08/07/15 14:34:27 j47zH5Kc0
■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部 寄付講座 「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
■掲載誌
週刊文春
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
雑誌BUBKA
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 14:34:55 j47zH5Kc0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）
編集者と作家にまつわる暴露話
URLﾘﾝｸ(seisaku.himekawaakira.com)
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 1998～99年の日記
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
○新着報道掲載誌
「創」８月号 雷句インタビュー (抜粋)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
7/15号のSPA!「本当に小学館の編集部は酷いのか持込を実際にやってみた｣という記事
★真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ウェブ魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 14:35:15 j47zH5Kc0
■超既出ＦＡＱ
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる
・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない
・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある
・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 14:37:02 j47zH5Kc0
ブログは消えてもファイルは不滅です！
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 14:38:31 RFq1M/KY0
雷句派
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)（小野智彦）担当弁護士
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com) (新條まゆ)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) (松永豊和)
URLﾘﾝｸ(atsujiya.blog96.fc2.com) (山本貴嗣)
URLﾘﾝｸ(kazumiu.at.webry.info) (梅川和実)
小学館(少年サンデー編集部)派
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (橋口たかし？) 閉鎖
URLﾘﾝｸ(websunday.net) (小学館 「少年サンデー」編集部)
編集者と作家にまつわる暴露話
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp) (惣領冬実)
URLﾘﾝｸ(suikacom.blog114.fc2.com) (すいか工務店 やんむら)
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp) (国広あづさ)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) (竹下けんじろう)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (高橋秀武)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (後藤英貴)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
URLﾘﾝｸ(mk-monolog.cocolog-nifty.com)（加藤雅昭）写真家
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (原田高夕己)
URLﾘﾝｸ(www.rock.sannet.ne.jp) (林倫恵子)
URLﾘﾝｸ(blog.riorio.chu.jp) (さとうげん)要反転
URLﾘﾝｸ(asaippoi.exblog.jp) (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪
その他の反応
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp) (若木民喜) 要反転
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (多摩坂 編集者)
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com) (たけくまけんたろう)
URLﾘﾝｸ(www.kitajirushi.jp) (きたみりゅうじ)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (渡辺電機株)
URLﾘﾝｸ(www.h-ida.com) (井田ヒロト)
URLﾘﾝｸ(hanaqblog.buchineko.zombie.jp) (花見沢Q太郎)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (一色登希彦)
URLﾘﾝｸ(ishikawajun.com) (いしかわじゅん)
URLﾘﾝｸ(mini2mitan.blog106.fc2.com) (友美イチロウ)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) (やまと虹一)
URLﾘﾝｸ(satofzik.exblog.jp) (さとうふみや)
URLﾘﾝｸ(blog.mf-davinci.com) (森博嗣)推理小説家
URLﾘﾝｸ(www.allnightpress.com)（黒沢哲哉）漫画原作者
URLﾘﾝｸ(kirang.blog72.fc2.com) （騎羅）イラストレーター
URLﾘﾝｸ(spi-net.jp) (吉田戦車)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (松浦まさふみ)
URLﾘﾝｸ(jajatom.moo.jp) (木城ゆきと)
URLﾘﾝｸ(s1.huua.com) (浅美裕子)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 西島大介の原稿紛失
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp) (瓦龍樹)雷句の元アシスタント
URLﾘﾝｸ(sawanashi.jp) (水口画伯)ネットラジオ
URLﾘﾝｸ(sugaya.otaden.jp)（すがやみつる）
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 14:39:12 RFq1M/KY0
裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 15:34:54 haDfAnTC0
>>1 乙
テンプレの「雷句派～編集部派」の部分はそろそろ変えてもいいんじゃないかな
小野智彦、新條まゆ、松永豊和の３人は今回のきっかけになった人たちだけど
山本貴嗣と梅川和実は比較的早めにコメントを出しただけで
ジャンルとしては下の暴露話の人たちと同じだと思う
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 15:41:09 2XVbd24N0
雷句先生初めまして、ナオキと申します。
雷句先生が編集部に送ったとされるFAXがネット上にアップロードされています。
これがそのブログです→URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
以前の橋口氏を名乗る関係者のブログと同様に、今回も匿名ブログを介した私文書リークのようです。
しかし、このFAXの真偽は兎も角として、公判まではこの茶番（私文書FAXの無断掲載）に反応するエントリーは
お止めになって下さいますよう、一ファンとして切にお願い申し上げます。その理由を以下に述べさせて頂きます。
一つに、会社として公式に反応するのではなく事情をよく知った人間が匿名で周囲に悪評をばらまくというやり方は、
刃向かったクリエイターに対する小学館の常套手段です。
これで相手が反応して醜態でも晒せばしめたものだと手ぐすねを引いて待っている状態なのです。
裁判という公式な場にで全てを明らかにすると決めた先生にとって、風評に反応する行為は一文の得もありません。
もう一つこのFAXが本物である場合ですが。
編集部にしかないはずのFAXを、笑いものにするようなエントリーで公開する行為自体が
「この編集部は自分を馬鹿にしているんだなあ」の部分が想像ではなく事実である事を証明しており、
先生の送られたFAXの内容が決して被害妄想から発せられたものではなく、
事実に則した切実な慟哭である事を証明してくれているようなものです。
編集部側の滑稽な自爆劇だと笑い飛ばしてしまえばいいですし、わざわざ近づいて爆風に巻き込まれる必要もないと思うのです。
これからも気苦労多いでしょうが頑張ってください。次回作楽しみにしています。
あと質問です、
キースが自分より強い奴を回想するシーンで、
「王族などの位の高い奴で特別な教育を受けた奴ら」のコマにゼオンとフラゴが居ますが、
フラゴの血統って凄いのですか？どんな一族なのでしょうか、詳しく教えてくださいお願いします。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 15:42:03 2XVbd24N0
スマン、誤爆った。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 15:43:12 kpgOt7n20
>>10
わざとらしすぎて、しらけてしまう
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 15:46:21 YAlJKrB60
>>1乙
前スレに、藤栄道彦ブログでの冠のいい話が出てたけど、
橋口ブログも擁護するなら、こうやっていい話を語るだけにすれば説得力もでたのにな
なんでライクへの中傷にはしってしまったんだか
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 15:47:58 2XVbd24N0
>>1
乙
>>11
いやいやわざとじゃないよ、でもマジでスマン。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 15:55:59 dog7amlQ0
>>1 （・ω・｀）乙 これはポニーテールで勘違いがうんたらかんたら
とりあえず今週号のサンデーのアンケートも酷かった。他紙の作品のことにはふれてないが、
●「あお高で今後どんな展開を読みたいですか？」
・・・で、選択肢がスゲー細かい・・・・もうね、なんちゅうかね、編集は本当にネタを考えることを放棄したのか？
ちょっと無能すぎる。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 15:57:28 2ohsjEB90
雷句って大人しそうで結構いかついガタイしてんだな
ビックリしたわ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:01:31 O2HU6p6C0
,r'⌒＾ヽ,r―一､
/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/ こ、これは>>1乙じゃなくて
{!（ﾟωﾟ ﾘぅ' 〈::::'--'} ポニーテールなんだから
／ ＼ ￣￣ 変な勘違いお断りします
((⊂ ﾍ （ つ))
γ⌒＿）
{ ｒ /
し ヽ⊃ Ξ≡ 3
17:１４
08/07/15 16:04:09 dog7amlQ0
アンケート選択肢内容↓
①キタローが精神的に成長する話
②キタローが特訓などで技術的に成長する話
③キタローが野球で周りの人を幸せにする話
④あお高が新たなライバルと戦う話
⑤あお高に新たな仲間が登場する話
⑥過去のライバルが登場する話
⑦ヒロインとの恋愛話
⑧メンバー同士の友情話
⑨メンバーの学園生活
⑩5人の過去の話
⑪その他（具体的に）
l l l
l 了 l
{ニニニニニゝ
／ ⊂⊃ ⊂⊃
／ ＼ 読者に丸投げでおじゃるか？
／ （●） （●） ＼ 夕飯のメニュー考えるのがめんどくさくて、何食べたい～？
| （__人__） | って聞いてる主婦みたいなもんでおじゃるか？
＼ /^ヽノ ／
／＼ / /__／／￣＼
.＼ / / ／ ＼
＼/^ヽ V ＼
＿＿人_ノ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:05:24 lJbd3T3g0
>>14
編集部があお高をまだまだプッシュする気満々だという意思は感じ取れた
アンケートって編集の考えが分かっていいですね。
向こうは自分達に沿った意見以外は聞く気ないだろうけど
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:05:34 rJSxHEzR0
>>14
選択肢みてないけど
他誌も一緒だし、考えることの放棄に繋がらないだろ
ネタ出してるんだから、流石にフィルターかかり過ぎ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:11:19 dog7amlQ0
ID:lJbd3T3g0
ID:rJSxHEzR0
・・・(･∀･)
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:14:51 CkfBbyfl0
>>18
漫画賞取っといて打ち切り路線まっしぐらだったら、
講談社怒るだろうなｗ
個人的にはもういい漫画なんだけど。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:15:13 zEfiwXeI0
サンデーはアンケートなんてちゃんと読んでるのかね
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:17:31 HpVNVvdh0
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:17:38 dog7amlQ0
むしろサンデーの中で一番面白い項目だな。編集部がどんなＤＱＮ質問だしてくるのかワクテカする。
先週のジャンプのアンケートには腹かかえてわらった。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:23:47 tSKenKVS0
＞先週のジャンプのアンケート
kwsk
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:28:54 dog7amlQ0
>>25
サンデーが次ぎにパクリべき作品を選定したかったのかしらんが、
サンデーのアンケートなのにジャンプ作品のアンケートを詳細にとってた。ここの住人が気付いてスレが盛り上がった。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:43:06 2Gnr5+7H0
個人的に4誌一まとめにしてくれた方が楽だし金の無駄も少なくなる
時期や載ってるので買う雑誌を変えてるけど、やっぱサンデーが一番、これって上げる物になると少ないな。
・トリコ
・銀魂
・ワンピ(惰性)
・ナルト(惰性)
・零
・スマッシュ
・ベイビーステップ
・もうしま
・一歩(惰性)
・絶望
・ダイヤ
・番長
・ハヤテ
・クロス
・月光
・ギャンブルフィッシュ
・ルックアップ
・ユタ
・悪徒
・クローバー
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:44:33 n5Xoxkmv0
>>25
102スレからコピペ
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/09(水) 01:01:36 ID:iErL4OUT0
今週号のサンデーの読者アンケート
Ｂあなたは週刊少年ジャンプを読んでいますか？以下の選択肢から（ｒｙ
Ｃ週刊少年ジャンプの連載作品であなたのすきな作品をえらんでください（いくつでも）
??トリコ??ダブルアーツ??ナルト??ワンピース??ブリーチ～（略
Ｄあなたが過去に読んだ事のあるジャンプの連載作品で一番すきな作品名をかいてください
●Ｄでパクル作品の最終候補を決めますってことですね？わかります(・∀・)
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/09(水) 01:02:47 ID:nGySADN10
>>914
どうしようもねえな…もうサンデーつぶれていいよ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/09(水) 01:03:10 ID:d1c6p1Qw0
>>914
その並びが気になるｗ
トリコかダブルアーツあたり流用したいですってことか？
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/09(水) 01:03:47 ID:0hHLNxuh0
>>914
もう恥も外聞も無いなｗｗｗ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:45:29 tSKenKVS0
>>26 ﾄﾝ
久しぶりにスレに来てみたけどサンデーは相変わらずなんだなぁ･･･
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:50:20 epJXG0oi0
そしてジャンプも同じようなアンケを取ったことがあることはスルーするんだよねｗ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:59:42 YHOkRHF+0
>>30
ソースは？
サンデーはアンケで叩かれるんじゃなくて、アンケで露骨なパクリマンガが出てくるから叩かれてるんだよ。
擁護する奴って、何で叩かれるのかがまるでわかってないんだよな。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:07:17 gmh2asjG0
出版や新聞って 他業種以上に高いコンプライアンスが求められる業種だと
思うんだが・・・・
係争中の件に絡む 相手からの私信の流出とか・・・
他の取引相手や 読者の個人情報なんかも危ないんじゃないのか?
信用できない出版社に安易にハガキとか送るなよ。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:23:25 CkfBbyfl0
>>32
まったくだ。景品に釣られてハガキ出しまくってた、俺氏ね
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:23:55 mP10oB7Q0
いや････きっともう色々手遅れでしょう
ここで言っても２ちゃんだしで流されそうですが
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:24:39 oeK7LcpV0
久しぶりに見に来たけど頭の悪い工作員がいんの？？？
小学館はさっさと謝罪しろよ糞が
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:51:08 RFq1M/KY0
>>1乙
>>33引っ越せばおｋ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:11:01 H+o4A6xVO
他誌についてアンケートとるのは普通だろ。
露骨に特定他誌、特定作品をパクる気満々でそういうことするんならまだしも
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:11:52 QwiwYYfZ0
これ前々スレに張ってあって、なかなかよいなと思ったので。
画像いつまでもつのかわからないけれど。
《時代の風》
「ネット時代の危機管理 自己に厳しい姿勢 必要」坂村 健（東京大学教授） 毎日新聞 2008年７月13日(日) 第2面
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:16:40 QlvVDZYL0
>>17
選択肢11番ﾜﾛｽ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:20:44 oL/CPxWQO
faxを4枚もwebで晒しあげとか、引くわ～‥
タチの悪いイジメ、嫌がらせするんだな‥
>>32小学館は懸賞よく当たるんだよ‥
サライ、スピ…おでんくん図書カード。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:23:46 /+iPyWbX0
>>40
結構投げやりなんだよな
当選しましたみたいな紙もなく
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:23:54 f/+qOXIbO
まゆたんは今幸せだろうか
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:27:19 4ikHOdr90
全スレの(p)ID:inR3UnrY0
どっかの工作員かと思ったら
こいつがFAX公開ブログのうｐ主だろ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:27:21 h+8bjk510
久米田がネタに困らない日々
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:29:13 oe1ovffC0
はやすぎて追いつけん。
で本物なの？FAX
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:33:33 UQHD5JzK0
>>45
だれがあげたのか知らんがFAX自体は本物だろ
本物じゃないとすると
①ライク関連ブログ・雑誌を熟読
②それっぽい文章をそれっぽい書式で作成
③それをわざわざ印刷してから折ったり汚したりなんなりして
④捨てブログにうｐ
という超絶に暇な行程をたどる愉快犯ってことになるぞｗ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:35:52 oe1ovffC0
てことは(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんなのこの会社。やべー。
ちょっとまじで寒気する。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:39:23 EKOK+QNo0
ゴッホだってキチガイだったんだ
平穏無事な生涯を送った人よりキチガイの方が死後の評価が高くなる
芸術家としてはいいことだろ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:43:59 O2HU6p6C0
>>37
こういうのがアウトなんですね
URLﾘﾝｸ(shiro13.txt-nifty.com)
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:44:09 QwiwYYfZ0
疑似餌だとしたら凝った作りだよね。
そこまでしておいてあの逃走の速さは解せない気もする。
FAXの内容自体はほぼ既出なんで、本物と仮定しても
そんなに違和感ないかも。
そろそろ流出経路を妄想してみたくなった。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:45:53 CDN+/2uL0
>>17
丸亀綾弥がいない分、あおい坂は鳳ボンバーより評価が低いんだよな……。
あの様子じゃモトユキも無理やり描かされてんだろうなぁ。可哀想に。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:53:57 gmh2asjG0
ていうか小学館関係者がバカやるたびに
次のマガジンで久米田が菜にを描くか楽しみに・・・
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:55:41 EKOK+QNo0
安全圏に身を置いてやってるネタがそんなに面白いの
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:58:20 n3PZ5gbO0
久しぶりに来てみたら、ＦＡＸ流出とかｗｗｗ
さすが転嫁の小学館！すごすぎる！ｍ9（´＾Д＾｀）
このＦＡＸ受け取ってもライクに仕事させようとするっつーことは、
漫画家がうつ病になろうが死のうがどうでも良いんだろうなｗｗｗｗ小学館すごすぎる！ｗｗｗｗ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:59:56 EKOK+QNo0
雷句がやってる事にはいい印象はないけど
毀誉褒貶は一身で受けてるからなぁ、実際潔い
便乗組はただもう好かん
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:02:13 CDN+/2uL0
久米田はサンデーの醜さを最も知る漫画家の一人だから便乗とは言わんだろ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:03:20 WxbVvDai0
久米田はそんなに知らないほうの人だろ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:08:01 i/Xa5WwgO
あおい坂の作者はリベロ革命のママさんバレー編が頂点だった。
エロさ的にも。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:08:52 kpgOt7n20
久米田は林編集長と仲が良くてねだから期待はできない
それよりヤンマガの巻末コメントに
橋下さんはぶれずに発言してるなあ
僕も雷句さんの件についてぶれずに描きたいと書いた
木多に期待したい
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:08:52 2Gnr5+7H0
>>58
禿同
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:09:44 0drJoIwc0
【被害者多数】小学館糾弾スレ６【新條まゆ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:13:15 7Wc4Wdxm0
>>58
あれはたまらなかった…
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:14:22 QwiwYYfZ0
>>58
アンケートに
⑪ママさん野球のコーチになる話が読みたいです
って書いて送るんだ。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:15:46 oe1ovffC0
でもこれでライクにダメージって
のはないよね。むしろ自爆してくれて
ラッキーて感じ。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:17:44 T/Kq7+4r0
>64
被害妄想癖あり、の確定ソースになりそうだけどね。
気の毒すぎる。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:18:15 n5Xoxkmv0
>>59
木多って言いたいだけちゃうのかと。
久米田は改蔵の後期とか、連載終わった経緯から見るに
もしかしたらライクと同じくらいの経験したかも、と思わせるものがある。
ネタはいっぱい持ってるんじゃない？今更発表はしないだろうけど。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:19:45 EKOK+QNo0
>>65
本人より次の雑誌の担当が気の毒だろｗ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:20:51 be5ZXbAoO
やあ、前スレで冠・橋口のみを吊し上げるな!!との意見に賛同した者だが
古本屋に大量入荷していたジャぱんの巻末オマケマンガ見てたら、おもろいネタがいっぱいあったよ。
既出だらけかもしれんが付き合ってくれい
○橋口はコロコロ時代、酒席の無礼講で、編集長に暴言を吐いた事があり
後に詫びをいれ事なきを得たが、その数日の間に尾ひれのついた噂が小学館中に広まっていて
ビックリしたことがある
○橋口は原稿の着色仕上げの為にPCに一時期凝っていた。（PC入稿も念頭に入れてろうな）
で出来るまでのスキルと機材は揃えたが担当冠に「手塗りの方が迫力あるから、これからも手塗りで」と言われた。
けっこうな頻度でツッコミ役で冠でてたわ。以降はネタ半分の話
●ジャぱんが延々続いたらネタ切れになる事を気にしてた。そのうち世界初って括りで
地下鉄マンガになるかもと書いてた。
でもそれの絵柄は荒木とか池上遼一だったわ
●ジャぱん最終回、橋口はモルジブに取材旅行行ったそうですw
まあ雷句もイギリス行ってるけどな～
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:21:23 npu+Pk260
>>64
このFAXのブログ見たネラーやファンの反応は対して変わらないけど、雷句は傷つくでしょ。
過去の古傷をわざわざ公衆の、それもファンも目にするかもしれない場所に晒したんだから。
これが本物で編集が犯人だったら目的は雷句が鬱かノイローゼになるか胃に穴があいて裁判を放棄させる事が目的だとしか思えない。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:21:57 oe1ovffC0
>>65
そこを言う人多いけどさ
それは本人がもう自分で言ってるっぽいから
問題ないと思うけど。会社員とかじゃないんだし。
それに問題解決すればまた落ち着いてくるんじゃないの？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:25:06 oe1ovffC0
>>69
そっかぁ…。まぁ何が言いたいかっちゅうと
こんなんでライクは傷つく必要ないんだお (´･ω･`)
連レスｽﾏﾝ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:25:20 xWhajBt10
まあもう学館（笑）の流れはあと数年は消せないだろうな。
たとえライクがｷﾃｨだとしてもFAXが流出したり、
橋口（仮）とか山ちゃんの削除依頼とかもうあやしさ満載。
誰もこれからサンデーで連載したいなんて思わんだろ。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:26:32 EKOK+QNo0
少年画報社よりサンデーのがいいだろｗ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:28:09 r1aOEbAw0
どうかな。こんな出て行く奴はボロクソに潰す893レベルの会社よりマシかもよ
ロスブレとか書かされるし。いいことないし。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:30:38 X8VRiPoV0
>>68
噂をフレームアップして広めるのは学館の十八番のようだな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:32:55 EKOK+QNo0
>>74
少年画報に行くようなハメになる事を潰すって言うんだよｗ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:35:23 X8VRiPoV0
学監に比べりゃ少年画報社のほうが担当がまともなんじゃねーの？
悪い噂も流さないだろうしな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:35:26 rSS/xH+10
既出かもしれないが
原稿紛失については四半世紀ほどの旧聞
萩尾望都先生の「遊び玉」の前ページが紛失していて
雑誌から採録されたコミックスが掲載されていた
最近先生の代表作が新装版で発売された（小学館刊）が、
カラー原稿がなくて苦労されていたと聴いた（うろ覚えだが）
この話題とは直接関係はないがついでに
今秋の秋より、四季賞（月刊アフタヌーン：講談社刊）の選考委員になるらしい
79:78
08/07/15 19:36:44 rSS/xH+10
あう
×前ページ
○全ページ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:39:30 /+iPyWbX0
>>78
そういえば池上遼一がoutだってな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:39:38 EKOK+QNo0
>>77
あそこは外野フライじゃ単行本出してくれるかわからん位の事は知ってるだろ
最低でもシングルヒットじゃないと本が出ないｗ
小学館憎しはわかるが飯のタネを出すのが最低銀の報いだ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:51:04 mSIj4RgU0
>>69
ライクとサンデー編集部はすでに戦争なんだから、傷つくとか付かないとかのレベルじゃないでしょ。
どっちかがどっちかを叩き潰し、致命傷を与えるかの勝負になってるのだから、傷付くだ付かないだの視点は不要かと。
お互いが勝つために全ての手段を尽くす、少年漫画じゃ描かれないような本当のガチンコ勝負ですよ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:58:43 kL7auKIZ0
しかし本当に小学館はあれが本物なら、
社会的に致命的な傷を負うことになるんだが・・・。マジなのか？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:59:06 7Wc4Wdxm0
小学館は雷句を潰す気満々かも知れんが、
雷句はもう色々暴露して目的は半分達してるし、後はいかに要求通りの金額を払わせるかでしょ。
小学館を潰す気があるとは思えないし、一個人にそれが出来るとも思えない。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 19:59:50 YAlJKrB60
>どっちかがどっちかを叩き潰し、致命傷を与えるかの勝負
>お互いが勝つために全ての手段を尽くす、少年漫画じゃ描かれないような本当のガチンコ勝負
あんたずっとそんなこと言ってるけどその考えが過激だってのw
べつにライクは編集部をそこまで叩きつぶそうとは思ってないだろ
そもそも裁判ってのは致命傷を与えあう場じゃないし
逆に裁判に勝つためにネガキャンでもなんでもやるなんてのは異常だから
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:00:07 wt7bJuSe0
気分転換に。ラララライ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:02:32 ClTpGeUQ0
>>84
目的はサンデー編集部の環境改善だろうがよ。
要求どおりの金額ったって、印税からしてみればはした金だろあんなの。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:02:55 kL7auKIZ0
そうだな。非があればその部分を普通に認めて、
よくすることの材料にすればいいんだし、それが全うな企業だよな。
小学の動きは表も裏も卑しくも出版関係の動きと思えない。
自省できないんかねー。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:03:21 npu+Pk260
>>82
戦争だからこそ精神攻撃仕掛けてきたんだと思うけどな。
雷句が怪我をした件もFAXの件も雷句が真面目すぎるゆえに追いつめられた結果だし、
そこからも雷句のメンタル面が崩壊しやすい事も編集部側は知ってるし。
漫画家は感受性豊かだけど、それって裏を返すと傷つきやすいってことだろうしね。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:03:33 n3PZ5gbO0
小学館はライクを潰すかもしれんが、
ライクが裁判に勝ったところで小学館に致命傷は与えられない
そもそも致命傷与える戦いではなく、未来の漫画家たちのための戦いだしね
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:03:50 iCIjhZlG0
まだライクの目的が金だと思ってる人が居たとは
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:06:18 +xoH1UwZ0
>>88
出版、マスコミ関係の会社って
他業種よりも自浄作用が働きにくいと思うよ。
毎日だのＴＢＳだの例を出すまでもなく。
愚劣な市民を啓蒙するような意識が抜けきらないんじゃね？
ようやくインサイダー取引関係で
逮捕者が出たり、解雇されたりって事例が増えてきたけど
それ以前は本当に酷いもんだった。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:10:49 BEfc7Tcf0
>>81
ボンバーガールの続編描かせてくれた事は評価したい
アルスラーン戦記で「こっちの弱点になる秘密は自分から出しておけば痛くない」
って話があったけど雷句の作戦ってものすごい効果あったんだなあ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:12:17 hsBsIlUM0
これが漫画だったら他の漫画家がこんな出版社の元では仕事できない
良心ある編集部員も内部告発して小学館はぼろぼろ
ってなるんだろうけど、現実では実際にそうしたところで、小学館はぼろぼろになるどころか
内部告発者と恩ある（本当はないけど）会社を裏切った漫画家として社会的に抹殺されるんだろうなあ
例え読者がそっちを支持しても
どうせ○○が連載されてるからおまえら買うんだろ（見下した表情での笑い）って編集は思ってるだろうし
買ってる人も、俺はこれから立ち読みですますわってやったとしても単行本買わないとか無理だろうしなあ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:12:35 7Wc4Wdxm0
>>87
それは裁判でどうにかなる問題じゃないでしょ。
あと金額については、雷句にとってはした金であるとかそんなことは関係なくて、
小学館にこちらの要求を飲ませたってことが重要なわけで。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:14:41 fDJJrg9R0
少年画報社も吉田聡との関係を考えるとどうなんだろね
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:15:31 hsBsIlUM0
>>92
最近のいろんな事件とかみてると
日本の企業全体が自浄作用ないように思えるよ
というか対岸の火事って思ってるだろうし
食品偽装問題なんてひどいもんだし
まだまだばれてないだけでやってるところ多そうだしな
他人のところの問題だから、自分のところも同じことやってるけど、発覚してないからいいやだとしたら
集英社とか講談社が小学館と同じようなことやってても↑ってことなんだよなあ・・・
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:17:34 wt7bJuSe0
編集者にコキつかわれるのが漫画界の慣わしじゃないの？
その見返りとして雷句も富、印税をを得られてるんでしょ？
少ないから怒ってるんじゃないんでしょ？
それがイヤなら同人で活動すればいいんだし。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:17:37 r1aOEbAw0
>>81
そんなのはチャンピだって一緒だ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:22:38 JgLsiXqf0
金が目的でないといいながらも、わざわざオク（しかもチャリティーと銘打って）で値付け
するあたり、金に対する本気度もうかがえる。
よく解釈すれば、高額に決着させることで他の漫画家の環境改善を目指すと言えなくもない
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:25:01 h1f4moNc0
なんか凄いのがいるな
あんたのウチのシロアリに原稿食われたから慰謝料よこせ、
ついでにシロアリ退治したほうがあんたのためでもあるよ？
と言ってるのが雷句
ウチにはシロアリなんかいない
と言ってるのが小学館
実際には、そこらへんから羽アリが飛び出してる状態だけどな
んで、このスレの一部は「シロアリがいるウチは燃やしてまえ」と言ってるくさいが、
シロアリ退治するのに、全部燃やすアホはいない
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:26:12 npu+Pk260
>>100
原画の価値をはかるためのチャリティでしょ？
その“価値”って物差しがなきゃそもそも裁判が始まらないし･･･。
金銭目的なら時間とお金と労力をもの凄く削られる裁判なんてやらないでオファーが来てた出版社で新作書くよな・・・。
今の雷句なら仮にこけてもそれなりに収入はあるはず。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:28:33 T/Kq7+4r0
ここの人や読者の人には、ＦＡＸの公開＝ひどい行為で済むけれど、
これから雷句と仕事をしたいという人には、影響があるかも。
作家の中には、まれに被害妄想気味の人がいるから、自分の経験で
その人と重ねてみてしまうと思う。腰が引けるのではないだろうか。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:29:58 h+8bjk510
柱が全部スカスカになってるなら倒壊して周りに被害が出る前に取り壊すべきだとは思うが
もちろんシロアリの発生源になってよその家にまでシロアリ被害を撒き散らす害もあるな
まあシロアリの場合の話だが
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:30:24 i4E+tEf50
ライクは致命傷を与えるつもりなんてこれっぽっちも無いだろうけど、
小学館は何故か自害しそうな勢いだから困る。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:30:37 V7e/s9dB0
>>95
多分お前ら同じ事言ってるからな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:32:14 NwhPovL00
シロアリじゃないけどネズミの被害があまりにも酷いので
マンションを爆破解体して建て直したという海外ニュースを思い出したｗ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:35:41 h1f4moNc0
>>103
被害妄想なんか、もっと酷いのたくさんいるから
FAXで済ましてくれるなんかありがたいぐらいだ
電話で延々と「もう死ぬもう死ぬこうなったのはお前等のせいだ電話を切ったらマジで死んでやるからな」とか、
編集部に直接乗り込んできて「もう書けねぇココで死んでやる」とかやられる方がキツイだろ
>>104
雷句は薬撒くぐらいで済むと思ってたんじゃないか・・・
まぁ、シロアリに食われてるのは雷句のせいじゃないしなｗｗｗ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:36:07 wt7bJuSe0
雷句にも小学館にも和解が一番いいと思うけどね。
雷句の活動範囲が狭まることが一番の損失なんだし。
原稿が無くなったことは雷句が許しちゃえば済むし(へんな所でこだわりすぎだと思う)
新たな作品に取り組めば忘れるだろ。
小学館はFAXをUPしたことを謝罪すればいいじゃん。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:38:33 6PmSCMev0
>>107
ドラえもんみたいだな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:39:56 wWafBZypO
この場合、シロアリのようなエイリアン。
シロアリなら、100スレも越えてない
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:41:03 wLM7oQ/m0
>>109
さらっと雷句完全否定だな
こえー
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:41:44 cwU53Ibi0
【裁判】「バカ市長」は名誉棄損 新潮社の敗訴確定…最高裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:42:41 j6KufkXJ0
>>103
前スレにも書いたけど、
雷句は心療内科にちゃんと通い、自分の症状に自覚があった
さらに医師の助言に従い、ストレスの原因である小学館と縁を切ってる模範的患者
今現在、過去を振り返り「苦しかった」って言えてる
鬱なら、完治した状態だと思う
性格的に生真面目とか神経質な傾向はあると思うが
今の状態はまったく病気じゃないよ
このスレの人間は極端で、鬱でもキチ外扱いするから心配
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:44:24 HUF1eQZ50
今回の騒動はネットを見るガッシュファンには既に色んな事が知れ渡ってるけど
ネット見ないような層（低年齢層）とかは裁判の事どんな風に思ってるんだろう
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:46:22 9F7ncEn0O
>>109
俺もその方がいいと思う。雷句も引っ込みがつかなくなってるだけで本心は和解したいはず。
プライドを捨てて小学館に頭下げれば、一兵卒からスタートとはいえチャンスは貰えると思う。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:47:21 kL7auKIZ0
まあ逆に今の病院は簡単に欝認定する気もするけどな。
ライクのＦＡＸ見て、クリエーター関係者で異常なんて思う奴いないと思うぞ。
小学編集バカ。無能無能無能。こんなんで1100万？ pgrpgr
あやかりたいwうらやましす。こんな感じだ。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:48:14 nBD+arfQO
>>109
小学館での依頼は受けないって言ってるのに、活動の幅とか一体何を言ってるんだ？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:48:43 BEfc7Tcf0
>>112
だって>>98だよこの人
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:49:55 JR8K6ho90
>>116
引っ込みがつかないようにしたのは小学館の方では？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:50:08 7Wc4Wdxm0
>>116
さすがに工作員乙としか言えない
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:50:29 CDN+/2uL0
「ベクターケースファイル」って漫画に「シロアリを追い出すにはシロアリが生きにくい環境を作ってやればいい」って話があったな。
まずは冠や高島みたいなのを漫画界に居にくい環境を作らにゃしゃーないんだろうな。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:50:41 wt7bJuSe0
>>112
そりゃ編集者にコキ使われる代わりに莫大な印税を手にすることが
できるんだからワガママだと思うよ。
コキ使われたくないなら同人でやればいい。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:50:54 kL7auKIZ0
小学館が衰退するのは、もはや 歴 史
くらいな心境だよ、最近は。危機感ないのは社員だけじゃないの、マジで。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:51:09 7Wc4Wdxm0
というか引っ込みつかないのは小学館でしょ。
徹底抗戦の構え見せちゃったし。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:52:47 +xoH1UwZ0
>>123
編集者の都合の良いままコキ使われてたら
莫大な印税を得るどころか
早期打ち切りになった漫画家達が
それこそ腐るようにたくさんいるんですけど
都合の悪い事実からは目を背けるんですか？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:53:39 3bSepEOd0
絶対小学館だけは持ち込みも投稿もしない
ライクと一緒に滅べ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:54:18 bnV+2N9X0
雷句は私情だけで訴訟を起こしたわけじゃないってことを理解してほしいよね
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:55:04 5ZYjk1+OO
久々にスレ伸びてるけど、なんかネタきたのか産業
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:55:22 kL7auKIZ0
印税は当然の権利で、編集はただのサラリーマンに過ぎないんだが、
怖るべき勘違いだよなぁ。
それでもペーペーならその流れもリアルの力関係の真実だと思うんだが、
売れても変わらないというのがショックだったが、
それはさすがに小学が異常のようだ。
つーかそういう糞会社ということの認識がこれまで甘かった自分に腹が立つ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:57:04 npu+Pk260
>>129
雷句が一番辛かった時期のファックスが謎のブログにアップされ数時間で消えた。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:57:28 WYjjt/Xa0
雷句はたとえ小学館ごときから干されようとも
持ち込みから出直す覚悟すらあるんだろう（FAXにもそういう文がある）
腹くくった人間に怖いもんなんてないよ。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:58:08 gysMUID10
よく同人活動しろとかいう人いるんだけどむしろ雷句は、
小学館と仕事するくらいならそうしたかったんじゃない？
「創」で、もし出版界から干されてもwebで作品発表するとか
もできるし…と発言してるわけだしね
本人が小学館とは仕事しないって意思表示をしてるのに
何くわぬ顔で仕事をもってきたのは小学館だぞ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 20:59:03 SJ1pO33n0
とりあえず俺は、「今のサンデー」か「ライクが描く他の雑誌」か、
どちらかを選べと言われれば迷うことなく後者を取る。
3年前、「今(当時)のサンデー」を買うことをやめ、
「ほさなが描くシリウス」を買い始めたように。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:00:28 BEfc7Tcf0
>>122
師匠は心優しいからな
実際はシロアリなんて蛇蝎の如く嫌われるやね
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:04:11 9F7ncEn0O
小学館が態度を硬化させるのは当然だろう。元はといえば雷句の我が儘から始まった事だし。
雷句も自分の権利だけ主張せずに、何故睨まれたりガチャ切りされたりするのか考えるべきだ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:05:01 +xoH1UwZ0
>>136
でっけぇ釣り針だな…おい。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:06:01 bnV+2N9X0
>>137
構うなバカ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:06:06 kL7auKIZ0
>>134
この件でサンデー買うのやめてマガジンとチャンピオンを買い続けている。
シリウスも買おうかな。携帯漫画が続かなかったのがおしかった。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:06:41 CDN+/2uL0
>>135
劇薬で一時的に駆除しても環境が改善されんことにはまたシロアリは帰ってきちゃうって師匠は言ってた。
冠高島を潰しても、学監の体質が変わらんことには第二第三の冠が発生しちゃうんだろうね。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:07:04 HUF1eQZ50
一度ヒットを出した作家はよっぽどでない限りそうそう潰せるもんじゃないと思うが
今の雷句を潰す事ってできるのかねえ、天下(笑)の小学館様は
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:07:31 wLM7oQ/m0
>>119
ホントだ。
工作員じゃしょうがないな。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:09:02 kL7auKIZ0
凄いよな。小学館の平社員のメンツとプライドは、
どんな売れっ子漫画家より上という設定は絶対に崩れないんだぜ。
これはもうマジでナチュラルな体質らしい。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:09:36 7Wc4Wdxm0
>>140
そこら辺の土壌改善が最終的な目標になるかも知れんけど
今回の事件を受けて小学館が改善に乗り出すというのはほとんど期待できんな…
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:09:37 RFq1M/KY0
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ..>>137 ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
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| / ) )
∪ （ ＼
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∩＿＿＿∩
| ノ ..>>137 ヽ
/ ● ● | オエー！！！
| u Ｕ ( _●_) ミ 。
彡､ |ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
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∪ （ ＼
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146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:09:48 SJ1pO33n0
>>140
「この不思議な冠は、今でも、編集部のどこかにいるのです。―多分」
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:10:17 j6KufkXJ0
>>117
それならいいが。こういうのって偏見が大きいから念のため
FAX送信時期の雷句のこぶし壁打ちも一種の自傷行為の一つだったと思う
リストカット、自髪カット、過食症、拒食症、症状は人それぞれだけど
ストレス原因を取り除くことができれば確実に完治する病気
雷句が立派だったのは病院に行ったこと
それくらい、自分の状態に危機感を持っていたんだと思う
こういう精神的な病気になると
「病院に行く」ってコトがまず出来ない場合も多い。体裁を気にしてね
さらに折角病院に行っても、きちんと薬を飲めば軽くなる治る症状でも
「処方された薬を飲む」ってことが出来ない人間も多い
依存の心配からね。実際に依存する人間もいるし
小学館の編集の中にもきっと鬱病患者くらいいると思うんだが、
なんで、ここまで一番告白しにくい事まで報告してる雷句に
小学館が仕事を押し付けようとするのか信じがたい
本気で小学館は雷句を潰そうとしていたんだと思う
取り返しのつかない精神状態まで追い詰めようと組織ぐるみでしてたとしか思えん
本多氏の言葉が冗談じゃないと今では確信してる
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:10:26 9F7ncEn0O
正論を異端扱いするとは…さすがに２ｃｈはイカレてるな
まあ週刊少年漫画板だけに漫画家寄りの意見が多いのは仕方ないか
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:12:02 7Wc4Wdxm0
>>146
糸井乙
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:14:20 T/Kq7+4r0
>>147
雷句が「やめたい」というファックスを送ったら、
すぐに了承してもらえた、と雷句のブログには書いてあった気がした。
その前の段階で、高○が、ちゃんとフォローできてなかったのが、問題なのでは。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:14:27 CE1QieUn0
>>147
どうでも良いことなんだけど、
”自髪カット”を”白髪カット”に見えて
「しらがカットってなんだろう…？(´･ω･`)」
って思っちゃった事は秘密です。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:15:58 9nqTFhi20
>>9
なんだよこの文章
怪しいな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:16:02 kL7auKIZ0
取引先にガチャ切りする社員のいる企業のスタンスを正論とか言われてもなぁ・・・。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:16:49 3bSepEOd0
>>148
君の意見が正論になるには小学館が普通の会社でなくてはならない
イカれてるのは小学館工作員
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:17:55 NwhPovL00
ろくに状況を判ってない奴に限って
薄っぺらい日和見意見をしたり顔で語りたがるから質が悪い。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:18:36 HUF1eQZ50
今の小学館はSCEとか船場吉兆同様沈み行く泥舟にしか見えない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:20:05 HpVNVvdh0
ライクは言うなれば漫画家の権利獲得のためのヒトバシラなんだろ
生き残るには勝つしか残ってない
まぁ、負けそうには無いけどね
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:20:20 iUytTRdvO
「雷句＋新條＋松永」÷「小学館系の全漫画家」
＝「社会におけるクレーマーの発生率」
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:22:22 3USKknK+0
：豆知識：
シロアリは姿形や生態はアリに似ているけど、分類的にはゴキブリの仲間。
また木造建築物にとっては天敵とも言える存在だが、
自然界においては朽ちた木の分解を行うという、森林の生態系の一つとして重要な位置を占める。
ただし小学館に巣食っているシロアリは、駆除しなければならないと思いますｗ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:23:53 0saPSP+j0
小学館全体が巨大なシロアリの巣なんだよ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:26:10 V5Pyg4O70
小学館と毎日新聞、どっちの方が先に壊滅するだろうか？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:26:29 HOSdyv9Y0
小学館理論＝社会の常識だと思ってるのは、社会保険庁の職員が
自分たちは誠実ですと言ってるようなモンだ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:27:05 kL7auKIZ0
ぶっちゃけ目先の利権のために江川問題でクリーンイメージをぶっ壊して
斜陽になった巨人とかぶるんだよね。戦力の揃え方とかも今の巨人と一緒。
そうそう滅ばんとは思うが、今の巨人が小学の未来図だろうな。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:27:09 CE1QieUn0
>>148
んじゃ反論するから議論しようぜ。
>小学館が態度を硬化させるのは当然だろう。
これは同意する。その根拠は公式見解をサイトで一回しか出していない点を指す。
>元はといえば雷句の我が儘から始まった事だし。
小学館側から情報が出ていないのになぜ断言できるの？ソースは雷句氏のブログ？
>雷句も自分の権利だけ主張せずに、何故睨まれたりガチャ切りされたりするのか考えるべきだ。
雷句氏は連載漫画家として最低限の義務は果たしてる。ガッシュを終了させた。
個人的な見解だけど、この点だけで権利を主張する資格が十分あると思うんだが如何なものか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:29:49 gmh2asjG0
>取引先にガチャ切りする社員のいる企業のスタンスを正論とか言われてもなぁ・・・。
人間的におかしい人を集めて採用しているんですかね
小学館
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:30:22 HUF1eQZ50
>>161
ここでよく話題になる毎日新聞って今どんな状態？
小学館は腐りきってるが、ドラえもんなんかの売れ筋コンテンツを抱き込んでるうちは潰れないと思う
今回の騒動がボディブローのようにじわじわとダメージになって衰退＋廃部になるところは出てきそうだけど
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:30:26 9F7ncEn0O
なんで他の漫画家は普通に折り合いつけてるのに雷句ばかりがこうも揉めるのかを考えたら、
やはり雷句が特殊な性格をしている為、編集者達は手を焼かされていたと考えるのが自然だろう
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:31:58 WYjjt/Xa0
>>163
でも週刊少年雑誌で言えばサンデーって巨人じゃないんだよな
…横浜？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:32:36 npu+Pk260
この状況で雷句叩きが現れるのって日本だけだよな。
高い印税貰ってるんだから文句いわずに働けって･･･。
小学館だって雷句に稼がせてもらってるのに、その件に関してはスルーだし。
海外ではこの問題はどのように取り上げられてるんだろ。
気になるｗ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:33:21 npu+Pk260
>>167
他の漫画家に雷句や新條の元担当編集者がついたらもめるんじゃない？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:33:45 vkSL3JwM0
>>168
育って出ていかれる広島
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:35:01 HwuEJMbn0
>>171
一緒にするな！
カープはそこまで腐ってない！
ただ、金がないだけだ！（号泣）
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:35:44 HUF1eQZ50
野球より相撲業界のが近いんじゃね、相撲よく知らんけどシゴキで死んだ力士の遺族が訴えた事件とかあるし
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:37:01 HwuEJMbn0
むしろこのマグマぶりはＷＪ並
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:37:43 kL7auKIZ0
それについては確かにライクがかなり特殊な存在だったということに同意するが、
ある意味時代の必然で、小学の実態と近年のメディア事情からすれば、
遅かれ早かれこれと類似の事件が起きてはいたような気がする。
確かにライクの今の状況はメディアミックス（アニメよりカードだな）時代の産物で、
単純な印税より巨額の金を手に入れ、ネットや同人の普及で、
昔と違って大小学館さまに逆らっても、つぶされるリスクが減った。
小学は、時代の趨勢と自分らの今の実力を読み違えたんだよ。
そしてまだまだ当分は読み違え、衰退すると思う。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:38:04 hC1QPVGo0
１０００万の超高給取りが仕事も満足にこなせてないから不満が出てるんだろ
作家の取り分かなりチョロまかしてるんだから
せめてSOS出してるときぐらい助けてやれよ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:38:37 9F7ncEn0O
>>170
その三人に共通するのはいずれも被害妄想の気質が見え隠れすること
物事を殊更に悪く受け取っている感も否めないし、フェアじゃない
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:39:15 HpVNVvdh0
久米田を・・・助けて・・・あげられなかった・・・・・
くめたぁああああああああああああああああ！！
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:39:48 HUF1eQZ50
>>175
小学館って社長が世襲でやってる会社だからなぁ
時代感覚が古いのもある意味当然なのかも試練
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:40:27 0saPSP+j0
見えるところでケンカしてるのが雷句だけってことで、
他の漫画家もそれぞれ読者の知らないところで編集とギリギリのやりとりをやっているよ。
というか、そういう部分を見せないのもプロだって考えの人も少なくない。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:40:45 jm1TOoB20
>>177
それだったら余計に、裁判ていう形で決着つけて欲しいと思うわ、
例のファックスの件も精神的傷害とかで。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:41:15 npu+Pk260
>>180
雷句も連載が終わるまでそういう部分見せなかったしね。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:41:39 gysMUID10
手を焼いてるんだったら切ればいいじゃん
つーか本人から手切りたいって言われてるんだからこれ幸い
基地外漫画家から煩わされることもないぞーってさ
それをなんでわざわざ仕事をもって行くのさ
雷句がドル箱だからだろ？サンデー内売り上げ２位の作家に
逃げられたらそりゃ痛手だもんなｗｗｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:42:08 cwU53Ibi0
>>177
スーフリ関係者？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:42:41 LhiARM0r0
ファックスには具体的にどんなことが書いてあったの？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:43:17 HUF1eQZ50
>>183
これで雷句が次の仕事先でまたヒット飛ばしたら小学館涙目ｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、ネットで言われるのが目に浮かぶｗ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:43:45 1TK/JJdC0
小学館って対応ザルすぎねぇ
ドラえもんの最終回の同人誌が出たときも悪質な著作権侵害で済ませてたし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:43:58 3USKknK+0
>>174
同感だが、それがわかる人間はこのスレには少ないと思うぞｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:44:13 HUF1eQZ50
>>185
>>5
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:44:13 6PmSCMev0
>>185
>>3
★真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ウェブ魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:44:45 kL7auKIZ0
>>185
特に目新しい情報はなし。
問題はこれの出所と意図。本物なら小学は滅ぶしかないんじゃ、ぐらいに思うよ。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:45:36 WYjjt/Xa0
>>177
妄想という事はないと思うが、仮に妄想だとして
自主的に病院行ってもう離れる決断をした人間に仕事持って行くって
むしろ編集部の正気を疑うんだが
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:46:18 HwuEJMbn0
そのころ、杉本ペロ・・・始動
URLﾘﾝｸ(www.ropesu.jp)
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:46:21 G7oDPtQc0
あれれ もうブログ閉鎖したの？
前の橋口ブログといい、
中の人はホントに空気読めない奴なんだなｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:47:09 YHOkRHF+0
>>65
妄想じゃなくて、実際被害にあってることが証明されたろ
こういう非常識な連中と仕事してたら、そりゃ裁判もするわ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:47:48 OpSbV6jF0
>>175
しかも、小学館は、本業で赤字（営業損失計上）だから、
まさに、時代の転換点で明るみになった問題だと思うよ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:48:16 HOSdyv9Y0
>167
お前さんの論理だと、船場吉兆や雪印や、ミートホープも、内部告発した社員は
他の社員は大人しく従っているのに、会社に逆らった異常な人って事になるのか？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:49:32 EOLSSByd0
>>149
そこは「あ O久保だ」だろエロ漫王的に考えて
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:50:24 HUF1eQZ50
>>196
小学館赤字なのか
出版不況と言われてるらしいのにこの悪評じゃ未来は暗いな
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:52:32 9F7ncEn0O
だから変わったのは編集じゃなくて雷句の方なんだろう。
本人に自覚はないと思うが、作品が売れるに伴って徐々に傲慢な面が出てきたのだと思う。
これだけの売れっ子に対して『普通の態度』とは、バカにしてると思ったんじゃないかな。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:55:04 kL7auKIZ0
>>183
それでも下には出たくなく、いるじゃないですか？だもんなぁ。
そりゃ、ライクも切れるよな。
というか見えている性格からすれば、
むしろよく自分を抑えてるとさえ、普通に思っちゃうんだが。
同じ状況で、俺ならどこまで耐えられるだろうかと考えちゃう。
単純に想像しても、普通に売り上げと実績出してるのに、
何でここまでバカにした対応を取引先がするんだ？？？
という疑問が頭の中を常にグルグル回っちゃうと思う。
小学編集者は、それこそアスペルガー症候群なんじゃなかろうか。
それかよほど、漫画家より自分たちが上位なので見下しＯＫと確信している
うすら寒い人たち。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:55:11 CDN+/2uL0
しょぼい釣りだなあ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:55:18 gysMUID10
普通の態度って遅刻がか？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:55:39 HOSdyv9Y0
ID:9F7ncEn0、君の空想の話しはどうでも良いんだ
元になる論拠が全く無いのだから、空想どころか妄想に過ぎない
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:57:12 fs8SMFFq0
なんだか50周くらいループした話題で噛みつきあいですね
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:57:14 WYjjt/Xa0
>>200
「だから」の意味がよくわからん
ちょっとはされたレスに答えろよｗ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 21:58:02 npu+Pk260
壊れたファックス直さなかったり、土日にネーム確認してもらおうとしたら逆切れされたり「冠茂と仲が良くってね」って言うのが編集部の普通の態度なのかｗ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:00:09 3USKknK+0
昨日は「冠かわいそう」で、今日は「雷句はやっぱりおかしい」ですか。
明日はまた冠かわいそうの流れなのかな？ｗ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:00:15 cwU53Ibi0
>>207
普通なんでしょう、小学館ではw
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:00:20 uAbB//xJ0
164が調子に乗ってID:9F7ncEn0Oの相手するからだよ
責任持って最後まで面倒見ろよ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:01:13 7Wc4Wdxm0
ヲチスレあたりから来た釣り師かな。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:01:27 HwuEJMbn0
>>210
相手しなくてもどうせ騒ぐでしょ
まあ、スルーしたほうがゆっくりコーヒー飲めていい
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:02:16 oeK7LcpV0
これは小学館から冠茂に矛先を変える巧妙な罠だ！！！！
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:02:19 fs8SMFFq0
>>211
やっぱそういう釣り師って「このスレ盛り上げてやってる」とか思ってんのかな。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:02:41 HUF1eQZ50
ところで今回の事件を機に読んでなかったガッシュ買った（あるいは漫画喫茶とかで読んだ）人はいるか？
俺はその一人だ
正直ガッシュを読まなかったのはもったいなかったと反省している
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:04:05 6zyv9lL+0
釣り師じゃなくて真性だろ
遊びにもならん
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:04:53 7Wc4Wdxm0
>>214
前そういうことを公言してる変なのがいたからなあ。
盛り上がってるのと荒れてるのの区別がついてないんだろうな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:05:16 kcV5UiSnO
>>214
「俺が漫画家に書かせてやってる」
「俺がアニメ化させてやってる」
「俺がカードゲーム化（ry」
同じ精神病理構造だなｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:05:45 gysMUID10
>>215
今までのスレで何人かいたよ
なんだか結果的に販促になったようで昔からのファンとしては
そのことはちょっと嬉しい
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:05:45 ZUl9qfrl0
>>215
俺はどうもうんことかちんちんとかのギャグレベルに嫌気がさして読まなくなったんだが
そんな俺でも読んだ方がいい？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:05:49 WYjjt/Xa0
wt7bJuSe0＝PC
9F7ncEn0O＝携帯
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:06:04 zuDctRwF0
釣りってのは本来餌を用意してそれに食いつかせるもんなんだけどな
コイツの場合自ら海に飛び込み鮫に食いつかれながら「鮫を釣ったぞ！」と主張してるようなもんだ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:06:18 kL7auKIZ0
>>215
オレオレ。絵柄苦手でスルーしてたんだが、全部新刊で買ったよ。
橋口（冠）と比較するのは本当は筋違いだと個人的に思ってはいるんだが、
ダルシムＥＮＤと、あの卒業式ＥＮＤを比べれば、
作家としての発言の重みが、そりゃ桁違いにもなるわ。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:06:22 8Shw6k280
今回の件でほとほと嫌気がさして、「こんな会社の本買いたくねぇ」と思ったものの、
本棚見回したらここ数年小学館の本をほとんど買っていないことに気づいた。
中も商品も質落ちてるんじゃね?
個人的好みにもよるんだろうけど。
買ってまで読みたいと思わせるものを出せない時点で、立派な給料泥棒だよな。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:07:06 CE1QieUn0
9F7ncEn0O君は会話のキャチボールというモノについてじっくりと考えた方が良い。
一生懸命に書き込んでるのは伝わるのだが、携帯だからって甘えてはいけない。
>>210
ごめんね(´･ω･`)
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:07:52 fs8SMFFq0
>>220
とりあえずウンコティンティンに我慢してファウード編まで読むんだ！
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:08:33 HUF1eQZ50
>>220
ギャグは好みが分かれると思うが、それ以外の熱い展開が好きならいいんじゃね
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:08:39 npu+Pk260
>>220
読んだ方がいい。そこまで読んだなら最後までいかないともったいないよ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:11:46 WYjjt/Xa0
なんかさぁ
編集から「子供はウンコチンチン好きだから！描けよ！」
って言われたんじゃないかと今では思ってしまう
チチをもげとは微妙にベクトル違うよな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:13:17 9F7ncEn0O
雷句が妄想その他で発生したストレスを少しずつ蓄積していったように
編集部側もまた雷句の奇行にウンザリさせられ、ストレスをも引き継ぐ結果になったと考えれば
代々の編集の対抗意識や多少の怠慢も雷句との付き合いによって病んだ心の現れだろう
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:15:35 7ZR96Blk0
>215
オレオレ。サンデー連載時に存在は知ってたんだが
絵柄とその当時の内容がどうにも受け付けられず飛ばしてた。
33巻読んで感動して1巻から全部買い集めた今だからわかるんだけど
俺が面白くねえからこの漫画は読まないでいいやと思ってたのって
「クリア編」なんだよなあ・・・
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:16:52 WYjjt/Xa0
雷句がノイローゼ気味だったのが同情されてると見るや
今度は「編集部も追い詰められてたんですよ！！」
編集どもも確かに心の病を抱えてるよ
全く同情できんがね
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:17:20 gysMUID10
>230
なら、なおさら、雷句のいうようにお互い距離を置けばよかった
んじゃないの？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:18:07 C3VL0lz70
というかライク以外にたいしてもひどいことをしているとかいうブログとかの書き込みとかもライクの妄想なんだろうなあ
他人にまで影響及ぼすなんてすげえ妄想だなｗ
他の人が死ねとかいわれたとか漫画のおまけに描いたりしたのもライクが世に出る前に被害妄想を発揮してたんだろうｗ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:18:29 7Wc4Wdxm0
>>222
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
こうですねわかります
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:19:29 ClTpGeUQ0
編集部を擁護するなとは言わんが、
なんか逆効果にしか思えん。実は編集部叩きのために逆のことやってんのか？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:19:32 41KoBau80
編集部が糞だということを暴露した一点はライクはGJ
あとは別にほめるほどではない
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:19:33 fs8SMFFq0
>>234
「思いは世界を変える」
そうだったら理想郷ですよねｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:20:41 npu+Pk260
雷句の奇行って壁叩いたり、壁にびっしり静かにしろって描いた件か？
完ぺき主義の職人っぽくてなんとも思わないけどな。
全裸でコンニャク風呂に入るくらいしないと奇行とはいえないじゃない？。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:20:53 jb2J/B7oO
>>230
烈「貴様がいる地点は既に100スレ前に通過したッッ・・！！」
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:22:10 HOSdyv9Y0
理論も根拠も無い妄想を垂れ流して、質問には何も答えず
２ｃｈは正論が通じない…どういう教育を受けてきたのか、少しは恥を知れと
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:22:32 WYjjt/Xa0
>>239
そりゃ新潮の作ったデマ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:23:06 Yy8HZ1Rt0
>>239
股間をフラッシュ激写するような漫画家のことを精神異常者と言うんだよな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:23:07 rSS/xH+10
>>149
基はつげ良春せんせい？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:23:33 kL7auKIZ0
傑作を飛ばす漫画家は天才だが、故に常識に欠ける。
その奇行に振り回されながらも、彼らを支え、傑作を生み出す
縁の下の力持ち。何て立派な仕事なんだ！！
その代わり安定した高給をゲット。まあ、当然だなぐらいに
思ってたんだよ。
ところが実態は、漫画家を尊敬していないどころか、
見下していて、ろくにサポートもしていないのが現状と知って絶望した。
最初は更生を願っていたが、もう素直に衰退しろぐらいに思ってしまっている。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:24:05 HUF1eQZ50
>>229
ウンコティンティンはむしろ雷句のセンスだと思うぞｗ
初っ端からチンチン丸出しの子供が飛んでくるわけだし
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:24:12 HwuEJMbn0
>>239
おいおい、そんな漫画家がいるわけないじゃないか
（シモネタ王子（当時）から目をそらしながら）
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:25:40 ClTpGeUQ0
漫画家の奇行大全 あなたは何人わかるかな？ （原作者含む）
・アントニオ猪木を監禁
・代表作執筆中に喧嘩傷で入院
・児童買春 （今は復帰）
・銀行員だったのに３０近くで漫画家を志し、銀行をやめる。（妻子あり）
・賭博で逮捕 （今もTVで活躍中）
・ドラッグで逮捕
・ナイフを車に入れたままにしておいて逮捕 （特におとがめなし）
・なぜか他人の作品の作者名の入れ方にいちゃもんをつける
正直最後の項目は許せんがあとはどうでもいい。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:28:18 7Wc4Wdxm0
>>248
・梶原一騎
・分からん
・しまぶー
・矢口高雄
・エビス先生
・分からん
・小畑
・雁屋？
250: ◆WNCTZRfj36
08/07/15 22:28:43 nEnfQQ8l0
>>248
ピストルを隠し持ってて逮捕された漫画家もいたよね
その漫画のアニメ化作品の主題歌を歌ってた人は、殺人で逮捕されたけど
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:29:35 3USKknK+0
>>246
だなｗ
個人的に一番ツボったのはビックボインのダンス。
ファウードの説明する緊迫した場面にアレを挟んだ雷句は天才ｗ
>>248
・梶原一騎
・
・しまぶー
・矢口高雄
・
・小畑
・
かな？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:29:38 +xoH1UwZ0
>>248
矢口高雄のは美談の類じゃないのかｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:30:23 kL7auKIZ0
>>248
1.梶原
2..島袋
3.矢口
4と5はしぼれない。
6は小畑
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:31:08 9F7ncEn0O
なんかみんな物事を一方向からしか見ようとしないのな。
俺は雷句が全くの加害者だと言ってるわけではないのに。
そもそも編集者達には反論の機会すら与えられていない状況でフルボッコが果たして正義なのか。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:31:10 3USKknK+0
>>252
あの時代に妻子持ちで銀行務め辞めて漫画家になりなんて、奇行でしかないｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:32:09 ClTpGeUQ0
皆様ほぼ正解。
最初２つは梶原一騎
「ドラッグで逮捕」は絞れません。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:32:32 jb2J/B7oO
>>248
かじわら
？
しまぶくろ
かわい
えびす
？
おばた
てつ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:32:56 8nvks3HO0
>>248
・アントニオ猪木を監禁
梶原一騎
・代表作執筆中に喧嘩傷で入院
・児童買春 （今は復帰）
島袋光年
・銀行員だったのに３０近くで漫画家を志し、銀行をやめる。（妻子あり）
横山光輝？
・賭博で逮捕 （今もTVで活躍中）
蛭子能収
・ドラッグで逮捕
・ナイフを車に入れたままにしておいて逮捕 （特におとがめなし）
小畑健
・なぜか他人の作品の作者名の入れ方にいちゃもんをつける
山上たつひこ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:33:19 rSS/xH+10
>>187
> 小学館って対応ザルすぎねぇ
> ドラえもんの最終回の同人誌が出たときも悪質な著作権侵害で済ませてたし
「あれは数年前ネットで流れた同人ネタをそのままパクって
おまけに儲けてたからだめだろう」 と思っていた俺は
小学館に幻惑されていたのか
.........orz
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:33:29 fs8SMFFq0
>>254
機会なんて、自分で作るものだろ。
ブログないの？ 広報打たないの？ 新聞記事にしてもらわないの？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:33:37 wgby6rLF0
・・・まあ、亀だけど貼っとくよ。
【漫画】小学館関係者、ブログを開設して雷句のファックスを晒しあげる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:34:14 rBvBua5f0
今北産業
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:34:45 kL7auKIZ0
ライクの件はもはや些事。ライクはきっかけでしかなく、
ライク事件の当時のことより、この事件に対する小学の態度だけで、
同社の企業体質がうかがいしれることにある。
まさに誰かが張っていた吉兆の評論記事通りだよ。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:35:05 7Wc4Wdxm0
矢口高雄といえば、全然スケジュールに余裕の無い時に「読み切りでいいから描いてくれ」と言われて渋々描いて、
それが載った雑誌を見たら「新連載」と書いてあって仰天したという話があったな。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:35:05 C3VL0lz70
>>248に
・長期休載した後連載を短期集中で復活、その後普通に復活
したかと思ったら再び長期休載中
一般常識からも漫画家としても奇行だろうｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:35:43 8nvks3HO0
>>265
冨樫義博と藤沢とおるのことか？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:36:52 T3nwsOxC0
>>262
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:37:00 CE1QieUn0
>>262
ID:9F7ncEn0Oの
人気に
嫉妬
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:37:10 QhqPNiym0
>>254
反論の機会もツールもあるよ。ブログ作ってもいいし、名誉毀損で裁判起こしてもいい。
しないのは小学館の社員として小学館の方針に従うって自分で決めたからだろ。
雷句ができたことなんだから、小学館編集だってできるよ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:38:07 jb2J/B7oO
ありゃ、銀行員は矢口でしたか
ラーメン発見伝の人もそうかと思ってた
記憶が曖昧ですまん
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:38:56 oL/CPxWQO
この晒されたfaxを読んでいると雷句にとって
まゆたんブログの『思うこと』は心底ありがたい告白だったろうな‥って思える。
どんなに孤独で辛かったんだろう…
裁判とかどうでもいいだろうけど（雷句が勝つだろうし）
公衆の面前でキッパリ縁切りして心機一転、新天地でバリバリ描いて欲しいな。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:39:45 ClTpGeUQ0
よく考えたら漫画家になる、なろうとするということじたい奇行ではないだろうか。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:40:09 jPYqjm1YO
チチをもげ
ベリーメロン
ウンコティンティン
ブルァァァァァァァ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:40:48 6PmSCMev0
他人のハンドルネームが自作のタイトルと被っているので盗用だとイチャモン
というのも居たなあ・・・。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:40:54 WYjjt/Xa0
>>254
人にそんなこと言う前に一方的に喋り続ける自分を気にしろ
意識だけ空高く飛ばしてないで
あくまで個人の見解だけど
会社の問題にされて出るに出れない事に業に煮やした編集が
すでに色んな形で動いてるよな
作家の名前でブログ立ち上げたり、FAX晒したり、ネットに書き込んだり
全部裏目に出てるのが哀しいが。
あとは裁判で頑張ってみればいいんじゃない
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:41:37 kL7auKIZ0
というかさらっと回答だせるあたりマニアだな、お前らとおもいますたｗ
しかしマジな話漫画好きにはかなりヤバイダメージだしたと思うよ、
今回の件で小学は。
ライト消費者もライトゆえにじわじわと深刻なダメージなんじゃないかねぇ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:42:19 VHestfdI0
雷句さんの件以前から、現在の小学館の方針がおかしくなっていて（読者にとって的外れな作品の連載が多くなる）、
漫画の出版社として大丈夫なのかという疑問をもった人も多かったような気も。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:44:31 cwU53Ibi0
他人のペンネームが自分の本名と（中略）自宅に放火した人がいたのを思い出した。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:44:31 7Wc4Wdxm0
>>274
漫画から多少臭うところはあったが、あんなにイタい人とは思わなかったｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:44:33 HOSdyv9Y0
>277
雷句が特に変人だって話しは、今回の訴訟が明るみになるまで全く出なかった
サンデー編集部が異常だって話しは、今回の訴訟以前からチラホラと出ていた
これは現実なんで、今更どうやってもひっくり返せないな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:45:01 8nvks3HO0
安定していた職業持っているのに漫画家になろうと思うかな？
横山光輝 神戸銀行
藤子不二雄A 富山新聞社
矢口高雄 羽後銀行
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:45:17 npu+Pk260
>>277
読者の年齢層を下げようと久米田の肩叩きし始めたあたりから少しずつ･･･。
あと犬夜叉ループとコナン引き伸ばしは、もうずっと言われてる話題だ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:46:05 T3nwsOxC0
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:46:37 8nvks3HO0
>>278
誰？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:47:48 VHestfdI0
>>275
公式的にコメントは控えると言っているのに、
編集者とされる人の雷句さんに関するコメントが、
雑誌に掲載された事もありましたね。
あれに関しては、サンデー側のコメントが欲しかったです。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:48:31 C3VL0lz70
引き延ばしとかループは昔から漫画の世界では普通にあるからなあ
ドラゴンボール世代の俺には当たり前のことだぜｗ
むしろ引き延ばししろと言われて勝手に終わらせた富樫がえらいことになってしまうようなｗ
本当にそうだったかはしらないけど
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:48:56 7Wc4Wdxm0
>>284
「銃夢」の木城ゆきと。
>>6にも名を連ねていたりするｗ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:49:05 ClTpGeUQ0
>>284
「柏木孝文」でぐぐれ。
漫画家「伯林」の元同級生で、このPNが自分の本名と似ているので気に食わない、筆名変えろと嫌がらせを繰り返し、
たまりかねた「伯林」に名誉毀損裁判かけられ、完全欠席で「満額」の敗訴。
その後、自宅（文化住宅）に放火して逮捕。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:50:51 aMt5eG8X0
一つだけもの申す…
いいか、あの団体のマグマっぷりはこんなレベルじゃねぇんだ！
おまいらにあの斜め上っぷりのイベントの数々がわかると言うのか！
…うん、まあガッカンが大変マグマだ、という点については異論はないわけですが
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:51:58 +xoH1UwZ0
>>280
一応、ＦＡＸの件とかはそれとなく囁かれていたよー。
今回の編集側と全く同じような論調でｗ
サンデー総合か鯖スレだったかと思うけど。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:52:07 EOLSSByd0
>>281
横光先生はなんか働くのしっくりこないって理由で辞めてニートやってたわけだからして
漫画家になりたくて辞めたわけではないなｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:53:21 npu+Pk260
自作がドラマ化アニメ化舞台化までされてるにも関わらず完結させず、文庫は出る前に殆ど書き直して雑誌掲載文は無かった事にしちゃう某少女漫画家よりも、雷句の編集はずっと楽だったろうに･･･。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:53:53 ClTpGeUQ0
>>291
…矢口よりひでえ… 創作者の脳って一体どうなってんだ… 模範的社会人の漫画家なんているのか…
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:53:57 ZUl9qfrl0
まぁ漫画の神様からして医者の道を蹴った人だしなぁ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:54:21 3USKknK+0
>>272
それをいっちゃらめぇｗ
>>289
旗揚げ試合の横浜アリーナに行った自分を褒めてくれｗ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:54:31 jb2J/B7oO
>>286
元祖引き延ばしは本宮ひろしだろ
さるまんでもパロディにされたが
「完」の文字を編集部で修正されて消されたのは奴だけかと
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:54:49 zuDctRwF0
>>293
いくらでも居るだろ
100のうち1がそうだから全部そうってわけじゃないよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:56:53 fs8SMFFq0
>>293
荒木先生は徹夜無し週休二日という模範的社会人
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:56:57 Rc6h8vNE0
しかし編集の工作員ってほんとに相変わらずバカだよなあｗ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:57:46 EOLSSByd0
>>293
＞模範的社会人の漫画家
つまりこの画像を再うｐしろってこったな
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:58:09 6rhcVQU50
>>294
神様は医者つっても戦争時の医者不足解消するための予備校みたいなとこ行ってただけだしな
漫画やってなくても医者は難しかったと思う
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:58:12 VHestfdI0
>>282
映画タイアップの漫画投入とか。原作ありの漫画投入とか（しかも、少年誌にはちょっと不向きではないかと思われる原作）。
映画タイアップは、企業としてはありかもしれませんけど、
読者からするとそれほど読みたいと思えるものではない可能性もありますし。
原作ありだと、個人的には自社のラノベの漫画化してる方がいいかな。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:58:33 0saPSP+j0
水木しげる大先生最強。
生き残って現役続けてるだけで無敵。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 22:59:28 3USKknK+0
>>303
しかもまた週刊連載やるってんだからなｗ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:00:08 fs8SMFFq0
>>303
先生はどんだけ南方嫌いなんだってくらい南方妖怪の扱いがひどいです＞＜
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:00:14 oL/CPxWQO
編集者から漫画家になった人もいるよね‥
モテモテねーちゃん描いてる人、吼えペンだか燃えペンだかに出て来た編集者のモデル。
浦沢直樹や久米田公治も編集者志望だったんだよね。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:00:25 1d6NMC3f0
>>287
木城ゆきとはHN（龍河銃夢）の差し止め裁判でそれとは別件だろ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:00:27 ClTpGeUQ0
>>300
おー、まさにそれ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:00:53 +xoH1UwZ0
>>300
トレスだの何だの言われてるけど
それを考慮しても本気で尊敬するわ…。
引用元が多岐に渡ってるし
作品の内容をパクったわけじゃないしなー。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:02:52 HUF1eQZ50
>>273
あと清麿の鬼神顔とかな
26巻最後のシリアスシーンであの顔使ったセンスは凄いｗ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:02:56 CE1QieUn0
>>292
連載当初は雑誌を買って追っかけ、その後文庫版で追っかけ、
最新刊を待ちきれず42巻を買った俺的には無問題w
まぁ何だ、編集者さんには素直にねぎらいの言葉を送りたい。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:03:21 19eb/g6i0
妻子あるのに一念発起して会社辞めて漫画家になったのって、臼井儀人だっけ？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:03:33 Vuxa8kZE0
>>309
編集部全体の企画でデスノをただぱくっちゃったからなサンデーはｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:04:19 1d6NMC3f0
>>307訂正
裁判じゃなくてそのHN使うのためねーと訴えるぞと脅したというのが
正確だったな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:05:06 fDJJrg9R0
>>281
あさりよしとお 東京国税局大蔵事務官
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:05:10 QhqPNiym0
漫画家、小説家の奇行は伝説級からゴシップレベルまで色々あるし、それに比べると雷句の
行動は別に奇行じゃないんだよなぁ。
ちょっと融通きかない真面目な人、って感じだ。別にバカにする訳じゃないが、高校卒業後
すぐ漫画家になったし、子供向け漫画描いてたのもあって、「これが現実なのさ」って割り切る
大人になれなかった人でもありそう。
自分の友達が色んな漫画家さんのアシしてて話聞くだけでも、漫画家になってくれてよかった、
漫画家じゃなかったら今頃…、って話ばっかりだった。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:05:14 8nvks3HO0
>>305
南方は玉砕しかけて左腕を失って
ろくな思い出がない。
南方戦線での怨みが描かれている？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:05:25 oL/CPxWQO
ガラかめ？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:05:42 +xoH1UwZ0
>>313
デスノパクリ漫画は例によって
終わり方さえ最低だったらしくて
なんか…阿呆も極まれりって感じなんだぜ。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:06:45 VHestfdI0
>>313
昨日だか、漫画家さんにその事暴露されてしまいましたよね？
二番煎じとか言う感じで。
アシスタントしてる人から話は出てましたけど。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:07:50 19eb/g6i0
あのー、ハルノクニとか言う痛い漫画は覚えてますか？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:08:40 kvuKqcZ80
>>190
>サンデーの編集さんにも迷惑がかかるかもと、本当に不安なのです。
ライクはサンデーの事を気遣ってたのに、今現在のサンデーのライクに対する仕打ちは酷いものがある・・・
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:09:07 +xoH1UwZ0
>>305
南方妖怪って…てっきり南方熊楠のことかと思ったんだぜｗ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:09:55 dilQM+ON0
雷句ちゃんまだなの？
ブログ更新してよ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:09:58 C3VL0lz70
ライクに対するというか漫画家に対する仕打ちがひどいな
完全に足元見てるし
どうせそんなこといったってまたサンデーに戻って（ｒｙ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:10:20 oL/CPxWQO
>>316社会性が無いという自覚があるからこそ漫画家を職業として選んだのに
経験を積むにつれ生き残れるのは社会性のある人々だと気付いて愕然とした…って漫画家の対談で読んだわ最近。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:10:46 be5ZXbAoO
ちょっとループ話題みて思ったんだけど
こんだけサンデー＝パクリってイメージがあって
編集が隠れ原作者って暴露もあるのに
雷句叩きの人はヒットは編集のおかげと言いつつ「ガッシュも雷句は絵だけなんだろ」
とは言わないのは面白いよね
…最後の職業倫理？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:11:42 npu+Pk260
>>322
雷句はサンデー編集部には“真面目に頑張ってる編集”も居るって言ってるのにな。
担当している漫画も読まずにキャラクターを理解しない編集ばかり人気になってて真面目な編集の陰が薄くなってるなｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:12:40 h+8bjk510
原作者？マガジンの場合はそうかもしれんがサンデーは適当な事押し付けてるだけだろう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:12:54 u8KR+FzNO
いるじゃないですか……サンデーもう買わないといいながら、
また買っていく人が……
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:13:16 +xoH1UwZ0
>>321
あれも終わり方がぐだぐだだったよなぁ…。
あの手の漫画を連載するなら
最初からきっちりプロット立てないと駄目なのに
不評すぎて途中で打ち切りになったのかと思ったぜ。
なんつーか…せっかくの緊迫した場面なのに
計算外のイレギュラーが少ないわ
情報の錯綜から双方がミスをしたり
第三勢力が絡んだりとかのサプライズもないわで
本当に退屈な作品だと思ったんだぜ。
絵は悪くなかったのがさらに泣ける。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 23:13:45 19eb/g6i0
アニメの時にこんなん出てるよ？
原案協力：三上信一、畭俊之、村上正直（小学館「週刊少年サンデー」編集部）