08/07/12 08:59:52 C8tAPE0E0
■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部 寄付講座 「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
■掲載誌
週刊文春
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
雑誌BUBKA
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 09:00:27 C8tAPE0E0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）
編集者と作家にまつわる暴露話
URLﾘﾝｸ(seisaku.himekawaakira.com)
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 1998～99年の日記
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
○新着報道掲載誌
「創」８月号 雷句インタビュー (抜粋)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
7/15号のSPA!「本当に小学館の編集部は酷いのか持込を実際にやってみた｣という記事
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 09:01:08 C8tAPE0E0
■超既出ＦＡＱ
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる
・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない
・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある
・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 09:08:53 erA9rGQv0
雷句派
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)（小野智彦）担当弁護士
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com) (新條まゆ)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) (松永豊和)
URLﾘﾝｸ(atsujiya.blog96.fc2.com) (山本貴嗣)
URLﾘﾝｸ(kazumiu.at.webry.info) (梅川和実)
小学館(少年サンデー編集部)派
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (橋口たかし？) 閉鎖
URLﾘﾝｸ(websunday.net) (小学館 「少年サンデー」編集部)
編集者と作家にまつわる暴露話
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp) (惣領冬実)
URLﾘﾝｸ(suikacom.blog114.fc2.com) (すいか工務店 やんむら)
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp) (国広あづさ)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) (竹下けんじろう)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (高橋秀武)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (後藤英貴)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
URLﾘﾝｸ(mk-monolog.cocolog-nifty.com)（加藤雅昭）写真家
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (原田高夕己)
URLﾘﾝｸ(www.rock.sannet.ne.jp) (林倫恵子)
URLﾘﾝｸ(blog.riorio.chu.jp) (さとうげん)要反転
URLﾘﾝｸ(asaippoi.exblog.jp) (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪
その他の反応
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp) (若木民喜) 要反転
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (多摩坂 編集者)
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com) (たけくまけんたろう)
URLﾘﾝｸ(www.kitajirushi.jp) (きたみりゅうじ)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (渡辺電機株)
URLﾘﾝｸ(www.h-ida.com) (井田ヒロト)
URLﾘﾝｸ(hanaqblog.buchineko.zombie.jp) (花見沢Q太郎)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (一色登希彦)
URLﾘﾝｸ(ishikawajun.com) (いしかわじゅん)
URLﾘﾝｸ(mini2mitan.blog106.fc2.com) (友美イチロウ)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) (やまと虹一)
URLﾘﾝｸ(satofzik.exblog.jp) (さとうふみや)
URLﾘﾝｸ(blog.mf-davinci.com) (森博嗣)推理小説家
URLﾘﾝｸ(www.allnightpress.com)（黒沢哲哉）漫画原作者
URLﾘﾝｸ(kirang.blog72.fc2.com) （騎羅）イラストレーター
URLﾘﾝｸ(spi-net.jp) (吉田戦車)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (松浦まさふみ)
URLﾘﾝｸ(jajatom.moo.jp) (木城ゆきと)
URLﾘﾝｸ(s1.huua.com) (浅美裕子)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 西島大介の原稿紛失
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp) (瓦龍樹)雷句の元アシスタント
URLﾘﾝｸ(sawanashi.jp) (水口画伯)ネットラジオ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 09:09:58 erA9rGQv0
URLﾘﾝｸ(sugaya.otaden.jp)（すがやみつる）
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 09:41:50 7Ciwu0IP0
雷句派
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)（小野智彦）担当弁護士
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小学館(少年サンデー編集部)派
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (橋口たかし？) 閉鎖
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編集者と作家にまつわる暴露話
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URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (高橋秀武)
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ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
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URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (原田高夕己)
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その他の反応
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URLﾘﾝｸ(jajatom.moo.jp) (木城ゆきと)
URLﾘﾝｸ(s1.huua.com) (浅美裕子)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 西島大介の原稿紛失
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp) (瓦龍樹)雷句の元アシスタント
URLﾘﾝｸ(sawanashi.jp) (水口画伯)ネットラジオ
8:7
08/07/12 09:44:20 7Ciwu0IP0
>>7
はわわゴメン！ダブった！
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 11:20:21 ym3WkCJI0
>>1乙！もうすぐ裁判だぜ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 11:23:20 C8tAPE0E0
一応、裁判の事も貼っておくか。
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 11:33:28 Ri+NYo9o0
>>1と>>5は乙と仲が良くってね
>>8
乙だがもちつけw
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 12:46:51 UzRbxo0KO
>>1
乙
前スレの1000をとっちまったorz
駄文でスマソ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 12:47:53 avNl2vy60
>>1
乙
それと
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 12:43:37 ID:UzRbxo0KO
1000ならパンタローネ主役で「からくりサーカスΩ」連載
猛烈に読んでみたくなったじゃんかｗ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 12:55:28 sYg+zzhH0
>>1乙
裁判まではもうネタ投下も無いだろうな
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:06:06 xOM7Y0by0
がもうが絵描いたらヒットしなかっただろうけど
藤竜が描いてもデスノはヒットしたと思う
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:06:51 ys8uv7ND0
>>13
Ωったら作画はジュビロ以外になる訳だが誰になるんだよ(w
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:07:48 ys8uv7ND0
橋口がデスノ描いたらどうなっただろうな？とか思う。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:10:51 xFQvZPIt0
>>17
月「なんやて！」
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:14:02 mkqC/dq40
>>17
原作がガモウにも関わらず天才探偵のＫが出てきます
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:22:27 Ri+NYo9o0
>>14
それでも小学館なら…小学館ならきっと何かして(AAry
>>15
ある程度のヒットならしたかもしれないけど、一般層にまでは広がらなかったんじゃないかな。
小畑絵は普段マンガ読んでない層にも受け入れやすそうな気がする。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:23:36 avNl2vy60
>>16
1.なぜかアフタヌーンで雷句
2.パンタローネ大好き久米田が
3.ジュビロの代筆なら島本しかいない
4.よう・・・へい！
5.杉本ペロ降臨
さあ、どれがいい？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:25:04 ZIEdH5/C0
がもうが絵描いてたらデスノもギャグマンガになってただろうな・・・
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:27:07 r7fkBVWy0
>>21
そこで空気嫁ずにこの間の無名の偽藤田とかを使って
何こいつ？と思われるのがサンデー編集部クオリティ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:35:33 C8tAPE0E0
流れぶった切るけど、水は低い方へ流れる話に出てくる水瓶って、ネタ元は何だか分かる？
水の低きに就く如しと、何が混ざってるんだ？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:36:35 b0GvrzFm0
画力のないギャグ作家ほどシリアス路線やろうとするのはなんでだろうな…
ガモウしかりしまぶーしかり澤井も終盤ガチバトルだったし
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:46:39 avNl2vy60
>>25
自分にないものを求めたくなるもんだよ
ガモウはもともとシリアスな話のネタはいっぱい持ってる人だから
もってないのは画力だけ（それが大きい）
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:46:43 sFWxqgkR0
>>25
画力が無いからギャグ漫画を描いたものの
やっぱりシリアスが描きたくなった
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:48:32 xFQvZPIt0
バトル路線にすると人気出るからじゃね？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 13:53:52 TY8SwCIB0
sage進行なの？ここ。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 14:00:16 MalJwUNy0
>>25
ギャグって長く続けるの大変そうだしなぁ
ずっと面白いもの描いてけるのはそれこそ天才だと思う
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 14:05:23 xOM7Y0by0
>>20
一般層に広がったのは映画のおかげだよ
笑学館の広報曰くセカチューは映画の公開前に
TVで取り上げられまくったときが一番売り上げが伸びたって言ってた
それに一般層にはワンピみたいなあっさりした絵の方が受けるだろう
一般層には小畑の絵はちょっとくどい
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 14:08:55 UzRbxo0KO
>>31
ヒカ碁の頃の小畑の絵は
和風の人形の様な可愛さがあり、
漫画を読んでない世代にも馴染みやすい
って誰かが当時言ってたなあ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 14:35:06 mZRaD1MK0
>>25
レベルの高いギャグやれる人間ってのは集中力や発想とか並外れてるもんがあるからな。
それがギャグじゃなくシリアスに向いても能力が高い事には変わらない。
それゆえ社会不適合者になる者も多いが・・・
小林よしのりがゴー宣で描いてた通りだ。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 14:39:31 DFWWNbL/O
雷句さんちょっと張り切りすぎじゃない？
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 14:39:37 r7fkBVWy0
言っておくがラッキーマンはそこそこ売れてる
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 14:46:03 b0GvrzFm0
>>31
そういや映画化した頃のトーハンがえらいことになってたよな確かｗｗ
全巻上位ランクインとかそんな感じで。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 15:31:32 wSFcRwv20
デスノの原作者ががもうってうわさって結局本当にだったの？
それなら、本気でびっくりなんだが…。
雷句の体調は良くなったかなぁ～。裁判行く人はここから何人くらい
いるんだろう。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 15:44:35 UirZEYHu0
>>37
そういや、これもBUBUKAの編集がらみだったね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>2の記事作った編集と同じ人かね?
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 15:53:36 wSFcRwv20
＞＞38
レスありがとう!!
そうか、やっぱはっきりとしないけど、否定も肯定もしてない感じ
なんだね、ガモウ説。
ブブカって自分は女なんで、手に取るのは抵抗があるんだけど、
記事はどんな感じになってるんだろうね～。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:03:44 lpvXE2ks0
【被害者多数】小学館糾弾スレ６【新條まゆ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:08:46 lpvXE2ks0
_,,...._ |＼
ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,. )＼
/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ )
_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ ' }r-''''ﾌ
"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
// r ; ! ヽ i ヽ ',' |''"
.' '; i i i ! i } } i 水は低い方へ流れるって話知ってる？ わたしのように
,' i ' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ ､ 水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
i ヽ .| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / / i '､ ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
! | ＼| "￣ , ￣" ( /| | '､
ヽ V 人 'ｰ=ョ ヽ 人 '､
､_）ノ ﾉ ＞.､_ ,.イ/ ( ﾉ (._ ヽ
/ / ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ ﾉ | ノ ＼
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:10:16 UirZEYHu0
>>39
>>2に記事の詳細あるよ。
松永がえらい占い信者なのに最初ﾜﾛﾀが
HP作って小説上げたのが5月、その直後にガッシュ裁判となると
実は凄い占い師なのかもしれん。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:22:09 C8tAPE0E0
｡ ﾟ | i ゜ ｡i ｡ ﾟl ｡ i ┼┼``
。 ゜i ﾟ i ! | ゜ i / ア ア ア ア ア ア ア ア ア ──‐─ ─
i l i ! ﾟ ﾟ ｡ ゜
i ゜ i | ゜ i | ゜ i l
゜ i ｡ i l i l
| l ﾟ ;゜ ゜ : ; ; i l l !
: ゜ i ﾟ i ､i;,| i, ﾟ,゜ ゜ i l ﾟ; l ｡i
| ｡i l l ゜;／￣u￣;j＼｡´ i ﾟ | !
゜ ｡ .| i i :｡／ :j :::::＼:::／＼;ﾟ !゜次スレ立てずに雑談するくせに | ゜
l ゜ ﾟ 。゜ i ／ u ｡<一>:::::<ー>。 ! ﾟ誰も答えらてくれないんだお………！
i ゜ | |:j ° .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj ゜ ﾟ l ｡i
|。 ! i ! ＼、 u ;゜.｀ ⌒´,;／゜ ゜ i l ゜ i l
! l ｡i ／ﾟ:j⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡ ! ゜ ｡i
｡ ﾟ: ! ﾟ l / ,＿ ＼ ＼／＼ ＼゜ ! ゜ i ﾟ
､i;, ､|; ､i;, 。 ゜ ;ﾟ ､i;,と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._ ｡ l ｡i ゜ ;ﾟ ､i;, ゜ ;ﾟ ､i;,
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:26:50 p6ahuP4f0
まずまゆタンがその編集の言葉を
一字一句間違えず文字におこしたかどうかわかりゃしねぇという。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:30:03 J07Qq/Mk0
>>44
キメェーおまえ何が「まゆタン」だよｗｗｗｗｗ
というようになんかムカついた言葉は記憶に残るものです。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:32:19 ma3pJIbr0
俺も小学2年の時に言われた気に食わない言葉はエピソードごと覚えてるな
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:35:32 CEv2cYXl0
ライクの「いるじゃないですか、もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が」も
相当鮮明に残ってるんだろうな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:41:14 C8tAPE0E0
>>44-47
確かに。
修正でありますが>>43の「誰も答えらてくれないんだお………！」は
「誰も答えてくれないんだお………！」が正しいのであります。
ちなみに水瓶の件は検索して探しまくったんだが、それらしいのが1件。後は星座がほとんどだった。
URLﾘﾝｸ(www.etsumi.jp)（スワヒリ語教室）
Chururu si ndo! ndo! ndo!
ドドッと来てまた途切れる水よりは、か細い流れでも継続した流れの方がよい
いつか水瓶も満たされる。継続は力なり。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:46:10 sE0zJ+Bh0
>>47
>>「いるじゃないですか、もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が
これって誰の事？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:49:46 CEv2cYXl0
>>49
予想できる人間だと安西じゃね？ブログで一時期「もう次はジャンプ」とか言ってたし
なにげにさらっとライクの前で安西も馬鹿にしてる副編集長
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 16:51:09 wSFcRwv20
>>42
ありがとう、今読んできた!!占いのおばちゃんGJ!!wwwwwww
銀座の母とかだったらどうしようwwwwww
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:12:48 UX+Nhob30
>>44
本当はもっと口汚く意味不明な言い回しだった可能性もあるということですね、
わかります
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:15:31 AFmP5U5pO
なあ、裁判の日、行く？もしかしたら一般の人を一人でも多く傍聴席に座らせないために工作員が動くかもよ？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:24:44 RG3PZ08yO
普通に傍聴席は抽選になるだろうな
ガラガラってのはありえん
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:28:46 rhpiA4Tr0
大阪だから行きたくても行けねえ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:37:06 ZKnKzwvsO
>>48
何でそんなに水瓶にこだわるのか分からんが、意味不明なだけに、死ね三流！
より、印象には残るよな。自分も一番受けた。
元ネタなんかないんじゃねーの。水は低きに～の意味を間違って覚えて
水（才能）をためてるのは水瓶、位の貧弱な連想だと思う。
言いたかったことは、腐った蜜柑（金八）だよな。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:43:05 AFmP5U5pO
>>54
いや、だからその抽選に当たるために工作員こうわんさかとな？
なんかありえるから怖い…
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:50:35 UMC92AQb0
>>21
MAR的に考えると前スレで出てた菅野くんだろ。
>>39
どっかの雑誌かマスコミが大場つぐみの裏を取った
という話がようつべかどっかに映像あるはず。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:55:10 yozsiNB60
>>39
大場つぐみって名前は 大×組 って意味があって
以前、週刊少年ジャンプであぼーんした
作家の連名だって説も噂であったりするんだお。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:58:18 z2eB31+n0
＞水は低い方へ低い方へと流れる
で検索したらこんなのが出てきた、件の編集者にぜひとも送りたい言葉だな
上善如水（じょうぜんじょすい）
最も優れた「善」は水のごときものである。
その理由は第一に水は方円の器に随い、天地間に水なくして存在するものはない。
第二に水は低い方へ低い方へと流れること。
第三に低いところに水が溜るから自分も大きくなる。
このように上善は最大の善のほか、古代の善とも称される。（出：老子）
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:58:55 mA8bMBbm0
>>58
>>22
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:59:29 mA8bMBbm0
ミスった
>>58
>>23
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 18:08:51 C8tAPE0E0
>>60
俺もさっきそっち見てたｗ
水の低きに就く如しじゃなくて、そっちなんだな。
>>56
朱に交われば赤くなるという事が言いたかったんだろうとは思ってたんだが、
どこから水瓶が出てきて、こんな解釈になるんだ？という疑問があったんで拘ってた。スマソ。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 18:20:00 rJALeevB0
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:742-756番)
からコピペ
742 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 13:55:29 ID:???0
小学館側の人間がどんな事を言おうが失った信用はもう戻らない。
小学館の社員や編集は今後の身の振り方真剣に考えた方がいいんじゃない？
無能とレッテル貼られていきなりクビになるかもよ？
743 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 13:57:55 ID:P6rpQ5nK0
みこって有名人に例えるとどんな顔？
744 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:07:09 ID:???0
>>743
「がみこ」だよ
雅美をもじってつけたんじゃね？
顔は特に記憶に残らない何度見ても覚えられなさそうな感じだった
頭はよさそうに見えたけどプライドも相当高そうに見えた
745 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:15:04 ID:???0
そんなんじゃ一生嫁にいけないな～がみこ
746 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:15:45 ID:???0
もう羊水腐ってる年じゃないの？ｗ
747 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:20:16 ID:???0
がみこが水瓶なの？
748 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:36:55 ID:???0
アンチ側の工作員より擁護側の工作員の方がセンスある
749 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:41:41 ID:???0
がみこ最低
750 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:46:00 ID:???0
アンチ小学館豚の鳴き声は聞くに堪えない
751 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:47:38 ID:???O
学館乙
752 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:48:10 ID:???0
がみこ乙
753 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:51:06 ID:???0
水瓶＝畑中雅美でよろしいか？
754 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 15:00:38 ID:???0
>>742
大御所に暴言吐けるような無能でも首にならない会社だからそれはない
755 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 15:05:58 ID:???0
とあるブログより
＞編集：畑中雅美さんのコメント
＞私達が持ち込まれた漫画の内容や絵のことについてだけしか話さなかった時は、
＞見込みがない場合が多いんです。
＞アドバイスは、お茶を濁しているだけだったりするんですよ
↑すげえ上から目線ｗさすがｗｗ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 19:30:17 ay+lrmgL0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
小プロｗｗｗｗ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 19:33:15 ykqXwR1HO
え？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 19:39:30 0cl9VgoP0
杉作J太郎先生のｺﾒﾝﾄは未だ無いのが残念だ
漫画家で、本当の意味で責任ある大人の発言が出来るのは、Ｊ太郎先生しか居ないのに
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 20:04:26 0DaSKGH40
【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
---------------------------------------------------------
1.償が苦患 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。
一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）
そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！
【日時】2008年8月15日(金)～17日(日) 10:00～16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること
※イメージ画像
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 20:19:07 n3JLw0GX0
／´ ､..__ ｀' -:;､_;:;:;:;:〉
/､_｀_二､_ 、` く_
/_,-='一ーﾆ=‐'´ ,.ヘ､ﾉ ＼ ｀'‐ 、 ＋
|´ ＂‐ _ ｀ンミ､ ヽ.:. }
＼ | _ ＿｀` ‐-‐ '"´ i` ／:.:. l
|｀ ≦ﾆ-－' iニ=,,､|／.:.:.:j.:. /
. !⊂ニニ⊃ r-二_ |.:.:.:./ !/ +
: ├－ ｀`' ‐-⊃ノ
: !─ /Tｧｰ‐‐---v;、 ｰヾ､ 私達が持ち込まれた漫画の内容や絵のことについてだけしか話さなかった時は、
.:. ｌ／ ｛ .:V ーﾉﾉ 見込みがない場合が多いんです。
.:. ! ヽ ノ ヽ／ ! アドバイスは、お茶を濁しているだけだったりするんですよ
.: │ ｀し-一 ´ .イ.:.:. ＼
N.:｀.:-､_ ,. ‐:´:| |.:.:.: ＼
見込みがある場合はこんなことを言ってくれます↓
_,,...._ |＼
ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,. )＼
/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ )
_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ ' }r-''''ﾌ
"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
// r ; ! ヽ i ヽ ',' |''"
.' '; i i i ! i } } i 水は低い方へ流れるって話知ってる？ わたしのように
,' i ' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ ､ 水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
i ヽ .| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / / i '､ ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
! | ＼| "￣ , ￣" ( /| | '､
ヽ V 人 'ｰ=ョ ヽ 人 '､
､_）ノ ﾉ ＞.､_ ,.イ/ ( ﾉ (._ ヽ
/ / ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ ﾉ | ノ ＼
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 20:22:41 PpqOqTxM0
ぼくは冠茂ちゃんと仲が良くってねー！
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 20:39:44 UirZEYHu0
>>43
まゆたんブログじゃなかったっけ?
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 20:45:54 bVLHafTA0
>>68
それ、ＧＸのブースだから、サンデーとはまったく関係ない
何度も言われてるが、無関係なところに迷惑かけんな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 20:46:55 E/IwPkNY0
社員必死すぎてワロス
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 20:55:59 wrQk+zdT0
それよりもヤンサン潰すな抗議OFFの方が関係者喜びそうだけど
GXブースで訴訟関連のアピールしてもなあ・・・
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 20:56:29 bVLHafTA0
>>73
コピペに返すテンプレのようなものですが何か？
>>48
水瓶に云々って比喩を誤用してるだけじゃねーの？
文学系馬鹿がよくやるよ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 20:59:09 bVLHafTA0
そういや
「袖すりあわすも『たしょう』の縁」ってのもよく誤用されるが
『多少』じゃなく、『他生』なんだよな
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:05:14 C8tAPE0E0
>>75
もういいんだ、調べてる時、散々水瓶座を見て、トラウマを思い出しちまったから。
ちなみに多生じゃないっけか？あれ？他生でもOKか？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:11:28 huNb5chn0
>>68
ＧＸブースで、行動を起こすのは、やめてください；；
ＧＸは、いい雑誌ですｗ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:23:36 SJpVQSGz0
>>68
仮にやったとしてもその場には日雇いのバイトしかいませんでした
ってなオチになりそう
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:36:46 5I5azWyF0
>>50
安西が言葉通りにジャンプに挑戦して載ってたらどうなってたんだろうな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:38:03 3lqOlig20
>>80
冨樫級のヒットが期待できた
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:40:35 UMC92AQb0
>>80
編集「いるじゃないですか。講談社に行ったのに戻ってくる人が」
という台詞に変わって雷句ブチキレ。
いや実際あの台詞、藤田の事を指している気もするんだけどね。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:42:20 mZRaD1MK0
>>80
安西がそんな実力も気概も無い事を完全に確信してのコメントだろ。
実際安西の行動などあんなもんだ。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:44:56 5I5azWyF0
>>81
安西は冨樫並みの大ヒット作家なのかよｗｗｗ
>>82
講談社で描いたのは編集との付き合いでやったみたいな噂を過去ログで見た気がするが
真相はどうなんだろうな
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:47:53 AFmP5U5pO
え？コミケのサンデーブースが炎上するん？？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:48:09 huNb5chn0
>>80
ハンターハンターの作画を、安西先生にｗ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:49:44 xK6d9b5x0
次は水木しげるの原稿を紛失しねーかな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:50:54 yozsiNB60
>>85
あんまり炎上しないんじゃね？
コミケに行くような層でサンデー編集部と
ＧＸ編集部を一緒くたにするような阿呆が多いとはあまり思えん。
つーか…所属する漫画家が合同で同人誌出したり
コミケなどからの才能発掘に意欲的な
ＧＸ編集部を目の敵にして阿呆なことするようじゃ
そいつ等の目はよっぽど腐っているとしか。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:52:12 jNOiIr1V0
単純にうちが何のかんので大手なんだよ！、
と傲慢かましてるだけなんだろうが・・・。痛いセリフだよな。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:56:02 n3JLw0GX0
,ｲ
/ |
,r‐､,,ノ ﾞi､ __,､
ﾞｰ" i､
r─‐ﾛﾛ lﾆﾆ７ﾛﾛ o o o ヽ,,_ 人
. ￣フ / ／∧j ｀´ {
／／ヽ＼. ￣_,,r─''"￣￣｀ﾞ''─-,,_ l
￣ _ ￣._,,r'" ＿,ノ .,＞─---､. ﾞヽ ﾞl､_. ＿,ｨ
/~ ,-'" ,r‐''￣｀H" .l ヾ､_ ） ﾞｰ'´ /
v' （ __,l ＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／ ト､￣ （
. ﾞl ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'" l 丶. ｛
. ﾞj | ∵∴ | ∴∵∴ ノ. ヽ i､
/ 人 ∵∴ | ∵∴_,,..-" ﾞｉ､ (
ノ /"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'" > ,l~
_｝ l ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ ,! ノ ／ ﾞl ｛
） l,, ,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" . .::v" ﾞi ,i
ﾞi { ,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . . . . .: .:.:.::l | i
安西はジャンプに来いっ！そしてハンターハンターを連載しろ！
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:00:53 73dPEzRU0
>>67
彼はもう漫画家ではなく映画監督ですよ！
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:01:16 huNb5chn0
>>90
冨樫先生、休載ばかりで、悲しいです；；
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:01:44 5KK5tzFA0
雷句氏が争っているのは確かに”少年サンデー編集部”なのかも知れん。
しかしネットで盛り上がってる敵は”小学館”なのだよ。
その事実を軽んじてはいけない。
でもコミケは荒らしちゃ駄目だよ。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:07:09 rhpiA4Tr0
>>90
あなたが描かないと、面白さ95%減です；
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:10:18 xFQvZPIt0
読んでて死にそうなハンター読んでみてえ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:11:08 E/IwPkNY0
トガリの方がおもしろい。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:15:31 huNb5chn0
>>94
脳内補正が必要な、今の絵柄より、安西先生が作画した方が・・・
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:26:27 SJpVQSGz0
原作、富樫 作画、安西 か
でも多分休載しまくるんだろうなｗ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:32:38 rhpiA4Tr0
富樫がネーム上げないと無理だしなｗ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:32:44 jER0Zv5n0
>>98
意外にも殆ど休載なくすすむが、面白いエピソードとつまらないエピソードの差が激しく
読者からは「面白い回＝富樫原案」、「つまらない回＝富樫がサボって安西原案」と認定を受けるのであった・・・。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:54:15 huNb5chn0
>>99
ネームだけなら、大丈夫ですよｗ
鳥山先生も、ＳＱで、「ネームだけお願いします」と依頼されて
結果を出したじゃないですかｗ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:01:25 Hzpd70xvO
冨樫のネームはほとんど完成原稿だから。
悪い意味で。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:04:02 Q7wBjAhz0
雷句問題で荒れ、小学館なのか他社なのか不明だが本物の編集者が降臨してる
小学館ライトノベル大賞 ｶﾞｶﾞｶﾞ･ﾙﾙﾙ11
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
の784が引き金になって誘い出されたのでその辺から読むといい
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:12:21 VRuXJK2r0
>>93
イメージ画像なんてつけてる時点でネタ確定
単なるオタ叩きだろう
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:12:56 z2eB31+n0
>>100
その場合面白い回は何回に一回ありますか？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:15:23 zUHvPl270
>>100
いつしか冨樫・Y・義博と冨樫義博Aに改名する二人であった。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:31:53 mZRaD1MK0
お前らやっぱ冨樫が今でも面白い事だけは認めてるんだな。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:39:53 KpmdAkJNO
最近は専らつまらないけどな
コミックの売り上げも中々の勢いで落ちてるし
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:40:52 rhpiA4Tr0
きっとレオリオとクラピカが出ないからだ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:44:23 z2eB31+n0
>>107
ごめんハンタ３話くらいまでしか読んでないからよくわかんねｗ
幽白で探偵やってるころまでは好きだった
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:47:29 RcqURsk30
>>107
森の妖精のはなしは良かったな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:49:59 zUHvPl270
>>103
久々に本物の糞スレを見た。
精神的ブラクラとしては並のグロ画像の比じゃないな。
こんな奴らの書いた電波文相手にしなきゃならないんだから
本物のラノベ編集者ってのは寿命長くなさそうだ。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:57:04 rhpiA4Tr0
がんばれ雷句
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:59:03 FvCjvWHx0
ホームレス中学生のCMの間に他チャンネル回したら
日テレで｢ヤスコとケンジ」というドラマをやっていた
主役の松岡昌宏が集分社(笑)の売れっ子少女漫画家という設定なようで
その担当編集が名前出てこないが美人の女優さんだった
こんな編集だったら雷句も起訴しなかったのではないかと思った
小学館はとりあえず編集を無能でもいいから美人のねーちゃんに代えるべき
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 00:01:16 FvCjvWHx0
>>114
集分社→集文社だったかももしれん
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 00:05:50 s+MwrM6s0
>>113
こちらにもどうぞよろしく！
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 00:27:47 +64hFE5F0
>>107
まだ面白い作家だとは思う。
ただし作品を完成させれば。
>>111
それ弟な。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 00:59:51 c0GIw+Ml0
普通はつまらないから雑誌を読まない、なんだが
サンデーに限っては打ち切りが怖いので読まない。
例えるなら101回目のプロポーズの浅野温子状態。
「また人を好きになって、またその人を失って、傷つくのが怖いの」
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 01:08:38 bimmY6+p0
URLﾘﾝｸ(cnanews.asablo.jp)
その頃、椎名はナマ原稿を配っていた
まあ原稿つうかパソコンに取り込む前の下絵だけど羨ましいな
知ってたら絶対に行ったのに
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 01:13:52 igfskIU/0
コミケに迷惑かけるのは辞めてくれ
米さんがいない今コミケの存続すら危ういんだぞ
只でさえルールの読めない馬鹿が祭感覚で暴れ回って周囲に迷惑かけてんだから
会場内で迷惑行為は辞めてくれ
堀江の時はイベントにヤジ飛ばす迷惑行為があったんだからさ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 01:21:17 GVBe1KBQ0
米って誰だよ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 01:31:10 ugxsl5tC0
孔明ですよ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 02:56:10 QWxyyPGO0
>>116
書き込んで来たぜ!雷句ガンガレ、超ガンガレ！
28日までに1000行くといいな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 03:04:28 /A/qnCQy0
厚労省はネットカフェ？ 職員が業務中に「２ちゃん」「ゲーム」三昧
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小学館を思い出した
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 03:35:02 +64hFE5F0
>>124
失礼な。
小学館が２ちゃんを監視するのは仕事です。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 06:03:59 CqQD7u7b0
小学館不買運動継続中。
あと半年くらいしたらコミックスも買わなくても平気になるかもな。
とめはねは惜しかったが、掲載紙もなくなることだし、ちょうどいい機会と捉えることにするよ。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 06:05:36 VyBI3T3J0
トガリやガッシュを買い集めてる俺は負け組みか？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 06:09:30 CqQD7u7b0
いやまあやり方は人それぞれでいんじゃね？
俺はいい加減愛想が尽きたのでもう全部買わないことにしたってだけ。
嫁に行った姉にもめばえ買うなと言っといたｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 06:13:25 LS6Gi4Ll0
小学館は女性陣で大好きな方々もいるからそこだけは譲れない
が気持ちはわかる、楽しみたくて買ってるのに
不愉快な事思い出すんじゃお金払うが意味ない
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 06:17:33 W9hUt9Ek0
コミケで迷惑かけるくらいなら
この一連の騒動を同人誌にして売り出せば良い。
島本絵をパクるか藤田絵をパクるか雷句絵をパクるかは自由だ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 06:22:38 6Gs+pyJ00
誰か夏コミの小学館のブースで
「この漫画家殺しが！！」
って言ってくれんかな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 06:28:02 VyBI3T3J0
ウマゴンとかガッシュのカブリ物かぶって騒げばいいんじゃね？写真とられても平気だろうし。>>131
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 07:05:15 LS6Gi4Ll0
>>131
関係ない他の人かもしれないのに言ってもさ
ピンポイントで個人特定できるならそうすれば？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 07:06:56 d+84B7sZ0
ウマゴンの被り物して無言で小学館ブースの前に立ってるほうが良いんじゃねｗ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 07:09:30 VyBI3T3J0
「恥を知れ小学館」とかなんかワンフレーズかいたのぼりは欲しい所だな
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 07:15:00 xQYaMqUpO
雷句自体には興味ないから、不買運動なんてしてないや。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 07:44:08 dtuokX0L0
このスレで突然評価が上がったんだから
みんな新條まゆ買ってやれよ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 07:47:54 GZmkj6dP0
>>135
「僕は冠茂と仲が良くってね」の方がいいな
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 07:50:55 dtuokX0L0
>>129
今後雷句の絵見るたびに
異様な濃いキャラが描いてるんだってことが思い出されるしな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 08:16:10 CpFHOdtr0
不買もなにも立ち読みすらしない
サンデーに看板といえる面白い作品あるのか？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 08:20:39 67owSSsV0
コミケにブース出してるサンデーGXの特徴
社員編集が少ない
異動が少ない（編集曰く社員にとっちゃ「小学館の姥捨山」）
担当がすぐ替わるどころか担当がずっと一緒（ブラクラとかワイルダネスとか）
暗黙の専属契約どころか他社出身、他社と掛け持ち作家がほとんど
二次創作に厳しいどころか吼えペンの二次創作（プロ作）を本誌に掲載
好き勝手掻けそうな雑誌（ハガレンの荒川談）
傲慢になろうにも発行部数が弱小、雑魚
抗議するにしてもこんなとこピンポイントで叩いてどうすんだと
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 08:22:52 dtuokX0L0
>>140
サンデーの看板は今も昔もコナン
メインの読者層はオッサンではないよ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 08:44:17 xQYaMqUpO
>>140
立ち読みしないんだったら、例え面白い作品あっても知るきっかけないやん。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 08:46:12 GfjXNfGGO
このまったりした流れなら蟹先生が戻ってきてもいいと思うんだ
おまえらおはよう
今日は冨樫話みたいだが
「青春くん」を下書き原稿とはおまえら失礼過ぎ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 08:58:21 s+MwrM6s0
>>142
そだねコナンの大ヒットに調子に乗ってターゲット年齢層下げたら
売り上げがた落ちしたんだったね･･･(´･ω･｀)
たしか一個だけ大ヒットした作品があったんだけど終わっちゃったんだよね
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 09:11:58 bimmY6+p0
>>145
１５６のことか
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 09:19:40 ZNNuchrc0
コナンって何で受けたか不思議だ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 09:23:54 ysiq0l54O
今鬼太郎見てたらブリバーガーとか出て吹いたｗｗｗｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 09:35:10 HR4udqis0
>>147
「見た目は子供、頭脳は大人」という新しい発想と
少年探偵団による少年読者層の開拓成功
新しいものが市場を開拓す
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 09:48:56 /o5IEsij0
>>149
ズッコケ三人組みたいなもんか
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 09:54:17 dtuokX0L0
>>145
？
いまがた落ちしてるのはマガジンでサンデーではないよ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 09:55:19 nqfvGVC/0
>>150
そういう面もあるように思う。
でも中身が大人のコナンと哀はともかく、残りの少年探偵団は小学生にしては死体、殺人遭遇率高すぎだろう
カウンセリングとか受けなくて大丈夫なのか、とふと冷静に考えてしまうぜｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 09:56:20 yAnDLo8o0
DTがかまってほしさにやって参りますた。IDがDTの奴はDTな。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 09:57:40 m3oRLmtE0
>>153
今日だけじゃねぇかｗ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:03:10 8cx3YeD3O
ヒット作品があって、だから似たような傾向の作品を増やすというのは解るのだが、
だからといって毛色の違う作品を切っていくというのは理解できない。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:04:01 yAnDLo8o0
>>142
URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
どう見てもおっさんの割合が多いです。本当にありｒｙ
つかこれDTがよく貼ってたソースｗ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:05:18 s+MwrM6s0
>>149
新しくはないだろ、ヒット最大の要因は金田一の推理漫画ブームに乗っかったこと
新しさで言うなら推理漫画ってジャンルを定着させた金田一のほうでしょ
でも上の要素はそだね、キャラクターの勝利が人気の継続につながって、最終的な勝利に結びついた
「見た目は～」もすごいいいコピーだったし、
これぞプロジェクトの勝利っていえるいい例だな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:07:16 dtuokX0L0
>>156
小中高生が半分超えてるね
なんでマガジンも貼らないの？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:13:36 N5WeAQYA0
>>156
これ見てメイン層がおっさんじゃないと言い張るのはDTだけ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:14:57 FsH6BUtN0
＞なんでマガジンも貼らないの？
何言ってんの？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:15:28 quGnBsH10
お前ら最近のおっさんパワーなめんなよ
絶対可憐チルドレン １５話 その１
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
7 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2008/07/13(日) 03:23:52.79 ID:McfUJjdl
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
・・・・なんかおかしな方向で才能無駄遣いしてるやつおおい(´･ω･｀)
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:24:58 dtuokX0L0
>>159
小中高校生読者が半分以上いるのにメインがおっさんだと言い張るアンチ
アンチが痛いのはいつものことだがこいつは特に痛い
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:29:30 DTkIOwo60
あのサンデーの内容でおっさん率がこんなに高いと>>161こういうことになるんですね。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:30:09 jpFUpulo0
>>157
推理漫画自体は金田一以前にも野間美由紀とか少女漫画分野ではあったんだよね。
当時新本格ブームなどでミステリが活性化してるときにメジャー誌に投入したのが
金田一のヒットの一因だと思う。そこはマガジン編集部の先見の明があると思う。
でも異人館とか通しちゃう編集もあれなんだよね。
自分が子供のころは探偵物の児童書好きだったから
コナンが受けるのは良く分かるな。
ツボを刺激してキック力増強とか、薬で子供になるとかそういう漫画チックな
設定も絵柄とマッチして割と抵抗なくスルーできるし
そういうとこは少年漫画としてバランスいいかも、と思う。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 10:37:50 XCwsJv1lO
コミケオフ企画たててる人たち正直、ついでだろ。
次世代ワールドホビーフェアで声あげたほうが良かったんじゃないの
コロコロに広告だしてる企業もあったし、実際コミケよりはサンデー編集部の
人間はいたと思う。学館主導たから文句は伝わるぜ。誰か今からスネークしたら
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 11:10:11 IT0kCIsaO
>>164
＞探偵物の児童書
マガーク探偵団ですね、わかります
ﾀﾞｶﾞｼﾞｸﾞﾀﾞｶﾞｼﾞｸﾞｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 11:19:23 jBXhX9r70
支援age
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 12:07:34 Pyw/5PGiO
>>166
ここでマガークの名前を見るとはｗｗｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 12:50:30 SN9ryGu30
コミックシティでの禁止事項
１)イベント会場周囲での徹夜、場所取り
２)危険物の持ち込み
*長さ50㌢を越える長物の持ち歩き
３)
*通路やサークルスペース前に立ち止まるなどの、通行の妨げになる事
*楽器･拡声器･ラジオ･などの使用や合唱等、騒音源になる行為
ちなみに被り物もコスプレになるから許可証が必要
一般参加だからって許可もなくやれば退場喰らう
コミケは海外からも客が来るから英語で書いた抗議のペーパー配る(サークル参加限定)とか布鞄に抗議文書いて持ち歩く
あとはＴｼｬﾂにライク頑張れとガッシュ描いて着て歩く位なら無問題
もちろんさりげなくTVカメラの前を通りアピールだ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 12:56:33 Oeo3yg3c0
コミケに迷惑かけるなよ・・・
やるなら小学館ビル前で抗議デモやれ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 12:58:04 s2QXS75h0
裁判の判決出た後ならやってもいいかな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 13:03:12 t0p8DvT+0
>>166
マガークナツカシス
探偵ものは少年に根強い人気があるのかな？
乱歩の少年探偵団も今でも売れてるしなあ
少年探偵団は小林少年の挿絵が時代にそって変わってくのが面白かった
最初の光文社版だと五分刈り少年だったのが
ポプラ社版だと長髪になってて
今売ってる最新版だと長髪茶髪になってたり
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 13:10:25 4i8f+zj00
アニメ漫画の親日の国と言えばフランス
仏語の方がウケるんじゃね？
イラクではキャプ翼が人気だって話だし
今回の事件を外国語でブログに書く人が居たら広がる気がする
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 13:23:47 EJbp1THw0
この件についての、漫画家さんたちのmixiでの反応って、
ここに書いてもいいのだろうか?
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 13:45:24 mB4gnqz1O
>>174
いいよ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 14:00:22 xAyeIrGQ0
>>172
俺、頭脳のブレインズ加入あたりで止まってた。
最近図書館で空手少女マリ・ヨシムラ見て盛大に吹いた。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 14:26:19 RNBWIlvF0
サンデーでやるつもりだった新人さんがバンチに持ち込みに～って
コンシェルジュの作者がガッシュ裁判について書いたののコメント欄での作者コメ
＞サンデーでやっていた頃は、連載用の企画会議にネームすら出させてもらえない状況でしたからね。
＞チャンスに恵まれない新人さんの悔しさは痛いほど良くわかるんです。
ああ、そら「デスノートを描いて下さい」って言われれば決定権なんてないわな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 14:36:48 mB4gnqz1O
なんだかんだで裁判も近づいてきたな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 14:43:32 XYnoXopr0
裁判ある日にはこんなのもあるみたいなんで、気になる奴は録画準備して裁判所へGo。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
計17時間って気合い入りすぎだNHKw
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 14:46:09 zbq5e4gTO
>>144
そういえば蟹先生の掲載紙はバレがあったかい？
応援したいんだが。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 14:49:25 4II6aqI0O
白泉社の、桜蘭高校ホスト部の12巻のあとがきに、編集者さんのこと書いてありますけど、
やっぱりいい関係の漫画家さんもいるのだろうといった感じですね。
10年担当していたみたいなので、やっぱり漫画家さんを育ってたみたいな感じもありますね。
もちろん、いい思いでになっていることも、当時はいろんな思いもあったと思いますけど。
いい関係だったからこそ、感謝の気持ちになっているのでしょうね。
とはいえ、やっぱり編集者さんは、変わった人も多くいのかなって印象も。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 14:52:06 bimmY6+p0
>>180
週刊少年VIP
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 15:04:42 EhDnqiC+0
>>24
水瓶に入っている水は英知の象徴
とかいうみずがめ座の設定からじゃないかな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 15:11:34 y+iaXBTG0
「ウホッ！いい男」作者山川純一氏の原画をオークション出品
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
16ページで８００００円スタートだ。
雷句に負けるな！
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 15:15:18 ugxsl5tC0
>>183
つまりわが師の師は（ｒｙ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 15:29:08 yzHTuekM0
>>177
志望者板でみんなそれと同じこと言ってたわ。宝クジだって。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 15:32:04 1QXPzENvO
ガッシュ33巻がなかなか売ってないんだがたまたま？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 15:43:06 fZ2mYsza0
>>187
懐漫板のガッシュスレ見ても、33巻見つからないって人がいるみたいだね。
うちは田舎だから結構あったけど、今日出かけたついでに
大型スーパーの書店覗いたら、もうなかった。
アマゾンとか結構前から品切れになってるし…。重版されるかなあ？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 15:57:25 +tD67Q660
重版はしないってこのスレで見た気がするが
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 15:58:31 1QXPzENvO
やっぱ品薄なのか･･･
発売前後に手に入れとけばよかったorz
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 16:04:42 fZ2mYsza0
コンビニとかの方があるかもよ
ネットだとオンラインショップビーケーワンにはあった
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 16:08:53 dRnpnFIp0
>>190
俺の近所は入荷数自体多かったせいかどこもまだあるな
本屋のおばちゃんと「今、ガッシュ話題なんですよ～」とか
「最終巻売れそうですよ～」とか世間話したせいだろうけど
なぜか、今更1巻から買っていく人も何人かいるみたいでで「不思議ね～」と言っていた
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 16:10:41 bimmY6+p0
ブックオフオンラインでも普通に新品が売ってるな
意外と余ってるっぽい
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 16:13:07 XYnoXopr0
本屋に対する注文がある程度まとまれば、今余ってる分の再配分とかするのかな？
よくわからんけど。
いずれにせよ、近所になければどこかに注文するしかないかも。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 16:14:43 w9loknSu0
この機会に１巻から新刊でそろえたぉ。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 16:42:28 mB4gnqz1O
一万以上かかるのにやるなぁ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 16:45:55 Oeo3yg3c0
1冊410円として410円×33巻＝13530円か
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 17:11:55 7MoWbMkh0
>コミケ
雷句のあのフリー画像をシャツに印刷して練り歩くとか。
会場で原価割れ程度で配って皆に着替えてもらうとか。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 17:13:24 7MoWbMkh0
シャツじゃなくても紙で配って貼ればいいか
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 18:58:38 W9hUt9Ek0
ちなみにTシャツなら無地のものが500～1000円、
プリント代が500円くらいだから諸経費合わせて1500円くらいか。
500枚くらい刷って売り切る自信があれば1000円でもなんとかなると思うけど。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 19:27:56 e6M0NGzw0
>>199でいいじゃない。紙を貼れば。
その方がずっと沢山の人に貼ってもらえるだろうし。
名刺やハガキ大のを袖やカバンにつけるのならあんま抵抗ないだろう。
>>200
「原価割れ（自称）」とか「諸経費（自称）」とか…それが曲者でね。
カネ取るのはやめとくのが無難。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 19:32:30 awcpMmYA0
ヲチスレで晒されるのが関の山だとは思うが
GXは当事者じゃないし、当日はブース目当てにくる
奴らもいるんだからトラブルに気をつけてね
「雷句信者は痛かった」って言われないようにね
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 19:46:03 EJbp1THw0
あれだよ
サンデーや少コミも、ＧＸのスタッフに編集して貰えばいいんだ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 19:51:31 lWGoeFj50
GX編集部ってって月刊シャイニング編集部みたいな感じなん？
仮面かぶったデスクとかいるん？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 19:55:46 Oeo3yg3c0
ぶっちゃけコミケに何を期待してるのかよくわからん
コミケに来るような漫画好きの多くは今回の件をネットや口コミで知ってそうだし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 20:33:54 c0GIw+Ml0
コミケでやる時点で痛いだろ。無駄に周りの反感煽るわ。
大学のサークル勧誘の看板で政治的主張するよりたち悪い。
GX漫画家のブースやサイン会あったりするが、
楽しみにしてる漫画家やそのファンが不愉快とは思わんのか？
そのＴシャツ来て漫画家の前でニヤニヤしてたら殴っていい？
周りの心象も考慮できない奴の応援なんて害にしかならんわ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 20:34:10 EJbp1THw0
mixiでは、山本○嗣氏の日記が、関連の話題が充実していておもろかった。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 21:18:21 FhfcvRY80
犯罪予告ですか
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 21:27:51 Q4MGS1oj0
>雷句のあのフリー画像をシャツに印刷して練り歩くとか。
それ、来週の札幌のイベントで是非やっていただきたい。
人柱ｷﾎﾞﾝﾇ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 21:42:10 +jOuU/Jw0
そう言えば、皆川先生の「PEACE MAKER 」「ADAMAS」は、ＧＸ向きの作品ですね・・・
皆川先生の、原稿料もケチってたんですかね；；
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 21:44:11 igf+mC1N0
>>210
だろうな。待遇が良いなら出て行く必要は全くない。たいてい連載後にいろんなところから
オファーがあって作家はそこから選ぶんだろうけど学館には魅力がなかったということでしょうな。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 21:56:12 bimmY6+p0
イブニングってそれほどマイナーな雑誌ではないと思うんだけど
ADAMASの単行本の売上はイマイチだったな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 21:56:36 JBhXEO580
いくらなんでも小学館は原稿料安すぎだよな・・・
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 21:58:51 HR4udqis0
「ブラックジャックによろしく」は１ページ３万円から８万円への原稿料値上げを拒まれて講談社から小学館に移籍した。
どんな要求を受け入れたかは知らないが、講談社より多くないと移籍する理由にならない。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:02:33 azQYrCmz0
>>214
そんなことはないだろ。
講談社との人間関係が極端に悪化したから、やむをえず小学館に移籍したが条件は全然変わらずか、むしろ悪くなっちゃいましたって
商売関係じゃよくあること。
交渉ベタは損をする。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:12:51 vYSl2Io/0
小学館というよりサンデーが原稿料低いんじゃないか？
雷句本人はまったく気にしてないみたいだけどさ…
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:14:50 azQYrCmz0
そりゃ雷句はコミック収入で、原稿料なんかと桁の違う収入得ただろうから、実益的にはこだわりないでしょ。
喧嘩の道具としては有効に使うだろうけど。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:22:25 +jOuU/Jw0
描き込むタイプの作家さんは、人件費が結構な額になりますからね；；
技巧派作家さんにとって、小学館は、あまりいい会社ではなさそうですね・・・
原先生・北条先生クラスでも、原稿料でギリギリ黒字らしいですね；；（役員なのに；；デマですかね？）
皆川先生、負けないで；；
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:36:51 eDFQNpXo0
久々に覗いてみたらすたれちゃったねー。
>>144
おはよう、夜だけど（笑）
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:39:01 eDFQNpXo0
>>182
余談だけど、（ ＾ω＾）漫画を描いてる、オナニーマスター黒沢を漫画化した人は
そろそろプロになるという噂を風の便りで聞いた。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:46:57 GfjXNfGGO
>>219
おはよう夜だけど
100スレ突破した事である意味みんな達成感持っちゃって燃え尽きたみたい
あとはネタ切れ
鈴木先生の以来大きな爆弾来てないし
28日迄はまったりでしょ
てゆーか蟹センセ？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:47:18 +kdKZrGu0
>>216
雷句はガッシュがコミックやアニメ、カードなどが売れたから、まだいいよ
コミックはあまり売れてない、アニメ化なんて無理な作品の漫画家にとっては
サンデーの原稿料だけじゃやっていけないだろう
若木なんて4月にブログで、原稿料が上がると言われてたのに、実際は1円も上がらなかった
1ヶ月に20万の赤字になると言ってるし、それでもサンデーしか描きたくないらしいが
もしかして、何か編集部に弱みでも握られてるのか？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:50:28 eDFQNpXo0
>>221
自分のせいで無駄にスレが荒れるのも本意じゃないんで
しばらく離れてたら、スレ自体が廃れつつあると聞いてやってきましたｗ
ここ30スレくらいをざっと今北産業で頼むｗｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:55:41 i4KkWC/w0
あ、蟹先生には専用スレたってますのでそちらでお願いします。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:58:43 GfjXNfGGO
>>223
鈴木残酷物語
久米田キバヤシ冨樫青山物語
蟹センセの話題はたまに
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:58:44 m3oRLmtE0
まだ専用スレとか言ってる奴が居るのかｗ
>>223
雑談
雑談
雑談
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 22:58:48 ugxsl5tC0
あっち叩きスレだろｗ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:08:20 +jOuU/Jw0
>>226
もっと、雑談がしたいですｗ
218ですが、あの文章では、原先生・北条先生が
小学館の役員の様に誤解を、させる恐れが、あるそうなので、訂正します；；
皆さんは、分かりますよねｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:13:11 x+7z4xHG0
読点の使い方がおかしい
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:14:45 pA+7c6Ss0
確かにずっと気になってた…
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:19:54 azQYrCmz0
>>222
環境を劇的に変える勇気が無いんだろう。
サラリーマンのほとんど全員がそうであるように。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:20:58 +jOuU/Jw0
>>229
翻訳ソフトのせいかと、思いますｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:27:17 zbq5e4gTO
コミケで変な活動するんじゃねーぞ。
コミケ潰して泣く人間の方が学館潰して泣く人間より多いんだからな。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:27:57 i4KkWC/w0
>>222
・古き良きサンデーが好き
・自分についてる担当さんには不満は特にない
・今から新しく他社でイチからやり直したくない
・新人のうちはどこでも待遇はあまり変わらないと思ってる
のどれかまたは全部なんじゃね？
にしても月２０万の赤字かあ…単行本で穴埋めできてるといいが…
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:29:41 eDFQNpXo0
よくわからないけど
あのピークの状態のまま、全てが縮小化していることは把握した。
さすがに進展なしかぁ。
>>225
あー自分話題たまに出てたんすね。チェックしてなくてごめん
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:33:45 ugxsl5tC0
まあ燃料になるような続報も中々ないしね。
このぐらいの方が落ち着いてていいわ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:41:20 o1QYimMs0
あくまで個人的な感想だけどね。
何年か前よりはいい感じに面白いんだけどな、サンデー。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:50:19 W9hUt9Ek0
まあ、あと2週間もすれば裁判開始だからスレも活発化するでしょ。
つーか小学館側の意見陳述が気になるな。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:53:14 Oeo3yg3c0
話の流れと関係ないがガッシュ全33巻を今読み終わった。
クリア編は絵の劣化と話の展開がひどいな…雷句疲れてたのかな。
でも最後はいい終わりだった。次回作に期待。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:55:51 eDFQNpXo0
>>238
原稿紛失に関しては認めるが、ライク先生の要求額は妥当とは言えない。
そもそもの原稿料に関しては互いの合意があって契約として適価が設定されて
それで業務が成立していたのだから今更問題ではない。
編集の態度や人格に対して、それは今回の訴訟と関連性を感じないし
わが社の社員にそんなｷﾃｨがいるわけもなく、不当な誹謗中傷の域を出ない。
そうだというなら証拠を出して証明しろ。
出来ないなら、自社社員に対する不当な名誉毀損と解釈して
こっちも出るところだから出すぞ。
以上が学館の基本姿勢らしい。
ソースはうちの師匠。
ソースを証明しようもないけど、まぁおおかたの予想通りでしょ？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:57:53 Oeo3yg3c0
>>222
ひょっとするとたみーはマゾなのかもしれん…
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 23:58:50 azQYrCmz0
小学館サイドに世論の全てをひっくり返すような隠し球がある可能性って無いかな？
考えつかないけど。
紛失原稿の賠償額を確定させて、それで終わり、陳述書によるサンデー編集部の暴露に関しては最後まで沈黙を守り、
世間に忘れられるのを待つ、ってのが一応今の既定路線かね。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:01:43 qEk+lCiL0
>>240
言ってることがヤクザのそれだな…＞小学館の言い分
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:04:15 cVhNJsJ20
>>240
あーやっぱりそんなとこか。
まあ企業側の反論としては普通に考えられるものだけど、
今の小学館だと本当にヤクザの脅しみたいだｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:04:27 vziQ7zNx0
これまでの展開で雷句がかなりの確率で編集とのやり取りを録音してるとは思わないのかね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:06:28 S2X7r8HM0
>>240
スレの最初の方では俺も他の人もよく言ってたが、雷句サイドにとっては小学館が名誉毀損で訴えてきてくれることは
むしろ望むところだと思う。
小学館が今の「小学館＝最低最悪」という流れをひっくり返す材料が無いのなら、
単に俺ら野次馬に餌を投入するだけになるはずだが。
本当に名誉毀損やるのか？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:07:29 ri9bKMT40
>>240
せっかくの内部情報らしいが真新しいこと一個もないな･･･
小学館サイドって原稿料も問題ってとらえてるの？
雷句は原稿料については割りとどうでもいいみたいなんだが
学館員は２ｃｈとかネットの騒動を割りと気にしてるの？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:07:56 4rzYhrQt0
まあぶっちゃけｷﾃｨがいたとしても裁判に関係ないことは確かなんだよね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:12:20 qEk+lCiL0
>>245
雷句がいちいち編集とのやり取りを録音するほど意地悪くないと思う
つか録音してたとして、それが果たして武器になるかは怪しい気もする
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:13:37 TuzQCICh0
裁判は営業妨害的な意味で引き伸ばしてくるだろうな…。
あと善管注意義務の過失は管理側（小学館側）に立証責任があるから
証拠出せなんてことは言えないよ。
（つまり杜撰な管理を指摘したライクに対し、適正に管理していたことを
小学館側が証拠を出して証明しなければならない）
で、一番怖いのがサライの人が言ってたように偽証罪に問われない嘘証言を出して
反証してくることかな。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:14:07 cVhNJsJ20
>>247
カラー原稿の要求額に関してってことじゃね？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:16:22 7k3dluNO0
>>245
ライクに対する無礼は「死ね三流漫画家！」「私の水瓶が減るのよ」系の明らかな侮蔑の
言葉じゃないような気がするんだよな。一応売れっ子だったし、編集の言いなりにはならない
作家だったんだし。「冠茂と仲がよくってね」にしても、たとえ録音が残ってても小学館側と
してが幾らでも言い抜けられると思う。
>>247
賠償額が原稿料を元に算出されてるからじゃないの？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:17:34 qi8nHZ+70
ま、自分も聞いた瞬間に
「予想の斜めしただな」としか思わなかったけどｗ
>>247
えっとですね。
紛失現行の補償額に関しては
そもそもの原稿料を基準に算出すると。
だからそれに文句があるなら、そもそもの原稿料に異論があるのかい？と
そういう論旨で（上手く、かつ頭悪く）はぐらかすんじゃないでしょかね。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:17:44 ri9bKMT40
>>251
カラー原稿の要求額についてはこの訴訟の最大の争点で、まったく合意が取れてないみたいなんだが
そこを合意があったって突っぱねる気なら･･･すごいな小学館
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:17:46 hYCiCvqz0
>>250
・・・・・・。
雷句頑張れ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:20:15 cVhNJsJ20
グダグダ引き伸ばして雷句が力尽きるのを待つ気なのかな。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:21:05 qi8nHZ+70
>>245
トラブルが表層化した後のやりとりに関しては
おそらくライク先生は録音管理してるだろうけど
今回以前の（前編集者時代とか）はそこまでしてねぇーだろと
ぶっちゃけ社内ではたかをくくってるとからしいよ。
笑えてしょうがないチラ裏だけど
同じ社内でも、同じ漫画部門でも
カテゴリや雑誌が違うと、もう他人事なんだあの方々ｗ
あちこちで愚痴混じりで、しかもﾆﾔﾆﾔ「いやーサンデー編集連中はだめだねぇ」ってｗｗ
既にバンダイキャンディトイ事業部とトイ事業部みたいな
外側関係ねぇ内側でのどろどろも垣間見えますえ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:24:48 qEk+lCiL0
>>257
こぇぇなオイ
こんな時こそやさしい社長が必要だ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:24:48 brU3QSYT0
アシ アシ２
人 人
（ﾟしﾟ) （ﾟしﾟ)
／:::::::::::＼ ／::::::::::::;＼
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U |::::::::::/. U 俺 Ｕ |::::::::::/Ｕ
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U U Ｕ Ｕ U U
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:26:05 qEk+lCiL0
>>259
グレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:29:10 bjmMFF+70
>>253
まず紛失原稿の補償額に関して
今までの原稿料を基準にした３倍ルールって慣習が
そもそもローカルルールでしかなく
長年の馴れ合いから育まれたもので
実際の価値とはかけ離れたものだ
…って路線で雷句側は攻めてくると思うけど
小学館は本当にその方針でいくのかね？？
実際の連載に使われたカラーの生原稿
しかも人気のある漫画家のものなら
それこそ良い値段がつくの判りそうなものなのに。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:37:33 LP2YweQs0
フィルム代払ったから、写真家の撮った写真は全部おれのもの、
とかいう会社だからなあ・・・
まず、合意があればおっけーだが、そんなはずはないし。
民法上も、「加工」の規定があるからそんな言い分は通用しない。
ちなみに加工の規定とは、
原材料に加工を加えた価値が原材料の価額を大幅に上回る場合、
出来上がったものの所有権は加工を加えた者に帰属する、
というもの。
常識の範囲で十分納得できる規定だと思う。
多分、理屈じゃなくて泥仕合化するのだろうな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:39:54 NdmK0yNR0
実際、訴訟決めてからは録音もしてるだろうが
それ以前は録音なんてしてないだろ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:41:49 NdmK0yNR0
>>262
著作物に加工の規定は当てはまらないよ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:46:52 qEk+lCiL0
>>263
雷句が疑心暗鬼になって壊れないように願うばかりだ
あちこちで見る小学館の悪評を見てるとなおさら
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:51:24 7k3dluNO0
ようへいが録音してれば…？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:53:49 PkBjn2kY0
高島が他の作家（橋口とか）とは実家FAX使ってたとか、
そんな事実が出てくると面白いんだがな。
いや、あんまり本筋とは関係ないトコだろうが、学冠側から
「うちにはそんな編集は居ません。高島氏も自宅でFAX使ってます。通信記録です」
「…この記録、雷句先生宅のは一切有りませんよね？」
みたいな。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:56:03 3B9VNpQY0
きみまる 冠茂
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ / ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ヽ 君がサンデーでデビューできるかは
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ 丶 日記の内容次第だから…。
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. ､ l
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′ `､ | それだけは忘れないでほしい…。
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i● ） "ｰ-- /
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j | （● ） /
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| j ///// / URLﾘﾝｸ(www.kimigabuchi.com)
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：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ ヾ /ﾉ.:.＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:| `ｰ-= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.: .＼
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 00:57:26 xo9tZQm50
>>1
このスレまだあったんだ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:00:44 onPE/kE70
>>267
高島氏の家にＦＡＸがあるのが何の証明になるのかがわからないのですが・・・？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:03:01 cVhNJsJ20
>>270
高島は自宅のＦＡＸが故障中だって言ってだからでしょ。ちゃんと雷句の陳述読もうよ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:08:15 d/kAxxMl0
裁判はしょぼい金額で決着して終わりだろ。
昔どっかの奴が同じく原稿紛失裁判したけど全然しょぼい金額で終わってたし。
編集がキティかどうかなんてことは裁判の本旨に関係ないからスルーだろうし。
一回原稿料払ってるわけだし、どう見てもライク側のオークションでいくらだった
なんたらの言い分が通るとは思えない。
むしろライクもしょぼい金額でやっぱ学館って（笑）ってなることを望んでる気がする。
そもそも公に学館（笑）な空気にすることがライクの目的だし。もう８割方目的達成だろ。
あとは学館が釣られて逆ギレするかどうかだけが見所だ。
名誉毀損で反訴なんてした日には爆笑ｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:08:37 onPE/kE70
>>271
>高島は自宅のＦＡＸが故障中だって言ってだからでしょ
それは知っていますけど、小学館側からＦＡＸが壊れていなかった事を証明されても、
高島氏とｌ雷句氏のどちらかが嘘をついているという水掛け論に。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:08:39 CsU5gfuk0
>>257
個人で人生賭けてる漫画家と、企業で楽して高給とりしてるアホ社員。
覚悟が違う。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:17:19 PkBjn2kY0
>>273
だから、通信記録を、なんかの流れ（そんな編集は居ない捏造だみたいな）
で学冠が提出する事になって、そんでこんなgdgdになったら面白いなー。
ってだけの話ー。
FAXの存否だけだと水掛だろうけど、通信記録までいったらそうでもないでしょ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:19:33 TuzQCICh0
>>272
以前の判例では紛失による金銭的被害なし（版下があるので本来の用途（印刷）は達成可能なため）、
だが現実に所有権が侵害されてるので精神的慰謝料のみが認められて120万円の支払いで決着。
今回は生原稿の金銭的価値150万（＝原稿は単なる版下ではなく、単品で財産的価値を持つという主張）
＋精神的慰謝料150万（＋弁護士費用30万）での請求。
実際金銭を払って買いたいという人がいて、そういった市場も小さいながら存在する以上
金銭的損害はない、とするのはおかしい。
まあ、たとえ被害が認められてもオークション価格がそのまま適用されるとは思わないけど。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:22:59 9bi44pjZ0
>>272
今までの小学館の裁判を見ると
小学館が勝訴しない限り、そういう展開はありえないと思うな
小学館の姿勢は、たかが一漫画家の雷句ごときに負ける訳にいかないって感じ
サライの裁判は去年小学館側が敗訴判決後控訴して
今年で足掛け約4年争ってるよ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:24:44 qEk+lCiL0
正直、裁判の結果は興味ないなあ
雷句が小学館の圧力とかで漫画家生命断たれないことを願うだけだ
ガッシュはクリア編gdgd気味だったけどいい漫画だっただけに尚更そう思う
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:27:19 2/bVJ9lA0
>>220
お前のせいで３時間近く黒沢読んできちゃったじゃねーかコノヤロウ
本当にありがとうございました。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:27:26 NdmK0yNR0
>>275
そもそも家庭用のFaxで何年も前の通信記録残ってるようなの無いだろ
つか最近は業務用でも
機密保持目的で、一切の履歴やデータが残らないような機種がトレンド
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:28:02 onPE/kE70
>>275
通信記録提出をうなされての場合ですか。
>「うちにはそんな編集は居ません。高島氏も自宅でFAX使ってます。通信記録です」
のセリフだけだと小学館側がからあえて出したように見えて。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:28:31 KPhs6A3Q0
どう転んでもライクが損することはないからそれでいいよ
続ければ続けるほどどんどん学館側の内情が暴露されて印象が悪くなるだけだ
勝ったところではいはい学館様が勝ちましたよｗって言われるだけだし
もはや誰も「そうか学館は綺麗さっぱりシロだったな」なんて思わん
ライクの失くされた原稿が実はライクの家に隠されてたとかない限り何やっても無駄
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:33:02 qEk+lCiL0
>>782
雷句が勝ったら今まで黙ってた作家も訴えたりとか…？
まあ俺は雷句や小学館から逃げた漫画家が新天地でいい漫画描いてくれればそれでいいや
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:34:05 TuzQCICh0
>>279
あの人は確かもうとっくに担当ついてるからな
でもオナマスとかのネームバリュー使いたくないからって名前変えてデビューするらしい
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:34:47 qEk+lCiL0
>>283は>>282の間違いだすまん
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:43:15 TuzQCICh0
>>283
紛失した後で金銭受け取るとかそういう形で話を収めちゃってたら訴えられねっす
一旦納得したけどやっぱ今のナシ、なんてのまで認めちゃったら大変なことになるからね
この件で小学館が、あんま舐めた真似してると手痛い反撃を食らうよって学習してくれると
いいんだけどな…無理ぽ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:49:45 onPE/kE70
>>286
過去に、雷句さんのアシさんとの件の話をむしかえしそうとしてた人が、
示談して解決しても訴える事はできると言っていたような気も。
本当か嘘かわかりませんし、できたとしてもする人がそんなにいるとは思いませんし。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:51:31 9bi44pjZ0
>>283
それは無いんじゃね？この裁判は雷句だからできたんだと思う
ホンマもんか分からないが、
正直蟹先生に「このスレが廃れた」って言われてショックだった
雷句の為に一所懸命スレに書き込んできただけにさ
さらに蟹先生のスレ読んで落ち込んだ
やっぱり小学館もサンデー編集部も全く反省してないし
他部署は他人事、変わる気０なんだね
雷句の裁判も厳しそうだし、先行き暗いな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:52:12 PLwS37tC0
これがもし印刷所が「刷り終った原稿をなくしました～」とかだったとしたら
はたして小学館としては印刷所に対していくらぐらいの請求をするんだろうなー？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:54:49 0ATsupiS0
>>283 ライクが勝ったらってそれ何年後の話？
負けたら最高裁まで行く泥沼試合だぜ。
今、他の人が裁判起こそうにも裁判起こせるだけの資料が集まらないよ
ﾚｲﾌﾟされた人なんて時間が経てば経つほど証明が難しいし
状況証拠だって積み重ねないと意味ないしさ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:59:22 kFtBMefF0
裁判の勝ち負けより小学館の内部事情が裁判という公式の場で表に出ればオケ
原稿紛失の件も今後ローカルルールという曖昧なものでは無くなる可能性もある
それはそれで作家のプラスになる。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 01:59:44 QPE+DlN30
別にスレが廃れたわけじゃないだろ
むしろ雑談で一日2スレとか消費してた頃が異常だっただけだ
スレの長期化はえてしてコテハンが増えてなれ合いの雑談になりがちなことを考えると
今のスレはちょうどいい落ち着き具合だと思うよ、適度に冷静だし
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 02:01:00 NdmK0yNR0
>>287
傷害そのものは刑事だからな
示談は民事
民事で訴える事は難しいが刑事訴える事までは出来る
ただ、まず間違いなく送検されないけどな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 02:02:02 NdmK0yNR0
日本語おかしいな
刑事で訴える事は出来る
が正しいです
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 02:03:38 /3Qt7X0u0
刑事で不起訴になって、この問題を不服として納得できないのなら、検察管理委員会に行けってことだな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 02:05:14 9bi44pjZ0
結論から言うと、裁判結果出る前に雷句は新作描くべきだ
裁判の結果出るまで待ってたら、
場合によると雷句は10年漫画が描けないかもしれない
小学館は本気で雷句をつぶす気だよ
今、無力感でいっぱい
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 02:05:36 onPE/kE70
>>293
解説ありがとうございました。
そういえば万が一、原画紛失が内部の人が横流ししたりしていると、
刑事事件とかになるのですかね?
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 02:09:25 cVhNJsJ20
>>297
＞原画紛失が内部の人が横流ししたりしていると、
刑事になるかは分からんけど、そういう事実が飛び出してきたら完全なトドメになりそうだｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 02:10:00 TuzQCICh0
>>296
同意。ある程度進んだら弁護士に任せる比重を大きくして新作に取り掛かって欲しい。
小学館の出方がわかるまではそっちに全力投球しちゃうのもしょうがないけど
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 02:13:11 TuzQCICh0
>>297
業務上横領罪に当たるので立派な犯罪ですな。
よりによって第１話の見開きが行方不明とかって胡散臭すぎるｗｗｗ
販促に使用した回数が一番多いだろうからまあ有り得ない話じゃあないんだけど、でもなあ…