08/07/01 03:05:42 EA0cXqXc0
基準は現段階正式に発売されてる少年ジャンプの展開で決める
同じクラスの場合左から強さ順
S 藍染惣右介 山本元柳斎 更木剣八
A 市丸ギン ウルキオラ 黒崎一護（虚化） 猿柿ひよ里 平子真子 朽木白哉
B ネル ノイトラ 京楽春水 浮竹十四郎 東仙要 グリムジョー 黒崎一護(卍解） 日番谷冬獅郎 涅マユリ ザエルアポロ
C 砕蜂 狛村左陣 ヤミー
D 石田雨竜 茶渡泰虎 黒崎一護 志波海燕
E 阿散井恋次
F 志波海燕 朽木ルキア
G 井上織姫 志波岩鷲
その他主要人物 草鹿やちる 松本乱菊 雛森桃 吉良イヅル 浦原喜助 四楓院夜一 石田竜弦 黒崎一心 矢胴丸リサ ゾマリ
アーロニーロ ドンドチャッカ ペッシェ
ものすごく適当に作ったので反論は思う存分認める！がその他のキャラも一緒に
ランクに入れてくれ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 03:09:59 b9Xvzhx00
>>1乙
でも糞テンプレいらねぇよ
14:The God of Sicomanty ◆/E7lGuiuXY
08/07/01 03:30:49 sKbRpXvk0
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ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_） ┬ /､| ∠、 ニ、 / 〃
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23:The God of Sicomanty ◆/E7lGuiuXY
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24:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 03:40:08 X6I9OLWp0
>>12
ツッコミ所多すぎてどこから反論したらいいか分かんないよｗ
つかランク貼るならせめて前・前々スレぐらいは参照にしてくれよ
25:24
08/07/01 03:40:51 X6I9OLWp0
×参照
○参考
26:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:05:11 n+52PCcWO
>>3のうんこみたいな考察はテンプレなの？
とりあえず夜一が言葉を濁すって表現はおかしいだろ
その点には言及しなかったんだから
一護の疑問に対して否定しなかったってのが正式回答？だろ
剣八の刀が常時解放じゃないならあそこで否定してたはず
「夜一が」じゃなくて「師匠が夜一を使って」ね
じゃなきゃわざわざ一護に「常時解放っていうと剣八みたいな？」とは言わせないはず
常時解放否定派の主張は考察じゃなくてただの希望的観測になってる
27:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:27:14 b9Xvzhx00
>>12
なんつーかツッコミ所ありすぎるなｗ
とりあえず海燕が２回乗ってるとこから直してくれ
あと前スレで出てた↓のは守った方がいいじゃないか？
ルール
・ここでの強さとは総合力を意味します
(例：死神なら斬拳走鬼＋刀剣開放の能力、ヴァイザードならさらに＋虚化)
・戦闘描写があるキャラはその時点で判明してる能力で判断します
(例：隊長でも卍開が判明していない場合は始開のみの能力)
・具体的な戦闘描写がないキャラについては保留とします
28:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:44:53 C+jIIUGF0
本当に描写ある奴だけに限定するとこんなとこだな
底を見せてない奴（解放・卍解してない）奴もなしで
AA剣八
A ノイトラ ネリエル 虚化一護 グリムジョー
B 白哉 東仙 マユリ
C ルピ ゾマリ ザエルアポロ 日番谷
D 石田 茶渡 ドルドーニ
E 恋次 一角 シャウロン エドラド イールフォルト
F 海燕 乱菊 射場 吉良 ルキア
29:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 05:20:07 X6I9OLWp0
>>28
ドルドーニ以上ザエルアポロ以下にアーロニーロが入るだろ。
先頭描写はアレだったが、一応奴は全て見せたんだし。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 05:27:10 C+jIIUGF0
まあアポロ以下ドルドーニ以上であることは間違いないけど
あんなやられ方じゃCなのかDなのかの判定はし難いからな
解放ヤミーがCかDかはっきりするまでは保留でもいいんじゃないかね
31:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 05:34:34 X6I9OLWp0
>>30
始解氷輪丸が未解放ヤミーに全く通用しなかった描写から、
少なくともヤミー≧日番谷は言えるんじゃないか？
ってことは、日番谷がＣに入る以上アーロニーロもＣに入るだろ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 05:56:39 DrcDnedQO
AAA山本
AA剣八、浮竹、春水、一護
A白哉、マユリ
BBB日番谷
BB
B狛村、砕蜂
CCC阿散井、一角、石田
CC卯の花
Cルキア
DDDチャド
DD
D井上
33:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 05:59:43 837kOg920
思わずIDの末尾確認しちゃったよ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:56:26 JdaCb2r50
CCCとかDDDとかまで使う奴始めて見たんだがｗ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:01:40 stp4wYO/0
>>26
剣八が斬月と同じ常時解放なんだったら
それこそ夜一が肯定しているはずだろ。
肯定できずに剣八は例外で刀の名前も知らないって
ことしかわからないのが公式回答。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:06:59 QbfVo3am0
そういえば剣八と藍染が関わるシーンがないな
37:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:18:24 D6Qd5Tsr0
物語上関わらないだろｗ
剣八は独自のポジション築いてるし
もう負けるような相手と戦わないと思うよ
つまり現時点で物語上最強の藍染とは今後一切接点持たないでしょ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:38:04 n+52PCcWO
>>35
だから正式回答とか公式回答って何なんだよ気持ち悪い
肯定してないって言えば「剣八みたいな？」の前の「そうなのか！？」も特に肯定してないぞ
あの流れでいくと「そうなのか！？」と「剣八みたいな？」を「やはり気付いとらんかったか」でまとめて肯定してるって考えるのが普通だろ
国語の先生に聞いてみろ
だいたい肯定してないとして、わざわざ剣八の刀が常時解放型じゃないことを隠す理由は何？
一護に秘密にしなきゃいけないことなのか？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:09:02 6+8X5FJe0
藍染､自分達が手を下すまでも無い
て言ってるが
死神軍､エスパーダにボコられるのかな
40:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:15:07 b9Xvzhx00
>>39
SS組が勝てそうな要素がないだろ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:18:03 6+8X5FJe0
何であんなに自信満々余裕綽々なの
山爺とか享楽とか浮竹とか
42:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:21:13 TmKaMYwVO
その三人は相当強い可能性は高いような
43:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:30:02 GgbSe67pO
>>40
今までそんな状況で負けたことがない
師匠はたぶん卍解ラッシュで倒すつもりだろ。浮竹と京楽の合体技とかさ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:30:56 oUWLVZUpO
愛染達が黒幕って分かったら時点で、浦原、夜一達の罪は消えたのかな？
45:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:39:05 QbfVo3am0
時々素人って乱菊より弱いんじゃないかって思う時がある
まだ乱菊卍解見せてないし
46:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:40:19 GgbSe67pO
山じいが浦原に指令出してたらしいし、罪は取り消しまで行かなくても古きものとして流したんでしょ
一応今回で卍解全部出ることになるのかな？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:48:15 b9Xvzhx00
>>43
挽回ラッシュでも勝てねぇよ
虚化苺の攻撃を未解放で喰らっても
無傷だったウルキオラより上の３体だぞ
どうせ押されてるとこを平子たちが助けに来るって流れだろ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:50:27 Xb1bZFsAO
>>47
俺もそう思う
鰤は助っ人大好きだしな
重國だけは善戦しそうだけど
49:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:08:44 xAkKm627O
爺と享楽・浮竹の三人で一人に向かったら、その一人くらい倒せるんじゃね？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:12:46 6+8X5FJe0
うん｡
でも他が足引っ張りそうだよね
51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:24:30 OBKGoQNuO
そもそも師匠が三対一のバトルなんて描けるわけがない
頭の弱い山自慰は実力もわからず一人一殺とか言い出すんじゃね
52:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:34:45 6+8X5FJe0
変なところに
武人気質な拘りを見せそう
山爺
53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:39:46 WWseBBta0
わざわざ一週かけてトップ3を持ち上げてる辺り
ヴァス確定
54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:43:11 phIonTEXO
なんであの爺さん
愛染らだけにやったの？
他の奴等にもやって一人ずつ倒せよ
あとさ愛染の『ただそれだけのこと』
ってなんかのアニメか漫画のキャラにいなかった？ナルシストぽいキャラで
55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:49:25 b9Xvzhx00
>>54
山爺がボケなのはもうわかりきってることだろ
だいぶ話しがずれてるが
強さ議論と関係ない話はよそでやれ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 12:15:14 M64rJZnf0
石田>>>>>マユリだろ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 12:48:51 GK5j07b4O
>>45
いつ乱菊が挽回できるって言った？確かにできそうだがww
58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 13:04:57 mjhgy5Rg0
だが、今週のあれで山じいだけで十刃3人相手出来そうなのは把握できたね
59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 13:13:29 b9Xvzhx00
>>57
できないだろｗ
失恋が一角に「他の副隊長に挽回が出来る人はいない」っていってるし
乱菊自信も灰猫とは全くソリが合わないって言ってたしさ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 13:15:24 W2pzj1WtO
本スレってどれ？
スレチでごめん。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 13:39:57 b9Xvzhx00
>>60
おそらく↓かと
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 13:45:20 NvtrZO8t0
>>59
その後に｢もし居たとしてもそれでも俺はあんたしかいないと思ってる｣って言ってるから
恋次が把握してませんでしたってことにすれば後付けは可能
まぁ現段階では出来ないだろうけど師匠は乱菊がお気に入りぽいから
一角みたいに後付けで実は卍解できますとかやるかもな
始解の能力すらしっかり描写されてないけどｗ千本桜の灰バージョンみたいなもんか？
63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 14:01:29 NH21HonF0
するとしたら今バトル中に負傷→回想で卍解だと思う
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 14:13:44 VSvbM7bRO
>>54
プフ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 14:17:31 W9lyJZmrO
あの十刃三人はバストローデとみてまず間違いないだろってこれ既出か
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 14:50:41 OBKGoQNuO
もう全員卍解出来るよ
隠してるだけで吉良とか69も実は出来る
乱菊と射場と大前田とピエールはフラシオンとの戦いで見れるだろうね
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 15:15:34 yb3HlyIrO
>>66
確かにそんな感じはしなくもない｡ フラシオンとはいえ､始解だけじゃキツイだろう｡(ザエル戦の恋次然り) まぁ現世で巨乳が始解で倒したデブの破面は､かなり弱い方だろうな｡
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 15:32:52 lS7Rfd9E0
>>59
実際に恋次と弓親以外は一角が卍解出来る事も知らないよな？
なら乱菊が卍解できる事を誰も知らないって事もありえる。
まあ無いだろうが。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 15:48:33 zq7/7YIIO
01とか02が･･･
ないかｗ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 16:04:35 y4+MlhGSO
大前田のナイスリアクションはいいな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:38:19 WWseBBta0
岩鷲や石田等の実況ポジションに落ち着きそうだな
一番キャラ的に消えそうなのがピエール
72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:54:59 xDmMni+X0
ピエールは卍解して従属官たちをなぎ払うという夢を見た
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:11:24 OEFbdhqE0
ピエールはバラガンのフラシオン達を一人でまとめて相手をし
かつ勝つぐらいはやってほしいのｗ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:22:03 y4+MlhGSO
大前田と射場さんわ？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:26:48 xDmMni+X0
山爺に巻き込まれて死んだよ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:28:38 xAkKm627O
ワン公は空中戦苦手そうじゃね？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:39:09 43QsYUlk0
それはそうと、たつきはもうヤミーより強くなってるのかね？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 20:27:57 xDmMni+X0
ドンなんとかよりは強くなってる
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 20:30:07 Gj9MZUQ80
今更だけど更木の刀が常時開放かどうかで揉めてたけど
常時開放でも一回は開放しないといけないんじゃないの？
一護も一回名前叫んでから常時開放だし
あと大前田は卍解しても大したことなさそう
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 20:34:48 NH21HonF0
でもああいうタイプが何かしらいい所持って行く気がする＞大前田
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 20:45:53 6+8X5FJe0
射場さん
基本スペックは一角と互角だよね？
卍解もしてくれないかなぁ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 21:03:08 oUWLVZUpO
大前田→前田大→前田大尊→ろくでなし
つまりBLEACH=ろくでなしってわけだ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 21:07:51 stp4wYO/0
>>3にあるとおり
まだ封印も真名開放もできてないのに
常時開放なのか普通の開放なのか論じても意味無し。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:06:13 xDmMni+X0
意見がほしいんだけど、
ノイトラって帰刃後、虚閃や王虚の閃光、ＧＪで言う豹王の爪的な技使ってないけど、
もしかして帰刃後の鎌がＧＪで言う豹王の爪みたいなものなのか？
腕は装甲ごと斬り落とされたけど鎌は斬られてなかったし、
本気出さずに負けるわけもないだろうし
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:14:37 OBKGoQNuO
師匠「せっーなあこっちはまだ能力の片鱗すら見せてないエスパーダの解放と隊長の卍解考えなきゃいけねーんだぞ、もう疲れたんだ・・・」
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:19:08 lS7Rfd9E0
>>78
それは元々
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:56:08 oUWLVZUpO
十刃の並び位置から考えて、真ん中の爺さんが一番強いのかな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 00:27:52 HQBz3QpH0
ノイトラ先生……現世の死神どもをバッサバッサ斬り殺す姿が見たかったよ……
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:46:14 LuQX3E0O0
>>84
手が全部ふさがってたからセロできませんでしたってことでよくね？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 14:46:35 uf0mm4ku0
>>87
最強はウルキオラだよ
91:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/02 14:51:43 T8siOPXNO
愛染的にはｴｽﾊﾟｰﾀﾞ３人＞ss隊長なの？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 14:54:58 BC91AktJO
>>90
その根拠は？と聞きたいとこだが､如何せんウルキオラは､師匠の(多分)お気に入りのキャラみたいだからな… まぁ今の段階では何とも言えんな｡
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 14:59:10 LuQX3E0O0
自分で手を下すまでもなく終わるって言ってんだし
愛染の中でエスパ３人(＋フラシオン)＞SS隊長は確定だろ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 14:59:51 HQBz3QpH0
隊長たちの根拠のない余裕が気になるな
特に浮竹。
だれが一番強いか藍染に聞いてみようってw
藍染殺害の報を聞いたときも俺のいない間に許せんとか言ってたし
天然なんだろうな
95:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/02 15:11:41 T8siOPXNO
てか、愛染もあっさり山爺の技にかかってるけどなｗ
さすがにエスパ３人＞ss隊長はないと思う。
隊長陣は全くビビってないし。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:16:18 LuQX3E0O0
>>94
SS勢は基本天然と言うか馬鹿が多いんだろｗ
特に素人なんてかっこよく
「問題は 十刃との戦闘中に藍染が手を出さない保証は無え・ってことだ」
とか言っちゃってるけど、「保証は無い」とかそういう以前に
普通は「手を出してくる」という前提で考えるわけだし
むしろ「手を出さないだろう」と推測した理由は何だよ？と思うし
山爺も藍染達を閉じ込めるのなら十刃２体も閉じ込めて
１体ずつ確実に倒せばいいじゃん、って普通に思うわ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:20:22 LuQX3E0O0
>>95
あれはあっさりかかってやったんだろｗ
かわそうと思えば普通に瞬歩でかわせたはずだしさ
隊長陣びびってないからエスパ３人＞SS組じゃないって言うなら
エスパ３人もびびってないからエスパ３人＝SS組か？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:23:25 HQBz3QpH0
完全催眠に対する対策がなにもないのにみんな余裕ってのは天然というか異常。
てっきり対策済みなのかと思ったよ。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:26:32 5VvtAFpUO
早く山自慰VSバラ自慰のNo1同士対決がみたいな
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:26:38 5r+tTj3/0
藍染、もっと解りやすく説明しなおさなきゃダメだな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:30:46 HQBz3QpH0
ウルキvs苺が８週つづきます。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:31:14 d3lDw9h0O
エスパ三人＞隊長副隊長全員だろ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:37:34 5VvtAFpUO
？「藍染がやられた」
？「４など我々韓国四天王の一人にすぎん」
？「そうだ韓国四天王はまだ三人もいる」
鰤は100巻まで続く
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:46:36 uf0mm4ku0
神聖なスレで特アの名前出すなや
池沼が
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 16:26:12 HQBz3QpH0
エスパは三人しかいないけど
ギリアンの破面相手でも限定解除しなきゃ
卍解しても歯が立たないことをかんがえるとssは悲惨。
普通に雑魚たちに浮竹や享楽が始解で大苦戦することもありえる。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 16:57:41 OjQIyis70
>>105
そんなに破面強くしていいものか…
苺がまた急速成長してばったばった倒していくのかな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 17:26:25 BC91AktJO
>>106
まぁ､限定解除しないと本来の力の２割しか出せないからな｡後フラシオンは､十刃が厳選した破面みたいだから､バランスはちょうどいいだろ｡
後半は同意見だな｡SS編のラストみたいに､フラシオン程度じゃ話にならんくらいにインフレするよ絶対｡
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 17:39:43 3TXeWAKc0
>>89
ノイトラは舌先からセロ発射。
まあ、鎌６本もあるから前がふさがって使いづらい感はあるけど
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:10:01 HQBz3QpH0
異常に打たれ強い剣八には直接攻撃しかないってだけだろう。
引きつけて六本目の腕発射。
これが文字通りの奥の手で見事に決まったから許してやれ。
白帝剣とか豹ツメみたな派手な出落ち技よりも堅実な攻撃を選んだんだ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:12:40 LuQX3E0O0
>>107
ウルキが虚苺の攻撃を未解放で喰らっても無傷だった時点でインフレ始まってるだろ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:32:40 BC91AktJO
>>110
あぁ､言われてみればそうかも｡ でもまたさらにインフレしないと､ウルキやアイゼンに勝てないだろって話をしてるんだよ｡ 実際君の言う通り苺は対ウルキで勝ち目がほぼ０だったしね｡
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:37:30 HQBz3QpH0
１１秒のホロウ化なんてもとから役に立ってないだろ。
片腕グリムジョーすら倒せず逆転されてる。
あれなら熟練した卍解で戦うほうがマシ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:38:10 d3lDw9h0O
ノイトラは計算高いからな
どんなカス（チャド苺）や剣八でもちゃんと実力見てから戦い始めるし
デスガロンやグランセロみたいな見開きで終わる技よりも地味だが確実にダメージを与えれる技を選んだんだろう
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:59:30 3TXeWAKc0
ノイトラにもせめて翠の射槍くらいオサレな技を使ってほしかった・・・
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:03:09 UJ5NqBlX0
ホロウとしての汎用能力より
本来持ってる自分の固有能力に頼る心境もまぁ分かる
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:35:53 8k5N4RjL0
きっとノイトラは解放後心の中で
「セロとか大技撃とっかなぁ、でもあの死神は異常野郎だからな。
とりあえず鎌は効いてるんだし効く攻撃した方がいいか。｣ってことになったんじゃない？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:08:00 ggSnlZkz0
死んだキャラはもう成長しないからな。 ノイトラもそのうちランクから外れるんだろうな。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:13:34 3TXeWAKc0
結局、帰刃ノイトラはあの鎌が最硬の攻撃じゃないのか。俺はそう見えるけど。
剣八もあの鎌だけは斬ることができんかったじゃん。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:45:27 HQBz3QpH0
解放前は鎌ごとバターみたいに切断してた剣八の攻撃が
眼帯外しても受けとめられ、体を狙っても
どれかの鎌で必ず受けられてしまう。
それが両手持ちによって威力倍増。
腕ごと打ち破れたわけだが、
剣八は鎌の合間を縫って攻撃とか器用なことしたわけではない。
両手で直線的に振りおろしただけなので
たぶん鎌ごと斬られてる。
最硬の正体があの鎌なのは同意。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:18:29 yXxiIUMs0
黒土マユリが卍解してエスパーダ踏み潰したとこまで見てたんだけど、結局どうやって決着ってついたの？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:21:56 OPBEZrPe0
４様「ノイトラはホントは雑魚だけど、プライド高いから真中より下にはできなかったのだよ」
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:36:13 d3lDw9h0O
ノイトラは生きてさえいればもっと強くなるだろうな
どっかの6番安泰で喜んでる奴と違って上へ上へ進んでいってるから
思えば自分より強い奴より実力で上になったのノイトラが初めてじゃね？
主人公は置いといて
失恋は修行→卍解って正統派なインフレしたのに白夜の片膝ぐらいにしか及ばなかったし
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:44:07 3TXeWAKc0
現在の剣八（眼帯無し）と実力本来のネル（帰刃）ってどっちが強いかね？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:05:33 HQBz3QpH0
まずノイトラとどっちが強いかからだろ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:18:11 ValIgwJW0
本調子ならノイトラより全然上だと思うよ。ネルの響転にノイトラ反応できてないし、
重奏虚閃やるまえにノイトラの虚閃素手で止めてるし、素足で鎌の刃をけり返してる。
仮面が割れてるせいか元の姿に戻ったばかりのせいかはしらんけど
途中からネルは弱体化する。それでもなんだかんだ言ってネルはノイトラから
傷を負ってない
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:32:36 Vmq86HBhO
眼帯無し剣八と虚化卍解一護ってどっち強いのかね？
片腕GJを圧倒するも斃すには到らない。片や外さなくても慣れだけで押していける
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:49:49 ValIgwJW0
ＧＪ戦で豹王の爪砕いた時の一護の力でも今の全力の剣八には及ばん感じがする
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:14:59 DhOe2O2SO
>>125
ノイトラは最初の最初にネルが本来の姿に戻った動揺とド忘れからダメージ貰ったがその後は終始押してる
解放後もたいしたダメージは負ってない
まあネルも本調子じゃなかったにしろ普通にノイトラが上だろ
ネルと剣八では下手すりゃ眼帯したまんまでも剣八が上
ノイトラに与えたダメージみたら一目瞭然
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:26:14 HQqAmK9l0
ＳＳの隊長格は総隊長と浮竹と春水以外はあっさりエスパーダの
かませかな。
エスパーダ以外のアランカルは次回あたりに総隊長にあっさり消されそう
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:31:29 DhOe2O2SO
浮竹享楽ももうカマセじゃねーのか
とくに浮竹とか瞬殺されてもおかしくないだろ
なんでコイツが当たり前のように隊長上位として扱われてるのかわからん
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:02:43 U6F0Bx2E0
俺のﾍﾟﾆｽはエスパーダの中でも一番臭いぜ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:41:57 Vmq86HBhO
砕蜂は推測として瞬光＋一撃必殺卍解があるよな。
まあ、浮竹の病気はそんなに重要な設定じゃないので問題なかろう。こいつらは卍解すりゃ余裕でスターク殺しそうじゃん
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:52:47 YhQQzOMS0
え？
ええ？
えええええええええええええええ？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:54:15 ValIgwJW0
瞬光の完成、卍解との併用、基礎戦闘力の向上
この３つがそろえば砕蜂もけっこういけると思う。あと卍解の能力しだい
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:56:05 ValIgwJW0
>>134
＋相手が第３十刃の場合
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:32:52 osUgQ3OY0
アジュ破面て
ヴァス破面化前より弱いの？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 04:56:19 ValIgwJW0
アジュから進化したてのヴァス（未破面）とヴァス進化目前のアジュ（破面）なら
後者が強いとおもうけど
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 09:56:36 Zzmu9pHs0
今後の展開的にウルキオラとＧＪはヴァス、他はアジュぐらいじゃないとなぁ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:20:49 Lf6ZA5goO
原作はしらんがアニメならウルキオラは素人の説明でヴァスとわかっている
ちなみにヤミーはアジュ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:49:25 SzpVZsiL0
>>139
素人の説明でわかるわけないだろｗ
なんで素人が十刃事情知ってるんだよ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:56:13 Lf6ZA5goO
素人がはっきりいってヴァスは隊長以上だ
とかいったときにウルキオラがうつってヴァスのときはヤミーがうつった
原作は読んでないからわからんがアニメでわそうなってる
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:02:15 Lf6ZA5goO
すまん
アジュな
アニメ的には誰がヴァスか説明しただけだろ｢ウルキオラだけだけど｣
もちろん説明はした素人達はウルキオラがヴァスとはしらんだろ
アニメが視聴者に説明しただけだろ
説明下手ですまん
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:26:31 o5N9NUle0
ウルキオラがヴァスかアジュかは師匠の匙加減一つ。
ウルキオラﾏﾝｾｰ展開にしたいならヴァスだろうし、
「こんなに強いウルキオラですら中級…だと…？」って展開にしたいならアジュ。
まぁ描写を待てってことだな。このスレでは描写が全て。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:09:49 RIE13g1F0
>>141>>142
アニメ(笑)
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:19:30 Z7WqmThx0
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:59:27 H83+rmF50
＞１３０ 山じい 春水 浮竹 は強いと思うけどな～
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:19:50 lDWW9/4AO
>>146
強いかどうかはともかく､浮竹は十刃戦では咬ませ要員だな｡ 彼はいざという時吐血するからなｗ まぁここも師匠の動かし方次第かね｡
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:30:55 HQqAmK9l0
>>147
また日番谷があっさりやられるんだろうな、駒村も危ない。
エスパーダが勝ちそうだが総隊長が一人くらいは倒すかも
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:54:27 osUgQ3OY0
山爺は頭脳はアレだが
武人として尊敬され皆がこれからも
付いていきたくなるような活躍を見せれ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:33:37 vwbw7ig6O
>>134
砕蜂の卍解は多分速度が著しく低下すんじゃね？故に卍解<瞬光となる
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:50:34 osUgQ3OY0
どっちが強い､というよりも
敵によって使い分けるのかもな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:47:16 PYfhwpkg0
体格はアジュが結構でかくてヴァスが人並みだったっけ？
それならウルキオラは完全にヴァスだろ え 新しい設定でもできたの
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:32:18 DhOe2O2SO
浮竹は雑魚虚のかませになるほどだからな
実力の程もたいしたことないだろ
浮竹享楽を白夜レベルだと見積もってもGJクラスすら倒せないし
この二人分程度の実力の山辞意も微妙なとこだな
第3十刃ぐらいなら倒せるか
仮に1～3の実力がダンゴだとしたら命をかけて1番倒すとかありそうだが
隊長連中が死ぬわけないしな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:11:08 SzpVZsiL0
>>152
破面化したら大きさが変わるんだよ
ちゃんと読み直してこい
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:36:24 ValIgwJW0
てか、ネル時代の十刃の４～７てどうなったんだ？１，２は今と同じとしても
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 20:47:06 LFINmcRl0
１．バラガン
２．スターク
３．ネリエル
４．ゾマリ
５．ドルドーニ
６．アーロニーロ
７．ガンデバイン
８．ノイトラ
９．チルッチ
10．ヤミー
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:54:06 osUgQ3OY0
白哉て７刃倒したんだよね
未解放GJにすら勝てないのかな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:00:24 ValIgwJW0
今の白哉なら未解放ＧＪには卍解で押せるはず。
さすがに豹王には勝てんだろうけど。
白帝剣がどのくらいの攻撃力かしらんけどスピードがそのままじゃなあ・・・
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:04:40 osUgQ3OY0
山爺･剣八はともかく
その他の隊長格が白哉より強いとは思えない・・・・
ヤバいぞ死神軍
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 21:07:51 ValIgwJW0
困った時の零番隊頼み
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:55:36 DhOe2O2SO
>>158
苺も内なる虚抑えてからは卍解でも未解放GJと互角程度には渡り合ってたからな
卍解白夜も同じぐらいには渡り合えるはず
パンテラされたら瞬殺だけど
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:03:03 osUgQ3OY0
7刃と6刃でえらい差があるもんだなｗ
GJからヴァスの設定にした方が・・・・
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:11:06 DhOe2O2SO
7、8、9はそもそも戦闘能力は低いしな
実戦では通用しなさそうな子供だまし技で居座ってるんだろ
GJからが実戦型で純粋に戦闘能力が高い
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:16:10 ValIgwJW0
油断と驕りが無ければ卍解隊長を蹴散らせるルピを忘れないでくれよ・・・
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:18:52 DhOe2O2SO
>>162
別にヴァスでも問題ないけどね
白夜レベルの隊長じゃ手も足もでないし
GJを破ったのは隊長クラスの限界越えてる虚苺
ノイトラを破ったのは恐ろしいまでの師匠や一般読者の寵愛を受けてる剣八
この二人も充分にヴァストローデクラス
こいつらが10人いてもSSは終わるだろう
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:22:47 UIb1cHXV0
>>164
油断と驕りも含めて実力だろう
というか蹴散らした相手が日番谷だからかどうも強く見えん。殺せてないし
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:29:18 ValIgwJW0
ルピの戦闘能力は
未帰刃で並隊長卍解クラスで
帰刃で１０秒時代の虚化卍解一護ってのは強く見積もり過ぎか・・・？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:30:24 DhOe2O2SO
ルピは普通にセスタの実力あるよ
GJいなかったら彼がセスタだろ
能力も実戦向きだしな
現世組全員まとめて瞬殺したのは評価出来る
てか素人のあれは石田のシュプレンガーと同じでタイマンじゃ使えん
むしろあそこで笑うのは二度も捕まった乱菊達だろw
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:34:58 9Vrd2ICI0
未解放での戦闘描写なんて弓親ボコってるだけだし
１０秒時代の虚化卍解一護って意味が解らん
時間制限があるだけで強さ自体は10秒も今も変わらんだろ＞虚一護
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:42:38 ValIgwJW0
ウルキオラ戦始まらんとなんとも言えんけど、
ＧＪ戦の一護は保持時間延びたのはいいが強さにムラがある。
ＧＪの攻撃素手でつかんだり、豹王の爪通常斬撃で砕いたりと強く見える描写もあれば、
普通にボコられてる描写もある。だから、具体的にはどのくらいの強さか決めかねる
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:45:04 DhOe2O2SO
苺なんていつでも強さにムラあるだろw
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:51:31 ValIgwJW0
ムラというか正確には潜在能力の片鱗かな。結局ＧＪ戦を経てそれをどのくらい自分の物にしたか。
ウルキオラ戦はじまってそれがわかればいいんだけど
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:53:06 yvKQbwY30
>>168
文字通りあそこにいた奴は全員ルピの気分(師匠の都合)で生かされてただけだしな
ここのルールなら１０秒で死んでるだろうな
てか浦原がこなかったらどんなツラで素人は出てきたんだｗ乱菊達死なせて
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:55:27 DhOe2O2SO
ウルキオラ戦なんて織姫が横にいる時点でだいたいどうなるか想像つくしな・・・
あんまこのスレの参考にはならんと思うわ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:05:46 UGVeHysx0
ＧＪは織姫パワーでドンだからウルキオラは白一護パワーでドンだな。
てか一護は基礎戦闘能力から根本的に強くならんといかん。
剣八は装備品のショボさを自分のＬｖで補ってて
一護は自分のＬｖのショボさを装備で補ってる感じ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:39:49 zdSmqCDB0
>>158
ブリーチだし白哉がグリムジョーレベルまでインフレしてても
おかしくない。
7刃をあっさり倒したし、作者的には相当パワーアップしてるって
ことを表現してるんだと思う。
ルキアの兄だから、どうせインフレ確実だしな。
剣八と白哉は主人公と同じようにパワーアップしていくキャラだろう。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:42:57 +1AqfTyLO
>>175
藍染と山爺は両方強くて、日番谷は一護と同じ、恋次は両方弱いのか…
178:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/04 00:52:26 F+R4q7S+O
山爺始解＞日番谷卍解だよね。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:57:32 1owJG6oy0
始解最強は砕蜂
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:58:38 qneHaQb6O
>>176
激しく同感wwww
白哉と剣八はどんどん強くなるだろうな
そのうちヴァスの破面も殺しそうだな
181:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/04 01:01:18 F+R4q7S+O
砕蜂の卍解は召喚系と予想。
駒村やマユリ様みたいな。
182:念仏の鉄
08/07/04 01:02:47 CSSh1OmvO
(´Ｗ`)山自慰はいつも山にこもって自慰してんねん
鬼鮫でも忘れられてないだろ
だからヤミーもきっと忘れられてない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:23:46 UGVeHysx0
上位十刃の帰刃には属性がほしいな。○○系最強みたいな。
チート能力より純粋な攻撃能力の方がいい
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:30:07 K00GaawBO
白哉はたぶんパンチラしたGJでも勝てそうな気がするんだがな
SSの時もだが、最初から全力なら一護を圧倒してたと思われる
日番谷の思ってるより、みんな隊長は強いんじゃね？だから藍染も戦力分断させたんだろうしさ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:43:37 UGVeHysx0
>>184
基本、卍解＞帰刃てかんじだからなあ、一護ｖｓドルドーニをみても。
景厳を手動操作で攻撃当ててダメージもあたえられそうだけど、
豹王の爪に対抗できるかどうか
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:55:18 qneHaQb6O
>>185
豹王の爪なら苺でさえ天鎖斬月でおっけーだったんだから、殲景又は白帝剣で大丈夫だろ
豹王の爪の前に吭景で潰すとかwwww
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:04:56 1owJG6oy0
吭景はゾマリ殺せない時点で駄目だな
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:13:24 UGVeHysx0
ゾマリのあのカボチャボール形態は何気に最硬の防御技におもえる。
お互い未解放でほぼ互角なら、卍解ｖｓ帰刃になれば卍解が圧勝だとおもうし
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 02:50:00 1owJG6oy0
ゾマリがルピより弱いならぶっちゃけ雑魚だから大して評価できんと思う
ルピが穴埋めで入っただけのヤミー以下な奴ならわからんが
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 04:52:17 X6P+JREH0
吭景って卍解一護にやったら全部叩き落されそうだ
全方位でないにせよ一度実践されているし
千本桜は技かまして一撃で倒せたことがないから攻撃力不足に思える
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:11:13 nGLeFH7A0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:18:28 UDrk/mP6O
なんか白夜が強くあってほしいようなレスばっかだな
最初から全力ってセンケイか？
あれは苺がパワーダウン＋わざわざ白夜の土俵に上がりこんで戦ったから押されただけだ
そらただの斬り合いなら場数踏んでる白夜に有利だわ
油断や驕りも含めて実力というなら最初の2秒で首斬られて終わったウンコクズ以下のカスだろ白夜
ゴウケイなんて月牙でもなんでもない攻撃にたたき落とされる始末
今の展開で鰤終わるならゾマリよりは強い程度の位置で終わり
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 08:22:06 UDrk/mP6O
ゴウケイじゃないカゲヨシだ
どっちでも同じだけど
あとルピは普通に強いから
上のレスぐらいちょっとは見てほしいな
194:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/04 11:13:11 F+R4q7S+O
>>184
日番谷は隊長がみんな自分と同じぐらいの強さだと思ってるんじゃないの？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 14:13:13 U5rVeEpYO
白夜が一護に負けたことが理不尽なんだ
196:念仏の鉄
08/07/04 14:23:57 CSSh1OmvO
(´Ｗ`)新刊買ったで
ゾマリ戦はBLEACH至上最強の神戦やな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 14:54:38 YfbiCarn0
>>178
泣けてくるな｡だが描写を見る限り事実だ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:18:00 35nX8BK10
卍解一護＝未解GJ≧卍解白哉だろうね今のところ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:25:27 YfbiCarn0
解放７刃は未解放GJにすら勝てないか・・・・
ならヤミー初襲来した時､卍解一護相手にザンパク刀使おうとしてたが
意味無かったんだな
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 15:37:16 2bsbmGYLO
>>199
十刃７～９は基礎戦闘力より､他の突出した能力を買われたんじゃないか？
だから単純な戦闘力ならば､ヤミヤミが強い可能性もあるな｡
ただ､ＧＪより強いとは到底思えない｡ やっぱりあの時ヤミは死ぬべきだったのだｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:04:17 3dhLXvN10
ヤミーはウルキオラのフラシオンなんじゃないだろうか。 もうそれぐらいしか出てきても使いようがない。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:35:52 ARnVSWGV0
>>199
ゾマリはちゃんと考えて戦えばＧＪにも普通に勝てる
仮にも十刃最速だし、アモールというチートにも近い能力を持ってるわけだから
ただ本人の頭の悪さも強さに入るからＧＪに勝つことはないだろうけど…
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:36:44 YfbiCarn0
ヤミースレ無くなってる・・・・
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:07:52 UDrk/mP6O
>>202
解放する前に殺される
ソメロスソニードもGJのスピードなら全部消せるだろう
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:12:07 IFaW9s34O
見た目的に十刃最速はGJのが合ってる気がすんだけど…
何故なんだぜ師匠
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:24:15 UDrk/mP6O
勘違いしてる人多いがゾマリ師はソニードが最速なだけでして
瞬間的な速度が最速なのでそれを応用して分身作る手品を編み出せただけ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:31:33 t9mM/k1t0
ゾマリが十刃最速ってアレあくまで「自称」だぞ？
つーか描写上は明らかに一護＞ゾマリ。で、GJは一護のスピードについていってる。
つまり一護≧GJ＞ゾマリ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:46:37 ARnVSWGV0
>>207
そのよく言われてる「描写上は苺の方がゾマリより速い」
ってのがよくわからないんだが、どの描写で言ってるの？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:47:50 JvAnMiI/O
脳内描写
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:53:50 t9mM/k1t0
>>208
ゾマリの残像が最大5体に対して、一護の残像は7体以上（19巻P96、5コマ目）。
しかも「もうちょい速くできる」発言まである 。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:59:50 ARnVSWGV0
>>210
苺の残像とゾマリの分身を単純に比べるのは間違ってるだろ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:00:48 IFaW9s34O
自称ついでに聞くけど、かまいたちの奴の最強の飛び道具使いってのも自称なのか？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:05:39 ARnVSWGV0
>>212
そりゃSSで飛び道具系の刀持ってる奴全員で比べてない限り自称になるわけだが
普通に考えて絶対にそんなことはしてないと思うよな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:05:56 UDrk/mP6O
・・・
まだわかってないようだけど
まずゾマリ師は「分身」を作る最速の「ソニード」を持ってるだけであって
「持続的なスピード」が最速なわけではない
苺のは「残像」な
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:12:43 ARnVSWGV0
>>214
よくわからんが「最速のソニード」があってそれを応用したのが「分身」だろ？
今までに「持続的なスピード」とか「瞬間的なスピード」についての説明はないし、
夜一みたいに「瞬間的なスピード」が速いやつは「持続的なスピード」も速いってことじゃないのか？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:13:24 J0ETuJHeO
自称でもそれが作中の説明なんだろ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:14:10 1owJG6oy0
反復横跳び ゾマリ＞GJ
50m走 GJ＞ゾマリ
こんなとこか
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:19:31 IFaW9s34O
反復横跳びするゾマリ吹いたw
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:21:10 UDrk/mP6O
>>217
ほんと簡単に言うとそんな感じ
だから分身五体作る程なんだからソニードは最速で間違いない
てかそんなん本編読めばわかる事なんだけどな
ゾマリ自身がソニードは最速って言ってるのに
なんで変なとらえかたするのか
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:25:33 ARnVSWGV0
>>219
ソニードが最速なら５０ＭもＧＪより速いだろ
ソニードが持続的な速さがないなんて描写あったか？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:29:14 UGVeHysx0
ゾマリの最速発言もノイトラの最硬発言も普通にハッタリでしょ。
本人達は心底自分が一番だと信じて疑ってないようだけど
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:42:52 UDrk/mP6O
>>220
なんつーか説明難しいな
こういうのは自分で理解できないと一生わかんないと思う
ようするにソニードはMP消費して使う技なんだよ
スピードは文字通りSP
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:51:48 UGVeHysx0
ゾマリの最速発言を肯定するのは難しいが、
ノイトラの最硬発言を肯定するのはもっと難しい
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 19:57:29 UDrk/mP6O
ノイトラより硬い描写あるエスパーダでてきてないんだから普通に最硬だろ
なんでそんなひねくれた見方しか出来ないのかねえ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:08:14 1owJG6oy0
夜一さんは百や二百の瞬歩の連用で白哉から逃げてるから
ゾマリもこういうソニードの使い方すりゃ
50m走つーか持久走的にも普通に最速と見ていいのかもしれん
ただ瞬歩、ソニードって敵の背後などあらかじめ目標位置を定めて移動してると思うから
状況が激しく変化する戦闘においてはずっと瞬歩、ソニードだけで戦い続けるってのはできないんじゃね？
瞬歩中に急カーブとか多分できんだろうし
卍解一護みたいな純粋な脚力による速さも必要になってくる
そういう意味でゾマリ師はまぎれもなくソニード最速だけど
実際の戦闘においては基礎脚力に優れる一護GJの速度には対応しきれないのではないだろうか
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:08:40 JvAnMiI/O
あ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:10:22 ARnVSWGV0
>>225
なるほど、㌧クス
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:29:39 77SPUxfa0
ノイトラの最強発言を肯定するのはもっと難しい
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:47:49 v+EFz3fsO
224はあははははは
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:47:56 t9mM/k1t0
>>214
ナルトの影分身とかならその説明も分かるが、ゾマリの分身てただの残像だろ。
あの技は影分身というより、むしろドラゴンボールの多重残像拳と同じスピードを原理とした技。
同様に一護の残像だってスピードによるものだし、原理は同じじゃん。
もっと言うならゾマリは「ソニード」を使って五人が限界。対して一護は通常スピードで七人以上。
GJはこのスピードの一護についていってるので、GJ＞ゾマリは描写上明白。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 20:57:14 ARnVSWGV0
>>230
ゾマリの分身はソニードを応用したステップ
苺の残像は純粋な移動速度(瞬歩を使ってるかはわからないが)
この二つを比べて苺の方が速いっていうのは間違ってないか？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:01:41 UDrk/mP6O
>>231
あんた理解してるじゃんw
何で聞いて来たんだw
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:03:45 v+EFz3fsO
ノイトラのイエロが最硬？ゾマリのソニードが最速？お前ら見事に師匠の手の平の上
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:07:42 UGVeHysx0
ゾマリの分身体ってなんで血が出るんだ？白哉の空蝉は術って言ってるから
幻術てきな要素があるかもしれんけど、ソニードにステップ加えただけで
血が出るもんなの
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:12:11 UDrk/mP6O
>>230
苺のは移動軌道上に出来るただの残像
ゾマリのはあなたが言うようにナルトの影分身に近い
白夜戦見れば分かるように二体の分身で攻撃してるからね
どんな原理かはしらんがね
>>233
別にこれからどうなるとか最速wwwとかネタ的な話してるわけじゃないからね
そういうのは本スレでね
本スレでなら付き合うよ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:13:34 t9mM/k1t0
>>231
いや、間違ってないと思うけど…
バトル漫画での残像ってのは高速移動中に急停止、すかさず高速移動で急停止って運動で見えるものだろ？
超速度でのストップ＆ゴーの繰り返しという点で一護の残像もゾマリの残像も同じ。
ただその高速移動の手段が一護は通常移動でゾマリがソニードってだけで。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:16:26 v+EFz3fsO
自らの固定概念に縛られてる哀れな道化師たち
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:20:51 hnOssT6q0
単純に速さは、
卍解一護≒未開放ＧＪ
卍解一護＞卍解白哉
卍解白哉≧未開放ゾマリ
なんだから、未開放ＧＪ＞未開放ゾマリだろ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:22:43 UDrk/mP6O
>>236
ゾマリは分身に個々の動きまで与えてるんだから苺の比じゃないだろ
ただ残像が｢見える｣のとは次元が違うよ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:25:24 t9mM/k1t0
>>235
う～ん…よくわからんなあ…
分身ってのは一つの固体が物理的に二つに分かれることだろ？スピード関係ないじゃん。
ゾマリのはソニード（スピード）を応用した技だから、明らかに移動によるものだろ。
アレは二人に増えたんじゃなく、増えたように「見える」技。
二体での攻撃も、超スピードゆえに時間差ほぼ０で放たれた格一回づつの攻撃が、
二体同時攻撃に「見えた・感じた」ってことだろ。いわゆる分身とはまったく別次元の話だと思うが…？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:31:10 ARnVSWGV0
>>238
卍解白哉≧未開放ゾマリはおかしいだろ
白夜は一回空蝉でゾマリの攻撃かわしただけだし
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:37:29 UGVeHysx0
結局あの戦いを見るかぎりじゃ
基本速度は未解放白哉＝未帰刃ゾマリで
移動技駆使しても未解放白哉（空蝉）＝未帰刃ゾマリ（双児響転）てこと？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:39:04 UDrk/mP6O
>>240
まあ手品の類のお遊びです
と、まあ俺もこんがらがって来たが・・・
物質として増えたわけじゃないのはその通りだと思う
ゾマリ自身も疑似的な分身と言ってるし
それを作るにはあなたが言うように並たいていではないソニードのスピード、回数、ステップが必要なんだろう
動きまで与えてるわけだし
その点からいってもやはりゾマリの最速のソニードに驕りはないだろう
GJにこれが出来るかと言ったら無理じゃないかい
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:48:57 t9mM/k1t0
>>243
>疑似的な分身を作るには並たいていではないソニードのスピード、回数、ステップが必要
この一文でなんか分かった様な気がする。
でもそうなるとゾマリはソニードが速いっていうよりは巧いって印象だな…
師匠には悪いけどｗ
>GJにこれが出来るかと言ったら無理じゃないかい
描写がないから妄想にすぎんが、ステップ覚えたらGJにも白哉や一護にもできそうな気がする
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:51:35 6FOuzYpk0
じゃあそろそろノイトラ最硬設定のことも解釈してみようぜ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:52:53 t9mM/k1t0
>>245
比較対照がないから無理じゃね？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:55:50 6FOuzYpk0
>>246
まあそうなんだけどね。
斬った人（更木）もたいがい特殊な奴だしね
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:58:12 UDrk/mP6O
>>244
白夜は知らんが苺GJは速度については問題ないしね
だが彼らにそんな繊細な技が使えるとはちょっと
ヘメロスソニード自体所詮一発芸だし
結局のところゾマリ師もサーカスレベルの人なのさ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:58:43 UGVeHysx0
ノイトラとネルはどっちが硬いの？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:06:31 uV/R+IHq0
エロい意味でか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:08:37 UDrk/mP6O
>>245
現時点では最硬じゃないか？
と、言いたいところだが確かに比較対象がなさすぎるね
あの剣八の攻撃を喰らっても無事というより
正直、あのノイトラを簡単にぶった斬ったから剣八はすごいだからな
ノイトラを斬った→剣八はすごい→ノイトラを斬った剣八の一撃に耐える→ノイトラはすごい？あれ？になる
ノイトラを斬ったからこそ剣八が評価されただけでノイトラ自身の評価にはならないといのが苦しいとこ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:15:09 uV/R+IHq0
チャドの悪魔パンチの直撃で無傷。
チャドはノイトラにあっさり斬られる前は
白夜クラスなんじゃ？ ってくらい圧倒的な強さの描写だったんだぞ。
剣八にも最初はガンガン斬られて無傷だったし
剣八以下の直接攻撃が全部無効だとすると
無茶苦茶硬い。。
なんだかんだいって直接攻撃が決め手になる場合が多いからな。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:16:33 uV/R+IHq0
まあ、剣八の「慣れたよ」と「両手で持ったよ」が理不尽すぎるだけでノイトラ先生に非はない。
彼はりっぱに硬い。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:24:01 UDrk/mP6O
まあその剣八っつぁんの通常攻撃がいかほどなものなのかもよう分からんしな・・・
慣れる前はネル以下、慣れた後はネル以上ぐらいなもんだし
ネルもノイトラとしか戦ってないから全然分からん
負傷卍解苺以上としか
結局ノイトラが最硬かそうでないかなんてスターク・ハリガン辺りが剣八の全力喰らってみないことには分からん
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:32:20 uV/R+IHq0
通常攻撃は全隊長最強だろう
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:42:21 t9mM/k1t0
>>255
描写がないので何とも言えん
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:49:18 uV/R+IHq0
剣八だから設定上最強。
解放したデカイのを軽く一降りで倒してるし
そもそもそれしか攻撃手段がない。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 22:52:22 YfbiCarn0
ゾマリさんて兄さまみたいなもの？
兄さまも死神最速瞬歩なんでしょ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:11:43 XHlg3bz80
>>258
砕蜂≧夜一＞白哉
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 23:18:34 YfbiCarn0
妄想乙｡
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:02:25 b4c/YqofO
ゾマリ＝菊丸
262:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/07/05 01:46:06 3VZs454+O
>>259
そう考えたら十刃もしょぼいな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:49:34 nr/Kltgm0
(隊長最弱と名高い)日番谷くん視点では激強ですよ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 03:40:32 uxAHrGiGO
ワン公の方が強いと泣けるな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 04:20:55 DEMsToXtO
日番谷の氷は狼隊長の始解で叩き潰されそうでなあ…
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 05:04:25 +sXKxAXp0
分身の数と残像の数を数えて比べっこしちゃったオモシロくんがいたのか・・・出遅れたorz
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 05:34:42 GAxl1oruO
本当に素敵。そう言いながらマユミはタダシの股間にある
物を丹念に、いやらしく丁寧に撫でていった。
はぁはぁ、と次第にタダシの呼吸は荒く早くなっていき
イッパツ目の絶頂を７分で迎えたのであった。
なんと太くたくましいタダシのち●こ。
いますぐ入れたくてマユミの下の口は液を垂れ流している。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 06:06:53 IglzxjeTO
本バカはちゃんとコテハンつけろよ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 07:33:26 2JOWfESn0
>>266
お望みとあらば今からでも議論しようか？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 08:27:20 pQOygkkuO
自分の考えすら書かず書きなぐってくだけの馬鹿はほって置け
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 09:08:38 zHLnacmf0
それでも世界はノイトラ様で回っている！
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 10:01:08 /lw7VhI+O
エスパーダの解放ださすぎ
なんでバケモンなんだよ
普通に死に神とかみたいにしたらよかったのに
グリムとかかっこいいのに解放したらださすぎ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:29:47 d138+djA0
２７２それ分かるわｗ
なんか細くなってたもんなｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:32:55 IglzxjeTO
自分と違う考えは受け入れられない。それがネラー。ゾマリ関連の議論はオモシロかったぜ。やっぱこうじゃないとつまらん
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:55:02 pQOygkkuO
ここはキャラ考察としてもいいよね
本スレよりよっぽど有意義な議論が出来る・・・
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:58:39 pQOygkkuO
>>228
あれは最強の男に斬られるには最強であるしかないという意志の現れでしょ・・・
俺は十刃で１番ツエーぞガハハハとはニュアンスが違う
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:08:05 x59aEk/X0
S 藍染惣右介 山本元柳斎 更木剣八 えなりかずき
A 市丸ギン ウルキオラ 黒崎一護（虚化） 猿柿ひよ里 平子真子 朽木白哉
B ネル ノイトラ 京楽春水 浮竹十四郎 東仙要 グリムジョー 黒崎一護(卍解） 日番谷冬獅郎 涅マユリ ザエルアポロ
C 砕蜂 狛村左陣 ヤミー
D 石田雨竜 茶渡泰虎 黒崎一護 志波海燕
E 阿散井恋次
F 志波海燕 朽木ルキア
G 井上織姫 志波岩鷲
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:29:18 d138+djA0
なんで春水 浮竹 卯の花 がSにいないんだｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:34:36 1Q278uyzO
>>207
馬鹿か？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:42:40 Iezezx1pO
>>279
否定するなら小学生でもできる｡ 単発的な悪口は荒れるからやめろ｡そう思う理由つけないとダメでしょｗ
おっと俺は>>207じゃないからな｡
後､上のランキンて暫定？ここ最近ジャンプ読んでないからわかんないんだけど､ウルキと剣八て戦ったのか？ 名前入ってるけど｡
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:50:31 /ivZBYtm0
暫定ランクなんてものはない
>>28がわりとマシか
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 13:52:56 pQOygkkuO
>>280
いやただの貼り逃げランク
G（いわゆるGOD、神） 藍染
S 剣八、ノイトラ、苺、GJ、ネル
A 白夜、ルピ、ゾマリ、マユリ、アポロ、石田
B アーロニーロ、ヤミー、チャド
C ドルドーニ
最近の確定的なランクはこんなもんしか分からん
まずランクなんて作れるほどの情報ないんだからむやみにランク貼りはよくないな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 14:42:12 owXanaH30
藍染は雛森とイヅルを殺し合わせようとしたわけだけど
この2人が本気でバトルしたら本当にイヅルが勝つ？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 15:03:11 Xt4eexCM0
>>283
飛梅は飛ぶから無理だと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 15:10:34 UznZRRPu0
>>283
あの二人程度の始解なら鬼道の方がよほど使えると思う
なので鬼道の達人って呼ばれてる雛森の勝ちを予想
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 15:24:54 pQOygkkuO
接近を許せば吉良が有利だろうがな
一度でも切り合いになればとりあえず斬パク刀は封じれるし
鬼道がどれほどのものかによるだろう
まあ互角がやはり飛び道具多彩の雛森が有利ぐらいな程度の誤差かな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 16:50:38 ettvqh9L0
ネルを消してノイトラが８から７にアポロが実力１１（？）から１０になったとして、
その後当時の４～６のうち二人も消えたか死んだかしたのか？
そうなれば今どおりノイトラ５でアポロ８だよな。
てか、ノイトラがヴァスなら当時は十刃のうち８人がヴァスってことになるよな？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:42:14 /ivZBYtm0
ノイトラアポロが普通に鍛錬して成長して４～６の強さ追い抜けば
４～６はただ十刃落ちするだけだろう
ノイトラは回想で「俺に殺される奴がヴァスなわけがない」
と言ってるんだからアジュなんだろうよ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:46:09 owXanaH30
>>284>>285>>286
なるほど～ 鬼道か 全然考えつかなんだ
藍染がそこまで予想してなかったはずないし 日番谷が止めることも
やっぱりあの戦いは単に藍染の娯楽か
そうなると最初から自分で殺す気だったんだね
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:06:43 ettvqh9L0
>>288
てことは、当時のノイトラは今の十刃落ちレベルってこと？
それが鍛錬でＧＪ以上てことはかなり強くなってるよな？
ペッシェとドンドチャッカもだけど鍛錬でここまで強くなっていいのかな。
ヴァスが誰まででアジュが誰までって未だ明確にならん鰤だけど、ヴァスやアジュの概念なんて
別に深く考えなくていいのかな・・・
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:23:13 /ivZBYtm0
当時のノイトラが今の十刃落ちレベルかはともかく
昔はネルにてんで歯が立たなかった時点で相当強くなったのは間違いないわな
同じアジュでもノイトラGJとヤミーじゃ力に差があるってレベルじゃないな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:31:58 pQOygkkuO
>>290
ノイトラはつねに死を求めて強い奴にばっか勝負挑むから特別他の奴より強くなったんじゃね
後萌玉だろ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:08:35 ettvqh9L0
>>292
崩玉に関しては皆条件は同じでしょ。昔は無かった。今は皆崩玉使用でパワーうｐ
あと、仮にヴァスになる素質のあるギリアンがいるとして、
そいつがギリアンのときに破面化した場合、鍛錬すればヴァス破面と同等の強さになれるのかな。
そうであれば、大虚のときの階級関係なしにどの破面も強くできるよな？
実はこいつはヴァスになれる素質を持ってたってことで
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:23:58 pQOygkkuO
>>293
その辺は師匠自身深く考えてないだろうしなあ・・・
あの人は描かなくていいことは描かない（考えてない）って逃げる人だし
まあ破面は死神の力を取り入れてるわけだし素質があるなら鍛練で強くもなるんじゃない？
死神だって最初から最強に強いわけじゃないんだし
ただどれだけ素質があって鍛練してもヴァスで破面化した者とアジュで破面化した者とでは越えられない壁があると思うよ
破面化時点での個体値に違いがありすぎる
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:26:20 UznZRRPu0
>>293
よくわからんがドルドーニの台詞で｢宝玉が手に入ればそれ以前の破面はいらなくなる｣
ってあったのは何だったの？あいつは宝玉でパワーうｐできなかったん？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:39:10 pQOygkkuO
>>295
最初期からの十刃アーロニーロやノイトラやらがいる時点であのドルドーニの発言は黒歴史
いつもの矛盾発言と受け取ってもらっていいと思うよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:41:36 Lz/m3Rp60
アーロやノイトラが古い十刃で萌玉なしの努力の人だとすれば
そういうシーンだったと言うことで矛盾ではない
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 19:56:22 pQOygkkuO
>>297
まあ幸いあの回想に出てるのはアーロノイトラアポロだからな
結局のところは読者の妄想にお任せしますになるけど
最初は師匠あの回想は萌玉使って生まれたエリート破面とそれ以前のダメ破面の悲壮感出したかったんじゃないか
ノイトラとか現エスパーダ全員最初は萌玉使って生まれた破面設定だったんでしょ
そもそも萌玉使えば破面化した後の奴もパワーアップ出来るなんて原作では明記されてないしなあ
俺らが矛盾なくすため出来ると勝手に考えただけだし
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:05:08 ettvqh9L0
ノイトラの鎌が昔と今じゃ違うけど、
あれは崩玉使用のパワーうｐのあらわれと思ってるんだけど、どうかな？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:19:16 CqrluWy20
>>299
ただたんに過去と現在でキャラデザに違い出す為じゃない？
破面の斬魄刀は力を封じる為のものだから巨大になった→パワーアップしたとも取れるけどね
それが崩玉によるものかはわからないけど
さすがにそんなこと俺らに聞かれても確かなことは言えない
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:40:35 ettvqh9L0
ルキアは始解で帰刃アーロの頭貫いたけど、
あれはアーロの上半身が海燕のままだったからだよな？
今のルキアの強さは副隊長レベルかそれよりちょい上ってところ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:43:24 PaD5ZLlA0
剣八の斬撃の強さについてだが
ノイトラが開放して傷がふさがった時苺が驚いてた時
言ってたセリフからするとすごそうだと思う。
なんか「嘘だろ。眼帯を取った剣八のつけた傷だぞ」的な感じの事言ってたし
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:47:14 pQOygkkuO
>>301
宙舟が防御力無視の必殺の技だから
ルキアの実力はそんぐらいじゃない
席官クラスの実力はあると白夜に言われてるし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:53:32 ettvqh9L0
>>303
白舟って防御無視？俺は圧縮した氷の刃って印象くらいしかないけど。
そもそも使用用途が折れた刀の代役か刀に氷の刃つけて攻撃力増加なのかわからん
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:11:36 pQOygkkuO
>>304
前散々議論されたことだけど白舟の出来る空間の中に障害物（頭）あったらそれ無視して出来ちゃうんだよ
普通は邪魔されて障害物を貫く形になるかどうかなるんだが
白舟の描写みるとその手の作られ方ではなかった
説明難しいけど
本来はあなたが言うような使い方なんだろうけどね
あの時は偶然に偶然が重なって出来ただけの言わば邪道技
普通の戦闘であんな使い方は出来ないしね
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:17:52 pQOygkkuO
あー言い方変だった
ようするに白舟が出来る射程内にある障害物の中にも刃が製造されちゃう感じ？
アーロニーロはたまたま頭の中に刃が製造されて死んでしまっただけで
攻撃力とかは関係ないよ
頭ん中にいきなり刃でも氷の塊でも出来たら死ぬでしょ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:19:45 Lz/m3Rp60
完全に妄想だな。
本当に防御無視で殺せるならノイトラにも剣八にも上手くすれば勝てる
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:21:53 ettvqh9L0
>>305
なるほど、前の議論は拝見してないけどアニメ見たときも違和感はあったんだよね。
刀の折れ目から氷刃を形成して貫いたっていうよりは、
アーロいるのおかまいなしに刃先から同時に氷刃形成してる感じだったからな。
でも、あれを普通の戦闘で応用して使えんかな。
刀が折れてないと使えない前提だと厳しいけど
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:27:11 pQOygkkuO
>>307
1、まずは刀を折る
2、刀身の射程内に相手の頭を引き込む
3、ルキアの実力は席官クラス
これだけの条件があるなかどうやって勝てるのか俺には分からない
まあ半分は妄想入ってると自分でも思うよ
ただあの描写を見るとそういう捕らえ方がベストだと思うだけ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:36:02 CqrluWy20
普通の敵は動くしな
アーロニ―ロはどうぞと言わんばかりに頭差し出してただけで
王と護衛軍あいてに盗賊の極意決めるより至難の技だろ
白舟を戦闘中に使うのは
そんな成功確立０．０００００００００００１％のハサミぎろちん狙ってくよりはハイドロポンプ使うだろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:43:59 ettvqh9L0
白舟防御無視が頭になかった俺はアーロは帰刃しても下半身のタコが強大なだけで、
上半身の海燕部分は大して強度に違いはないから貫けたと思ってたんだけど、
違ったのかな・・・
あとアーロは未帰刃状態のときは海燕の力で戦ってるから副隊長レベルだよな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:53:32 CqrluWy20
そうじゃない？
アーロニ―ロに戻ったら簡単にリクジョウコウロウ砕いてたし
霊圧なんかも全て海淵のものだし
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:00:52 Lz/m3Rp60
防御無視なら別に頭を狙わなくても腕でも腹でも貫けばいいだろ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:10:14 UznZRRPu0
ルキアって解放の能力はかなり強い方だと思うけど
基本スペックがしょぼいから副隊長レベルってことはないだろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:14:24 CqrluWy20
>>313
ちゃんとレス見たの？
頭に限らず当てること自体戦闘中には不可能
当たったとしても腕や腹貫く程度でダメージあるかい？
まだ白漣やらの方がダメージあるだろ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:16:14 nr/Kltgm0
日番谷と似てるな・・・・
まぁザンパク刀は持ち主の分身なんだし
強いザンパク刀を持ってるって事は潜在能力も高いんだろう
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:34:41 Lz/m3Rp60
防御無視というのがまず妄想で、
あてることが不可能ってのも根拠なし
防御不可能な攻撃なんてそれ自体かわすのが難しい
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:44:51 /ivZBYtm0
ルキアの基礎スペックなんて高く見ても副隊長と同等以下だろ
そして実際に海燕に白蓮などの長射程攻撃を避けられまくってる
そんなスペックで格上の相手にどうやってあんなリーチの短い白刀を当てるというんだ
仮に白刀が防御無視だったところでルキアじゃ副隊長に勝てるかどうかってのが関の山だろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:44:55 Lz/m3Rp60
つうかルキアの一撃の余波でアロの上部吹き飛んでるんだから
霊圧で強化した近距離攻撃の決め技だろ。
防御無視とか言う前提が意味不明すぎる。
中距離牽制の白漣とも用途が違う。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:49:20 Lz/m3Rp60
あと海淵は副隊長といっても、隊長の業務はほとんどすべてやってた上に、
高い役職につくのを嫌ってるから能力的に隊長と遜色なくても不思議はないぞ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:55:03 ettvqh9L0
結局、帰刃アーロの海燕ボディは丈夫なの？丈夫じゃないの？
俺は防御無視よりそっちが気になる
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:56:15 /ivZBYtm0
>>319
アロエの上部吹き飛んでるって何の話だ？
試験管が割れたことならヒビ入ったんだからそりゃ割れるだろ
それ以前に試験管が吹き飛んだことが
白刀が防御無視攻撃か霊圧で強化した近距離攻撃か否かの話に関係あるのか？
どちらにしろ吹き飛ぶだろ
>>320
海燕が隊長と遜色ないとか言い出したらそれこそ妄想にならないか
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:57:50 2JOWfESn0
描写みると白舟って「切っ先から」氷の刃を造っていって
刀の折れた所ににつなげるって技みたいだな。
氷で作った刃をアーロニーロに刺すっていうよりも
刀につながった時にはもうアーロニーロを貫いてたって感じだ。
とすると>>306の解釈が一番しっくりくる見方だと思う。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:00:17 UznZRRPu0
よくわからんが鰤においての硬さ＝霊圧の高さでいいの？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:02:51 2JOWfESn0
>>324
霊圧は体を覆う霊力の膜みたいなイメージだと思う。
破面の硬さは純粋な硬さだろ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:03:09 Lz/m3Rp60
防御無視だの攻撃力関係ないだの真顔で言ってる人らは、
ほんとによんでるのか？
ルキアの斬撃の余波で数十メートルの肉が吹き飛んでるのが見えないのか？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:04:48 UznZRRPu0
>>325
なるほど、㌧クス
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:06:17 /ivZBYtm0
>>326
数十mの肉の塊が吹き飛ぶってアロエの肉体崩壊のことかよ
ありゃ単に試験管が割れてアロエが自分の肉体を制御できなくなっただけだろ
あれをルキアの攻撃の余波と思うのはおかしいだろｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:15:50 Lz/m3Rp60
そもそもルキアの攻撃は防御無視というのが完全な妄想だからおかしいんだよ。
霊圧を凝縮した氷の剣による斬撃としか見えません。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:17:25 2JOWfESn0
>>326
あれは攻撃の余波じゃないだろ。
どう見ても頭部破壊に起因する肉体崩壊。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:19:40 Lz/m3Rp60
斬撃の軌跡ができてるのが見えないらしいな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:20:28 2JOWfESn0
>>329
30巻298話をよく読みなおしてみなって。
ルキアが突いたり斬ったりする動きがあるか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:31:19 Lz/m3Rp60
氷の刀は防御無視だの敵の内部に刀をつくるだの説明あったか？
霊圧をこめてつくった氷の刀で頭部を攻撃した。
それだけだよ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:32:40 /ivZBYtm0
斬撃ではなく刃先から氷の刃が形成されているのが見えんか？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:37:17 UznZRRPu0
>>333の理解力のなさは異常
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:40:26 GAxl1oruO
マユリと愛染戦ったら、どっちが強いと思う？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:40:54 ettvqh9L0
帰刃アーロの海燕ボディな上半身の強度は帰刃前と大して変わらないのか？
日付が変わる前に誰か・・・
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:42:57 Lz/m3Rp60
氷の刀が伸びて敵に刺さったんだろ。
敵の内部に刀ができるとかアホか。
なんでそんなこ無茶な理解になるのか？
攻撃の余波の軌跡もあるだろ。
たまたまその方向に風でもふいたか？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:47:24 2JOWfESn0
>>338
>氷の刀が伸びて
まずここが違う。氷の刀は「切っ先から」でき始めている。
>攻撃の余波の軌跡
これはどこのコマだ？
298話の2コマ目のことを言っているんなら、これは余波じゃないぞ。
アロエの崩壊がルキアの背中方向へ進んでいることから明らか。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:49:14 /ivZBYtm0
>>337
帰刃関係なく海燕部分は常に海燕クラスの強度だと思うよ
>>338
マジで刃先から刃が形成されてるコマが見つからないのかい？
単行本持ってないんか？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:53:43 Lz/m3Rp60
>>339
切っ先からできはじめたのなら、なおさら相手の内部にできたんじゃなくて、
相手の頭部に刺しただけだろ。伸びたにしろ刺したにしろ。
>アロエの崩壊がルキアの背中方向へ進んでいることから明らか。
ルキアの攻撃方向にそった崩壊だろ。
余波じゃなかったらなんだ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:58:12 Lz/m3Rp60
つか、防御無視とか攻撃力関係ないとかいう妄想を否定してるだけなのに
なぜこんな苦労を？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:00:52 UznZRRPu0
>>341
>余波じゃなかったらなんだ。
だから致命打を受けて解放状態が維持できなくなったことによる崩壊だって
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:02:49 sx3CarP10
まあアロエの頭部は海燕状態だったわけだから
固い奴の内部には刃生成できない可能性もあるから
防御無視か否かはこの際置いといてもいいが
アロエの肉体崩壊が白刀の余波ってのはありえんだろ
普通に頭部崩壊で肉体制御できなくなっただけだろ。
つーか死にかけた状態での攻撃の刺突攻撃の余波で
エスパーだの肉体を崩壊させるって
そこまでいくとガチで日番谷より強いぞｗ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:02:58 Lz/m3Rp60
だからそのルキアへの方向性はなんだ？
風でもふいたのかって聞いてる？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:04:04 2JOWfESn0
>>341
>切っ先からできはじめたのなら、なおさら相手の内部にできたんじゃなくて、
>相手の頭部に刺しただけだろ。
あなたの言う意味が分からない。刀の切っ先を相手に突き刺すなら話が分かるが
白舟は明らかに違う。
刺したと言うならどうやって刀を相手に刺したんだ？
>余波じゃなかったらなんだ。
何度も言っているが頭部破壊に起因する肉体崩壊。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:09:00 6mN1PSfR0
>刀の切っ先を相手に突き刺すなら話が分かるが白舟は明らかに違う。
切っ先が突き刺さってるのが、見えないのか？
>何度も言っているが頭部破壊に起因する肉体崩壊。
だから方向性について答えろよ。
肉体崩壊がはじまってようがいまいが、
なんらかのエネルギーの余波で破壊されてる跡にしか見えません。
あの軌跡を自然崩壊の跡とか、どういう色眼鏡だよ。