08/06/24 22:56:33 BWuE8H2Q0
>>59
>あえて言うならモッツァレラチーズとトマトに対する異様なこだわり（巻末）
ちょ（；^ω^）
あれは元ネタがあるんだが流石に釣りだよな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/24 23:04:24 DN1ZlVb90
>>57
監禁病棟で檻の中に繋がれている重症患者の方は皆そうおっしゃいます。
病院から２ちゃんなんかやってて病気が悪化しても知りませんよ？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/24 23:08:10 D8MPYR1A0
>>60
元ネタあるのか･･･orz
知らずに誤解していてゴメンなさい。＜ライク先生。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/24 23:15:20 hTNJaBgs0
よくわからんが、ジョジョの四部か？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 07:07:50 Rpol154s0
ウッチャンに対するナンチャン！！
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 10:50:25 KFxzGvAx0
>>61
早く病院に帰りなよ！
自覚症状が無い、君が一番危険だよ！
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 00:52:18 WliXh+AQ0
>>65
おやおや。
おとなしくいい子にしていないと いつまでたってもお外に出られませんよ？
一生をその檻の中ででも過ごされるおつもりですか？
よほど そこの檻が あなたのお気に召されたようですね。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 07:19:19 39+w8OmXO
>>1
＾＾;
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 07:29:17 G6li8PLh0
こういう風になっちゃった先生って、昔からいなかったのかなぁ。
連載で仕事して、自覚がないと病院いかないよね。
周りの人（アシ）も狂わなかったんかな？
こわい・・・。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 07:40:33 N1+X38Gx0
ひかわ先生は編集にボロクソに言われて精神病になったらしいが
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 07:48:08 aqzXZV38O
>>69
なんか鬱になっちゃったみたいだね。つか、単行本の著者近影で、最初の方と後の巻に載ったのとじゃ別人！？てくらいに変わっちゃってて…
VIPにいるひかわファンが小学館に電突とかしてるみたいだぜ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 09:15:02 /SSagJBPO
元々の情熱的でテンパり易い気質が、やる気のないリーマン編集に当たって
悪い方向にいっちゃったんだろうな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 09:47:06 L++guLpD0
>>66
という幻想をみている訳ですなｗ
早く、檻から出なよｗ
現実と闘わなきゃｗ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 11:10:46 //xaw8KP0
まあ確かに拳を骨折した時は尋常じゃなく苛々が貯まってたんだろうなとは思うが
そういうのをすぐ病気呼ばわりするのは違うと思うぞ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 11:15:40 Tm8wYF6J0
>>73
病気なんて医者がそう診断すれば病気なんだよ。
らいくを病院に連れて行ったら、間違いなくなんかしらの病名を言い渡されるかと思われる。
なんとでもつけられるしな。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 11:33:51 /SSagJBPO
>>73
むしろ日本人が精神関係の病気を重く見すぎてる
大半が、ぎりぎりまで我慢して自傷したり、キツイ薬を使うしかない状態になってから、初めて病院に行くし
風邪とか腰痛の様に症状の軽いうちに診察を受けるほうがいいんだよ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 12:19:08 SSTOk0dO0
まあ、健全・健康にこしたことはないけど、
創作の現場なんてぶっちゃけ修羅の道だろうし、
多少とも病んでなきゃ勤まらないって側面もあるんだろうな。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 12:30:55 dVaY0rsz0
ライク程度が病んでるなら黄金期のジャンプ作家は全員重病人だぞ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 13:34:39 VFpsKo2R0
病んでるつーかイライラしたらすぐモノに当たるとか性格の問題だろ
何でも病気のせいにしちゃいかん
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 13:59:46 9INUcp6VO
ミスをしたアシスタントを叩きつけて鼻血出させたのはどうかと思った
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:17:53 5tuIb8720
神経質プラス精神疲労だろ
そういうのが行動に現れるのを和らげるのが編集者の一つの仕事なのかもしれない
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:05:00 EFKWBvtW0
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/26(木) 15:27:05 ID:5osCN5QI0
週刊新潮6/26発売号の記事より
さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を
求め東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。
昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。
ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者や
アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
アシスタントだった人物はこう言う。
「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）
アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。
そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）
雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。
内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、「少年サンデー編集部に送ったファクスには
『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』などと書いていたんです」
（先の漫画編集者）
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、
怯えさせたこともあったと思います。
買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、
人格を否定するような発言はしていない。編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。 ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:15:33 sTKDnW2Q0
＞ 元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
＞『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです
イイヒトじゃん
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:26:21 wcn0AK6A0
この事件に関しては発覚当時からどっちもどっちという感想しかない
双方まともな人間ではない気がする
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:30:10 E/dcbprK0
>>83
小学館の社員は一応精神異常と揶揄されてないぜ。
印象だけだと雷句＞編集なんだけどな病的なのは
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:44:57 G6li8PLh0
机や壁を殴りつけてたのは日常的だったんだね。
こわい・・
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:46:30 lOhGqCs20
>>81
キチガイ雷句きめぇ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:59:05 zdwwpjrf0
病気かどうかに関しては結論でちまったじゃねーか……
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 20:12:12 KvSt9Nbh0
感情的だし、進んで付き合いたい人物ではなさそうだ
ただ気になるのがFAX…これって嫌がらせとかじゃなくてSOSなんじゃ？
FAX残ってるんだろうか
原稿なくしといてFAXとってあったら笑えるけど
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 20:22:35 EFKWBvtW0
＞雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
＞用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。
これで担当が自宅のFAX番号教えなかった理由が判明したなｗ
まさにキチガイ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 21:10:57 pBjaAMig0
>>81
漫画家が本当に辛いとき、編集部は助けてやらなかったんだな・・
FAXなんてどー考えてもSOSだろ・・
編集の方が高学歴かつ立場が上なんだから、何とかしてやれよ・・
ジャンプ編集部とかは上手く漫画家をサポートしてそうな気がする
編集は漫画家をもっとサポートすべき
続きを待ってる読者のためにも
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 21:22:36 dVaY0rsz0
＼ 工作員と言えば？ / HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館 ＼ ∧＿∧ ∩小学館だろ！/ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
法務部だって ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ . / （ ；・∀・） （#｀・皿・） （<●><●>）
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『小学館抹殺部隊』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 工 ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
||￣（ つ ||／ ＼＜ 作 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
|| （_○_＿_) || ＜ 員 た ＞ 雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
―――――――― .＜ か ＞―――――――――――
∧＿∧また中立の ＜ ！ ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ houmubu@shogakukan.co.jp必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ 住人 ）＿_（ 住人 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ 小＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学 ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B=|ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ 館 ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー─-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か ＼工作員 | | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼ .|_）
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 21:45:12 G6li8PLh0
>89
ああ、そういう事か。
FAXいろんな先生に送ってたらしいね。
藤田組の名前も全然出てないから、みんな送りつけられたのかな。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 22:27:07 bwkGEYkDP
新潮はあいかわらず弱者に厳しいのお
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 22:30:35 aqzXZV38O
しかし、そのFAXが仕事のものだったら40枚50枚は当たり前なのだが…そこんとこはどうなんだろな？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 22:45:29 G6li8PLh0
週刊だからそんなにないだろう。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 23:40:21 OjVmUGMd0
パワハラとDVって凄いやw
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/26 23:50:21 wcn0AK6A0
>>94
何週分のネーム一回で送ってんだよｗ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 00:28:11 uAr7ph9h0
>>94
どんだけ雷句の都合のいいほうに解釈したいんだよｗ
そんなんだったらなんでもありだろ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 01:39:02 jSLs8u9UO
ダイエットコーラに砂糖が入ってないか確かめる為に手を洗ってみた
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 02:01:10 FeMLqlDI0
ブログの文面も何かおかしいと思ったんだよ。
何か被害妄想の気があるというか、感謝の気持ちが足りないというかね。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 02:04:10 VDnJv3eR0
ほう、誰にナニを感謝しろと？ｗｗｗ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 02:14:57 FeMLqlDI0
そらおめえ目をかけてもらって世に作品を送り出してもらった初代編集とかは最低限感謝しろよ
編集が漫画家軽く見てるんじゃなくて雷句が編集軽く見てるようにしか見えないわ
人は自分の鏡ってやつ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 02:24:19 9kS8rZqF0
こっそりブログを閉鎖した橋口は極悪人だけど、
鬱病の記述をこっそり書き換えるライク先生は正義なんですね、わかります。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 02:30:09 uAr7ph9h0
>>103
橋口が何であそこまで叩かれてるのかわからんのだが
内容読んでも特におかしなことは言ってないし
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 02:31:11 Ww81aplV0
編集から言わせれば編集者はカウンセラーでも精神科医でもないってとこか
ライクは訴訟するなら訴訟するだけ、文句言うなら文句言うだけのほうが良かったな
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 02:31:13 ZJGbWq0zO
小学館は新潮にいくらあげたんですか？
バッシングしたけりゃ自分とこでやれと
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 02:40:54 uAr7ph9h0
壁を叩いてアシを威嚇するメンヘラが
「編集がガンつけてくる」っていう陳述書公開してもねｗ
陳述書は話半分以下で読んだ方が良さそうだな
小山ゆうのネタ漫画を勝手に編集非難だと超解釈してるし
>>106
＞雷句は文春にいくらあげたんですか？
＞アシへの暴力の件もスルーだし
こう返されたらどうするのかなぁ？
「新潮は出鱈目、文春は清廉潔白」とでもいいうのかねｗ
どっちもどっちだと思うけど
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 02:44:19 S+VPs6y50
本スレじゃ叩かれまくるからこっちで工作してんだｗ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 03:13:19 hRM5xKfJ0
うわさ（鬱病がふたり）とか自分の妄想（小山）とか他人のメール（新潮は平気で嘘をつくんです）とかネタ（久米田のコメント）とか
この人まったく情報として区別ができてない印象がするんだよ。
最初怒りを演出するためにわざとやってるのかとおもったけど、どうも素の状態がそうらしい。
ネタとベタの区別がないというか、
こレスとかスレがある日突然ライクに訴えられるとか
ありそうでコエーよ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 03:40:50 7TQk5cQIO
とーしつだろう
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 05:11:00 IrB1Ybtj0
>>109
>他人のメール（新潮は平気で嘘をつくんです）とかネタ（久米田のコメント）とか
この２つはこじつけすぎだな。
前者は実際に取材受けて記事が出てやっぱりと実感したことだし、
後者はこの状況で久米田のコメントがネタだと思うほうがどうかしてる。
ということでおかしいのはお前のほう。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 05:24:01 KfhToB7F0
>「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、
>雷句先生は壁を穴が開くほど殴りつけました」（別のアシスタント）
>コレは一部本当です。自分は、仕事に関して本当に怒ったら壁を殴ります。穴もあけました。
ブログで、アシには手を出していない。と言ってるが
壁を殴る姿を見たアシスタントは恐怖を感じるに決まってる。
精神的に追いつめる間接的な暴力だ。
異常者ぶりが徐々に露呈されて来たな・・・・・・w
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 07:01:43 b0KKVchH0
「殴りそうだ」とか「自分がおかしいのわかるでしょう」
のFAXが送られて来たら、事務の人（いるんか？）は
怖かっただろうね、狂ってると思う。
病院へ行った方がいいよ。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 07:28:15 BFRHCHaX0
ライクを幾ら叩こうが、小学館の評判が上がるわけでもなかろーに。
正直小学のイメージは壊滅的で、もはや意地になってきた。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 07:38:02 b0KKVchH0
別に小学館を擁護してるわけじゃないよ。
だから評判が下がっても、どーでもいいの。
信者には敵に見えるんだね。
そう見えるんなら、あなたも病院へ行きなよ。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 07:42:32 kJvGIOwkO
えーと何ていったっけ？
工作員請負人みたいな会社…
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 07:44:18 gEJNhchG0
ガッシュは嫌いじゃないけど
あのスレはいたい人大杉w
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 07:58:52 b0KKVchH0
116
そういう思い込みの激しさが、朝ピと一緒にかんじる。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 08:22:21 kCihL39CO
思い込みのひどさもいちゃもんのひどさもどっちもどっち
子供の喧嘩みたい
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 08:36:45 VDnJv3eR0
仮にも一流企業と一介の漫画家、同じレベルで子供のケンカしたらどっちがダメージでかいか一目瞭然だな
小学館のエリート様はその程度の想像力も働かなかったのか？
こういうときは下手に反応しないで大きく構えてればいいのに。
今まで弱者を一方的に虐めるばかりで殴り返されたことなんかなかったんだろうねｗ
器の小ささを露見した時点で小学館の負けだな
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 08:40:15 wvDWYpQ40
なんだこのスレは
工作員だらけ
痛すぎるｗｗ
こいつらが一番の病気ではｗｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 08:51:57 KfhToB7F0
>>121
お前「見通す力」が不足してるぜ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:15:29 rwdABwjQO
自傷の徴候があるのは事実なんだから、入院・投薬とは言わないが
カウンセリングくらいは受けるべきだろ
まわりに「先生はおかしくないです！」とかいう取り巻きでもいるのかね？
裁判に向けて、戦略として表に出してないだけならいいが
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:17:58 yXHCrcxp0
ぶっちゃけ小学館は雷句の件そんなに気にしてないでしょ。
蚊に刺されたくらいにしか思わないのでは。訴訟は裁判所の判断次第、
あんまり酷くなるようなら最悪、名指しされた編集者配置換えするくらいで
なんとかなるし。下手に相手にしても雷句は怒るし、相手しなくても雷句は怒る。
なら深追いするよりこのネットでの雷句ブームが一段落するのを待つだけ。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:18:55 VrezVYn6P
こういう方向の叩きが出てくることは予想できた
つか何やっても小学館（特にサンデー編集）の印象が悪くなるだけだし
おとなしくしてればいいのに
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:23:47 KfhToB7F0
ライクに便乗して暴露した漫画家は何人かいるけど
ライクの味方につくことを公言している漫画家っている？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:24:25 hRM5xKfJ0
小学館がどうのというより、ライクの担当でもない社員を実名後悔で晒し上げとかされてるんだから
対応せざるを得ないだろ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:29:54 VDnJv3eR0
実名公開されてるのは編集長をはじめ副編集長以下複数名いるのに、
なぜか会社の法務部がまっさきに擁護に動いたのは、一介の平編集・冠茂の、奥さんの、プライベートに関する記述。
しかも雷句とは全く関係ない匿名の投稿者の書き込みに対して。
どう考えてもおかしいよ、この会社と冠茂の関係って。
会社として対応するならまず社員と編集部のほうだろ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:33:53 wrogxj0wO
「病んで病気になった」
というより、
アスペ(アスペルガー症候群)という感じがする
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:37:07 b0KKVchH0
>123
あの弁護士がけしかけてるんじゃない？
軽いうちに病院へ行かないと、大変な事になるよね。
自殺とかするんじゃないかな。
ちょっと心配ね。
信者が応援しすぎるのもどうかと思うよ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:39:01 rwdABwjQO
いや、逆に真っ先に動くべき所だろ
本当に今回の件に関係ないのに便乗して中傷されてんだし
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:41:10 rwdABwjQO
アンカわすれた
>>128向けね
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:45:47 b0KKVchH0
そのうち弁護士も信用できなくなりそうな・・・
ただ自殺だけはしないでほしい
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 09:49:44 VDnJv3eR0
>>131
だからさ、小学館と、もちろん雷句騒動とも何も関係ない件でなんで小学館法務部が動くの。おかしいじゃん。
一社員の会社とは何の関わりもない件なのに。
冠がやらせてるなら公私混同だし、冠に関係なく会社が動くのも不自然だ。
冠が個人で「プライバシーを侵された」って訴えるならまだ分かるけど。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 10:04:16 rwdABwjQO
>>134
「小学館」に対する訴訟に関連して「小学館編集者の妻」を中傷してんだから動くだろ
鬼女板辺りでの「近所に住む冠氏の妻」への中傷で動くならおかしいが
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 10:17:19 VDnJv3eR0
＞鬼女板辺りでの「近所に住む冠氏の妻」への中傷
まさにその類じゃないか？この件は。
何より自分の女房を中傷されたというのに、自分が出てこないで会社にすがる冠の神経を疑うね。
男なら自分の女房くらい会社の威光なんか借りずに自分が前に出て守ってやれよ。
雷句に色々言われたときも、橋口の名を借りてようへいを脅迫したり、
自分は絶対表に出てこないで他人や会社を使ってチマチマ動いたり。
やること全てにおいて性根が腐ってるよ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 10:27:00 3+PkIW720
一方新潮のインタビューには即行出て来てヘラヘラと答えた漫画編集者（笑）
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 10:32:25 rwdABwjQO
>>136
まったく関係ないスレで小学館の名前を出してないならともかく、今回の件でそれはない
会社の訴訟問題で、その訴訟に関係ない社員の家族を便乗中傷からまもるのは普通の事だろ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 10:38:01 VrezVYn6P
その件もわざわざ小学館が削除依頼なんかするから広まるんだよね
そんな事さえしなければ自分が知る事もなかったし、もし見てもよくある怪文書と思うだけなのに
事実無根ならそれこそ本人がブログを立ち上げるなりしてはっきり本人が反論した方が全然効果的だし好印象
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 10:40:20 FeMLqlDI0
リーマンが仕事関係の問題で会社無視して勝手なことできるわけないだろｗ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 10:51:23 3+PkIW720
>>140
会社無視して新潮に漫画編集者（笑）が話してましたがｗ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 10:52:19 VrezVYn6P
嫁の件は完全私事じゃん
まあ本人が発言するのは無理があるとしても普通は知人友人が擁護しそうなもんだが
唯一擁護の橋口ブログは本人かどうかさえ怪しいし
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 11:02:50 zwekvrweO
新潮は小学館の戌です。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 11:05:05 HA1ZTSZZ0
「係争中なのでノーコメント。だが編集が糞なんて事実はない」とオフィシャル発言
↓
会社法務部使って誰も注目してないﾔﾎｰの冠関係の意味不明な奥様レスを削除依頼
↓
ノーコメントといいつつ新潮には漫画編集者がしゃしゃり出てきてFAXから何から暴露
何がしたいんだ。学館はｗ もちつけｗ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 14:59:46 SWSmWGJe0
今回の騒動は雷句一人の空回りに終わってたら
小学館側がこうも一方的に叩かれることはなかったんだろうが。
こんなに多くの伊関係者、元関係者の擁護や暴露話が出て来るのは
小学館も想定してなかったんだろうな。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 17:27:27 P3COCa4l0
>>144
ノーコメントといいつつ新潮には漫画編集者がしゃしゃり出てきてFAXから何から暴露
→しかもそのインタビューでできた記事はデタラメばかりｗ
小学館、もっと正直になろうぞ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 17:49:26 DFhWBvpr0
大会社はこの類の手を使って、ずっと利権を守ってきたんだろうね。
こうしてすりつぶされてきた人たちのことを考えると、
心が押しつぶされそうになる。
ひかわ先生だっけ？
この子供もだませないような、三流漫画家！とか罵倒されたの。
実際は、確かもっとひどいセリフだったと思う。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 17:51:43 HA1ZTSZZ0
恐竜キングの酒井ようへいは「氏ね！三流漫画家！」というありがたいお言葉を頂ましたｗ
社内で流行ってんの？ｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 19:16:45 Mj8u1Q4Y0
ようへいの描いた恐竜キング読んだことあるか？
売れるべき素材を使いながら漫画自体は普通なんだぜ
特に面白いわけでもなく、まぁつまらないと言う程でもない
漫画家としての才能はたぶん中の下くらい
サンデーにいた頃はもっと酷かった
間違いなく3流漫画家だった
3流だった原因が冠だったかどうかは知らんけどな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 19:26:19 6LKm4Nfu0
だったら最初から連載すんな冠
という話だ。作家も編集もどっちも糞なら話にならん。読者が損するだけ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 20:08:17 uAr7ph9h0
編集の漫画家に対する暴言を問題視して
雷句のアシに対する暴言や威嚇行為はスルーする信者
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 20:49:39 VrezVYn6P
牽制にしても自ら言ってることにわざわざ突っ込みはいれまい
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 22:15:20 fWKEbDuU0
>>147
コロコロのカービィの作者でしょ？
君の言うとおりそう言われたりして病気になっちゃたんだよあの人。
最後の方の単行本なんて絵の崩壊とかが酷かった....
最終巻なんて表紙のキャラ誰も笑ってないし。
おまけに作者の顔を初期と比べるとかなりやつれてる。
あの人は子供のこと考えてたと思うんだけどなぁ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 22:28:37 jF8t4BWK0
冨樫病予備軍
作者のわがままで雑誌を揺るがす
末期になるとよく休む。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 00:40:59 lVYN2JeN0
>>154
作者たった一人に左右される雑誌が問題だろ。
その行為が漫画界全体に波及しているのはなんとも。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 01:57:42 /XR6+FdY0
そもそも今回のケースは雷句一人の問題じゃなくなってるからな
仮に雷句だけが悪いんなら他の作家や他の出版関係者が
わざわざ援護射撃連発するはずがない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:01:23 9HXxWKTG0
援護射撃連発しているという主張をよく聞くので誰が援護しているのだろうと調べてみても
別に連発というほど多くはないという事実
むしろ話題性の割には少なくね？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:09:29 q7Inbkqy0
>>157
そりゃ相手が天下の小学館だもの
むしろよく小学館相手に物申す人間がこれだけ出てきたよ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:12:00 FzqFmxCL0
とりあえずサライの件は、心の底からひどいと思いました。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:14:41 ru6CpwK80
編集擁護したら橋口の二の舞だからなぁ
本スレのやつらの行動理念意味不明なんだが
この件について言及しない漫画家叩いてるし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:16:43 FzqFmxCL0
なるほど。今回はそれが手か。何かあれ不自然に思ったんだ。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:34:47 JKB2tV/J0
小学館の関係者か編集者達本人が猛烈に印象操作工作を行ってるスレはここですね？ｗ
いやあ、それにしてもすさまじいな。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:25:31 BXapxBbLO
ノイローゼみたいなもん
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:17:44 /XR6+FdY0
>>162
彼らによる消火活動は各地で行われています
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 18:36:13 YJftNnSF0
別に俺は小学館も雷句さんも直接関係ないからどっちの味方って訳じゃないんだけど、
本スレで雷句さんへの疑問や編集者寄りの意見を書くとやれ三人衆だの工作員だの
非国民みたいに扱われるのがなんか恐い。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 19:23:00 Chsv+x4/0
>>165
２ちゃんなんてそんなもんよ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 19:41:35 /NFhXsUR0
ガチの雷句信者って低年齢層だから、加減を知らんのだろう。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 20:16:16 Rt5XKl5s0
ぶっちゃけライク側にも突っ込まれる要素が多いからなー。
漫画家の待遇改善を求めるのはいいけど、相手の規模を考えれば、もう少し
やり方ってものがあったんじゃないかね。
また聞きで聞いただけの編集の悪評まで、実名で晒すっていうのは、子供じみすぎてるだろ。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 20:19:24 JKB2tV/J0
>>168
被害にあった本人から聞いた事なんだから、「また聞き」とは言わない。
目的は「原稿がなくなった損害賠償」ではなくてその先だから。
裁判である以上は誰に～の部分は重要であって、名指しは当然。
ブログではぼかしても良かったかもだけれどな。
検索すれば調べられる事だから、あえてそのまま出したんだろうけど
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:14:21 9ZanIVbtP
その被害にあった本人とやらは、雷句にそのことを弾劾して欲しいと頼んだのか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:16:56 PGVQTl/Y0
ようへいが雷句に話したんじゃないか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:18:00 AV4nnzq70
>>169
いや冠が悪の元凶みたいに書くのはどーかと思うぞ？
雷句とは直接仕事上の付き合いもなかったみたいだし
まあサンデー編集の体質を公にするには絶対書かないと
いけない人物だと思うけどｗ
173:sage
08/06/29 00:19:58 Ua4YsKSJ0
>>157
雷句はもともと被害妄想が強くて、記憶を自分に都合よく変換するタイプ。
ガッシュの連載前にも、自分が週刊連載とれないのは師匠の藤田が
自分のネタを盗んだからだと勝手に思い込んで、騒ぎを起こしている。
後で雷句が謝ったので、藤田は事を荒立てなかったようだが、
サンデー系のアシスタントの間では有名な話。
売れてからは天狗になってアシスタントを見くだしてゴミ扱いしていたようだ。
アシスタントがすぐ逃げるので、雷句の仕事場はいつも人を募集中だったし。
新人漫画家であるアシスタントを虐待するような奴が
弱い漫画家の味方ぶってるのは笑わせる。
藤田組などほとんどの漫画家仲間ともトラぶって絶縁状態らしいし。
たとえ小学館や編集に不満もってる漫画家でも、雷句の訴えが本当でも、
雷句と直接かかわったことのある人間なら、雷句の味方だけはしたくない、
かかわりになりたくないというのが本音。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:20:16 o3Zg9+kc0
ようへいが自分の作品をボロボロにされた、自尊心を傷つけられたって、
編集個人を名誉毀損なり損害賠償請求で訴えたのなら、まだわかるが……。
ライクがようへいを裁判に利用しただけだろ。
小山とかサンデーの鬱病作家とかを自分の訴えを優位にするため不用意に使うのも？だし。
藤田を巻きこまない、巻きこまないって盛んに発言して
藤田が自分の側にいることも強調してるし……
問題は個人の原稿紛失問題ではなくて、
編集に意見できないか弱き新人漫画家たちのための裁判だ、というなら、
か弱き漫画家の卵であるアシを机に叩きつけて負傷とか壁を殴って威圧とか無茶苦茶だろ。
ブログはことあるごとにその暴力の原因がサンデー編集部にあるみたに書いてるし、それは責任転嫁だろ。
留美子や青山のアシの面倒見の良さとかすごいぞ。
自分はみんなの思いを背負って立つ正義の人間。編集部員は悪人。
まるで少年漫画のような二極化に本スレの人たちもこぞって参加してるのが不気味だよ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:22:50 CawxPSgI0
>>173
誰に聞いた話？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:23:48 AV4nnzq70
>>175
編集に都合の悪い話は無条件に信じるくせにｗ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:25:43 CawxPSgI0
>>176
初期の段階で雷句に苦言を呈するメールを送ったぞw
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:26:25 gLD6YIh40
もう無理だよ
編集部擁護は
9年経っても何も変わっていない
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:29:35 c/FE1UiGO
アシスタントなんてそもそも定住する仕事じゃないからどこも
常時より使えるアシスタントを探してるよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:33:07 CawxPSgI0
>>178
面白くないネームしか出せない漫画家が逆ギレしているようにも見えるんだが
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:33:12 wVEiJPLy0
>>174
これ本スレに貼って反応みたいな
あっという間に工作員認定の返信つきそうｗ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:40:40 gLD6YIh40
>>180
必死だねぇ
八巻に裏切られた糞会社の人間は
もう後がないぞ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:42:25 wVEiJPLy0
必死厨が必死ｗ
184:ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETE
08/06/29 00:44:06 gLD6YIh40
やはり雑魚なだお前は
その程度ではシャア板最強のコテである俺には勝てない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:44:53 RJahxxgB0
>>178
この漫画家って誰？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:45:56 8AuTZmay0
>>178
これだれ？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:46:59 XpsOa8DG0
雷句氏だけが小学館の編集に対して不満を言ってるんなら、
ここに書き込んでる自称元アシ？小学館アシ関係者？編集者？まあどれでもいいけどｗ
の内容も多少信じる気にもなったかもしれんけどな。
同じ体験やもっと酷い体験含めてこれだけたくさん情報出てきてる状態で
雷句氏の思い込みと精神の問題？
ありえないわｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:49:57 p8fJjW1S0
>>185-186
ろくぶるを書きなさいと言われたとしか思えないこの人↓
URLﾘﾝｸ(comics.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.7andy.jp)
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:51:36 8AuTZmay0
>>188
あー・・・いたなあ
大和田もサンデーだっけ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:56:57 RJahxxgB0
ああ、いたなそんな人
新人の割になんかいろいろ愚痴ってたな
コメディのりは悪くなかったと思うけど担当に恵まれなかったのか
才能が足りなかったのかはわからんなあ、今何してんのかしらんが
191:ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETE
08/06/29 00:57:29 gLD6YIh40
くだらない擁護がこの板においてどれだけ異端か
それを理解できない時点でもはや未来はない
どんなに頑張っても無意味だ
録音が出たときに完全に敗北するか？
今のうちに負けを認めROMってた方がいいぞ
続出するリークとブログの訴えの前ではお前ら程度なぞゴミに等しい
まぁしぶといドブネズミなところは種厨に似ているな
奴らも俺の画像ソースの前に敗北した
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:01:21 CawxPSgI0
>>187
これだけたくさんと言う程、多くないのは何故？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:02:46 ybJ0RpFo0
学館（笑）
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:03:08 cw+5Oavn0
鈴木けい一は読切作品は面白いの描いてたぞ
まあ回を重ねるごとに編集好みに補正されて連載持つ頃にはつまらなくなってるのはサンデー新人の常だ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:03:42 XpsOa8DG0
>>192
まとめサイト見てないのか？
かなりの数だろ。
漫画で食っていこうとしてる人間の大多数は、今後の事がある。
苦しいけれど言えない状態だろう。
小学館と関わる気がなくとも、すべての出版社の編集者は敏感に反応するわけだし。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:08:45 RJahxxgB0
>>191
別に擁護派でもライク派でもなんでもいいが
こういう２ｃｈですべて掌握したかのようにえばりくさったレスするアホって救いようがないな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:09:02 qFkK8xX60
まあ信者ってなんでもキモいもんだしw
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:09:22 CawxPSgI0
>>195
見たけど別に多くないじゃん
>>195とは多い少ないの基準が根本的に違っているようだ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:13:20 ybJ0RpFo0
１ 学館も痛いがライクも痛い
２ 学館は痛くないがライクは痛い
１ならまだわかるが２の奴はまさかいないよね？ｗ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:13:23 CawxPSgI0
>>178
最初に書いてある
>>たった28ページで漫画の一話目が描けるかよ！
を見る限り、漫画家として優れた才能があるようには感じられないなぁ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:13:35 o3Zg9+kc0
別にライクが嘘をついているとか、編集の暴言やパワハラがないとは思わない。
むしろそういった軋轢は必ずあるだろう。
しかしだからといって一方的に編集部員をリンチすることが正義で無罪なわけがないし、
漫画家の見解だけが漫画業界ではないだろう。
ストレス発散のためにアシとか無名の編集を
下に見る人気漫画家とかもいる。
漫画家が編集擁護の発言しようものなら、
それこそ読者からの一斉リンチで今後の仕事ができない状態になりかねない状態が
正常だとは思えないな。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:13:46 XpsOa8DG0
>>198
何も理解できてないか、情報を歪めてとらえているかのどちらかだな。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:18:12 CawxPSgI0
冠は嫌いです
でも雷句も好きじゃないです
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:18:41 mPRuVb050
-─- 、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ー ヘ ー ′ ´＾V ＿ ●）, 、（●）⌒i
ｌ ＼ ／ _丿 ＼￣ー ○ ー ′ _丿
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>ー─ く ／ ＿＿＿＿ く
／ |／＼／ ＼ ￣／ |／＼／ ＼
ｌ l | ｌ ｌ l | ｌ 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ に変わる不思議なコピペ
-─- 、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:18:41 8AuTZmay0
>>198
自分の担当漫画で獣医の漫画なのに毛生え薬のコマーシャルさせた冠ごくろうさん
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:19:54 8AuTZmay0
>>201
漫画家が編集擁護て、いつ誰が擁護したの？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:22:27 qFkK8xX60
>>205
こういう書き込み恥ずかしくないんだろか
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:24:20 8AuTZmay0
ID:qFkK8xX60
接続しなおしてID変更するの忘れてますよ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:26:00 qFkK8xX60
>>208
どうしたw
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:31:52 o3Zg9+kc0
>>206
橋口って人がしただろ。悲惨な結末だったがね。
自分も小学館で仕事したことがある似たような立場だから
けっこうリアルな恐怖を感じてしまったわ……
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:41:59 AUao8Neo0
つまりおまえら編集者だけが叩かれてライクが叩かれないのはおかしい。５分５分にしろと言ってるわけだね。
まさか学館は一切悪くないなんて思ってないよね。まさかね。
まあ原稿失くした時点でどう考えても学館側が不利ですがね。
まず読者は作家については漫画の作者として知ってるが
編集なんてどこの誰だか知らんし応援するわけがない。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:44:48 8AuTZmay0
編集者の>>210さん、あれが本人のブログであるという証拠は？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:45:20 54OcNZyO0
３つのうち１つは本物
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:57:44 o3Zg9+kc0
>>211
漫画の作者として知っているだけで、
ライク本人のことなんて我々は何も知らない。
冠のことだって知らない。
にも関わらず一方的に漫画の作者に感情移入って危険だろう。
アシに暴力と漫画原稿なくすのどっちがヤバイって比較するのもなんだが、
焦点を漫画原稿の紛失ではなく漫画家のための正義の裁判に拡大するとなると、
編集部員の個人攻撃とか含めて違和感が噴出する。
>>212
職業上はライクや橋口側の人間だって。サンデーとはなんの接点もないが。
橋口本人であるとうソースはライクのブログ。それ以上は知らない。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:07:42 1X7SQ2Wl0
>>211
あのさ、問題は正にそこなのよ。二つの問題がごっちゃになってる。
原稿紛失に関しちゃ、完全に小学館の落ち度。これに異論のある奴は
いないだろ。
でもそのドサクサまぎれに雷句が暴露した編集者に関する非難は、
言っちゃ何だが原稿紛失と直接関係ないよね？雷句は関係あることに
したいんだろうけどさ。
とどのつまり編集と上手くやるかなんて個人的な話で、嫌な編集も
確かにいるだろうが、それでも上手くやってる漫画家は大勢いるんだし。
あんな風に実名を挙げてこんな騒ぎを引き起こすことが正しいことか
どうか、このスレの人間が引っかかってるのもそこだろう。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:11:14 alLn0s+Y0
本スレと違って妙にまともな議論になってるな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:12:45 qFkK8xX60
私怨をぶちまけるきっかけ与えた編集部はアホってことですね
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:23:50 pDowxvOH0
>>214-215
まず勝手にライク側にするなと。おまえらは何がしたいのか問うただけ。
要するに俺の言った通りで。原稿失くした件はさておきその他の点では５分５分にしたいんだろ？
その上でおまえらは劣勢だねと言ったまでよ。
どう考えたって読者が編集側の目線でこの件を見るわけがない
ましてや前から不自然に漫画に出てる冠とかはハァ？と思われてたしね
ロスブレとかもそう。紙面から漂う不自然な編集の介入の香りが伏線となってんじゃないかね
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:27:43 XpsOa8DG0
>>215
>雷句が暴露した編集者に関する非難は、
>言っちゃ何だが原稿紛失と直接関係ないよね？
というかそこが本質なんだが。
「何故原稿が紛失などという事が起こるのか？」
の原因として必要不可欠な訳。
これが普段まともな仕事をしていて、何もトラブルを起こさないような編集が
何かの間違いで紛失してしまい、編集部一堂で謝罪という常識にのっとったやりとりがあれば、
訴訟起こす奴なんていない、雷句氏もそう言ってる。
こういう事が「日常的に起こる背景」にはそういう「現状」があるという事、
それをしらしめ、改善を求める事が今回の目的。
＞それでも上手くやってる漫画家は大勢いるんだし。
小学館に限って言えばごく少数と言わざるをえない。
それは大御所であっても同様。
新人やデビュー前の漫画家は泣き寝入りをする他ない。
精神的にやられて漫画家自体を辞めてしまった人間も多い。
何度でも言うが、編集達がした事の暴露は無関係ではない。
むしろそれこそが本題。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:33:08 54OcNZyO0
原稿紛失なんて
・雷句氏と編集部に信頼関係があり
・原稿は紛失したが真摯に謝るような土壌があれば
なんのハナシも表に出てないよ今頃
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:33:37 5QAFo1BH0
>>214
小学館側の工作員ってなんでみんな同じ表記使うな～
>橋口本人であるとうソースはライクのブログ
雷句自身は小学館からFAXが送られてきたのは間違いないが
確認の経緯は書かれてないし 「疑ってる」 と書いてる
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:48:44 wVEiJPLy0
工作員認定厨は惨めだから本スレに帰れよ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:11:39 1X7SQ2Wl0
>>219
無くなった原稿が初期の物であることを考えると、雷句が
比較的誉めている初代の編集が失くした可能性もあるんだがね。
小学館側はおそらく型通りの謝罪はしたんだろう。事を荒立てて
得することは何も無いから。しかし既に雷句との関係はこじれていたから、
何をしても誠意があるとは取らなかったんじゃないかな。
＞それでも上手くやってる漫画家は大勢いるんだし。
＞小学館に限って言えばごく少数と言わざるをえない
見てきた様に言うが、根拠は？言っておくがブログで愚痴ることと
陳述書で実名挙げて弾劾するのでは、話が全然違うぜ。
そしてもう一つ、今に至るまでサンデーの漫画家から雷句に賛同する
意見表明が一つも無いのは一体全体どういうことだ？
小学館が緘口令でも引いてる？仮にそうでも、今回の問題が雷句の
言うように漫画界全体の問題なら、（いたずらに小学館を刺激する
ような形でなくても）何らかの意思表示がありそうなもんだが。
信者の中では、雷句が「いや、俺一人で戦いますから！」って
応援しようとしてる他の漫画家を押し留めてることになってるんだろうけどさw
大体雷句は同業者の誰にも相談せずに今回の裁判に至ったらしいが、
「漫画界全体のために」と言ってるにしては、少しおかしくないか？
正直、私怨・・・とまで言わなくとも、個人的な裁判なら口を挟まないし
原稿管理に対してのみ問題提起するなら正当な意見だと思ったろうが。
現状見てると、こんなんで漫画家と編集者の関係が改善するとは
とても思えない。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:37:06 o3Zg9+kc0
>こういう事が「日常的に起こる背景」にはそういう「現状」があるという事、
>それをしらしめ、改善を求める事が今回の目的。
理念は立派だと思うよ。素晴らしい。
漫画家の下っ端やアシスタントの環境を改善できるなら応援したい。
でも、実際のライクの発言が疑問符なんだよ。
漫画家側の立場から見ても、実名暴露された編集は気の毒だなと思ってしまうし、
これ応援しなきゃいけないのか？ って身構えてしまう。
理念がりっぱなら、何しても許されるわけじゃないし、
そもそも私怨と理念がきっぱり別れてるわけでもない。
ライクをちゃんとケアできなかった編集が悪いってのも、見方が一方的すぎるだろう。
アシへの傷害すらも、読者のライクへの感情移入の演出としてるのも疑問だし、
簡単に感情移入してしまう周りの人たちも正直寒い。
小学館と上手くやっている漫画家がごく少数とかいう認識も飛躍しすぎだな。
小学館は漫画家の母数とか会社の規模がそもそもでかいんだから、抱える問題も多い。
移籍してくる人や良好な関係の大御所なんてたくさんいるだろ。
>>218みたいに最近のサンデーのクオリティが低すぎるって問題なら、
俺は読んでないのでなんとも言えないな。
ただそれにしたって、面白く描けない漫画家の責任は？ってのも当然だが頭に入れておくべきかと思う。
自分は職業的に漫画家側の人間だからこそだろうか、
あんまりにもわかりやすい感情移入の通路とか演出とか漫画家擁護を用意されても、
え？ っと思ってしまう。まゆたんのブログなんかだともう、読み物として秀逸になってるしね。
（嘘が書いてあるとは思ってない）
>>223
>現状見てると、こんなんで漫画家と編集者の関係が改善するとは
>とても思えない。
なんか、出版社や編集と漫画家（というよりも読者？）の対立を
煽動しているように見えるんだよね。
そして見事に煽動されている人ってのが、結構無責任で危ないのが気になる。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:49:30 XpsOa8DG0
陳述書やまとめサイトをしっかりと読んで把握している人かと思ったら、
全然理解できていないどころか、ロクに読んでもいない人だっていうのがはっきり判った。
自分が経験していないから、何を書かれても想像つかないのかな？
想像つかないからありえない・でっち上げ・妄想？
想像力のない人間が何描いたって面白くはならないよ？
本当に漫画家さんなんだろうけど、まず間違いなく面白い漫画は描いてないよね。
さらに言えば、漫画家さん、仕事もしないでこんな所で長文の書き込みで批判なんかしていないで、
堂々とブログ立てるなり雑誌のコメント欄で書くなりなんなりして意思表明したらどう？
小学館に尻尾ふってりゃ仕事もらえるかもよ？橋口みたいに。
あ、良く見たら漫画家側であって漫画家じゃないの？まさか同人？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:52:52 pmKzwlmo0
認定厨は、自分は議論に値しない人間ですと、
表明しているようなものなのに気付かないんだろうか。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:54:07 dO+OddNI0
>>223
横やりすまん。
>今に至るまでサンデーの漫画家から雷句に賛同する
意見表明が一つも無いのは一体全体どういうことだ？
はっきり言うと無理そう。
雷句のように自爆覚悟（だろうね）でないと若手は発言できない
大御所は逆に影響力が強すぎて発言をためらう
漫画家のみなさんはそんなに強くなれないですよ。
あくまでも「個人経営」なんですから。
印税が出ないと下手すりゃ赤字
そんな生活の中強気に出れる奴がいたら見てみたい。
取引先から断られたら・・・って考えるとね。
まして、サンデーや小学館を潰すのではなく「改善」が目的らしいので
余計クチが挟みづらくなる。
小さな情報も尾ひれがつくしね。
陳述書の件は正直微妙です。
感情にまかせすぎの感もあるけど
問題のある編集以外の名前を出したのは良いと思う。
特定の編集者を伏せると変に誤解されるし
だいたい内部告発なんて泥を一人被るみたいなものだから
他には相談できないし。（どこから漏れるか解らないからね）
今回の一件は逆に擁護派や暴露話があることに驚いた。
以上チラシの裏でした
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:59:50 aFt70z3X0
事実無根なら名前を出したのは問題だろうが、事実だとしたら、
小学館の大看板しょって仕事してた以上、
その事実に責任取らなくちゃいけないでしょう。
冠はこの件は気の毒だけど、それは主として
不用意・不適切な発言をした高島の責任だと思います。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:01:28 o3Zg9+kc0
>>225
いや、ブログや陳述書の内容をでっち上げとか妄想とかいって批判しているんじゃないって。
むしろ、まゆタンやライクの言うようなことは、往々にしてあるんだろうな、って思ってるし書いているよ。
単にまゆタンやライクの、つまりは漫画家の漫画家へ感情移入させる演出とか文章が強力に面白すぎて、
読者の反応が編集や出版社への感情的な中傷とか便乗の叩きになっている部分が往々にしてある。
それは誰も否定できないだろう。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:03:49 aiF0lZQH0
仮説だが
原稿返却時に編集者は一枚一枚数えている訳じゃないし
作者が抜き取って《処分》した可能性も考えられる。
（だから編集部でいくら探しても見つからない）
編集者から受けた屈辱
長年の恨みを晴らす方法は
それを切っ掛けに「提訴」するしかない。
ただ、一時的に原稿を紛失しただけらな
いつか出て来る可能性もあり
ライクもここまで踏み込めないはず。
長年の憂さを晴らす為に
自作自演で
原稿を燃やし
その炎に照らされるライクの顔
笑みを浮かべながら呟いた・・・。
「さぁ。ゲームの始まりだ。」
実はこんな展開だったら
凄いんじゃね？
（仮説だよ仮説。）
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:05:48 dO+OddNI0
>>224
結構良好な関係を築いている作家さんも多いみたいですよね。
＞なんか、出版社や編集と漫画家（というよりも読者？）の対立を
＞煽動しているように見えるんだよね。
＞そして見事に煽動されている人ってのが、結構無責任で危ないのが気になる
そういう流れになりそうな感じもします。
逆に今の漫画業界を考え直す機会にも感じられますが
この程度で出版社や編集と漫画家と読者が対立される程度の漫画業界なら
一回無くなった方が良いのかもしれません。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:13:24 TUmCRvoBO
「雷句」というこうかはばつぐんだの擦れたいなのに
ここまでスレッド伸びないのは何故だと思いますか？
心に風穴を開けてくれるような弁明おまちしております工作員様
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:16:16 aiF0lZQH0
>>232
この時間帯にわざわざ携帯から？
お疲れさまですね。先生。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:22:47 DzNmUVFlO
ライクは内部告発みたいなものをしたんだと思うがな…
ガッシュしか有名な作品がないのに…
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:25:45 XpsOa8DG0
>229
>漫画家の漫画家へ感情移入させる演出とか文章
そこを「演出」と取るか「ありのままを解かり易く書いた」と取るかは見る側次第だろう。
それこそそれが本当かどうかは本人達にしか解かりえないわけで。
しかし雷句や漫画家があんなに堂々と嘘を
（嘘でなくとも、あなたの言うように演出過多で尾ひれをつけて自分達に有利なように）
ついていたとすれば、元アシスタントからの証言が出てくるのは解かるでしょう。
それを前提にわざわざ嘘をついたりはしないと思いますが？
（実際新潮のインタビューでは小学館側が用意したらしい元アシからのでっちあげ証言が出てきているが）
「漫画家に有利なように演出し、書かれてる」
そう思えてしまうのは失礼ながら、貴方の立場のよるものじゃないですかね。
具体的に何やってるのかは聞いても無意味でしょうけどね。
自分に有利に事を運ぼうとするなら、そもそもあの陳述書はないでしょう。
なんとかしなくちゃいかんという思いだったからこそ、やや感情的にもなるし、
どう考えても不利、読んだ人からも「？？？」と思われる可能性がある、
アシに怪我をさせてしまった件もわざわざのせているわけで。
というか、貴方は何がどう不満で、わざわざ
「雷句誠って何かの病気？」
なんていう叩きの糞スレに来てそこまで長文で語ってるわけ？
目的は何？結論として何がいいたいわけ？
何故「小学館関係者・工作員認定されるのか？」って言ってる奴がいるが、
答えは簡単だ。
「まとめサイトや、これまでの経過を把握しておらず、情報が編集側に有利？な部分だけクローズアップされ、
その内容や展開があまりにも不自然だから」だ。
異論を出しただけでは工作員認定なんかされないよ。
別に>>229が小学館関係者だとは言ってないよ念のため。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:27:50 XpsOa8DG0
>>230
>原稿返却時に編集者は一枚一枚数えている訳じゃないし
・・・・・・本気で言ってるなら馬鹿としか言いようがないな。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:30:43 aiF0lZQH0
>>236
仮説の意味を知らないとは
バカとしか言いようが有馬シェ～ン
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:32:26 dOPmPqiO0
>>235
というか、貴方は何がどう不満で、わざわざ
「雷句誠って何かの病気？」
なんていう叩きの糞スレに来てそこまで長文で語ってるわけ？
鏡見ろ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:40:51 5YEcrsg7O
>>237
煽る前によく考えた方がいいぞ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:46:46 qZ9dfXmlO
>>235
おだいじに～＾＾；
つ精神安定剤
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:47:08 1X7SQ2Wl0
>>227
それはちょっと他の漫画家さんに対して失礼じゃない？
雷句だけが男気があって、あとは己の保身だけ考えてる卑怯者か？
真面目な話、本当にこの問題が重大事なら波風立たない形でも
意見表明は可能でしょ？
例「今回雷句君が裁判を起こした。裁判という事態に至ってしまった
のは双方にとって不幸なことではあるが、確かに最近の編集者の中には
彼の言うように仕事態度に問題がある者がいるのは事実である
（もちろん熱心な編集者もいるが）。漫画家のほうも日々の仕事に
追われ、ついそういった態度を見過ごしがちであり注意しなかった
ことは恥ずかしい限り。雷句君の提言をきっかけにより良い
サンデー編集部になることを望むし、我々漫画家も面白い漫画を
読者に提供する様、一層の努力を云々」・・・妙に硬い文章に
なってしまったが、これ位なら問題にはならないだろう？
逆に露骨に連載切ったりしたら、それこそ非難の的だよ。
現実は師匠の藤田さんですら距離を置くような発言してるんだし、
他の漫画家は（少なくとも）全面的に雷句に賛同してるわけじゃ
ないんだろうな。
>>235
（>>229ではないけど）確かにここのスレタイはどうかと俺も思ってるが、
本スレ以外でこの問題を冷静に語れるの、ここしかないんだもん。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:51:01 dOPmPqiO0
>>241
「ライク」で検索すれば違うスレもある
もう埋まる寸前だけど
243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:51:47 dO+OddNI0
>>241
マジレスすると
俺は無理
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:01:27 dO+OddNI0
>>240
おれにもクレw
245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:18:30 XpsOa8DG0
>>241
だからさ、まっとうな編集だったらそれくらいの自由な発言も許されるかもしれんよ。
しかし小学館の編集部でそれをやったらどうなるか？
問題にならないだろ？ならないわけがないだろ。
判ってるからこそ、この件に関して「一切口にしない」のであって。
逆に言えば雷句氏に同意してないなら反論してるハズだろ、これだけ大きな問題。
「一切口にしていない」これが現状。
連載中に漫画家にとっては、現在連載している我が子同然の作品が「人質」だ
口に出せるわけがない。
それに己の保身て・・・。
そんな単純な話じゃないのはわかるだろ？？？
二度と小学館関連の本で描けない・描くチャンスもなくなるかもしれないリスク
を、そう簡単にはのめないだろうよ。
小学館だけではなくて、「扱いづらい漫画家」として他社の編集からもチェックされるのは間違いないんだ、
そんな簡単なくくりでまとめるな。
>本スレ以外でこの問題を冷静に語れるの、ここしかないんだもん。
本スレですればいいだろう、堂々と。
工作員認定されたら否定し続ければいいだろ。
なんの為に書き込みしてるんだ。
ちなみに俺は「このスレを見ている人はこんなスレも～」でこっちを見て、あまりの酷さに我慢できずに書き込んでる。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:26:09 aPfcTfCZ0
そういやまゆたんも小学館編集にこのスレと同じようなことされたんだよな
意見が食い違ったら病気だって疑われて
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:35:18 8fsMdNSV0
病気じゃなくて人格障害だよ。だから治らない。
多分、これからも机で腕折るよ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:37:12 Y9Atnn59O
ここで工作してる奴らは鈴木けい一の日記読んでこい！話はそれからだ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:39:37 alLn0s+Y0
小学館とか編集が実際どうか知らんがそれ関係なく雷句はやばいだろ
商売道具の手折れるほど殴ったりアシ怪我させたりとかちょっと引くわ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:40:37 wVEiJPLy0
だから工作員認定は敗北宣言と同じだってのに
２ちゃん脳はコレだから困る
こいつ雷句じゃね？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:41:31 j0TUcm0F0
これ99年頃の出来事らしいけど 小学館にこんな対応されて
狂ってしまわないほうが不思議
編集部スレに燃料が投下された模様
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:44:08 o3Zg9+kc0
>>235
>そこを「演出」と取るか「ありのままを解かり易く書いた」と取るかは見る側次第だろう。
>それこそそれが本当かどうかは本人達にしか解かりえないわけで。
そうだよ。
>しかし雷句や漫画家があんなに堂々と嘘を
>（嘘でなくとも、あなたの言うように演出過多で尾ひれをつけて自分達に有利なように）
>ついていたとすれば、元アシスタントからの証言が出てくるのは解かるでしょう。
繰りかえすが、俺はライクの陳述を嘘とか認定してるんじゃない。
ライクの主観的な印象部分をのぞけばむしろ、
ほとんど事実であっても不思議はないと思っている。
だが、例えば人気がある漫画家先生がミスしたアシの額を机に叩きつけて怪我させたとか、
怒りで骨が出るほど机殴ったとかいう事件は、
アシや編集の視点から見れば恐ろしいことこの上ない話だが、
漫画家側に視点を移せば、悪の編集部により限界まで追い詰められ、
一度はアシを傷つけ絶望し、自らの右腕も破壊した陰のある天才の苦悩に満ちた主人公になる。
強力な感情移入を引き起こす物語になる。
それは、どっちが真実とかいう問題ではないだろう。
圧倒的に「面白い」のは、成功者でありトラウマを持つ者であるライク側の視点だ。
だけどその面白さに呑まれてしまって、悪人化されて有象無象の集団に個人情報暴露された社員とか、
それを削除依頼した会社まで嘲笑の対象とかされてるのを見たら、
別に小学館の社員じゃなくて、小学館から仕事もらってる漫画家だって冷や汗でる。
この訴訟は弱い漫画家たちの代弁だ、君たちの代わりにやっているんだ、
とか言われれば、なおさら疑問もわかざるをえない。小学館から出てる本は買わないとか公然と発言してる人も多くいる。
橋口のブログが本物かどうかはともかく、小学館の漫画家みんながライクに内心では賛同している、
なんて相当なバイアスかかった判断。
すべてが敵と味方に二極化とか工作員とかの思考は胡散臭いものだし
そしてそういう考え方を絶妙に助長するからライクは素直に応援できない。
この騒動が理不尽で横暴な業界改善の劇薬になるとしても、だ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:44:33 j0TUcm0F0
新條まゆの場合
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
版元移籍を検討→編集幹部から脅し・暴言→小学館から移籍
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:57:36 XpsOa8DG0
>>252
>ミスしたアシの額を机に叩きつけて怪我させたとか、
>怒りで骨が出るほど机殴った
そういう風に微妙に内容を変えて伝える事を印象操作とか工作って言うんだけどね。
>小学館から出てる本は買わないとか公然と発言してる人も多くいる
それは雷句自身がそういうのは止めてくれと書いているだろ。
漫画を連載している人達やこれからデビューする人達に迷惑をかけるのは不本意、
別にサンデーを潰したいわけじゃなくて現編集の体制を直したいだけだって何度も書いてるだろうに。
貴方自身のうがった見方、印象が、演出過多に見せているだけ。
敵と味方に二極化？
勝手にそう思い込んでいる貴方に問題があるだけでは？
どう見ても不自然で異様な内容の書き込みが工作員認定される事はあっても、
普通に納得のいく内容の書き込みに対して、１０人が１０人、工作員だ！関係者だ！などと言う事はないよ。
だれかれかまわず工作員認定してる連中はただ単に祭りとして楽しんでるだけで、
漫画界がどうとか小学館がどうとかどうでもいい連中だ、ほとんどが。
あんた個人が応援できないんならそれはそれでしかない。
しかも漫画関係者だっていうんなら、こんな所で書き込んでないで
堂々とブログなりＨＰ立ち上げて批判しろよ。
もしくは雷句に手紙でも出せ、もちろん堂々と実名でな。
できないとは言わせない。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:01:20 alLn0s+Y0
>>251
こんな対応ってｗ
無能な作家がネーム通らないって愚痴ってるだけの日記じゃねえか
雷句もこんなことで編集部に不満持ってたとしたら単に社会性無いってだけだな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:03:16 JPmgArR30
おはよう！まだやってたの？
今ブログで意見できるわけねー。
信者ははやく雷句に応援メッセージでもかけよ。
１通カウントされるよ。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:04:48 8fsMdNSV0
>>255
その辺のスタートラインは関係無いみたいだよ。
だから、その突っ込みは無意味だ。残念ながら。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 10:54:24 o3Zg9+kc0
>あんた個人が応援できないんならそれはそれでしかない。
>しかも漫画関係者だっていうんなら、こんな所で書き込んでないで
>堂々とブログなりＨＰ立ち上げて批判しろよ。
>もしくは雷句に手紙でも出せ、もちろん堂々と実名でな。
>できないとは言わせない。
そうやって敵味方の二択を迫るから、
好きになれないんだと言っている。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:03:33 8AuTZmay0
>>258
あんたのやってる事はライクに対する敵対行為でしかないんだから
どう見ても中立とは呼べないよ？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:13:42 alLn0s+Y0
三択でもないだろｊｋ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:15:27 pDowxvOH0
ライクも編集もどっちもどっちだが学館側に読者がついても何のメリットもないし
ガッシュという漫画で読者を楽しませたライク側を応援するのはごく自然な流れだわな
今度から実はこの漫画は私が考えたと原作者として編集の名前をキバヤシみたいにクレジットするか
私たち編集者はこんなに頑張っている（なのに作家は甘えている）という
ドキュメントでも作らんと編集が何やってるかなんて読者にわかるわけがないし
しょうがないね。新潮にリークしてるくらいならそういうまともな反論すればいいのにと思うね。
おっと俺はどっち側でもないよ。現状を述べただけ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:16:52 o3Zg9+kc0
ライクの陳述も原稿紛失の出版社の責任も認めていても、
敵扱い……
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:20:59 /vxoyx9J0
一方的な情報しかないんだから一方向に行くのはしょうがあるまい
自称漫画家のおまえがなんか信憑性のある編集側の話でもしたら信用するが
匿名でぶつぶつ言ってても役にたたん。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:23:31 qZ9dfXmlO
>>254
う～ん…
今度は多めに処方しときますね ＾＾;
つ精神安定剤
つ精神安定剤
つ精神安定剤
つハローワーク
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:27:39 o3Zg9+kc0
>>263
自分の編集はこんなにいいことをしてくれたってことを書けば信用するってこと？
そういう感情移入のし合いがそもそも疑問なわけで。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:32:32 CVhQz4PN0
何が感情論なんだが。自分の編集は仕事に関してどうなのかを書けよ。匿名もやめてな。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:41:55 2j4Xp3vZ0
本スレ（？）が速すぎてじっくりやれないので、スレタイはアレだけどこっちに書こう。
単なる一般人として、現在表に出ているものだけで判断するならば
すでにこの裁判は終わっているも同然。ライク氏の勝ち。
真に訴えたいであろう編集者たちの愚行については、
すべての情報が明らかになることはないであろうことを考えると、
これもライク氏の作戦勝ちだろうと思う。
小学館側（？）はライク氏の人格攻撃に走っているが、この作戦は
時機を逸している。やるならば陳述書が表に出る前に
やるべきだった。不可能だけどねw
このあたりはライク氏も多分織り込み済みで、新潮記事への反応を見るに、
明らかにすべき事実のみを訂正するにとどめている。
ライク氏が漫画家として真摯でありすぎ、エキセントリックな面を持っているのは
おそらく事実なのだろうが、今そこを攻撃するのは自爆としか言いようがない。
小学館側に、何らかの理由でシンパシーを感じる皆さんは、
もう少し言葉を選んで反論したほうがいいだろう。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:47:34 Abo9wUzE0
ライク側に味方が多いのはある意味当然なんだと思うよ
読者に対して裏切るようなことをしてきてなかったからね
エキセントリックだろうが、変人だろうが奇人だろうが
これを否定することはできないと思うんだ
数万枚あるハガキをわざわざ数えるような人だし…←つきあわ
されたアシさんはさぞかしいい迷惑だったろうｗｗｗ
別に数えなくてもいいのに…と思ったけど、もし、自分があの
企画投稿してたら数えてくれて嬉しかったと思うし
ただ、あくまでこれは雷句の作品を読んでいたファンのみのこと
雷句のほうに本当に味方が多いのかはちょっと疑問だ
小学館のほうに恩がある人も決して少なくはないだろうから
…恨みのある人も多そうだけど
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:48:02 o3Zg9+kc0
>>266
原稿紛失に関してライク批判したいわけではなく
ライクの担当ですらない自分の担当を擁護するため、
本人かどうかの真偽は不明でも、自分の名前を書いて
ブログ発表した人どうなった？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:50:17 ToCqLjEx0
つか結局「ライクばっか一方的に信じるなウワーン」と言ってるだけじゃん
例えばさ。新潮の記事を一方的に信じた奴が２ｃｈに沢山いて
ライクが叩かれまくるケースだってあったわけだろ？
その場合じゃあこの自称漫画家は「ちょっと待て。一方的に編集の話を信じるのはよせ。」と言いに来るのかと。
結局自分の都合のいい方についてるだけでしょｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:11 wcmxJpVK0
どっちの味方とかじゃないくて、
出版社が預かった原稿なくすのが「よくあること」って時点で、
不信と反感持たれてあたりまえ、そういう話だと思う。
銀行とかホテルの貸金庫に貴重品を預けて、
「あーなんかなくしちゃったみたいテヘッ☆お金で勘弁ね」
が「常識」だったら、世間は黙っていないだろう、
端から見ればそれぐらい異常、仮に会社が潰れたって同情できない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:34 8D8Q84z/0
>>269
どうなったって自分でブログ削除して逃げただけだが？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:45 2j4Xp3vZ0
>>269
ようへい氏に関する記述がなければ、一意見として受け入れられた可能性は有る。
アレですべてが台無しになってしまったけどねw
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:57:29 Abo9wUzE0
>>269
ああ、なぜか自分の担当だけ呼び捨てで書いてた人のこと？
普通にサンデーで連載してますが…
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:02:29 8D8Q84z/0
とりあえずID:o3Zg9+kc0は何が言いたいのか一回まとめろｗ
支離滅裂で意味わからん。
「自称漫画家の俺は編集を叩かれると困る（なぜかは知らん）。だからおまえらは叩くな」
というぼんやりとした意見にしか見えない。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:06:26 Abo9wUzE0
そういや、橋口（仮）氏へのある意味フォローと取れる発言をしたのって
雷句だけなんだよなぁ…編集部へのいやみもはいってるかもしれんが
一回目のみなら一意見としてとりあげたところもあるけど２回目、３回目
で誰にも相手にされなくなってる
277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:15:26 o3Zg9+kc0
>>272
橋口が名前入りで編集擁護（ライク＆ようへい批判？）をしたとき、周りはどうした？
「黒幕」もしくは「小学館の犬」の登場に沸き踊って、
ライクが編集部に突撃したことも勇気ある正義の敢行として歓喜で迎えた。
原稿紛失は問題だと言おうが言うまいが、
ライク側につくかつかないかで、敵と味方に真っ二つ。
そして漫画家が読者を敵になんてできるわけがない。
>>275
理念と私怨が入り交じって、
編集と漫画家、出版社と読者を敵対させることを煽っているのが若干不愉快。
原稿なくす出版社は悪だが、傷つきアシに暴力振るった漫画家は可愛そうって流れに多少あ然。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:16:40 2j4Xp3vZ0
ライク氏に人格攻撃を行っている一派（小学館総意とは思いたくない）が、
真にやるべきだったのはいわゆる大御所作家名での「編集者との衝突はよくあること」
といった類のコメント表明だったと思う。
ライク氏が意識している、していないにかかわらず藤田ファミリーという
バックを小学館側は意識しているようなので（藤田氏との不仲説が小学館擁護派からは
よく出ていた）それよりも大きな影響力を持つ、と思われる立場の人物を引っ張り出す
（もしくは名前を借りる）ことが出来たなら、また違った展開だったであろう。
ただこの作戦も、ライク氏が一人で戦う、と明言している時点で、
実行されたとしても効果が薄かったであろうが。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:23:22 2j4Xp3vZ0
>>277
あなたはそもそもアレを橋口氏の手によるものと考えているのか？
だとしたら認識不足だと思う。内容およびあのブログが明らかになった経緯、
何度も不自然に消滅した経緯を考えるとアレが橋口氏の手によるものとは思えない。
ライク氏と対立している側の、あまりにもお粗末な自爆攻撃だろう。
ちなみに、サンデー編集部とライク氏、小学館とその対応に怒る読者という
局所的問題を全体に広げるのは詭弁だろう。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:29:39 gRNHbKBrO
でも小学館認めてるやん、あほかお前
281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:30:11 CHFeZr5pO
サンデーが面白ければいいんだけどね。
全体的につまらないから編集が叩かれるのは当然。
ロストブレインの連載が極めつけだったな。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:31:04 8D8Q84z/0
>>277
橋口ブログ（仮）を読者がどう捉えようとそんなの個人の勝手でしょ？
まるで「偏見はよくない」と言わんばかりだがなんで最初から「偏見」になってんの？
普通に見てそういう感想もった人が多いだけでしょ？橋口のキャラも含めて。
＞理念と私怨が入り交じって、
＞編集と漫画家、出版社と読者を敵対させることを煽っているのが若干不愉快。
＞原稿なくす出版社は悪だが、傷つきアシに暴力振るった漫画家は可愛そうって流れに多少あ然。
私怨というのがよくわからんが「今までのサンデーに抱く印象」だと捉える。おｋ？
前から紙面から編集が介入してるっぽいあやしい空気が出てたからいざこうなると信用されないんでしょ？
めちゃくちゃ面白い雑誌だったら今頃「ライクとかいう馬鹿な作家がまともな編集部になんか言ってらｗ」
になってただろう。何なのその「本来あるべき姿をライクがぶち壊した」みたいな目線は。
結局おまえが勝手にそういう被害妄想におちいってるだけじゃね。
＞アシに暴力振るった漫画家は可愛そう
まあこれはさすがに痛い。ライクスレでまじでこういう馬鹿なこと言ってる奴はどうかと思う。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:33:31 Abo9wUzE0
>>280
誰が書いたのかわからない一行FAXでだからなぁ…公式的な見解とは
いいがたいんだよ
すべてがグレーになってしまった…
284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:57:24 XpsOa8DG0
>>277
おまえさん、都合の悪い事や答えづらい事は全部無視、流れを変えてまた最初からグルグルな。
まるでソニーのゲートキーパー見てるようだよ。
そういう不自然さがな、関係者だの工作員だのと認定される原因だって言ってるんだよ、カス。
＞橋口が名前入りで編集擁護（ライク＆ようへい批判？）をしたとき、周りはどうした？
全く物事が理解出来てないだろあんた。
橋口がもう少しまっとうな事を言ってたら、嵐のような批判なんかうけてないっての。
どう見たって内容が異様だろうよ。
あからさまに編集側の意見であって漫画家が発言する内容じゃない。
それ以外の部分も滅茶苦茶。
何をどうしたってそれを見て、「ああ、確かにそうだな」とか「そうかもしれないな」
とはなりえない内容だろ。
さらに自分の漫画中に編集をキャラとして出してたり、漫画は支離滅裂。
そういう「中身」と「下地」があって批判されたんであって。
どうもあんたは自分の考えにそう形で曲解して広めてるよな。
意図的に。
なんだよ敵とか味方とか、誰もそんな事考えてないだろ。
雷句氏に反対したら敵？
馬鹿か。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:04:49 6kLbRvjo0
なんでここまで必死に雷句を擁護するのかがわからん。
むしろ雷句擁護の支離滅裂さの方が、工作員っぽい。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:06:27 2j4Xp3vZ0
>>280
「小学館に実在する番号から送られた、差出人不明のFAX」
は、現時点では小学館からの正式コメントとは言い難い。
280氏のために、送ったと考えられる人物像とその考え方を
考察してみる。実物が明らかになっていないので、推測として。
1・サンデー編集部の公式コメントとして編集部が送った
ライク氏の記述によると、送信票もなく送信者が明らかではないらしいので
この線は考えにくい。
2・サンデー編集部からFAXを送ることが出来る、今回の件で
矢面に立たされている人々
橋口氏に責任を転嫁することにより、責任を回避。
3・サンデー編集部からFAXを送ることが出来る、今回の件で
名前が挙がっていないスタッフ
ライク氏に好意的、あるいは中立ならば、真実のリーク。
ライク氏に否定的ならば情報かく乱。
矢面に立っている人々に対抗する派閥争いの手段としての
情報かく乱と取れないこともない。
4・上記以外の人物
小学館のセキュリティを見直す必要が有る
287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:09:59 NR4MFj3a0
ライク擁護なんていないから。ほとんどが前から腐ってると思ってた編集部のアンチ。
ライクはポジション的には納得のいくくらいのネームバリューがあって丁度いいが
仮にライクじゃない作家が訴えててもそっち側を応援するがね。
むしろもっと冷静な作家の方がよかったな。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:11:01 o3Zg9+kc0
>>278
>ライク氏が一人で戦う、と明言している時点で、
そう明言しながら何度も師匠の藤田先生の名前をブログで出して
藤田はライクの味方であるってことを強調、牽制している。
藤田とライクの確執など知らないが、
大御所だろうが、この状況で編集側のコメントなどできるわけがない思うね。
>ちなみに、サンデー編集部とライク氏、小学館とその対応に怒る読者という
>局所的問題を全体に広げるのは詭弁だろう。
まさしくその局所的問題が全体に広がっていて、
編集は悪で漫画家は善ってのがネットで通っているのに違和感があるんだよ。
>>282
>私怨というのがよくわからんが「今までのサンデーに抱く印象」だと捉える。おｋ？
いや、ライク個人の抱える問題のこと。
もちろん原稿無くされて、原稿の価値を高める訴えというのには賛成だが、
それとは関係ない編集個人への攻撃が「弱き漫画家のために」って
名目でやられるのがツライとね。
あと、前にも書いたがサンデークオリティうんぬんに関しては、
サンデー読んでないので知らない。
（もちろんロスブレとかのジャンプコピーネタや発行部数下落は知ってる）
そこらへんの問題は、正直自分は黙るしかないな。
ただ少なくとも、自分の編集は無能だ、なんて俺は口が裂けても言えないし、
むしろ、最初の頃の自分の自信過剰とか万能感を思いださされてイタイ。
（もちろんライクはぶっちぎりで優秀なんだろうが）
多くの新人漫画家やアシがこの攻勢を喜んでいるとは到底思えない。
ライク批判＝読者からの制裁。という状況が恐ろしすぎるのは正直な気持ち。
まあ、レスにつかれた。
しばらく自粛するわ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:16:38 6kLbRvjo0
>>287
編集部のアンチってのもよくわからんのよ。
一般の人たちって、普段読んでるジャンプやマガジンやサンデーの
編集部まで掘り下げで好き嫌い考えてるか？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:17:51 g7aQWrVO0
>>288
おまえは学館にひたりすぎて周りが見えてない
業界板でも見てきた方がいいよ
学館は志望者やアシにも全然不人気だからこの件以前からね
おいそれと他誌に移動できない身は察するよ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:21:07 768EqQJJ0
このスレ立てたのはクズ編集のクズ野郎なんだろうな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:21:38 Abo9wUzE0
>>277
言いたいことはわかった
とりあえず面白い漫画をかきあげてから批判すれば大丈夫だ
ライクはそれやったしな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:22:55 6kLbRvjo0
な？>>290みたいな馬鹿ばっかじゃん。アンチって。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:23:21 awl2Y8YF0
２ちゃんでは漫画で夢破れたり、編集部にいやな思いをさせられたり
単なる祭り好きが煽って雷句をダシに盛り上がってるだけなんじゃないかな。
本とに雷句のことを思ってる味方は少ない感じがする。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:24:14 LwyKqCCd0
>>289
編集こみで見られるのはサンデー特有の匂い。言わば自業自得
例えばワンピースに編集者の名前のイケメンとか出てきたらどうかと思うよ
ジャンプにからくりサーカスを丸ごとぱくった漫画が現れたら誰でもジャンプ編集部を叩くよ
わけわからん毛映え薬とかハンバーガーのCMとか差し込んだり
読者に読切も一切見せずにいきなり糞漫画を連載など
「何だそれ？」ってことが多いから
296:292
08/06/29 13:25:22 Abo9wUzE0
アンカ間違えた
>>277じゃなくて、>>288
の方だった
297:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:26:12 2j4Xp3vZ0
>>288
ライク氏が一人で戦うと明言しているのは、裁判への作戦として、ということは
あなた以外はほとんどすべての人々が理解していると思う。
水面下での藤田氏への根回しは、行っていないと考えるほうがかえって不自然だろう。
大御所がこの件でコメントをすることが出来るわけがないのも作戦のうち。
だからこそ、小学館側は（たとえどんな犠牲を払おうとも）やるべきだった。
脛に傷を持つ身でなければ、今回の件は、編集者ならば有力漫画家を
引き抜くチャンス、漫画家ならばたなぼたの待遇改善を享受するチャンス。
あなたがサンデー関係の漫画家ならば……ご愁傷様w
なお、ライク氏の主張について「覚悟なき編集者と漫画家は去れ」と解釈することは
穿ちすぎかもしれないが、可能ではあろう。そういった観点からの「迷惑」と
いうことであるならば同情を申し上げる。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:40:15 6kLbRvjo0
>>295
んー。まぁ言いたい事はわからんでも無い。
でも個人的には「面白くなかったら読まなくなる」ってだけで、アンチになるまでの情念が理解できんのよ。
あぁ、つまらん芸人ばっかりのお笑い番組とか観た時の気分にも似てるな。
糞漫画を連載って言うけどさ、それって主観以外に判断出来ないじゃん？
それこそ２ちゃんの論調じゃ「サンデーの読者対象低年齢化」に批判的な意見が多いようだし
ガッシュは低年齢層向け漫画の旗手的持ち上げ方をされてたようだけど
（ガッシュ連載の頃から読まなくなったから俺のイメージな）
そこんとこ、雷句を必死に擁護してる連中には矛盾を感じんだよなぁ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:51:30 cw+5Oavn0
＞アンチになるまでの情念
受賞作やデビュー作が面白い新人が現れたとする。
読者としては当然期待するし、応援もするよな。
ところがサンデー編集の指導を受ければ受けるほどどんどん似たようなつまらない漫画になっていくんだ。
もうそんな様を十何年も、何十人も見てきた。読者として編集部に怒りを感じちゃいけないか？
＞それって主観以外に判断出来ないじゃん？
ロスブレやメテオドのような露骨なパクリ漫画（もちろんつまらない）に違和感を感じないなら
お前の主観のほうが確実におかしい。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:55:22 Abo9wUzE0
ごめん自分は３０歳超えてる…つーかほぼライクと同年代だけど
ガッシュが大好きだ
サンデーが低年齢層化になったのかどうかはよくわからないけど、
子供が読んでも、子供に返って漫画を読みたい大人が読んでも楽しめる
低年齢層向けを目指してほしかったなぁ…
デスノのパクリはどーかんがえても低年齢層向けじゃないと思うぞ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:55:35 /vxoyx9J0
まあ要するにポテンシャルの問題じゃないの。日頃の読者に対する姿勢というか。
サンデーがぶっちぎりで面白かったら今頃ライク（笑）になってたわけだし自業自得以外の何者でもないと思うが。
単純にそっち側の考えの人が少ないだけで、その少ないことに対し文句言われても知らんがなと。
この流れは工作員が作ったやらなんやら言うお馬鹿さんならどうしようもないが。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:55:54 2j4Xp3vZ0
>>298
「自分の好きだった漫画家が消えて行ったのは無能編集のせいなのでは？」
あるいは「自分の好きだった漫画がおかしくなったのは無能編集のせいでは？」
という疑念が（可能性として）明らかになったからではないかと思う。
かつて自分が好きだった漫画家がこのような形で筆を折ったとしたなら、
一言も二言も言いたくなるだろう。
そのような声が今はライク氏というよりどころを持って噴出しているので、
幅広い非難の声をライク氏擁護、とまとめたならば矛盾を感じるのは
ある意味当然の事。この風潮が良いものかどうかはまた別の話。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:19:43 mzBm36vDP
小学館寄りとは言い難い久保田が絶望先生で、
雷句のスタンスを皮肉ってるあたり、声を大にあげないまでも、
雷句に対して疑問符を感じる人間もゼロではなさそう。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:38:23 0vYTGVfIO
久米田はあくまで公平なポジションをキープしてるだけだし
サンデーに対する皮肉の方が露骨だろう
305:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:49:23 2j4Xp3vZ0
久米田氏に関しては、あくまでもネタとして昇華しまくった結果かと。
どちらかというと堪えたのは新條氏のキラーパスのほうだと思う。
沈黙する選択肢はあったし、それがもっとも安全なスタンスと思われる
ところで、あれだけのものに仕上げたのはさすがと言うべきか。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:00:27 mzBm36vDP
久保田じゃねえや。久米田だった。久保田って誰だよorz
307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:20:32 J0BkFeA90
久保田はサンデーGXの前編集長でボタQのモデル
308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:27:05 9fUM/ZCM0
つーか小学館はサライの件だけでお、叩かれて仕方ないじゃん。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:39:00 CawxPSgI0
編集に口出しされたせいで良い漫画が描けなかった云々のような漫画家がいるようだが
漫画家は自分の考えた物語を読者に伝えないといけないんだよね
たった一人の担当編集者に、俺はこういう漫画を描きたいんだと納得させられない漫画家が
何万何十万という読者を納得させられる漫画が描けるとは思えないんだよね
担当がバカだから売れないと愚痴ってる漫画家は、まともな編集がついても
たいして面白くもない箸にも棒にもかからないような漫画しか描けないのではないだろうか
310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:55:49 KOHQnS5O0
弁護士のくずの件はどうした？
人気漫画「弁護士のくず」 弁護士が掲載差しとめの仮処分申請
2008.2.13 17:48
テレビドラマ化された人気漫画「弁護士のくず」で、自身の著書を盗用されたとして、弁護士の内田雅敏氏が１３日、
同作を掲載する漫画雑誌「ビックコミックオリジナル」発行元の小学館と作者の井浦秀夫氏に、
次号での掲載中止などを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。
申立書によると、内田氏は平成１３年、会社を乗っ取ろうとする弁護士との対決を描いた著書「乗っ取り弁護士」を発表。
一方、小学館は、同誌で掲載している「弁護士のくず」の連載で、２０年１月５日号から３回にわたり、
「蚕食弁護士」との題で同様の内容のエピソードを掲載した。
内田氏側は、話の構成や登場人物が酷似しており、著作権を侵害していると主張。
内田氏は「『蚕食』という言葉も著書の中で使っており、すべてがそっくり。どのような経過で漫画が書かれたのかを明らかにしたい」と話している。
小学館は「作家とも協議して対応を決めたい」とコメントした。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:01:33 CawxPSgI0
>>310の意図がよく分からないんだけど盗作は描いた漫画家じゃなくて
載せた出版社の方が悪いと言いたいの？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:03:31 KOHQnS5O0
出版の最終決定権は編集長が持っている
掲載した責任がある。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:06:48 CawxPSgI0
責任はあると思うけど、被害者でもあるよね
314:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:37:52 J0BkFeA90
応援するにしても感情的過ぎると男女平等運動みたいに、
結果を出せても余計な反発を生むとは思うけどね。
2ch外で小学館寄りの発言した奴を叩き過ぎるのは、
味方の背中を撃つ援護射撃になりそうでちと不安。
つうか好きな漫画家が不用意な発言して叩かれんのが心配で
サイトまわってたら、微妙にはらはらすること言ってたりw
315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:41:27 7STztZ8x0
異常なＦＡＸを小学館に何枚も送ったのは本当のことなんだろ？
やはり精神的に異常者、基地外のにおいがぷんぷんするよ雷句からは。
思い込みが激しい人間のようだし、どこかネジがくるってるね
316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:49:47 2j4Xp3vZ0
>>315
さあまた、人格攻撃のお時間がやってまいりましたw
317:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:51:27 CawxPSgI0
スレタイに沿った書き込みです
318:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:29:29 2j4Xp3vZ0
>>317
あなたなかなか面白い人だw
>>309
ご意見前半部分はごもっともだが、後半部分、読者の目に届かない以上
その仮定は無意味だろう。編集者の理解を超える作品というのは
存在するだろうし、市場という場での評価を得ることができないのならば
永遠の水掛け論となる。
一介の漫画読みとしては、面白い漫画を読みたいという欲求が
漫画作品外の要因により阻害されるならば残念としか言いようがない。
今回のライク氏の行動が、その理不尽な状況に風穴を開けるならば
良いことだと思う。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:29:14 wQe0EIzU0
雷句は病気
編集は無能
これでいいだろ
流石に雷句がおかしくないと思ってる奴はいないだろ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:41:43 +ToLb5UL0
「雷句は病気」
↑
この言葉をお前らはどういうつもりで言ってるの？
責めてるのか？
哀れんでるのか？
蔑んでるのか？
「精神がおかしい奴の言うことを真面目に聞くな」と言いたいのか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:45:18 66Od9qW20
そうだな多分「>>320は病気」と同じニュアンスなつもりで言ってるんじゃないかな？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:55:27 +ToLb5UL0
要するにただいちゃもんつけて人格攻撃したいだけなんだな。
よくわかった。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:56:48 O7brI42z0
はいはいw
324:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:59:14 Wn7gsNlL0
釣りもあるだろうけど、いかにもいやらしいレスがあるよな。
楽しみなのは、もしこの手の主張を向こうがしてきたら、
ああやっぱり・・・こういう工作するんだなという信憑性が確信に。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:06 B06Bz6U00
雷先生が病んでるのはだれかの工作ではなく、
本人のブログという一時資料から臭うものだからしかたがないんじゃ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:47:39 WZczn3+T0
本人のブログでは
庭の業者？にも「怒った」という表現を使っている。
日常的にも切れやすい正確は確かでしょ。
その怒り方が問題で
机をバンバン殴り、もの凄い剣幕で怒鳴り散らす。
例えるなら「騒音おばさん」並にねっw
正常とは思えましぇんな。