08/07/03 16:33:37 vwbw7ig6O
>>134
砕蜂の卍解は多分速度が著しく低下すんじゃね？故に卍解<瞬光となる
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:50:34 osUgQ3OY0
どっちが強い､というよりも
敵によって使い分けるのかもな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:47:16 PYfhwpkg0
体格はアジュが結構でかくてヴァスが人並みだったっけ？
それならウルキオラは完全にヴァスだろ え 新しい設定でもできたの
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:32:18 DhOe2O2SO
浮竹は雑魚虚のかませになるほどだからな
実力の程もたいしたことないだろ
浮竹享楽を白夜レベルだと見積もってもGJクラスすら倒せないし
この二人分程度の実力の山辞意も微妙なとこだな
第3十刃ぐらいなら倒せるか
仮に1～3の実力がダンゴだとしたら命をかけて1番倒すとかありそうだが
隊長連中が死ぬわけないしな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:11:08 SzpVZsiL0
>>152
破面化したら大きさが変わるんだよ
ちゃんと読み直してこい
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:36:24 ValIgwJW0
てか、ネル時代の十刃の４～７てどうなったんだ？１，２は今と同じとしても
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 20:47:06 LFINmcRl0
１．バラガン
２．スターク
３．ネリエル
４．ゾマリ
５．ドルドーニ
６．アーロニーロ
７．ガンデバイン
８．ノイトラ
９．チルッチ
10．ヤミー
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:54:06 osUgQ3OY0
白哉て７刃倒したんだよね
未解放GJにすら勝てないのかな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:00:24 ValIgwJW0
今の白哉なら未解放ＧＪには卍解で押せるはず。
さすがに豹王には勝てんだろうけど。
白帝剣がどのくらいの攻撃力かしらんけどスピードがそのままじゃなあ・・・
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:04:40 osUgQ3OY0
山爺･剣八はともかく
その他の隊長格が白哉より強いとは思えない・・・・
ヤバいぞ死神軍
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:07:51 ValIgwJW0
困った時の零番隊頼み
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:55:36 DhOe2O2SO
>>158
苺も内なる虚抑えてからは卍解でも未解放GJと互角程度には渡り合ってたからな
卍解白夜も同じぐらいには渡り合えるはず
パンテラされたら瞬殺だけど
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:03:03 osUgQ3OY0
7刃と6刃でえらい差があるもんだなｗ
GJからヴァスの設定にした方が・・・・
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:11:06 DhOe2O2SO
7、8、9はそもそも戦闘能力は低いしな
実戦では通用しなさそうな子供だまし技で居座ってるんだろ
GJからが実戦型で純粋に戦闘能力が高い
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:16:10 ValIgwJW0
油断と驕りが無ければ卍解隊長を蹴散らせるルピを忘れないでくれよ・・・
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:18:52 DhOe2O2SO
>>162
別にヴァスでも問題ないけどね
白夜レベルの隊長じゃ手も足もでないし
GJを破ったのは隊長クラスの限界越えてる虚苺
ノイトラを破ったのは恐ろしいまでの師匠や一般読者の寵愛を受けてる剣八
この二人も充分にヴァストローデクラス
こいつらが10人いてもSSは終わるだろう
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:22:47 UIb1cHXV0
>>164
油断と驕りも含めて実力だろう
というか蹴散らした相手が日番谷だからかどうも強く見えん。殺せてないし
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:29:18 ValIgwJW0
ルピの戦闘能力は
未帰刃で並隊長卍解クラスで
帰刃で１０秒時代の虚化卍解一護ってのは強く見積もり過ぎか・・・？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:30:24 DhOe2O2SO
ルピは普通にセスタの実力あるよ
GJいなかったら彼がセスタだろ
能力も実戦向きだしな
現世組全員まとめて瞬殺したのは評価出来る
てか素人のあれは石田のシュプレンガーと同じでタイマンじゃ使えん
むしろあそこで笑うのは二度も捕まった乱菊達だろw
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:34:58 9Vrd2ICI0
未解放での戦闘描写なんて弓親ボコってるだけだし
１０秒時代の虚化卍解一護って意味が解らん
時間制限があるだけで強さ自体は10秒も今も変わらんだろ＞虚一護
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:42:38 ValIgwJW0
ウルキオラ戦始まらんとなんとも言えんけど、
ＧＪ戦の一護は保持時間延びたのはいいが強さにムラがある。
ＧＪの攻撃素手でつかんだり、豹王の爪通常斬撃で砕いたりと強く見える描写もあれば、
普通にボコられてる描写もある。だから、具体的にはどのくらいの強さか決めかねる
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:45:04 DhOe2O2SO
苺なんていつでも強さにムラあるだろw
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:51:31 ValIgwJW0
ムラというか正確には潜在能力の片鱗かな。結局ＧＪ戦を経てそれをどのくらい自分の物にしたか。
ウルキオラ戦はじまってそれがわかればいいんだけど
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:53:06 yvKQbwY30
>>168
文字通りあそこにいた奴は全員ルピの気分(師匠の都合)で生かされてただけだしな
ここのルールなら１０秒で死んでるだろうな
てか浦原がこなかったらどんなツラで素人は出てきたんだｗ乱菊達死なせて
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:55:27 DhOe2O2SO
ウルキオラ戦なんて織姫が横にいる時点でだいたいどうなるか想像つくしな・・・
あんまこのスレの参考にはならんと思うわ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:05:46 UGVeHysx0
ＧＪは織姫パワーでドンだからウルキオラは白一護パワーでドンだな。
てか一護は基礎戦闘能力から根本的に強くならんといかん。
剣八は装備品のショボさを自分のＬｖで補ってて
一護は自分のＬｖのショボさを装備で補ってる感じ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:39:49 zdSmqCDB0
>>158
ブリーチだし白哉がグリムジョーレベルまでインフレしてても
おかしくない。
7刃をあっさり倒したし、作者的には相当パワーアップしてるって
ことを表現してるんだと思う。
ルキアの兄だから、どうせインフレ確実だしな。
剣八と白哉は主人公と同じようにパワーアップしていくキャラだろう。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:42:57 +1AqfTyLO
>>175
藍染と山爺は両方強くて、日番谷は一護と同じ、恋次は両方弱いのか…
178:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/04 00:52:26 F+R4q7S+O
山爺始解＞日番谷卍解だよね。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:57:32 1owJG6oy0
始解最強は砕蜂
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:58:38 qneHaQb6O
>>176
激しく同感wwww
白哉と剣八はどんどん強くなるだろうな
そのうちヴァスの破面も殺しそうだな
181:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/04 01:01:18 F+R4q7S+O
砕蜂の卍解は召喚系と予想。
駒村やマユリ様みたいな。
182:念仏の鉄
08/07/04 01:02:47 CSSh1OmvO
(´Ｗ`)山自慰はいつも山にこもって自慰してんねん
鬼鮫でも忘れられてないだろ
だからヤミーもきっと忘れられてない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:23:46 UGVeHysx0
上位十刃の帰刃には属性がほしいな。○○系最強みたいな。
チート能力より純粋な攻撃能力の方がいい
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:30:07 K00GaawBO
白哉はたぶんパンチラしたGJでも勝てそうな気がするんだがな
SSの時もだが、最初から全力なら一護を圧倒してたと思われる
日番谷の思ってるより、みんな隊長は強いんじゃね？だから藍染も戦力分断させたんだろうしさ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:43:37 UGVeHysx0
>>184
基本、卍解＞帰刃てかんじだからなあ、一護ｖｓドルドーニをみても。
景厳を手動操作で攻撃当ててダメージもあたえられそうだけど、
豹王の爪に対抗できるかどうか
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:55:18 qneHaQb6O
>>185
豹王の爪なら苺でさえ天鎖斬月でおっけーだったんだから、殲景又は白帝剣で大丈夫だろ
豹王の爪の前に吭景で潰すとかwwww
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:04:56 1owJG6oy0
吭景はゾマリ殺せない時点で駄目だな
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:13:24 UGVeHysx0
ゾマリのあのカボチャボール形態は何気に最硬の防御技におもえる。
お互い未解放でほぼ互角なら、卍解ｖｓ帰刃になれば卍解が圧勝だとおもうし
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:50:00 1owJG6oy0
ゾマリがルピより弱いならぶっちゃけ雑魚だから大して評価できんと思う
ルピが穴埋めで入っただけのヤミー以下な奴ならわからんが
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 04:52:17 X6P+JREH0
吭景って卍解一護にやったら全部叩き落されそうだ
全方位でないにせよ一度実践されているし
千本桜は技かまして一撃で倒せたことがないから攻撃力不足に思える
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:11:13 nGLeFH7A0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:18:28 UDrk/mP6O
なんか白夜が強くあってほしいようなレスばっかだな
最初から全力ってセンケイか？
あれは苺がパワーダウン＋わざわざ白夜の土俵に上がりこんで戦ったから押されただけだ
そらただの斬り合いなら場数踏んでる白夜に有利だわ
油断や驕りも含めて実力というなら最初の2秒で首斬られて終わったウンコクズ以下のカスだろ白夜
ゴウケイなんて月牙でもなんでもない攻撃にたたき落とされる始末
今の展開で鰤終わるならゾマリよりは強い程度の位置で終わり
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:22:06 UDrk/mP6O
ゴウケイじゃないカゲヨシだ
どっちでも同じだけど
あとルピは普通に強いから
上のレスぐらいちょっとは見てほしいな
194:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/04 11:13:11 F+R4q7S+O
>>184
日番谷は隊長がみんな自分と同じぐらいの強さだと思ってるんじゃないの？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 14:13:13 U5rVeEpYO
白夜が一護に負けたことが理不尽なんだ
196:念仏の鉄
08/07/04 14:23:57 CSSh1OmvO
(´Ｗ`)新刊買ったで
ゾマリ戦はBLEACH至上最強の神戦やな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 14:54:38 YfbiCarn0
>>178
泣けてくるな｡だが描写を見る限り事実だ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:18:00 35nX8BK10
卍解一護＝未解GJ≧卍解白哉だろうね今のところ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:25:27 YfbiCarn0
解放７刃は未解放GJにすら勝てないか・・・・
ならヤミー初襲来した時､卍解一護相手にザンパク刀使おうとしてたが
意味無かったんだな
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:37:16 2bsbmGYLO
>>199
十刃７～９は基礎戦闘力より､他の突出した能力を買われたんじゃないか？
だから単純な戦闘力ならば､ヤミヤミが強い可能性もあるな｡
ただ､ＧＪより強いとは到底思えない｡ やっぱりあの時ヤミは死ぬべきだったのだｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:04:17 3dhLXvN10
ヤミーはウルキオラのフラシオンなんじゃないだろうか。 もうそれぐらいしか出てきても使いようがない。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:35:52 ARnVSWGV0
>>199
ゾマリはちゃんと考えて戦えばＧＪにも普通に勝てる
仮にも十刃最速だし、アモールというチートにも近い能力を持ってるわけだから
ただ本人の頭の悪さも強さに入るからＧＪに勝つことはないだろうけど…
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:36:44 YfbiCarn0
ヤミースレ無くなってる・・・・
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:07:52 UDrk/mP6O
>>202
解放する前に殺される
ソメロスソニードもGJのスピードなら全部消せるだろう
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:12:07 IFaW9s34O
見た目的に十刃最速はGJのが合ってる気がすんだけど…
何故なんだぜ師匠
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:24:15 UDrk/mP6O
勘違いしてる人多いがゾマリ師はソニードが最速なだけでして
瞬間的な速度が最速なのでそれを応用して分身作る手品を編み出せただけ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:31:33 t9mM/k1t0
ゾマリが十刃最速ってアレあくまで「自称」だぞ？
つーか描写上は明らかに一護＞ゾマリ。で、GJは一護のスピードについていってる。
つまり一護≧GJ＞ゾマリ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:46:37 ARnVSWGV0
>>207
そのよく言われてる「描写上は苺の方がゾマリより速い」
ってのがよくわからないんだが、どの描写で言ってるの？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:47:50 JvAnMiI/O
脳内描写
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:53:50 t9mM/k1t0
>>208
ゾマリの残像が最大5体に対して、一護の残像は7体以上（19巻P96、5コマ目）。
しかも「もうちょい速くできる」発言まである 。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:59:50 ARnVSWGV0
>>210
苺の残像とゾマリの分身を単純に比べるのは間違ってるだろ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:00:48 IFaW9s34O
自称ついでに聞くけど、かまいたちの奴の最強の飛び道具使いってのも自称なのか？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:05:39 ARnVSWGV0
>>212
そりゃSSで飛び道具系の刀持ってる奴全員で比べてない限り自称になるわけだが
普通に考えて絶対にそんなことはしてないと思うよな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:05:56 UDrk/mP6O
・・・
まだわかってないようだけど
まずゾマリ師は「分身」を作る最速の「ソニード」を持ってるだけであって
「持続的なスピード」が最速なわけではない
苺のは「残像」な
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:12:43 ARnVSWGV0
>>214
よくわからんが「最速のソニード」があってそれを応用したのが「分身」だろ？
今までに「持続的なスピード」とか「瞬間的なスピード」についての説明はないし、
夜一みたいに「瞬間的なスピード」が速いやつは「持続的なスピード」も速いってことじゃないのか？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:13:24 J0ETuJHeO
自称でもそれが作中の説明なんだろ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:14:10 1owJG6oy0
反復横跳び ゾマリ＞GJ
50m走 GJ＞ゾマリ
こんなとこか
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:19:31 IFaW9s34O
反復横跳びするゾマリ吹いたw
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:21:10 UDrk/mP6O
>>217
ほんと簡単に言うとそんな感じ
だから分身五体作る程なんだからソニードは最速で間違いない
てかそんなん本編読めばわかる事なんだけどな
ゾマリ自身がソニードは最速って言ってるのに
なんで変なとらえかたするのか
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:25:33 ARnVSWGV0
>>219
ソニードが最速なら５０ＭもＧＪより速いだろ
ソニードが持続的な速さがないなんて描写あったか？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:29:14 UGVeHysx0
ゾマリの最速発言もノイトラの最硬発言も普通にハッタリでしょ。
本人達は心底自分が一番だと信じて疑ってないようだけど
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:42:52 UDrk/mP6O
>>220
なんつーか説明難しいな
こういうのは自分で理解できないと一生わかんないと思う
ようするにソニードはMP消費して使う技なんだよ
スピードは文字通りSP
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:51:48 UGVeHysx0
ゾマリの最速発言を肯定するのは難しいが、
ノイトラの最硬発言を肯定するのはもっと難しい
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:57:29 UDrk/mP6O
ノイトラより硬い描写あるエスパーダでてきてないんだから普通に最硬だろ
なんでそんなひねくれた見方しか出来ないのかねえ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:08:14 1owJG6oy0
夜一さんは百や二百の瞬歩の連用で白哉から逃げてるから
ゾマリもこういうソニードの使い方すりゃ
50m走つーか持久走的にも普通に最速と見ていいのかもしれん
ただ瞬歩、ソニードって敵の背後などあらかじめ目標位置を定めて移動してると思うから
状況が激しく変化する戦闘においてはずっと瞬歩、ソニードだけで戦い続けるってのはできないんじゃね？
瞬歩中に急カーブとか多分できんだろうし
卍解一護みたいな純粋な脚力による速さも必要になってくる
そういう意味でゾマリ師はまぎれもなくソニード最速だけど
実際の戦闘においては基礎脚力に優れる一護GJの速度には対応しきれないのではないだろうか
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:08:40 JvAnMiI/O
あ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:10:22 ARnVSWGV0
>>225
なるほど、㌧クス
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:29:39 77SPUxfa0
ノイトラの最強発言を肯定するのはもっと難しい
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:47:49 v+EFz3fsO
224はあははははは
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:47:56 t9mM/k1t0
>>214
ナルトの影分身とかならその説明も分かるが、ゾマリの分身てただの残像だろ。
あの技は影分身というより、むしろドラゴンボールの多重残像拳と同じスピードを原理とした技。
同様に一護の残像だってスピードによるものだし、原理は同じじゃん。
もっと言うならゾマリは「ソニード」を使って五人が限界。対して一護は通常スピードで七人以上。
GJはこのスピードの一護についていってるので、GJ＞ゾマリは描写上明白。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:57:14 ARnVSWGV0
>>230
ゾマリの分身はソニードを応用したステップ
苺の残像は純粋な移動速度(瞬歩を使ってるかはわからないが)
この二つを比べて苺の方が速いっていうのは間違ってないか？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:01:41 UDrk/mP6O
>>231
あんた理解してるじゃんw
何で聞いて来たんだw
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:03:45 v+EFz3fsO
ノイトラのイエロが最硬？ゾマリのソニードが最速？お前ら見事に師匠の手の平の上
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:07:42 UGVeHysx0
ゾマリの分身体ってなんで血が出るんだ？白哉の空蝉は術って言ってるから
幻術てきな要素があるかもしれんけど、ソニードにステップ加えただけで
血が出るもんなの
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:12:11 UDrk/mP6O
>>230
苺のは移動軌道上に出来るただの残像
ゾマリのはあなたが言うようにナルトの影分身に近い
白夜戦見れば分かるように二体の分身で攻撃してるからね
どんな原理かはしらんがね
>>233
別にこれからどうなるとか最速wwwとかネタ的な話してるわけじゃないからね
そういうのは本スレでね
本スレでなら付き合うよ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:13:34 t9mM/k1t0
>>231
いや、間違ってないと思うけど…
バトル漫画での残像ってのは高速移動中に急停止、すかさず高速移動で急停止って運動で見えるものだろ？
超速度でのストップ＆ゴーの繰り返しという点で一護の残像もゾマリの残像も同じ。
ただその高速移動の手段が一護は通常移動でゾマリがソニードってだけで。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:16:26 v+EFz3fsO
自らの固定概念に縛られてる哀れな道化師たち
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:20:51 hnOssT6q0
単純に速さは、
卍解一護≒未開放ＧＪ
卍解一護＞卍解白哉
卍解白哉≧未開放ゾマリ
なんだから、未開放ＧＪ＞未開放ゾマリだろ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:22:43 UDrk/mP6O
>>236
ゾマリは分身に個々の動きまで与えてるんだから苺の比じゃないだろ
ただ残像が｢見える｣のとは次元が違うよ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:25:24 t9mM/k1t0
>>235
う～ん…よくわからんなあ…
分身ってのは一つの固体が物理的に二つに分かれることだろ？スピード関係ないじゃん。
ゾマリのはソニード（スピード）を応用した技だから、明らかに移動によるものだろ。
アレは二人に増えたんじゃなく、増えたように「見える」技。
二体での攻撃も、超スピードゆえに時間差ほぼ０で放たれた格一回づつの攻撃が、
二体同時攻撃に「見えた・感じた」ってことだろ。いわゆる分身とはまったく別次元の話だと思うが…？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:31:10 ARnVSWGV0
>>238
卍解白哉≧未開放ゾマリはおかしいだろ
白夜は一回空蝉でゾマリの攻撃かわしただけだし
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:37:29 UGVeHysx0
結局あの戦いを見るかぎりじゃ
基本速度は未解放白哉＝未帰刃ゾマリで
移動技駆使しても未解放白哉（空蝉）＝未帰刃ゾマリ（双児響転）てこと？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:39:04 UDrk/mP6O
>>240
まあ手品の類のお遊びです
と、まあ俺もこんがらがって来たが・・・
物質として増えたわけじゃないのはその通りだと思う
ゾマリ自身も疑似的な分身と言ってるし
それを作るにはあなたが言うように並たいていではないソニードのスピード、回数、ステップが必要なんだろう
動きまで与えてるわけだし
その点からいってもやはりゾマリの最速のソニードに驕りはないだろう
GJにこれが出来るかと言ったら無理じゃないかい
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:48:57 t9mM/k1t0
>>243
>疑似的な分身を作るには並たいていではないソニードのスピード、回数、ステップが必要
この一文でなんか分かった様な気がする。
でもそうなるとゾマリはソニードが速いっていうよりは巧いって印象だな…
師匠には悪いけどｗ
>GJにこれが出来るかと言ったら無理じゃないかい
描写がないから妄想にすぎんが、ステップ覚えたらGJにも白哉や一護にもできそうな気がする
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:51:35 6FOuzYpk0
じゃあそろそろノイトラ最硬設定のことも解釈してみようぜ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:52:53 t9mM/k1t0
>>245
比較対照がないから無理じゃね？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:55:50 6FOuzYpk0
>>246
まあそうなんだけどね。
斬った人（更木）もたいがい特殊な奴だしね
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:58:12 UDrk/mP6O
>>244
白夜は知らんが苺GJは速度については問題ないしね
だが彼らにそんな繊細な技が使えるとはちょっと
ヘメロスソニード自体所詮一発芸だし
結局のところゾマリ師もサーカスレベルの人なのさ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:58:43 UGVeHysx0
ノイトラとネルはどっちが硬いの？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:06:31 uV/R+IHq0
エロい意味でか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:08:37 UDrk/mP6O
>>245
現時点では最硬じゃないか？
と、言いたいところだが確かに比較対象がなさすぎるね
あの剣八の攻撃を喰らっても無事というより
正直、あのノイトラを簡単にぶった斬ったから剣八はすごいだからな
ノイトラを斬った→剣八はすごい→ノイトラを斬った剣八の一撃に耐える→ノイトラはすごい？あれ？になる
ノイトラを斬ったからこそ剣八が評価されただけでノイトラ自身の評価にはならないといのが苦しいとこ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:15:09 uV/R+IHq0
チャドの悪魔パンチの直撃で無傷。
チャドはノイトラにあっさり斬られる前は
白夜クラスなんじゃ？ ってくらい圧倒的な強さの描写だったんだぞ。
剣八にも最初はガンガン斬られて無傷だったし
剣八以下の直接攻撃が全部無効だとすると
無茶苦茶硬い。。
なんだかんだいって直接攻撃が決め手になる場合が多いからな。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:16:33 uV/R+IHq0
まあ、剣八の「慣れたよ」と「両手で持ったよ」が理不尽すぎるだけでノイトラ先生に非はない。
彼はりっぱに硬い。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:24:01 UDrk/mP6O
まあその剣八っつぁんの通常攻撃がいかほどなものなのかもよう分からんしな・・・
慣れる前はネル以下、慣れた後はネル以上ぐらいなもんだし
ネルもノイトラとしか戦ってないから全然分からん
負傷卍解苺以上としか
結局ノイトラが最硬かそうでないかなんてスターク・ハリガン辺りが剣八の全力喰らってみないことには分からん
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:32:20 uV/R+IHq0
通常攻撃は全隊長最強だろう
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:42:21 t9mM/k1t0
>>255
描写がないので何とも言えん
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:49:18 uV/R+IHq0
剣八だから設定上最強。
解放したデカイのを軽く一降りで倒してるし
そもそもそれしか攻撃手段がない。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:52:22 YfbiCarn0
ゾマリさんて兄さまみたいなもの？
兄さまも死神最速瞬歩なんでしょ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:11:43 XHlg3bz80
>>258
砕蜂≧夜一＞白哉
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:18:34 YfbiCarn0
妄想乙｡
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:02:25 b4c/YqofO
ゾマリ＝菊丸
262:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/05 01:46:06 3VZs454+O
>>259
そう考えたら十刃もしょぼいな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:49:34 nr/Kltgm0
(隊長最弱と名高い)日番谷くん視点では激強ですよ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 03:40:32 uxAHrGiGO
ワン公の方が強いと泣けるな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 04:20:55 DEMsToXtO
日番谷の氷は狼隊長の始解で叩き潰されそうでなあ…
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 05:04:25 +sXKxAXp0
分身の数と残像の数を数えて比べっこしちゃったオモシロくんがいたのか・・・出遅れたorz
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 05:34:42 GAxl1oruO
本当に素敵。そう言いながらマユミはタダシの股間にある
物を丹念に、いやらしく丁寧に撫でていった。
はぁはぁ、と次第にタダシの呼吸は荒く早くなっていき
イッパツ目の絶頂を７分で迎えたのであった。
なんと太くたくましいタダシのち●こ。
いますぐ入れたくてマユミの下の口は液を垂れ流している。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 06:06:53 IglzxjeTO
本バカはちゃんとコテハンつけろよ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 07:33:26 2JOWfESn0
>>266
お望みとあらば今からでも議論しようか？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 08:27:20 pQOygkkuO
自分の考えすら書かず書きなぐってくだけの馬鹿はほって置け
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 09:08:38 zHLnacmf0
それでも世界はノイトラ様で回っている！
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 10:01:08 /lw7VhI+O
エスパーダの解放ださすぎ
なんでバケモンなんだよ
普通に死に神とかみたいにしたらよかったのに
グリムとかかっこいいのに解放したらださすぎ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:29:47 d138+djA0
２７２それ分かるわｗ
なんか細くなってたもんなｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:32:55 IglzxjeTO
自分と違う考えは受け入れられない。それがネラー。ゾマリ関連の議論はオモシロかったぜ。やっぱこうじゃないとつまらん
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:55:02 pQOygkkuO
ここはキャラ考察としてもいいよね
本スレよりよっぽど有意義な議論が出来る・・・
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:58:39 pQOygkkuO
>>228
あれは最強の男に斬られるには最強であるしかないという意志の現れでしょ・・・
俺は十刃で１番ツエーぞガハハハとはニュアンスが違う
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:08:05 x59aEk/X0
S 藍染惣右介 山本元柳斎 更木剣八 えなりかずき
A 市丸ギン ウルキオラ 黒崎一護（虚化） 猿柿ひよ里 平子真子 朽木白哉
B ネル ノイトラ 京楽春水 浮竹十四郎 東仙要 グリムジョー 黒崎一護(卍解） 日番谷冬獅郎 涅マユリ ザエルアポロ
C 砕蜂 狛村左陣 ヤミー
D 石田雨竜 茶渡泰虎 黒崎一護 志波海燕
E 阿散井恋次
F 志波海燕 朽木ルキア
G 井上織姫 志波岩鷲
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:29:18 d138+djA0
なんで春水 浮竹 卯の花 がSにいないんだｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:34:36 1Q278uyzO
>>207
馬鹿か？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:42:40 Iezezx1pO
>>279
否定するなら小学生でもできる｡ 単発的な悪口は荒れるからやめろ｡そう思う理由つけないとダメでしょｗ
おっと俺は>>207じゃないからな｡
後､上のランキンて暫定？ここ最近ジャンプ読んでないからわかんないんだけど､ウルキと剣八て戦ったのか？ 名前入ってるけど｡
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:50:31 /ivZBYtm0
暫定ランクなんてものはない
>>28がわりとマシか
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:52:56 pQOygkkuO
>>280
いやただの貼り逃げランク
G（いわゆるGOD、神） 藍染
S 剣八、ノイトラ、苺、GJ、ネル
A 白夜、ルピ、ゾマリ、マユリ、アポロ、石田
B アーロニーロ、ヤミー、チャド
C ドルドーニ
最近の確定的なランクはこんなもんしか分からん
まずランクなんて作れるほどの情報ないんだからむやみにランク貼りはよくないな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 14:42:12 owXanaH30
藍染は雛森とイヅルを殺し合わせようとしたわけだけど
この2人が本気でバトルしたら本当にイヅルが勝つ？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 15:03:11 Xt4eexCM0
>>283
飛梅は飛ぶから無理だと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 15:10:34 UznZRRPu0
>>283
あの二人程度の始解なら鬼道の方がよほど使えると思う
なので鬼道の達人って呼ばれてる雛森の勝ちを予想
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 15:24:54 pQOygkkuO
接近を許せば吉良が有利だろうがな
一度でも切り合いになればとりあえず斬パク刀は封じれるし
鬼道がどれほどのものかによるだろう
まあ互角がやはり飛び道具多彩の雛森が有利ぐらいな程度の誤差かな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 16:50:38 ettvqh9L0
ネルを消してノイトラが８から７にアポロが実力１１（？）から１０になったとして、
その後当時の４～６のうち二人も消えたか死んだかしたのか？
そうなれば今どおりノイトラ５でアポロ８だよな。
てか、ノイトラがヴァスなら当時は十刃のうち８人がヴァスってことになるよな？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:42:14 /ivZBYtm0
ノイトラアポロが普通に鍛錬して成長して４～６の強さ追い抜けば
４～６はただ十刃落ちするだけだろう
ノイトラは回想で「俺に殺される奴がヴァスなわけがない」
と言ってるんだからアジュなんだろうよ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:46:09 owXanaH30
>>284>>285>>286
なるほど～ 鬼道か 全然考えつかなんだ
藍染がそこまで予想してなかったはずないし 日番谷が止めることも
やっぱりあの戦いは単に藍染の娯楽か
そうなると最初から自分で殺す気だったんだね
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:06:43 ettvqh9L0
>>288
てことは、当時のノイトラは今の十刃落ちレベルってこと？
それが鍛錬でＧＪ以上てことはかなり強くなってるよな？
ペッシェとドンドチャッカもだけど鍛錬でここまで強くなっていいのかな。
ヴァスが誰まででアジュが誰までって未だ明確にならん鰤だけど、ヴァスやアジュの概念なんて
別に深く考えなくていいのかな・・・
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:23:13 /ivZBYtm0
当時のノイトラが今の十刃落ちレベルかはともかく
昔はネルにてんで歯が立たなかった時点で相当強くなったのは間違いないわな
同じアジュでもノイトラGJとヤミーじゃ力に差があるってレベルじゃないな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:31:58 pQOygkkuO
>>290
ノイトラはつねに死を求めて強い奴にばっか勝負挑むから特別他の奴より強くなったんじゃね
後萌玉だろ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:08:35 ettvqh9L0
>>292
崩玉に関しては皆条件は同じでしょ。昔は無かった。今は皆崩玉使用でパワーうｐ
あと、仮にヴァスになる素質のあるギリアンがいるとして、
そいつがギリアンのときに破面化した場合、鍛錬すればヴァス破面と同等の強さになれるのかな。
そうであれば、大虚のときの階級関係なしにどの破面も強くできるよな？
実はこいつはヴァスになれる素質を持ってたってことで
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:23:58 pQOygkkuO
>>293
その辺は師匠自身深く考えてないだろうしなあ・・・
あの人は描かなくていいことは描かない（考えてない）って逃げる人だし
まあ破面は死神の力を取り入れてるわけだし素質があるなら鍛練で強くもなるんじゃない？
死神だって最初から最強に強いわけじゃないんだし
ただどれだけ素質があって鍛練してもヴァスで破面化した者とアジュで破面化した者とでは越えられない壁があると思うよ
破面化時点での個体値に違いがありすぎる
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:26:20 UznZRRPu0
>>293
よくわからんがドルドーニの台詞で｢宝玉が手に入ればそれ以前の破面はいらなくなる｣
ってあったのは何だったの？あいつは宝玉でパワーうｐできなかったん？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:39:10 pQOygkkuO
>>295
最初期からの十刃アーロニーロやノイトラやらがいる時点であのドルドーニの発言は黒歴史
いつもの矛盾発言と受け取ってもらっていいと思うよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:41:36 Lz/m3Rp60
アーロやノイトラが古い十刃で萌玉なしの努力の人だとすれば
そういうシーンだったと言うことで矛盾ではない
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:56:22 pQOygkkuO
>>297
まあ幸いあの回想に出てるのはアーロノイトラアポロだからな
結局のところは読者の妄想にお任せしますになるけど
最初は師匠あの回想は萌玉使って生まれたエリート破面とそれ以前のダメ破面の悲壮感出したかったんじゃないか
ノイトラとか現エスパーダ全員最初は萌玉使って生まれた破面設定だったんでしょ
そもそも萌玉使えば破面化した後の奴もパワーアップ出来るなんて原作では明記されてないしなあ
俺らが矛盾なくすため出来ると勝手に考えただけだし
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:05:08 ettvqh9L0
ノイトラの鎌が昔と今じゃ違うけど、
あれは崩玉使用のパワーうｐのあらわれと思ってるんだけど、どうかな？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:19:16 CqrluWy20
>>299
ただたんに過去と現在でキャラデザに違い出す為じゃない？
破面の斬魄刀は力を封じる為のものだから巨大になった→パワーアップしたとも取れるけどね
それが崩玉によるものかはわからないけど
さすがにそんなこと俺らに聞かれても確かなことは言えない
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:40:35 ettvqh9L0
ルキアは始解で帰刃アーロの頭貫いたけど、
あれはアーロの上半身が海燕のままだったからだよな？
今のルキアの強さは副隊長レベルかそれよりちょい上ってところ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:43:24 PaD5ZLlA0
剣八の斬撃の強さについてだが
ノイトラが開放して傷がふさがった時苺が驚いてた時
言ってたセリフからするとすごそうだと思う。
なんか「嘘だろ。眼帯を取った剣八のつけた傷だぞ」的な感じの事言ってたし
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:47:14 pQOygkkuO
>>301
宙舟が防御力無視の必殺の技だから
ルキアの実力はそんぐらいじゃない
席官クラスの実力はあると白夜に言われてるし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:53:32 ettvqh9L0
>>303
白舟って防御無視？俺は圧縮した氷の刃って印象くらいしかないけど。
そもそも使用用途が折れた刀の代役か刀に氷の刃つけて攻撃力増加なのかわからん
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:11:36 pQOygkkuO
>>304
前散々議論されたことだけど白舟の出来る空間の中に障害物（頭）あったらそれ無視して出来ちゃうんだよ
普通は邪魔されて障害物を貫く形になるかどうかなるんだが
白舟の描写みるとその手の作られ方ではなかった
説明難しいけど
本来はあなたが言うような使い方なんだろうけどね
あの時は偶然に偶然が重なって出来ただけの言わば邪道技
普通の戦闘であんな使い方は出来ないしね
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:17:52 pQOygkkuO
あー言い方変だった
ようするに白舟が出来る射程内にある障害物の中にも刃が製造されちゃう感じ？
アーロニーロはたまたま頭の中に刃が製造されて死んでしまっただけで
攻撃力とかは関係ないよ
頭ん中にいきなり刃でも氷の塊でも出来たら死ぬでしょ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:19:45 Lz/m3Rp60
完全に妄想だな。
本当に防御無視で殺せるならノイトラにも剣八にも上手くすれば勝てる
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:21:53 ettvqh9L0
>>305
なるほど、前の議論は拝見してないけどアニメ見たときも違和感はあったんだよね。
刀の折れ目から氷刃を形成して貫いたっていうよりは、
アーロいるのおかまいなしに刃先から同時に氷刃形成してる感じだったからな。
でも、あれを普通の戦闘で応用して使えんかな。
刀が折れてないと使えない前提だと厳しいけど
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:27:11 pQOygkkuO
>>307
1、まずは刀を折る
2、刀身の射程内に相手の頭を引き込む
3、ルキアの実力は席官クラス
これだけの条件があるなかどうやって勝てるのか俺には分からない
まあ半分は妄想入ってると自分でも思うよ
ただあの描写を見るとそういう捕らえ方がベストだと思うだけ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:36:02 CqrluWy20
普通の敵は動くしな
アーロニ―ロはどうぞと言わんばかりに頭差し出してただけで
王と護衛軍あいてに盗賊の極意決めるより至難の技だろ
白舟を戦闘中に使うのは
そんな成功確立０．０００００００００００１％のハサミぎろちん狙ってくよりはハイドロポンプ使うだろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:43:59 ettvqh9L0
白舟防御無視が頭になかった俺はアーロは帰刃しても下半身のタコが強大なだけで、
上半身の海燕部分は大して強度に違いはないから貫けたと思ってたんだけど、
違ったのかな・・・
あとアーロは未帰刃状態のときは海燕の力で戦ってるから副隊長レベルだよな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:53:32 CqrluWy20
そうじゃない？
アーロニ―ロに戻ったら簡単にリクジョウコウロウ砕いてたし
霊圧なんかも全て海淵のものだし
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:00:52 Lz/m3Rp60
防御無視なら別に頭を狙わなくても腕でも腹でも貫けばいいだろ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:10:14 UznZRRPu0
ルキアって解放の能力はかなり強い方だと思うけど
基本スペックがしょぼいから副隊長レベルってことはないだろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:14:24 CqrluWy20
>>313
ちゃんとレス見たの？
頭に限らず当てること自体戦闘中には不可能
当たったとしても腕や腹貫く程度でダメージあるかい？
まだ白漣やらの方がダメージあるだろ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:16:14 nr/Kltgm0
日番谷と似てるな・・・・
まぁザンパク刀は持ち主の分身なんだし
強いザンパク刀を持ってるって事は潜在能力も高いんだろう
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:34:41 Lz/m3Rp60
防御無視というのがまず妄想で、
あてることが不可能ってのも根拠なし
防御不可能な攻撃なんてそれ自体かわすのが難しい
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:44:51 /ivZBYtm0
ルキアの基礎スペックなんて高く見ても副隊長と同等以下だろ
そして実際に海燕に白蓮などの長射程攻撃を避けられまくってる
そんなスペックで格上の相手にどうやってあんなリーチの短い白刀を当てるというんだ
仮に白刀が防御無視だったところでルキアじゃ副隊長に勝てるかどうかってのが関の山だろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:44:55 Lz/m3Rp60
つうかルキアの一撃の余波でアロの上部吹き飛んでるんだから
霊圧で強化した近距離攻撃の決め技だろ。
防御無視とか言う前提が意味不明すぎる。
中距離牽制の白漣とも用途が違う。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:49:20 Lz/m3Rp60
あと海淵は副隊長といっても、隊長の業務はほとんどすべてやってた上に、
高い役職につくのを嫌ってるから能力的に隊長と遜色なくても不思議はないぞ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:55:03 ettvqh9L0
結局、帰刃アーロの海燕ボディは丈夫なの？丈夫じゃないの？
俺は防御無視よりそっちが気になる
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:56:15 /ivZBYtm0
>>319
アロエの上部吹き飛んでるって何の話だ？
試験管が割れたことならヒビ入ったんだからそりゃ割れるだろ
それ以前に試験管が吹き飛んだことが
白刀が防御無視攻撃か霊圧で強化した近距離攻撃か否かの話に関係あるのか？
どちらにしろ吹き飛ぶだろ
>>320
海燕が隊長と遜色ないとか言い出したらそれこそ妄想にならないか
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:57:50 2JOWfESn0
描写みると白舟って「切っ先から」氷の刃を造っていって
刀の折れた所ににつなげるって技みたいだな。
氷で作った刃をアーロニーロに刺すっていうよりも
刀につながった時にはもうアーロニーロを貫いてたって感じだ。
とすると>>306の解釈が一番しっくりくる見方だと思う。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:00:17 UznZRRPu0
よくわからんが鰤においての硬さ＝霊圧の高さでいいの？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:02:51 2JOWfESn0
>>324
霊圧は体を覆う霊力の膜みたいなイメージだと思う。
破面の硬さは純粋な硬さだろ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:03:09 Lz/m3Rp60
防御無視だの攻撃力関係ないだの真顔で言ってる人らは、
ほんとによんでるのか？
ルキアの斬撃の余波で数十メートルの肉が吹き飛んでるのが見えないのか？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:04:48 UznZRRPu0
>>325
なるほど、㌧クス
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:06:17 /ivZBYtm0
>>326
数十mの肉の塊が吹き飛ぶってアロエの肉体崩壊のことかよ
ありゃ単に試験管が割れてアロエが自分の肉体を制御できなくなっただけだろ
あれをルキアの攻撃の余波と思うのはおかしいだろｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:15:50 Lz/m3Rp60
そもそもルキアの攻撃は防御無視というのが完全な妄想だからおかしいんだよ。
霊圧を凝縮した氷の剣による斬撃としか見えません。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:17:25 2JOWfESn0
>>326
あれは攻撃の余波じゃないだろ。
どう見ても頭部破壊に起因する肉体崩壊。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:19:40 Lz/m3Rp60
斬撃の軌跡ができてるのが見えないらしいな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:20:28 2JOWfESn0
>>329
30巻298話をよく読みなおしてみなって。
ルキアが突いたり斬ったりする動きがあるか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:31:19 Lz/m3Rp60
氷の刀は防御無視だの敵の内部に刀をつくるだの説明あったか？
霊圧をこめてつくった氷の刀で頭部を攻撃した。
それだけだよ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:32:40 /ivZBYtm0
斬撃ではなく刃先から氷の刃が形成されているのが見えんか？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:37:17 UznZRRPu0
>>333の理解力のなさは異常
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:40:26 GAxl1oruO
マユリと愛染戦ったら、どっちが強いと思う？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:40:54 ettvqh9L0
帰刃アーロの海燕ボディな上半身の強度は帰刃前と大して変わらないのか？
日付が変わる前に誰か・・・
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:42:57 Lz/m3Rp60
氷の刀が伸びて敵に刺さったんだろ。
敵の内部に刀ができるとかアホか。
なんでそんなこ無茶な理解になるのか？
攻撃の余波の軌跡もあるだろ。
たまたまその方向に風でもふいたか？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:47:24 2JOWfESn0
>>338
>氷の刀が伸びて
まずここが違う。氷の刀は「切っ先から」でき始めている。
>攻撃の余波の軌跡
これはどこのコマだ？
298話の2コマ目のことを言っているんなら、これは余波じゃないぞ。
アロエの崩壊がルキアの背中方向へ進んでいることから明らか。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:49:14 /ivZBYtm0
>>337
帰刃関係なく海燕部分は常に海燕クラスの強度だと思うよ
>>338
マジで刃先から刃が形成されてるコマが見つからないのかい？
単行本持ってないんか？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:53:43 Lz/m3Rp60
>>339
切っ先からできはじめたのなら、なおさら相手の内部にできたんじゃなくて、
相手の頭部に刺しただけだろ。伸びたにしろ刺したにしろ。
>アロエの崩壊がルキアの背中方向へ進んでいることから明らか。
ルキアの攻撃方向にそった崩壊だろ。
余波じゃなかったらなんだ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:58:12 Lz/m3Rp60
つか、防御無視とか攻撃力関係ないとかいう妄想を否定してるだけなのに
なぜこんな苦労を？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:00:52 UznZRRPu0
>>341
>余波じゃなかったらなんだ。
だから致命打を受けて解放状態が維持できなくなったことによる崩壊だって
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:02:49 sx3CarP10
まあアロエの頭部は海燕状態だったわけだから
固い奴の内部には刃生成できない可能性もあるから
防御無視か否かはこの際置いといてもいいが
アロエの肉体崩壊が白刀の余波ってのはありえんだろ
普通に頭部崩壊で肉体制御できなくなっただけだろ。
つーか死にかけた状態での攻撃の刺突攻撃の余波で
エスパーだの肉体を崩壊させるって
そこまでいくとガチで日番谷より強いぞｗ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:02:58 Lz/m3Rp60
だからそのルキアへの方向性はなんだ？
風でもふいたのかって聞いてる？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:04:04 2JOWfESn0
>>341
>切っ先からできはじめたのなら、なおさら相手の内部にできたんじゃなくて、
>相手の頭部に刺しただけだろ。
あなたの言う意味が分からない。刀の切っ先を相手に突き刺すなら話が分かるが
白舟は明らかに違う。
刺したと言うならどうやって刀を相手に刺したんだ？
>余波じゃなかったらなんだ。
何度も言っているが頭部破壊に起因する肉体崩壊。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:09:00 6mN1PSfR0
>刀の切っ先を相手に突き刺すなら話が分かるが白舟は明らかに違う。
切っ先が突き刺さってるのが、見えないのか？
>何度も言っているが頭部破壊に起因する肉体崩壊。
だから方向性について答えろよ。
肉体崩壊がはじまってようがいまいが、
なんらかのエネルギーの余波で破壊されてる跡にしか見えません。
あの軌跡を自然崩壊の跡とか、どういう色眼鏡だよ。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:09:12 ao+Cxytn0
>>345
ルキアへの方向性とか関係ないだろ
肉体崩壊が正面から始まっただけのこと
あとちゃんと読んでればわかるはずだが
白舟でできた刃の長さを考えれば「ルキアが突き刺した」のはありえない
あの体制と位置から突き刺そうとすれば一度刀を振り上げなければならないし
それならばアロエは充分かわすことができるはずだろ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:14:23 6mN1PSfR0
>>348
＞白舟でできた刃の長さを考えれば「ルキアが突き刺した」のはありえない
じゃあ誰が突き刺したんだよw
>あの体制と位置から突き刺そうとすれば一度刀を振り上げなければならないし
突き刺すのに刀を振りあげる？
何いってんだ？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:17:36 7RypvMRY0
>>347
>切っ先が突き刺さってるのが、見えないのか？
切っ先が？刺さっている？スマンがマジで見えない。
何コマ目のことをいってるんだ？
>方向性
コレがどう見えるかは個人によって違うだろうが、俺には
師匠が絵に迫力を出す演出として、この方向へ崩壊させたように見える。
余波というなら師匠はいつももっとそれと分かるように描いている。
月牙然り、チャドの悪魔の左腕然り、鬼道然り。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:20:02 ao+Cxytn0
>>349
＞じゃあ誰が突き刺したんだよw
だから>>306に書いてある通り、突き刺したのではなく
頭の中にに刃ができたっていう解釈がここで有力とされているんだろ
＞突き刺すのに刀を振りあげる？何いってんだ？
相手との距離よりも長い刀を相手に刺す為には
一度刀を引かなければいけないのがわかるか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:27:04 6mN1PSfR0
>頭の中にに刃ができたっていう解釈がここで有力とされているんだろ
ネタでいってるんですよね？
>相手との距離よりも長い刀を相手に刺す為には
あの……折れた刀の先を氷でつくって、伸ばしたんですけど？
どこまで伸ばせるのか、氷の刀の射程距離も何も不明ですよ。
刀の先を氷でつくった描写しかないのに
頭の中に氷の刃ができるとか、意味不明すぎるんですけど……
どんな時空間忍術ですか
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:27:45 7RypvMRY0
>>ao+Cxytn0
悪いが後は任せた。ちょっと出かけなきゃいかんくなったよ。
>>6mN1PSfR0
俺の意見は>>ao+Cxytn0とほぼ同じだから、悪いが後は彼と議論してくれ。
お前らお疲れ。
最近の議論スレはちょっと面白い
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:28:41 cZORKfRS0
アーロは王虚の閃光使えるのかな。ＧＪは十刃だけに許された最強の虚閃て言ってたけど。
今までで王虚の閃光使ったのってＧＪだけだけど、何か下位十刃には使えんイメージがある・・・
もしヤミーが使えるならドルドーニも使えてもいいだろうし
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:29:56 6mN1PSfR0
まあ、とりあえず
頭の中に氷をつくるとか
防御無視とか意味不明な妄想設定はやめようぜ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:30:40 ao+Cxytn0
>>352
>あの……折れた刀の先を氷でつくって、伸ばしたんですけど？
>どこまで伸ばせるのか、氷の刀の射程距離も何も不明ですよ。
切っ先から刃ができてるのに伸ばしたとか何言ってるんだ？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:30:58 sx3CarP10
>>352
＞折れた刀の先を氷でつくって、伸ばしたんですけど？
折れた刀の先を生成するまではいい
だが伸ばしてないぞ。
刃先は最初からアロエの頭の後ろに出現してる
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 01:42:04 47EBW77zO
>>354
十刃だけに許された虚閃だから使えるだろう｡
アーロニーロは…ルキア舐めてたから使わなかっただけだろ｡
カイエンの記憶から手の内は知れてたのもあるし､帰刃してからはルキアフルボッコだったみたいだし｡
要するに､余裕こいて使わなかっただけと考えてよいのでは？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 01:49:33 86WpHpMN0
とりあえず全員268話読んでから議論しろよ
6mN1PSfR0の話は描写に対して矛盾ありすぎ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 01:54:18 sx3CarP10
現十刃だけが使えてなぜ十刃落ちは使えないのか
その答えは現十刃にだけ萌玉が使用されて
その効果によってグランレイセロが使えるようになったからというのはどうか
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 02:04:40 ao+Cxytn0
>>360
それは無理あるだろ
愛染は少しでも多く強い手駒が欲しいわけだし
全ての破面萌玉使わない理由がないだろ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 02:22:21 cZORKfRS0
>>360
確かシャウロンが我々は崩玉によって云々なこと言ってたから十刃だけってことはないはず。
王虚の閃光使えるにはある一定以上の強さが必要で、
その強さの境界がちょうどヤミーだったってことかなあ？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 07:46:34 VLUKVhbDO
山爺が裏切るって事は、犬も裏切るのかな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 08:50:18 HvHEUq13O
この期に及んで爺が裏切る必要なんてあるもんか。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 09:04:05 ri3slnxFO
昨日からルキアの白舟の説明に文句言ってる人はスルーした方がいい
明らかに俺の説明した白舟の能力以上に描写無視で妄想がかってる
彼はきっと防御無視とかそんなん関係なく隊長クラスである海燕をルキアが実力で倒したと言いたいだけだ
前にもいたからスルーしたほうがいい
いくら説明しようと何も理解しようとはしなかった
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 09:27:00 3djHrnyT0
>>365
ログ読んだけど、説明に無理があるのはお前の方だと思う。
防御無視とかはチョット「？」だけど、白舟の刃でアロを刺したとか
余波で吹き飛ばしたとかは違うだろ。
つかまだこの話引っ張りたいトコ見るとよっぽど悔しかったんだなｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 09:29:14 ri3slnxFO
>>362
勘違いしないでほしい
グランレイセロは「エスパーダのみに赦されたセロ」
つまりエスパーダにも使える奴もいれば使えない奴もいる
グランレイセロを使っていいのがエスパーダなだけで
368:366
08/07/06 09:33:48 3djHrnyT0
>>366
あれ？もしかして>>365はID:Lz/m3Rp60とは違う人？だったらゴメン。
>>366はID:Lz/m3Rp60へのレスのつもりだったから人違いだったらスルーして
369:366
08/07/06 09:35:58 3djHrnyT0
しかもアンカーミスorz何自分にレス打ってんだ…orz
>>368は>>365へのレスね
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 09:37:25 ri3slnxFO
>>366
あの・・・IDちゃんと見て下さい・・・
昨日の晩から参加出来なかったのは悔しいけどね・・・
俺は>>306の人です
まあ防御無視とかは誇張表現だと思うけど
結果としてはそんな形になるんじゃないかな
まあまたこんな話して彼が来ても面倒だから止めますね
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 09:51:39 3djHrnyT0
>>370
スマンスマン。人違いですた。
俺も>>306の理解の仕方で概ね正しいと思う。
昨日の文句言ってる彼は前々から「アロを倒しかたらルキアの方が強い」とか
言って、頑なになってるルキア厨の人かね？
ルキア＞アロのランク作ったりテンプレ書き換えたりしてた人
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 09:58:28 ri3slnxFO
レスのめちゃめちゃさを見る限り・・・
違ったとしても昨日あれだけみんなにいろいろ言われて何一つ理解示そうとせず煽っただけで消えちゃうような人はNGにしとくのが一番だと思う
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 10:12:39 cZORKfRS0
>>367
てことは、十刃のなかでも戦闘能力の高い奴の専売特許ってところ？
けど第二次６番から９番までは死んだから使えるかどうかはもうわからんだろうしなあ・・・
ヤミーも夜一にボコにされて血だらけなのに普通の虚閃放ったってことは
ヤミーは使えんのかな。そうなると、グラン使えるのはルピ以上かな？
７番までは特殊能力に頼ってる連中だし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 10:19:33 ri3slnxFO
>>373
いや俺のは一つのひねくれた解釈だからそこまで当てにされても困るけどw
まあ得手不得手もあるのかな？
でもセロはメノス全員の共通技だしね
個々の強さで使える使えないはあるね
ノイトラが使えなかったのは自分で自分斬れなかったとか
グランセロは自身の血液必要みたいだし
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 10:32:51 cZORKfRS0
俺が思うに帰刃が攻撃的な能力の十刃は帰刃後まずグラン使わんとおもう。
ＧＪも帰刃状態では豹王の爪が最強の技って言ってるし、
グランが使える十刃にとって未帰刃状態ではグランが最強の技だろうけど。
前の議論であったけど、帰刃ノイトラの鎌がノイトラ最硬の攻撃なら
グラン使う必要ないし
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 13:15:01 6mN1PSfR0
ルキアの白刀は防御無視w
否定したらルキア厨認定w
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 13:25:34 6mN1PSfR0
ルキアの攻撃は防御無視→そんな設定はありません。
ルキアの攻撃方向に肉が吹き飛んでるのは余波じゃなくてただの演出→バカじゃね？ 余波の意味わかる？
ルキアに攻撃力はないから無理→グリムやディロイや砂のホロウ戦見てないのか？ 始解の攻撃力に関しては日番谷に匹敵してます。
この上防御無視攻撃とかどこまでルキア最強にする気か？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 14:06:58 cKhX/Xyz0
白一護と藍染が闘ったらやっぱ藍染の圧勝なのだろうか
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 14:32:15 3djHrnyT0
>>377
アンタはアロの「内部」に氷の刃が「できた」ってことを否定してるんだよな？
ルキアは氷で作った刀をアロに「刺して」倒したと。
つまり攻撃の方向はルキアからアロの方向に向かったってことが言いたいんだ。
これで合ってる？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 14:40:13 3djHrnyT0
防御無視に関してはまあこの際おいておいてくれ。
発言元の>>370だって誇張表現と言ってるし、俺も微妙だから。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 14:40:48 sx3CarP10
刃先が最初からアロエの頭部の後ろに現れたコマをまだ発見できないのか
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 15:33:03 6mN1PSfR0
アロの脳内に刃が出現するコマは発見できないな。
ルキアは残された霊力をこめて氷の刃を整形した。
その刃の威力がアロの防御力を上回っただけ。
上回ってなかったら貫けないに決まってるだろ。
>>379
作用・反作用って知ってる？
ルキアの攻撃に威力が伴わなければ
あんな演出はありえないよ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 15:34:20 YttvSvIN0
あの描写じゃなにがなんだかわからんだろｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 15:44:59 HvHEUq13O
脳内に刃がつくれるなんて言ったら、ノイトラにも勝てるだろ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 15:49:40 3djHrnyT0
>>382
>ルキアの攻撃に威力が伴わなければ
つまり「攻撃の方向はルキアからアロの方向に向かった」
のではなく逆方向へ向かったということ？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 15:51:49 sx3CarP10
>>382
んじゃあ刃先がアロエの頭の後部で最初から形成されたことは理解してくれたのかな？
刃先を伸ばしてぶっ刺したわけではないということを。
固い奴には効かんだろうという主張はまあそれでいいと思うよ
海燕状態のアロエにしかやってない攻撃なわけだし
固い奴の内部で刀が形成されるとは限らんわ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 15:53:06 ao+Cxytn0
>>382
>ルキアの攻撃に威力が伴わなければ
>あんな演出はありえないよ。
あんな演出はありえないってそんなの師匠がどう書きたいかの問題だからありえないとか言ってるのは馬鹿
何度も言われてるがあれは致命傷を負ったで解放状態を維持できなくなったって方が有力だろ
だいたいルキアの攻撃方向って言ってるがそれはどう見ても反対だろ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:01:42 /APt+fqv0
刀の先から折れた部分まで伸ばしたように見えるけどな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:08:12 6mN1PSfR0
>>387
ルキアが最後に出した白刀の威力が
凄まじいって演出の意図ぐらいわかるだろ。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:09:13 4A2ivlyiO
何となく、パピヨンと再生する武装錬金持ってる人の闘い思い出した
391:385
08/07/06 16:15:56 3djHrnyT0
>>389
俺の質問はスルーっすか？
YESかNOかだけでもいいから答えてよ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:18:19 6mN1PSfR0
>>391
作用・反作用って知ってる？
余波ってわかる？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:22:29 3djHrnyT0
質問に質問で返されても議論になんないよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:23:55 ri3slnxFO
みなさんNGにしないんですか？
結局昨日の夜と同じ流れになってますよ
理解力のないただの馬鹿はスルーしといた方がいい
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:26:15 6mN1PSfR0
あまえんな
一人でスルーしろ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:30:56 sx3CarP10
白刀の原理の話もいいが
強さ議論の本分に返ってルキア自身の総合的な強さの話もしようじゃないか
とりあえずID:6mN1PSfR0がルキアの強さをどう捉えているのか知りたい。
仮にID:6mN1PSfR0の主張どおり白刀は死にかけた状態で出しても
余波だけで数十mはあろうアロエの肉体を崩壊させる
高威力かつ広範囲に影響が及ぶな攻撃なのだとしたら
ルキアは実力でアロエ、ドルドーニ、一角などに勝てるのはもちろん
実績的に日番谷やアポロよりも強いぐらいだと思うのだが
ID:6mN1PSfR0はルキアの強さをそう捉えていると思ってもいいのか？
違うとしたら話がややこしくなるので考えを聞かせてほしい
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:32:03 ri3slnxFO
>>375
いやそうでもないと思うぞ
結局は適材適所なんじゃないか？
グランみたいな鈍重窮まる大技はそうそう決まるもんじゃないし
剣八みたいな奴との戦いでは撃つ暇もないでしょ
攻撃力という点でどちらが最強かは分からんけどな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:39:13 X8cthp+iO
アランカルの解放ださいのなんとこして
なんで死に神と同じにしなかったんだよ
せっかくのイケメンが台無し
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:40:23 6mN1PSfR0
>余波だけで数十mはあろうアロエの肉体を崩壊させる
>高威力かつ広範囲に影響が及ぶな攻撃なのだとしたら
キラが巻きこまれて死にそうになった
日番谷の始解の余波のほうが恐ろしかったと思うが？
>ルキアは実力でアロエ、ドルドーニ、一角などに勝てるのはもちろん
>実績的に日番谷やアポロよりも強いぐらいだと思うのだが
実績的にアポロより上とか、さっぱり意味がわからない。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:42:14 6mN1PSfR0
まあ、実績なら、
始解でエスパーダ倒したルキアのほうが、始解でエドラドに勝てなかった一角よりも間違いなく上だが。
あくまで始解限定で
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:42:15 ri3slnxFO
>>398
虚としての能力回帰なんだからしかたないさ
シャウロンとか人とクリーチャーの調和がよく出来ててカッコイイじゃん
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:44:02 3djHrnyT0
>>399
反論はいいからアンタの考え聞かせてくれよ
何が言いたいのかさっぱり分からん。
結局俺の質問にはYESもNOも答えてないし
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:44:42 ri3slnxFO
>>396
ね？言ったでしょ
NGにした方がいいって
言ってる事支離滅裂で質問にもまともな返答出来ないんだから
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:45:38 cZORKfRS0
>>397
まあ、確かに使い手の心理状態にもよるね。
ノイトラは帰刃前グラン使ってないしな。あれだけ血だらけの状態だったのに。
虚閃素手で弾かれた後、よりによって素手で攻撃してるからよっぽど切羽詰まってたと思う。
にしても、虚閃やグランのような重たい印象の技はともかく、
破面はもっと積極的に虚弾使ったほうがいいと思う。
虚閃のスピードがどのくらいか知らんけど、その２０倍ていうんだから
十分足止めや牽制に使えると思うんだけど。
今んところ使ったのは、
ウルキオラ、ワイス、ヤミー、ドルドーニくらいか。
しかもヤミー以外はろくな用途で使ってないな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:49:32 sx3CarP10
>>399
吉良が死にそうになるのと
アロエの肉体を崩壊させるのじゃどう考えても後者のほうがヤバイだろ
肉体強度はどう考えても吉良よりアロエのほうが上なんだし。
未解放ヤミーに通じない日番谷の始解で解放アロエを倒せる保証なんてないし
アポロについてはアポロの肉体強度がアロエよりはるかに上かもわからんし
アロエが耐えられなかった白刀の余波ならアポロを倒せる可能性さえある
程度の意味に思ってくれ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:49:39 ri3slnxFO
>>404
師匠もそんな技もう忘れているさ
あの人にいろんな技一度の戦いで有効に使えなんて無茶すぎる願いだw
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:50:07 6mN1PSfR0
>>402
何度も言ってるだろ。
ルキアの白刀が防御無視とかも威力が低いのも根拠がない。
おまえの質問はそもそも攻撃の余波の意味を
理解してないので答える意味がない。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:53:51 47EBW77zO
>>399
同意｡ ルキアを持ち上げたいのだろうが､描写がない事まで言われたらなぁ｡
妄想乙と言われてもしょうがないね｡
ただ言えるのは､アーロニーロにとどめをさせるくらいの強さは持ってるって事｡
石田や恋次といった､半端な力量のキャラと相対化もできない曖昧な表現だが､何にしろ彼女は戦線離脱したからこれ以上は何とも…
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:53:57 6mN1PSfR0
で、はっきりさせたいんだが、
「ルキアの白刀は防御無視」って意見の人はまだいるの？
いないの？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:57:29 3djHrnyT0
>>407。
>理解してないので答える意味がない
とかなんとか言って逃げてるだけじゃん。
ハッキリ言ってやろう。お前がどっちに答えても論破できる材料が俺にはあるんだよ。
つまりおまえの言い分はそれだけ穴だらけだということだ。
だが論破するためにはお前の言質が必要だ。だからYESかNOか聞いてるんだよ。
言質とれたら余波の意味も含めて解説してやるよ。
自分の意見に自身があるなら答えてみろよ？ん？
怖いならそのまま答えずのらりくらりと逃げちまいな。
今日はこれで出かけなきゃならんから、俺を論破する自身があるなら
明日また相手してやるよ。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 16:59:55 6mN1PSfR0
ｗ
で
「ルキアの白刀は防御無視」って意見の人はまだいるの？
いないの？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:00:48 t0AZD4rAO
こういうかわいい喧嘩は見てて癒されるな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:02:53 cZORKfRS0
単行本ミスが修正されてなかったな、
師匠・・・
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:05:09 sx3CarP10
>>411
いないと思っていいんじゃないか
アロエの内部に刃先から氷の刃が形成されたせいでアロエが死んだと思ってる人間は
俺を含めかなりいるようだがだからと言ってそれが防御無視かというと
それは論理の飛躍でありあくまで仮説だからな
100%それを絶対だと思って主張する人間はいないだろう
ただ余波でアロエの肉体を崩壊させる広範囲攻撃だとしたら
それって防御無視よりヤバイ攻撃だと思うぜ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:06:06 ri3slnxFO
>>408
アーロニーロは所詮ギリアンなんだし彼に止めを刺せるか否かでなんて相対化なんて出来ないでしょ
止めを刺すだけなら誰でも出来ると思うよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:18:40 6mN1PSfR0
相手の体内に氷の刃なんて作れたら無敵だろw
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:20:23 ri3slnxFO
>>414
余波で肉体崩壊はギャグで言ってるんじゃないの？
俺には解放状態が解けただけに見えるんだけど・・・
肉体崩壊なら少なくともアーロニーロの下半部が綺麗に存在してるのはおかしいし
攻撃の余波によって解放部分が液体状になるっていったい白舟はどんな攻撃なんでしょうねえ？
そもそも白舟を攻撃のための技と捉えてる時点でおかしい
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:23:09 6mN1PSfR0
>そもそも白舟を攻撃のための技と捉えてる時点でおかしい
狂ってるw
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:29:52 cZORKfRS0
>>418
折れた刀の代役という可能性もある。
氷刃くっつけて攻撃力増強なら海燕アーロとの斬り合いのときに使ってもいいだろうし
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:35:31 sx3CarP10
まあ少なくとも余波でアロエの肉体崩壊させれるなら
最初から白刀使ってればアロエに簡単に勝てたことになるわな
ただ ID:6mN1PSfR0が本当にそう考えているのかわからないから困る
結局のところルキアの強さをどう捉えているのか
とりあえずアロエと一角よりはガチで強いと考えていると思っていいのか？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:36:03 ri3slnxFO
>>419
普通はそう考えるよね
この話は終わりにしようか
もし事前情報なしならマユリとアポロどちらが勝ったか？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:41:28 6mN1PSfR0
え……えーと、つまりルキアの三の舞は
刀を復元する能力で攻撃力はないが、
応用すれば敵の脳や心臓の内部に氷の刃を出現させることによって
内部破壊を起こす暗殺能力ってことでOK？
狂ってるw
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:41:41 HxvANt9i0
>>420
もう触れるなよ
どうせまともな答えが返ってこないのわかってるだろ？
>>421
アポロじゃないか？
マユリは事前情報で能力知ってるんだしわざわざ捕まる必要なし
スピードで上まられたら卍解する前に粉砕されて乙
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:42:39 cZORKfRS0
>>421
マユリじゃないかなあ・・・地蔵の毒ガスアポロはすぐに解毒できないっぽいし、
そうなればそれでアポロ死亡だし、マユリはピンチになったら液体化すればいいからなあ・・
液体化すればどんな攻撃も受け付けないっていってるし
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:47:07 ri3slnxFO
>>423
しかしその辺りの描写が例の如くすっ飛ばされてるんだよね・・・
でもスピードという面ではアポロが解放する前に卍解されるんじゃないか？
まああの解放の仕方を演出とするかしないかで変わると思う
ゾマリにも言えることだけどあの演出が解放するために必要なら相当不利だ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:48:19 IYhKI5VkO
液体化しても山爺の炎なら蒸発可能
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 17:51:09 HxvANt9i0
>>424
そもそもあの液体になる能力自体不可解な点が多い
斬魄刀と能力なのか？それともマユリ自身が首に斬魄刀刺されると液状化しちゃう体質なのか？
卍解との兼合いは出来ないだろうから卍解→即液状化で相手死亡自分無敵は出来ないだろうけど
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 18:09:22 HvHEUq13O
ルキアと日番谷は同じ氷系なんじゃなかったっけ？
で日番谷は氷系最強なんじゃあ？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 18:40:59 6mN1PSfR0
ルキアにイエロや霊圧差を無視した内部破壊攻撃が可能だとすると、
ノイトラクラスでも防御不可能どころか
一撃でコロされる可能性もあるから
これからはルキアのランクは上げざるをえないな。
始解でここまでの能力とは末恐ろしいw
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 18:52:30 ri3slnxFO
ガブリエールって男でも孕ませれるんかな？
だとしたらかなりヤバイ能力だと思うんだが
まあマユリの体内なんてのはどうなってるのかわかったもんじゃないけど
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:02:00 ao+Cxytn0
>>428
普通に素人の方が刀の能力的に強いだろ
始解で天候支配、卍解で大気中のすべての水を凍らせることができるんだしさ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:07:14 6mN1PSfR0
ルキアには防御不可能な一撃必殺の始解
「氷の刃を敵の内部に精製」があるんだから
日番谷の卍解より恐いかもしれないよ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:14:47 IyUR6GQH0
ザンパク刀て持ち主の分身なんだよな？
今はまだまだだが､潜在ポテンシャルはトップクラスと見ていいのかぃ
日番谷
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:17:57 cZORKfRS0
マユリはなんかもう反則すぎる。斬魄刀の能力ならともかく、
超人薬とか捕肉剤とか液体化とか、あと卍解の毒ガスも地蔵が生成してるんじゃなくて、
マユリの血から造ったんだよな？
一護はポーションもつかえないのにマユリはエリクサーや英雄の薬使いまくりみたいな
マユリを倒せるのはマユリの目じゃ捉えきれないほどの超スピード、
もしくはマユリを失神させるほどの超霊圧、
もしくはマユリの能力やアイテムを全てねじふせれる超チート能力、
このどれかの持ち主
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:20:48 sx3CarP10
日番谷は素手で雛森を瞬殺できる基本スペックがあるが
ルキアのスペックは強めに見ても副隊長と同等以下だから
少なくとも海燕クラスより上の連中には攻撃はなかなか当てられない
それでも海燕などの副隊長クラスには六条光牢が通用するから倒せる可能性は十分あるが
それも素の未解放アロエには簡単に破壊される程度だから
十刃クラスにはまず通用しない
ヤミーに虚弾を乱射されたら何もできずに負けるだけ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:23:22 ao+Cxytn0
>>434
>マユリを倒せるのはマユリの目じゃ捉えきれないほどの超スピード
これなら雨竜が一度惜しいとこまでいったんだし、それなりにいそうな気がする
まぁ超人薬を使われたらどうなるのかわからないけど…
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:25:17 ri3slnxFO
その辺の説明は昨日誰かが分かりやすく説明してたのに同じ事言ってるってことは煽ってるだけ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:26:35 ri3slnxFO
>>437は>>435にね
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:40:20 6mN1PSfR0
ルキアのアロリロ撃破は海淵関係で出せた火事場の糞力かと思ったら、
なんとルキアの基本スペックとしてある
イエロも霊圧差も無視して内部破壊できる能力なんだって。
ルキアの力も敵の力も関係なく射程に入れば一撃必殺なんだってさー。
ヤミーやノイトラは瞬殺されちゃうかもねー。
始解で中距離広範囲攻撃と至近距離での防御不可能攻撃。
恐ろしい基本スペックですねー。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:42:53 IyUR6GQH0
nainaiｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 19:55:41 ao+Cxytn0
>>439
突っ込みどころ多すぎるが、めんどいからこれだけ言っとく
基本スペックっていったら斬拳走鬼のことで解放能力は含まれません
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:00:35 sx3CarP10
副隊長3人を瞬殺した始解一護が例としてわかりやすいな
ルキアと一護が戦ったら始解した瞬間にルキアが気絶してるだろう
始解一護より強い未解放ドルドーニと十刃にも同じように勝てない
どんな能力持ってても本人が強くないと生かせない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:04:15 6mN1PSfR0
>>441
おまえ理論なんか興味ないです。
それにしても浮竹の代わりに隊長業務をしており、
後に隊長になった市丸と並び称された天才隊長格の海淵に対し、
手の内を知られ精神的に不利な状況でも互角に戦える運動性能と鬼道。
ディロイ瞬殺やGJの凍結。砂漠のホロウ倒したシーンから
ルキアの始解による攻撃力や攻撃範囲が
驚異的なのはわかっていた。
それだけならば上位十刃や隊長格には通用しないかもしれないが、
なんと
三の舞は敵の体内に刃を精製。
防御無視の内部破壊が可能！
十刃でもイエロとか霊圧差とか関係なく殺せるそうです。
始解で苺の卍解より手に負えませんね。
狂ってるw
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:06:26 cZORKfRS0
隊長最弱との声もある日番谷だけど、少なくともｓｓ編においては、
始解同士なら市丸とほぼ互角だよね？卍解同士ならどうなるか知らんけど。
基礎スペックなら術師タイプっぽい感じの東仙やマユリよりやや上っぽい感じするけど
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:13:15 HvHEUq13O
>>434
浦原ならマユリを倒せそうな気がする。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:16:18 HvHEUq13O
ああ、浦原・夜一のコンビなら確実にマユリ倒せるんじゃないかな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:19:17 ri3slnxFO
>>445
三つ目に該当だな
まあ彼自身は卍解使える事と隊長として最低限の基本スペックしか持ち合わせてないから
単純に強大な｢力｣の前には無力だろうな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:21:26 IyUR6GQH0
マユリ様とネムのコンビは最強
自分の部下を道具以下の扱いするなんて
他の隊長には出来ない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:27:06 aV3q+MKr0
>>434のマユリに勝てる条件を満たしてると思われる人
・苺
・浦原
・夜一
・砕蜂
・白哉
・ＧＪ
・剣八
異論は普通に認める
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:30:43 6mN1PSfR0
ルキアがエスパーダを倒せるわけがない。→だから白刀は力とか関係なくエスパーダでも一発で倒せる能力なんだよw。
狂った理論と結末が引き起こした悲劇といったところだなw
いくら始解が強力でも卍解ができない以上、
隊長格や上位十刃には通用しない。
そう思っていた。
ルキアのアロリロ撃破は命を振りしぼった火事場の糞力だと思ってた。
しかし白刀の能力が体内破壊だったなら、しかたない。
アロリロみたいに巨大じゃなかったり海淵みたいに知人じゃなかったら、
瞬殺されかねないな。善戦したアロリロは運がよかったってことか。
ルキアは始解で十刃９クラス。
苺が始解でドルドーニの解放に勝てないから……苺の始解より強いのか……はぁ……。
でもしょうがねーな。そんな能力があるんじゃ。
東仙の卍解みたいなもんか……。
はぁ……
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:34:57 HvHEUq13O
>>449
爺
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:46:41 XlnQXSyUO
アロニロって十刃の中ではうんこじゃなかったけ？
しかも不意打ちで負けたようなもんだしルキアは運がよかっただけでやっぱり弱いんじゃない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:48:44 fESLizDf0
フリーザとマユリとポロリの声質って全く同じじゃね バイキンマンはガラガラ声だけど
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 20:52:53 6mN1PSfR0
>>452
白刀は体内に氷の刃を精製するからアロリロには防御不可能だったらしいんだ。
能力勝ちだな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 21:01:39 aV3q+MKr0
>>449改訂版
・苺
・浦原
・夜一
・砕蜂
・白哉
・ＧＪ
・剣八
・山爺
異論は普通に認める
ちなみに藍染は故意に抜いてるチートの極みだし
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 21:12:01 ri3slnxFO
>>455
クインシーレットシュティールだっけ？wの石田も
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 21:39:00 XlnQXSyUO
>>454
始解で誰でも殺せそうだなｗｗｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 21:59:33 HxvANt9i0
仮にルキア白漣が防御無視の技だとしてそれで最強ｗｗｗとか言ってる奴はこの辺りみようね
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/05(土) 21:27:11 ID:pQOygkkuO
>>307
1、まずは刀を折る
2、刀身の射程内に相手の頭を引き込む
3、ルキアの実力は席官クラス
これだけの条件があるなかどうやって勝てるのか俺には分からない
まあ半分は妄想入ってると自分でも思うよ
ただあの描写を見るとそういう捕らえ方がベストだと思うだけ
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/05(土) 21:36:02 ID:CqrluWy20
普通の敵は動くしな
アーロニ―ロはどうぞと言わんばかりに頭差し出してただけで
王と護衛軍あいてに盗賊の極意決めるより至難の技だろ
白舟を戦闘中に使うのは
そんな成功確立０．０００００００００００１％のハサミぎろちん狙ってくよりはハイドロポンプ使うだろ
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/05(土) 22:14:24 ID:CqrluWy20
>>313
ちゃんとレス見たの？
頭に限らず当てること自体戦闘中には不可能
当たったとしても腕や腹貫く程度でダメージあるかい？
まだ白漣やらの方がダメージあるだろ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 22:06:13 HxvANt9i0
>>305>>306もテンプレにいれとけ上手くまとめて
どっかの馬鹿以外はこの解釈で納得してんだから
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 22:41:23 vkYh7smpO
突然すみませんm(__)m茶渡のおじいちゃんの名前わかる方いませんか(>_<)？思い出せず眠れません(T_T)
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 22:44:27 vyHoJN5H0
>>460
オスカー・ホアキン・デ・ラ・ロサ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 22:49:20 IyUR6GQH0
強さ議論で質問するとわｗｗｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 22:49:40 6mN1PSfR0
>1、まずは刀を折る
えーと、刀を折らないとルキアの三の舞はできないなんてソースはどこにあるのかな？
刀が折られても使える、というのならわかるのですが。
妄想ですか？
>2、刀身の射程内に相手の頭を引き込む
えーと、氷の刃が防御無視なら腹でも胸でも致死性の攻撃が可能ですよ。
なんで氷の刃が防御無視なのか今でもさっぱりわかりませんが。
>普通の敵は動くしな
えーと……ルキアだって瀕死じゃなければ動くし、
天才とよばれて隊長業務をしていた隊長格の海淵と
不利な条件でも互角に戦える多彩な攻撃や鬼道がありますよ？
>306もテンプレにいれとけ上手くまとめて
えーっと……。306……
白刀は障害物を無視して脳内に氷の塊をつくって殺す。
ルキアの攻撃力は関係ない。
マジでコレ信じちゃってる人いるの？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 22:53:50 6mN1PSfR0
えと……
白刀はルキアの霊圧も敵の硬度も関係なく、
障害物を通り抜けて脳内に氷の塊を出現させる。
何人がこれを支持しているんでしょう？
おしえてくれませんか？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 22:55:46 vkYh7smpO
すみませんｱﾌﾞｳｪﾛでしたf^_^;お騒がせしましたm(__)m
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 22:58:36 IyUR6GQH0
喋り方ムカつくんだけど ID:6mN1PSfR0
キモい氏ね消えろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:06:32 HxvANt9i0
>>464
昨日からの流れをみれば誰も賛同してないってわかるじゃんｗ
てめーにな
468:全身性器 ◆6SwAmibkfs
08/07/06 23:08:12 vyHoJN5H0
刀の先から再生してるのは確かだな
刀の先から再生中の刀がアルルエリの頭を貫きつつ根元まで到達したというのはどうだ
なァ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:11:38 ao+Cxytn0
>>464
少なくとも白舟が「余波だけで数十mはあろうアロエの肉体を崩壊させる
高威力かつ広範囲に影響が及ぶな攻撃」って解釈よりはマシだと思う
まぁ妄想が入ってるのにはかわりないが…
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:12:35 ri3slnxFO
>>646
レス見る限り俺を含め3～4人？
反論は君一人？しかもことごとく論破されてる・・・論破以前に反論になってない
このスレの住人なんて5人もいないんだからスレの総意だと思うよ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:14:31 ri3slnxFO
ミス
>>646×
>>464○
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:21:35 6mN1PSfR0
刀が一本に繋がってるんだからどうあがいても
相手を貫いてるのは明らかだよ
>>468
そりゃ日番谷だって大気中の空気もあやつるからね。
つーか、刀が一本に繋がっている以上、
あれを遮蔽物無視の内部破壊だとすると
刀や盾などを使って防御するのも不可能だ。
恐ろしすぎる。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:23:51 6mN1PSfR0
>>464
>少なくとも白舟が「余波だけで数十mはあろうアロエの肉体を崩壊させる
>高威力かつ広範囲に影響が及ぶな攻撃」って解釈よりはマシだと思う
>まぁ妄想が入ってるのにはかわりないが…
余波だけで崩壊？
えーと……
白刀がアロリロに直撃したの読んでないの？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:24:56 HxvANt9i0
>>469
そもそもそんな解釈出来る頭に感服するわ
白舟の攻撃でグロトネリア粉砕ってまともな神経してたらそんな発想すらでんだろ
頭部が破壊されたことによる解放状態の強制解除
違うか？普通の読解力で読んでたらこういう解釈になるわけだが
本スレの奴にも聞いてやろうか？
475:age
08/07/06 23:27:11 zMjqVAehO
ワインド20分
カット20分
がんばんぞー！！
おー！！
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:30:07 6mN1PSfR0
>>474
>白舟の攻撃でグロトネリア粉砕ってまともな神経してたらそんな発想すらでんだろ
えーと、
白刀の攻撃でグロトネリア倒したんですけど……。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:31:21 cZORKfRS0
昨日、俺が>>301や>>304の発言しなければこんなに荒れることもなかったのかな・・・
478:全身性器 ◆6SwAmibkfs
08/07/06 23:31:47 vyHoJN5H0
白刀は刀を先端→根元の順に再生する技
先端と根元の間に物体があれば、それを貫いて再生する
完璧だな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:31:59 ao+Cxytn0
>>473
お前が余波でアロニ崩壊させたとか言ってたんだろｗｗｗ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:34:02 6mN1PSfR0
>>479
何回も余波や作用・反作用の意味を調べろっていっただろ。
余波はあくまで余波だ。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:35:32 6mN1PSfR0
>>478
そうだよ。
貫けないものは貫けない。
脳内や遮蔽物に氷の塊を出現させるとか意味不明だよね？
482:全身性器 ◆6SwAmibkfs
08/07/06 23:40:14 vyHoJN5H0
>>481
氷の塊？
刀の原型のあるべき範囲にのみ冷気を集中させ刀を再生
とすれば結果アルルエリが刀に貫かれる形になったと考えられる
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:40:41 ao+Cxytn0
よ‐は【余波】
１ 波の立つ原因が去ったあとも残っている波。
２ ある事柄が周囲のものに影響を及ぼすこと。また、その影響。とばっちり。
俺なんか間違ってるか？
でお前が>>347で余波で破壊されたとか言ってるだろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:45:29 6mN1PSfR0
そういえば白刀はアロリロを貫いてない。
防御無視で脳内攻撃したっていった人は、
あの一本の刀をどう見てるんだ？
ルキア側、アロリロのやわらかい脳みそ、アロリロのむこうがわ。
のみっつに別れているって見てるのかね？
不思議な解釈だねー
>>483
余波によってできた破壊の跡の「方向性」「軌跡」
意味わかる？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:45:40 ri3slnxFO
>>478
貫く描写なんてないよ
先端が出現し、次ページでいきなり刃が完成されてる
そもそも「貫く」ための「攻撃」なら先端から根本に戻る意味分かんないでしょ
貫くための攻撃なら神槍みたいに延ばせばいい
だいたい白舟は折れた刃の代わりを形成する技だろ
違うならどういう技なのか説明してくれ
486:全身性器 ◆6SwAmibkfs
08/07/06 23:47:57 vyHoJN5H0
ある程度読者が保管せにゃならんだろうが
このギロンに決着をつけたいならな
白刀は刀を再生する技で本来は攻撃には使わない
ただ先端から根元に向かって再生するので、間に物体があればそれを貫く
完璧だな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:49:59 6mN1PSfR0
>>485
霊力をこめた氷の刃の精製だろ。
貫いてないとすると、刀が一本にならないんだけど、
刃が完成したとき、どういう状態なんか教えてくんない？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:04:28 L4j1Z+u0O
>>487
そもそもその理屈だと神槍なんかと違い刃は順次形成されてくんだから貫くってのは無理だろ
大気中の水分を凝縮して形成するんだから
貫くってのはすでにある物体をさすなりなんなりすることじゃないのか？
どちらにしろ障害物があるさいの白舟形成には疑問が残る
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:05:51 L4j1Z+u0O
×物体を
○物体で
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:09:39 qX2y6WLT0
>>488
別に疑問は残らないよ。
背後から精製したのアロリロに気がつかれないようにかもしれないし
ルキアの全霊圧を込めれば
海淵の本体部分くらい貫くことは可能。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:10:28 qX2y6WLT0
実際、余波の方向線もそうだしね。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:16:32 L4j1Z+u0O
>>490
お前の名前余波ンなww
まあ分からないと思うけど白舟の形成方法で貫くってのはおかしいんだよ
少しずつ伸びるんではなく形成されていく
それで貫くってのはおかしくないかい？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:19:14 qX2y6WLT0
あれで貫いてないというのが、どういう状態なのか教えてくれ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:20:45 0SkMaolV0
白刀防御無視云々は次の白刀登場まで保留。
とりあえず副隊長レベルくらいのルキアが始解で帰刃アーロを殺せたのは
アーロの上半身が海燕ボディのままで副隊長レベルの攻撃でも通用するから。
そしてディ・ロイやルピみたいな感じに油断しまくってくれたから。
とりあえず俺はこれで脳内解決。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:26:18 qX2y6WLT0
もう解決済みだろう。
アロリロの背後に精製したのは相手に気がつかれないため。
ルキアの背後にまで破壊の軌跡がいったのは、そっち方向への攻撃なため。
貫けたのはカイエンの本体部分だったため。
硬ければ当然無理だし防御可能。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:45:52 6km1M7Ml0
まだこの議論やってんの？ｗ
てかもうみんな酉つけろよ
誰がどの立場で意見言ってるかわかんねえよｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:48:08 6km1M7Ml0
>>486
おお！さすがはダボ
完璧だな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 00:57:56 qX2y6WLT0
だからもう解決詰みだって。
カイエンの目の前から切っ先を精製してのばしたにしろ、
気づかれないように後ろから精製したにしろ、
カイエンの頭を貫いてる。
（まあ、別にカイエンじゃなくてアロリロ程度のどたまでも貫けたとは思うが。ディロイを素で瞬殺だから）
白刀はカイエンの頭を貫いてないと主張する人は、
まずあの刀が完成したとき、カイエンの頭と
どういう状態になってるのか説明してくれ。
なんか急にレス止まったが、テンプレ化するらしいから頼むよ。
そこを説明してくれ。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 01:00:38 w3jJVbl2O
もう494で議論終了でいいだろ、よけいなこと書くな495～498
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 01:14:50 6km1M7Ml0
>>498
お前の理論はメチャクチャだ
よって全て却下ｗ
>>499
いやだ、俺は>>486の方がいい。我が物顔で何仕切ってんだかｗ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 01:21:14 w3jJVbl2O
500は全身性器てかダボなのか？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 01:30:18 qX2y6WLT0
結局
脳内に氷を精製しただの、防御無視だの、スレの総意だの
テンプレ化だの言ってた人は全滅しちゃったのか……
503:500
08/07/07 01:35:24 8gm2ry+mO
>>501
違うよ。だって俺ゾマリとか嫌いだしｗ
>>502
お前しつけーよｗ
つーか誰もお前に賛同者なんかいねーからｗ
むしろお前が全滅しろｗ
なんか規制巻き込まれたｗ
うぜえｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 01:42:20 w3jJVbl2O
まあ494でも486でもいいや、qX2y6WLT0が自粛してくれれば
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 02:02:30 qX2y6WLT0
一時期は脳内氷で倒したから貫いてないっていうテンプレつくるとか言ってたのに、
残念だったな。
これ以上はいじめ？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 02:15:36 qX2y6WLT0
まあでも以前は脳内に氷出現の防御不可で倒したから
アロリロの頭を貫いていないとかいう珍説がスレを支配していた（ホントかよwww）
らしいから、
それを廃した494や486みたいなレスがでただけでも、
議論の成果はあったってことだね。
よかった、よかった。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 03:21:35 AyIz3f64O
アニメに答えが
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 14:13:46 v836XPZ+O
このしつこさと物分かりの悪さはいつもの剣八厨じゃないか？
俺は別に防御無視でも不思議じゃないけど
目の前でわざわざ急所さらけ出しながら氷の刃が形成されるまで止まってくれるなんてもうこの先なさそうだし
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 15:35:22 fXxlBGbRO
ウェザー・リポートの血を乾燥させた刃みたいなもんだったんだろ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 16:35:15 w3jJVbl2O
元ネタがわからん・・・
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 17:29:14 /ceQrLWfO
>>486
同感†††
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 17:40:23 PwnePQPj0
AA 藍染 魔人ブウ 超３悟空
A セル ウルキオラ 剣八 超悟空
B フリーザ 超ベジータ
C 悟空 ベジータ ノイトラ グリムジョー
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 19:28:19 0SkMaolV0
個人的にｓｓ編において狛村が隊長最弱ぽい感じがするけどどうだろうか？
何かスピードが一番遅いイメージがあって・・・
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 20:13:08 v836XPZ+O
SS編はシロと当選が隊長最弱候補だと思ってたわ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 20:16:57 AyIz3f64O
今の隊長最弱って、隊長時代の拳西や平子より弱い可能性も高そうだな。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 20:23:05 qX2y6WLT0
>俺は別に防御無視でも不思議じゃないけど
www