08/06/23 00:24:08 ZULMGnf70
ゼノ＞ビスケ＞レイザーカイトモラウ
ビスケは抜けてる気がする
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:25:05 34m6jZCh0
>>160
>>GM連中はほとんど死刑囚っぽいし
そんな描写あるのか？
むしろゲームマスターで死刑囚はレイザーだけと思ってたんだが。
死刑囚なのにゲームマスターと言う点がレイザーの強さの根拠にも思える。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:25:57 ZULMGnf70
ボポポもだろ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:26:35 jjTRMkna0
イルミとヒソカが同等とか（苦笑）
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:27:03 v0skRyG50
>>168
ただビスケは発が殺傷能力高くないからなー
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:27:35 34m6jZCh0
>>170
ポポポってどう考えてもゲームマスターじゃないだろ。
ただハンターに使われてる死刑囚だろ。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:28:04 ZULMGnf70
>>172
真の身体はまだ未知数じゃね？
オーラ量も増えてるだろうし分からんよ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:29:13 ZULMGnf70
>>173
GMか、読み間違えてた、すまん
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:30:01 KD0rch7l0
俺はビスケは真の発を隠してると思うけど
>>167
だが、師団長を１撃と数時間の攻防の末に倒すのでは全然違う
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:32:56 VX7WstuTO
自分もレイザーと海賊だけ死刑囚だと思ってたけど
ドゥーンだっけ？あいつとかエレナとかは普通に友達じゃないのか？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:34:58 ZULMGnf70
ゼノとモラウの間にイルミが入るんじゃね？
まだ分からないが
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:35:16 v0skRyG50
>>176
ゼノバＶＳヂートゥは大きな指標にはならないような…
ヂートゥに認識されてたら話は違っただろうし
師団長なんて恐るるに足らんアピールは伝わったけどね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:37:40 amUapY890
ビスケって劣化ウボォーじゃないか？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:37:57 uqCs6XjP0
>>169
GMの性質上超長期刑囚は他に居ても不思議はないぞ
作中確定はレイザーってだけでな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:41:04 v0skRyG50
ゴンが悪党に甘いのは親父譲りだな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:43:34 34m6jZCh0
>>181
いても不思議じゃないけど、ジンの仲間で製作してる以上は
いない可能性の方が高いと思う。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:50:15 0xkAIxwA0
>>180 そんな気はする。筋肉を鍛えることは
同じようにやったが
発を戦闘用にするよりも、美容に使ってしまった
ウヴォーという感じがする。別の発を隠している
という意見もあるが、それならば、本人の嫌いな
筋肉達磨にはならんだろうと思う。
185:じん
08/06/23 00:59:45 L+gH+zc/O
【肉体の強靭さﾗﾝｸ】
①ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
②ﾓﾗｳ
③ﾋﾞｽｹ
④ﾚｲｻﾞｰ
⑤ｼﾙﾊﾞ
ﾌﾗﾝｸﾘﾝは微妙なので除外
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:07:01 bUM7fDk0O
モウラは唐突だろ。どっちかというとトリッキ－なタイプだ。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:13:09 rVAZkJYXO
ドゥーンが強かったらキモいと言うか、なんか違和感あるよなｗｗ俺の予想では旅団みたいに、怠けてて才能を腐らせてるタイプかなと。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:59:42 DkeEeVWY0
なんかナックルVSユピーってモンハンっぽい感じがするな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:08:59 YEXyMUvG0
>>185
モラウが強いと言うことを否定する気は全くないんだが、
モラウは肉体の強靱さはもちろん、格闘術についてもめちゃくちゃ上位というわけではない気がする。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:17:11 lZ6uiq2/0
>>179
認識させたとしても大して結果は変わらないだろうな
描写を汲み取ると師団長などシルバの足元にも及ばない
と冨樫は表現したんだろうし
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:59:58 cuM4qPdR0
て
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 05:00:08 cuM4qPdR0
す
193:スペース
08/06/23 05:24:00 J3mAT39qP
>>1
凄いテンプレだな（笑）。
原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果
保留 ジン
SS 王
S 護衛・牙を研いだネテロ
AAA ネテロ
AA ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・クロロ・シルバ・ゼノ・ゴン
A シュート・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・イルミ
BBB ゲンスルー・ナックル・カストロ・ウェルフィン・レオル
BB チビスケ・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
B ザザン・コルト・ビホーン・バラ
CCC サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC 魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C ゴレイヌ・パクノダ
DDD バリー・ボードム・ドッブル
DD ジスパ
D 海賊・ビノールト
EEE 陰獣
EE カルト・ギド・サダソ・リールベルト
E ポックル
194:スペース
08/06/23 05:25:01 J3mAT39qP
>>190
いや、結構変わったでしょう。
一応作中最速キャラと見られるので、
シルバでも仕留めるのにそこそこの時間は要し
大分印象は変わった筈です。
195:スペース
08/06/23 05:39:14 J3mAT39qP
ここでナックルのスペックを説明しておくと…
1.カイト並の体術
片腕でネフェルピトーに善戦するカイト並の体術であり、
体術はトップクラス。
2.戦五千歴
シュートが28歳なのでナックルも同じぐらいと考えれば
14歳から一日一回は喧嘩してる事になる。
クロロより経験がある戦闘の天才。
3.ガイゼル（ガゼル？）型のスピード
護衛軍ユピーを翻弄する事が出来るスピードを持つ。
ハンタ作中スピードを褒められたのはヂートゥとシュート、ナックルだけ。
4.ゴンのグーへの完璧な対処
相手が溜める一瞬の隙を見逃さない。
溜め系の発の持ち主はナックル相手ではまず発動出来ないと思っていいでしょう。
5.一回殴って設置すればあとは離れ過ぎず逃げ回ればどんな攻防力の相手もあぼん。
カイト並の体術と、ガゼル型のスピードがあれば大抵のキャラに可能でしょう。
6.攻防力
師団長ヂートゥの乱打に痣程度で済み、
護衛軍のユピーを殴ってユピーの位置を動かしている。
戦闘蟻のぺルにビクともしなかったシャルナークや
兵隊長のゴリラに蚊ほども効かなかったフィンクスより
遙か上なのは理解出来る。
旅団戦闘員以上は確実、と言えるレベルでしょうね。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 05:40:51 6dqkTb0T0
やっぱナックル・シュート＞＞＞旅団戦闘だよなぁ。
197:スペース
08/06/23 05:43:44 J3mAT39qP
>>196
でしょうね。
自分で言ってて改めてナックルの位置が低い事に気付いた（笑）。
原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果
保留 ジン
SS 王
S 護衛・牙を研いだネテロ
AAA ネテロ
AA ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・クロロ・シルバ・ゼノ・ゴン
A シュート・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・イルミ・ナックル
BBB ゲンスルー・カストロ・ウェルフィン・レオル
BB チビスケ・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
B ザザン・コルト・ビホーン・バラ
CCC サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC 魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C ゴレイヌ・パクノダ
DDD バリー・ボードム・ドッブル
DD ジスパ
D 海賊・ビノールト
EEE 陰獣
EE カルト・ギド・サダソ・リールベルト
E ポックル
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 05:45:27 Z5EvXnYx0
ナックルは見た目リーゼントの兄ちゃんなのに
旅団より遙かに頭いいのがでかいよな
おまけに攻防力も体術もスピードも旅団より上
流石ネテロに選ばれるだけはある
199:スペース
08/06/23 05:52:31 J3mAT39qP
>>198
ああ見えてかなりの頭脳派ですからね（笑）
頭脳と経験と体術とスピードの同居…
強いのは間違いないでしょう。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 05:57:01 Z5EvXnYx0
確かにナックルに不足してる物ないなｗ
発もどんな相手にも一発逆転出来るし
ナックルの発の特性考えると
足の速さと体力が重要だから
若い今がナックルのピークかもな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 05:58:46 YEXyMUvG0
>>198
ゴルアと天秤に掛けられてたように見えたが。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:00:09 Z5EvXnYx0
>>201
天秤と言うよりゴルアへの試練だろう
ネテロはナッシュが来る事はまず予想してた
203:スペース
08/06/23 06:00:25 J3mAT39qP
>>200
そうですね。
ナックルのあの発は
今がベストな年代な気はします。
まぁ、齢五十を超えて開花する例外もいますが…
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:00:56 5HBAt39ZO
>>197
キルアがゴンより下ということはないのでは？
205:スペース
08/06/23 06:02:54 J3mAT39qP
>>204
ゴンは、怒り補正込みの位置ですので。
平常時ならキルア＞ゴンとは思いますね。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:04:25 YEXyMUvG0
>>202
ネテロのスタンスはゴルアに対してもナッシュに対しても同じだろ。
つまり、「ついて来たいなら来てもいいけど、邪魔はすんなよ」程度。
ネテロに選ばれた」という表現は言い過ぎ。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:06:05 Z5EvXnYx0
>>203
あれは例外だろうね
>>206
見る目あるネテロが
あのゴルアがナッシュに勝てると思う筈がない
あれは単にゴルアを短期間で強者と闘わせ急激にレベルアップさせたかっただけ
連れてくのはナッシュ、とハナから決めてる
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:06:17 zoiMoRKNO
笑えるな
Sピトー≧王≧プフ、ユピー、ネテロ
Aシルバ…………
客観的に見ないとこうなる。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:07:44 5HBAt39ZO
>>205
なるほど
あと気になるとこは特にないね
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:09:02 zoiMoRKNO
>>197
ゴン＝クロロ、ヒソカ、ビスケなどはあり得ないのでは？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:11:13 YEXyMUvG0
>>207
ナッシュ「ついて行きたい」
モラウ「連れて行きたい」
ネテロ「来たいなら来れば」
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:11:19 zoiMoRKNO
怒りゴンは描写のみで、オーラ総量も、体術も、討伐隊の中では、ナックルくらいかと。
213:スペース
08/06/23 06:16:03 J3mAT39qP
>>210
カイトの怒りに燃えるゴンは彼ら以上だと思いますよ。
同ランクにはしてますけど。
王や護衛軍がクロロやヒソカより遙か上の存在ですし、
あの時ゴンだけがユピーを見てユピーの攻撃を楽にかわし
また、ピトーをあそこまで焦らせる
ゴンがここに来るのは必然というヤツです。
ただ、怒りゴンでもオーラだけではない
経験・知略・技術全て揃った牙を研ぐ前のネテロには勝てなさそうなので下にはしてます。
214:スペース
08/06/23 06:17:37 J3mAT39qP
>>212
ゴンが「中堅オーラ」だったのは
「覚醒前」で虎になる前ですよ。
今は覚醒して平常時のオーラも跳ね上がった上
ピトーを眼前にした時のそのオーラの噴出は凄まじいでしょう。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:23:50 Z5EvXnYx0
スペースは、ゴンキルを過小に評価しないよね。
216:スペース
08/06/23 06:27:26 J3mAT39qP
私はどのキャラも過小評価はしませんね。
子供だからと言って特別低くも見ませんし
盗賊だから弱かろう、とも思いません。
ハンタがまだまだ続いて欲しいからゴンキルを下に置く、という事もしません。
実績重視です。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:28:36 nsEwmNAH0
それを客観的と勘違いしてしまうスペースなのでした～
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:30:43 Z5EvXnYx0
>>216
やっぱアンタが一番強さ議論スレに相応しいわ。
このスレで一番賢い。
219:スペース
08/06/23 06:35:20 J3mAT39qP
それは、過大評価というものです（笑）
でも感謝はしておきます。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:35:30 zoiMoRKNO
>>213
ゴンは怒りでもそこまで、強くありませんよ。
描写と先入観。
今でもレオルとよくて同等。(笑)普段は以下。
レオルがピトーに勝つなんて笑えますね。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:37:48 nsEwmNAH0
スペースは（笑）を多用に使ってキャラ作りをしてる位しかわからんな。
賢いっていう奴って頭わるそう、まじで（笑）
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:42:14 zoiMoRKNO
ゴルアはとりあえずまだ力不足。キルアの体術はシュートからの目に見張るものはありますが、他の念総量、発もまだまだ。ナッシュに対抗できるものも、キルの体術、少しだが電気能力。ゴンのジャングーしかない。後は猿。ゴン＝ビスケ、ヒソカとか笑えるな。
223:魍魎１５第統領 ◆26K3mvzHOA
08/06/23 06:43:08 so7MbobMO
スペースって何なの？頭悪いの
何で自分で自分褒めてるの？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:44:00 7zjnSlk80
>>221
少なくともお前よりは十倍頭良く見えるな
225:スペース
08/06/23 06:45:07 J3mAT39qP
>>220
＞今でもレオルとよくて同等。(笑)普段は以下。
根拠がありませんね（笑）。
ゴンとレオルがいつ接触したんでしょうか？（笑）。
226:スペース
08/06/23 06:46:17 J3mAT39qP
>>222
いずれも虎になる前の話。
虎になった後はナックルが汗をかくほど焦っています。
貴方は漫画の再読が必要ですね。
227:スペース
08/06/23 06:49:27 J3mAT39qP
>>223
貴方ではないので
私は自演はしませんよ（笑）。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:49:59 zoiMoRKNO
ナックル＝師団長クラス
ナックル≧ゴン
↑カナリ、ヒイキして。
このことからゴンはレオル以下、怒りゴンもたかが知れてます。ゴンの評価はまだしも、怒りゴンの押し具合は笑えたな。(笑)
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:51:28 YEXyMUvG0
「虎になる」とかいう表現、なんか懐かしいな。
かつてこのスレである人が好んで使ってた表現とよく似てる。
230:スペース
08/06/23 06:53:00 J3mAT39qP
>>228
ナックルが、師団長クラスというのがまず貴方の妄想です。
モラウもナックルも、
作中最速のキャラが発次第では大化けすると
『当たり前の事を言った』に
過ぎませんよ（笑）。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:55:56 xXAUUZCz0
…ま、このスレの現在のコテの頭の良さでは
スペース＞＞未熟者＞＞稲妻＞＞天使＞＞敬愛＞ため息＞旅団厨＞在日ゼノ厨
ではあるだろうな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:57:42 7zjnSlk80
>>231
俺も大体そんな感じだな
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:59:10 zoiMoRKNO
>>226
笑えるな。
ゴルアの盛り具合すごいな。キル＝師団長レベルだから。
キル＝シルバ
キル＞イルミとか
笑えるな。
まじ見てみたいわ。
イルミは未知だが他はない。マジみて～
234:スペース
08/06/23 07:02:27 J3mAT39qP
>>233
＞ゴルアの盛り具合すごいな。キル＝師団長レベルだから。
これも、貴方の妄想です（笑）。
ただ一つハッキリしてる事は
キルアは強化系兵隊長を通常打で瞬殺出来るが、
ボノレノフは序曲が、フィンクスは通常打が
兵隊長に一切効かない事のみです。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:03:08 nsEwmNAH0
>>232
で、おれの何所をみて頭が悪いと思ったの？
頭が悪いといわれたってそんなに怒んなよ（笑
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:04:49 S4f97sFq0
スペースとzoiMoRKNOの対決・・・・勝負になってない・・・・・
ヒソカｖｓ無限四刀流を見ているようだ・・・・
こ、これが格の違いというやつか・・・・・・
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:07:16 zoiMoRKNO
<<230
笑えますね。
では、条件、相性、ﾋﾞｽｹﾒｰﾀｰ、戦闘力でも、あなたに前説の、基本平均の数字化の条件はまかせるんで、例えば、個々のｷｬﾗを数字化してくださいよ。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:07:49 YEXyMUvG0
あーあ、荒れた。
とりあえず>>218の発言が明らかに軽率。
出てきて謝れ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:09:55 5HBAt39ZO
ケンカ腰では議論にならない
俺は基本ロム専だから偉そうなこと言えないがIDzoiMoRKNOはまず落ち着け
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:10:16 zoiMoRKNO
<<230相性とかも色々あるんで個々の数字化は難しいと思うんで、戦闘形式での勝つ確率やら戦闘能力を
例えば
ゴン<キルア 100<300 ゴン<レオル 100<280
的な感じで詳細も付けて
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:14:24 zoiMoRKNO
一番賢いなら計算、備考付けてよろ
検討するんで
あってるかあってないか。従ってくださいね。そうじゃなきゃ笑っちゃうんで。あんだけえらそうにしてて
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:15:11 zoiMoRKNO
逃げたか。
243:スペース
08/06/23 07:16:41 J3mAT39qP
>>237
そうですね。
ネテロ、カイト、ノヴの反応を見るに
戦いに一番重要なのは攻防力、これは間違いなさそうなので
例えば今のゴンとシルバゼノを比較すると
ゴン 攻防力S 機転A 技術C 経験D 体術B スピードB 発A
シルバ 攻防力B 機転B 技術A 経験B 体術A スピードB 発?
ゼノ 攻防力B 機転B 技術A 経験A 体術A スピードB 発B
こんな感じでしょうか？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:18:10 GIm6xf7L0
>>195は
明らかに、このスレで過去に国立ただ一人しか使っていない
作中とは「違う表現」があるから、一瞬で同一人物とわかるんだよな
教えないけどね
245:スペース
08/06/23 07:19:28 J3mAT39qP
失敬、ゴンのスピードはAでした。
ゴン 攻防力S 機転A 技術C 経験D 体術B スピードA 発A
シルバ 攻防力B 機転B 技術A 経験B 体術A スピードB 発?
ゼノ 攻防力B 機転B 技術A 経験A 体術A スピードB 発B
こうですね。
>>240
数値化よりこちらの方が解り易いかと。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:19:35 zoiMoRKNO
スペースよ
自分自身にこうゆう奴はシカトするのが有効と判断したんだな。
結果出せないのにマジ笑えるな
所詮結果出せなけりゃただの妄想族。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:19:37 xfTnwdCdO
>>242
粘着低能必死ですね(^^)ｷﾓｲ(^^)
248:スペース
08/06/23 07:21:08 J3mAT39qP
>>244
妄想お疲れ様です。
昨日もそう言って逃げた人間いました（笑）。
貴方ですか？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:23:12 zoiMoRKNO
スペースよ
対戦形式の数字化でよろしく頼むよ
例えば
ナックル レオル
ゴン キルアとかさ
それに攻防力やら技術とかを数字でだして、判断してくれって。長くなってもいいから
250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:25:17 7zjnSlk80
>>235
＞賢いっていう奴って頭わるそう、まじで（笑）
この一文かな
まず「言う」を「いう」と平仮名で書いている
「頭わるそう」と悪そうとすら漢字で書いていない
おまけにまじで（笑）という言葉が実に馬鹿っぽい
俺全然怒ってないから安心して
251:スペース
08/06/23 07:27:19 J3mAT39qP
>>249
対戦形式で数値化しても意味は無いでしょう
それなら
ゴン＞レオリオ
レオリオ＞レオル
レオル＞ゴン
とだけ言えばいい
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:27:45 GIm6xf7L0
>>248
悪いけど教えないよ。今後も活用させてもらうからね
ちなみに自演行為は
過去の自分のレスを全て細部まで記憶してるくらいの人間じゃないと務まらないよ
すぐボロの出る君の国語力では無理
253:スペース
08/06/23 07:30:01 J3mAT39qP
>>252
わかりました（笑）。
結局昨日と同じ証拠は出せず、逃亡という事ですね？
少しは過去ログを引っ張り出せるようになってきてから出直してきて下さい。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:31:14 7zjnSlk80
>>252
お前だけが活用してても意味無い件
しっかり指摘出来なきゃ
ただの妄想の負け犬と見られてもしょうがない
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:32:29 iWMrGPdq0
スペースの議論の強さはガチだな
256:スペース
08/06/23 07:35:20 J3mAT39qP
>>254
実際貴方の言う通りの存在ですから、
しょうがないですよ（笑）
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:36:49 YEXyMUvG0
結局>>218が出てこない件
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:37:26 nsEwmNAH0
>>250
さすが（笑）
怒ってなくて安心したよ（笑）
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:37:28 cMQT0spf0
>>255
かなり学歴は高そうだな
このディベートの強さから過去名のある固定だったと踏んでるが・・・・・
国立ではないな、コイツは。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:38:21 nsEwmNAH0
>>218はＩＤを変えて誰かさんに変わったんじゃないかな（笑）
バレバレだけどさ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:38:46 GIm6xf7L0
>>253->>255
焦って援護射撃始める前にコミック読み返せば？
実際、一瞬でわかるレベルの「違い」だからね
むしろこれは改めるチャンスだよ
というか本来は、隅々まで読んだ～とか言ってる人のはずなのにね
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:40:31 cMQT0spf0
頭の出来が違うので
旅団厨はスペースに論破されまくり、という。
で、悔しくて>>261みたいな事を言っちゃうんだろうな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:42:21 s9fPgoQK0
くだんねえ争いだな
264:スペース
08/06/23 07:43:40 J3mAT39qP
>>261
貴方の妄想は誰もがNOと突き付けるでしょう（笑）。
指摘出来ないなら指摘出来ないと
素直に謝った方がよろしいかと。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:47:32 7zjnSlk80
>>261
援護射撃？
俺は普通に思った事を言っただけだよ
抽象的な批判ってのは負け犬しかしない事
というかそれしか出来ないんだよな
解るよお前の気持ち
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:48:40 7zjnSlk80
>>262
だろうな
理や義では明らかにスペースだわ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:49:46 YEXyMUvG0
義て！！
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:51:30 xMvqTEkN0
…何だかんだでスペースは知的でハンタをよく理解している
話してても面白いし
しかし旅団厨には何も生産性が無いのが問題なんだよな
格あるとか妄想だけで強さ上げるし
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 07:58:07 Z5EvXnYx0
スペース、俺のランクはどうだい？
アンタの意見が聞きたい
Ｓ 王
Ａ 瞑想後ネテロ＞護衛軍
Ｂ 瞑想前ネテロ
Ｃ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ カイト＞ビスケ モラウ レイザー キルア
Ｄ ノヴ シュート＞ナックル
Ｅ ゲンスルー 旅団戦闘 カストロ＞師団長
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:00:35 Z5EvXnYx0
>>257
出てきちゃってごめんなｗ
飯食ってたんだ
271:スペース
08/06/23 08:02:22 J3mAT39qP
>>269
かなりいいですね。
ほぼ合ってると言っていいんじゃないでしょうか。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:02:47 YEXyMUvG0
>>270
この殺伐としたスレに>>218のようなレスは軽率だろ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:05:45 nsEwmNAH0
俺はスペースは分析力とかはあるとは思うよ。
学歴はまた、別の問題としてね。
ただ、スペースをもてはやす馬鹿が気持ち悪いだけでさ。
>>271
おまえがさっきから国立と間違えられてるのってこれのせいではないか。
▼ 433 名前：スペース[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:35:28 ID:bTgsW3H8P
>>431
違いますよ。
多分本当の国立氏は
天使や>>192氏も言う通りもういないのでしょう。
▼ 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:38:11 ID:vNl2Rl//0
>>433
真・国立ではなくて現・国立でいいのですか？
▼ 446 名前：スペース[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:40:37 ID:bTgsW3H8P
>>440
国立（偽）ですね。
これで最初のじゃなくて第二の国立と間違えられたんじゃね？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:05:50 Z5EvXnYx0
>>271
センキュ！
アンタに言われると自信が付くな。
>>272
軽率もクソもそう思ったから発言しただけのこと
悔しかったらお前がそう言われるぐらいに
優れたレスをすればいい
275:スペース
08/06/23 08:08:00 J3mAT39qP
>>273
そのレスはネタレスみたいなもんなんですけどね（笑）。
今日の彼みたいに国立国立五月蠅く言うのがいるから
じゃあ国立（偽）ですよ、と。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:09:59 YEXyMUvG0
>>269
カストロの防御力は能力者の中でも最低クラス。
才能があるのは認めるが、今後それを開花させる機会もない。
よってランク外が相当。
277:スペース
08/06/23 08:12:24 J3mAT39qP
>>276
ハンターズガイドによると、ヒソカのカードは
ナイフ以上に切れ味抜群、らしいです。
カストロの防御が低い事にはならないかと。
むしろ、ヒソカの腕をブッタ切ってる辺り攻防力は高いのでしょう。
ヒソカに能力見破られても善戦出来るとありますし。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:13:48 e0TmmZWZ0
王＞ネテロ＝護衛軍＞＞シルバゼノクロロカイトヒソカ＞モラウノヴ＞ゴンキルナッシュ＞旅団
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:16:02 xXAUUZCz0
>>273
＞ただ、スペースをもてはやす馬鹿が気持ち悪いだけでさ。
馬鹿が多いこのスレだと
スペース、未熟者辺りは輝いて見えるんだよ
ゴミ溜めにケーキ理論じゃないけどさ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:16:58 YEXyMUvG0
ヒソカの身体から分離して弱体化しているバンジーの勢いで、ちぎれた腕をぶつけられただけで
動きが止まってしまうカストロの何を評価しろと？
カードだって、身体に少し突き刺さってるだけ。あれぐらいの傷なら何とかして欲しいところ。
ダブルで無駄に容量を消費して、なおかつ虎咬拳を繰り出すためにオーラを掌に集中させたため
防御に回すオーラが無くなったんでしょうね。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:17:36 7zjnSlk80
結局、ID:GIm6xf7L0は逃げたか
本当に口だけだな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:20:23 Z5EvXnYx0
>>276
いや、結局ヒソカに苦戦させたから
このぐらいはある筈
本来は善戦出来たとか言われてるし
防御が能力者最弱ってのは病犬とかを言うんであって
カストロは違うだろう
攻防力は高いがむしろ臨機応変さに欠け不意の事態には弱いタイプ
283:スペース
08/06/23 08:22:48 J3mAT39qP
>>280
ヒソカクラスになると千切った腕に
凝クラスの念を保たせるのも余裕なのでは？
あれを狙ってたでしょうし。
確かに、パニクると駄目な感はありますが
ヒソカでも見破るのに時間かかるんですから大抵のキャラはその前に片付くかと。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:26:13 Z5EvXnYx0
ウイングも虎咬拳を「素晴らしい威力でした」と言ってるしな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:27:29 YEXyMUvG0
ダブルを覚えたことが、強化系の攻防力に負の影響を及ぼしてないなら
ダブルを選択したことはむしろ正解とさえ言えるんじゃない。
強化系のくせにダブルを覚えてしまったことで、本来持つ攻防力という
特性を生かせなくなった。（それぐらいのマイナスはあってしかるべきだろう）
その結果が“弱体化バンジーの一撃でグロッキー”に出ていると思う。
ダブルをあきらめて、今からでも強化系能力を磨くことに専念できれば、
強化系最強クラスの使い手になれるんだろうが、それももう無理だし。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:30:44 YEXyMUvG0
>>283
ちぎれた腕はもはや自分の肉体ではなく、ただの物体だからね。
物体への凝は操作系が得意としているところ。
出来ないわけはないだろうが、度を超えた凝を行えるとも思えない。
なによりも、思いっきりフルスイングでパンチされたのならまだしも、
弱体化したバンジーでぶつけられただけだし。
287:スペース
08/06/23 08:32:09 J3mAT39qP
>>285
ヒソカがウボォーを相手にしたら、
カストロ戦のようにやや手こずる事無く
あっさり勝つと思いますよ。
単純なスピード無い強化バカなので
攻撃一打も当たらずカードで切り放題、これだけでも
失血死、
バンジーガムで
呼吸器官塞ぐ、みたいな。
カストロの発は大正解でしょう。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:35:52 YEXyMUvG0
反論する気がなくなった。
そうか、強化系能力者にはダブルはもってこいだったのか。
289:スペース
08/06/23 08:37:05 J3mAT39qP
>>286
いえ、あの拳の一打が戦局を引っくり返すと思ってるからこそ
過剰な凝（この場合周かな？）も有り得るかと。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:44:29 YEXyMUvG0
周は纏の応用です。
纏とは身体からあふれてくるオーラを身体の周囲にとどまらせる能力、またのその状態です。
つまり周とは纏の適用範囲を自分の持ち物にまで広げる能力、またはその状態のことです。
ゆえに、身体から遠く離れてしまった物体は、周の範囲から漏れてしまいます。
（残滓ぐらいは残るでしょうが）
また、上記のことから、周の強度は纏の強度に依存します。
凝に限らず、念能力において“過剰”な力を使う場合、何らかのしわ寄せ、
あるいは能力者個人の持つ特性があってしかるべきですが、ヒソカには
少なくと物体への過剰な凝について、こうしたものがあるとは語られていません。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:52:23 YEXyMUvG0
>>290を踏まえて考えると、ちぎれたヒソカの腕に度を超えたが込められていたと考えるよりは、
>>285の理由から、カストロの防御力が強化系能力者にしては度を超えて低かったと見る方が
妥当と思うが如何。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:56:31 7zjnSlk80
最強 ジン
S 王
A+ 護衛軍
A ネテロ
A-
B+ カイト ビスケ（大） ヒソカ クロロ シルバ ゼノ レイザー モラウ 怒張ゴン
B ノヴ 現在キルア
C+ イルミ シュート 現在ゴン
C ナックル ゲンスルー カストロ ビスケ（小）
D+ 旅団戦闘員 王宮師団長
D 師団長
E+ バラ サブ GIキルア
E GIゴン 旅団補助
※+の差は大して無い
293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:59:57 7zjnSlk80
>>291
俺はスペースの方が正しいと思うが
カストロに食らわせたパンチは遠心力も加わってるし
むしろ砲丸投げのようなもので普通のパンチよりダメージ上がっている気がする
あとあれは油断してるアゴに完璧クリーンヒットしたからああなったんじゃないか
294:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:05:45 YEXyMUvG0
>>293
待て待て。腕はバンジーの縮む力（求心力？）で飛んできてるのに、どうやってそれに遠心力を加えるんだ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:06:47 xXAUUZCz0
俺もカストロの防御力が低かったとは思えんな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:10:55 MFim9eqr0
>>292
神ランク臭ェｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:13:47 YEXyMUvG0
とすれば、ダブルを覚えたことはカストロにとってなんのマイナスにもなってないということだな。
仮に他の発を覚えられなくなったにしても、優秀な発であれば１個で充分だしな。
攻防力にも影響が全くないと言うことなら、メモリー云々はヒソカの勘違いだったんだろう。
ということで>>287の言うとおり、強化系能力者にはダブルの能力が持ってこいと言うことで決定しました。
はぁっ、ちょっとショックだ。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:19:18 Z5EvXnYx0
ダブル以外の発は一切使えないってのは十分マイナスじゃないか？
まあそれでもダブルだけでカストロは強いだろうけど。
299:ため息 ◆2CCeO3Pito
08/06/23 09:21:48 L+gH+zc/O
(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…
300:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:22:04 7zjnSlk80
>>294
悪い、これは俺の間違いだった
確かにヒソカは自分の切れた腕とカストロの顔に付けてたな
自分の切れた腕と自分に付けて勢いでぶつけた訳ではない
と言っても、>>292のランクは変わらないが
301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:22:06 YEXyMUvG0
強化系の発＝肉体の強化 だろ。
カストロはダブルを覚えたためにそれが出来なくなった（出来ても不十分になった）と主張してるわけだが。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:22:39 tR1jOpTn0
>>297
ダブルの欠点は発の難易度が高い割に応用範囲がそれほど高くないことと、
その難易度故にとっさの状況に能力者がフリーズしやすいことだろ。
切り替えさえスムーズに行ってる間は致命的なほど攻防力に影響は及んで無い筈。
もちろん素の状態からすれば攻防力が落ちない事は無いだろうが
ダブル併用の戦略性で許容できる範囲とカストロが判断したんだろう
つまりダブルによってカストロの防御力が落ちているのではなく
能力発動前後のスキが生まれるため攻防力がガタ落ちする瞬間が出来る可能性はあるってくらいだろう
ヒソカのロケットパンチでグロッキーになったのはちぎれた腕に周してた（離れた場所へのオーラの維持は放出系な）
のとバンジーの張力自体は落ちて無かったということじゃないのか？
それとカストロ自体の油断な。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:33:43 YEXyMUvG0
張力は落ちるだろ。
ヒソカの体から離して使用した場合、10m以上伸びると切れてしまう。つまり強度が下がるわけだから。
強度の落ちがゴムが、張力だけを維持できると思うか。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:45:20 NttC3ywc0
てか首に力入れてない状態でアゴにクリーンヒットしたら誰でもグロッキーになるよ
平均的成人男性が何も警戒していないボブサップのアゴにクリーンヒットさせれば、
ボブサップもクラッとくる
あんな奇襲じゃ首に力入れるどころか、硬もまず間に合わないだろうしな
よってカストロのグロッキーは至極当然のダメージ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:45:34 YEXyMUvG0
＞Z5EvXnYx0
ダブル以外の発が使えないということは、強化系の発である肉体強化が出来ないということだが
それは防御力が落ちるということではないか？
＞7zjnSlk80
>>292のランクが変わらない新たな理由を頼む
＞tR1jOpTn0
張力は落ちると思うし、念能力者が拳に纏をすることぐらい常識。つまり、ちぎれた腕に
周をしていたからといって、特筆すべきほどの威力upがあるとは思えない。
これについて反論どうぞ
＞スペース
はもういい。強化系能力者にはダブルの能力がもってこいということで納得した。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:49:52 YEXyMUvG0
>>304
問題はその攻撃が、フルスイングのパンチじゃなく、弱体化したバンジーで
ちぎれた腕をぶつけるというものだったこと。
ところで、あごにクリーンヒットを食らってグロッキーになって、
カードが何枚か刺さって死んじゃうってのは
ハンター×ハンターの世界ではどれくらいのレベルなんだ？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:52:49 NttC3ywc0
>>306
弱体化バンジーというが、ゴンとの戦いで顔の大きさ程度の岩をぶつけることが可能と分かってる
それだけのパワーがあれば十分。そして人体の急所のひとつであるアゴへの奇襲
カストロの防御力限界については俺は言及するつもりはないが、グロッキーになるのは当然ということは確か
308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:00:09 7ssoEgQ/O
つーかそんだけ恒常的に防御力落ちるなら明らかに欠陥能力じゃねーかｗ
ガチンコ系のカストロには普通に自殺行為だろｗ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:02:39 7zjnSlk80
>>305
ランク下げる必要性を感じないから
あの顎クリーンヒットはどちらかと言えば
カストロの一瞬の隙を突いたヒソカの狡知が誉められるべきであり
あれを持ってカストロの防御力が低いとするのは弱い
310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:02:54 YEXyMUvG0
十分か？
問題は勢いだろ。ただ可能というだけではなー。
フルスイングパンチと比べてどうかということだし、
纏はおろか堅をしながら闘うのが常識とも言える世界で
ボブ・サップを例に出されても困るんだが。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:05:25 nsEwmNAH0
なんか、たまにボブサップの例をだす奴いるなｗ
なんでだろう。そんなに強いとは思えないんだが。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:07:11 Z5EvXnYx0
>>305
いや、ウイングが素晴らしい威力って言ってるし
カストロの裏拳でもヒソカボコられてるし
肉体強化はしっかり出来てるだろうよ。
ダブルが厄介なのは、ダブルという念が高度過ぎて
使用してる最中は他の放出系とか隠や円も出来ないって事じゃないか
俺はそう受け取ってる。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:07:42 YEXyMUvG0
>>308
俺もダブルは欠陥能力だと思ってた。そういう説明が作中でなされてたからね。
じゃあ、どんな欠陥かと考えたときに、ダブル自体はそれなりに有効な能力だとすると
他に何らかのしわ寄せがあるはずだと思うんだ。
しかし、ここで議論してると、ダブルにはしわ寄せといえるほどのマイナス要素は
無いということになってしまう。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:10:21 Z5EvXnYx0
>>313
ダブルを覚えた事により他の発一切使えないってのは十分マイナスだと思うぞ。
ゴンでも強化、放出、変化使えるのに
この内一つしか使えなくなるようなモンだから。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:12:46 nsEwmNAH0
>>314
それはなんか言ってることが変じゃね？
ゴンの場合とカストロの場合は比較はできないだろ。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:14:37 Z5EvXnYx0
>>315
似たようなもんじゃねえかな？
本来カストロも変化、放出とか使える筈が
ダブルによってこれらは使えなくなったと考えれば。
あと使用してる最中の流や目で見る凝も難易度高そうだ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:15:03 YEXyMUvG0
>>312
いや、ウイングの話の流れはこう
「虎咬拳はすばらしい威力“だった”。しかし、ダブルを造る能力を選んでしまった」
つまり、すばらしい威力だったのは、ダブルを造る能力を選ぶ前。
あと、俺は>>280で「ダブルで無駄に容量を消費して、なおかつ虎咬拳を繰り出すために
オーラを掌に集中させたため防御に回すオーラが無くなった」と仮定している。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:17:01 YEXyMUvG0
>>314
強化系の発ってなんだ？
肉体強化だろ？
だから、俺はそれが出来なくなるから、ダブルは欠陥能力だと思ってたんだが、
ここでの主流は「肉体強化は問題なくできる」というものだから困ってんだが。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:17:36 Z5EvXnYx0
>>317
ウ「彼の虎咬拳は素晴らしい威力でした」
だから単純にあの試合での威力の絶賛だろ。
過去は、ってのは話が飛躍し過ぎ。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:19:25 sjlorTZyO
トランプささりかた浅いし急所に当たってるよいに見えないのに死んだことになってるのは作者の都合。カストロ念なしでヒソカダウンさせてるから相当強いよ。キルアとの闘い見たかった。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:21:52 Z5EvXnYx0
>>318
強化系の発は肉体強化だが、
ゴンでもグーを覚えたからと言って
肉体をウボー級に鍛えられない訳ではもちろん無いし、
肉体強化は誰でも出来る基礎レベルだと思う。
ウイングはカストロが強化系を極めたら随一になると言ってたし。
カストロの攻防力は
極めた奴＞カストロ＞ヒソカ＞＞並の念能力者ぐらいのニュアンスだと思う。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:22:49 YEXyMUvG0
>>314
ゴンは強化と、相性の良い変化、放出の発が使える。
カストロは相性の悪い具現化、操作の発が使える。
これでカストロが強化の発が使えたら反則だろ。
使えないと見るべきじゃないか？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:23:52 nsEwmNAH0
>>321
カストロが極めたら随一といったのは虎咬拳限定の話だろ。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:26:14 Z5EvXnYx0
>>322
そこはヒソカに目を付けられる天才という事で。
そもそも肉体強化は基礎中の基礎な気がするし。
>>323
虎咬拳なんてカストロしか使ってないんだから
それだと意味はおかしいだろｗ
単純に威力が強化系最強クラスになるって事じゃないか。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:27:30 YEXyMUvG0
>>321
強化系の発とは、一つの必殺技を言うのではなく、通常の戦闘で繰り出す一つ一つの攻撃や防御を
指すのだと思っていたんだが？
強化系のくせに、具現化、操作の発をマスターしてなおかつ肉体強化は変化系を上回るって
そんな都合のいい話じゃ、ダブルが欠陥能力なんて認められない。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:28:01 nsEwmNAH0
ゴンが具現化系の発を作ったとして、今のジャジャン拳はつかえるか、否かでかんがえると・・・・・・・・・・どうなる。
まぁ～使えないかは別として、技の威力はおちるよな。グー（強化系）にしろチョキ（変化系）にしろパー（放出）にしろ
こう、考えたら強化系の発は落ちたと考えて妥当じゃね？ 実際ウィングルが極めたら随一といってたし。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:28:27 2qq7G6NO0
カストロはダブルみたいに精密に作る必要はないわな
のっぺら念獣みたいにして威力と操作性を高めていればよかった
GIボクサーみたいな発のが系統的にはいいんだろうけども
ダブルでも特に問題はないけどな
ヒソカの腕を千切れる虎咬拳で攻撃面は充分
同一威力の虎咬拳をダブルで繰り出せるなら奇襲とか幻惑とかいらん
ヒソカには格が違うから相手にならなかったがバレようがそのまま殴ってればいいだけだしな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:29:31 YEXyMUvG0
>>324
ヒソカに実を付けられる天才だったが、期待を裏切ってあっさり殺されたんだよね。
しかも汚名返上のチャンスは無し。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:30:04 nsEwmNAH0
>>324
いやさ、達人ならば木を～ｒｙ）といっていたし、他に使い手はいたと考えて間違いないよ。
そうでなければ、なんで「虎咬拳」なんて名前をウィングルが知っていたか？ってなるしね。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:31:47 YEXyMUvG0
>>327
カストロのダブルは２対１の状況を造り出すことを目的としているのではなく、目くらまし目的だから。
ダブルに攻撃力を持たせるにはさらに放出系能力が必要なんじゃない？
それこそ反則だ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:32:04 Z5EvXnYx0
>>325
そこまで欠陥能力じゃないだろうね
実際見切れる人間どんだけいるのって感じだし
あれはヒソカが相手だから負けたようなもん。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:33:23 g4FxT+RsO
議論はともかく皆誤字が多くて見にくいぜ
ウィングルって誰だよ…
333:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:33:38 nsEwmNAH0
>>330
それだけならモラウとかどんだけだよ？って感じじゃね。
モラウこそメモリの無駄使い、嫌、最高に効率のいい使い方をやってるって事なのかな。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:34:29 YEXyMUvG0
>>331
強化系能力者が、具現化、操作の発を選ぶのが欠陥じゃなければ、
「自分にあった能力を」なんて、そもそも考える必要ないじゃん。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:34:54 Z5EvXnYx0
>>328
あっさり、ってか、
能力バレてもヒソカに善戦出来ると言われたんだから
やっぱ強いだろ。
>>329
虎咬拳使ってる「念能力者」が他にもそんなにいるのか？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:35:30 nsEwmNAH0
>>332
悪い、名前を素で間違えてた。で、ウィングでいいんだっけ？うろ覚えだｗ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:37:51 QVSB8fAN0
伸びてるな、しかしスペースが来ると伸びるなｗ
理由は明白だがｗｗ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:38:22 nsEwmNAH0
>>335
そんなにいるかどうかは、作中では言及されていないけどさ。
達人は～ｒｙ）で他に使い手はいるって事はわかったからさ。 随一は虎咬拳での話だろ。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:38:26 YEXyMUvG0
>>335
あっさりというのは、一度は将来を期待され助命されながら、
今回は全く考慮すらされずに殺されたということを言いたかった。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:38:28 Z5EvXnYx0
>>333
だよなぁ
モラウに比べればカストロなんて素晴らしい強化の肉体があっても
全然だろ
>>334
いや、強化だからって具現化操作選ぶのがみんな失敗とは限らないだろ。
具現化されたよく斬れる刀と強化系の力があわさればかなり強いだろうし。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:39:54 Z5EvXnYx0
>>339
両腕千切れるまでに至って楽しめた訳だから
もういいと思ったんじゃないか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:41:14 QVSB8fAN0
A 王 ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ （ヒソカ）
C ビスケ レイザー （イルミ）
D カイト モラウ ノヴ＞旅団戦闘
E キルア ゴン ナックル シュート≧旅団補助
カストロ入れるなら補助の右あたりかな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:43:07 nsEwmNAH0
>>340
嫌、強化系が具現化を選ぶのは明らかに失敗（選択ミス）だろ。
具現化系能力者と強化系能力者も同じ具現化能力を作ったとして、強化系は具現化系の０．６倍ほどの威力、制度しか作れないんだぜ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:43:58 YEXyMUvG0
>>341
「非常に残念だ」と、おもいっきり失望したわけだが。
>>340
モラウは一応、煙が本物でかつ、操作系か放出系能力者だとすれば、説明がつく。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:44:10 nsEwmNAH0
強化系能力者と具現化系能力者も×
が○
346:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:44:26 Z5EvXnYx0
>>343
それでも何か特別な物に思い入れがあればその補正で
威力は更に増す。
この系統はこの系統覚えたら欠陥、なんて事は無い。
347:言葉尻フェチ ネム を敬愛する者
08/06/23 10:45:15 sfPbc+jmO
>>231
スペースさん
おはようございます
348:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:46:07 Z5EvXnYx0
>>344
あれはヒソカの強がりというか、
俺をこんな風にしやがって畜生という
嫌味半分入ってると俺は受け取ったな。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:47:54 YEXyMUvG0
>>346
結局、君はスペース同様、ダブルは強化系能力者にもってこいの能力ということでいんだね？
じゃー、スペース同様もういいよ。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:48:26 YEXyMUvG0
>>348
はいはい
351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:49:26 nsEwmNAH0
>>346
つまり、カストロは自分に思い入れがあった「ナルシスト」だと言いたいんですね？
まぁ、冗談はさておきそれでも明らかに具現化と操作を選んだのは失敗だろ。 選択ミスともいっているし。
カストロが具現化系なら、もっと高性な分身を作れたと思うけどね。 カストロが才能があったから、あのレベルまでいったんだしね。
何にしろ、放出、変化、強化はおろそかになるはずだって。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:50:01 Z5EvXnYx0
>>349
強化系最強の能力とは思わんけど
実際、いきなり死角から急襲出来る訳だから
一人パーフェクトプランに近い。
相当強い能力だろうな。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:51:15 QVSB8fAN0
つか自分に合った能力を選べなかった時点で程度は知れてるだろ…カストロは
354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:51:44 YEXyMUvG0
>>351
ならないんだってさ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:51:55 nsEwmNAH0
>>352
いきなり、死角から分身をだせるって言いたいわけ？
それは無理っぽくないか。ダブルを過大評価しすぎ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:52:20 Z5EvXnYx0
>>351
いや、例えな
失敗とは思わんな。
他の発、たとえばザザンなら稚拙な放出系出せたが
ああいうのも出せなくなるって事だろう。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:53:34 Z5EvXnYx0
>>355
実際ヒソカは見破るの時間かかったぜ。
分析力最強臭いヒソカで時間かかる物なら
他の奴ならもっと時間かかる、いや見破れないと見るのが妥当。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:54:33 Z5EvXnYx0
>>354
いや、強化の肉体は損なわれてないだろうってんであって
そんな事言ってないぞ
捏造はやめような。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:55:18 KD0rch7l0
カストロは強化系の能力を選んでいたらダブルよりLVが高い発を覚えれたってこと
BIを超えたんじゃね？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:55:52 nsEwmNAH0
>>356
カストロが肉体を強化しているかどうかはわからないが、仮にしていたとして、ダブルのせいでその肉体強化がおろそかになっているとは思うな。
放出も変化もまたしかり。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:56:13 v0skRyG50
>>357
＞分析力最強臭いヒソカ
おいおい…
362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:57:01 YEXyMUvG0
>>358
じゃあ、おろそかになるんだな。
言っとくが、強化の発とは肉体強化全般を指すんだぞ。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:57:32 Z5EvXnYx0
>>360
俺は強化はそのままだと思う派だな
虎咬力の威力凄いし
虎咬力以外の裏拳でもヒソカぶっ飛ばしてもいるし
364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:58:12 YEXyMUvG0
298 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日： 2008/06/23(月) 09:19:18 ID:Z5EvXnYx0
ダブル以外の発は一切使えないってのは十分マイナスじゃないか？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:58:42 Z5EvXnYx0
>>361
ヒソカの頭の良さは作中最高だと思うけどな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:59:10 nsEwmNAH0
はっきり言ってカストロが強化系とかその横の系統の能力を選んだら、めちゃくちゃ強くなるはずだったのはたしか。
でも具現化と操作は失敗だと思うね。わざわざ、会得の難しいのを選ぶとはマゾか？カストロは。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:59:22 QVSB8fAN0
>>363
＞俺は強化はそのままだと思う派
他の部分に回してるんだからそんな訳ないだろ、話にならん
1人あたりの最大メモリ容量は決まっている
368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:00:03 Z5EvXnYx0
>>362
この場合肉体強化は発に影響受ける事の無い基礎能力であり、
発とは数えてないよ、俺は。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:00:04 KD0rch7l0
強化が弱くなる原理がない
>>365
今のところゼノも候補
クロロより上手なのはこの二人だね
370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:01:14 Z5EvXnYx0
>>367
いやメモリなんて人によってまちまちだから
頭大丈夫？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:02:14 nsEwmNAH0
>>360
カストロがどこまで強化系を学んでいたかも疑問だしね。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:02:16 v0skRyG50
メモリってつまりオーラ量のことでしょ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:02:47 KD0rch7l0
>>370
クラピカも強化と具現化極めてるくさいしな
カストロはエンペラーなれないから具現化の精度も覚えれる発のLVも低いだけ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:02:52 YEXyMUvG0
>>368
基礎能力がそれぞれ他系統を上回るのが強化系だろ。
それなのに、具現化、操作を覚えることで強化系の利点を放棄する。
どういうことか分かるな？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:03:16 nsEwmNAH0
あ～自分にレスしてしまったｗ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:03:50 RBHl9ATj0
まぁ、解釈は人それぞれだろうが…
>>287には同意だな
ヒソカはウボー相手だと一切傷つかず楽勝しそうだ
カストロはあれはあれで自分に合った能力だった気はする
377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:04:41 QVSB8fAN0
>>370
いや個人個人によって値は違うが決まっているということ
他にオーラを回せば肉体強化に回せる分が減るのは当然だろう
378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:05:05 nsEwmNAH0
>>372
パソコンと同じように考えてだいたいはいいと思う。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:05:19 KD0rch7l0
なんかAOPとメモリをごっちゃにしてる奴いないか？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:08:06 Z5EvXnYx0
>>374
いや、別に利点を放棄したと決まった訳じゃないから。
極め切れなかった、ってだけだろ。
カストロの攻防力は十分強かった。
>>377
だから一人一人その大元のメモリ自体が違うんだから意味無いっての
ぜホが強化一筋で幾ら鍛えても色んな能力覚えてメモリ使ってるそこそこの念能力者より攻防力弱いんだろうし
381:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:08:19 nsEwmNAH0
みんなが発の構造？をどのように考えているかで変わってきそうだね。
数値化で例をだしたら解りやすそうな予感。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:09:02 YEXyMUvG0
298 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日： 2008/06/23(月) 09:19:18 ID:Z5EvXnYx0
ダブル以外の発は一切使えないってのは十分マイナスじゃないか？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:09:20 QVSB8fAN0
>>380
ん？
ダブル出してるときの話じゃないのか？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:09:56 Z5EvXnYx0
>>382
しつこいなｗ
肉体強化の基礎は除外として、って言ってるだろ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:10:09 KD0rch7l0
具現化系は６０パーセントのオーラを強化系に裂き、残りで具現化能力を使用するって感じだろ
発使ったらAOPが減るってどんだけだよびっくりだわ。モラウさん最強伝説始まるね
386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:10:22 ce3fCrOCO
強化系であのレベルの分身…
具現化極めたら…
つかいまだに｢極める｣ってのがないからハンターは面白いし、そんな奴が出てくる前に終わりそうだから怖い。
今のところ系統別最高レベルの技の使い手は
強化→ウボー
変化→ゼノ
具現化→コルトピかシズクかノブ
放出→レイザー
操作→シャル
特質→ネコかパクノダか王かカメレオン
シルバやネテロが何系か分からないしかなりいい加減だけど、
この漫画って強すぎた能力を作者がなにかと知恵を絞って弱くする傾向あるじゃん？
基本的に上に出したキャラの技ってチートレベルでしょ。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:11:36 QVSB8fAN0
>>386
ウボーは自分の中で極めたってことになってるじゃん
その割にはもっと威力上げたいとか言って矛盾してるけど
388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:12:06 YEXyMUvG0
>>384
なんで除外なんだよ。
基礎こそが強化系の肝だろ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:12:14 Z5EvXnYx0
>>383
虎咬真拳が、虎咬拳より攻撃力下がってる感もないし、
変わってないだろう。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:12:19 nsEwmNAH0
>>385
え？いやいやその考え方は全然違うだろ。
もしや俺がおかしいのか。
具現化系は強化系にくらべて、強化系の能力を６０％しか覚えられないわけで。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:12:51 v0skRyG50
オーラ量で強さが決まるわけじゃないが、
技の強化、持続、攻防力を考えると相当反映されるよね。
護衛はオーラ量が多いだけじゃんとかアンチによく貶されてるけど。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:13:26 QVSB8fAN0
>>390
いやそれで合ってると思う
393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:14:20 Z5EvXnYx0
>>388
いや、具現化のゲンスルーが強化系のゴンより遙かに
攻防力上だったじゃん
別に強化系じゃなくても肉体強化は基礎中の基礎
394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:14:57 KD0rch7l0
>>390
発使用中に攻防力が減るというのは無茶苦茶
発は特殊状態でもあるし、どっちにしろ攻防力は関係ない
395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:15:04 YEXyMUvG0
他系統よりも優れた攻撃力。
他系統よりも優れた防御力。
これが強化系の全てと言っても過言ではない。
あとはパンチに変な名前付けたり、パンチ打つときに変なかけ声したりするだけのこと。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:15:54 QVSB8fAN0
>>393
それは圧倒的にオーラ量が違うからだろ
仮に同じオーラ量なら強化系に分がある、攻防力に関しては
397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:16:27 nsEwmNAH0
>>392
嫌おかしくないか？
その６０％ってのは修得度だろ、なら具現化系が強化系に６０をあてたとして、他の系統は？操作は？変化はどうなるんだよ。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:17:06 7zjnSlk80
冷静に見るとカストロの攻防力、肉体強度は分身を出した所で変わってないだろうな
上記でも指摘されたがダブルの欠点は
ダブルに集中過ぎて他に神経が回らなくなり注意力散漫になるとかだろう
399:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:17:27 QVSB8fAN0
>>397
君の言うのことが合ってることね
400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:18:11 nsEwmNAH0
>>394
発はＰＯＰからって考えかたなんだろ？
俺もそれで正しいと思うよ。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:18:46 nsEwmNAH0
>>399
すいませんでした。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:18:50 KD0rch7l0
>>347
強化でも変化や操作を覚えれるからおなじこと
403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:19:49 rVAZkJYXO
>>399
日本語の組み立ておかしいぞ！！
404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:20:23 Z5EvXnYx0
>>396
だから一人一人オーラ量が違うんだから
まずオーラ量前提の上での系統比較だろう
>>398
俺もそうだと思う
405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:20:23 KD0rch7l0
>>400
それか、強化系から差し引いた残りかすを使用してるかのどっちかね
どっちでもいいんだけど、攻防力が低くなるのだけはない。そんなセリフも描写もないから
406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:21:00 KD0rch7l0
>>403
フェイタンさんじゃね？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:22:37 7zjnSlk80
つう訳でこのランクもあんま変わらんかな
最強 ジン
S 王
A+ 護衛軍
A ネテロ
A-
B+ カイト ビスケ（大） ヒソカ クロロ シルバ ゼノ レイザー モラウ 怒張ゴン
B ノヴ 現在キルア
C+ イルミ シュート 現在ゴン
C ナックル ゲンスルー カストロ ビスケ（小）
D+ 旅団戦闘員 王宮師団長
D 師団長
E+ バラ サブ GIキルア
E GIゴン 旅団補助
※+の差は大して無い
408:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:23:44 QVSB8fAN0
>>403
ごめんなさい
>>405
硬パンチがそのまま発になってる強化系能力者とかは？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:24:49 nsEwmNAH0
>>405
それと肉体強化は別だろ？
この肉体強化は強化系での事ね。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:24:53 QVSB8fAN0
>>407
イルミの位置が意味不明、説明頼む
411:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:25:47 Z5EvXnYx0
>>407
俺のランク>>269もかなり自信あるが
アンタのランクもかなりいいな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:25:51 nsEwmNAH0
念は複雑だね。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:26:02 zPxaMhYo0
>>405
ゲンスルーのカウントダウンはおそらくＰＯＰ依存だけど
リトルフラワーはＡＯＰ（攻防力）依存だよね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:27:34 nsEwmNAH0
>>413
そうか？どっちもＰＯＰからだろ。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:27:34 KD0rch7l0
>>408
強いんじゃね？
１０割そのまま強化系に裂けるってことだし
具現化系が４割しかオーラを攻防力に裂けないんだとしたら一撃で大ダメージだろうね
誰かも言ってたんだけど、発はPOPで例外の可能性もあるから微妙なところなんだけど
416:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:28:56 QVSB8fAN0
>>415
いや強いかどうかじゃなく攻防力の話
＞攻防力が低くなるのだけはない。そんなセリフも描写もないから
417:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:29:18 v0skRyG50
コルトやキルアの反応窺うと
A+ 護衛軍 A ネテロ のほうが自然なんだけど、
サシで挑み、且つこれから王に善戦するだろうから
Ａ+ネテロ Ａ護衛軍になるのは時間（連載再開）の問題だと思う。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:29:48 nsEwmNAH0
>>415
>具現化系が４割しかオーラを攻防力に裂けないんだとしたら一撃で大ダメージだろうね
この考えなら発はＡＯＰから使っているてことにならないか？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:31:27 zPxaMhYo0
>>414
ゴンがカウンターを決める場面で図で説明されてる
だからゲンスルーは、リトルフラワー発動用の防御オーラも合わせると
攻防力１０程度しか残らずにダメージを受けてしまった
420:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:31:29 KD0rch7l0
>>413
カウントダウンがPOP依存なのは間違いがない。制約によって力を引き出してるから
もし制約がなかったとしたらAOPなのかPOPなのか俺には分からない
だけど、リトルフラワーがAOPならカウントもAOP,リトルフラワーがPOPならPOPだろう。制約がなければね
421:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:33:34 0xkAIxwA0
スペースって何人いるの？たいした理論でもないのに
断定口調で決め付けてるだけなのに
援護射撃やたらと多いけど。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:34:02 nsEwmNAH0
>>419
俺、ちょうどＧ．ｉ編だけもってなくて自信がないんだけどさ。
それって凝で自分の手を覆わないとリトルフラワーで自滅するからってことではなかった？
違うならごめん。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:34:40 Z5EvXnYx0
>>421
なんだかんだでスペース＞＞＞＞＞旅団厨だからだよ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:35:24 zPxaMhYo0
>>420
俺は
通常攻防用のオーラも、発使用分のオーラもＡＯＰから派
それで足りない分のオーラを
制約をかけることで一時的にＡＯＰ枠を広げて（＝ＰＯＰから引き出して）ると考えてる
実はたぶん同じ意見かな？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:35:52 rVAZkJYXO
>>421
えっ！？一人じゃないのか？！
426:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:36:40 YEXyMUvG0
カウントダウンは３人分のオーラを使ってるんだろ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:37:23 QVSB8fAN0
>>425
1人だけど複数だよ
言ってる意味分かるっしょ？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:37:26 KD0rch7l0
>>416
攻防力は１００％じゃないの？
>>418
制約がない限りはAOPだと思うよ
POPだとしても矛盾は出ないから判断は難しいんだけど。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:37:49 ZiCIjsk30
>>421
>>279理論だろうな
確かにスペースが来た方が議論スレが締まる
430:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:38:37 zPxaMhYo0
>>422
ゲンスルーは両手リトルに、攻防力２０％×２で４０％
その両手防御で、攻防力２５％×２で５０％
残り１０％で全身を防御してる
ちなみに
ゴンは片手を３０％で防御し、足に７０％で攻撃するという構図
431:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:38:50 KD0rch7l0
>>424
攻防力と発には関係ないと思う派なら一緒
俺は攻防力にまわして残ったオーラで発を使ってると思ってる
432:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:39:40 Z5EvXnYx0
>>427
いい加減見苦しいな
スペースを大勢が支持してる現実と闘った方がいい
433:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:40:20 Z5EvXnYx0
まあ、大勢は言い過ぎか
それでも結構支持者いるな
俺も含めて
434:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:40:21 rVAZkJYXO
>>426
有り得るな。一斉爆破の時だけ、サブとバラが関与するのはおかしい。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:41:20 QVSB8fAN0
>>428
その100％を一点集中してるわけだからその他の部分が疎かになるんじゃないってこと？
それだと君の
＞攻防力にまわして残ったオーラで発を使ってると思ってる
っていうのと矛盾しない？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:42:08 QVSB8fAN0
>>432
取り巻きが複数いるのは分かってる、それとはまた別の話
437:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:43:43 KD0rch7l0
>>435
強化系が硬を発にして他に何にオーラを裂くの？
もちろん手にオーラを集中させたら胴体や足はおろそかになるだろうが、そういうことじゃないでしょ？
なにがおかしいのか分からないです
438:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:44:01 nsEwmNAH0
別にスペースはいいんだよ。スペースと同じような意見の人もね。
ただ、スペースの意見にうんうんと、うなずいているだけの奴ってなんだかなぁ～って感じだよな。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:45:12 QVSB8fAN0
>>438
そうそう、一行だけの同意レスとかね
どうかと思うよ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:46:25 MphCd8aL0
S 王
A 護衛軍 今のネテロ
B 以前のネテロ
C ヒソカ クロロ ゼノ シルバ カイト ビスケ
D モラウ ノヴ キルア ゴン レイザー イルミ
E ナックル シュート ゲンスルー ウボォーギン カストロ
F 他旅団戦闘員 宮殿の師団長
うーん・・・・・
ハンタ死ぬほど好きでハンゾー命の俺から見れば
こんなもんかな
ハンゾーはCになってる事希望
441:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:47:02 QVSB8fAN0
>>437
攻防力にまわして残ったオーラで発を使ってると思ってるんじゃないの？
硬パンチって時点でそれはなくない？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:49:44 zPxaMhYo0
>>431
「通常攻防」それ自体のためにＡＯＰ枠を広げるというのは
「そのために意図した特殊な発」以外はまずないだろうから
結果的に発（こちらは普遍的な意味で）のみが「ＰＯＰ依存になる場合もある」という意味では、同意
ただ、発の展開のために「必要なオーラの量」にもよるよね
たとえば通常ＡＯＰの１５０％のオーラを必要とする発の場合は
通常の１００％を使いきって、さらに制約等で残り５０％がＰＯＰから必要になる
そうなると攻防力に回すためのオーラが全くなくなる
君の意見だと、こういう場合でも
まず通常攻防力のためのオーラ配分が優先になる？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:51:23 KD0rch7l0
>>441
強化系ならそもそもオーラは残らないと思う。
そこからさらに制約をつけて（ゴングーのように）力を引き出すか、
攻防力そのものを発にするウヴォータイプか
俺は発と基礎を極めたものが発だと思ってるから
例えば２割の力でじゃんけんグーをチーの形につくりかえれば８割のオーラしか残ってない訳
だからじゃんけんチーは８割の威力。そういうこと
444:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:52:29 7zjnSlk80
>>410
ヒソカとの戦闘を避けた
シルバに「旅団に手を出すな」と言われた
（これは戦闘員よりは強いがクロロより劣ってると受け取った）
ゼノシルバより大分経験が劣る
キルアと違い特に才能ある描写が無い
こんなとこかな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:55:35 yHvLeyZfO
>>443
そういえば昔ゴンがジャンケンって言うのが制約って言う人もいた
446:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:55:59 KD0rch7l0
>>442
そもそも制約なしでAOPの１５０％のオーラが必要な発が発現することはあり得ないと思う
制約でPOPを引き出すのなら攻防力より優先してPOPから引き出す
つまり具現化なら攻防力６０、発に４０、POPから５０となる
ゴングーは無防備になることが制約だから攻防力を奪うけど、あれは例外ね
447:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:56:24 rVAZkJYXO
>>440
なかなか良い。だが、幾つか聞きたい。まず、レイザーを過小評価し過ぎじゃないか？あと、モラウとゴンキルが同格はまだ早いだろ。ハンゾーは・・・今後出て来るか？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:56:39 QVSB8fAN0
>>444
なるほどね、クロロ以下戦闘員以上ってのは同意
戦闘員の位置の考え自体が違うんだからどうしようもないわ
ただキルアにとってのイルミはゴンにとってのヒソカみたいなもんだと思ってるから
すでに抜かしたとは思わないな
蟻で終了ならその可能性もあるが、ゾル家を帰した時点でそれはないっぽいし
449:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:59:44 KD0rch7l0
S 王 ネテロ
A 護衛 以前ネテロ
B シルバ ゼノ クロロ
C ヒソカ イルミ レイザー
D ビスケ モラウ カイト
E 旅団戦闘 キルア カストロ
F 師団長 ナッシュ ゲンスルー
その他 旅団補助 師団長補佐
これはどうよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:00:32 hT5ZLq/30
A 王 ネテロ
B 護衛
C モラウ カイト ナッシュ ビスケ シルバ
D ゴン レイザー ゼノ キルア 旅団戦闘員
E 旅団補助
451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:01:45 zPxaMhYo0
>>446
なるほど
まず自動的に「全身を纏うオーラが確保」されてから
残りが発に配分されるという意見かな
でもそれだと、リトルフラワーの時に（自己防御に要するオーラを抜きにしても）
ゲンスルーの「攻防力」が落ちているのは説明がつかないのでは
452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:02:09 QVSB8fAN0
>>449
かなりいいと思う、ほぼ同意だわ
ただヒソカは1上げ、カストロはランク外だな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:04:04 7zjnSlk80
>>448
別にキルアがイルミより強ければ話が破綻する、なんて事は無いしな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:04:13 rVAZkJYXO
>>449
ＣとＤは分けなくても良いと思う。あと、ゴンキル＞旅団戦闘、ナッシュ＞旅団戦闘。これは描写からやむを得んな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:05:00 rVAZkJYXO
>>450
ボッコボコやなｗ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:06:31 v0skRyG50
それなりに人がいると旅団厨って来ないんだな
日中はは旅団～ゾル厨がランク貼って互いに同意レスしまくるのが恒例なのに…
457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:06:39 Jb/lg1FX0
A 王 ネテロ
B 護衛軍
C モラウ カイト ナッシュ シルバ
D クロロ ゴン ヒソカ ゼノ レイザー キルア 旅団戦闘員
E 旅団補助員 クラピカ（対旅団以外）
458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:07:23 oQmQCryI0
Ｓ 王
Ａ 護衛 ネテロ
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ レイザー ビスケ＞カイト イルミ
Ｃ モラウ ノヴ ウイング
Ｄ ナックル シュート ゴン キルア
Ｅ 旅団戦闘
Ｆ 師団長
ウイングとイルミは予想
ネテロがＳに来るのは時間の問題だと思う
459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:09:15 KD0rch7l0
>>454
フェイタンは師団長を倒してるし
>>451
あれってからだ全体で１０％ってこと？
体の一部部分が１０％ってことだと思ってるんだが
あそこで体全体で５０って描くとおかしいから、とりあえず１０％前後ですよってことで
密度の話だと思う
460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:10:41 FWOA/2Yd0
>>456
みんなヒソカゼノクロロシルバは強いが
旅団の戦闘員以下は雑魚ってのは了承してるよｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:12:40 j5LOLytGO
早く蟻終らんかな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:12:52 QVSB8fAN0
>>460
雑魚というより激しいインフレに付いていけず置き去りにされたって感じじゃね？
ヨークシンまではゾル家クロロヒソカに次ぐ準最強クラスだったのに
463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:12:56 sjlorTZyO
俺がガチだと思うランキング描写から王＞ネテロ≧護衛軍≧シルバ≧クロロ≧ゼノ＞モラウ＞ノブ＞クロロ以外の旅団＝ナッシュ≧師団長 実際こんなもん。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:13:15 ovDl6zJR0
旅団は蟻戦で凄まじく皆を落胆させたからな…。
あとヒソカの眼中に無いのが。
これってカストロ、メンチ、サトツ以下とも取れるし。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:14:22 rVAZkJYXO
>>458
ウイングにガッカリしたｗまさかキミ、超レアなウイング厨？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:14:40 zPxaMhYo0
>>459
ちょっとその書き方がよくわからない？けど
体を纏うオーラは極度に少なくなる、と本人が言ってるから
たぶん両掌以外の全体、てことで良いんじゃないかな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:15:53 QVSB8fAN0
まーたシルバ厨来たか、激しくうざいな
根拠は？と聞くと当主だからとしか答えられないくせに
468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:15:53 oQmQCryI0
>>465
すまんｗｗ遊び半分でいれたんだよ
Ｓ 王
Ａ 護衛 ネテロ
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ レイザー ビスケ＞カイト イルミ
Ｃ モラウ ノヴ
Ｄ ナックル シュート ゴン キルア
Ｅ 旅団戦闘
Ｆ 師団長
これでいいっしょ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:19:57 zPxaMhYo0
Ａ 王 ジン ネテロ
Ｂ 護衛軍 シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｃ イルミ ビスケ モラウ レイザー
Ｄ ノヴ カイト ≧ 旅団戦闘
Ｅ 師団長 ナッシュゲン カストロ ゴルア ≧ 旅団補助
470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:21:13 v0skRyG50
護衛軍がゼノバ～クロヒソレベルならパワーバランス取れたんだけどな。
でもそうだと世界、人類の危機には遠くて緊迫感無いし
命賭して臨むような突入にはならないからしょうがないか…？
その背景を考えると極端なインフレも仕方無い様な気がする。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:21:54 rVAZkJYXO
>>468
俺は、カイトをＢの上方へ、イルミは保留にするね。けど、ほとんど俺と同じ感じ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:22:42 KD0rch7l0
>>466
つまり、頭部に１０％胸部に１０％腹部に１０％両足それぞれに１０％
それを１０％と表したのではないかなと思ってたんだけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:24:13 KD0rch7l0
ナッシュが師団長より上なのは何で？インフレ論者？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:24:36 sjlorTZyO
>>469
なかなかいいランク
ほぼ同意
475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:26:37 uqCs6XjP0
基礎能力が規格外だが実戦経験に劣る蟻vs地力で劣るが経験と知略でカバーする人間
基本的にはこれだろ
見た目のインフレはしょーがない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:27:06 RgkR/1Bp0
>>469
流石にこれは
旅団厨ゾル厨きめーwwwと言われてもしょうがないな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:27:18 QVSB8fAN0
>>470
直接護衛軍がいるから危機ってわけじゃないじゃん
あくまで王や人間の強制開花を恐れてのこと
事実護衛は今回の作戦の抹殺対象外だし
478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:30:00 v0skRyG50
>>477
護衛の強さも十分危機的だと思うけど。
王の繁殖がどれほど脅威でも、側近の三匹楽に殺せれば残る一匹楽勝だろ。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:31:02 zPxaMhYo0
>>472
他の体全体が計５０％てことかな？それだと合計１００％越えちゃうのでは？
両手分だけで計９０％だからね。もしかして、お互い全然別の話してたりして・・・
>>474
サンクス
480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:32:49 GJDgwDrz0
うん>>469は無いわ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:33:45 KD0rch7l0
>>479
俺はリトルフラワーを使用しても攻防力には関係がないと思ってるだけ
だから両手で５０％。具現化系故に攻防力に回せない４割でリトルフラワーを使う
482:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:35:52 QVSB8fAN0
>>478
でも王は護衛とは異質な存在として描かれてるだろ
護衛は強いって言っても普通になんとかなるレベルだし
483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:39:17 P7gQyik40
メレオロン＋シュート＋ナックル＋キルア＋モラウの
反則チート＋超多勢でようやく一打当てられただけで
普通に何とかなるとは言わんだろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:40:26 zPxaMhYo0
>>481
ああ・・・わかった、なるほど、そういうことか
リトルフラワーがＰＯＰ依存で
ＡＯＰの半分（５０）が両手の防御、残りの半分（５０）が全身の防御という意味か
でもさ「爆破に使用するオーラ」と「それを護るオーラ」
そして「体を纏うオーラは極度に少なくなる」
いちおうゲンスルーがこういう感じの説明してるから
攻撃分のみ分離して考えるのは、ちょっと国語的に難しい解釈じゃない？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:40:53 KD0rch7l0
ナックルに逃げられてる時点で大したことないんじゃ
シルバはヂートゥを一撃で殺したし。まあ、そこら辺の戦術とか頭が劣るのをオーラや身体能力で盛り返すんだろうけど
486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:40:54 QVSB8fAN0
>>483
ナックルやシュートはまだペーペーだろ
そんな奴らに任せたり、任務が終わったあとのネテロの保身を考えてるくらいじゃ
真の危機とは思えん
487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:42:39 P7gQyik40
>>486
ナックルシュートもツェズゲラが足元にも及ばないぐらい強いだろ
戦力で見れば普通に上級
488:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:43:40 KD0rch7l0
>>484
今ちょうどそう思ったところだった
結局具現化系は元々低い攻防力を更に能力を使用することで弱くしてると考えた方がいいのか？
ゲンスルーは例外だと思いたいな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:44:00 uXS4YXye0
>>485
あれはナックルのスピードが凄い。
まぁカイトレベルの体術だから妥当だけど。
シルバは不意打ちだろ。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:45:12 KD0rch7l0
>>487
上級は門前払いにされないよ
ただ、モラウ達の弟子だから金魚の糞みたいについてきただけ
リャッケとかの方が強いと思う
491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:46:45 KD0rch7l0
>>489
シルバの強さじゃん
相手はシルバを前に一瞬でも油断したら死ぬってこと
シルバならスピードを生かす前に殺すんだろうよ。それが人間の知恵
492:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:47:04 7zjnSlk80
>>195を見ても解るがナックルシュートは全然ぺーぺーなんかじゃない
普通に強者
護衛が化け物でもあり、コイツ等もまたとんでもない強者なだけ。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:47:52 KD0rch7l0
>>492
それでも師団長レベルなわけで
494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:48:21 2qq7G6NO0
AOPを何だと思ってるのかね
ゲンスルーが仮に3000のオーラを体外に出せるとしたら
所謂攻防力的話だと実質2400になる
出したオーラを攻撃防御のエネルギーとして使用する強化系能力の補正
リトルフラワーは別に強化系能力でもなんでもないので
系統による補正は具現化100％か変化80％
リトルフラワー分はAOPから使用するのであっても攻防力的補正など受けない
系統補正は受けるだろうけどな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:48:38 uqCs6XjP0
>>481
両手の凝オーラをフルに使うのは実際は同時爆破の時だけだろう
アゴにケリ入れられた場面は図でも示しているとおり両手以外全体で10%しか攻防力を残していない
どう解釈しても両手に90％裂いてるのは確定。
そこまでするのは相手が攻撃をしてこないとゲンスルーが思い込んでたから
そんだけの話。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:49:21 v0skRyG50
>>482
護衛も王とセットで普通になんとかならないから奇襲の分断じゃないの？
プフは単体で数百万人に催眠かけちゃうし。
王はそのままだとして、護衛をクロロヒソカ辺りに置き換えると分かりやすい。
ネテロがゾル家雇って討伐隊と協力すれば陥落できるだろ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:49:50 zPxaMhYo0
>>488
ああ、どうだろねえ
具現化系は打撃接近戦は危険だから、一定距離を取るのが基本と思うけど
単純に相手と離れるだけだと
自分の具現化した物を手元から離して攻撃するのもパワーが落ちるし
武器攻撃を考えるなら、クラピカの鎖みたいな長物がいいのかもね
あるいは槍とか鞭とか
498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:50:26 fgOTm8P+0
>>492
俺もそう思う
ナックルシュートなんてどう見ても旅団戦闘員より強いしな
ID:KD0rch7l0一人のみ否定するだろうが
499:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:52:42 KD0rch7l0
作中の台詞で明言されてるんだからしょうがないだろ
戦歴５０００もゴングーのフェイントに惑わされあやうくまけるところだったし、
ユピーにもだまされてるし
500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:52:52 tgt1PTsB0
ナックルが勝負がわからなくなるって言ったのは
ヂートゥが恐ろしい発を覚えた場合だろ
実際はしょぼい発覚えただけだったので
ナックル＝師団長にはならない
501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:54:46 7zjnSlk80
>>493
お前の妄想な
502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:55:55 v0skRyG50
ていうか対ヂートゥの描写ってみんな微妙
やつは速さという一芸に特化してるだけあって、正攻法じゃ誰でもてこずりそう
503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:56:02 7zjnSlk80
>>500
そこを勘違いしてる奴がいるよな
発言だけで取るならモラウだって大化けした師団長に
不角を取りかねない様子だった
しかし実際はディープパープル起動しながら連戦で圧勝
ナックルとて同じ事
504:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:57:26 7zjnSlk80
字間違えた 不覚
505:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:57:40 zPxaMhYo0
ナックルはもちろん、勝ったモラウにしても
「師団長クラスを舐めるな」とか言ってるけどね
もともとナッシュはモラウに囮やら何やら言われて、あまり期待されてなかった訳だし
ナックルと師団長クラスにそこまでの差はないんじゃない
506:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:57:49 uqCs6XjP0
単純にヂートゥを捕らえる手段の有無が問題なだけじゃねーの？
少なくともナックルクラスはあの速度についていけないまでも補足は出来る。
あとは相性のいい能力者に任せるだけだっつってたじゃん
507:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:58:09 KD0rch7l0
>>503
モラウは実際には師団長を舐めてるけどな
ヂートゥを逃がしたり（びびるナックルとは対照的）
相手に発を出させたり（発があったらヤバい奴とは対照的）
ナックルとモラウじゃ余裕が違うよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:00:07 7zjnSlk80
>>507
モラウもヂートゥとのニ戦目やる前は
モラウの発言や旅団が王の所に行ってない師団長にも苦戦したので
相当手こずるだろうと言われていた
しかし実際は圧勝
ナックルとヂートゥが闘えば
モラウ対ヂートゥに近くなるさ
結局師団長はその程度