08/07/02 14:33:18 wnAMQ43f0
Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。
Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。
Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。
Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。
Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。
Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。
Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。
Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。
Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。
Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。
Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 14:58:04 aq5CgFdr0
だから表を1回ＭＯ☆ＤＯ☆ＳＥ
なあなあでいい加減なやり方じゃなくて、ちゃんと手順を踏もうよ
別にＥの内容が悪いつってんじゃないんだからさ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:11:05 2w7pNbLL0
（注）
>>1のランキングは偽者です。
誰かが勝手に作りすり替えたものです。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:41:31 whgpMVzqO
アラバスタまでの強さランク
異論は認める
SS:エース、スモ
S+:クロコダイル
S-:ルフィ
AA:ゾロ、ロビ、ダズ
A+:東編ルフィ、アーロン、クリーク、サンジ、盆暮れ
A-:ワポル、Mr4、Mr3、ＷＢ、ギン、クロ、バギー、アルビダ
B+:チョッパー、ペル、チャカ、チェスマーリモ、Mr５
B-:ナミ、ウソップ、ドルトン、ハチ、クロオビ、チュウ、パール
C+:モーガン、フルボディ、イガラム、ジャンゴ、ブチ、シャム
C-:ビビ、ヒグマ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:50:28 qYH8l5aq0
>>5
クリーク海賊団壊滅においこみかけたミホークはどこですか？
7:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 16:22:21 GXwzcbzHO
ドルトンさんをB+にしてあげて。あ、あと私は梅干しが好きだ…
8:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 16:29:18 2w7pNbLL0
>>5 とりあえずアラバスタ編のナミウソが魚人幹部と同ランクはどうだろう？
魚人をみくびりすぎてやしないか？
あと東編ルフィ入れるならAAでもいい気がする。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 16:52:47 4D/eyKD/0
>>5 ミホークはSSSだな
10:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 17:05:54 QB9iEX9F0
こうしてみると初期はホントにゾロはルフィの右腕
だったよな
それが今じゃジャブラ戦までロクな試合してない
サンジと同格だし
11:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 17:27:10 QB9iEX9F0
ルフィ＞＞＞サンジ＞＞＞フランキー＞＞＞ウソップ
この力関係は一生変わらんと思う
サンジはゾロに合わせて強くなるんじゃなくて
ルフィと比例して強くなっていると思うで
要はゾロ、ナミ、チョッパー、ロビン、ブルックが
話ごとにどこかに入る感じなんじゃないのか
12:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:27:31 fvtLHv+z0
青キジ＝モデル《探偵物語》の松田優作
赤イヌ＝モデル《汚れた英雄》の草刈正雄
黄サル＝モデル《甦る金狼》の千葉真一
こうですか？わかりません＞＜
13:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:46:25 wnAMQ43f0
>>10
初期は右腕じゃないだろ。ルフィと同格だったよ。
ウイスキーピークでも互角の戦い繰り広げてたし。
今は完全に右腕でしかない。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:12:09 U4/wOssZ0
まぁゾロにしろサンジにしろ所詮はルフィの引き立て役でしかないって事だな。
多少ゾロの方が強いヤツと当たってるだけでほぼ同格なのは尾田の意向だからどうもならんだろ。
まぁいつもトレーニングしてる戦闘員の剣士が脚しか使わないコックと同格なのが気に入らないんだろうが・・・
別にゾロ厨じゃないから気にもならんけど。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:18:45 uXQuDTVF0
ゾロとサンジが同格なんてのは
カクとジャブラ戦の道力から書いているだろうが
普通にカクとジャブラでは倒す難しさ違うよな
しかも、カクは剣術使い
16:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:20:27 uXQuDTVF0
そこらへんをちゃんと話そうぜ
17:5
08/07/02 20:20:32 whgpMVzqO
ハチクロオビは１ランク上げでもいいかもしれん
18:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:22:10 wnAMQ43f0
>>17
ハチはあげてもいいが、クロオビとかはもう二度と出てこないしいいんじゃね。
扉絵でも活躍してたしね、銃で無様にやられてたけど。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:26:45 uXQuDTVF0
カク
道力２２００＋剣術＋悪魔の実＋頭脳普通
ジャブラ
道力２１８０＋悪魔の実＋鉄塊防御馬鹿
20:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:32:32 whgpMVzqO
クロオビは銃速に反応可能つ生身で弾丸防げるから上げでもいいのでは
21: ◆toname/nKM
08/07/02 20:47:32 XsM+sD1JP
ワンピ強さ議論スレの皆さん失礼します。
今日は全板人気トーナメントで週漫が２回戦に出場中です。
敵の２板が強敵で１回戦の票数で比べると
週漫 1189票
自作 1331票
競馬 1381票
と週漫大ピンチです。
投票は今日の23:00までです、もし良ければ投票お願いします。
ちなみに今日勝ったらBEST８です！
投票方法などは
URLﾘﾝｸ(comic3.srv7.biz)
質問・苦情は
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板) までお願いします。
スレ違い誠に失礼しました。本当にすいません。
ウザいという方は◆toname/nKMをNGにしていただければ幸いです。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:06:03 Q1I9wZR20
>>2のＱ＆Ａ出てるワイパーが弱いって意見誰が言い出したんだ
負傷の身でルフィゾロと互角にやりあってたのに
個人的にタフさなら今までの登場人物中随一だと思うが、これはワンピ世界の不死性のせいででよくわからんがな
23:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:12:19 zhLaFe+E0
>>22
最近は出ないけど
以前は定期的に言い出す奴が出てきたんだよ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:32:04 PqskkxD1O
>>19
確かに防御馬鹿かもしれんが、鉄塊のまま動けるのはわりと厄介
まぁ総合してみりゃカクのほうが圧倒的だとは思うが
25:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:42:22 lsIjcuaz0
今だに不発に終わったクロオビの千枚瓦正拳突きの威力が気になる
26:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:47:41 aq5CgFdr0
ゾロサンの最終描写はｖｓオーズ戦だろ
別にランクを分けるほどの差はないと思うが
27:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:49:21 Q1I9wZR20
>>23
そうか、新参でスマン
ついでにもっと言わせてもらう
・Mr.4は戦闘ならMr.3よか強いんだろ？
・Mr.3は4200万Ｂの賞金首倒したんだしもっと高くてよくね？
・ワポルはもっと低いだろ、強い描写なんかあった？
・ベラミー低いｗｗｗｗｗｗｗ
・サーキースがいねぇｗｗｗｗｗｗ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:52:18 Eo9hB7CV0
毎度ゾロ厨が騒ぐが結局ランク動いたことなんかないんだよな
言ってることが厨丸出しだから。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:57:17 aq5CgFdr0
>>27
既出な質問が結構あるな
・Mr.4は戦闘ならMr.3よか強いんだろ？
「単純な戦闘能力なら」とのこと
モグラとのコンビネーションが加味されてる可能性有り
描写では圧倒的にＭｒ．３が上
・Mr.3は4200万Ｂの賞金首倒したんだしもっと高くてよくね？
確かに強いがガチンコではなく騙し討ちだった
それも含めてＭｒ．３の強さだが、いかんせんタイマン考察では発揮されない
・ワポルはもっと低いだろ、強い描写なんかあった？
砲弾食えたり意外と強い
まぁ１コくらい下げてもいいかもしれないけど、おそらく誤差の範囲
多分だれも興味ない
・ベラミー低いｗｗｗｗｗｗｗ
仮想戦闘フィールドに障害物がないから直進しかできない
・サーキースがいねぇｗｗｗｗｗｗ
気にするな、たぶん誰も興味ない
30:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:58:39 M6UVEM9VO
ゾロはほっといても強くなるから大丈夫だよ
後２年くらい経てば相当の強さだな
31:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:04:19 Q1I9wZR20
>>29
なるほど、おおかた納得した
次ぎスレの時には是非ワポルは低くしてもらいたいもんだ
で、ロシオがいないのもやっぱり誰も興味ないってことでＯＫっすか？ｗｗｗ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:06:55 hUpYdy/C0
ロシオに戦闘描写あったっけ？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:07:07 wnAMQ43f0
サーキースもロシオも判断がつきにくいってのが最大事由だろう。
大型ククリナイフで切るくらいしかやってないし、ロシオに至っては何一つ描写ないし。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:10:33 hUpYdy/C0
そういやTボーンもいなくないか？
E+くらいはあってもよさそうだが
35:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:11:10 Q1I9wZR20
ロシオは手刺されて頭殴られて足撃たれて全身燃やされて
それでもベラミーに能力を出さすとこまでいったんだから結構やれるのかと
まあ単なるリンチ目的で能力出したのかもしれんけど
36:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:11:20 hUpYdy/C0
いたね、ゴメン
37:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:24:36 ix4o/8d40
パラミシアの打撃無効ってRPGとかでいったら相当使い勝手の良い能力だな
38:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:32:05 YWA49RVO0
>>37
結構あるぞ。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:41:10 xg0TWdaz0
スモーカーは強そうじゃない。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:43:01 +Al6FKpZ0
>>1
CP９に勝ってるナミとウソップが低い
41:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:49:18 QB9iEX9F0
とりあえず
ルフィ＞＞＞サンジ＞＞＞フランキー＞＞＞ウソップはガチ
この力関係は一生変わらんと思う
42:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:51:39 wnAMQ43f0
>>40
それは俺も思う。
ナミはCP9にも勝ってるし、防御無視の攻撃が強い。
クールテンポ一発で蜃気楼発生させてるし、大佐連中ともやりあってる。
C-の左端かC+のチョッパーの次あたりに置いてもいいと思う。
ウソップは衝撃貝と狙撃の遠近対応で、
ルフィ戦で見せた、各種貝を使った戦法使えば大半の敵を相手にできると思う。
ルフィのゴム技を、きちんと捉えて貝で吸収できたってのも何気に凄い。
そしてナミ同様、一応大佐連中ともやりあってる。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:55:13 /x/Mg0zu0
ナミは豪雨降らせて雷食らわせればロギアにもダメージ与えられるな
44:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:56:20 QB9iEX9F0
今は、ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ＞＞＞フランキー≧ブルック＞チョッパー＞ナミ≧ウソップ
だと思う
ロビンはなしとして
45:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:00:45 Eo9hB7CV0
>>43
ウソップＣＰ９に勝ってねぇぞ・・・
雨に濡れる程度じゃなんともないし、まぁクロコくらい可能性あるかもしれんが・・・
とりあえず叩かれる前に読み直してからあと半年はＲＯＭってから来た方がいいぞ。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:06:56 NwRG+3Rl0
バギー低いだろ喧嘩売ってるのか？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:07:43 /x/Mg0zu0
>>45
豪雨だつってるやん
お前こそアンカくらいまともに付けられるようになるまで半年ROMってろハゲ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:08:59 aq5CgFdr0
確かに個々最近のナミは強くなったが
カリファが実を食って突然バカになった補正がある
普通に棘ムチと六式を使われれば１００％負けていた戦いだった
テンポの準備動作は徐々に速くなってきているものの、タイマンでは厳しいロスになるのではないか
現状、どんなに前向きに考えても高い汎用性能を誇るカマキリ・ブラハムより上はありえないと思う
ウソップのｖｓルフィ戦での善戦は「よく知った仲だから」という描写があったように思う
現にあれほど相手を読みきった戦闘は他に無い
ダイヤルや新技追加の戦力アップを考慮してもＣ－入りでクリークらと並ぶのは無理があるように感じる
大佐連中の強さは情報が少なすぎるうえ、多対多の状況なの考察が難しい
味方のサポート・被サポートの有無や程度も不明なので、考察の材料にするには厳しい
２人が動くとしても同ランク内で左にずれる程度が限界かと
49:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:10:42 n8VnmukjO
>>47
お前もSBSよみな
50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:19:45 IV4c7eZaO
>>47本気で言ってるの
51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:21:22 /x/Mg0zu0
だから流れ落ちずに流れ続けるくらいの雨の話なんだけど
携帯から必死だなお前
52:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:21:55 wVXiFlkN0
やっぱゾロすげーわ。根性あるよな。
あんなにボロボロなのに七武海相手に上等。
さすがルフィの相棒だな。スモーカーも言ってたし。サンジ厨涙目。
これで懸賞金の額＝強さ概念が消された感じだな。
キッド３億２０００万＜ゾロ１億２０００万
ロー２億＜ゾロ１億２０００万
反論は無駄。無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:23:10 ix4o/8d40
>>49
上の奴が言ってるのは、豪雨で身体能力の低下を誘っての、
ほぼ全属性に効果があるだろう雷系の攻撃を当てるってことじゃねーの？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:26:27 wnAMQ43f0
ロギアにもダメージってクロコの事だけじゃないの？
ある種ロギアも倒せるっていう意味かと思ったんだが。
どんだけ豪雨でも所詮流水だから、能力者にはなんの問題もないし。
ただクロコだけは水分で攻撃無効化能力を無効にしてダメージを与えられるよねって話かと。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:29:51 ix4o/8d40
雨も効果ゼロじゃないよ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:31:45 wnAMQ43f0
ソースは？
尾田は、雨など流れ落ちる水に関しては全く影響ありません。と明言しているが。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:34:34 BKCSe1RW0
円卓会議でのセンゴク評からも鷹の目は7武海でもVIP待遇。
ドフラミンゴも認めていたからクロコダイル程度は斬る事できるだろうな。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:35:05 Wez/4FNv0
>>55
どう０じゃないの？
>>54の書いてるままだと思うけど
ロギアを倒してもいないのに｢ダメージ与えられるな」と断言できないだろ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:40:04 4ffsICKv0
雨を降らせるための予備動作中、
相手が何もせずに待ってるとでも？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:40:21 ix4o/8d40
確認した、俺の間違いだった
風呂は能力低下で、シャワーはそれよりマシぐらいに勝手に妄想してた
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:05:50 ddht0Frw0
ナミVSクロコダイル
①まず、ナミがレインテンポで準備し始めるも、クロコダイルが砂になって
見えない状態でナミに近づき、顔面つかんでナミ死亡
②クロコダイルが余裕かましすぎて雨に濡れ、能力発動できなくなるも、
毒仕込みの腕で刺してナミ死亡
クロコダイルは能力無しでもルフィとやり合えるし、
ナミが、世界政府公認の大海賊“王下七武海”の生身クロコダイルに勝てるわけない
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:08:34 44CGXzyCO
>>61
ナミ死亡が後７つくらい続けばもっとよかった
63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:08:53 duQpDuXxO
>>51
流れ落ちずに流れ続けるくらいの雨……
どんな雨だよwwwきめえ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:17:26 ypk8bYHp0
クロコダイルが砂で攻撃するもサイクロン=テンポで砂飛ばされる
→ナミがレイン=テンポで砂能力無効
→毒仕込みの腕で刺そうとするも蜃気楼=テンポでかわされる
→雷光槍=テンポでクロコ死亡
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:18:09 GUcKE/ZJ0
ナミは分身出せるから刺されても死なないし
鉄塊を破れる電撃もある
もっと評価されてもいい
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:19:14 f4PeneG00
可能性が大いにあるのは確か。
少なくともそこらへんの連中よりはクロコに勝てる可能性が遥かに高い。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:38:04 WmLjZQCJO
スレッドで短パンマンってでるの、あれなんなの？
一時的なもの？復旧する？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:47:57 kFhPclPj0
可能性はあるけどやっぱ身体能力が低すぎるからな～
アラバスタ時とはいえロビンに弱点付かれても完勝してたし
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:50:09 ItWAokDx0
本来はかるい水分なんてあっという間に吸収するとおもうんだけどな
同考えても主人公補正のいんちきで倒されたとしかおもえないけどな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:52:59 ddht0Frw0
>>64
どんだけ準備してからの戦闘なんだよ
たとえ準備してからでも余裕かましそうなクロコダイルもさすがに頭いいし
危険だと感じたら逃げるかトドメ刺すだろう
しかもレインテンポって直径３０ｍくらいだろ
そんなのでクロコダイルに勝とうとは甘い甘い
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:53:42 cA+0ld760
>>64
クロコの砂の攻撃がサイクロンテンポで飛ばされるのが想像できないんだが
むしろクロコが作る砂嵐でナミの作る雲や蜃気楼が消される気がする
72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:56:30 ddht0Frw0
>>64
砂で攻撃しなくても顔面つかんでミイラにしたら終了
サイクロンテンポも利かない
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:01:43 f4PeneG00
普通にナミを捉えるのは難しいと思うぞ。
元来持つ逃げ足と状況判断力、そして蜃気楼がある。
ナミをぶちのめすには広範囲攻撃が必要。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:11:34 ypk8bYHp0
>>72
顔面つかもうとするも蜃気楼=テンポでかわされる
→雷光槍=テンポでクロコ死亡
75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:22:55 jxekKAtmO
クリマタクトって速攻で技が出せる代物じゃないだろうとJK
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:23:21 wQlTeTkN0
>>73
とらえるのは難しいかもしれないが
ナミがクロコダイルを倒す方が難しいと思うんだが
頭脳だけでみてもクロコダイル＞ナミ
単なる実力でいえばクロコダイル＞＞ナミ
逃げ足ナミ＞＞クロコダイル
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:25:16 I+DRuCbp0
グラウンドデスだっけ？地面から全部砂にするやつ
アレやられたらナミが充分な大きさの雲完成させるより干からびる方が早いだろ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:27:16 f4PeneG00
>>75
改良版になってからはそんなに時間掛かってるような描写ないけどね。
まぁ規模を広げれば当然比例して時間は掛かるが。
>>76
そりゃ倒すのはきついだろう。
クロコには広範囲攻撃があるんだし。
ただ他のキャラよりは勝算が高いよねって程度。
血でたまたま攻撃できる可能性が1%、ナミなら任意でできるしそれがデフォ戦法だから10%くらいならイケそう。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:29:38 GUcKE/ZJ0
１対１では勝てないだろうな
ウソップとナミの二人がかりならクロコに勝てるかも
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:30:13 wUWx6Nx4O
ナミはデュバルの毒銛マシンガンにほぼ防戦だったのを
開幕いきなりで全身マシンガン使ってくるクリークあたりには勝てそうにないな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:25:29 osUgQ3OY0
ナミとウソップいい線イケるかもだが
クロコの攻撃喰らわんようにせんと・・・・
瞬殺だろ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:10:48 KdWzLJYC0
ルフィ＞＞キッド＝ゾロ＝ロー＝ドレーク＝ホーキンス＞アプー＞キラー＝クマ（ローの部下）＝サンジ＝ウルージ
＞ボニー＝カポネ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:13:51 duQpDuXxO
>>81
基本彼等不死身だから
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:15:05 cDttnme40
キッドとローをゾロと同格にするなんて、どんだけゾロ厨は自惚れてんだよ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:16:22 KdWzLJYC0
どんだけキッドとローを強くみてんだよ
くま相手にキッド＋ロー＋両幹部だ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:26:43 cDttnme40
で？
肝心の戦闘描写が皆無じゃんｗ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:27:50 KdWzLJYC0
バロス
じゃあ、お前の同格かどうかも判別不可能
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:32:45 cDttnme40
そういうことｗ
わかってるなら、根拠もなにもない糞符号つけんなｗ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:37:55 KdWzLJYC0
実際問題
キッド&ローって雑魚海軍を倒しただけだぞ？
海賊王になるルフィと同格なわけもなく
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:41:58 KdWzLJYC0
>>88
おいおい
始めから>>84のようなレスじゃなく
そういうレスをすれば良かったものを
それはまだ分からないよってな
根拠のない発言しているお前に言われてもなァ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 06:46:24 sQ/UWpvfO
ミホークの描写もちっと増やしてくれよ尾田
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:28:04 62nsjo6c0
強運を強さにいれるなら主人公サイドの奴らがどうしても上にくるぞ？
運で生きのびてるんだし
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:36:05 VLpdde9xO
ゾロはアプー以下の男
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:11:43 Xpjzbe+HO
>>91
尾田は強いキャラを出すのにもったえぶりすぎだよな。
七部会、４皇のはっきりした描写が少ない…麦わらの一味なんかいいからそれ以外の戦闘が見たい。黒髭 VS エースみたいにさ
もう50巻なのに…
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:45:57 Z7WqmThx0
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:48:16 JySnnr2aO
ルフィ＞キッド＝ロー＞ドレーク＝ホーキンス＞ゾロ＝サンジ＝キラー＞アプー＝ウルージ＞ボニー＞ベポ＞カポネ
こんなもんでしょ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:50:58 dBC/tMJ2O
懸賞金のみだと
ホーキンス＞ドレーク＞ロー
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:02:26 k6qJxi5l0
ホーキンスって異様に懸賞金高いよな
やっぱりこいつはなにかやらかしそうだぜ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:23:32 osUgQ3OY0
俺のボニーが低すぎるだろ・・・・96たん
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:26:48 HQqAmK9l0
サンジが初登場の頃ってアーロンの部下とアーロン戦
見る限り手負いゾロ≧サンジで
通常の状態だと明らかにゾロ>>サンジだったよな。
扱い変えて同格にしたんかね、トレーニング描写があるゾロより
サンジのほうが成長してる。
ゾロオタじゃないが戦闘しか能がないしベジータとピッコロくらい
差をつけた方がしっくりくるし、両方ともキャラが立つと思う。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:30:28 PAEQ6UtX0
>>81
ナミは確かに武器だけは強いが当人が一般人と同等かそれ以下だからな。
棒取られたら終わりだろ。補正かなんかしらんが、ダブルフィンガーにしろカリファにしろ
何故武器を奪うという選択肢がなかったのか不思議でならない・・・
ウソップにしてもフランキー一家のその他大勢にボコられてるし。狙撃手だからべつに強い必要もない。
２人ともＴＢじゃゾンビにいいようにやられてるし。まず戦う前から臆して逃げるってのが多い。
この２人は今のランクで妥当だろ。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:32:37 osUgQ3OY0
片手間で格闘技やってた外人選手が
血吐く位頑張ってる武蔵と互角に戦えたのを思い出した・・・・
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:36:44 JySnnr2aO
レイリーじゃないけど、ゾロ・サンジはルフィの右腕、左腕 的なポジションがいいんじゃないな。
あくまで戦闘場面に置いてだけど。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:37:05 osUgQ3OY0
悲しいけど世の中には遊んでても優秀な奴が存在する
サンジには料理と身体能力に関する天賦の才が与えられたんだろう
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:37:13 3XvLpU9h0
武器持ったナミ＞＞＞重火器装備海軍将校
海軍弱すぎるだろ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:38:51 UCQp14ezO
最終ネタバレ
ルフィが海賊王になる
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:40:20 JySnnr2aO
ネタバレいくない
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:53:27 U/5Szxiq0
>>1のランキングって自然形を上位に固めただけで何の説得力もないね
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:58:26 GwSpq90w0
ロギアが弱点を付かれないようなルール設定をしてるからしょうがない
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:34:08 bL1MAADf0
>>100 見た目で分かる大きな傷にしか目が行かないの？
サンジも内臓ボロボロだったじゃん。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:37:17 62nsjo6c0
言っとくがロギアに攻撃が効いたくらいで弱点弱点って騒いでるけど、
例えばキッドを例にとると弱点は打撃・斬激・氷・火・雷と数知れないわけだが？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:41:44 GfEDdci50
それを言ったら人間の弱点は心臓
心臓を止められたら終わりって話になるよ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:44:25 62nsjo6c0
だろ？だからロギアで弱点がどうのいってる時点で大げさな話
弱点が無いものとして考えたほうがよい。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:44:40 BIa69dQS0
アホが来た
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:45:59 9vVD9HQu0
攻撃無効のロギアからそれ取ったらどうなるか分かるだろｊｋ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:46:32 osUgQ3OY0
努力という努力を見せずサラリと強くなっていくサンジもいいが
やっぱ､尋常なレベルではない根性で強くなっていくゾロも好きだな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:46:41 9vVD9HQu0
攻撃無効に慣れてるロギアから
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:49:31 bL1MAADf0
クロコみたいに弱点を熟知していれば対水ルフィ戦のように相応の立ち回り方も頭にあるはず。
エネルみたいに弱点を知らなかったなら別だけどそのエネルもゴムを分析してうまく対抗してたしな。
やはりワンピで最大の失敗は海楼石の存在だと思う。
触れれば能力が使えなくなる程度に抑えるべきだった。
力が抜けるまでいくと最弱キャラがまぐれで勝てる可能性も出ちゃうのがどうもなぁと。
能力が使えなくなるだけならばエースみたいに基礎戦闘力があれば海楼石相手でも切り抜けられるだろうし。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:51:09 62nsjo6c0
ロギア各々の唯一の弱点に固執することはない。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:51:09 bL1MAADf0
あと、ゾロの特訓描写だけがクローズアップされてるが
他の連中も見えない部分でちゃんと特訓してると思うぞ。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:55:48 hA3K/PEt0
まあ攻撃効く条件がある以上ロギアだから上位にいるというのはおかしいわな
ロギアは大体それぞれプラスアルファがあるから上位にいるんだろうけど
ところで、なんで青キジがランクインしててミホークがランクインしてないの
どっちも大して描写無いという点では同じなのに
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:03:19 62nsjo6c0
ところでどういう環境でのバトルなんだ？
目の前のロギアの弱点がその辺にポテッと転がってるって設定か？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:08:31 PAEQ6UtX0
>>121
ミホークなんかおもちゃでゾロあしらってた描写しかない。最後の留めにあのでかいの抜いたが。あれじゃ相当強いって以外何もわからん。
キジは能力明らかになったってだけでミホークとは全然違う。ロギアで氷。しかも麦わら一味の主力総出で相手にもなってない。
ランク入りさせるだけの情報がある。
>>122
テンプレよめ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:11:30 62nsjo6c0
何も無い平地じゃあどうしようもないなロギア
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:13:21 hA3K/PEt0
>>123
よく分からんが青キジがどこまで凄いのか分からんというのはミホークと同じやん
能力明らかになったというけどどういう特性あるかは同じレベルの奴と戦わない限り分からんわけだし
ロギアで氷と分かったというのはミホークが剣士というのと同じレベルなんじゃね
スモーカーもそうだが
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:18:40 I5g1UEg00
>>125
青雉も現状わかる範囲を暫定的上限として扱っているに過ぎない
ミホークも表に入れれないことはないが、船斬りと銃弾そらしだけじゃ低い位置にしか入らないぞ
唯一の手がかりになるシャンクスの強さも不明だしな
早いか遅いかはスレの総意で決まってるかな
じゃなければ白髭なんか問答無用で最上位に入ってないといかんし
他のキャラも戦闘シーンが１コマあっただけで入れないといけなくなる
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:19:23 8iIQs+9I0
これが噂のミホーク厨か
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:20:59 62nsjo6c0
人は凍る、冷気は切れない。今のところ常識に照らし合わせた差だろ？
後はミホークが何でも切るという設定を待つしかない。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:22:32 hA3K/PEt0
>>126
上限？下限じゃないの。まあ下限もよく分からんけどね。
仮にサンジの燃えてる脚でも効くとか描写出たらランク下がるわけだし。
暫定的なものということか。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:25:54 I5g1UEg00
>>129
上限。
想像で議論すると個々で差が出て収集がつかないため
描写された中で最大の力・速度・規模etc.を暫定的上限として扱う
君の言う通り、暫定的なことだな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:26:31 tQcY6C6DO
ミホークの黒刀は、かいろう石で出来てるからロギアもブッタ切るって噂ほんとなの？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:27:05 f4PeneG00
>>131
>2を100回読め
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:27:09 hA3K/PEt0
いやどう見ても青キジは本気出してないんだし上限は分からんでしょ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:29:13 f4PeneG00
>>133
上限わからんけど、ランクされるところが現在最高ランクなんだから問題ないでしょ。
物語が進めばもっと細かく分けられてくるだろうし、覇気・愛・海楼石・ロギア斬りなど対抗策が見えてくるかもしれん。
そうすればロギア絶対有利は崩れる。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:29:49 hA3K/PEt0
ああ暫定的上限だからいいのかすまんこ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:31:49 lHGlhmMR0
青キジはまだまだこれからでしょうに何をもって上限と決めてるのか
あきれるね
137:136
08/07/03 17:33:11 lHGlhmMR0
>>134
の文見る前に転送してしまった
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:34:06 PAEQ6UtX0
下限にしたら厨が沸くだろ。妄想ばっかでなんの根拠もないこと垂れ流す。
ここまではやれるって範囲で今の位置にいる。本気だろうがそうじゃなかろうが。
暫定的上限。キジの能力の限界ってわけじゃない。ちゃんと理解しろ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:34:06 62nsjo6c0
海楼石はアンチロギアの希望の星だな。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:35:26 hA3K/PEt0
つかホントにあらゆる攻撃が効かない奴だしたら物語破綻するやん
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:35:31 k5Cb7U0g0
尾田は静岡放送で番組持ってて
読者からの質問に答えてんの？？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:39:28 zOEQpmkH0
最後はルフィが勝って終わるの！！！！！！！！
他はすべてやられキャラなの
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:43:06 tAHybWW60
ロギアの弱点はみんな知らないの！！！！！
知ってても回りに弱点つけるモノないの！！！
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:46:11 9rHxtfM60
ゴムが電気通さないって言うが、陶器だって通さないよね
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:51:26 62nsjo6c0
陶器人間探して来い。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:11:24 kpWqTTYo0
殴られたら一発だな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:59:09 Y4l0o3lRO
青キジはエースに負けるだろうな。白髭海賊団対海軍の時に。青雉にとって相性最悪でしょエースって
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:00:47 KdWzLJYC0
ルフィ＞＞キッド＝ゾロ＝ロー＝ドレーク＝ホーキンス＞アプー＞キラー＝クマ（ローの部下）＝サンジ＝ウルージ
＞ボニー＝カポネ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:09:19 lHGlhmMR0
ヒエヒエの青キジが対比で苦手となるのはアツアツのロギアくらい
炎じゃちょっとね
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:13:33 2aLIfQTpO
運が悪いぜ今日はよ風俗いったら逝かれ女に当たり二万円どぶにすてるわ
帰りにパチンコ打ったら四万円まけるしな！
生きていく希望がぬぇー
明日がみえねぇー
ゆとりある奴が適にみえる
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:16:05 cDttnme40
そんなことを言えば2億ボルトの電気にゴムが通用するのもおかしな話になるだろ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:17:16 2ucHRsiN0
エースは水系には弱いが氷には強いだろ。
氷は火で溶けるが火を凍らすことは出来ない。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:22:31 lHGlhmMR0
炎はしけってる所にはつかないじゃん
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:22:34 Y4l0o3lRO
エース＞青キジは覆す事のできない事実となるよあとちょっとで。火を凍らす事はどうあがいても無理。
はやく書いてくれよエース対青キジを。尾田先生
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:26:39 bO5Fc1l/0
相性を言い出したら
闇なんてどうやって始末したらいいんだ？
ボラックホールレベルの闇なら光の完敗なんだぜ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:27:29 ZgEpq/ac0
ボラックホールﾜﾛﾀｗ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:31:09 Y4l0o3lRO
>>155
だって相性がなかったらルヒィは一瞬で黒こげにされてこの漫画終わってるじゃん。
相性とか言い出したらっていうか滅茶苦茶重要な事じゃねこの漫画で相性って。たぶん
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:33:03 1o2fxX0u0
>>123
ミホークが夜を抜いたのはあくまでゾロの意気に感心したからで、
あの勝負自体はあのまま続けても完勝だっただろう
青キジって、描写を見るに自分で氷を出したりはできないんだな。
あくまで凍らせる能力。でなきゃわざわざ草を介して剣を作る必要がない。
だから青キジは質量を持たない雷や炎なら、まともに戦えるんじゃね？
いや俺は雷と炎に質量があるのかは知らんけど。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:33:35 kjVU8Tbu0
あれは主人公補正www
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:34:37 lHGlhmMR0
技の描写とかから見ても 氷河時代＞炎帝だから
エースがあんな状態でちょっとでも有利に立ちたいのはわかるが
あんな風に描かれたこと自体闘わせる気がないこと物語ってる
対峙語のアツアツの実なんてのもアニメキャラで設定出しちゃってるしね
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:37:29 ZgEpq/ac0
青雉は本気かどうかわからない氷河時代であのヤバさ。
一方エースは全力であの炎帝、比べ物にならんね。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:45:19 9VCZSYkA0
エースVS青雉は有ると思う。
白ひげ死んでエースがルフィーの１味に入ると予想。
技の描写から見てもって・・・相性の問題だから大きさは問題じゃなくね？
凍った炎を見せてください。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:46:32 bO5Fc1l/0
ニキビ面のキャラが出世した例は全ての漫画史で一度たりともない
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:47:09 ZgEpq/ac0
青雉とエースは、言うなれば南極でマッチ棒に火をつけてどうすんの？ってレベル。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:47:37 bO5Fc1l/0
>>162
確かマガジンのヒロくんの漫画で炎が凍ってた記憶があるがw
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:50:45 osUgQ3OY0
なん・・・・・だと？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:52:16 P5E26meL0
>>163
エースはそばかす
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:52:42 lHGlhmMR0
もともとロギア同士は勝負がつかないけど
双方のパワーやエネルギーが増した方が勝ちって感じじゃないの？
敵性で言えば作者様は ヒエヒエ⇔アツアツが対峙語で、炎⇔煙と思ってるんじゃないかってこと
それにエースの目下の敵は黒ひげ一味でそっち流してキジと対戦ってことないんじゃね？
何よりガープと青キジは繋がりあるわけだしモロ闘わせるとは思えない
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:56:25 osUgQ3OY0
俺とボニーたんはアツアツだよ☆
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:57:57 P5E26meL0
い～や、お前はキモキモだ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:02:16 cVL2l39dO
シャンクスとミホークはつおい
でもドラゴンはもっとつおい
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:08:27 osUgQ3OY0
分かんないっしょその3人はまだ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:10:40 CfX7b3bDO
エース＞青キジも何もロギア同士には優位もくそもないだろう
スモーカーやクロコやエネルも凍らないから
エースがアラバスタでスモーカーに俺とお前は決着つかねぇよて言ってたことからロギア同士は基本的に決着はつかなそう
例外としてロギア同士なら能力無効化が出来るティーチしか青キジには勝てないだろ
そのティーチもゾーン系のトリトリの実モデルコウモリとかでてきてコウモリは闇に生きるから効かないとかなりそうな妄想する俺乙
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:20:55 Y4l0o3lRO
技の大きさとかじゃなくて質ね質！火と氷じゃ物理的に氷の勝ち目なんてないのだよ諸君！
対して水と火も同様に火の勝ち目などない！これがロギアの摂理、自然の摂理なのである。
みんな青キジ大好きなんだなぁ～
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:22:25 bO5Fc1l/0
五行相克だろ？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:24:41 IQVQ3R850
砂＞炎
水＞炎
熱＞氷結
一般常識でここまでは確定
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:26:33 KdWzLJYC0
ゲーム
炎の奴が氷系に攻撃したら大ダメージ
氷の奴が炎系に攻撃したら大ダメージ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:34:28 Y4l0o3lRO
>>173
あると思うよ！むしろないとおかしい。ゴムと雷の関係が書かれた以上相性ってのは間違いなく存在する。はず。
ロギアって言っても同じ悪魔の実だし。もちろん砂、煙、雷では火も氷も決着つかないだろう。
ティーチは例外として氷に唯一勝てるのが火の能力者、火に唯一勝てるのが水の能力者、水に唯一勝てるのが雷の能力者。
こう考えるのは不思議な事じゃないじゃん！結局は全部妄想だけど
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:35:25 4jpkuUDjO
>>163お前キャンディキャンディしらねぇのか？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:36:39 ZgEpq/ac0
そばかすなんて気にしないわ♪
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:47:14 cVL2l39dO
自分にも、そばかすの数を数えた時期がありました
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:47:21 P5E26meL0
おじさん いくつ？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:50:24 yWvjR8I60
>>176
炎より砂が強いなんて聞いたコトないが。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:51:07 osUgQ3OY0
ネーナ
トリニティ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:53:18 cVL2l39dO
>>183
いや、そこは一般常識だろ
大量の砂で火は簡単に消えるぞ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:54:11 jYmkRU0vO
氷のが火よりつよいだろ。
氷をやいてもなかなか溶けないだろうよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:55:40 EKANM/KPO
>>163
残念ながらｼｭｰﾄというｻｯｶｰ漫画でﾆｷﾋﾞｷｬﾗが大活躍してます･･･
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:56:22 I5g1UEg00
もういいから描写を待て
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:59:34 9VCZSYkA0
>>164
青雉は氷じゃないよｗヒエヒエの実だったよね？凍らせる能力。
海って言う広大な物を凍らせたから大きく見えたのでは？
大きさではなく相性を言っているのだよ。わかった？
特にエースに思い入れがあるわけでもないし。
>>168
近いうちに戦うのではなく、いずれ戦うのではないかという妄想＾＾
エースが死んだら勿体無くね？
青雉登場の時から抱いた妄想だけどねｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:03:50 cVL2l39dO
暫定は今のままでいいから、
誰か、格優先のランク投下してくれ
そっちのが面白い
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:09:13 lHGlhmMR0
>>189
描写がすべてじゃん
それにクザンよりまずティーチへのリベンジあるよう願えば？
今のままじゃ情けなさすぎだろww
それがエース厨というもの
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:15:01 MvxQIyc80
なにぃ！炎を凍らせただと！
ってな描写は少年漫画ではありそうなことだ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:15:50 cVL2l39dO
>>191
ティーチは大物だから仕方ないだろ
青キジでもたぶん負ける
ロジャーの顔、黒ヒゲそっくりだったし、ティーチは侮れんな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:18:15 D+6EpDUY0
エネルのエル・トール
あそこまで行くと最早雷とか関係なくね？
雷迎で島ごと敵消滅させたら無敵じゃね？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:19:15 Y4l0o3lRO
>>191
なぜそうやっていちいち煽る方向へ持っていくのか。
人間としての底が知れてるぞ！
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:21:52 9VCZSYkA0
>>191
情けなすぎだろｗｗｗってｗｗｗ
俺は別にエースが死んだら死んだで別にかまわね～よｗ
黒ひげに全部持ってかれたらつまんなくね？青雉とは誰が戦うのかが興味あるだけ。
俺がエース様マンセーとでも思ったかｗ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:27:53 cDttnme40
エース厨のおれからすると最強候補の黒ひげに負けたのは本当に良かったと思うよ。
最終的には黒髭も青雉もみんな一度は誰かに負ける結果になるだろう。
問題は負け方。
一瞬にして大地を干上がらせるクロコダイルは少量の水分を纏えば勝てるという弱点が露見し
エネルにおいては作者に新世界の強者に比べれば桁違いに弱いという糞設定が加えられた。
わけのわからんボロが出ないうちに負けることができたエースは、まさに幸いと言える。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:29:06 DilgdWEK0
>>194
いや空飛べるエネルはワンピ世界ﾆｬ居てはいけない存在なんだよ
双子岬からラフ照るにいけるなんてダメだろ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:29:41 lHGlhmMR0
>>193
そりゃ本人にそう言わせてるんだから今の内は黒ひげ有利だろうね
>>195
ああいったのはエースも好きだからだよ
このまま仮にルフィVS黒ひげにいっちゃったらあんまりじゃないか
黒ひげはエースが倒すべき、必ず再戦あると思ってる
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:29:41 GfEDdci50
>エネルにおいては作者に新世界の強者に比べれば桁違いに弱い
エネルより強い奴はゴロゴロいるというだけで
桁違いに弱いとは限らないんじゃね？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:38:01 P5E26meL0
>>185
「火」は消せても、「炎」は消せるか？
常識を超えた熱を加えりゃ、石だって溶けるぞ？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:38:59 cVL2l39dO
>>200
別にエネルが桁違いに弱い訳じゃないけど、桁違いに強い奴は何人か出てくる
漫画ってそういうもん
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:39:18 cDttnme40
>>200
SBSには「桁違いに強い奴ら」という言葉が明記してある
ということは、その新世界の強い奴らを基準に考えれば、エネルなんて桁違いに弱いということだろ。
まあ、ものは言いようってやつだな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:39:29 ZgEpq/ac0
まぁ炎帝でも周囲の地表すら一切溶けてなかったから大したことはないな。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:39:37 RYAti/CWO
>>191
しねよ つまんねんだよ
カスが
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:50:35 cVL2l39dO
まあ、邪帝＞氷帝＞雷帝≒炎帝は常識だな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:02:20 OW/0DntN0
遊戯王の話なんて誰も聞いてないから
まぁローとかの反応からして大将＞七武海
七武海のティーチに負けたエースは格からすでに大将以下
ティーチとかミホーク辺りは七武海でも別格なのかもしれんが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:06:32 KdWzLJYC0
ローの反応？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:07:55 cDttnme40
以下だと大将も入ってますよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:09:12 YKbTLT6T0
キザルだろうがくまだろうが逃げられない以上正面突破するしかないだろう。
この上大将にも遭いたくはない、それも当たり前。
別に大将とくまの力関係への言及じゃないと思う。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:09:16 9VCZSYkA0
相性が無ければエネルに勝てなかったルフィー・・・
要は相性。
黒ひげだって能力者以外なら・・・ミホークとか(非能力者と仮定してね）
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:13:36 WmUoqETK0
前軍と言っている時点で、大将＞七武海
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:26:44 pm1pwKnz0
なんか、イメージ的に「火＞氷」と思い込んでるやつが多いのは、
両方を少し離した状態にするとじわじわ氷が溶けるからってとこから
なんだろうが、両者を接触させると一瞬で火は消えるんだよ。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:29:19 62nsjo6c0
ミホーク「やらなきゃやられるだろうが！」
エネル「きてん。」
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:35:08 A+bOcfnX0
>>213
その考えでエース対青雉を想像すると
遠距離ならエース有利
接近戦なら青雉有利ってことかね？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:40:43 pm1pwKnz0
>>215
いや、意味不明なイメージに固執してるやつが多いから、否定したかっただけ。
俺は、高温と低温の戦いなら、どちらのパワーが上かできまると思う。
それとも単にロギア同士はみんなドローなのかもしてないけど…
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:54:32 Mp7Jqa8z0
あのね低温の下限は－２７３°
これに対して高温の上限は∞
勝負にならぬ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:58:16 pm1pwKnz0
それ言い出すやつも多いけど、そんな描写ないから。
エースが何千度とか何億度とかやってるシーンないだろ。
なんだよそれは バスタードか？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:06:39 VFdr+l9A0
>>216
なるほどね
>>217
それを言ったらルフィなんてとっくに焦げカスになってるんだよ
この漫画には現実の化学は通用しない
220:ゲロ仙人
08/07/04 00:13:34 jxvLfCIY0
ワンピの世界で相殺する能力同士だったらどちらがより能力を極めたか？だろ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:21:46 TyA9k4KpO
尾田は４皇とか７部会上位とか大将とかの戦闘シーンをもったえぶってる
もう50巻なのに…
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:43:08 ZilJcQbx0
声優さん方の老化が心配
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:46:29 gxu755M60
ロビンの声とかその時の勢いで決めると後々苦労するよな
コナンの和葉とか
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:51:46 7oL6xJqt0
そもそも温度を同じだけ下げるのと上げるのでは必要なエネルギー量が違うと聞いたことがあるような気がしないでもない
間違ってたらごめん
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:54:35 iy5D4Aif0
50巻なんてまだこち亀の3割しか出てない
伏線回収どころかまだバンバン伏線増やしてるし
人魚の伏線が回収されたばかりだけど
これはアーロン編が始まる前の伏線だからな
どうみてもあと150巻は必要です
きっちり描いてもらいたいしそれを
読みたい
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:55:58 gcwAmjhi0
まあ最近は端折り気味だし100巻くらいでコンパクトにまとめてくれるでしょ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:08:56 SVshEkME0
新編集の大西が伏線回収の指示を出してるらしいぞ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:13:14 AzLtvSl00
相性ってランク付けにはどれくらい影響あるの？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:13:46 iy5D4Aif0
バギー、シャンクスが海賊王の船の見習いだったことも
レイリーが海賊王の船の副船長だったことも
伏線回収でもなんでもなくて特にバギーシャンクスのことは40冊も前から分かってたこと
再度同じことを描いてるだけなんだよね
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:14:12 KzZy0/MPO
エースは遠距離から炎飛ばせるが、青キジって触れたり、触られたりしたものを氷らせるんだっけ？そうだとしたらどうなんだ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:21:30 J38zbSpn0
>>230
遠距離技ってかアイスタイムカプセルがある
あとアイス塊両棘矛とか…今のとこ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:47:52 /YSJHH3j0
チャリという最強の武器がだな…（ry
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:56:11 VsW2P4eg0
黄猿には期待している
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:17:48 k7X7iNMC0
エネルは雷の速さという事は光の速さで動いてるのか？
何故ルフィと闘った時にもっと真面目に動かなかったんだ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:19:54 SvSg58oI0
雷の速さと光の速さは違いますよ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:21:29 bE3NMkuoO
エネルはアホだしこれまで敵なしだったからいざという勝負の時に頭が回らなかったんだろう
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:27:01 BPIdo/Qy0
槍もってたからじゃ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:50:41 WUoCikefO
ルフィの攻撃何回も食らってたのは、雷の速さとかより反応速度が間に合わなかったんだよ
攻撃ｷﾀー
↓
防御？回避？
↓
回避だ！←(この段階でルフィの攻撃ヒット)
↓
雷速で移動
雷速とか関係ないねｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 03:35:52 SvSg58oI0
エネルはゴムの存在を知らなかっただけで
頭はいいですよ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 03:50:34 K2makuNAO
つーかロギアの勝負ってどうやってつけんのかってワクワクしてたら
砂は拳に血がついてりゃ殴れるとか
雷はゴムだから？殴れるとか
しまいには俺は闇だから全部殴れるとか
舐めとんのか！
んじゃあれか
火は冷えピタ貼ってヘッドバッド食らわして
氷はホッカイロ握ってｼｬｶｼｬｶしながら殴るんだなこの野郎
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 03:51:39 4aB3cWyi0
エースとアオキジが>>240にビビりました
242:油目シビ
08/07/04 03:55:36 Z9NF6CeJO
コミックスもってないからワンピースは詳しくは分からないんだが、ティーチって「能力者を引き寄せて触れることにより能力を無効化」するんだよね？
だとしたら、能力者がナイフを持っていれば簡単に勝てるのでは？
例えばエースで考えた場合、吸い寄せられる（無効化される）までは遠方から炎とか銃とか連発してティーチを攻撃
んで吸い寄せられたら（ティーチが遠方からの攻撃に耐え兼ねて無効化しにきたら）普通に吸い寄せられた勢いでナイフとかで急所を攻撃すればいいのでは？
的外れもしくは既出だったらすまそ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 03:56:26 6UNq3li90
＞火は冷えピタ貼ってヘッドバッド食らわして
＞氷はホッカイロ握ってｼｬｶｼｬｶしながら殴るんだなこの野郎
お前が一番舐めてる
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 04:54:04 cU9T1hJEO
青ｷｼﾞと闘う時エースは猿体を出す
青ｷｼﾞは溶けまくりだな
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙすら干からびる
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 04:54:23 tIFp9S9iO
クロコダイル「夢は終わらねぇ」
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 04:54:32 uADFlN1FO
だか、的を得ている
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 04:57:06 a0ibVLZWO
何を書こうと俺の自由
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 05:13:10 KgsvcZRUO
エース対青雉はお互いに効くと思う
例えば同時に攻撃してエースは腕が凍り、青雉は服が燃える
で、どっちが熟練してるかだと思う
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 05:17:42 sS+AvmU60
青キジとエースだったらどっちも燃やせず凍らせずで
普通の肉弾戦になるだろ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 05:18:05 uADFlN1FO
え？エースの腕が実体化したの？
なんで？？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 05:58:40 KgsvcZRUO
概念によるところが大きいと思うんだ
だから氷は固体みたいなもんだから燃える(=効く)かなと…、
炎は気体だから(尾田的に)物理は効かない。
だけど青雉は"凍らせる"能力で
気体は凍る。
だから気体である炎も凍る(=効く)
だと思うんだ
長文&意味不 ゴメン
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:30:36 +/pMB2o/0
>>248
同意。
炎と煙は相性によって決着がつかないけど、
炎と氷は相性によって決着がつくよな。共存できないものだから。
どちらが勝つかは格の差で決まるだろう。
ヤミはすべてのロギアに対して共存を許さない。
この場合も決着は格の差で決まるだろう。
エースは相性の差で劣ったというより、格の差でティーチに敗れた。
一方的に有利な相性だったゴム→ゴロゴロとはちょっと違うんで、
ティーチは平らな勝負に持ち込むタイプだから、
漫画のキャラとしてはわかりやすい格付けのものさし。
ただこのスレ的には扱いづらい総合戦闘能力比較のものさしになりそうだ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:41:12 IB3yYd+1O
結局やりあっても途中で邪魔がはいるって、おあずけだみたいな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:41:27 +58yiej90
>>242
黒ひげは引き寄せたエースの出した神火 不知火(炎の槍)が
両胸に二本突き刺さっても同時に反撃するぐらい余裕、
しかも火拳、火達磨、十字火などの攻撃にも耐えてるし
体術は基礎戦闘力も高いエースに膝を付かせるレベルで
シャンクスの傷を付けたのもこいつだから恐らくナイフじゃ無理。
ミホークとまでは言わないけど斬るなら相応の腕と刀が必要かと
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:51:06 VsW2P4eg0
テンプレ上、互いの能力は知らないものとするとある
だとするならばバギーのランキングは低すぎる
B-を相手に考えた場合
・オームは斬られたふりして手首だけ飛ばし背後からブスリ
ゾロの一撃で沈んだほどの耐久力しかないので余裕の勝利
・ダズは斬っても斬っても無駄、特製バギー玉で消し飛ぶ
・ロビンのクラッチに何の意味があろうか、フェスティバルでフルボッコ
しかもバギーは意外と極道、女だからといって手加減はない
・フランキーは完全勝利が約束されている、というのも背中が最大の弱点
だまし打ちで無傷勝利
もうあとの考察は無意味だろう、半数に勝利できるのだから
よって低く見積もってもB-以上が妥当である
尚、テンプレに格は重要な参考資料とあるが一切考慮せずに考えてもこれだ
格に関しては今更いうまでもないが、超大物達に名が知れわたっている
しかもシャンクスのライバル、もうこれは覇気が使えてもなんら不思議ではない
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:54:22 GzoMt1Fh0
空軍ているのかな？
ベガパンクがＦ－１５戦闘機を量産したら大海賊時代は終わるな
くまを作れるんならやれそうな気がするんだがｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:55:57 dy3inbyvO
あ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:57:53 dy3inbyvO
シャンクスはいつ黒髭に傷付けられたんだろうね？１巻からついてた？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:20:41 MkDVhsNJO
>>242
攻撃をくらって痛みを感じてはいるがそれは能力を身に付けたただの代償であって一定時間たてばそれすら飲み込めるんじゃね？
なにせ実体は闇そのものだから・・
ナイフでグサッ！
「いてぇぇ！」
「死にそうだあぁぁぁ」
「・・・・ゴクンッ」
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:24:09 ZZmDe53t0
くまがダメージを弾き出すというチートをやらかしてくれたので、
恐らくくまより格上であろう黒髭は、自分の受けたダメージを
相手に解放して自分は全快、くらいのチート技を出しそう。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:25:09 7vJTInu5O
すごい博士はカイロウ石と悪の実を研究して弱点なくせないのか？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:31:27 TNxM7hKFO
>>217
高温が∞なら、エースがティーチに勝ってるわ
263:油目シビ
08/07/04 07:32:46 Z9NF6CeJO
>>254
にしてもタフすぎるｗでもゾロとか普通に吸い寄せられた勢いで簡単に斬れると思うんだが
ティーチに実体がある以上（実体あるよね？）、いくらタフネスでも切断されたら終わりじゃないか？
炎の槍が刺さったのを抜いているってことは、切断が可能だということでは？
>>259
有り得ますな
ティーチは、他のロギアみたいに体そのものを物質（ティーチの場合は闇）に変化できたら最強ですな
264:油目シビ
08/07/04 07:36:31 Z9NF6CeJO
ティーチにロビンの手を生やす攻撃は効くのだろうか
能力者自体に触れなきゃ無効化できないらしいから効く可能性はあるかもでは？目潰しとか
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:47:23 GzoMt1Fh0
>>259
それが特定できないから黒髭は今の位置にいるんだよな
>>264
無理じゃないかなぁ、手を生やした時点で根っこは触れてるわけだし
あーでも飛んできた火は食らってるから本体にさえ触れなきゃいいんだろうか？
ﾜｶﾝﾈ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:47:30 ZZmDe53t0
ハナハナで増やした部位にダメージがあると本体の該当部位にダメージがあるから
ハナハナで触れた瞬間能力が消えるということも考えられる
まぁ本編の描写待ちだな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:48:18 +58yiej90
>>263
エースのは槍を投げた形だからちゃんと突き刺さったけど
斬るとなれば少し斬り目を入れるだけで終わりそうだなぁ。
ゾロが刀を振るう→黒ひげが同時に首へ手刀、だから
刀を振り切る前に首刀でエースみたいに吹っ飛ばされてしまう。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:50:36 GzoMt1Fh0
>>267
でもリーチの差ってのもあるぞ
まぁ描いてくれないことにはよくわからんけど
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:51:21 MkDVhsNJO
>>266
たしかに。ロビンのハナハナが唯一通用しない相手の可能性あるな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:54:15 GzoMt1Fh0
>>269
いや、通用しない相手は結構いる
ダズとかダブルフィンガーとか全身凶器になるような実は痛いから天敵
あとロギアも実体がスカスカになったら生やせないわな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 07:58:08 MkDVhsNJO
>>270
わりぃ。そうゆう意味でなく能力自体を発動できない唯一の相手って意味でな
他のロギアなら能力を発動する前なら可能でしょ？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:00:13 GzoMt1Fh0
>>271
あぁそういうことか
うん、まぁ青雉みたいに受け流されるだろうけどモチロン可能だ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:01:17 /NDlb4FE0
無敵に近いロギアに対して有効だからヤミヤミは強いんだろうな。
基礎戦闘力が高い黒ひげなら、パラミシアやゾオンとかなら闇能力無しでも勝てそうだし
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:25:48 rTkdaMp+0
＞基礎戦闘力が高い黒ひげなら、パラミシアやゾオンとかなら闇能力無しでも勝てそうだし
どんな理屈だよw
オマエ、小学生だろ？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:34:02 MkDVhsNJO
>>274
闇能力なしで油断してないシャンクスに傷を負わせたからって理屈だろ？
弱っちい能力者もいるんだから間違いではないよ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:36:33 Nge+6Adl0
>>274
ウソップやナミでも能力者に勝てるしな。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:46:03 KzZy0/MPO
くまが仲間だったらいくらやられてもダメージ抜いてくれる、そう考えるとすごいな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:46:43 jN81YLFWO
>>274黒髭が実なしでも強いなんて本編読んでればわかるだろ。馬鹿じゃねぇの
小学生以下だな（笑）
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:57:17 BqrucfV8O
>>278 (笑) ←これ久々に見たｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 09:03:57 jN81YLFWO
にちゃんのせいでメールとかで（笑）ってつけられると馬鹿にされた気分になる
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 09:05:07 T7TJ088V0
(笑)は煽りとして最近はやってるよ。ここ以外行かないのか
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 10:16:37 TyA9k4KpO
お前らやめておけ
死人が出るぞ…
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 11:32:16 KgsvcZRUO
ここで一つ俺は最強パラミシアとしてベラミーを押したい。
バネバネの実は描写では足だけだけど成長すればルフィみたいになると思うんだ。
相手の攻撃に合わせてバネ化するとか強くね？
ベラミーは思想さえ大物だったら伸びたのに残念だ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 11:37:46 /EkKLRAQ0
良い能力が雑魚に使われるのはよくあること
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 12:46:03 IFaW9s34O
衝撃が来る方向にバネ化しないといけないワケだか、横からの衝撃にできるのか？足がバネ化した時の描写見た感じだとできない気がするんだが
286:名無しさんの次スレにご期待ください＠全版トナメ出場中
08/07/04 13:00:00 tksJolnC0
ルフィみたいな天然脳でもあそこまでいくんだから
バギーもニコロビン並みの思考なら強くなれる
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 13:06:18 dlBDfasSO
バラバラじゃ鍛えてもたかが知れてる気がする
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 13:08:33 nU2xAB9z0
>>255 弱点の足を狙えばおｋ。
あとバギーは一定の形以上にはバラバラに出来ないのも弱点だな。
それができるならばバラバラの体集めてくくるなんてことできないはず。
それに基礎戦闘力が弱すぎ。
まぁその辺補えるようになるならば強くなるかもだが。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 13:11:18 nU2xAB9z0
>>287 自分もバギーはまだ弱いとは思うがあの能力は基礎戦闘力が高くなれば強力だと思う。
例えばルッチがバラバラの実を食ってたりとかで考えると。
あと能力を鍛えればぶつ切り以上にバラバラに出来るようになったりするんじゃないかな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 13:41:37 H8UUWeWW0
誰かヤミヤミの実について説明してくれ。
オーズの逆とかいってるやつがいるんだがそれでいいのか？オーズは、痛みを感じないがダメージが蓄積
黒ヒゲは、痛みを感じるがダメージは蓄積されないだってさ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 13:41:53 dlBDfasSO
例に反論するのはちょっとアレだが
バラバラの状態じゃ六式は使えないと思う
あれは五体全部から力を引き出してるんじゃないかな
剃で言えば脚だけの力ではないはず
体術は全身を使うものでしょ
だからバギーが剃で脚だけ飛ばすとか、
手だけ飛ばして遠距離指銃とかはできない と思う
ソース全然ないけどな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 13:50:40 qL/uyc/q0
>>282
へぇ・・・誰が死ぬって？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 14:00:30 2zLfI18E0
つかバギーって以外と耐久力高いことを忘れてないか
落雷喰らっても割と平気だったんだぞ
落雷の電圧は大体1億Vくらいだから空島編のゾロが子供に見えるくらいの耐久力はある
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 14:30:22 GJaHsbzY0
>>292
わしだ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 14:52:24 JY9wqYmDO
バギーは鉄破壊級の攻撃力はないが
VSルフィ戦ではベラミーのスナイブと同類っぽいロケットを回避したり
至近距離からガイモンによる銃撃を紙一重で回避したり
バラバラによる斬撃耐性に加えて、上でも言われてる通り落雷くらってもすぐ起き上がった
最後もナミの援護に必殺技級のバズーカで撃破したわけだし
少なくともクロよりは強いと思うんだがどうだろうか
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:02:59 YfbiCarn0
クロコとか今やバギー以下だろ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:19:36 /19O3iQ+O
スナスナの実ってヴァギナ？パラミシア？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:35:57 RHfgDmNN0
アンチロギアはカイロウ剣でも待ってろ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:50:22 YfbiCarn0
いいの？瞬殺されるよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:54:32 RHfgDmNN0
ロギアにカイロウ剣で瞬殺されるパランミア涙目
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 16:03:39 YfbiCarn0
ハイハイワロスワロス
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 16:05:41 4aB3cWyi0
>>293
ワンピ世界の落雷の威力は島を消すけどヒトに優しいよ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 16:13:00 WUoCikefO
落雷と書いて、“ナルカミ”と読みます
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 16:38:27 MnnBzJqXO
ストーリー上、ルフィが倒せるように弱点設定されるロギアは不幸だね。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:04:49 RHfgDmNN0
エネルがもしゴムの存在を知ってても、まさかそれで殴れるとは思わないからなぁ
本当にかわいそうな奴だよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:37:24 GzoMt1Fh0
>>290
ここの考察に限った話で言えば
ダメージ蓄積に関してはコレと断定できる材料が無いため不明だ
『ロギアの中でもまた異質』
もとはロギアでも受け流せてないのだから、どこまでロギアと同じかわからんし
その線引きをこっちで勝手に決めるわけにもいかん
読んだカンジで普通に考えてもどっちか決めるのは早計なんじゃないか？
どっちを断定するにしても決定的な根拠が無いな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:42:47 h7vN+zW30
ダメージは蓄積されるだろう、精神的なね。
ロギアである以上、物理攻撃は痛いけど効かないはず。
当然切断するなんて不可能だろうし、単純に根性勝負になるのは目に見えてる。
それが無理ならロギアじゃなくてただのパラミシア。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:45:23 2zLfI18E0
つか描写不足にもほどがある黒髭や青雉はまだランクに入れなくてもいいんじゃないのか
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:48:52 h7vN+zW30
Aとかに入ってたら駄目だけど、現状最高ランクのS+に暫定で入ってるからいいんじゃね？
順番もツートップだし。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:51:31 GzoMt1Fh0
>>307
だから「はず」止まりだとここじゃ断定はできないって話よ
別にどっちでもいいんじゃない？設定ではロギアで異質なんだし
テーマが闇なんだからあとはどうであってもロギアはロギアよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:52:55 KgsvcZRUO
ヤミヤミの黒髭さんはその気になったら人も取り込めるの？なんかエースにそれっぽい事言ってた気がする
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:01:07 h7vN+zW30
>>310
まぁね、常識的に考えれば～って話でしかないし結局は妄想だ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:14:03 vncBhQri0
♪ロギア好きは卑屈すぎます
自分に自信がない証拠です
ガチバトルは決して怖くな～い
勇気を持ってください♪
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:29:09 2MdvgxlKO
あんなに強いエースに勝った黒髭、麦藁海賊団員トップ3が歯がたたなかったアオキジをランク入れない理由あるか？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:00:42 J38zbSpn0
>>313
(･x･｡)???
316:油目シビ
08/07/04 20:51:17 Z9NF6CeJO
>>315
かわいいｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:05:11 ppr/a8Tc0
>>302
エネルが落としたのは島雲であってアッパーヤードはびくともしなかった。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:07:02 h7vN+zW30
>>310
つっても万雷の話でしかなく、雷迎ならほぼ確実に消し飛んでたろう。
生まれた島はマクシムなしで吹き飛ばしてる話だし。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:09:17 ZZmDe53t0
>>308
黒ひげはともかく、青キジは描写もしっかりある。まだ全容を見せていないだけ。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:10:08 ppr/a8Tc0
どうだろうね。ビルカはエンジェル島と同じ島雲だろうしなあ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:14:19 a3K3WA1s0
あんなに強いエースと言ってもエースも黒髭以外の戦闘描写ほとんどなくないか
もしかするとエネルより弱かったかもしれないし
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:34:30 2MdvgxlKO
アラバスタ編、白髭団ナンバー2、シャンクスと黒髭団の台詞で駄目か？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:36:28 xjPWtxbS0
>>321
アニメ版での話だが、スコーピオンの息子が近距離から発射した銃弾に小石を当てて跳ね返していたことがあった。
近距離から1000km以上出ている銃弾の起動を一瞬で読めるレベルのエースが弱いはずねえだろう。少なくても、ルッチを
含め100km前後しか出ていないCP9の剃なんて簡単に見切れるだろうし、攻撃も喰らわないはず。エースの動体視力なら、
エネルの雷も見切れる可能性大。
悪魔の実の能力なしなら、エース＞＞＞ルッチ＞エネル
悪魔の実の能力ありなら、エース≧エネル＞＞＞ルッチ ぐらいが妥当だろう。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:39:25 7TFRG3RJ0
>>308黒ひげ描写不足か?
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:43:27 yT9qOnaC0
剣心曰く銃は動体視力で銃弾を見て身体能力で避けなくても
銃口からの弾道を読んで撃つ前に軌道から外れてるだけで避けれるらしいけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:45:56 2MdvgxlKO
熊の確かな実力を示して七部会入りって台詞もあったな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:46:28 7vJTInu5O
バラバラの実がパワーアップして細胞レベルまでバラバラになれば目にも見えない
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:55:50 ppr/a8Tc0
>>322
no2って描写あったっけ。二番体隊長ではあるけど
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:56:28 ppr/a8Tc0
体→隊
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:56:57 GzoMt1Fh0
>>323
強さ議論にアニメの話は持ってくるな
どうせ無効だから意味無い
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:08:36 W41e3dN70
>>323
銃弾の速度なんて秒速500～600M。雷の速度は秒速150000Mだぞ。
参考にすらならねえよ。しかもエネルにはマントラがあるじゃん。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:17:07 SvSg58oI0
エースは
オーガーの銃弾を普通に食らっていたけどな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:20:07 2MdvgxlKO
ごべん書き間違い、328の通り。でも言ってる意味は伝わるだろ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:27:38 lk4YGtDAO
>>332
いちいち避けなくても食らわないから
335:昭二
08/07/04 22:30:31 4ODxK45pO
オーガーの弾がかいろうせきで出来てたら負けてたな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:33:32 2co6vDV+0
↑そうだねｗ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:04:28 YfbiCarn0
スモーカーなら黒髭にも勝てそうだな・・・・
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:09:35 K2makuNAO
けむりはフィルターで除去出来る
つまり煙草のフィルター千切ってスパスパすれば奴はてんてこまいなわけよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:15:33 YfbiCarn0
なんてこたぃ(＞＜)
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:38:15 5qA7YJO30
>>1のランクでモリアがやたら高ランクなのは、
百人力ルフィのパンチとストームを受けたにもかかわらず
数分で立ち上がるほどの耐久力があるから、とかそんな理由？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:41:34 GzoMt1Fh0
能力の凶悪さとかオーズに入ったときの強さとかナイトメアになったときの強さとか
タイマン考察以外の部分で総合的にいろいろと加味される要素が多いから
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:44:42 5qA7YJO30
>>341
なるほど。
スリラーバークから脱出したということは、再起があるのだろうか。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:44:57 sS+AvmU60
防御力無視した一撃必殺影切りがあることかな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:47:06 yT9qOnaC0
影切るやつはロギアにもできそうだな
そこまでもっていけるかが問題だが
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:48:45 5qA7YJO30
>>344
とりあえず相手を舐めきっているエネルには影間のワープで命中しそう。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:55:34 h7vN+zW30
ロギアは全員舐めきってんだろ。
全員一撃もらって無効化してる描写がある。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:56:41 RHfgDmNN0
そりゃあ未知の物質でしかも攻撃が全く効かない代物が急に現れたらびっくりするだろ？
マンガかよって内心突っ込んでたと思うよエネル。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:27:26 ASZHKGs90
「お前が言うな」ですね わかります
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:31:54 3B7mnJx40
でも武器や銃弾を受けたのはエネルとエースくらいじゃね？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:41:13 eXIcyd2+0
>>349
ツメゲリ特攻の時にいちおうクロコダイルも・・・あれは自分からか？
同ランクのルフィとルッチじゃオーズに勝てないけどモリアなら勝てるよね
ランクに変動はないが・・・
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:42:10 ASZHKGs90
大物なヒトは別に銃弾指で止めてもいいよｗ
この世界だと弾が球体であまり強そうではないから
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:53:47 3B7mnJx40
>>350
見てきた、4人で一斉に斧でかかるとこだよね
武器の位置で砂化してるけどアレ当たってるのかな？どうなんだろ
>>351
そういうんじゃなくて
それがもしかしたら海楼石で出来てるかもしれないわけだから
素手や体で触れるのはウカツだろってこと
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:56:17 CKfxsnaY0
銃弾なんか大したダメージになるわけない
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 02:11:24 eXIcyd2+0
>>352
てかチャカの鳴牙は普通に直撃だった
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 02:17:45 Fo5Dnapj0
黒ひげも青キジも戦闘描写が不十分だけど
黒ひげはエースを倒したり四皇が警戒するほどの強さ
青キジは麦わら一味を全員相手しても圧勝する強さ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 02:21:46 3B7mnJx40
>>354
そ、そうか。じゃあこの3人は体で受けた描写あるってことで
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 02:25:07 Fo5Dnapj0
オーガーの銃って連射できるんだな
あんなスナイパーライフルみたいな銃なのに
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 03:25:41 JhjXwZ/S0
ヒエヒエがただ対象物を凍らせるだけの能力であるのならば、
水分を有して状態のものに対して無効になるので
（凍らない＝ダメージが無い）
一般的な能力差としては
砂、煙、火＞ヒエヒエ のはず。
ただし、ルフィｖｓクロコのように戦術によっては能力差
を超えることができるので上記の論理は通じないのかもしれない。
所詮強さなんてストーリーの都合でどうにでもできるわけであり、
ゴムの能力がとりわけ他よりも優れているから生き残っている
わけでないことは馬鹿にでも理解できるはず。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 03:48:12 3B7mnJx40
黄本ではすべての物質が停止すると書いてあるので炎も気体と考えれば
ヒエヒエ＞砂、煙、火 のはず
黄本は参考程度とはいえ、少なくてもココでの妄想よりは信頼性あるんじゃね？
世界政府最高戦力をロギアの下位に置かないだろう
とはいえロギア同士は本来勝負つかずパワーや実力上回った方が上だと思うし
青キジはまだこれからだから謎なところも多いってことで
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 06:09:42 k+c0y/bi0
冷やすという行為が絶対零度が限界なのに対し、
熱する事には物理上限界が無いから、
ヒエヒエ＜火
って昔バスタードでやってた気がする。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 06:42:45 GUBnV0NWO
そこは尾田の考え次第
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 06:46:03 q+2a9/OQO
設定上
ヒエヒエ＞メラメラ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 07:04:50 ioTZGe9R0
>>360 その考えよく聞くけど間違ってると思うんだよな。
物質が動かない状態が絶対零度で激しく動いてるのが熱なわけだから。
たとえ1億度でも１兆度の高音でもそれに対する冷気があれば絶対零度にできるんじゃないの？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 07:16:03 Y5Kl0uQs0
所詮、尾田の描いてる漫画なんだら現実の法則に即して考えても無駄
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 07:29:58 cHCbi5lG0
>>363
物質が完全に動かなくなるって考えも今では否定されてるみたいよ
まぁ温度設定の一切されてない青雉とエースにどんなデータを当てはめても無駄だが
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 07:31:44 1In5cSZW0
自称雷そのもののエネルの最大出力が２億ボルト程度だったんだから、
ヒエヒエの最大出力が絶対零度ってのはいくらなんでもな気もするがな。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 07:51:28 +8zJQoP20
ていうか絶対零度っていっても、－273、15度だぞ。
零点振動もあるし。
それも光速と一緒で、理論上の数字であって、
この数字には近づくば、近づくほど困難になり無理になる。
エネルですら、金を一瞬で液体化できるわけだから、
融点の1000度ちょいを越える温度を瞬時に作れるってことだし。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 08:05:59 hfOy+bGo0
青雉は未だ底が見えてない、尾田が言うところのエネルの桁違いの強さなんだから。
漫画的に絶対零度を作り出しても別に不思議はない。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 08:10:37 3fHugEAP0
ルフィがエネルの天敵だったように
エースは青雉の天敵
クロコがエースとスモーカーの天敵
黒ひげはロギアの天敵
天敵以外は無敵のロギアだから
最後は体術勝負になるのがルフィが主役由縁の漫画
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 08:22:41 cHCbi5lG0
>>369
判明してない設定まで勝手に決めんなｗ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 08:31:22 +8zJQoP20
青キジがいつから、エネルの桁違いの強さになったんだか。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 08:35:06 SfzO5pHb0
実際に戦えばどうか分からないが、世界政府の最高戦力っていう
格でいえば作中でも屈指に位置してる存在だと思う。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 09:17:46 kU1XguL3O
たしかに青雉とエネルは桁違いだな
桁違いでエネルの圧勝だな
寒いのは暖かくして閉じこもれば防げるが雷は防ぎようないから
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 09:33:05 3B7mnJx40
凍ってカチ割られるだけの状態なのに暖かくして防げるレベルじゃないだろ
雷に打たれた空島のヤツラはとことん平気だったけどなw
桁違いのヤツラは43巻までに登場したキャラ含まれていると思う
青キジも当たり前に入ってるさ
>>365
どこで否定されてる？ SBS?
もっとも>>359で書いたのは>>358の理由ならって意味だから
別に物質のことまで持ち出す気はないけどね
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 09:46:09 cHCbi5lG0
>>374
いや、作品とは全く関係ない絶対零度の話
＞古典力学では、エネルギーが最低の状態とは、原子の振動が完全に止まった状態である。
＞ただし、現在では、この考えは間違っているとされている。
＞量子力学では、不確定性原理のため、原子の振動が止まることはなく、エネルギーが最低の状態でも零点振動をしている。
ってＷｉｋｉに載ってた
算数苦手だから何のこっちゃワカランけどな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 09:52:44 +8zJQoP20
>>374
＞桁違いのヤツラは43巻までに登場したキャラ含まれていると思う
＞青キジも当たり前に入ってるさ
それはお前の思い込みだろ。
尾田はあくまで、エネルと戦ったときのルフィの発言を認めているだけで、
それ以降のことを指摘しているわけじゃない。
＞凍ってカチ割られるだけの状態なのに暖かくして防げるレベルじゃないだろ
どうやってそれだけのエネルギーのある存在を凍らせられるわけ？
めらめらとごろごろは、普通に冷えひえでは無理だよ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 09:56:12 rXTN5o1/O
ロギア議論つまんね
青キジもエネルもそれなりに強いよ
それなりにな
まあシャンクスやミホークには一生敵わないだろうが
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 09:56:31 cg/B0MxZ0
青キジの剣でエースに攻撃
溶けた表面は水になり
エースにヒット
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 10:12:58 89t94wBTO
バルダック星人は絶対零度の星に住んでるんだ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 10:27:56 3B7mnJx40
>>376
青キジを強いと言わせたことには変わりないじゃん
空島以降で言ってるならなおさらのこと
ルフィや黒ひげ一味でもアチッですませられた熱に？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 10:30:28 +8zJQoP20
青キジがエネルよりも強いとは言ってないだろ。
なに勝手に作ってんだよ。
もちろん強い可能性はあるが、尾田は一言もいってない、
言ったのは、下の海にはエネルよりも比べ物にならんくらい強い奴がいるってだけ、
青キジがそれに該当するかどうかは、不明。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 10:37:16 +8zJQoP20
ちなみに、大型船5隻を吹っ飛ばしているわけで、
別に火力が弱いわけじゃないぞ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 11:08:49 3B7mnJx40
>>381
ルフィがブルーノ戦の時に言ってるだろ
「青キジに負けたとき思った、こんなに強ェヤツがこの先また現われるなら…」って
そこまで言わせといて桁外れの中に入ってないのは不自然すぎ
>>382
わかってるよ、弱いとは言ってないから
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 11:27:30 +8zJQoP20
>>383
なんで？
それでどうやったら、入るように解釈できるんだ？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 11:29:25 +8zJQoP20
ちなみに、ルフィが空島でいったときには、まだ青キジをはじめ、
誰にもあってないからな。
だから、ただのルフィの想像。
それを尾田が正しいといったわけ。
なので、ブルーノ戦のは全く関係ありません。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 11:39:31 2KsTLnupO
>>375
それ算数じゃなくて物理
ファンタジー漫画の世界で能力の優劣や格に現実世界の定義をそのまま当て嵌め
るのは無意味じゃないにしろあまり利口とは言えないと思う
例えば、絶対零度近い状態ってのは空気もほぼない無質量状態に近いわけだけど、
酸素が無ければ火は着か
ない。
てことは、仮に火の能力者がどんだけでかい火の球作ろうが、絶対零度の能力発
動した時点で火の球は消え去る
熱も同様。
どんだけ分子を高速振動させようが、絶対零度状態では分子の振動がほぼ零とな
り熱を生まないから、絶対零度が発動した時点でこれもまた無力化する
ただ、絶対零度が現実の定義と同じ状態だとすると、発動しようとする場合地上
に普通に存在する空気のせいで、いくら真空状態を作ろうとしても完全には出来
ない
その為絶対零度が不完全な状態となり、熱や火も能力を発動できる事になる
どちらかを通せば確実にもう片方に矛盾が生じる事態を招く為、現実世界の理論
をそのまま適応するのが相応しいとは言えない
よって、ヒエヒエは温度を下げる能力。メラメラは火を扱う能力。
その優劣は作者と設定次第
くらいに考えるのが妥当
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:03:31 cHCbi5lG0
>>386
よくわからんけどわかった
つーか自分からしたら物理と算数の違いはわからんｗ
そもそも自分は
＞その優劣は作者と設定次第
＞くらいに考えるのが妥当
最初からこう言ってるんだけどね
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:03:14 8rypehbd0
不毛
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 14:40:48 /CEVrScm0
ロギアなんざ覇気の使い手には勝てんのだよ
覇気の使い手は
白ひげ レイリー センゴク ガープ ドラゴン シャンクス ミホーク
とかなり多いんだぜ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 14:45:05 ASZHKGs90
描写がなくても出せそうな奴並べてはいるが
センゴクはそもそも戦闘要員かわからん
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 14:48:14 +g71n1820
分かるだろ
元大将なんだし
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 16:01:23 COCowIuoO
覇気なんかどうでもいいわ
新しくも無いし後付けだし
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 16:12:49 6vIuxzqS0
覇気うんぬんよりも能力者は海楼石を使われたら終わりだろ？
白ひげやシャンクスはもとよりミホークのあの大刀に海楼石が仕込まれていてロギア系でも
切れるなんてなったら勝負にならんわな。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 16:15:35 E+58bnTY0
ティーチは痛がってるから弱そうに見えるけど
実際はマイクロブラックホールと考えるべきみたいだね。
光すら飲み込まれるので、対処法なしの無敵の能力か？
一応本人が最強の悪魔の実だと言ってるし。
海楼石すら効かないかもしれないな。
肉体にダメージは与えられないものの、痛みだけは伝わるので
考えられるのはこの痛みで気絶させるくらいか。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 16:30:59 vYe2Nc7q0
>>394
あとは痛さに本人の心が折れるかだな
ってかvs黒ひげ戦はまさに「諦めたら負け」勝負になると思う
言い方変えればただの根性試しだけど
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 16:48:53 cHCbi5lG0
>>394
＞肉体にダメージは与えられないものの
ここまだ不明
まぁ多分そうだとは思うけどね
やっぱ耐え切れないほどの痛さで失神あたりがオーソドックスな負け方かね
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:51:54 M1CXJsKy0
黄猿ピカピカの実だな。
ピカって光って瞬間移動したし。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:56:05 hfOy+bGo0
じゃぁなんで砲弾に乗ってたんだよ、意味ねーじゃん。
というか本部から一瞬でこれんだろ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:57:36 COCowIuoO
光だったら雷の下位互換じゃね
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:13:13 QmmMhqIJ0
>>394最強×
最凶○
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:25:07 cg/B0MxZ0
さ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:10:46 nXErs/zo0
E-のMr.6ってMr.9のこと？
王冠かぶった金属バットがMr.9で、Mr.6はでてきてないはず。
昔のMr.6はゾロが斬ったらしいけど。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:25:14 JP7rXMUc0
>>399
光は秒速30万km、雷は秒速150km
光ナメんな
攻撃力はよく分からんが、レーザーみたいな攻撃が出来たら最強な感じ。
太陽拳、光速移動、高出力レーザー、しかもロギア。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:26:55 Y5Kl0uQs0
レーザーってくまと被るよな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:27:58 hfOy+bGo0
グランドラインを1秒で7週半できますね＾＾
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:31:51 SIRKryozO
最凶の実食べて最強になれた○
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:32:52 Y5Kl0uQs0
ウソップが食べてもあまり意味がなさそうだしなｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:59:21 kY2sWRFw0
電気伝導は光速なのにな。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:45:49 +8zJQoP20
>>399ー403
速さでは上だけど、
威力がなあ。光力が物質を押す力などたかが知れているし。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:55:02 rXTN5o1/O
１位…ロジャー
２位…ドラゴン
３位…シャンクス
４位…ミホーク
５位…ティーチ
６位…ニューゲート
７位…センゴク
８位…レイリー
９位…赤犬
10位…ドフラミンゴ
11位…青キジ
12位…ガープ
13位…マルコ
エネル
15位…エース
16位…ジンベエ
17位…黄猿
18位…くま
19位…ルフィ
20位…スモーカー
21位…ロー
22位…モリア
…クロコダイル
24位…ルッチ
25位…キッド
26位…ゾロ
27位…ラフィット
28位…ドレーク
29位…ワイパー
30位…サンジ
ここまでは確定
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:16:12 1rEbzoTyO
釣りか？