08/07/20 13:01:52 rA2zeFWlO
>>114
実際刀がないとなにもできないわけだが？
２刀流になっただけで能力半減だし
小学生はアンタだろ
議論とは全く関係のない中傷で精神的優位を保とうとするおバカさん（笑）
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:03:32 F3ZZxUbm0
まあ、やっとアラバスタ編のゾロと同じくらってとこじゃねーか
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:06:32 rA2zeFWlO
>>119
ジャブラ＝２１８０道力＋１０００道力(悪魔の実)－１００道力(知性)＝戦闘能力３０８０道力
カク＝２２００道力＋５００道力(悪魔の実)＋３００道力(刀装備)＝戦闘能力３０００道力
あれあれ～～～？おかしいなあジャブラのほうが強いよ（笑）
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:08:13 F3ZZxUbm0
>>122
うーん
馬鹿だな
マジでジャブラは己の過信から、鉄塊で攻撃を受けまくる
アラバスタ編のゾロで十分だ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:08:18 VsrG4VZVO
>>120
だから俺が言いたいことは>>117と同じ事だよ
説明たらずで悪かったそんなにファビョるなよ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:09:38 +SA6A78g0
無刀流龍巻があるじゃまいかｗｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:10:57 rA2zeFWlO
>>123
馬鹿？馬鹿とは自分より愚かな人間に対して使う言葉の筈だが？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:11:16 F3ZZxUbm0
其の通り
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:11:43 2ukt05/V0
>>100
あまりに妄想が過ぎる
原作に無いものを取って着けた想像で何が本気の姿か
じゃゾロをガンダムに乗せて衛星軌道上から狙撃させた姿を本気と想像すれば、サンジは足元にも及ばないじゃないか
キャラを自分で改造するのは勝手だが、そういうのを議論に持ち込まないほうがいい
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:12:16 rA2zeFWlO
>>125
あああのザコ魚人すら殺せない無駄技ね
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:15:20 rA2zeFWlO
ガンダムＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:18:40 2ukt05/V0
>>130
笑えるだろｗ
君は>>100でそれと同じことを想像したんだよ、規模が違うだけでな
そもそもがだな
・女は蹴らん
・刃物は食材にしか使わん
・手は料理するから戦闘では足技しか使わん
これらサンジがサンジたる個性を崩してまでそんな想像をして楽しいのか
もしかしてサンジが嫌いだったりするのか？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:25:50 2Ia2KzPT0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 馬鹿？馬鹿とは自分より愚かな人間に対して使う言葉の筈だが？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:34:03 rA2zeFWlO
>>131
馬鹿？俺は原作に基づいた理論
君は描写すらないしかも他作品の話をしてるよね（笑）
馬鹿の相手はできないんで。一人でやってなよ（笑）
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:39:19 2ukt05/V0
>>133
＞小太刀の扱いはいはワンゼ戦で披露した様に完璧なもの
＞サムライうさぎのモズクの用いた足刀を使用することで
コレのどこが原作に基づいてるんだ
原作で描写されてないものを用いて妄想理論を展開し出したのは君だ
ここまで言ってしまったなら、後はガンダムだろうが核爆弾だろうが
何を持ち出されても理論は同じ
あと君サンジのキャラを自分で貶めてることを自覚しような
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:39:29 eXxcd7ftO
くさいくさい…
日本の行く末でも論じてください
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:39:59 F3ZZxUbm0
原作に基づくと言えば
サンジは女にかてねーから
ランク下がるはずだが
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:41:22 2ukt05/V0
>>136
それ何回か話題に上がったんだよな
結果どうなったかは覚えてないが、勝率の面では確かに下がるな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:41:52 xP5Uti+j0
勝てないけど、負けもしないんじゃない
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:46:21 eXxcd7ftO
いち漫画の
いちキャラクターに
熱くなれるチミたちは何者？
これがオタクか！
オタク議論がんばんば(^ω^)
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:47:07 F3ZZxUbm0
カリファに負けてなかったか
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:16:52 rA2zeFWlO
>>134
充分基づいてるが？
お前読み込みが浅いんじゃない？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:20:53 Y2QYrF4zO
オー……こちら黄猿ぅー
夏休みなのであちこちで喧嘩が勃発ぅー
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:23:12 2ukt05/V0
>>141
サンジが小太刀やサムライうさぎのモズクの用いた足刀を使える描写があったか？
すまんが記憶にない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:28:06 dYUdJ4ej0
>>141
原作で出てから言えよ・・・
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:36:50 JQMG1UM60
↓ここから麦わらメンバーの身長議論↓
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:44:24 KBSNVstv0
新参にまともに付き合っても疲れるだけだよ
スレの様子見もせず空気も読まず自身満々に自論を展開するあたり
リアル小学生ってとこだろ
半年ＲＯＭれでいいじゃないか
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:48:36 VsrG4VZVO
そういやもう小中高は夏休みなんだったな
うらやましい
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 15:26:27 +SA6A78g0
うっしじゃあリア小は半年ＲＯＭれ。
以上、終了！
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 15:36:34 6AwkVwrw0
ハンデなしサンジがハンデありサンジより強いという描写がない以上
ゾロ？(≧)ハンデなしサンジ＝ハンデありサンジ＞武器なしゾロにするしかないだろ
武器なしゾロはデービーバックで明らかに弱体化してるし一つ下げても問題ない
つか俺の高校夏休みも普通に授業あるおorz
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 15:49:50 F3ZZxUbm0
そもそも武器なしゾロを出してくる理由はなんだ？
このスレのランキングに関係ないが？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 15:54:56 bliUHf1Q0
打たれ強さランク
Ｓ ウソップ
Ａ ルフィ ゾロ
Ｂ サンジ
Ｃ チョッパー ロビン フランキー
Ｄ ブルック
Ｅ ナミ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:08:58 rA2zeFWlO
>>143
脚につけたら使えるだろ
小太刀＝包丁な
あんま笑わせんな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:10:05 eSdxKgYc0
>>152
だから原作で出てから言えと何度も・・・
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:10:58 rA2zeFWlO
>>150
武器がない描写での戦いがあるからだろ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:11:19 F3ZZxUbm0
そんなことを言っていたら別にゾロも蹴りくらい出来るんだけどな
使わないだけで、足に刃物でもつけてみるか？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:12:04 rA2zeFWlO
>>153
おまえ海列車編見てないの？
サンジ普通に包丁使ったぞ
釣りか？
いい加減にしろ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:13:29 F3ZZxUbm0
いつの間にか脳内で脚で包丁を使ったことになっているみたいだ
それとも話の流れが理解できないのか
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:13:34 xSJII4JhO
>>156
足に刃物付けて戦った描写あったか？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:15:08 rA2zeFWlO
>>155
そんな描写はない
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:15:54 F3ZZxUbm0
ゾロは蹴りくらい出来るぞ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:16:00 rA2zeFWlO
>>158
ねえだろ
なに言ってんだ？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:19:13 xSJII4JhO
>>161
だから>>152みたいに脚に付けたら刃物使えるとは言えん
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:21:18 rA2zeFWlO
>>162
サンジの技量なら使えるね
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:22:37 F3ZZxUbm0
描写なしありならゾロのタフさとパワーなら
サンジを締め上げられるんじゃねーか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:24:12 VsrG4VZVO
話題かえてくんねーか
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:24:16 xSJII4JhO
>>163
>>1の描写にも設定にも無い妄想を書くなって部分を読み直してきましょうね
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:31:01 +Aau9xj2O
脚に包丁＝戦闘力アップみたいなガキ的発想と妄想はやめましょう。蹴りは蹴ってこそで嵐脚が出たあとじゃ萎えるだけ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:53:19 F7ADDduj0
>>5>>8のブルック格下げ案が華麗にスルーされてる・・・
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:09:36 SW9F9uaw0
フランキーより下だし、俺はブルックの位置は納得かな。
まぁ個人的にはチョッパーと並べてもいいかもしれんとは思ってるがね。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:13:33 193ODg/3O
あらためて>>2を見てみるとネーミングセンスないな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:16:00 F7ADDduj0
ブルックがシュラやクマドリに勝てる根拠はどこにあんの？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:20:01 bH+Dhgyn0
銃、刀、悪魔の実を卑怯扱いするんなら
皆全裸で実無しで素手で戦う事にしろよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:20:02 2ukt05/V0
>>166
そこはこっちが「想像してくれ」と頼んだので許してやってくれ
だが
＞脚につけたら使えるだろ
＞小太刀＝包丁
これはもう救いようがないな
脚に刃物をつけて蹴ったら今より強くなるという根拠の無い妄想
小太刀と包丁を同一の物と考える意味不明な発言
何か一つモノを言うたびに破綻していく
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:21:31 SW9F9uaw0
>>171
シュラはわからんけど、クマドリには勝てそう。
単純お馬鹿には眠りの演奏効くだろう。
>>172
素手卑怯
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:36:56 +SA6A78g0
ブルック対クマドリは眠りの演奏が決まるかどうかで決着つきそう
ブルックがそれ以外の技だけで戦うとジュゴンで体バラバラにされるｗｗ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:44:55 gcjJsoCHO
ジュゴンはフクロウだよ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:48:18 +SA6A78g0
そうだったｗ二人とも鳥の名前だし間違えた
まぁクマドリ相手でもブルックが快勝することはまずないでしょう
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:49:36 MvRvzUvx0
個人的に思うこと
ナミが低い：大佐・中佐連中とやりあい、補正とはいえカリファにも勝ってる。ちゃんと戦えば防御無視の攻撃と回避力がやばい。
ウソップが低い：大佐･中佐連中ともやりあい、W7ルフィの攻撃を見切って衝撃貝を合わせる目と耐久力。対ルフィ戦法は応用利く。
ペルが低い：飛行して一方的に銃撃できる上に加速度つけた攻撃もかなりもの。そして大国アラバスタ最強の一人
チャカが低い：一瞬でクロコダイルのとこまで跳躍して一撃したりしてる。そして大国アラバスタ最強の一人
カマキリが低い：燃焼剣はやばいだろう
ゲダツが低い：馬鹿だけど戦闘では割と普通に闘ってるし、攻撃力・タフネス・心鋼と三拍子揃ってる。平地で戦えば脅威
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:50:56 KI8gN3Q60
サンジとゾロの話は
ゾロはルフィの右腕
サンジはルフィの右足
ってことでいいじゃん。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:54:36 hnGdvFtl0
ワポルまだ高くね？チェスマーリモの左でいいだろ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 18:30:30 O+bRjfzw0
オレ的にはルフィとサンジは差が縮まらず
ルフィ＞＞＞サンジ
となっててその間にゾロが入ってる感じだと思う
初期 ルフィ＝ゾロ＞＞＞サンジ
アラバスタ ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
スリラー ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ
みたいに島ごとに変わる
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 18:35:35 F7ADDduj0
>>177
こんな事に突っ込むのは不毛だと思うが
クマドリは鳥の名前じゃない。隈取り。
>>178
とりあえず過去スレ読んだほうがいい。
散々議論された事ばっかりなので。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 18:48:38 MvRvzUvx0
>>182
再考の余地があるから言ってるまで。だから理由付けまでしてる。
特にナミウソは今なお成長してるんだからね。
それにチャカとかは本当に適当に議論されただけ。
元のランクだって誰かが主観で作って貼った中で賛同者が多くて採用されたに過ぎない。
ロギアとか上位連中ははよく議論されてたが、C以下は誰も興味ないってのもあるけどホント適当だからね。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 18:58:31 2ukt05/V0
う～ん、その周りのキャラを見るに
ナミウソペルチャカカマキリは動いたとしても同ランク内に留まるべきだと思う
・ナミ・ウソップは大佐・中佐などを相手にしたときのように時折よくわからない底力を見せるが
表内での勝率はやはり高くないと思う
あと大佐・中佐の具体的な強さがわからないので、あのシーンは考察の材料とするにはカナリ弱い
・ペルも確かに強いが、Ｃランク級は対空に対応できるキャラも少なからずいる
まぁいってもＣ－の右端ってところか？
・チャカは大した描写もない普通のゾオンなのでドルトンとセットでいいと思う
・カマキリの汎用性には目を見張るものがあるが、巨ッパー・ペローナ・エロサロムとの間には大きな壁がある
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:09:13 MvRvzUvx0
>>184
本部大佐、とりあえずわかるだけでスモーカー（元）・ヒナ・T.ボーンといる。ウソップもそう言ってた。
それを多人数相手にしてるんだぜ、それも全員が満身創痍な状態で。
一旦肝が据われば強い。特にナミはミラージュとサンダーが強い。
ウソップは覚悟決めても弱ったりするからあれなんだけども。
ペルは・・・少なくともワポルよりは強いだろう、ワポル下げっていう意見もあるからMr.4と比べても強い。
俺としてはベラミーの右くらいかなって思ってる
チャカは確かに描写は少なくて判断に困るが、一応クロコダイル相手に時間稼ぎできるくらいの実力はある。
アラバスタ二強なんだし、ペルの次に置くくらいでいいと思う。
カマキリは巨ッパーはわからんが、ペローナやアブサロムなんて燃焼剣で一撃だろう。
ゴーストなんぞ近付く暇は与えないし、範囲広いから透明になられても関係ねぇ。
属性が炎だから鉄相手にだって効くし、簡単に大木を一刀両断するだけの威力がある。
ゲダツをシュラの右、サトリの次、ボンクレーの前にカマキリは置くべきだと個人的に思う。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:19:55 2ukt05/V0
>>185
大佐・中佐に関してそれは参考にはなっても個人の材料として扱えない
その中でスモーカーやヒナが群を抜いて優秀である可能性も否定できないし、ないとも言えない
あの描写をして最終的な強さの根拠にするには、やはり説得力に欠けてしまう
よしワポルは下げよう
だが同ランク内の順序は基本的に誤差の範囲だ
そこまでガッチリ決めてしまっては纏まるものも纏まらないから
貴方の中でどういう順番になっていても、それは決して間違いじゃないから大丈夫
カマキリに関しては、アブにはまず勝てんアイツ消えるし
ペローナも燃焼砲は有効だろうが、ゴーストは注視しないと目視できなかった描写がある
下手に動いたらゴーストに触れてしまうし、何より１つ上げるとＣＰ９と同格になってしまう
剃などの六式に対応できるような描写も無いし、それはあまりにも優遇しすぎかなと感じる
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:22:38 V3jSxGQI0
今までに出てきたロギア系能力者の攻撃範囲は、
ドラゴン＞青雉＞エネル＞黒髭≧エース≧スモーカーだから強さもこの順番だろう。
少なくても黒髭が最終ボスになることはない。能力無しでシャンクスに傷を付けた奴だから
別格扱いされているが、対エース戦ではヤミヤミの能力を使わなければどう考えてもエース
に完敗するような描写だからな。
能力黒髭＞能力エース＞能力無し黒髭＝シャンクスぐらいだろう。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:24:02 2ukt05/V0
>>187
敢えて突っ込まない
とりあえずルール読んでから出直して
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:32:20 UQw4Zub90
>>187
シャンクスは見習いの時に黒髭に傷を着けられた。
傷をつけられた時のシャンクスと今のシャンクスでは大違い。
しかし、たとえ見習いでも海賊王の船に乗っていた。
黒髭がノーマークの奴だったので、シャンクスにとって印象が強かったのだろう。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:33:32 UQw4Zub90
七武海は夢破れた奴多そうだしな
政府の犬状態で野心を持ってコソコソやってるのが数名いるんだろう
次世代のやつが高みに行きたい意思を訊くと過剰反応する。クロコもモリアも
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:49:03 F7ADDduj0
>>183>>185
その理由が議論済みで古臭いって言ってんの。
過去スレ読んだのかってだから。
とりあえず俺の意見を言うと
ゲダツ・・・まずＣ＋のメンツよりワンランク強い理由が不明瞭すぎる。
馬鹿だけど馬鹿だけどと言うがチョッパーに敗北した原因は馬鹿だから。
生存率の高さも致命的。
ペル＆チャカ・・・まず両方とも戦闘描写が少なすぎる。内容もよろしくない。
アラバスタ最強と言うがその肩書き自体がどれぐらい強いのかわからない。
ワポルより強いと勝手に決め付ける根拠は無いも同然。
カマキリ・・・同じく戦闘描写が少なすぎ。
燃焼剣でエロ一撃だとかゴースト関係ねえとかの判断は出来ない。
ナミウソ・・・海軍大佐中佐軍団に奮闘したのは事実だが
ゾンビ軍団にロクに戦えなかったのも事実。
第一あの場面は補正の色濃い。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:25:23 a27f4pnoO
ちょっと何言ってるか分からない（｡・_・｡）
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:36:18 DF1twHnP0
対エース戦ではヤミヤミの能力を使わなければどう考えてもエース
に完敗するような描写だからな。
↑エースは能力使ってよくて黒髭は使っちゃだめなのか。
能力無かったらはっきりいって黒髭にボッコボコにされてるぞエース。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:37:55 DF1twHnP0
能力黒髭＞能力エース＞能力無し黒髭＝シャンクス
↑なぜ能力なしエースがなぜいない？
それにシャンクスじゃなくて見習いシャンクスにすべき。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:39:43 DF1twHnP0
ペル＆チャカ・・・まず両方とも戦闘描写が少なすぎる。内容もよろしくない。
アラバスタ最強と言うがその肩書き自体がどれぐらい強いのかわからない。
ワポルより強いと勝手に決め付ける根拠は無いも同然。
↑いつもいうが根拠がない、ただの妄想とかいったら
議論できん。全キャラが全キャラと漫画内戦うとで
も思っとんのか？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:49:56 MvRvzUvx0
>>191
ジェットパンチはガードチョッパーをぶっ飛ばして遺跡をおもっくそぶっ壊すほどの描写。
心鋼と上空1万mから落ちてもタンコブで済んだタフネスがある。
チョッパーに負けたのはたまたま沼だったからで、平地フィールドならこれもなし、そこそこ空中戦もこなせる。
描写や肩書きで総合力を見るんだろうが。
一瞬で間合いを詰めた鳴牙、クロコダイル相手に時間稼ぎするだけの実力。
大国アラバスタに於ける最強の二人の戦士、諸々考えるんだろうが。
判断できない？上に同じ。総合力で見るんだろうが。
燃焼剣は燃焼砲よりは射程短いだろうが、振り回せるという利点。
そして炎だから鉄攻略する必要性がそもそもない。
機動力もあり、武装とタフネスはワイパーに及ばずとも、ブラハムと比べりゃかなり強い。
透明になろうが範囲の広い燃焼剣から逃げられるとは思えんし、ペローナなんて開幕即死だよ。
ゾンビだって補正だろ、怖がるのはナミウソチョパの役目。
でも肝が据われば全員がちゃんと闘うだけの実力がある。
仮想戦闘を考えれば、最初から全力だろう、それならもっと考察すべきだろうが。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:55:46 d/S3oZ2s0
ゾロがサンジより弱いとかありえん
というかルフィよりも強そう
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:12:24 hAFXzDWpO
普通に、ルフィ＞ゾロ＞サンジ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:18:36 EcE392KE0
ルフィ一味にロギア系仲間になんねえかな 明らかな戦力不足だと思う・・・
第一候補がエースな訳だが
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:19:10 2ukt05/V0
>>196
燃焼剣ってそんなに広範囲を網羅できる描写は無かったぞ
消えた敵に対して適当に振り回せば当たるような便利武器ではないし、不可視であるゴーストの方が射程も長い
そもそもＣＰ９に対しては、基本的に鉄攻略の前に剃を捕らえきれないと意味がない
そしてその描写は無い
あとナミウソに関して、ゾンビは置いといても大佐・中佐は材料として決定的な根拠に欠ける
チャカが「時間稼ぎくらいはできる」と言っていたが
時間稼ぎが出来るかどうかは状況によるし、勝率を考察するルールに置いてはあまり意味を成していない
実際ロギアに対してどれほど対抗できたかは結果を見ての通り、クロコに遊ばれ惨敗
あと
＞大国アラバスタに於ける最強の二人の戦士
戦闘描写が僅かでもある以上、この肩書きは強さ議論に置いて特に意味は無い
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:27:45 hAFXzDWpO
>>199
エース仲間入りは展開次第で有り得るな
白髭一味壊滅が第一条件だが
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:39:48 VsrG4VZVO
バーンブレードって空島編じゃリジェクトに次ぐ強力必殺技だよな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:57:35 0z/xzati0
エースはないだろ
弟が船長だったら、アニキとしてのメンツが立たないし
今まで保たれてきた一味内のパワーバランスも大きく崩れる。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:06:26 2ZtcZWlS0
ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞サンジ
厳密に言うと多分こうだろ？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:09:41 o0lhKB06O
ゾロは戦闘員ということで船内では修行ばかりしてるのに、
コックが本職で単独行動ま出来るサンジと同格の強さじゃ立場ねぇな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:13:41 EcE392KE0
>>204
ルフィとゾロが戦っても決着つかない
実力はほとんど互角 でもルフィは能力者だしいつどんな能力が開花するかも
未知数なので
ルフィ≧ゾロ
サンジは両手使えばどうだとか言われてるが、あくまでも技は脚技しかないし、
ゾロみたいに切ったりガードしたりする武器がない
脚だけでは攻撃力は高くても、ルフィやゾロの技を受け止めるのは不可能
よって
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:14:40 2ZtcZWlS0
>>205
まあルフィの相棒だし。まあそういう事だ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:17:45 2ZtcZWlS0
ごめん間違えた。
ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ
厳密に言うと多分こうだろ？ 絶対サンジじゃルフィに勝てないわ。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/20 22:26:14 tqf9Hu5K0
まあたしかにサンジがルフィを愛さない限りダメージは通らないもんな
斬撃のゾロはダメージを与えられるんだけど、人が死なないこのマンガじゃ直撃できないからな
徒手空拳ならどんだけ直撃しても元気に立ち上がれるんだけど
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:28:03 jJVLKbhMO
能力者って水掛かるのだめなんだよな？
・・・風呂入れねえじゃん(;ﾟдﾟ)
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:32:39 2ukt05/V0
>>210
概念としては「水溜り」がダメなんだそうな
だから雨や嵐のような流れ落ちる水はいいけど、風呂やプールは危険っぽい
風呂も半身浴くらいにしとかないと危ないんだってさ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:51:01 Kv6nEpudO
ダズはBよりもB-よりだと思うんだが。
アイツがブルーノやシュラ以上とは思えん
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:10:10 VsrG4VZVO
>>212
全身硬度鉄＋刃カウンター
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:35:45 2ZtcZWlS0
>>208
サンジ厨、涙目乙。
でお前はゾロ厨か？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:40:19 JeH0Q7dxO
サンジって包丁を使えばそこそこゾロといい勝負するんじゃね？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:42:50 Kv6nEpudO
>>213
それにしてもカク達と同格は行きすぎだろ
アラバスタ時点のゾロがいくら覚醒(？)したところでカクに勝てるとは思えん。鉄斬れれば勝てる相手でもないし
シュラにしても、常人には見えないスピード(鳥つき)、インパクトの効かない耐久力、心綱、炎の槍とスペック的にもダズに劣っていると思えないが
むしろ戦ったら、相性的にも勝てる可能性がある
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:44:21 2j3+i/1X0
黄猿何の能力かまだ分からんがありゃ別格だな。さすが大将
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:44:37 Li5lT8JG0
ワンピースREDで、ルフィの力＝５、ゾロの力＝５、サンジの力＝４ってなってるから
尾田設定としてはルフィ≧ゾロ＞サンジでしょ
ルフィは能力
ゾロはタフさ
でサンジより上
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:47:35 MyPcMJkK0
ゾロがルフィと互角って頭大丈夫か？
初期ならともかく今なら
ギアセカンド２発くらいで終わるよ
サンジも同じく
ＶＳルフィじゃわかりにくいだろうから
ルッチとバトルを想像すると良い
戦ったら１分ももたないなゾロ、サンジ
もうルフィとの差が相当でかいとこまできてる
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:52:49 Li5lT8JG0
>>219
いや、ゾロは1分って事はないでしょ
あのタフさはＳクラスだよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:53:32 qpVT436/O
漫画キャラ板のゾロスレにて
394:名無しかわいいよ名無し 2008/07/19(土) 23:50:19 ID:pINsEFSO0
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は海苔の付いてないおにぎりと一緒だな。
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は銃のないアメリカと一緒だな。
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味はカカのいないミランと一緒だな。
ゾロいなくなると残りのメンバーしょぼいよ。どうすんのよ。
他のメンバー別にいらなくね。
ナミ
ウソップ
サンジ
チョッパー
ロビン
フランキー
ブルック
これでどうすんだよ。笑えるよこの面々。
確かに・・・・・納得した。ルフィ、ゾロだけの方が面白くなる。
この漫画。今回で他メンは直ちに抹殺希望。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:57:29 TQ593jx+0
>>221
さすがにそんなあからさまなのはゾロアンチの工作じゃねえのか？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:03:19 Kv6nEpudO
東
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ
ウイスキー
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ
アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
(補正とはいえ、七武海相手に食らいついた)
空島
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
W7
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
(ルフィ、道力800クラスに圧勝、道力4000クラスに辛勝。ゾロ、サンジ道力2000クラスに勝利)
TB
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
(熊戦から見てもゾロの方がサンジより上。ルフィ、自滅寸前とは言え暴走モリアを倒す)
ゾロはルッチやモリアに勝つのはどう考えても無理。
追い込むのも無理。傷つける事くらいならできそうだが…
サンジはダメージすら与えられない
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:20:17 oVTupB7w0
>>218
基本的に尾田監修のイエローはともかく
レッド、ブルーは考察の材料にはならない筈・・・多分。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:27:59 7QHqEf1C0
東
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ
ウイスキー
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
アラバスタ
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
空島
ルフィ＞ゾロ＞＞＞サンジ
W7
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
TB
ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
こんなもんだろ。 このようにシリーズごとに強さの序列は違う。
基本はルフィ＞ゾロ＞サンジってこと。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:34:43 7QHqEf1C0
訂正。
空島
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
にしておく。
ルフィもゴム補正がなかったらエネルに黒こげにされてただろう…
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:54:25 tav40cm+O
エネル、クロコはともかくルッチに勝った時点でゾロとルフィの差は明確。
それにゾロとサンジにそれだけの差があると考えたら、同レベルの敵、カク、ジャブラ相手にゾロが圧勝、もしくはサンジがジャブラに負けと言うことになる
そもそも何故ルフィとゾロの差がほとんど無いと考えれるのかがわからない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 01:01:28 8qa3GND/0
カクとジャブラって同レベルじゃなかっただろ。
アイスバーグとこから帰ってきた時点で、カクが抜いたって演出時だったような。
あと現時点でルフィとゾロの差がほとんど無いって言ってるやつはいないような。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 01:13:45 +l9RlSUe0
カク＞ジャブラだけど、同レベルと言えるくらいの差しかない。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 02:02:39 Skngmu3UO
サンジはジャブラ相手に結構余裕だったけどな。
カリファに消費させられてたわりに。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 04:53:42 GgVXlQdh0
>>218 いやそれ力でしょｗ いくら力あっても他がなきゃね。
東
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
ウイスキー
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
アラバスタ
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
空島
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
W7
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ
TB
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
こんなもんでしょ。そんなに力関係は変わってないと思うぞ。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 05:27:03 b6423Txs0
連戦のダメージとかはあって無いようなものでしょこの漫画は
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 06:08:38 2bzaTe5j0
何か変なことに気付いてしまったんだけど、所々で、戦闘する登場人物の
体の一部に数字が入ってるんだけど、これ戦闘力じゃないか？
ルフィーだったら、麦わら帽子、ゾロだったら、刀の一部に細かい文字で
数字が入ってる。その数字が巻数が進むにつれて上がってる。
すべての帽子とか刀に入ってるわけじゃないけど。
エースとかクロコダイルにも入ってるから、たぶん間違いないと思う。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 06:52:44 8dYeVReA0
確証が取れたら材料になるな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 07:22:20 4maIlAey0
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 07:27:49 NQh7DuTh0
まぁどんだけゾロ厨が喚こうと、確たる証拠を提示しない限りランキング変動はないからねぇ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 07:31:12 4maIlAey0
本当ならサンジはもっと下だぜ？
人口の半分の女に勝てないんだ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 08:33:26 TCY70ksx0
>>233トーンの番号じゃね？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 09:05:38 pT3YcnqdO
帽子や刀にトーン貼らないだろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 09:31:43 kbCE7uvF0
ジュエリーめっちゃ強いな
乳幼児か介護が必要なレベルの老人にまで
年齢操作すれば
どいつもこいつも無力化できる
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 10:37:52 47l6mhPa0
ゾロがルッチに勝てないとは思えない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 10:43:24 GH9lawH3O
最近気付いたんだが、アイサって燃焼剣を持ってたんだな。
マントラもあるしD-ぐらいの実力はあるんじゃね？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 11:04:39 yMTnLwOkO
東の海
ルフィ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞サンジ＝クロ＞バギー
ウイスキ
ルフィ＝ゾロ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞クロ＞バギー
アラバスタ
クロコ＞＞＞ルフィ＞ゾロ≧ダズ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞クロ＝バギー
アラバスタサンジと盆ちゃんは
アルビダ～ダズの間くらいかな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 11:10:16 nbcHUXDu0
ゾロはタフさだけならルフィより上だ
だってルフィが気を失ってぶっ倒れるダメージの塊を受けて意識を保っていられるんだからな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 11:22:36 yMTnLwOkO
パワー、スピード、跳躍力はルフィ
タフさならゾロ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 12:00:30 Xg620W4V0
パワー
1位 ルフィ
2位 ゾロ
3位 サンジ
スピード
1位 ルフィ
2位 サンジ
3位 ゾロ
タフさ
1位 ゾロ
2位 ルフィ
3位 サンジ
見切る上手さ
1位 サンジ
2位 ルフィ
3位 ゾロ
まぁ結局 ルフィ＞ゾロ≧サンジ だろ
それ以外書く奴はほとんどゾロ厨で少なからずサンジ厨もいるだろうな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 12:06:57 l/3TbdZgO
普通に何も考えず読んでる自分からしてみれば
ルフィ＞ゾロ＞サンジかな
ここ読んでからは
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
とりあえずルフィを守るためとは言え赤髪から片腕持って行った魚ってなかなか良い仕事したよね
うん
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:00:02 nuRMWpo40
>>247 ルフィ＞ゾロ≧サンジ
ギア２と３の応用技ができるルフィとゾロサンの差は
こんなもんじゃないだろ
せめて
ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ
くらいだろ
それと東の海だと
三千世界有り
ゾロ＞ルフィ＞＞サンジ
三千世界なし
ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ
と思うんだがどうだろう
実際三千世界って阿修羅より
強いのか分からんが奥義だし
現段階で最強であることには
変わらんと思う
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:03:03 4maIlAey0
ゾロの阿修羅状態
あれって、カクの本気モードの周断を通常の斬りで霧にしているんだよな
手加減した状態でも塔を真っ二つにする周断の本気モードを
阿修羅状態は圧倒的な攻撃力と防御能力がある。
ルッチにそんな攻撃力の技あったっけか？
阿修羅状態で軽く粉砕されそうなんだが
それにルフィを倒しきれない攻撃だろ？
ルフィより普通にタフなゾロを倒しきれるだけの攻撃あるのか？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:03:08 +vLJJnub0
フォクシー低いなぁ。
おふざけ系キャラだからしゃーないのか？
ノロノロビームに引っ掛けて部下に海楼石の手錠でも
つけさせれば （自分では触れられないので） かなり
無敵系のロギアでも完封。かなりつえーと思うんだが
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:07:38 nuRMWpo40
当時のゾロが奥義なしではクリークやアーロンを倒せるとは
思わないし、よくて相打ちだろう
だからイーストでは
奥義ゾロ＞ルフィ≧ゾロと思ってもいいんじゃないか
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:07:45 NQh7DuTh0
ゾロがタフって言っても、ルフィが受けた攻撃をそのままゾロが受けてればルフィより早く倒れるだろうけどな。
ゴムだからあらゆる衝撃が軽減されるわけで、普通の肉体で同等の攻撃喰らえばダメージ量は遥かに増える。
単純にルフィの疲労やダメージを移して耐えたからってゾロが上とうい単純論法にはならない。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:09:06 4maIlAey0
打撃と雷以外は関係ないな
ゴムだからあらゆる衝撃が軽減されるなんて出ていない
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:10:30 8dYeVReA0
>>249
ワンピ世界の建造物の脆さを侮ってはいけない
あと六王銃と周断では技の質そのものが違うから単純比較はできん
局所的な威力は六王銃の方があるのかもよ
そういえば六王銃の威力は衝撃ダイアルの数倍だったか
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:11:29 nuRMWpo40
もしくはワンピ暗黙のルールで大ボスを倒した奴が一番強いと思うなら
モーガンまではゾロの方が強かったことになる
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:12:26 4maIlAey0
>>246
見切る上手さってなんだァ？
>>254
六王銃がカクの本気周断と同じくらいか
それに近い威力なら
ゾロの普通の斬りで粉砕されるんだよな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:15:39 8dYeVReA0
>>256
周断より格段に上の威力である可能性もあるわけだ
しかもそれは阿修羅ｖｓ六王銃の技同士がぶつかればの話で
ルッチとゾロが戦ってゾロが勝つ根拠にはならない
あと参考描写としてフランキーの「ルッチは別格、麦わらが食い止めてなかったら何人死んだかわからない」
というセリフに対してゾロは否定していない
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:15:47 NQh7DuTh0
阿修羅の霧に変えたのはメカニズムがわからんから考察しようがない。
そういう性質があるのか威力相殺なのかもわからん。
本来嵐脚って見るもんじゃないだろうし、それを霧に変えるってのもわけわからん。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:17:08 nuRMWpo40
リジェクト１０倍
最大六王１０倍
六王６倍
インパクト１倍
個人的には最大六王はリジェクトより弱いと思うんだが
設定上それだとしょぼくみえるから同格にした
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:18:06 4maIlAey0
>>257
まあ、周断の方が普通に威力がある可能性もあるんだよな
阿修羅状態の必殺技＞＞阿修羅状態のゾロの通常斬り＞＞カクの本気周断＞＞手加減周断
だから周断より遥かに威力があってやっと同程度だろ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:18:08 8dYeVReA0
最大六王って十倍だっけ？
読み落としたかな･･･
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:18:34 NQh7DuTh0
数倍だから３～５倍、
最大輪で５～８倍くらいだろう。
根拠ないけど。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:20:12 8dYeVReA0
>>260
だから、その過程は技同士がぶつかった場合を想定してるだろ
六王銃と何かの技がぶつかった描写はあったか？
このスレじゃ基本的な身体スペックはゾロよりルッチが上だ
阿修羅が周断を破ったからと言って、それでゾロがルッチに勝てる根拠には到底ならんってこと
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:20:55 4maIlAey0
ゾロが負ける根拠は？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:22:12 8dYeVReA0
>>264
ゾロが剃を捕らえた描写が無い＋ルッチのスペック
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:22:30 nuRMWpo40
ゾロがオーズの腹を引く時に作者は本来阿修羅を使おうと
してたんじゃないか
だがどういう風に斬るか分からんから三千世界にしたんだと
思う
よって三千世界と阿修羅はほとんど同格
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:23:02 4maIlAey0
>>265
根拠になっていないぞ
カクの剃に対応出来ている
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:24:08 8dYeVReA0
>>267
対応できると捕らえるは違うし六式は錬度で上下差がある
あと過去ログ読んできてくれ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:25:02 4maIlAey0
六式で上下さはあるだろうが
ルッチに対応できない理由にはならないよな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:26:11 NQh7DuTh0
ルフィ「お前ここで逃がしたら、お前は仲間たちを殺しに行く」
フランキー「麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
チョッパー「ルフィは始めから自分が戦わなきゃならない相手をわかっているみたい」
ルッチはルフィしか相手にならん。ゾロやサンジが出張ったところでぶっ殺されるだけ。
まぁ今の成長したゾロサンはわからんけどね。当時じゃ勝てん。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:27:22 8dYeVReA0
>>269
このスレは基本的に実際にやりきった描写が無いと出来ることにならない
つまり道力でカクを上回るルッチの剃に実際に対応できてないと出来ることにはならない
カクの得意分野が剃であるなら考慮すべきだが、得意なのは乱脚系だ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:27:27 4maIlAey0
>>270
その台詞根拠になってないぞ
麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
が
麦わらしかルッチを相手にしないとだれも勝てないなら別だが
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:27:26 tav40cm+O
>>257で充分根拠になるよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:29:25 4maIlAey0
そりゃあ
ルフィが会わ無かった場合、次に合うのがゾロとは限らないんだからな
何人死んでいたか分からない＝ルフィ以外勝てないじゃないぞ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:30:22 NQh7DuTh0
まぁ諦めろよゾロ厨ｗ
明確な根拠もない、妄想だけで語ってさｗ
雑談ならいいけど、ゾロサン辺りの議論は過去にやり尽くしてる。
少しはログ読んでこい、あとテンプレを100回くらい反芻しろ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:31:45 4maIlAey0
ルフィ「お前ここで逃がしたら、お前は仲間たちを殺しに行く」
フランキー「麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
チョッパー「ルフィは始めから自分が戦わなきゃならない相手をわかっているみたい
とりあえず根拠にならね>>270
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:32:14 tav40cm+O
だいたいゾロがルッチに勝てるんならサンジでもルッチを追い込む事くらいはできるという事になる。
それにカクやジャブラ相手にあそこまでやられない
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:33:59 4maIlAey0
カクはジャブラにあそこまでやられない？
ルフィ対ルッチ
ルフィは一度負けそうになるがなんとか仲間の助けで復帰
なんとか勝利
ゾロ、サンジ対カク、ジャブラ
本気出したとたんに余裕の勝利
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:35:23 8dYeVReA0
>>278
どうもここのルールと議論方式を理解してないようだから
少しくらい過去ログを読むのとルールの確認をしておいた方がいい
別に君の言うことが間違ってるとは言ってないし、実際に正しい可能性もある
だけどこのスレでは可能性だけで確定させる根拠として扱うことは出来ない
基本的な身体スペックでゾロはルッチに劣っている
それを描写されてもいない「必殺技のぶつかりあい」を
更にそれを予想したに過ぎない結果で覆すことは出来ないよ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:35:44 NQh7DuTh0
>>276
チョッパーの台詞、そこから何が読み取れるか。最低限の教養があればわかりそうなもんだけどねｗ
自分が戦わなければならない相手。
アーロン編で言った、「お前に勝てる」という船長であり、一番強い者だけが出来る唯一の役目。
命を削ってまでやらなくちゃいけないこと、そして他の連中の台詞。
それら全てを合わせて見えてくる、関係。
ここまで説明してもわからんのかねｗｗｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:35:49 W0v0To6PO
てーかオーズ戦でまさか三千世界使うと思わなかった
あれは普通ミホークとの再戦にしか使わんと思ってたのに
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:36:56 4maIlAey0
単純に
始めから取っておきを出しているルフィと
最後まで取っておきを取っているゾロ、サンジってだけだぞ
ルッチに勝てないとしても、差はあんまないだろうな
>>280
なんそれｗ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:38:11 8dYeVReA0
>>282
確かにあれからゾロも強くなってるし、差があったとしても確実に縮まってることだろう
よし、それでいい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:40:14 4maIlAey0
始めから、ルフィのギアみたいに取って起きを出して
阿修羅状態だったらカクとの戦闘なりたたんだろ
なんか、ジャブラとカク達との差を
そのまんまルフィとゾロ達の差に置き換えているような奴が時々いるよな
あの戦闘で分かったこと
ルフィ≒ルッチ
ゾロ＞＞＞カク
サンジ＞＞＞ジャブラ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:40:47 4maIlAey0
＞なんか、ジャブラとカク達との差を
訂正
なんか、ルッチとカク達との差を
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:42:49 XgMghRr/0
ゾロ腐って低脳ばっかりだな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:43:53 tav40cm+O
つーかよほどゾロにかたよって読まない限りは「ゾロでもルッチに勝てるかも」なんて出てこない。
それから、カク、ジャブラ相手に(わざわざほぼ同レベルとあらわされてる)に同じ程度のレベルで勝利した時点で、ゾロとサンジの間に＞以上の差はない
それから、ルフィがゾロよりも何段も強い証拠がないって、ゾロ厨の言う「証拠」ってなに？
ゾロがルッチ(ルフィクラス)に勝てるって方がよほど根拠ないんだが
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:44:18 4maIlAey0
＞基本的な身体スペックでゾロはルッチに劣っている
これってスピード以外分からんのだが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:44:45 8dYeVReA0
>>284
初手で出して仕留め切れなかったら二度目以降は避けられる可能性もあるわけで
初手から決め技を使えば圧勝したとか、そういう単純な話でもない
というかその話はもういい
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:46:43 4maIlAey0
>>287
体術だけの同レベル＝カクとジャブラ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:48:14 l85YJBgD0
てか技同士を比べるなら同じ嵐脚である凱鳥と周断が適当。
周断は鉄を斬れるほど鋭利な描写はないけれど規模が甚大。
凱鳥は鉄の外板をぶった斬るほどの威力だけど周断よりかなり小規模。
これじゃゾロが凱鳥まで霧にできるのか見当つかない。
ゾロvsルッチを考察するなら他のスペックで考えよう。
まあどの道こんな技同士の比較しても不毛なんだけど。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:49:23 8dYeVReA0
>>288
あれだけの動きや多彩な攻撃手段を持つルッチに、あのスピード差は致命的だぞ
加えてゾロがルッチの剃を捕らえた描写は無い
もういいかな？
「六王銃と阿修羅がぶつかったとしたら阿修羅が勝つかもしれない」の意見は
少なくともここじゃ通らん
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:50:18 4maIlAey0
＞てか技同士を比べるなら同じ嵐脚である凱鳥と周断が適当。
＞周断は鉄を斬れるほど鋭利な描写はないけれど規模が甚大。
周断が鉄を切れないならジャブラが逃げる必要ないけどな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:51:23 tav40cm+O
>>290
それが屁理屈だと言うのがわからんのか？
じゃあ、カクやジャブラは体術「だけ」はルッチに大幅に負けているけど能力あわせればルッチに勝てる可能性もあるんですね。
つか、今まで散々カクとジャブラは同格扱いされてたのに、急に同格なのは体術だけとか言い出す時点でおかしいけどな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:51:52 8dYeVReA0
>>293
それはもう既に議論されて、結局鉄を切れるかは不明とされてる
頼むから過去ログを読んできてくれ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:52:22 4maIlAey0
>>294
＞つか、今まで散々カクとジャブラは同格扱いされてたのに、
＞急に同格なのは体術だけとか言い出す時点でおかしいけどな
つかもなにも、原作ではっきりと道力は体術だっていってるわな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:52:35 XgMghRr/0
つーかもう反応すんなよ、キチガイゾロ腐なんだから。
なに言ったって納得するわけないんだからな。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:53:50 4maIlAey0
さてゾロとサンジを話しようか
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:54:17 tav40cm+O
>>297
ああ、何を言っても屁理屈で否定するしな
アーロン厨よりタチ悪いな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:55:41 4maIlAey0
>>299
おい
屁理屈でもなんでもなく、道力では
カクとジャブラは体術レベルがほとんど変わらないってのが分かるだけだぞ
体術だけ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:58:54 W0v0To6PO
>>298
やめろ今度はサンジ厨が湧く
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:59:22 tav40cm+O
つか、ここの住人は道力＝体術って事は認識してる上で、能力を踏まえてもランク差つける程ではないと判断してる訳だが…
それとも君は、カクかジャブラのどちらかをワンランク上にしたいの？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:00:06 XgMghRr/0
ちょっと前はサンジ厨が暴れ、今はゾロ腐が暴れる。
これだから（ｒｙ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:00:54 4maIlAey0
サンジがゾロのカクと変わらない体術レベルの持ち主を倒したから
同じくらいってのがそもそも辺だよな
カクは自分で４刀流剣術使いと言っている
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:05:23 tav40cm+O
別に変じゃないだろ
結局W7時点では、それくらいしか強さを比べる根拠はない。
同じくらいの相手に同じ程度の苦戦で倒した。
これは充分比較材料になる
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:05:28 4maIlAey0
ジャブラはあれだぞ
・一番自慢の鉄塊は鉄突破レベルの相手には無駄。
・しかも、相手の攻撃を鉄塊で受けるのが大好き→避けようとしないからいい的
どうみても、ゾロとサンジが相手の場合は道力通りの実力じゃないぞ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:07:10 4maIlAey0
ジャブラはＭｒ１と一緒だ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:09:16 yMTnLwOkO
ある程度のスペックと「鉄破壊が余裕で可能」かどうかで評価は変わるからねえ
カクの周断が鉄破壊できるか、アーロンが軽く鉄破壊できるかどうか等
これらは実際の描写が無いからできないと判断されてる
ちょくちょく話題に出てくるし、作者がSBSで答えてくれりゃあ一番なんだがな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:10:27 tav40cm+O
>>306
お前はそれでゾロ＞＞サンジくらい言いたいんだろうが、それはカク＞＞ジャブラと言ってもようなもん
もう、お互いに何いっても納得しねーんならこれ以上議論しても無駄
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:12:05 4maIlAey0
>>309
おいおい
別に総合でカク＞＞＞ジャブラと言ってねーよ
まあ、鉄突破できる奴らにとってはそうだろうが
なんか体術レベルが同じくらいだからと言って逃げているよな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:15:39 8dYeVReA0
どうせまた
カク ：道力＋悪魔の実
ジャブ：道力＋悪魔の実＋剣術－剣を握って削がれた六式の差分
とかそういうことだろ？
悪魔の実と剣術の上昇率詳細がわからないから具体的な結論は出ないって
考察できん
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:16:04 4maIlAey0
あのさ
そもそも、ゾロ＞＞＞サンジもなにも
サンジは普通ならもっとランクが下だぞ？
女キャラに勝てないのは確定しているんだ
負けないとしても、他の女に勝てる奴等の勝率と同じ評価のわけがない
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:16:52 tav40cm+O
だからカクジャブラについては、俺もカク＞ジャブラくらいには思ってるがランク差つける程の差はないと言っているだけ。
お前はカクとジャブラにランク差つける程の差があると思ってんのか？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:18:19 4maIlAey0
>>311
ジャブラの馬鹿さはハッキリ
詳細に出ているが？
鉄塊で攻撃を受けるのが大好きなところも
>>313
総合ランクでは別に同じくらいでいいさ
ゾロとサンジを比べるネタとしては
カク＞＞＞＞ジャブラだけどな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:18:28 8dYeVReA0
>>312
あぁ、まぁそこは再議論する価値はあるんじゃないか？
タイマン考察の勝率は重要な評価対象なわけだし
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:18:40 XgMghRr/0
前提1：道力の高さに比例して六式の練度も高い（ルッチ談）
前提2：ゾロが斬れるのは鉄の硬度で鋼鉄は斬れない（描写）
前提3：道力800の鉄塊＝鉄の硬度（発言、設定）
1と3から道力2000の硬度＞＞＞鉄の硬度・・・結論4
4から鉄の倍以上硬い、下手すれば鋼鉄よりも硬い可能性もあるカクやジャブラの鉄塊を攻略はできない。
つまりゾロはジャブラに傷一つつけられない、カクは頭いいから警戒して避けたけど、別にその必要性もなかった。
ウーツ鋼や鋼鉄アーマーをナチュラルにぶっ壊す通常ルフィは、ルッチの鉄塊でなんらダメージを与えられない。
結果ルッチにゾロは逆立ちしても勝てない。
はい、論破＾＾
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:20:29 4maIlAey0
なんの論破だよｗ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:21:18 tav40cm+O
そもそも鉄攻略できるだけでジャブラに勝てるなら、ジャブラはオーム以下
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:21:48 4maIlAey0
カクが鉄塊で防御じゃなくて
技でそらす方法を選択しているわな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:21:54 XgMghRr/0
散々垂れたID:4maIlAey0の妄想屁理屈だよ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:22:56 4maIlAey0
>>318
なんで？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:24:58 l85YJBgD0
とりあえず、このスレでは過去
議論の末にカクとジャブラは同格ということで落ち着いた。
それを覆したいなら理由を明確に説明付ける義務があるのは自分の方。
なんでさっきから言いたいことをはぐらかしたり否定的な意見ばかりして
コッチの方からカクとジャブラの同格の説明を求めてんの？
過去スレ読んだら早い話だろ。
つかまず過去スレ読んでから来てくれ頼むから。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:25:17 4maIlAey0
そもそもゾロが鋼鉄を切れないってのも分からんのだぞ？
くまは鋼鉄なんて判明していない、サンジがそう思っただけ
ゾロはＭｒ１戦でお前に勝った時、俺は鋼鉄でも切れる男になるわけだとは
言っているが
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:26:10 tav40cm+O
オームはマントラ、遠距離攻撃が主。
というか、そんな理屈以前に、鉄さえ攻略できればオームは倒せます。なんて思っている奴がいるのか？
鉄攻略で倒せるなら、カマキリでもジャブラやオームに勝てるって事だよな？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:26:15 yMTnLwOkO
硬さだと
回廊＞ワンピ世界ダイヤ＝ウーツ鋼＞鋼鉄＞鉄＞石
くらいか？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:26:19 8dYeVReA0
>>323
たしかにくまの硬度は未知数だけど
ゾロが鋼鉄を斬った描写は無いから斬れない扱い
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:27:40 XgMghRr/0
>>323
エニエスロビーの地下通路でゾロが逃げ場がなくなるから切ろうとした。
でも斬れない、水圧に耐えられるよう鋼鉄で固めてあるからとサンジ。
はい論破＾＾
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:27:45 4maIlAey0
>>322
ああ、カクとジャブラは総合ランクでは同格だろうな
まあ、ゾロとサンジが戦う上で
倒すのが難しいってのは
カク＞＞＞＞ジャブラ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:33:22 F/uhv0Z80
カク→技の本質を見きるくらいには頭いい
ジャブラ→バカ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:33:57 AoDy9V280
そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは１が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなｗｗ
ゾロ弱すぎだろｗ 単に尾田が何も考えてないだけだろうけどｗ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:34:10 l85YJBgD0
＞ゾロとサンジが戦う上で
こんな事考察してこのスレに於いて何の意味があるんだよ。
てゆうかだからいったい何が言いたいの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:35:00 4maIlAey0
ゾロとサンジを同格と見る根拠で
カクとジャブラの体術レベルだけで決めているのがおかしいんだよな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:38:01 T+biJvsl0
＞カクとジャブラでは倒す難しさ違う
ゾロ厨かカク厨か知らないけど
これ毎回言う奴いるよなｗ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:38:30 4maIlAey0
マジ話
ジャブラってＭｒ１戦のゾロで勝てるんじゃね
見事に鉄塊で受けてくれるだろう
>>333
ああ、本当のことだしな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:39:14 8dYeVReA0
>>332
それいつの話だ
最新材料はｖｓオーズ戦の立ち回りだが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:39:45 4maIlAey0
>>335
ほう、どんな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:41:47 8dYeVReA0
>>336
原作と過去ログを読んでこい
あとｖｓ女性に関しては発案したそっちで纏めれ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:41:58 4maIlAey0
ゾロはオーズのパンチを技なし、刀二本で逸らした
サンジは奥の手、悪魔の脚の必殺技を使って、オーズのバズーカを逸らした
しかないが
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:43:36 8dYeVReA0
>>338
わかってるじゃないか
まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた～とかもう少しあるが
カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めてはいないよな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:44:26 4maIlAey0
なんか、あったっけか？
分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
刀により、パワーアップしたくらいだと思うが
>>339
ああ、全然材料にならんな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:45:29 tav40cm+O
ジャブラが鉄攻略さえできれば勝てる相手なら、カマキリ、シュラ、フランキーあたりでも勝利は可
クリークでもいい勝負ができる
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:45:46 yMTnLwOkO
攻撃力描写
モーガンの斧攻撃→鉄の網ぶった斬り
リッチーのパワー攻撃→一撃で鉄破壊
ギンの鉄球攻撃→軍艦の大砲で傷１つ付かない鉄盾を一撃で破壊
東の海ルフィ→クリークによるとダイヤと同じくらい？硬いらしいウーツを数回の攻撃で破壊
アーロンの噛みつき→砲弾粉砕
獅子歌歌→刃物と同等の硬さのダズを一撃
36煩悩砲→オームの鉄雲剣にはじかれる、鉄破壊不可
108煩悩砲→オームの鉄雲剣を完全破壊
ゴムゴムのキャノン→Ｗ７で鋼鉄アーマー貫通
ギア３→鋼鉄の扉を一撃で破壊
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:46:20 8dYeVReA0
>>340
おかしいな
＞カクとジャブラの体術レベルだけで決めている
と言うから、材料を持ってそれを否定したんだが
その材料は材料にならんと言う
この描写がなければ２人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが、はて
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:46:52 4maIlAey0
>>341
ジャブラならありえるな
相手の攻撃を鉄塊で受けるのがスキだからな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:47:48 4maIlAey0
>>343
材料になってないぞー
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:50:03 l85YJBgD0
>>334
とても斬鉄覚えたて(しかもいつでも出来るわけではない：ゾロ本人談)のゾロが
どれだけ少なく見積もっても鉄よりも硬度の高いであろう
ジャブラの鉄塊を斬るには、その場で覚醒する以外方法が無い。
いちいち覚醒なんぞに期待するわけにもいかんので、結論言うとまず勝てません。
何回もうるさいだろうが過去スレ読め。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:50:43 4maIlAey0
ここのランキングの基本はどれだけの強敵を倒したかだよな
>>346
もちろん、ＭＲ１を斬った後のゾロだよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:51:07 8dYeVReA0
>>345
オーズの攻撃を逸らした描写は２人のスペックを測る上で材料にならないと？
この描写が無ければオーズの攻撃は逸らせない扱いなのを
描写があることによって逸らせる扱いになっている
どう材料になってないんだ？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:52:25 tav40cm+O
ゾロサンジの戦歴、功績、スペックに比べて、ルフィの方が遥かに上
ただそれだけの話。
ギアを使用できるルフィとゾロの差に比べて、ゾロとサンジの差の方が少ない。ただそれだけ
ゾロとサンジならゾロ＞サンジだろうと言うことは俺も認めてる
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:53:33 4maIlAey0
>>348
ゾロとサンジを比べているんだが？
>>346
鉄より硬度が高い？
サンジがくまを蹴っただけで、ミシミシといい激痛を喰らった
そして、それを鋼鉄だと推測した
ジャブラ？サンジが蹴っても、サンジの脚はなんともなく
むしろ、ギリギリ、鉄塊で耐えている程度
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:54:47 Vz/O3HTAO
ナミとビビが素手で
喧嘩をしたら
どっちがどのような展開で勝ちますか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:55:06 4maIlAey0
とても、ジャブラの鉄塊が鋼鉄だといえねーよ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:56:37 fpNLUrVI0
>>351
メマーイダンスでビビ圧勝
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:58:45 l85YJBgD0
>>350
サンジがくまを鋼鉄だと判断したのはあくまで推測。
実際それより圧倒的に硬いかもしれない。
第一、俺はジャブラが鋼鉄だなんていってない。
少なくとも鉄より硬いといったんだ。
鉄より硬けりゃ即刻鋼鉄扱いか？
鉄の中でも硬さの違いはあるし、ましてやジャブラの体が
本物の鉄でもないしな。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:58:50 tav40cm+O
そもそも、ダズ戦覚醒ゾロはオームにも勝てんと思う。
相手が遠距離マントラ持ちだから相性が悪い。
オームにゾロが勝つ方法としては武器破壊くらいしかない。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:01:07 4maIlAey0
>>354
実際はそうかも知れないが
サンジが鋼鉄だとそうなると考えてる
つまり鋼鉄は無理ってことだ
ジャブラなんて普通にけりまくりだ
大体、鉄は鉄でも硬度が違うってなら
Ｍｒ１は鉄一本で悪魔の実を鍛えてきた男だ
Ｍｒ１も相当なもんだろう
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:01:55 8dYeVReA0
>>350
ゾロとサンジを同格と見る根拠で
カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めているのがおかしいんだよな
この「だけ」は違うということを否定したんだが？
実際ゾロとサンジを比較するにしてもオーズ戦の描写を抜きに考察することは出来ない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:03:03 4maIlAey0
>>357
前半は、その通りだが
お前の否定する材料として出しているものが
強さを比べる根拠にならん
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:04:34 8dYeVReA0
>>358
これを抜きに考察することは出来ない以上、役に立とうが立ちまいが根拠の一つとして扱われる
考察方法を間違うな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:05:53 XgMghRr/0
ルフィ→ナチュラルに鋼鉄アーマー破壊、初期でもダメージ蓄積でウーツ鋼破壊
サンジ→ナチュラルに鉄鎧破壊
ゾロ→いちいち呼吸を読んで鉄を破壊
フランキー→コーラ補充状態でに鉄にダメージ＋鉄無視攻撃多数
ナミ→雷で鉄無視攻撃
ウソップ→衝撃貝で鉄無視
チョッパー→ランブルパワーポイントで鉄にダメージ
結論：ゾロは雑魚
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:06:57 4maIlAey0
とりあえず、お前の材料
・まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた～とかもう少しあ
・この描写がなければ２人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが
俺
・分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
・刀により、パワーアップしたくらいだと思うが
で？
>>360
サンジは回っている間に斬れるぞ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:08:53 W0v0To6PO
いちいち理由のつけてゾロを貶す奴も論外
ゾロ腐と同レベル
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:09:25 XgMghRr/0
>>362
ごめんね、つい煽りたくなるんだ。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:10:04 4maIlAey0
Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、
ここの最初に張られてる奴
明らかに、カクとジャブラが一番の根拠としてんだよな
この根拠自体がオカシイんだよな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:10:05 8dYeVReA0
>>361
君はオーズの攻撃だけでなく論点まで逸らしてどうするつもりだ
＞ゾロとサンジを同格と見る根拠で
＞カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めているのがおかしいんだよな
それは間違いで、もう「だけ」では決められていないんだよと言ってる
＞・まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた～とかもう少しあ
＞・この描写がなければ２人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが
＞俺
＞・分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
＞・刀により、パワーアップしたくらいだと思うが
これ全部材料として使われてるわけだ
君も自分でパワーアップ諸々を認めてるじゃないか
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:10:40 XgMghRr/0
>>361
ナチュラルって言葉わかる？馬鹿なら辞書引っ張り出すかググってきなよ。
悪魔風じゃなくてもサンジはもう簡単に鉄破壊してるから。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:11:36 4maIlAey0
>>366
描写どこだ？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:11:45 l85YJBgD0
>>356
どっから突っ込んだらいいか迷う。
よしまず、サンジが蹴りまくり＝鉄と同等かそれ以下の硬度
は成り立たないのを理解しろ。
>>316も結構参考になるぞ。
次に、サンジがくま蹴って足がミシミシ鳴るだけで効かなかったのは
サンジが重傷負ってるから、と考えれないことも無い。
あの時のサンジの負傷度はカリファから受けたダメージより大きいと見るのが妥当。
最後に、１が鉄一本で悪魔の実を鍛えてきたなんて発言も描写も無い。
あの場面で鉄を斬る鉄を斬ると言いながら
実は１は実際の鉄より遥かに硬かった、なんて不自然すぎるだろ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:13:32 yMTnLwOkO
>>360
そういやさ、回廊石と同等の硬さらしいのダイヤを拳に装備しているクリークが
「何よりも硬いウーツ鋼の鎧」と言ってたな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:14:19 fpNLUrVI0
クリークってかなり強いよね
毒ガスもあるし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:14:27 XgMghRr/0
>>367
503話を穴が開くほど読んでこいよ。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:15:59 8dYeVReA0
>>369
硬度だけかもしれんよ
ダイヤは凄く硬いけど柔軟性が無いから砕くのは鋼鉄より簡単だ
そんなモノを防具に加工させたとなるとクリークさんは意外に馬鹿ってことになるが･･･
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:16:21 4maIlAey0
＞サンジが蹴りまくり＝鉄と同等かそれ以下の硬度
＞は成り立たないのを理解しろ。
それ以下なんていってねーが？
＞次に、サンジがくま蹴って足がミシミシ鳴るだけで効かなかったのは
＞サンジが重傷負ってるから、と考えれないことも無い。
なんだ、それ
ゾロがフラフラだから、クマ斬れなかったかもしれないともいえるじゃねーか
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:17:08 tav40cm+O
とりあえず「鉄破壊」と「剃見極め」ってのはCP9と戦う上での最低条件でしかない。
鉄破壊によりこちら側の攻撃がCP9に対して有効になるが、CP9の攻撃もロギア以外には普通に有効というのも忘れてはいけない。
ようするに、鉄破壊により初めて対等な条件になるってだけ。
生半可な鉄破壊攻撃が効かないルッチは論外。
ひたすら鉄塊で受けまくるジャブラに対して、見極めのできるカクは少し倒しにくいってだけで、根本的な戦闘力はカクがジャブラよりやや上程度くらいで、ランク差をつける程でもない
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:19:36 yMTnLwOkO
>>372
ん？クリークのダイヤは攻撃用の装備じゃなかったっけ？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:20:44 4maIlAey0
＞ひたすら鉄塊で受けまくるジャブラに対して、
＞見極めのできるカクは少し倒しにくいってだけで、
＞根本的な戦闘力はカクがジャブラよりやや上程度くらいで、ランク差をつける程でもない
これだこれだ
ちゃんと話しようぜ
どこがややだよｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:21:56 8dYeVReA0
>>373
そろそろｖｓ女性キャラを考慮したサンジの概要を纏めろ
まぁ最終的に位置される場所と同ランクのキャラとも比べないといけないので
そいつらと実力差があり過ぎる場合はどうしても動かさざるを得ないが
勝率が理由ならＢ＋くらいまで下がるのは不自然じゃないんじゃないか？
まぁ賛同を得られるかは知らんが
>>375
ウーツ鋼のお話
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:22:29 4maIlAey0
体術だけでややカクが上で差があまりないってだけで
あの馬鹿っぷりと鉄塊自慢をいれたら
どうみても敵としたとき
カク＞＞＞＞ジャブラだろ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:23:46 l85YJBgD0
>>373
＞それ以下なんていってねーが？
不毛な突っ込みやめろ。
ゾロの１戦直後の斬れる物の範囲を言ったんだよ。
＞ゾロがフラフラだから、クマ斬れなかったかもしれないともいえるじゃねーか
もあるいはそうかも知れない。
だからどうした？
ゾロが現時点でどこまでの硬度を切れるかの話をしているのか
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:26:00 4maIlAey0
>>379
＞ゾロの１戦直後の斬れる物の範囲を言ったんだよ。
はい？鋼鉄以下だろうな
それで？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:28:13 381Z+w7z0
身体の鍛え具合以外に、戦闘のかけ引きが上手い下手は結構影響あるよな。
ナミとかウソップは頭の良さで生き残れてるし。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:30:09 tav40cm+O
>>370
クリークは、現時点のルフィより遥かに弱かった、クロコダイルに一方的にボコられたルフィより弱かったルフィに対して、良く見積もっても引き分けだった時点で、どんなに良装備だとしても雑魚決定じゃね？
あえて言えば「装備は強かった」
今じゃ、ルフィどころか、ブルック、ナミ、ウソップあたりと比べても勝てるか微妙…
フランキー、チョッパーあたりにはまず勝てない
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:31:10 4maIlAey0
どうみても
カクの鉄塊馬鹿な部分は戦闘での強さに大きく反映されるぞ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:31:41 4maIlAey0
あ、ジャブラだった
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:32:44 XgMghRr/0
>>382
武装も強さだろう。
それを言うなら実質勝ちならクリークや、倒した後に出血多量で倒れたクロよりも、
倒した後も余裕残してたアーロンはさらに雑魚。
近遠距離対応で、火炎や爆破武器もあるクリークよりもアーロンのがウソナミチョッパーに負ける。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:33:53 8dYeVReA0
>>384
少しは落ち着いたようだな
で、最終的にジャブラをどこに置きたい？
それを考慮してもせいぜいＢ－の左かＢ＋の右端くらいが限界だと思うが
それ以下のランクはさすがにキャラ同士の実力差そのものが開きすぎる
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:34:00 4maIlAey0
鉄塊で攻撃を受けまくる奴の鉄塊が無駄になるってことは
直接、ダメージに繋がるからな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:35:20 4maIlAey0
>>386
サンジのランキングを考えようぜ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:37:32 8dYeVReA0
>>388
サンジのランクも今となっては、カクジャブと同ランクだとさすがに無理があるんじゃ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:38:32 4maIlAey0
別に圧倒的に勝率ではカクとジャブラの下だぞ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:38:52 tav40cm+O
>>385
いや、別に煽るつもりはなかったんだが、作中でアーロン＞クリークと言われてる訳だし、そこは仕方ないんじゃないか？
どの道アーロンとクリークには大差ない
ただ俺はクリークじゃあ今のインフレ戦闘にはついていけないと言いたかっただけ。
ちなみにチョッパーは覚醒(？)も考慮した上での話であって、ウソップやナミと比べると荒れそうなのでやめとく。
ただ、俺の意見としては、ウソップがクリークに勝てるかと言われると厳しい気もするがな
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:40:50 yMTnLwOkO
>>385
ウーツ、爆撃槍、毒ガス、全身マシンガン、遠距離火炎放射、大量の小型爆弾、現在のサンジですら抜け出せない鉄の網、その他の武装
これらを持つクリークよりもアーロンのが強いってのは作中で確定してるけどな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:41:06 XgMghRr/0
>>391
俺はウソナミチョッパーも普通にアロクリクロには勝てると思うね。
というか余裕で倒しちゃうと思うよ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:41:46 tav40cm+O
つかジャブラ以前に>>2のランクのダズの位置がおかしいだろ
どう考えてもワンランク下
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:41:54 8dYeVReA0
>>390
実は圧倒的と言うほど開きは無い
まぁサンジの勝率が下がるのは確かだが、同ランク内での比較をすると
やはりあれだけ圧倒しモリア戦での経験値もプラスされた今、ジャブラと同格は無理があるのは明らかだ
そこら辺で原作との開きが無茶苦茶にならないように、一応は考慮されてる
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:43:28 4maIlAey0
A-：ゾロ ドリー ブロギー ワイパー サンジ
B+：カク ジャブラ リューマ ダズ
B-：オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ
くらいでどうだ
というか
リューマは全身を燃やすか、塩くわせるくらいしないと
倒せないよな
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:44:45 tav40cm+O
>>394
まあ、まがりなりにもCP9と戦えてる時点で、クロに負ける事はないわな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:46:10 4maIlAey0
ぶっちゃけアラバスタ編のゾロ以上のキャラなら全員
鉄突破可能と見ていいと思うけどな
伝説剣士がアラバスタ編のゾロ以下とかねーだろ
これから先、どんなに強くても描写がない限り
鉄攻略できないでいくのか
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:47:00 XgMghRr/0
まずは、尾田の発言。次点で明確な設定。次に作中発言。ここまでが動かせない明確な根拠。
優先順位が高く、妄想の入り込む隙間が殆どない。
続いて、描写から見る総合力、最後に妄想戦闘による勝率判定。
ここは主観による大きく変わるから、要議論、当然優先度も低い。
こんなもんが原則だろう。一応全て加味するだろうけどね。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:48:38 8dYeVReA0
>>396
サンジは同ランク内移動か･･･
あのな、基本的に同ランク内の順序は誤差の範囲ということで、個人の想像で補完が任されてる
左に行くほど強いってのは、あくまで纏まりの問題で強制力は無い
だからその移動はあまり意味が無い
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:50:06 tav40cm+O
>>396
ダズのランク変動はないのか？
ダズは同ランクの奴等と比べて明らかに劣ってる
シュラやオームクラスだと思うんだが
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:51:02 XgMghRr/0
>>401
前スレで結構議論されたから見てくれば？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:51:05 4maIlAey0
じゃあ、容赦なく女に対する勝率で
カクたち以下でいいか
それか、細分化するか
＞前提1：道力の高さに比例して六式の練度も高い（ルッチ談）
道力８００のブルーノのパンチなんかでハンマー（鉄）が粉々になっているんだよなァ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:53:20 8dYeVReA0
>>398
例えば
鉄を攻略できるとわかっているゾロの攻撃にどう対応するかでも、ある程度の考察は出来る
何も一つの材料に固執してしまう決まりはないから多分大丈夫
>>403
容赦なく下は本来の考察方法とズレてしまい、他キャラと不公平が生じるので無理
細分化は出来ないとは言わないが
そこだけ細分化する必要も無いし、おそらくスレの総意も得られないだろう
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:53:56 XgMghRr/0
>>403
必要ねぇよ。
つまりCP9の鉄塊は鉄よりも硬いわけだな。
道力が上がれば上がるほどそれはより顕著になる、ゾロにカクジャブの鉄塊を斬れる保証はない。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:54:16 yMTnLwOkO
>>403
ブルーノさんは鉄塊＋パワーで鉄破壊したんだろう
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:54:18 4maIlAey0
そりゃあ、サンジオタは反対するだろうが
勝率で言えば下がるのは普通
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:55:54 8dYeVReA0
>>407
確率を考慮した上で、下がった位置は相応しくないという結論に達するので不可っぽい
もともと君の案も同ランク内だし
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:56:23 4maIlAey0
>>408
いや、細分化しようぜ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:57:17 XgMghRr/0
結局必死に言ってるのはお前ID:4maIlAey0 (62回)だけ、必要ない。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:57:41 8dYeVReA0
>>409
賛成意見が多ければ細分化はできる
要するに
A-：ゾロ ドリー ブロギー ワイパー
B+：サンジ
B ：カク ジャブラ リューマ ダズ
B-：オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ
こうだろ？
自分は必要ないと思うｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:58:15 4maIlAey0
A-：ゾロ ドリー ブロギー
Ａ--：ワイパー、サンジ
B+：カク ジャブラ リューマ ダズ
B-：オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 15:59:29 8dYeVReA0
>>412
Ａ－－て表見にくくなっとるし
いや、もっと必要ないと思う･･･
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:00:21 tav40cm+O
>>410
確かに必要ない
アイツは人の意見に突っ込むだけで、それこそ的を獲た意見もしてない
ただ一人の機嫌取りでランクを変動させる必要なんかない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:01:21 XgMghRr/0
>>414
んむ。
結論：ランキング変動はありません、改訂の必要性もなし。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:01:22 4maIlAey0
A-：ゾロ ドリー ブロギー
B+：ワイパー、サンジ
B ：カク ジャブラ リューマ ダズ
B-：オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ
>>414
>>410
サンジが女に勝てない＝勝率が下がるという紛れもない事実
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:02:23 4maIlAey0
願望じゃなくてさ
＞サンジが女に勝てない＝勝率が下がるという紛れもない事実
事実だから
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:04:03 8dYeVReA0
>>416
勝率が下がるのは考慮に入ってる
ただ
下がった位置にいるキャラの関係で場所が相応しくない
細分化案は総意が得られない
結論：同ランク内移動は意味が無いので現状維持
スレとしてはこういうことでＦＡみたいだが
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:04:12 tav40cm+O
そもそも「サンジ対女」に関しては昔も結構言われてただろ。
サンジが女に勝てないのは「強さ」とは関係ない
ここは強さ議論スレであって、勝率議論スレではない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:06:27 XgMghRr/0
>>399でも言ったが、勝率なんてそれこそ最終手段。
描写も少なく大した設定も発言もない時に、総合力と合わせて参考にされるもの。
ひとえに勝率なんてものは妄想でしかなく、人によって結果は様々。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:08:05 4maIlAey0
＞ひとえに勝率なんてものは妄想でしかなく、人によって結果は様々。
サンジの勝率の場合は妄想でもなんでもなく
当たり前だろ、
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:10:08 8dYeVReA0
うん、だからスレとして結論がさ
もうちょっと現実味のある案なら同意が得られると思うんだけども
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:10:13 yMTnLwOkO
あ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:11:08 4maIlAey0
カリファの時のように女を利用されたから負けた場合
それは普通にそいつの戦いにおける強さ
別に人間的な強さを測っているわけじゃないぞ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:12:39 XgMghRr/0
ID:4maIlAey0もういいよ、レスもまともに読めない、意味も理解できてないようだからな。
ただ我を通したいだけなら、メモ帳に好きなだけ書き綴ってな。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:12:50 4maIlAey0
A-：ゾロ ドリー ブロギー
B+：ワイパー、サンジ
B ：カク ジャブラ リューマ ダズ
B-：オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ
のどこら辺が現実的じゃないって？
オタが認めたくないとかじゃなくてさ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:14:17 tav40cm+O
>>423
短パン出たかｗ
エネルだってルフィに対して「相性」で負けた訳で、実力では上と判断されたからからあの位置にいる訳だろ？
サンジだってカリファに対して実力で負けた訳じゃない。むしろ実力では勝っていたとも見れる。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:14:49 4maIlAey0
>>427
エネルはルフィのたった一人だからだ
サンジと一緒にしてはいけない
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:14:55 T+biJvsl0
皆ちゃんと相手してやってて偉いよなぁ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:15:00 8dYeVReA0
>>426
勝率だけで最終的な位置が決まるわけではないことは>>418で説明した
どうやらスレの総意もこれでいいという流れのようだ
その中で君一人がいくら頑張っても、それで結果が変わることは無い
細分化案は同意が得られていない
今は受け入れろ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:15:53 XgMghRr/0
>>429
暇人で、すいません。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:16:26 4maIlAey0
A-：ゾロ ドリー ブロギー
B+：ワイパー、サンジ
B ：カク ジャブラ リューマ ダズ
B-：オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ
サンジの場合はこの下のランクの女全員
世界中の女全員が入るわけだ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:16:30 yMTnLwOkO
>>427
正解ｗ
ちょっくら落ちるとしますぜ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:19:48 4maIlAey0
倒す難しさ
ルッチ＞＞＞＞カク＞＞＞ジャブラ
くらいか
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:22:41 Xg620W4V0
サンジ「厄介だなァ その鉄みたいになる体技！！」
つまりジャブラの鉄塊が鉄と同等であるかすら分からない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:23:29 4maIlAey0
まあ、どこまで言っても鉄クラスだな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:23:45 8dYeVReA0
>>432
表内勝率なので表外のキャラは含まない
頑張るのは勝手だが今日はもう無理だろ、いくらなんでも孤立し過ぎだ
出直した方がいい
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:25:53 4maIlAey0
まじでジャブラじゃ
子々孫々で斬られて終わりだぞ？
阿修羅まったく必要ない
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:31:30 XgMghRr/0
何度も蒸し返さんでいいよ低脳
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:33:28 4maIlAey0
いや、煩悩砲で十分みたいだ
５０３話を見ていると
煩悩砲で鎧を着た奴等を斬っている
そういえば、オームの鉄雲攻撃、
あれを煩悩砲でぶっ壊しならが倒したんだよな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:33:44 MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:36:12 4maIlAey0
>>4
テンプレ
＞Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
＞A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、
正確には体術のレベルが、カクが少し上なだけで
全然、同格と見る材料じゃないってな
ジャブラの低脳っぷりで実力半減
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:37:22 tav40cm+O
サンジを陥れる為に使う最終手段→「サンジ女に勝てないじゃん」
過去何度も論破されてる上に、普通の人からしたら、「強さ」を語る上では何の根拠にもならない。
まず、このスレの前提ルールを理解してから来る事をお勧めするよ、新参くん
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:39:07 4maIlAey0
女に戦いで勝てない
十分、戦闘における強さのうちだな
ルフィが騙されて易いなどと一緒
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:47:48 MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:48:20 4JG9pWZk0
サンジとカクだとサンジのが強いのか？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:51:46 iS6fuAJX0
サンジとゾロの議論はよく伸びるよなー
おれはA－以下のキャラはどうでもよく感じて、議論する気が起きんわー
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:53:56 4maIlAey0
カクは鉄塊で防御するだけの馬鹿じゃないから、技でそらす方法もあるしな
悪魔の脚も刀で攻撃を受ければ、同時に攻撃になる
そして、鉄塊と違って本体が攻撃を受けるわけではないので本人にはダメージが来ない
サンジは相手の刀の乱撃を完全に避けるしかない
周断に関してはカク「逃げる場所はない」という発言から
発動されたら正面からぶっ潰すしかないわけだが
サンジにそれだけの技があるのか怪しい
発動が遅いのが難点
サンジを吹っ飛ばして、その間に準備くらいか
まあ、漫画的には待つかもしれないが
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 16:55:52 y0DIhdYAO
まぁゾロとサンジは実力はほぼ一緒でしょ。
ただくまが来襲した時にゾロが危機を救ったことなどから
オレはゾロが一味の2番手と見ているけどね。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:13:54 v5XbMBpY0
ゾロならルッチには勝てたんじゃないか。
まあ、ロギアには絶対無理だが。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:18:46 MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:21:13 v5XbMBpY0
>>257
言葉の本質が分かってない。
全員とは言ってない。それにフランキーはゾロの強さ知らないだろ？
多分ゾロ以外だ。何故なら雷とケンカ出来る男だぞ。
今のルーキー軍団なら全員逃げてる。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:22:00 MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:24:01 MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:24:12 v5XbMBpY0
ごめん間違えた。
ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ
厳密に言うと多分こうだろ？ 絶対サンジじゃルフィに勝てないわ。
もういい加減サンジ厨は分かれよ。ゾロと張り合えねーって。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:25:58 8dYeVReA0
>>452
参考として扱えたのはゾロが否定しなかったから
確定とは言っていない、あくまで参考
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:30:02 VNgRmx8oO
クロコダイルもエネルも偶々弱点を見つけられたから勝てたんであって
ルフィでもロギアとまともに戦ったら青雉戦みたくなるのが普通なんだよな
物理攻撃効かないのと能力のスケールが大きすぎて他と釣り合わない
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:34:53 MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:35:07 v5XbMBpY0
雷と戦える根性がルッチと戦うんだよ。
まあ、ルフィはルッチにギリギリ？で勝ったがゾロなら勝つよ。
ロギアとモリアには全く無理だが。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/21 17:36:55 fmugFjKT0
よく考えたらクロコダイルってかっけーな。
生身の時代手を失っても顔にあんなデカイ傷つけられても海賊やめなかったんだし。
ロギアうんぬんじゃなくて強いやつは覚悟が決まってるもんなんだなってしみじみ思う。
エネルもなんだかんだで月に行くとかそうとうキレてるし。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:39:11 0JT3LtgN0
ゾロ厨やサンジ厨がどんなに反論しても
ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジの式は覆らんだろ
ところで気になってたんだがドリーとブロギーはどういった議論の末今の位置なんだ？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:39:41 MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:39:42 4maIlAey0
まあ、
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
だろな
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:40:48 v5XbMBpY0
ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:42:19 MD/HFe62O
エネルの強さの真髄はマントラにある
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:43:12 ZtE2N1hB0
もういつまでもエネル最強で飽き飽きだ。
四皇ミホークドラゴンあたりだせ。だせこら。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:43:54 JW65lLy1O
みんな僕を見てくれ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:45:05 AoDy9V280
そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは１が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなｗｗ
ゾロ弱すぎだろｗ 単に尾田が何も考えてないだけだろうけどｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:47:51 gBl8xha5O
ミホークもニューゲートも近い内登場するだろ。
七武海召集&エース処刑だし。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:51:01 v5XbMBpY0
＜ワンピース暫定ランキング＞
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：くま オーズ モリア
A ：ルフィ ゾロ ルッチ
A-：キッド ロー サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ダズ
B-：オーム ブルーノ ロビン シュラ
C+：フランキー クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブルック ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー ワポル Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ ハチ
E+：クロオビ チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
E-：ビビ イガラム Mr.6 ヒグマ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク ジンベエ レイリー
ドラゴン センゴク 黄猿 赤犬 ガープ ヒナ コビー ヘルメッポ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット デュバル アルビダ
ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
これで決定。もう変えんなゆとり。
もう３０年も色んな漫画見てきてる俺が書いてるから間違いない。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:54:04 MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:54:57 AoDy9V280
そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは１が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなｗｗ
ゾロ弱すぎだろｗ 単に尾田が何も考えてないだけだろうけどｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 17:58:11 4maIlAey0
>>470
ふむふむ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 18:09:58 pRQXz7P20
>>470
30年間ただ見てただけなんだよね？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 18:11:31 JAUBLv2o0
>>471
今の日本も似た様なもんだろ
いい加減現実を見てね
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 18:14:25 v5XbMBpY0
>>474
だから言葉の意味が分からんゆとりは消えろ。
俺に楯突くな。