08/07/15 23:45:35 +xoH1UwZ0
>>383
うわ、暗号名ＢＦの人なのか…orz
個人的にはガッシュが石版魔物編で
一番輝いてた時期なので
あんまり悪いことは言いたくないけど
必要以上にガッシュの人気が出すぎて
スケジュールが殺人的になってきた頃だよね。
もうちょっと編集部全体でのフォローが
雷句には必要だったんじゃないかと思うわ。
編集者個人の能力がどうこうというより
編集部内での政治力にちょっと疑問というか
冠一派じゃないから肩身が狭かったのかな…という印象。
無論、私の勝手な思い込みなんだけどね。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:45:52 HwuEJMbn0
>>392
デビューはペロのほうが早かった……気がする
ごめん、名前入れたかっただけなんだ、ペロのｗ
グライシンガーの続きが読みたい
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:46:59 8nvks3HO0
ジャンプは２年で２３０万部も減らしたが、尾田栄一郎、岸本斉史を発掘した。
サンデーは４年で８４万部減らしたがも雷句誠発掘した。
サンデー
2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部
ジャンプ
1995年3-4号 653万部 歴代最高部数を記録。
1995年25号 「ドラゴンボール」終了。部数減少に転じる。
1996年新年号 588万部
1996年27号 「SLAM DUNK」終了。部数低下に拍車が掛かる。
1997年 405万部（年間平均）
1997年11月週刊少年マガジンに発行部数で抜かれる。
1998年 360万部（年間平均）
1999年 363万部（年間平均）
2000年 363万部（年間平均）
2001年 340万部（年間平均）
2002年 320万部（年間平均）
2002年8月再び『週刊少年マガジン』の急降下で首位奪還。
2003年 300万部（年間平均）
2004年 300万部（年間平均）
2005年 295万部（年間平均）
2005年も雑誌発行部数は低迷するが、単行本の売れ行きは過去最高を記録。
2006年 2,953,750部
2007年3月 2,839,792部
2008年1月 2,778,750部
1995年から始まった発行部数減少に歯止めがかからず、1997年までに約230万部減少。
10年をかけて伸ばした部数が2年で逆戻りし、1997年49号で『週刊少年マガジン』に発行部数を抜かれる。
その一方で「ONE PIECE」（1997年 -）「HUNTER×HUNTER」（1998年 -）「NARUTO -ナルト-」（1999年 -）と
王道的な少年漫画が新たな看板作品として登場。これらの作品は2000年代のジャンプの牽引役となり、2008年現在も連載が続いている。
その他に「ROOKIES」・「ホイッスル!」・「シャーマンキング」（1998年 -）「ヒカルの碁」・「テニスの王子様」（1999年 -）などもヒットし、
部数の降下傾向は続くものの、『週刊少年マガジン』についで2位は維持。
サンデーはジャンプになりたい。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:47:05 O4LifFku0
>>394
そうそうカードゲームとかの大会開いたり
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:49:11 mSIj4RgU0
コナンが屋台骨を支え続けるこの１０年で、若手から看板を勤め上げたのって、
ガッシュと今だと結界師くらいかなと思うんだが、他にある？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:49:42 8nvks3HO0
>>398
ハヤテのごとく！
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:49:53 HwuEJMbn0
>>398
実は火田君が看板だったりする
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:50:35 mSIj4RgU0
>>399
看板までいくか～？
確かに巻頭は多かったか。
でもコミックあんま売れてるって聞かないが。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:51:18 FZ8T3u920
>>398
結界師は鳥なき島の蝙蝠というかなんというか。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:51:56 +xoH1UwZ0
>>398
看板かどうかは少し疑問が残るが
ファンタジスタの草場っちも
この１０年で出てきた才能なんだぜ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:53:11 7Wc4Wdxm0
>>402
そこまで言ってしまうのもアレかと思うが、
結界師は看板とは言えなくとも中堅としてかなり堅実に頑張ってきた方だと思っている。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:53:21 HwuEJMbn0
>>398
さすがに「ダイナマ伊藤」とか言ったら怒られそうなので、いわないでおこう
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:53:49 mSIj4RgU0
>>402
ジャンプ暗黒期のるろ剣のような物かな？
でも看板には変わりないと思う。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:55:01 8nvks3HO0
>>401
サンデーの２番手だ
244万部 ONE PIECE(48巻) 尾田栄一郎 集英社 07年12月04日 27巻263万部
152万部 HUNTER×HUNTER(25巻) 冨樫義博 集英社 08年03月04日 13巻160万部
150万部 NARUTO－ナルト－(41巻) 岸本斉史 集英社 08年02月04日 31巻162万部
131万部 BLEACH(31巻) 久保帯人 集英社 07年12月04日 25巻133万部
130万部 鋼の錬金術師(18巻)【通常版96.9＋限定版33.1】 荒川弘 スクウェア・エニックス 07年12月22日 9巻133万部
93万部 名探偵コナン(59巻) 青山剛昌 小学館 07年10月18日 17巻200万部
70万部 D.Gray-man(13巻) 星野桂 集英社 07年12月04日 12巻74万部
65万部 銀魂(22巻) 空知英秋 集英社 08年02月04日 21巻62万部
62万部 家庭教師ヒットマンREBORN!(18巻) 天野明 集英社 08年02月04日 2巻12万部
51万部 アイシールド２１(24巻) 稲垣理一郎/村田雄介 集英社 07年04月04日 17巻52万部
50万部 はじめの一歩(82巻) 森川ジョージ 講談社 07年12月17日 60巻60万部
44万部 ハヤテのごとく！(14巻) 畑健二郎 小学館 08年01月12日 13巻44万部
44万部 ツバサ(19巻) CLAMP 講談社 07年06月15日 12巻60万部
43.5万部 魔法先生ネギま！(20巻) 赤松健 講談社 07年10月17日 13巻50万部
43万部 あひるの空(18巻) 日向武史 講談社 07年12月17日 16巻44万部
41.5万部 クロスゲーム(10巻) あだち充 小学館 07年12月15日 9巻42万
40万部 FAIRY TAIL(7巻) 真島ヒロ 講談社 07年11月16日 6巻41万部
40万部 エア・ギア(19巻) 大暮維人 講談社 07年11月16日 16巻46万部
40万部 結界師(19巻) 田辺イエロウ 小学館 08年01月12日 -
40万部 MAJOR(66巻) 満田拓也 小学館 08年02月18日 65巻40万部
38万部 金田一少年の事件簿 雪霊伝説(上) 天樹征丸/さとうふみや 講談社 07年07月17日 オペラ44万部
36万部 こちら葛飾区亀有公園前派出所(153巻) 秋本治 集英社 07年01月04日 100巻80万
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:55:26 W6HgWmq+0
藤田は自分の信念と他の人の生き方をごっちゃにするような人間じゃないだろ
藤田自身の漫画家としての信念は要求されれば、要求された中で面白いものが作れてこそ漫画家だってものだけど
それが誰にでも通用しないことぐらいわかってて、自分に課してるだけだろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:55:57 O4LifFku0
るろ剣の面白さが全く分からなかった
ジャンプで唯一飛ばして読んでたよ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:57:18 HwuEJMbn0
>>401
し・・・師匠より売れてる気が
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:57:27 8nvks3HO0
>>409
ジャンプ連載陣で珍しい時代劇だったから
時代劇わからない人には話を理解できない。
新撰組など予備知識必要。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:57:28 mSIj4RgU0
>>407
これは俺の憶測の方が間違っていたようだ。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:57:46 1d6NMC3f0
>>396
本筋には関係ないが嘘はいかんぞ
正しいのはこれだ
サンデー
2000年 168万部 出版指標年報
2001年 150万部 出版指標年報
2002年 150万部 出版指標年報
2003年 117万部 出版指標年報
2004年 116万部 日本雑誌協会
2005年 107万部 日本雑誌協会
2006年 100万部 日本雑誌協会
2007年 094万部 日本雑誌協会
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:03:16 1d6NMC3f0
サンデーの部数はwikipediaからもってきたのか
wikipediaも全部が全部正しいわけじゃないから
ソース表示のないものは話半分にしておくべきだよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:04:14 o23B41Db0
サンデー涙目ｗｗｗｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:06:30 3lEdQkvw0
>>411
むしろ全く予備知識もなく読んでたよｗ
そして未だによくわからないよｗ
銀魂もよくわからない・・・
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:06:31 ZQs+2PNb0
>>380
雷句はクリア編はやや急ぎ足だったものの、作品自体はきちんと綺麗に終わらせたからな
ジャぱんみたいにファンも失望するような終わり方だったら2chでの展開も違ったかもな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:07:12 /xmAd6aY0
wikipediaって小学館の人間が仕事サボって改竄してるんだろ？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:07:17 BP40G93v0
>>414
やっぱりwikipediaよりアンサイクロペディアだよな
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:09:30 of6RhJSR0
今回の馬鹿ｂｌｏｇで小学館編集部にはマジで腐った奴がいることが証明されたな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:12:25 cri4BNot0
漫画を読んで予備知識を知りたくなった！と思わせられるか
予備知識がないと読めない漫画なんて！と思わせるかなんて
漫画家自身の技量と読者の感性次第で面白いように変わる
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:15:15 ZQs+2PNb0
>>418
サボってなんていません、それがお仕事なんです！＞＜
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:15:23 zc2JjoX30
スポーツはルールという予備知識が必要。
アメフトよく売れたな。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:17:07 g5QkUAu/0
サンデーのスポーツ漫画は割といいかんじだと思うんだけどなー。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:17:52 EQ1yB5An0
>>423
囲碁はもっとキツかった気がする
全巻読破しても結局囲碁のルールは分からずじまいだったなぁ・・・
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:17:58 YJUdjaWd0
リングにかけろはボクシングの知識ないと理解できないしなぁ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:19:38 Fe1bhaX90
コナンがはじまってから、サンデーに連載した気になった作家を上げてたら取り止めがなくなってきた（；
畑健二郎
田辺イエロウ
田中モトユキ
福地翼
松江名俊
井上和郎
草場道輝
三好雄己
モリタイシ
藤木俊
松浦聡彦
猪熊しのぶ
鈴木けい一
安西信行
万乗大智
夏目義徳
清水洋三
武村勇治
なんか思いついた順に書いた。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:20:03 9j+1py8z0
結界師は結界術の知識ないと(ry
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:20:13 d5Emg1B90
>>425
俺は、ヒカルの碁を読んだら大雑把だけど分かったよ。
盤上を見てどっちが優勢だとか、どういう駆け引きがあったのかとかはさすがに分からんが。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:22:21 g5QkUAu/0
俺はヒカ碁を読んでじっさいに碁を打つようになった。
コンピューターの囲碁は弱いよマジで。 将棋は人間では歯が立たないレベルまで進化しているけど囲碁は３日でコンピューター最高レベルに勝てるようになる。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:24:44 3lEdQkvw0
昔ジャンプでアイスホッケーの漫画があってすぐ終わったっけ
名前どころか誰が描いてたかすら思い出せない
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:26:10 YJUdjaWd0
おいらは「梅沢由香里のGOGO囲碁」でバッチリさっ！
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:28:15 zuINrFeu0
>>430
囲碁は選択肢が多すぎるからな
どこまで頑張ってもコンピュータはそんなに強くなれないらしい
逆にチェスなんかは将棋よりも強い。あれに勝つなんて無理
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:29:30 5CsmNyAt0
意外な事に肉にはゆで理論やゆでマジックに溢れているのに
プロレスに関してはマニアックな小ネタがちりばめてあるので
プ知識があった方が楽しめるし、無くたって十分面白いぞ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:31:03 5CsmNyAt0
>>431
アシ同期だったかでＧちゃんでデビュー当時の
小畑健とよくつるんでた事だけは覚えてる
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:32:16 9j+1py8z0
昔サンデーで水球の漫画があってすぐ終わったっけ
名前どころか誰が描いてたかすら思い出せない
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:32:28 drpS12Tl0
>>430
ヒカ碁読んで碁はじめたけど、いまだに終局まで打てないオレ涙目･･･(´;ω;｀)ｳｯｳｯ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:34:18 tBqfr3730
>>436
BFボーイズ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:34:25 dbEzCVpb0
>>433
そりゃ手数が限られてれば三並べ見たいなもんだからなあ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:34:56 ZvVSk+kt0
サンデーのスポーツ漫画で、読んでてやってみたくなったのは帯ギュくらいだな
あとはどこか浮世離れしていて身近に感じられない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:39:58 k5ClZCVz0
スポーツではないが拳児もくせのあるヲタを生み出した名作だと思うが。
懐かしスレをのぞくといつも痛ヲタがアンチヲタになめられて屁理屈こねて反撃
というパターンが展開されるほどほほえましい
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:42:05 ZQs+2PNb0
>>440
ガンバフライハイもなかなか良かったと思う
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:42:09 drpS12Tl0
拳児読んで馬歩始めたのはここだけの秘密
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:43:41 B7y9STgC0
パトレイバー読んで、出渕にデザイン発注しちゃったのは有名な話。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:44:59 Avk+WAJu0
>>443
教室の掃除用モップで神槍李ごっこしたのはここだけの秘密
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:50:01 of6RhJSR0
皆川亮二も小学館と喧嘩別れしたの？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:51:39 o23B41Db0
離れたってことは愛想つかされたってことじゃないの？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 00:51:56 t78g5bCb0
サンデーのスポーツマンガでインパクトあったのはアイスホッケーかな
ずっと読んでたけどアイスホッケーやってるの見たこと無かったわ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 01:04:28 lpCwD71g0
まだやってたのかｗ
おまえらｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 01:37:03 +p3vFmqeO
紹介されたWJサイト途中まで読んだが…
冠、すまん。あんな最低野郎に例えて悪かった。
あそこまで酷かったとは
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 01:42:38 fDqkPJwo0
雷句先生には今回のブログの件に言及して欲しいものです。
しかし、連載をやめられない理由って主になんなんだろう。
本当にやばくなったらDBみたいに放り投げて
「以下コミケで！」が出来る時代ではあるけど…
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 01:52:32 zqj8YyQs0
「以下コミケで！」で首飛ぶ人間のこと考えてみろよ
アニメ制作会社から玩具製作会社からあちこちに響くんだぞ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:03:12 Ucvhh/3t0
なにいってんの？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:03:16 drpS12Tl0
>>451
雷句がそんなヤツだったら、応援なんてしてないけどな
単純に責任感てのも理由のひとつなんじゃない？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:08:46 +p3vFmqeO
>>451
福地君が落ちゃってたのが痛かったのでは、看板が２つから３つ無くなったら洒落ならん
うえきの休載期間調べるのにWiki見ててリンクでコメント出してる人に行き当たった
猪熊しのぶ (水商・元サンデー)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
携帯で見てるから分からんが反転とか無い？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:11:16 8JMaYRll0
>>5
なんだこのキチガイは
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:21:01 Avk+WAJu0
>>455
別に反転とかは無かったよ。
＞往々にして、作品が駄目な時ほど、編集の介入があるわけで（いわゆるテコ入れ）
橘は編集主導だったのかな…。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:21:27 PDDfKPVe0
>>448
最初はちゃんとアイスホッケーやってたんだよ。
漏れが読み始めたころにはエロ全開状態だったがな。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:21:29 9j+1py8z0
しのぶブログざっと見てきたが、特に仕掛けらしいものは見当たらない。
ところで
＞ 過去そういう意味で、つらい仕事があったことも
＞否定しませんし。
＞ まあ、つらくても読者が楽しんで読んでくれるのならば、
＞それはそれ、なんですが……。往々にして、作品が駄目な時ほど、
＞編集の介入があるわけで（いわゆるテコ入れ）
＞作家的には、つらいの二乗なんですよね。大抵。
これは橘のことかね。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:22:11 fDqkPJwo0
>>452>>455
その辺は展開してる側の都合だし
「アニメ化してる間は連載続ける」って契約でもあれば別だと思うけど…
>>454
そんなとこ？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:25:41 PDDfKPVe0
たぶんまだ出てない説を唱えてみる。
／￣￣＼
／ u ＼ .＿＿＿_
|:::::: u ｜ .／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／⌒ ⌒ ＼ リングにかけろを描いてください。
|:::::::::::u: ｜／ （●） （●） ＼ 題材は剣道で。
. |:::::::::::::: u } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:27:47 +p3vFmqeO
>>457>>459
サンキュー、なんかこれからヤンサン組からの発信もありそうだね
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:43:51 JF1cAfWI0
サラダデイズや剣道は編集原作だったのか(´；ω；｀)ぶわっ
お前らしのぶに謝れよｗｗｗｗｗｗｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:44:04 Avk+WAJu0
>>459
橘の時の編集って名前分かるかな？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:52:12 y2OY3sZ10
橘はわけのわからない漫画だったが
同作者の他の漫画はそれなりに面白いんだよな
というか、あれだけ異様すぎる
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 02:58:43 Yc5Cm6l10
橘はなぁ…スパイラル突きを試合で使うんじゃなく
異世界ファンタジーにでもして
はっちゃけさせた方がまだましだったのに。
打ち切りは免れんと思うが
あそこまでの汚名は被ることもなかったと思う。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 03:02:25 9j+1py8z0
橘における柳田の扱い(の酷さ)と
ジャぱんにおける河内の扱い(の酷さ)には
何か通じるものを感じる。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 03:51:26 xOYe7p5T0
明日ブックオフで橘探してみるか・・・（買わないけど）
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 04:21:57 /xmAd6aY0
橘の時の編集って誰だろ？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 04:36:34 +p3vFmqeO
不快なスレが上がってるのであえて寝る前に空揚げ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 04:43:51 SvtuVmsy0
>>198
なんせ小学姦だからな。
やっぱO久保だよな。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 04:50:08 jVt/PPpv0
なんでもかんでも叩きたいんだろうが
作品が駄目な時ほどテコ入れが入るのは普通なんじゃないか？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 04:50:52 34VWTzjyO
陳述書に名前あがってた縄田って、初期の烈火の編集やってた人かな？
オマケページで安西に「ＳＭ縄田」って命名されてた記憶が………。
既出だったらスマソorz
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 04:59:46 cgeejn6qO
テコを入れるのはいいんだが
逆にとどめを刺してる酷いパターンが目立つからな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 05:09:09 M77Em7D70
最初から酷い場合はどうするんだ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 05:19:14 jVt/PPpv0
>>473
1巻だなマルガリータ今村（今村愛子）がヤンサンに行くので
新担当になった縄田正樹
ナワはしばる・・・しばるはSM・・・で、SMナワタと命名
烈火はおまけマンガは良い雰囲気なのがいいな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 06:15:15 khfUbKm50
>>476
あの頃は連載始まったばかりで順調に人気取れてたから気にならなかったんじゃない？
ﾏｰとは違って。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 07:12:21 QWrvadja0
>>472
そこでテコ入れが成功すれば良いんだろうが
なかなかそうは行かない
漫画家も編集者もみんながみんな有能なわけじゃあないし
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 07:29:34 qVSRq83r0
なんか必死でライクを病人にしたい
やつがいるみたいだけど、たとえそうでも
ガッカンが糞って評価はかわりませんよ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 07:33:56 pQd/p9oR0
>>109で言ったように和解が一番だと思う。
いつまでも売れっ子である保証はないんだし。
雷句ファンだって新しい作品を読みたいだろう。
ラララライ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 07:36:45 Bd7GdNS50
小学館はダメダメ
雷句は病気
極めて客観的な考えでしょｗ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 07:41:51 qVSRq83r0
工作員ってキモいね。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 07:43:52 CzOHZ1CK0
仕事だからしかたない>>482
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 07:44:03 Bd7GdNS50
雷句かわいさと、小学館憎さで
目が曇ってる人が多いね
小学館ダメダメ
雷句病気
これが全て
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 07:52:42 qggEEp420
あのＦＡＸが本物なら裁判で「雷句は病気、この人間の言い分は信用できない」の
一転突破で押し通せる小学館の切り札のジョーカー。
でもその大事なジョーカーは早まった馬鹿のせいで
「情報漏えいするようなずさんな会社」の象徴になり
手元に置いておきたくないババ抜きのババになりました。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 07:59:30 QWrvadja0
雷句はキチガイだ！
って煽っても今更小学館のネットでの評判が回復するわけじゃないのにな
それどころか小学館は係争中の相手の評判を落とすために
第三者の振りをして意図的に私文書をネット上に公開する企業ですって無駄に社名傷つけてるし何がしたいんだろうな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:00:30 TxBPFIvjO
つか雷句が病気だろうと、原稿紛失の事実とは何の関係もないと思うんだが
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:02:39 CzOHZ1CK0
>>485
雷句がキチガイだろうが、病気だろうが、原稿なくしたり、慢性的に不利な下請け会社扱いになってる事実はかわらないから。
ジョーカーでもスペードのエースでもない。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:13:30 pQd/p9oR0
雷句先生は「漫画家そのものを軽く見始められたら
漫画雑誌は終わる」と言っているけど
しっかり印税などが入ってくれば文句いえないと思うよ。
王様したいなら同人やればいいんだし。
むしろ、売れない漫画化が偉そうになったら
漫画雑誌は終わると思うｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:15:59 CzOHZ1CK0
しっかりした印税って何を根拠に何％くらいが適正だと？>>489
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:17:02 pQd/p9oR0
>>490
知らん
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:18:10 QWrvadja0
売れてる漫画家に対して編集者は
漫画家のどんな無茶な言動にも文句言っちゃいけないってことにもなるがな
原稿無くすなんてもってのほか
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:20:01 jVt/PPpv0
>>490
上に貼られたやつで藤田が語ってるように定価の1割だったら十分じゃないかと
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:20:47 CzOHZ1CK0
>>491知ったかで業界の話すんなガキが
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:22:48 pQd/p9oR0
>>494
失礼しました。売れない漫画家ですか？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:24:13 CzOHZ1CK0
>>495
いや、最近知ったかのオナニー長文が増えてきててうんざりしてるただの住人です
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:26:41 QWrvadja0
売れない漫画家はすぐ干されて調子に乗りようが無いだろうが
会社に守られてる無能な編集者は調子に乗り続けるんじゃね
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:28:00 YF4iK/+A0
それでもしっかり印税などが入ってくれば文句いえないらしいぜ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:30:15 T5MqLo4LO
本１冊に対して出版社の取り分って何割くらい？作家は大体１割だって聞くけど
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:36:01 Yc5Cm6l10
>>499
３～４割ぐらいなんじゃね？
小売りで２割、取り次ぎで３割と
非常に大雑把な計算になるけどさ。
米国とは単純に比較できないけど
国の事情によってスゴイ差があるよねー。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:41:09 WnHRN2gi0
>>484
新城まゆは一発イイ思いしたあとに説教はじめるソープ親父と同じ が抜けてるぞ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:42:00 QWrvadja0
関連性皆無な例えだなｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:42:56 mhtvfVNiO
ライクの痛いところは小学館に喧嘩ふっかけておきながら
印税だけはちゃっかり頂いているところだな。
漫画家の価値だ権利だとかいって結局は金が欲しいだけなんだよな。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:45:34 o9pcFaxH0
なんで印税差し出さなきゃいけないんだよｗｗｗ
もうすこしまともに頭使えｗｗｗｗｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:45:45 pQd/p9oR0
>>490
俺が言ったのは
しっかり印税 ＝ 契約のときサインした契約金
それ下回ってなければコキ使われても文句は言えないのでは？っ手意味。
何割が適正とかは知らん。その人たちの問題。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:45:47 Yc5Cm6l10
>>503
別に小学館と喧嘩したって
他の出版社から単行本出せるんだぜ？
わざわざローゼンメイデンや
ブラックジャックによろしくを例に出すまでもなくな。
今までに散々、原稿料なんてのは
原稿の一定期間貸与の代償でしかない
なーんてこのスレで言われてるのに
どうしてこう何度も同じ話題をループするんだか。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:47:19 o9pcFaxH0
ジャンプじゃねえし契約書なんて作るのか？
契約書なんてもの作ってたら
原稿料上げますって言っといて全く上がってなかったなんてことないと思うぞ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:49:48 Yc5Cm6l10
>>507
暗黙の専属契約とか舐めたことぬかしてる
極悪出版社がまともに契約書なんか作るとも思えないけどね。
普通、後から不利になるのが判るような契約なら
わざわざ契約書なんて形に残るもんでは残さないでしょ
ヤクザ企業的な常識からして。
その分、非合法な念書とか覚え書きとかで相手を縛りそうだけどな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:56:04 qPcD3vvX0
>>503
珈琲噴いたｗｗｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 08:59:12 FjSJz1nyO
この程度で、｢痛い｣とか気軽に使うなよ餓鬼ども
って言いたいわ。
雷句で痛いとか、気難しいとか。
本当に手が付けられないつうのは、
自分の行為を自覚してなかったり、反省するき気がないやつだ。
雷句なんて、自分の悪いところや反省して認識してんだろ。
まだ話が出来る状態だ。
これが、自分の行為に全く疑問持たなくなると話が通じなくなる。
自分の行為が正しいと思ってる状態だから。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:03:07 JF1cAfWI0
ゲハにもゲートキーパーっていう酷いのがいるが
小学館の社員に比べればまだマシだと思った。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:05:22 CzOHZ1CK0
印税に嫉妬してるやつってほとんどが冠茂みたいに「俺が漫画つくってやってんだよ」って編集者ばかりだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:10:45 Yc5Cm6l10
>>512
少なくとも編集者なら、印税と原稿料の扱いについて
正しい知識は持ち合わせてると思いたいんだが
いくらなんでもまさか…ねぇ？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:22:10 No48JjGS0
自分一人だけで漫画がつくれるわけでも、
発表できるわけでもないだろうに。
その部分を忘れてしまったら、傲慢になるだろうな。
編集者も漫画家も。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:22:28 CzOHZ1CK0
冠茂脳
① ３流漫画家にまかせたら漫画はつまらなくなる
↓
② 高学歴な俺様の言うとおりに描けばいいんだよクズ漫画家が！！
↓
③ お前の作品はほんとんど俺様のおかげでなりたってるようなもんだな
↓
④ ・・・なんでお前だけ印税で家かったり事務所たてたり車かったりしてんだよ・・・
↓
⑤ てめーら金もらいすぎなんだよっ！！死ね絵を描くしか能がないオタク共が！！
こうして編集者の漫画家憎悪は増大していったって構図じゃないの？ｗｗｗｗ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:24:49 JF1cAfWI0
冠は第二、第三のキバヤシになりたかったのかもしれないな
キバヤシは盗作など問題のある編集者ではあったが
才能はあった。冠に才能はない。才能のない編集者がでしゃばるとろくな事にならない。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:33:08 mhtvfVNiO
ライクに顔面潰されたアシスタントは今もPTSDで漫画関係の仕事出来ないんだろうなあ。
なにが「よく許してくれたと思う」なんだろうね。怪我させた事実は永久に残るのに。
まるで既に終わった過去みたいにしてしまっている。自分の都合のいいように。
ライクには責任とって漫画家辞めるという選択肢は微塵も無いんだよなあ…。
ほんと、呆れるよ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:36:02 rmjrbq9h0
>>516
他の業種から来た人らしいって聞いてたが、それだけで
漫画業界内側から潰しにきてんじゃね？というのもいる
そら娯楽産業って異業種間でパイの取り合い見たいかも
しれんけどさ、大体一人だけじゃないんだろその態度も
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:37:35 itdSVEmK0
>>517
ラ
な
ま
ラ
ほ
ラマナ・ラホか、たぶん今南アフリカでダイヤモンド掘ってる
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:38:47 VbYMNwk00
>>435
鶴岡伸久か
今でもたまに見る
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:44:07 zleho/He0
自らの体質的にまともに向き合わず、延々とケチでせこい中傷工作を続けている
小学館に本当に吐き気がしている。
とにかくその行動それ自体が、イメージダウンを助長させていることに
いい加減気づけ。
ライクが問題じゃないんだよ。
問題対処における、お前らのその薄汚い発想それ自体が嫌悪感を催すの。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:51:27 +FYDZo2+0
>>517
怪我させた事実は永久に残るから、当人同士で解決してる問題でもしっかり自ら明かしたライクは偉いなぁ
それに比べて保身のために事実を揉み消そうと、必死にライクを潰そうとする人たちはクズだなぁ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 09:59:14 KyGlTyP9O
何か韓国人そのものだね、虚栄心の塊で他人を見下しまくり。そのせいで嫌われても反省どころか逆ギレって。
外国人差別凄くて、アメリカではコリアンって英語は黒人差別主義者という意味になってる程らしい。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:02:32 D5mCL2Yi0
和解ってのは悪い選択肢じゃないよな。
すでにこの戦いは、小学館の糞体質を世間に広く暴露できた事、
雷句をおちょくった当事者達にきつい報復を加えた事で雷句の勝利はほぼ確定的。
ここまで勝利を重ねた以上、戦術的に考えたらキレイに終戦するのは雷句にとって最上策。
逆にこれ以上を望むならどこかに落とし穴がありそうで怖い。
サンデー編集部による謝罪、反省、「企業体質を改善します」という形の完全屈服＆恭順まで望むのかと。
すでに小学館との絶縁を宣言している雷句にそこまで手を突っ込むことはできないし、自浄作用が働くかどうかは小学館次第。
１漫画家に仕掛けうる外的圧力はすでに２００％以上成し遂げている。
裁判で賠償額が決まったら、それで終戦とすべきだろうな。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:02:32 UqYCSbp00
>>517
・・・・
痛い、痛いと言ってる奴が「痛い奴」だという・・・。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:03:48 rmjrbq9h0
国名の特定は避けた方が吉か
まあ近い所の国でも競争の激しい所にいる
ごく一部のでも確かにそんなのは多い
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:07:18 oaJ/3jCP0
まあ作家側が偶然にもメンヘラぞろいで
学館に関してかなり誇張してるというケースで考えても
・原稿紛失
・作家が編集部宛てに送ったFAXがなぜか流出してうｐされる
・誰も気にしてない冠の嫁に関するレスを法務が動いてなぜかいきなり削除依頼
・紙面から漂う編集部の俺TUEEEな感じ（冠キャラ登場とかロスブレが売れると思ってる所とか）
これだけでももう一企業・一雑誌としてどうかと思う。うさんくささが滲み出てる。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:11:33 hcLKGdKIO
工作員は小学姦に帰れ
小学姦は
滅亡して死んでしまえ
漫画会の寄生虫が！
寄生虫というより
病原菌と言った方が正しいかｗ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:11:39 JZZBqhzcO
>>527ロスブレが売れると思ってる所とか
ﾋﾄﾞｽｗｗ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:14:31 Yc5Cm6l10
>>524
この場合の小学館側の求める和解案って
雷句が不満を飲み込んで
これからも小学館のために働く…だろ？
ありえんでしょ。
雷句側から要求された賠償額をホイホイ払い
２年だか３年だか知らないけど
独占的な出版契約を結んでいる間だけ
必要に応じて単行本の増刷をし
後は版権もろとも、にっこり笑ってさようなら。
…ってのがどちらも傷つかない和解案だとは思うが
そんなの小学館が飲めるわけないしなー。
アニメやカードゲームなどの派生商品については
いろいろ権利関係がぐちゃぐちゃしてそうだから
そっちは半分諦めるにしてもさ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:14:50 6ghKzvC70
というか小学の最善の手段は、裁判を原稿紛失の件にとどめて、
要求額をすぱっと払っちゃう。（あまりにも過去の紛失がひどくて
それができないという説が有力だが）
で、ネットだけでいいから、この騒ぎについての当社にも省みる
非があったようで、これからは改善したいうんぬんの玉虫色でもいいから謝罪。
とにかく、小学館にはまるで問題がない会社！！とこの期に及んで
言い張ろうとしているのが見苦しいし、傲慢。
サライの件もひどいよねぇ。あれ見たら、怖くて一緒に仕事できねーよ。
ＦＡＸもなぁ・・・。つーか好んで泥沼に進んでいないか、小学。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:17:16 JF1cAfWI0
何か沈まぬ太陽みたいな展開だよな
さながら雷句は恩地元と言ったところか
山崎豊子も取材中に日航から相当嫌がらせを受けたらしいが
雷句も書かないだけで相当嫌な目にあってんだろうな。泣けてくるよ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:18:44 oaJ/3jCP0
>>530
あんなに自信満々に連載するんだからかなり売れると思ってただろうｗ
>>531
普通の企業ならスルーしてひっそりと鎮火するよな。この話題をでかくしてもしょうがないし。
それを自分で法廷でｒｙとか言っちゃってるんだから馬鹿としかいいようがない
注目してくれ。我々は全くのシロだ！っていうくらいの自信だが
もはや誰も学館が完全にシロだなんて思わないよ。たとえライクが痛くても。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:27:19 D5mCL2Yi0
>>532
あの頃とは全然状況が違うでしょ。
あの頃はネットも何もない、大衆側は何も発信方法を持たない一方向の世界だったから、企業側も相当な事ができた。
今は小学館が何かしたとなったら即座に周囲の人間によってネットに送られ、祭りになる。
大企業といえど行動はかなり縛られる。
内部告発だって怖い。
今の状況で雷句に露骨な嫌がらせなんてやりようがないでしょ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:28:19 JPoXawR70
まさにその通り。全くサンデーとか知らん奴が見たら
「学館はなんか漫画家と泥試合してるらしいぞ。キモイな」って思われるだけ。
志望者ならさらに「ここに持ち込むのはとりあえず無しだな」って思うだろう。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:29:09 hNvgzGJL0
>>500
よく聞くのは作家1割編集部2割。
雑誌はほぼ赤字なので、原稿料その他経費をを儲かる作家の単行本から捻出するとなると、こんなもんなのかな。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:31:15 Yc5Cm6l10
>>534
>>今の状況で雷句に露骨な嫌がらせなんてやりようがないでしょ。
あるじゃないですか…インチキ週刊誌に記事を書かせたり
露骨にFAXを流出させたりするような阿呆な会社が。
実際、本物かどうか今の段階では判断できないけど
あんな怪文書をネット上に晒すリスクを考えると
相当に腐った企業かキチ○イの犯行だとしか思えない。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:31:25 hNvgzGJL0
>>507
大概は単行本出版時に契約を結ぶ。
ジャンプはさらに専属料払うための専属契約がある。
マガジンも売れてる作家にはあるらしい。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:31:49 GzI8UD4I0
>>534
仮に本物だとして匿名のブログで雷句の辛かった時期のFAXをアップして、ファンの目にとまるかもしれない状況にしたのは露骨な嫌がらせだとおも。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:31:56 VbYMNwk00
>>528
外部の工作員だったらどうすんの
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:32:16 rmjrbq9h0
一昨日のＦＡＸの真偽は未だにわからないのだろうか
もしあれが本物だとしても、それを作者側に相談して
伏せておく代わりにある程度水面下で譲歩して和解
裁判はやるのかその結果はどうなるとかわからないが
また元通りに一緒に仕事するようになるとか
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:35:25 hNvgzGJL0
>>517
ほんと呆れるよ少額姦
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:37:12 VbYMNwk00
>>541
雷句は先にFAXのネタバレを自分からしてるから隠すことはないだろうな
そして一緒に仕事することもない
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:37:45 hUueJnOX0
ロスブレ、子会社でなけりゃ集英社から訴えられかねない内容なのに
巻頭カラー＆表紙で堂々と連載する編集
FAX晒しも
「ライクの病みぐあいを大公開！これでネットの論調も
反ライクに！ とどめに大学同期の新潮記者にまたねじ込んで応援
してもらっちゃえば裁判だって有利有利！」
とか普通に考えてそう
どう見てもヤバイ精神状態なのは編集の方だが、
ロスブレに恥を感じない奴らなら普通の思考
普通の編集なら出来ない事を平気でやる
そこに痺れるあこがれるｩ！
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:37:59 Yc5Cm6l10
>>536
その編集部２割の前に必要経費として
一度出版社側からピンはねされてると思うんだよね。
んで、その残った２割で原稿料や
雑誌の赤字補填の穴埋めに使うとしても
普通に考えて…相当なボッタクリだぜ？
単行本を出版するためにかかる必要経費なんて
一度計上しちまえば後は微々たるもんだし
それこそヒットしちまえば偽札を刷るような感覚なんだから
増刷されるごとに 何割 かでもさっ引くのは
少し見直す必要があるんじゃないかと思うんだけどな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:38:30 D5mCL2Yi0
>>537
>>539
確かに確定はできないけど、ＦＡＸ流出は雷句に怒りを燃やすサンデー編集部（特定派閥？）の誰かが
どうしても雷句に一撃加えたいという思いでやった可能性は高いよね。
でもここの反応を見るとおり、小学館側が自分の評価をさらに落とす自爆状態に近い。
すでに雷句はネット世論を自分側に確保して、絶対優位の勝利の布陣を築いてる。
利口な人間ならもう下手な手出しはできないのは明白。
ＦＡＸ自爆はかなりのバカがやったんだろうが、もう無いだろう。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:39:41 GzI8UD4I0
ブログ立ち上げた時から嫌がらせがくる事をかなり想定してたんだろうな。
漫画家にとってファンのコメントは嬉しいもんだし、提示したいだろうに最初からコメント欄は無くメールのみだったし
アシを怪我させてしまった件や、精神的に不安定だった状態、ラピュタのパクリの件など、普通なら自分にとって不利になりかねないネガティブな部分をすべてファンの見ているブログにさらけだした。
ファンがどんびきして離れるリスクだって高かったのにあえてそうしていた。
そうとう勇気がいる事だと思うよ。
それだけでも、雷句の覚悟が伝わってくるよ。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:42:56 6ghKzvC70
ガチャ切りとかにらみつけとかＦＡＸ流出とか、
いずれにしろまともな大企業の会社員の発想とも思えないんだが、
小学館の社員教育ってどうなっているんだ？？？
この辺り、まともな企業なら新入社員の段階で厳しく常識としてしつけられると
思うんだが。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:44:34 qBkoeVHf0
>>548
常識以前の問題かと
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:45:22 GzI8UD4I0
でもさ、FAXの件はブログにアップされた事で週刊誌沙汰にできるようになったんだよね。
今までは、雷句から痛いＦＡＸが送信された事実しか小学館側は提示出来なかったけど、あのブログに載ったFAXをなら謎のFAXって事で正式に記事にする事が出来る。
ネット層や、雷句のファン層に対するイメージの変化は無いだろうけど、記者がFAXの内容とともに小学館の擁護の記事を書けば印象はかなり変わるし、自分の恥部を晒された雷区の受けるダメージは大きいはず。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:45:58 +FYDZo2+0
>>548
むしろ逆にそういう社員教育してんじゃね？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:48:05 G7Re5qQX0
本屋勤めの俺はコロコロコミックを嬉しそうに買う子供達の笑顔が辛い
テレビ絵本買う子供達(幼児)の笑顔も涙で見えない時がある
学館も一部の人間がダメなだけで社員全部じゃないと信じたい・・・
俺に出来る事は売れない学館本を早目に返却してワンピースとコーナーを拡大する事だけだ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:48:58 hUueJnOX0
>550
いやー、あのFAX見て小学館に好印象持つ社会人は
小学館社員ぐらいだろう
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:49:08 Yc5Cm6l10
>>550
いや…世間の一般常識から考えて
あのＦＡＸ内容ってそんなに問題があったか？
取引先にあんな感情剥きだしのＦＡＸを送りつけたら
そりゃ取引停止だの何だの喰らうだろうけど
そう言ったことも含めて
普通に起こりえる範疇でしかないと思うんだがｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:51:36 rmjrbq9h0
>552
最後の一行後半で馬脚
>550
ここで言ってよかったの、だな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:52:15 MWas9uo80
>550
あれを表沙汰にされて困るのはどう考えても小学館だと思うんだが
社会的ダメージって絶大だぞアレが流出したっていうことの
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:52:33 D5mCL2Yi0
>>550
多少のダメージはあるかもしれない。
だが、雷句が何も言っていなくて、後から衝撃の事実として暴露されたときのダメージの大きさを考えたら、
この程度のダメージは比較にならんくらい小さいでしょ。
雷句サイドの練りに練ったリスク回避策が完全に功を奏した。
訴えを起こす前から、当然このＦＡＸ流出は想定していたというわけで、雷句の盤石の布陣に曇りは無い。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:55:39 UqYCSbp00
>>554
FAXの内容というより、FAXが「外部に漏れた」事のが問題だと思われ。
FAX内容はドクターストップ掛かったから、もう会うのは止めましょうって程度だし。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:57:10 CzOHZ1CK0
雷句はキチガイ認定されようが、ロリコン認定されようが、面白い作品かける作家であればそれはそれで高い評価はとれる。
事実エキセントリックなクリエーターって結構いるわけだし。
けど大企業がエキセントリックなイメージでメリットがあるかといえばなにもない。信用失っただけ。小学館ザマーｗｗｗ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:59:30 D5mCL2Yi0
しかし漫画出版も、掲載されてる漫画が面白ければ編集部員がエキセントリックでも卑怯でも姑息でも売れるわけで・・・
そういう意味で出版社ってのはけっこうダーティーだったりせこい行動を平気で取れる環境ではある。
普通の企業に較べて。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:00:59 hUueJnOX0
あーそうだ新潮が記事に出来るってことは文春も
「一流出版社から裁判中の重要書類がネット流出！！」って
記事書けるじゃん
今の時代、漫画家と編集者の裁判ってのより
企業が重要情報をダダ漏らしって方がダメージすぐるｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:01:07 Yc5Cm6l10
>>558
それはものすごく同意。
ただ… >>550 の言うように
あのＦＡＸを怪文書が流出！ …みたいな形で
週刊誌で面白可笑しく脚色したところで
正直、あまりインパクトないと思うんだが
あの文面を晒されたぐらいで
雷句をキチ○イ呼ばわりできるほど
お上品な職場で働いているのか
少し疑問に思っただけー。
不倫関係の暴露だの何だを
延々とＦＡＸで送りつけることに比べれば
あまりにもショボイんじゃねーかと思う次第であります。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:01:35 COunwef70
ダーティー……dirty……DT……ﾊｯ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:01:43 rmjrbq9h0
褒めてるのかけなしてるのか
矛先そらそうとしてるんだか
わからん
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:03:45 cri4BNot0
>>550
友達からその記事を唐突に見せられて
「ところでこのFAX、どう思う？」って聞かれた者がようやく追いつきました
「すごく…小学館が糞です…」としか思えませんでした本当にありがとうございます
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:04:14 MWas9uo80
そもそもこのFAXって内容的には「原告からの悲痛な訴えを無視する大手出版社」だよね？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:06:59 Yc5Cm6l10
>>566
だね。
もう連載を止めさせてくれ！
オマイらとは縁を切りたいんだよッ！
…って悲痛の叫びを無視して
のうのうと雷句に仕事の依頼をかます
厚顔無恥な某編集部のやり口ってところかと。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:07:20 8LCtR18g0
訴訟相手から来たＦＡＸを匿名で晒し上げたバカ社員のいる企業＞＞＞＞感情的なＦＡＸを送る漫画家
だろ、ネタ的に考えて。
しかも週刊誌出してる出版社だぞ。情報管理もマトモに出来ない会社が情報で商売してんですかｗｗ
っつー話ですわな。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:08:20 5CsmNyAt0
だいたい何をどう「ライクは非常識」って工作した所で
「じゃあ非常識な奴だから原稿なくしたって良いよね!?」に
なる訳がないって事はもう何万回も語られてる事だろうになぁｗ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:10:07 UJ9ZBKXW0
>>566
「キチ漫画書きからの迷惑FAXに困る編集」をアピールしたくて先走ったら
誰が見ても「一流出版社から裁判中の重要書類がネット流出！！」+「原告からの悲痛な訴えを無視する大手出版社」
なのになw
バカさ加減が臭いブログと同じ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:10:45 4IcD3Y2w0
漫画家を人として扱って、真面目に編集の仕事に取り組めば済む話なのに
雷句に対して人格攻撃と醜い工作活動を行う小学館は馬鹿
小学生でもわかるようなそんな簡単なことをなんで理解できないんだよ
編集共が反省もせずに開き直って暴れるから、漫画家に対して酷い仕打ちをやってきたことを裏づけてしまってるんだろ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:11:37 D5mCL2Yi0
＞「どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ。」
＞「もう我慢できねえんだ、あんたらは無視し続けるだろうがよ。」
この辺が文章としてＦＡＸになってるのは多少引くところではあるけどな。
でも全体で見たら雷句がきちんと問題解決のための行動をしている事がわかるし、それほどマイナスではないね。
むしろ無視した編集部の方が異常と思うのが一般の感覚だろう。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:13:52 8LCtR18g0
もしあのＦＡＸが本物としたら
「どうせ馬鹿にしているんでしょう」ってあの文面が被害妄想じゃなかったことを
何より雄弁に物語ってるよなｗｗｗｗｗ
ちゃんと敬意を払って対等に取り扱ってるならＦＡＸ晒し上げるなんて発想出てこねえ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:34:39 6Hc5hGxU0
久々にきて今回の燃料見てきて驚いた
いやまだ本物と確定した訳じゃないようだが本物と仮定してだが
こんな事する人間がいるところと怖くて仕事なんか出来ないよ
FAXもメールもいつ晒されるか分からないって怖すぎるって
編集部の人間が直接晒したんじゃないとしても
第三者に渡ったことになるわけでどちらにしろ怖い
このFAX晒し事件、原稿紛失よりはるかにやばい気がする
今サンデーで仕事している作家にとっては
逆らったらプライバシー晒すぞと脅されているようなもんじゃないか
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:35:49 KHQnZsnT0
小学館本気だな
本気でサンデー潰しにはいったな
雷句もそれを応援するヤツラはみんな「サンデー廃刊になって悲しめ、後悔しても知らんぞｗ」って思考だな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:37:42 mzsKrlmB0
和解はあるか？からの話題なんだけど
雷句氏側のあくまで裁判上の要求は
×体質を変えろ
×原稿を返せ
○原稿を価値あるものとして紛失した責任を取れ
原稿が有価値→原稿に対して管理責任があるって司法の判断を得る
↓
紛失されたら原稿の具体的な価値がどうあれ管理責任を問うことで法的処置が取れるようにする
↓
（小学館の漫画家だけじゃなく）全漫画家に利益
だから、小学館に留まってしまう和解は考慮してないと思う
訴状から目的を読み取った一意見だけど、小学館の体質改善が目的ってことなら和解もあるだろうし
何を目的に行動したか？みたいな考察ってのは出てきたりしてる？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:41:40 8JMaYRll0
ガッシュ連載中に次の連載の仕事の話されてキレたのかと思ったら、
お祝いサインお願いされtぶち切れ。
どう考えてもキチガイ。文面からは編集を対等の仕事相手とも見ていないのも確か。
工作認定しかできない
持ちあげてる人間の程度も……
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:42:07 wk2f8xwi0
>>517
ＰＴＳＤって言葉を軽々しく使うなよ。本物のＰＴＳＤ患者に失礼だ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:43:11 jVt/PPpv0
とりあえず原稿の9倍（3倍×カラー3倍）の補償をしてくれれば
和解しそうな気はする
で、今後は今まであった原稿の3倍返しのお約束にカラーだと3倍という前例もつくと
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:43:42 UJ9ZBKXW0
なんで打撲が
顔面潰されたまで
話大きくなってんだw
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:44:18 hUueJnOX0
>577
お祝いサインてｶﾞｯｶﾝ的には仕事じゃないのかｗ
漫画家になんか描かせて商売してんじゃねーの？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:44:38 KtdZcmSS0
仕事を断ってる人間に何度も依頼をかける
この行為が異常だと思わないとは・・・ｗ
工作認定で逃げてる人間には理解なんて無理か
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:46:16 Bd7GdNS50
雷句は負傷させたアシと今もお付き合いしてるの？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:47:17 4IcD3Y2w0
工作員「工作員なんていない」
編集「俺、読者だけど雷句はキチガイだと思う」
冠「冠は無関係だろ！冠には同情する！」
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:48:50 UJ9ZBKXW0
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 02:11:16 ID:8JMaYRll0
>>5
なんだこのキチガイは
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 11:41:40 ID:8JMaYRll0
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:48:53 8JMaYRll0
被害妄想
似たもの同士だな。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:50:56 jVt/PPpv0
>>583
切れたんじゃないか
仕事ができない新人だったみたいだから
まんカレで賞とったやつにアシやらせて漫画家に育てさせるっていう
小学館式の漫画家育成システムの弊害だな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:51:08 UuXiTtoP0
D:8JMaYRll0の自己紹介ワロタ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:51:28 6OU7+uVj0
小学館の情報管理意識とモラルはどうなってるんだ？
取引先から届いた機密文書の晒し上げとか個人情報漏洩と同レベルじゃね
小学館とは関係ない奴がやった→関係ない奴が機密文書を入手できる管理体制ってどうなってるの
小学館の関係者がやった→機密文書をネット上に晒し上げるような社員がいるってどういう教育してるの
どっちに転んでも痛いね小学館
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:51:34 8LCtR18g0
>>579
最初に提示された金額は５０万くらいだぞ。なんか規定の倍額をよくわからない理由で足してた。
つまり約６倍提示されたわけなんだけど、よくわからない理由で足された＝他の作家には恐らく適用されない
っつーことでそれじゃあ前例にはならん、ってのはあるけど。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:52:06 CzOHZ1CK0
>>584
ワ ロ ス （笑）
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:53:41 cri4BNot0
>>577
『ファンのためにサイン会に参加して欲しかったんだ俺たち編集は、それをあのライクのｳﾞｫｹ！』
と編集側が後付けでがなり立てるかもしれんが、
少なくともライクにサイン会への参加をお願いした時の編集側の態度は
「雷句、馬鹿だからきっと時間経てば忘れて小学館の仕事するようになるぜ。」
なもんだったんだろ
つか、サイン会参加の理由にファンを使いだしたら子供をけしかける糞な母親と何も変わらんぞ
土下座とか、誰がどう見ても"ファンのために”誠意を持った交渉を編集側からしない限り
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:54:50 JXY6cmf20
>>587
そのシステムは良いと思うんだけどな。
そいつって賞取った奴なのか？
それなら全く使えなかったって事も無いと思うんだけど…
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:55:39 Bd7GdNS50
>>587
なるほど
んじゃ、アシ側の感情はわからないわけね
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:56:28 Fob9myvw0
>>593
アシスタントの仕事なめてるな
新人が簡単に出来るような仕事じゃないんだよ？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 11:57:52 8LCtR18g0
>>583
不明。でも険悪な関係になってたら今頃小学館が担ぎ出して
批判記事に出てこさせてるんじゃねーの。
本人と親にきちんと謝罪＋あのＦＡＸが本物なら治療の必要なしで
消毒しておけばいいレベルの軽症ってことはそこまで大事には
なってないと思うけど。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:01:31 VbYMNwk00
>>575
読者と漫画家だけだもんな苦しむのは・・・
奴らはサンデーなくなっても「栄転」するだけだものな・・・
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:02:14 8JMaYRll0
「きっと、これからもサンデーは、自分を馬鹿にしつづけるでしょう。」
「サンデー」なんて曖昧模糊な存在が自分を馬鹿にするって、
明らかにいっちゃってる人の発想でしょ。
個人的な編集との衝突があるならわかるけど、
ライクの陳述書も曖昧な被害妄想の列挙ばかり。
君たちのカリスマが精神を煩っていると認めたくないのはわかる。
小学館の情報漏洩に問題をそらしたいのもわかる。
だが、ただの病気です。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:04:04 8LCtR18g0
何か沸いてるけども
１．「スレを盛り上げてやってる」とか本気で思ってるバカ（本命）
２．構ってほしい寂しい人（対抗）
３．真性
４．工作員（大穴）
さあどれだ。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:04:47 Fob9myvw0
３だろうな、最近暑いし
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:07:13 4IcD3Y2w0
>>599
５．晒しブログ主
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:08:26 UqYCSbp00
>>598
だから、FAXでドクターストップが掛かりました。終わりにさせて下さいって依頼してんだろ。
何で、病人と分かった人に仕事押し付けるん？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:08:37 MWas9uo80
>586
鏡ならトイレに行けばあるんじゃないか？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:11:06 hNvgzGJL0
>>593
アシスタントは、絵の上手さは元よりスピードを求められる。
使い物にならなきゃ1日でクビはあたりまえ。
スピードが他のアシに追いつかないと３ヶ月ぐらいでクビってトコも多い。
他のアシに迷惑かかるからね。
基本的に日雇い労働者。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:12:43 8JMaYRll0
このスレの住人
１ 野次馬根性で盛り上げっている馬鹿（本命）
２ 漫画業界の未来のため、しかたなくキチガイを担ぎ上げている。（対抗）
１ アシの暴行や自傷はすべて編集のせい。本気でライクを被害者であり英雄だと思ってる（大穴）
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:13:38 TY0J3YUK0
何で１が２つあるん？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:17:28 zuINrFeu0
>>605
つーかお前はどれなの？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:17:47 CzOHZ1CK0
>>606
小学館の仕事のできない社員にはよくある誤植です。指摘するとガンを飛ばしてきますよ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:19:12 CzOHZ1CK0
>>607
④小学館の法務部が外注した書き込み屋
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:20:33 8JMaYRll0
>>602
一時的に病気の取引相手がアシを暴行したり
もう仕事をしたくないと言って引きこもって落ちこんでいるからと言って、
「じゃあもううちの仕事をあなたには永久にふりません」
なんてのが会社のよい対応か？
いつか仕事をできる環境を残しておくことや、
サインみたいな簡単な仕事をやってもらうのも、
その人のために悪いことだとは思えない。
しかしあのFAXではないは、
とてもじゃないが、現在も取引をしている仕事相手に送るFAXの言葉遣い、文面ではないし、
苛烈な被害妄想がある。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:21:28 V+UHYcwFO
>>650
2の漫画界の未来の為にてことは、現在のサンデーの状況が良くないのは認めているということか。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:21:46 jVt/PPpv0
>>604
羽呂は2004年にまんカレ入選したのち
雷句のアシとして3年の修業してからデビューしたってなってるけど
雷句骨折後もアシやったってことは使えてたんだろうな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:25:55 zuINrFeu0
>>610
小学館側の態度が最悪だったんだろ
まあそこは百歩譲れば被害妄想と解釈できるところもあるのかも知れないけど
それよりも今回の件で重要なのは小学館がFAXを晒したってことなんだよ
それについてはお前どう思う？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:27:35 CzOHZ1CK0
【小学館の評価】
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│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥│ V'´
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│|∥┃│┃ │ ∥│ .l L.. |ﾉ
｜| │ _ ､)ﾉﾉ | │ V'´
│| │ |i┴-､. | | | ｜ 「| lヽ
│| └‐ｌ l ,/､| | | .l L.. |ﾉ
│ _r―;rミ巛彡./ | V'´ ､__..、
│ └ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ | つﾉ
│| ミ`--へ／ ￣ . │ o
│|∥ ￣￣ │┃ ┃││ o
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615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:33:09 UqYCSbp00
>>610
漫画家はフリーだから、別に小学館じゃなくても仕事場はある。
現にブログで編集が○○円なら、来て貰いたいな～と需要はあるし。小学館に仕事場を残してもらう必要性は無いし、馬鹿にした奴とやる意味もない。
流出FAXでは
医師は「他でも仕事出きるなら、【その編集部】から離れた方が良い」
つまり、病原体は小学館編集部。病気を治したければ今後会わないほうが良いよって話なんだけど。
お前の言う事は、病気をより悪化させる為の行為にしかならん。
そんなに病人を追い込んで楽しいの？
所で、メディカルの先生が
「今はそのいらだちを貯めるのがよくない、怒っても良いし、文章で怒りを伝えるのもよい」
感情を蓄積させずに吐き出さないと精神が壊れるって事を言ってるから4枚目のFAXはそれを踏まえた文章になってんじゃね？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:33:41 8JMaYRll0
>>613
>それよりも今回の件で重要なのは小学館がFAXを晒したってことなんだよ
野次馬が欲しがってる物を晒してくれただけだろ。マスコミの役目ですね。
そもそもライクがあらゆる情報の晒しを推奨して敢行いるんだから、問題ないだろう。
小学館側や編集個人が歩み寄る気なしのライクを思いやる必要性も感じない。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:34:09 CzOHZ1CK0
【小学館の評価】
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│ / |r‐-､ 〈 ` -.'′ .┃ ,ｺ lﾆn
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│ (巛. │││┃ _」L...
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618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:34:18 MWas9uo80
>610
少なくとも仕事をさせずに距離を置くくらいのことはしたほうが良かったろうね
何億と稼ぐ人間を稚拙な対応で決定的に敵対させたんだから
雷句の精神状態に関わらず編集は普通に無能ですコレ会社から見ると
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:34:19 +p3vFmqeO
8JMaYRll0くん。ホントこのスレは馬鹿揃いだよな。
誰か見たってオカシイ方はハッキリしてるのに自分達が大多数である事と
少しリードしてスレ作ってる事で俺らがエライと思って正しい事を言ってるキミをフルボッコだもん。
君と同じ考えがある人はいるだろうけど、様々な理由で２ちゃんでは発言出来ないしね
スレを正しい方向に導く為のキミを真性扱いって、そんな事しかでも出来ないのかねえ
って闘いを雷句はやってんだ。こんな便所の落書き場じゃなくて
自分の人生かけてな。少しはワカレ、この馬鹿
変なのに雷句の事、例えてスマン
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:36:55 Bd7GdNS50
人生をこんな事で安売りしちゃいけないなｗ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:37:29 CzOHZ1CK0
２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)
２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)
２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)
２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)
２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:39:17 rmjrbq9h0
>>610
今回、作者が感情を害している以外の編集の誰かが
向こうが落ち着いてるときにでもそう言葉を添えられれば
少しは穏やかに話が進むかもしれないと思います
が、本当に撥ね付けられそうな気がよっぽどでないと
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:40:15 jgCdumKx0
工作員大杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:40:48 Yc5Cm6l10
>>616
いや、別に雷句の精神状態や病状を思いやるより
あんなＦＡＸを晒すような真似をしでかした
編集者だか業界関係者だか愉快犯だか知らないけど
そいつの非常識さと阿呆さ加減に呆れると共に
これからの処分を考えて ｗｋｔｋ してる奴が殆どだと思うけど。
むしろ雷句の精神状態より
ＦＡＸを晒した阿呆の常識のなさが
いろいろと問題視されちゃってますぜ？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:41:42 4IcD3Y2w0
もうID:8JMaYRll0に構うのやめよう
編集目線の構ってちゃんみたいだし
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:41:48 8LCtR18g0
>>616
お前ものすげく頭悪いな………。
マスコミの役目にのっとって正々堂々と晒すんなら何故小学館を名乗らず匿名で晒してるのかな？かな？
問題ないことなら、ブログ主が小学館の人間だろうが第三者の人間だろうが
名乗って本人証明をするのが当然じゃないのかな？かな？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:41:50 DPvOLLj4O
1 アンチ雷句
2 うはｗｗここの住人正義漢気取りだらけでウザすぎワロタｗｗ
ネットヲチ歴長い俺がキモイ住人釣りまくって遊んでやんよｗｗｗ
3 ガッカン関係者
4 冠
ど～れだ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:42:00 e+UVmDUO0
被害妄想気味の人は、たとえばメールの返事が少し遅れただけでも、
自分を馬鹿にしている、と思い込む。
たとえメールが遅れた理由が、やむをえないものであっても、
そのことをどんなに説明しても、一度下した自分の結論
＝馬鹿にされている、を変えることはない（ようだ）。
仕事相手としては、ものすごく消耗する。
一度でも、そういう人と仕事をしたことがあれば、
むしろサンデー編集部に、同情的になるだろうね。
人間不信が根底にあるのか、好意を悪意にとることも多く、
手の打ちようがない。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:42:11 zuINrFeu0
>>616
ということはお前は、FAXを晒したのは第三者ではなく小学館だと思ってるわけだよな
そして、その上で小学館に責任は無いと、それがお前の主張なんだな？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:42:16 lqx3NyLiO
なんかイメージがどんどん悪くなってる
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:42:19 Bd7GdNS50
文無しで戦いを挑めばそのバカさ加減に感動できるけど
一発当てて御殿を建ててから宣戦布告するセコさがなぁｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:42:20 CzOHZ1CK0
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633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:43:35 6OU7+uVj0
>>616
裁判資料としてあのFAXを小学館が提示するならともかく
そうでないなら、そしてあのFAXが本物だとしたら
内部または外部の者による立派な情報漏洩だよ
晒すなら晒すでそういうのを晒して大丈夫という状況を作らなきゃならんわけ
それが大人の喧嘩の仕方
その理屈がわからない低脳では社会人としては欠陥品だね
とりあえず小学館の個人情報管理センターに見解をお伺いするメールをお送りしました＾＾
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:44:09 4IcD3Y2w0
>>631
嫉妬ね、はいはい
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:45:20 rmjrbq9h0
>>616はただの釣り針だと思う、思いたい
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:46:22 Bd7GdNS50
>>634
新人及び売れない漫画家の嫉妬を一身に受けてるから、雷句さんはｗ
負の思念で身体を悪くしなきゃいいけどね
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:46:29 Avk+WAJu0
なんか「キチガイの雷句の被害妄想のおかげで編集が迷惑した」ってのが最近の工作員のトレンドなんだね
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:46:48 8JMaYRll0
>>624
ライクの和解する気ナシの晒しだって問題じゃなかった？
ライクが当初から和解を目指してたのに、あのFAXを晒したのら
内部犯にしても、社の決定にしても、やり過ぎで非難の対象だけど、
ライクが情報のリークを推奨してるんだからいいじゃん。
企業だからとか、個人だからとか、
問題がクリアになるならどうでもいいです。
ライク側だけが主観的な情報を垂れ流しててもOKとか
意味不明だし。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:47:20 V+UHYcwFO
雷句さんは、匿名ではなく、きちんと自身を晒してのことだから、
匿名ブログや、匿名インタビューは、卑怯にしか見えない。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:47:33 4IcD3Y2w0
>>636
売れない漫画家って、例のきみまるさんのことか
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:47:39 /6jD5Xan0
>>637
そのためにＦＡＸ晒したんだから
当初言われてた通りの反応と対策で笑えるよねｗ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:48:32 6OU7+uVj0
今日の冠or高島 8JMaYRll0
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:49:01 JPr0ARr40
一昨日人が足らなくてボコボコにされたもんだから、今日は気合入れてるなｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:49:06 zuINrFeu0
>>638
それなら>>626の言うとおり小学館と名乗って晒した方がお互いのためだったのでは
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:49:28 Dflc7Pvi0
＞とりあえず小学館の個人情報管理センターに見解をお伺いするメールをお送りしました＾＾
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:51:12 6OU7+uVj0
少なくともいつでも「嘘です＾＾」といえる状況なわけだしな小学館は
それは自分の身元を明かし裁判という形をとって堂々と晒したライクと比べ相当に姑息で
大企業としては信じられん程の幼稚さ
大企業の社員だという自覚とモラルをもって行動してくださいよ＾＾
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:52:30 V+UHYcwFO
売れない漫画家さんが訴えても、説得力がないですし。
だだの、負け犬の遠吠え。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:52:38 8JMaYRll0
>>644
>小学館と名乗って晒した方がお互いのためだったのでは
おたがいのために頑張るって道はライク自身が塞いだだろ。
だから、社や編集個人がライクを思いやる必要なんてないよ。
匿名だろうと不都合な物だろうと、ばんばんリークして欲しいね。
違ってたらライクが否定するんだろ。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:52:45 75mV9dD60
>>631
無名のマイナー作家が訴えたら
売れてないのを編集に責任転嫁かよpgr
となるだろ、常識的に考えて
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:52:50 DPvOLLj4O
つーかガッカン関係者のリーク前提で語ってるのが面白いなｗ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:54:11 Yc5Cm6l10
>>638
小学館側の和解案と
雷句側の和解案に
最初から開きがあったからねｗ
原稿紛失に関して小学館の責任を認め
賠償金を含んだしかるべき金額を
雷句に支払うってことでは合意できてるのに
どこをどうすれば
これからも小学館で漫画を描くことが
和解案になるのかさっぱりですわ。
勿論、小学館側の和解案が
雷句が小学館で描き続けることってのは
外部が勝手に詮索してるだけで
実際はどうだか知らんけどな。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:55:16 6OU7+uVj0
>>645
いやあ当然だろう
こんな風に小学館様のご機嫌損ねたら個人情報含む書類が晒されかねないんだぞ
下手すりゃアンケハガキとかが編集一人の指先でネットにうｐされかねない状況だぞ
具体的な個人情報を見え消しでうｐしてるからいいって問題じゃない
そこから予測される自分へ被害が及ぶ可能性を考えると、1企業たる小学館には見解をお聞きしたいね
まあ「そのようなFAXが存在していた事実はありません」で終了するだろうけど
それならそれで偽サイトという名目がつくわけだし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:55:35 hNvgzGJL0
>>638
こちらが問題に感じる点は
URLﾘﾝｸ(www.websunday.net)
などとホザキながら内部情報垂れ流す、小学館のダブルスタンダードな姿勢だ。
社員や出入り業者の情報規制も徹底できないような会社が綺麗事ホザクな。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:56:26 75mV9dD60
>>648
言いたいことはわかった
その路線できてるから、こんだけ盛大な自爆ショーを何度も堪能できるんだな！
裁判でどんなとんでも発言が飛び出すか見物だｗｗｗ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:56:56 hNvgzGJL0
>>646
「嘘」なら裁判証拠にも使えないな。
自分で自分の首絞めたか少額姦
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:57:15 Bd7GdNS50
裁判なんか本人がいる必要はないんだからさっさと少年ガンガンで描けよ
月刊のペースは楽だぞ
遊んでばかりいるとクセになっちゃうし
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:57:25 zuINrFeu0
>>648
それならお前はライクがあの状況でどうするのがお互いのためだったと思ってるんだ？
俺は訴訟以外の手は無いと思うんだけどな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:58:58 5/pvo7N5O
和解する気なら、小学館がライクの言い値を払えばいいだけなのに、
何を渋ってるんだ？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:59:06 rmjrbq9h0
あのＦＡＸが本物かどうかは作者でも出版社にでも
この場合どっちに確認するんでもいい訳だろうか
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:59:47 GzI8UD4I0
>>628
殺人的なスケジュールで、締め切りが押しまくりな日常だったらメールの返事が少し送れてただけでも“仕事”を馬鹿にしてるって思っても仕方ないとおも
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:00:04 4IcD3Y2w0
冠が逮捕されたら、冠が本名か通名か判明するかな？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:01:03 D5mCL2Yi0
>>648
その辺は全く同意。
雷句の方が始めた戦争で、雷句は奇襲＆電撃作戦でもって編集者達の個人名と言動を全て世間に注目される形で晒した。
これはある意味禁じ手だよ。
実際名誉毀損裁判を起こされたら９割９分雷句は負ける。
もちろん雷句もそんなのは覚悟の上で、禁じ手使ってなりふり構わず小学館に勝ちに来た。
今さら小学館サイドがちょっと禁じ手っぽいお返しをしたからって、それほど批判されるものじゃない。
この戦いは雷句が最初に仕掛けた陳述書の時点でもうルール無視なのだから。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:01:03 8LCtR18g0
ものすごく小学館側に立って物を見ると
売れたからって作家の言うことを全面的に聞いてチヤホヤするってのは
作家を慢心させて潰してしまいかねないってのはあるんだよね。
意見を言うべきところではちゃんと言わないとダメ。その辺は荒木もインタビューで言ってたな
「新しくついた担当さんが萎縮しちゃって何も言ってくれないことがある。そういうときは怒る」って。
でも高島の「編集部でも怖い編集と言われていてね」「冠と仲が良くってね！」はどうやっても
フォロー不可能。作家を慢心させないことと作家を威圧することを見事に履き違えてる。
「作家のためを思って今後も仕事の依頼を」は完全に欺瞞だね。ライククラスなら他社にいくらでも行けるから。
金の卵を産むガチョウを手放したくないだけ。しかも手放したくないならそこに居つきたがるように
環境を変えればいいのに、なぜか虐待して鎖につないで外に罠を沢山しかけてるようなもん。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:01:57 Yc5Cm6l10
>>661
判明しないんじゃね？
凶悪犯の名前にしたって
マスメディアによって本名が伏せられてたり
通名が報道各社で異なってたりする現状なのに。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:04:00 75mV9dD60
8JMaYRll0はさ
雷句が売った喧嘩だから、学館が徹底抗戦すんのは当然って言いたいんだよな？
まあそりゃ、抗戦しようが反省しようが学館の勝手だ
抗戦する様がアホすぎて爆笑だけどｗｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:05:51 8LCtR18g0
>>662
自分の本名を晒して、ついでに自分がやったこと（机殴って骨折・アシにケガを負わせた）も
全部晒した上で糾弾した個人事業主と
自分の名前も自社名すらも一切名乗らず匿名で、自分たちの行ったことに関しては全く触れずに
個人的な人格のみを糾弾する大企業様とを
同じ土俵で語るのはどうかと思う。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:06:11 Yc5Cm6l10
>>662
やっすい原稿料でこき使ったばかりか
貴重なカラー原稿を紛失した挙げ句
『いるじゃないですか…（略）』 …などと暴言を吐くのは
ルール無視と罵られても
仕方がないような気がするんだがｗ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:06:57 6OU7+uVj0
>>662
いや明確なルールは存在してるし
原則公開である裁判資料という形での公開
それは法・規則に則った正等な手段だよ
だからこそ、企業である小学館は、そしてその社員は
反撃するならするでその手段は法に則っている必要があるわけだが
今回のFAXうｐはそれすら守れていない。
社員の質を問うべきか、社員教育の質を問うべきか、とにかく幼稚すぎるね。
あと相手がルール無視だから自分もルール無視で、なんて理屈は大人の喧嘩じゃ通用しない。
相手が表立ってルール無視だった場合、対する側は表立った場所ではルールを守っていれば勝つ
なので、小学館サイドはひどい自爆を繰り返しているのだよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:07:11 rmjrbq9h0
>>662
これそんな話だっけ？訴えてる側は最初で自分で名乗ってるし
大体訴訟って元々そういうもんでは？あれ？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:07:37 MWas9uo80
>648
問題なのは「これで雷句にダメージが！」と思ってるものが何のダメージにもなってないところだと思うんだがｗ
恥をさらしたいというのならばこれをリークした誰かさんはもっと存分にやってほしいと思う
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:08:19 oGZ6NbfP0
小額寒の一流企業としての毅然とした良識ある態度に
マンガ家を目指す全とある若者たちも持ち込む意欲をなくし裸足で逃げ出しています
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:08:49 DPvOLLj4O
ファックスが本物と仮定した上で
ガッカンが実名で公表→
こんなもの公開していいのか？ という反発を受けつつも
多少は野次馬の心象がガッカン側に傾いたかも
匿名でリーク(笑)→
なんでこんなもんが流出してんの？
流出じゃないなら自ら雷句を小馬鹿にしたかっただけですか
ガッカンはバカなの？ 死ぬの？
結論：ガッカンの残り少ない名誉のためにも
偽物であることを祈るばかりです…
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:08:51 hNvgzGJL0
>>662
陳述書公開がいつからルール無視になったんだ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:09:14 Avk+WAJu0
まあ、小学館も雷句も何もコメントしていないから、
今回のＦＡＸが本物かどうかはまだ確定していないんだけどな。
（本物のセンが濃そうだけど）
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:10:07 6OU7+uVj0
ま、とりあえずぼくは小学館様からのお返事を待つとしようかな
会社が創立記念日休みで暇してたし、いい暇つぶしができた
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:10:34 8LCtR18g0
>>670
確かにこういう壮絶な自爆を繰り返して燃料投下してくれるのは
事件の風化防止ご苦労さまですって感じだなｗ
今のところ小学館全て自爆とかホント神懸かってるｗｗ一体何が憑いてるんだｗｗｗｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:12:26 6OU7+uVj0
>>676
冠様が憑いてるに決まってるじゃないですかｗｗｗｗ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:13:54 Yc5Cm6l10
>>676
それだけ まゆたんのスナイプが効果的だったってことだよ。
もしこの流出ＦＡＸが
かなり早い段階で公になっていたら
それこそ風向きがどう変わったか不透明だし。
まゆたんの証言やサライ裁判などが注目され
小学館の体質が認知された後でコレだから
もう…バカの極みとしか言いようがない。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:16:00 UJ9ZBKXW0
>>648
後々、数々の下手な工作が小学館サイドのものという事がバレて大スキャンダルになるんですねw
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:17:28 e+UVmDUO0
>>670
あのＦＡＸを読んだとき、読者が受け取るのと、
仕事相手が受け取るのとでは、全くイメージが異なるよ。
出版社に刃向かって、編集者の実名までさらした上に、
被害妄想が強いのでは、使おうと思う出版社がなくなるかも。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:18:02 VbYMNwk00
>>615
ああラスト一行よくわかるわ
でもそれで吐露した感情であの程度なんだから雷句はいい子だなあ・・・・
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:18:41 hUueJnOX0
最近の工作員見てると、ライクをｶﾞｯｶﾝに戻したいらしいな。
上層部からなんか言われたのかｗ
そりゃ言われるよなぁ。ドル箱にゴミ突っ込みまくって壊したんだもんな。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:18:51 Yc5Cm6l10
>>680
はいはい、妄想妄想。
各社、編集長クラスからお誘いが来てるのに
今さらそんなこと喚いても寒いだけだって。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:23:01 Bd7GdNS50
>>673
実名晒した陳述書をネットで公開するのはマズイんじゃねーの
閲覧するにしても利害が関わった人しか許可されないって聞いたような気がする
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:23:06 D5mCL2Yi0
>>668
いや、あの陳述書の内容は編集者が雷句を名誉毀損で訴えたら負ける内容だろ？
どう見ても成立要件を満たしてる。
そういう内容を「公然と」公表する事自体、業界ギルド的にいってもやはり「禁じ手」だと思うけどな。
もちろん俺はそれが悪いとは思ってない。
雷句の報復目的が完全に成し遂げられるなら禁じ手も使っていいし、名誉毀損で訴えられて負けて金払っても、
社会的に雷句が勝利するならそれは立派な勝利だ。
でも、雷句のそういう相当えげつない行動は全て正義と歓迎して、小学館のえげつない行動は雷句とは全然違う最低の行為っていうのはちょっと違うかな。
もうどっちもなんでもやる状態でしょ。
審判は法律なんかじゃない。
ここのネット世論はじめ、社会的評価そのものが審判だから。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:24:12 8JMaYRll0
本人を守るために情報リークは匿名で行う物だよ。
ライクの敵と認定されたらキチガイ集団に囲まれて恐ろしいことになるからね。
従軍慰安婦とかと同じで、大きな権力の被害者として
立ちあがった人ってのは、異常に魅力的に映るからね。
例えレイプではなくても、広義のレイプだ！って感じで、すべてが敵と味方にはっきりわかれてしまう。
被害者さんの物語には興味がなくて、単に問題をクリアに知りたい人にとっては
一時資料のリークはうれしいね。
ライク自身が裁判の勝利を目的にしていなくて、
情報のリークを推奨しているんだから、これはGJ。
ライク・コメントが楽しみ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:24:32 MWas9uo80
>680
かなり組織側に贔屓目に見ても、コレ読んだら、むしろ小学館と仕事したくなくなると思うよ？
内容の真偽とか流出とかを差し引いて、純粋な内容だけ見ても
「小学館さんと今後のお付き合いは考え直したほうがいいです」って仕事相手なら思うレベルの対応
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:26:32 DId0DapP0
もっと頭の良い工作員雇えよ・・・
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:28:18 Avk+WAJu0
>>688
予算少ないんじゃね？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:29:29 4IcD3Y2w0
>>684-686
もう少し時間帯バラして書き込もうぜ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:29:56 Yc5Cm6l10
>>689
つか頭が良い奴なら
工作員って仕事に疑問を抱いて
すぐに仕事を辞めそうだけどなｗ
よっぽど福利厚生が良くて
給料が高いとかなら別だろうけど…ねぇ？
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:30:10 UJ9ZBKXW0
>>686
暴露されたFAXを送った事はすでに陳述書に書いてあるのに
なに言ってんの？
小学館じゃない所で小学館内の資料が暴露された事の方がよっぽどだとさんざん言われてんのにw
生カラー原稿もそうやって金にしてきたのかと
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:31:32 Dflc7Pvi0
>>688
レイプの例え話が好きな人がいましたよね ＾＾
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:31:49 LaNi1uu30
なりふり構わず反撃した結果が
「匿名でファックス公開とか、こいつらホントに頭おかしいんじゃね？」
になってるから馬鹿にされてるんだよｗ
審判はもうついてるようなもんじゃないのｗ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:31:53 75mV9dD60
サンデーＨＰ公式コメント通り、ホント徹底抗戦の構えなんだなぁ学館
一個人としては反省と体質改善を望んでいたのだが
雷句には気の毒だけど変わらないよコリャ…
なんで噛み付いてきた奴に歩み寄らなきゃいけないんだって姿勢だもん
学館に期待するのはやめて、他社の更なる体質改善を願おう
それにしてもつくづくまんカレスレの２８の予言には恐れ入る
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:32:07 VbYMNwk00
>>685
まあどっちもガチンコ勝負するってならすればいいさ
ギャラリーをどれだけ味方に出来るかがキモかね
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:32:53 zuINrFeu0
>>686
それはどうかな
>>672の言うとおり小学館と名乗った上で晒した方がまだ理に適ってると思うぜ
むしろ既に小学館はライクの敵状態なんだし、「匿名で晒さないと基地外に囲まれる」ってことはないでしょ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:34:12 D5mCL2Yi0
>>694
まあね。
っていうかもう雷句陣営は不敗の砦を築き終えてるんだよ。
今さら小学館が何をしようがほとんど逆効果に終わる。
小学館が利口ならもう何もせずに貝になるのが一番。
でも馬鹿がまだいるみたいだからしょうがない。
>>696
もう完全に勝負はついてるよね。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:34:28 4IcD3Y2w0
>>693
例のきみまるさん日記のことか
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:34:28 ZQs+2PNb0
今北産業
今回のFAXうｐって週刊誌の記事になるかな？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:34:30 VbYMNwk00
>>695
なんつってたの？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:34:37 8JMaYRll0
ライクが情報のリークを推奨して、裁判が目的ではないっていってるんだから問題ないだろ。
小学館だけ粛々と原稿裁判して決着ついちゃったら、それこそライクに対する侮辱。
編集も心があるなら、恐れずにライクさん事件に関する情報をどんどん流してください。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:36:14 75mV9dD60
>>701
28 ：名無しさん名無しさん：2008/03/10(月) 00:08:07
今年はおまいらが失笑するかあきれることがいっぱいおきるよ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:36:58 6OU7+uVj0
>>685
それならその方向で勝負しかけるのが「ルールに則った」方法だろ？
相手が法と裁判の原則をもって、それが正等と主張するなら
それをまず崩してかかるのが「ルールに則った」行動
その正当性を崩されなければ、ライクの手法は正等な方法であるからな
ルールをライクから提示されて、それに乗っかってしまっているんだぜ小学館は。
その乗っかったルールを崩すか、乗っかった上で勝負するしかないわけ。
さっきも言ったが
「相手がルール無視だから俺もルール無視」では大人の喧嘩は負けるのよ
それすらわからないってどんだけ幼稚なんだよ、ほんとに
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:36:59 zuINrFeu0
>>702
まあそう言われればそれは正しいけど、少なくとも小学館側は
匿名で晒したり、晒した後にすぐ削除するってことは何か後ろめたさのようなものを感じてるってことだろ？
間違っても「みんなのために晒す」って姿勢じゃないことはすぐ分かるよ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:37:29 8LCtR18g0
>>685
事実であると仮定して、ネット上で公開するに足る正当な理由があるかどうかって話になるね
編集者は公人としての面を有する点（単行本にも氏名載ってるし）・訴訟に至る背景を説明する上での公開であった点
などを考慮すると、どう見ても成立要件を満たしているとまでは言えない
陳述書をそのままネット上で大公開、というのは確かに制度をうまく逆手にとった
ある種の禁じ手なのは確かだが、それによる有利不利も全て引き受ける覚悟でやってる奴と
禁じ手は使うけど責任は取れないように逃げますよ^^な奴じゃあ、そりゃ世間は後者を叩くっつの。
プラス出版社としての職業モラルの問題の合わせ技で相対的に見てフルボッコなのは至極当然だと思うね
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:37:35 hsV+qFqY0
あのファックス見たら、常識ある普通の大人なら
ただの愉快犯とすぐわかりそうなもんだが
すごいな、おまえらニートと学生の妄想力
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:37:55 rmjrbq9h0
これからも態度を変える気がなくて如何なる意味でも
頭を下げないままいこうとするなら
こういう>>686主義の人たちの支持で自尊心を保ったまま
ほとぼりが冷めるまでやり過ごすって手はあるんだな
（まあどうするのかはわからないけど）
言われるまで気づかなかった
他のどこの雑誌か媒体か知らないし聞かないけど
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:37:58 VbYMNwk00
>>703
すげｗあれかバクネ先生に予言した占い師みたいな人かｗ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:38:13 y2OY3sZ10
あれが本物であれ、偽者であれ
痛いのは小学館側のみ、というのが笑えるところだな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:38:55 VbYMNwk00
>>707
あ
た
ご
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:40:05 8LCtR18g0
>>702
＞ライクが情報のリークを推奨して、裁判が目的ではないっていってる
…いつどこで？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:41:55 VbYMNwk00
>>712
言ってないよね
ここでの話だし
てかライクって片仮名で書く工作の人長いよねここ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 13:43:18 ZQs+2PNb0
>>713
漢字登録したくないんじゃねｗ