08/06/29 04:30:43 aiF0lZQH0
>>236
仮説の意味を知らないとは
バカとしか言いようが有馬シェ～ン
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:32:26 dOPmPqiO0
>>235
というか、貴方は何がどう不満で、わざわざ
「雷句誠って何かの病気？」
なんていう叩きの糞スレに来てそこまで長文で語ってるわけ？
鏡見ろ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:40:51 5YEcrsg7O
>>237
煽る前によく考えた方がいいぞ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:46:46 qZ9dfXmlO
>>235
おだいじに～＾＾；
つ精神安定剤
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:47:08 1X7SQ2Wl0
>>227
それはちょっと他の漫画家さんに対して失礼じゃない？
雷句だけが男気があって、あとは己の保身だけ考えてる卑怯者か？
真面目な話、本当にこの問題が重大事なら波風立たない形でも
意見表明は可能でしょ？
例「今回雷句君が裁判を起こした。裁判という事態に至ってしまった
のは双方にとって不幸なことではあるが、確かに最近の編集者の中には
彼の言うように仕事態度に問題がある者がいるのは事実である
（もちろん熱心な編集者もいるが）。漫画家のほうも日々の仕事に
追われ、ついそういった態度を見過ごしがちであり注意しなかった
ことは恥ずかしい限り。雷句君の提言をきっかけにより良い
サンデー編集部になることを望むし、我々漫画家も面白い漫画を
読者に提供する様、一層の努力を云々」・・・妙に硬い文章に
なってしまったが、これ位なら問題にはならないだろう？
逆に露骨に連載切ったりしたら、それこそ非難の的だよ。
現実は師匠の藤田さんですら距離を置くような発言してるんだし、
他の漫画家は（少なくとも）全面的に雷句に賛同してるわけじゃ
ないんだろうな。
>>235
（>>229ではないけど）確かにここのスレタイはどうかと俺も思ってるが、
本スレ以外でこの問題を冷静に語れるの、ここしかないんだもん。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:51:01 dOPmPqiO0
>>241
「ライク」で検索すれば違うスレもある
もう埋まる寸前だけど
243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:51:47 dO+OddNI0
>>241
マジレスすると
俺は無理
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:01:27 dO+OddNI0
>>240
おれにもクレw
245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:18:30 XpsOa8DG0
>>241
だからさ、まっとうな編集だったらそれくらいの自由な発言も許されるかもしれんよ。
しかし小学館の編集部でそれをやったらどうなるか？
問題にならないだろ？ならないわけがないだろ。
判ってるからこそ、この件に関して「一切口にしない」のであって。
逆に言えば雷句氏に同意してないなら反論してるハズだろ、これだけ大きな問題。
「一切口にしていない」これが現状。
連載中に漫画家にとっては、現在連載している我が子同然の作品が「人質」だ
口に出せるわけがない。
それに己の保身て・・・。
そんな単純な話じゃないのはわかるだろ？？？
二度と小学館関連の本で描けない・描くチャンスもなくなるかもしれないリスク
を、そう簡単にはのめないだろうよ。
小学館だけではなくて、「扱いづらい漫画家」として他社の編集からもチェックされるのは間違いないんだ、
そんな簡単なくくりでまとめるな。
>本スレ以外でこの問題を冷静に語れるの、ここしかないんだもん。
本スレですればいいだろう、堂々と。
工作員認定されたら否定し続ければいいだろ。
なんの為に書き込みしてるんだ。
ちなみに俺は「このスレを見ている人はこんなスレも～」でこっちを見て、あまりの酷さに我慢できずに書き込んでる。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:26:09 aPfcTfCZ0
そういやまゆたんも小学館編集にこのスレと同じようなことされたんだよな
意見が食い違ったら病気だって疑われて
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:35:18 8fsMdNSV0
病気じゃなくて人格障害だよ。だから治らない。
多分、これからも机で腕折るよ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:37:12 Y9Atnn59O
ここで工作してる奴らは鈴木けい一の日記読んでこい！話はそれからだ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:39:37 alLn0s+Y0
小学館とか編集が実際どうか知らんがそれ関係なく雷句はやばいだろ
商売道具の手折れるほど殴ったりアシ怪我させたりとかちょっと引くわ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:40:37 wVEiJPLy0
だから工作員認定は敗北宣言と同じだってのに
２ちゃん脳はコレだから困る
こいつ雷句じゃね？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:41:31 j0TUcm0F0
これ99年頃の出来事らしいけど 小学館にこんな対応されて
狂ってしまわないほうが不思議
編集部スレに燃料が投下された模様
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:44:08 o3Zg9+kc0
>>235
>そこを「演出」と取るか「ありのままを解かり易く書いた」と取るかは見る側次第だろう。
>それこそそれが本当かどうかは本人達にしか解かりえないわけで。
そうだよ。
>しかし雷句や漫画家があんなに堂々と嘘を
>（嘘でなくとも、あなたの言うように演出過多で尾ひれをつけて自分達に有利なように）
>ついていたとすれば、元アシスタントからの証言が出てくるのは解かるでしょう。
繰りかえすが、俺はライクの陳述を嘘とか認定してるんじゃない。
ライクの主観的な印象部分をのぞけばむしろ、
ほとんど事実であっても不思議はないと思っている。
だが、例えば人気がある漫画家先生がミスしたアシの額を机に叩きつけて怪我させたとか、
怒りで骨が出るほど机殴ったとかいう事件は、
アシや編集の視点から見れば恐ろしいことこの上ない話だが、
漫画家側に視点を移せば、悪の編集部により限界まで追い詰められ、
一度はアシを傷つけ絶望し、自らの右腕も破壊した陰のある天才の苦悩に満ちた主人公になる。
強力な感情移入を引き起こす物語になる。
それは、どっちが真実とかいう問題ではないだろう。
圧倒的に「面白い」のは、成功者でありトラウマを持つ者であるライク側の視点だ。
だけどその面白さに呑まれてしまって、悪人化されて有象無象の集団に個人情報暴露された社員とか、
それを削除依頼した会社まで嘲笑の対象とかされてるのを見たら、
別に小学館の社員じゃなくて、小学館から仕事もらってる漫画家だって冷や汗でる。
この訴訟は弱い漫画家たちの代弁だ、君たちの代わりにやっているんだ、
とか言われれば、なおさら疑問もわかざるをえない。小学館から出てる本は買わないとか公然と発言してる人も多くいる。
橋口のブログが本物かどうかはともかく、小学館の漫画家みんながライクに内心では賛同している、
なんて相当なバイアスかかった判断。
すべてが敵と味方に二極化とか工作員とかの思考は胡散臭いものだし
そしてそういう考え方を絶妙に助長するからライクは素直に応援できない。
この騒動が理不尽で横暴な業界改善の劇薬になるとしても、だ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:44:33 j0TUcm0F0
新條まゆの場合
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
版元移籍を検討→編集幹部から脅し・暴言→小学館から移籍
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:57:36 XpsOa8DG0
>>252
>ミスしたアシの額を机に叩きつけて怪我させたとか、
>怒りで骨が出るほど机殴った
そういう風に微妙に内容を変えて伝える事を印象操作とか工作って言うんだけどね。
>小学館から出てる本は買わないとか公然と発言してる人も多くいる
それは雷句自身がそういうのは止めてくれと書いているだろ。
漫画を連載している人達やこれからデビューする人達に迷惑をかけるのは不本意、
別にサンデーを潰したいわけじゃなくて現編集の体制を直したいだけだって何度も書いてるだろうに。
貴方自身のうがった見方、印象が、演出過多に見せているだけ。
敵と味方に二極化？
勝手にそう思い込んでいる貴方に問題があるだけでは？
どう見ても不自然で異様な内容の書き込みが工作員認定される事はあっても、
普通に納得のいく内容の書き込みに対して、１０人が１０人、工作員だ！関係者だ！などと言う事はないよ。
だれかれかまわず工作員認定してる連中はただ単に祭りとして楽しんでるだけで、
漫画界がどうとか小学館がどうとかどうでもいい連中だ、ほとんどが。
あんた個人が応援できないんならそれはそれでしかない。
しかも漫画関係者だっていうんなら、こんな所で書き込んでないで
堂々とブログなりＨＰ立ち上げて批判しろよ。
もしくは雷句に手紙でも出せ、もちろん堂々と実名でな。
できないとは言わせない。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:01:20 alLn0s+Y0
>>251
こんな対応ってｗ
無能な作家がネーム通らないって愚痴ってるだけの日記じゃねえか
雷句もこんなことで編集部に不満持ってたとしたら単に社会性無いってだけだな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:03:16 JPmgArR30
おはよう！まだやってたの？
今ブログで意見できるわけねー。
信者ははやく雷句に応援メッセージでもかけよ。
１通カウントされるよ。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:04:48 8fsMdNSV0
>>255
その辺のスタートラインは関係無いみたいだよ。
だから、その突っ込みは無意味だ。残念ながら。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 10:54:24 o3Zg9+kc0
>あんた個人が応援できないんならそれはそれでしかない。
>しかも漫画関係者だっていうんなら、こんな所で書き込んでないで
>堂々とブログなりＨＰ立ち上げて批判しろよ。
>もしくは雷句に手紙でも出せ、もちろん堂々と実名でな。
>できないとは言わせない。
そうやって敵味方の二択を迫るから、
好きになれないんだと言っている。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:03:33 8AuTZmay0
>>258
あんたのやってる事はライクに対する敵対行為でしかないんだから
どう見ても中立とは呼べないよ？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:13:42 alLn0s+Y0
三択でもないだろｊｋ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:15:27 pDowxvOH0
ライクも編集もどっちもどっちだが学館側に読者がついても何のメリットもないし
ガッシュという漫画で読者を楽しませたライク側を応援するのはごく自然な流れだわな
今度から実はこの漫画は私が考えたと原作者として編集の名前をキバヤシみたいにクレジットするか
私たち編集者はこんなに頑張っている（なのに作家は甘えている）という
ドキュメントでも作らんと編集が何やってるかなんて読者にわかるわけがないし
しょうがないね。新潮にリークしてるくらいならそういうまともな反論すればいいのにと思うね。
おっと俺はどっち側でもないよ。現状を述べただけ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:16:52 o3Zg9+kc0
ライクの陳述も原稿紛失の出版社の責任も認めていても、
敵扱い……
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:20:59 /vxoyx9J0
一方的な情報しかないんだから一方向に行くのはしょうがあるまい
自称漫画家のおまえがなんか信憑性のある編集側の話でもしたら信用するが
匿名でぶつぶつ言ってても役にたたん。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:23:31 qZ9dfXmlO
>>254
う～ん…
今度は多めに処方しときますね ＾＾;
つ精神安定剤
つ精神安定剤
つ精神安定剤
つハローワーク
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:27:39 o3Zg9+kc0
>>263
自分の編集はこんなにいいことをしてくれたってことを書けば信用するってこと？
そういう感情移入のし合いがそもそも疑問なわけで。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:32:32 CVhQz4PN0
何が感情論なんだが。自分の編集は仕事に関してどうなのかを書けよ。匿名もやめてな。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:41:55 2j4Xp3vZ0
本スレ（？）が速すぎてじっくりやれないので、スレタイはアレだけどこっちに書こう。
単なる一般人として、現在表に出ているものだけで判断するならば
すでにこの裁判は終わっているも同然。ライク氏の勝ち。
真に訴えたいであろう編集者たちの愚行については、
すべての情報が明らかになることはないであろうことを考えると、
これもライク氏の作戦勝ちだろうと思う。
小学館側（？）はライク氏の人格攻撃に走っているが、この作戦は
時機を逸している。やるならば陳述書が表に出る前に
やるべきだった。不可能だけどねw
このあたりはライク氏も多分織り込み済みで、新潮記事への反応を見るに、
明らかにすべき事実のみを訂正するにとどめている。
ライク氏が漫画家として真摯でありすぎ、エキセントリックな面を持っているのは
おそらく事実なのだろうが、今そこを攻撃するのは自爆としか言いようがない。
小学館側に、何らかの理由でシンパシーを感じる皆さんは、
もう少し言葉を選んで反論したほうがいいだろう。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:47:34 Abo9wUzE0
ライク側に味方が多いのはある意味当然なんだと思うよ
読者に対して裏切るようなことをしてきてなかったからね
エキセントリックだろうが、変人だろうが奇人だろうが
これを否定することはできないと思うんだ
数万枚あるハガキをわざわざ数えるような人だし…←つきあわ
されたアシさんはさぞかしいい迷惑だったろうｗｗｗ
別に数えなくてもいいのに…と思ったけど、もし、自分があの
企画投稿してたら数えてくれて嬉しかったと思うし
ただ、あくまでこれは雷句の作品を読んでいたファンのみのこと
雷句のほうに本当に味方が多いのかはちょっと疑問だ
小学館のほうに恩がある人も決して少なくはないだろうから
…恨みのある人も多そうだけど
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:48:02 o3Zg9+kc0
>>266
原稿紛失に関してライク批判したいわけではなく
ライクの担当ですらない自分の担当を擁護するため、
本人かどうかの真偽は不明でも、自分の名前を書いて
ブログ発表した人どうなった？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:50:17 ToCqLjEx0
つか結局「ライクばっか一方的に信じるなウワーン」と言ってるだけじゃん
例えばさ。新潮の記事を一方的に信じた奴が２ｃｈに沢山いて
ライクが叩かれまくるケースだってあったわけだろ？
その場合じゃあこの自称漫画家は「ちょっと待て。一方的に編集の話を信じるのはよせ。」と言いに来るのかと。
結局自分の都合のいい方についてるだけでしょｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:11 wcmxJpVK0
どっちの味方とかじゃないくて、
出版社が預かった原稿なくすのが「よくあること」って時点で、
不信と反感持たれてあたりまえ、そういう話だと思う。
銀行とかホテルの貸金庫に貴重品を預けて、
「あーなんかなくしちゃったみたいテヘッ☆お金で勘弁ね」
が「常識」だったら、世間は黙っていないだろう、
端から見ればそれぐらい異常、仮に会社が潰れたって同情できない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:34 8D8Q84z/0
>>269
どうなったって自分でブログ削除して逃げただけだが？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:45 2j4Xp3vZ0
>>269
ようへい氏に関する記述がなければ、一意見として受け入れられた可能性は有る。
アレですべてが台無しになってしまったけどねw
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:57:29 Abo9wUzE0
>>269
ああ、なぜか自分の担当だけ呼び捨てで書いてた人のこと？
普通にサンデーで連載してますが…
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:02:29 8D8Q84z/0
とりあえずID:o3Zg9+kc0は何が言いたいのか一回まとめろｗ
支離滅裂で意味わからん。
「自称漫画家の俺は編集を叩かれると困る（なぜかは知らん）。だからおまえらは叩くな」
というぼんやりとした意見にしか見えない。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:06:26 Abo9wUzE0
そういや、橋口（仮）氏へのある意味フォローと取れる発言をしたのって
雷句だけなんだよなぁ…編集部へのいやみもはいってるかもしれんが
一回目のみなら一意見としてとりあげたところもあるけど２回目、３回目
で誰にも相手にされなくなってる
277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:15:26 o3Zg9+kc0
>>272
橋口が名前入りで編集擁護（ライク＆ようへい批判？）をしたとき、周りはどうした？
「黒幕」もしくは「小学館の犬」の登場に沸き踊って、
ライクが編集部に突撃したことも勇気ある正義の敢行として歓喜で迎えた。
原稿紛失は問題だと言おうが言うまいが、
ライク側につくかつかないかで、敵と味方に真っ二つ。
そして漫画家が読者を敵になんてできるわけがない。
>>275
理念と私怨が入り交じって、
編集と漫画家、出版社と読者を敵対させることを煽っているのが若干不愉快。
原稿なくす出版社は悪だが、傷つきアシに暴力振るった漫画家は可愛そうって流れに多少あ然。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:16:40 2j4Xp3vZ0
ライク氏に人格攻撃を行っている一派（小学館総意とは思いたくない）が、
真にやるべきだったのはいわゆる大御所作家名での「編集者との衝突はよくあること」
といった類のコメント表明だったと思う。
ライク氏が意識している、していないにかかわらず藤田ファミリーという
バックを小学館側は意識しているようなので（藤田氏との不仲説が小学館擁護派からは
よく出ていた）それよりも大きな影響力を持つ、と思われる立場の人物を引っ張り出す
（もしくは名前を借りる）ことが出来たなら、また違った展開だったであろう。
ただこの作戦も、ライク氏が一人で戦う、と明言している時点で、
実行されたとしても効果が薄かったであろうが。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:23:22 2j4Xp3vZ0
>>277
あなたはそもそもアレを橋口氏の手によるものと考えているのか？
だとしたら認識不足だと思う。内容およびあのブログが明らかになった経緯、
何度も不自然に消滅した経緯を考えるとアレが橋口氏の手によるものとは思えない。
ライク氏と対立している側の、あまりにもお粗末な自爆攻撃だろう。
ちなみに、サンデー編集部とライク氏、小学館とその対応に怒る読者という
局所的問題を全体に広げるのは詭弁だろう。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:29:39 gRNHbKBrO
でも小学館認めてるやん、あほかお前
281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:30:11 CHFeZr5pO
サンデーが面白ければいいんだけどね。
全体的につまらないから編集が叩かれるのは当然。
ロストブレインの連載が極めつけだったな。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:31:04 8D8Q84z/0
>>277
橋口ブログ（仮）を読者がどう捉えようとそんなの個人の勝手でしょ？
まるで「偏見はよくない」と言わんばかりだがなんで最初から「偏見」になってんの？
普通に見てそういう感想もった人が多いだけでしょ？橋口のキャラも含めて。
＞理念と私怨が入り交じって、
＞編集と漫画家、出版社と読者を敵対させることを煽っているのが若干不愉快。
＞原稿なくす出版社は悪だが、傷つきアシに暴力振るった漫画家は可愛そうって流れに多少あ然。
私怨というのがよくわからんが「今までのサンデーに抱く印象」だと捉える。おｋ？
前から紙面から編集が介入してるっぽいあやしい空気が出てたからいざこうなると信用されないんでしょ？
めちゃくちゃ面白い雑誌だったら今頃「ライクとかいう馬鹿な作家がまともな編集部になんか言ってらｗ」
になってただろう。何なのその「本来あるべき姿をライクがぶち壊した」みたいな目線は。
結局おまえが勝手にそういう被害妄想におちいってるだけじゃね。
＞アシに暴力振るった漫画家は可愛そう
まあこれはさすがに痛い。ライクスレでまじでこういう馬鹿なこと言ってる奴はどうかと思う。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:33:31 Abo9wUzE0
>>280
誰が書いたのかわからない一行FAXでだからなぁ…公式的な見解とは
いいがたいんだよ
すべてがグレーになってしまった…
284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:57:24 XpsOa8DG0
>>277
おまえさん、都合の悪い事や答えづらい事は全部無視、流れを変えてまた最初からグルグルな。
まるでソニーのゲートキーパー見てるようだよ。
そういう不自然さがな、関係者だの工作員だのと認定される原因だって言ってるんだよ、カス。
＞橋口が名前入りで編集擁護（ライク＆ようへい批判？）をしたとき、周りはどうした？
全く物事が理解出来てないだろあんた。
橋口がもう少しまっとうな事を言ってたら、嵐のような批判なんかうけてないっての。
どう見たって内容が異様だろうよ。
あからさまに編集側の意見であって漫画家が発言する内容じゃない。
それ以外の部分も滅茶苦茶。
何をどうしたってそれを見て、「ああ、確かにそうだな」とか「そうかもしれないな」
とはなりえない内容だろ。
さらに自分の漫画中に編集をキャラとして出してたり、漫画は支離滅裂。
そういう「中身」と「下地」があって批判されたんであって。
どうもあんたは自分の考えにそう形で曲解して広めてるよな。
意図的に。
なんだよ敵とか味方とか、誰もそんな事考えてないだろ。
雷句氏に反対したら敵？
馬鹿か。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:04:49 6kLbRvjo0
なんでここまで必死に雷句を擁護するのかがわからん。
むしろ雷句擁護の支離滅裂さの方が、工作員っぽい。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:06:27 2j4Xp3vZ0
>>280
「小学館に実在する番号から送られた、差出人不明のFAX」
は、現時点では小学館からの正式コメントとは言い難い。
280氏のために、送ったと考えられる人物像とその考え方を
考察してみる。実物が明らかになっていないので、推測として。
1・サンデー編集部の公式コメントとして編集部が送った
ライク氏の記述によると、送信票もなく送信者が明らかではないらしいので
この線は考えにくい。
2・サンデー編集部からFAXを送ることが出来る、今回の件で
矢面に立たされている人々
橋口氏に責任を転嫁することにより、責任を回避。
3・サンデー編集部からFAXを送ることが出来る、今回の件で
名前が挙がっていないスタッフ
ライク氏に好意的、あるいは中立ならば、真実のリーク。
ライク氏に否定的ならば情報かく乱。
矢面に立っている人々に対抗する派閥争いの手段としての
情報かく乱と取れないこともない。
4・上記以外の人物
小学館のセキュリティを見直す必要が有る
287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:09:59 NR4MFj3a0
ライク擁護なんていないから。ほとんどが前から腐ってると思ってた編集部のアンチ。
ライクはポジション的には納得のいくくらいのネームバリューがあって丁度いいが
仮にライクじゃない作家が訴えててもそっち側を応援するがね。
むしろもっと冷静な作家の方がよかったな。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:11:01 o3Zg9+kc0
>>278
>ライク氏が一人で戦う、と明言している時点で、
そう明言しながら何度も師匠の藤田先生の名前をブログで出して
藤田はライクの味方であるってことを強調、牽制している。
藤田とライクの確執など知らないが、
大御所だろうが、この状況で編集側のコメントなどできるわけがない思うね。
>ちなみに、サンデー編集部とライク氏、小学館とその対応に怒る読者という
>局所的問題を全体に広げるのは詭弁だろう。
まさしくその局所的問題が全体に広がっていて、
編集は悪で漫画家は善ってのがネットで通っているのに違和感があるんだよ。
>>282
>私怨というのがよくわからんが「今までのサンデーに抱く印象」だと捉える。おｋ？
いや、ライク個人の抱える問題のこと。
もちろん原稿無くされて、原稿の価値を高める訴えというのには賛成だが、
それとは関係ない編集個人への攻撃が「弱き漫画家のために」って
名目でやられるのがツライとね。
あと、前にも書いたがサンデークオリティうんぬんに関しては、
サンデー読んでないので知らない。
（もちろんロスブレとかのジャンプコピーネタや発行部数下落は知ってる）
そこらへんの問題は、正直自分は黙るしかないな。
ただ少なくとも、自分の編集は無能だ、なんて俺は口が裂けても言えないし、
むしろ、最初の頃の自分の自信過剰とか万能感を思いださされてイタイ。
（もちろんライクはぶっちぎりで優秀なんだろうが）
多くの新人漫画家やアシがこの攻勢を喜んでいるとは到底思えない。
ライク批判＝読者からの制裁。という状況が恐ろしすぎるのは正直な気持ち。
まあ、レスにつかれた。
しばらく自粛するわ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:16:38 6kLbRvjo0
>>287
編集部のアンチってのもよくわからんのよ。
一般の人たちって、普段読んでるジャンプやマガジンやサンデーの
編集部まで掘り下げで好き嫌い考えてるか？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:17:51 g7aQWrVO0
>>288
おまえは学館にひたりすぎて周りが見えてない
業界板でも見てきた方がいいよ
学館は志望者やアシにも全然不人気だからこの件以前からね
おいそれと他誌に移動できない身は察するよ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:21:07 768EqQJJ0
このスレ立てたのはクズ編集のクズ野郎なんだろうな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:21:38 Abo9wUzE0
>>277
言いたいことはわかった
とりあえず面白い漫画をかきあげてから批判すれば大丈夫だ
ライクはそれやったしな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:22:55 6kLbRvjo0
な？>>290みたいな馬鹿ばっかじゃん。アンチって。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:23:21 awl2Y8YF0
２ちゃんでは漫画で夢破れたり、編集部にいやな思いをさせられたり
単なる祭り好きが煽って雷句をダシに盛り上がってるだけなんじゃないかな。
本とに雷句のことを思ってる味方は少ない感じがする。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:24:14 LwyKqCCd0
>>289
編集こみで見られるのはサンデー特有の匂い。言わば自業自得
例えばワンピースに編集者の名前のイケメンとか出てきたらどうかと思うよ
ジャンプにからくりサーカスを丸ごとぱくった漫画が現れたら誰でもジャンプ編集部を叩くよ
わけわからん毛映え薬とかハンバーガーのCMとか差し込んだり
読者に読切も一切見せずにいきなり糞漫画を連載など
「何だそれ？」ってことが多いから
296:292
08/06/29 13:25:22 Abo9wUzE0
アンカ間違えた
>>277じゃなくて、>>288
の方だった
297:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:26:12 2j4Xp3vZ0
>>288
ライク氏が一人で戦うと明言しているのは、裁判への作戦として、ということは
あなた以外はほとんどすべての人々が理解していると思う。
水面下での藤田氏への根回しは、行っていないと考えるほうがかえって不自然だろう。
大御所がこの件でコメントをすることが出来るわけがないのも作戦のうち。
だからこそ、小学館側は（たとえどんな犠牲を払おうとも）やるべきだった。
脛に傷を持つ身でなければ、今回の件は、編集者ならば有力漫画家を
引き抜くチャンス、漫画家ならばたなぼたの待遇改善を享受するチャンス。
あなたがサンデー関係の漫画家ならば……ご愁傷様w
なお、ライク氏の主張について「覚悟なき編集者と漫画家は去れ」と解釈することは
穿ちすぎかもしれないが、可能ではあろう。そういった観点からの「迷惑」と
いうことであるならば同情を申し上げる。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:40:15 6kLbRvjo0
>>295
んー。まぁ言いたい事はわからんでも無い。
でも個人的には「面白くなかったら読まなくなる」ってだけで、アンチになるまでの情念が理解できんのよ。
あぁ、つまらん芸人ばっかりのお笑い番組とか観た時の気分にも似てるな。
糞漫画を連載って言うけどさ、それって主観以外に判断出来ないじゃん？
それこそ２ちゃんの論調じゃ「サンデーの読者対象低年齢化」に批判的な意見が多いようだし
ガッシュは低年齢層向け漫画の旗手的持ち上げ方をされてたようだけど
（ガッシュ連載の頃から読まなくなったから俺のイメージな）
そこんとこ、雷句を必死に擁護してる連中には矛盾を感じんだよなぁ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:51:30 cw+5Oavn0
＞アンチになるまでの情念
受賞作やデビュー作が面白い新人が現れたとする。
読者としては当然期待するし、応援もするよな。
ところがサンデー編集の指導を受ければ受けるほどどんどん似たようなつまらない漫画になっていくんだ。
もうそんな様を十何年も、何十人も見てきた。読者として編集部に怒りを感じちゃいけないか？
＞それって主観以外に判断出来ないじゃん？
ロスブレやメテオドのような露骨なパクリ漫画（もちろんつまらない）に違和感を感じないなら
お前の主観のほうが確実におかしい。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:55:22 Abo9wUzE0
ごめん自分は３０歳超えてる…つーかほぼライクと同年代だけど
ガッシュが大好きだ
サンデーが低年齢層化になったのかどうかはよくわからないけど、
子供が読んでも、子供に返って漫画を読みたい大人が読んでも楽しめる
低年齢層向けを目指してほしかったなぁ…
デスノのパクリはどーかんがえても低年齢層向けじゃないと思うぞ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:55:35 /vxoyx9J0
まあ要するにポテンシャルの問題じゃないの。日頃の読者に対する姿勢というか。
サンデーがぶっちぎりで面白かったら今頃ライク（笑）になってたわけだし自業自得以外の何者でもないと思うが。
単純にそっち側の考えの人が少ないだけで、その少ないことに対し文句言われても知らんがなと。
この流れは工作員が作ったやらなんやら言うお馬鹿さんならどうしようもないが。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:55:54 2j4Xp3vZ0
>>298
「自分の好きだった漫画家が消えて行ったのは無能編集のせいなのでは？」
あるいは「自分の好きだった漫画がおかしくなったのは無能編集のせいでは？」
という疑念が（可能性として）明らかになったからではないかと思う。
かつて自分が好きだった漫画家がこのような形で筆を折ったとしたなら、
一言も二言も言いたくなるだろう。
そのような声が今はライク氏というよりどころを持って噴出しているので、
幅広い非難の声をライク氏擁護、とまとめたならば矛盾を感じるのは
ある意味当然の事。この風潮が良いものかどうかはまた別の話。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:19:43 mzBm36vDP
小学館寄りとは言い難い久保田が絶望先生で、
雷句のスタンスを皮肉ってるあたり、声を大にあげないまでも、
雷句に対して疑問符を感じる人間もゼロではなさそう。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:38:23 0vYTGVfIO
久米田はあくまで公平なポジションをキープしてるだけだし
サンデーに対する皮肉の方が露骨だろう
305:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:49:23 2j4Xp3vZ0
久米田氏に関しては、あくまでもネタとして昇華しまくった結果かと。
どちらかというと堪えたのは新條氏のキラーパスのほうだと思う。
沈黙する選択肢はあったし、それがもっとも安全なスタンスと思われる
ところで、あれだけのものに仕上げたのはさすがと言うべきか。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:00:27 mzBm36vDP
久保田じゃねえや。久米田だった。久保田って誰だよorz
307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:20:32 J0BkFeA90
久保田はサンデーGXの前編集長でボタQのモデル
308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:27:05 9fUM/ZCM0
つーか小学館はサライの件だけでお、叩かれて仕方ないじゃん。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:39:00 CawxPSgI0
編集に口出しされたせいで良い漫画が描けなかった云々のような漫画家がいるようだが
漫画家は自分の考えた物語を読者に伝えないといけないんだよね
たった一人の担当編集者に、俺はこういう漫画を描きたいんだと納得させられない漫画家が
何万何十万という読者を納得させられる漫画が描けるとは思えないんだよね
担当がバカだから売れないと愚痴ってる漫画家は、まともな編集がついても
たいして面白くもない箸にも棒にもかからないような漫画しか描けないのではないだろうか
310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:55:49 KOHQnS5O0
弁護士のくずの件はどうした？
人気漫画「弁護士のくず」 弁護士が掲載差しとめの仮処分申請
2008.2.13 17:48
テレビドラマ化された人気漫画「弁護士のくず」で、自身の著書を盗用されたとして、弁護士の内田雅敏氏が１３日、
同作を掲載する漫画雑誌「ビックコミックオリジナル」発行元の小学館と作者の井浦秀夫氏に、
次号での掲載中止などを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。
申立書によると、内田氏は平成１３年、会社を乗っ取ろうとする弁護士との対決を描いた著書「乗っ取り弁護士」を発表。
一方、小学館は、同誌で掲載している「弁護士のくず」の連載で、２０年１月５日号から３回にわたり、
「蚕食弁護士」との題で同様の内容のエピソードを掲載した。
内田氏側は、話の構成や登場人物が酷似しており、著作権を侵害していると主張。
内田氏は「『蚕食』という言葉も著書の中で使っており、すべてがそっくり。どのような経過で漫画が書かれたのかを明らかにしたい」と話している。
小学館は「作家とも協議して対応を決めたい」とコメントした。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:01:33 CawxPSgI0
>>310の意図がよく分からないんだけど盗作は描いた漫画家じゃなくて
載せた出版社の方が悪いと言いたいの？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:03:31 KOHQnS5O0
出版の最終決定権は編集長が持っている
掲載した責任がある。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:06:48 CawxPSgI0
責任はあると思うけど、被害者でもあるよね
314:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:37:52 J0BkFeA90
応援するにしても感情的過ぎると男女平等運動みたいに、
結果を出せても余計な反発を生むとは思うけどね。
2ch外で小学館寄りの発言した奴を叩き過ぎるのは、
味方の背中を撃つ援護射撃になりそうでちと不安。
つうか好きな漫画家が不用意な発言して叩かれんのが心配で
サイトまわってたら、微妙にはらはらすること言ってたりw
315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:41:27 7STztZ8x0
異常なＦＡＸを小学館に何枚も送ったのは本当のことなんだろ？
やはり精神的に異常者、基地外のにおいがぷんぷんするよ雷句からは。
思い込みが激しい人間のようだし、どこかネジがくるってるね
316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:49:47 2j4Xp3vZ0
>>315
さあまた、人格攻撃のお時間がやってまいりましたw
317:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:51:27 CawxPSgI0
スレタイに沿った書き込みです
318:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:29:29 2j4Xp3vZ0
>>317
あなたなかなか面白い人だw
>>309
ご意見前半部分はごもっともだが、後半部分、読者の目に届かない以上
その仮定は無意味だろう。編集者の理解を超える作品というのは
存在するだろうし、市場という場での評価を得ることができないのならば
永遠の水掛け論となる。
一介の漫画読みとしては、面白い漫画を読みたいという欲求が
漫画作品外の要因により阻害されるならば残念としか言いようがない。
今回のライク氏の行動が、その理不尽な状況に風穴を開けるならば
良いことだと思う。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:29:14 wQe0EIzU0
雷句は病気
編集は無能
これでいいだろ
流石に雷句がおかしくないと思ってる奴はいないだろ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:41:43 +ToLb5UL0
「雷句は病気」
↑
この言葉をお前らはどういうつもりで言ってるの？
責めてるのか？
哀れんでるのか？
蔑んでるのか？
「精神がおかしい奴の言うことを真面目に聞くな」と言いたいのか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:45:18 66Od9qW20
そうだな多分「>>320は病気」と同じニュアンスなつもりで言ってるんじゃないかな？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:55:27 +ToLb5UL0
要するにただいちゃもんつけて人格攻撃したいだけなんだな。
よくわかった。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:56:48 O7brI42z0
はいはいw
324:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:59:14 Wn7gsNlL0
釣りもあるだろうけど、いかにもいやらしいレスがあるよな。
楽しみなのは、もしこの手の主張を向こうがしてきたら、
ああやっぱり・・・こういう工作するんだなという信憑性が確信に。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:06 B06Bz6U00
雷先生が病んでるのはだれかの工作ではなく、
本人のブログという一時資料から臭うものだからしかたがないんじゃ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:47:39 WZczn3+T0
本人のブログでは
庭の業者？にも「怒った」という表現を使っている。
日常的にも切れやすい正確は確かでしょ。
その怒り方が問題で
机をバンバン殴り、もの凄い剣幕で怒鳴り散らす。
例えるなら「騒音おばさん」並にねっw
正常とは思えましぇんな。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:00:50 Og91xlqo0
つまり>>1もライクに提訴されます。これはガチｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:42:24 7YyLHvXdO
>>326
騒音おばさんとは言い得て妙だな
あの人も大きな敵と戦ってたらしいし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:45:11 IZiq2nf50
とすると 学館＝そ○か になるのかｗ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:56:11 rP4ujGNW0
>>329
言い得て妙だな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:29:11 TDspBDcX0
つかさ、新潮の記事に対して半分以上は
事実である
と、認めてるのに、その一方結びは「デタラメばかり…」と嘆いてる。
なんなの？雷句ってなにかの病気なの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:59:41 OT/MX3aP0
>>331事実を元に構成した記事でも脚色が酷ければでたらめと感じるもの。
前者は客観をもとに、後者は主観をもとにした新潮への感想じゃまいか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:03:13 4pewQuUv0
>>331
そう？俺はあの記事と雷句のブログ読んで、
新潮の記事はほとんど嘘だったんだなって印象受けたけどな。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:05:51 4pewQuUv0
>>319
イヤ、ここにいるぞ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:23:43 OeTb1hs20
これらは雷句とまったく関係ないよな。小学館の問題。
ネームを見ない、締切直前に観光旅行で不在、全没6回、2日で20Pやり直せ
漫画家 鈴木けい一が小学館の編集者から受けた不眠不休の無茶苦茶な対応
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
新條まゆ URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
版元移籍を検討→絶版・飼い殺しをちらつかせ編集幹部から脅し・暴言
→小学館から移籍
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから
小学館って そういうキタナイ社風なんだろうね。
URLﾘﾝｸ(mk-monolog.cocolog-nifty.com)
小学館管理下のIPから 批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
URLﾘﾝｸ(scientificclub-run.net)
336:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:56:21 IZiq2nf50
学館に痛い人材がそろってることは確かだ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 17:42:36 hsKKNjo80
しかしライクはそれ以上にイタイ人間であった
338:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 17:49:23 hBuDI/HJ0
痛い奴がいたい奴訴えて悪事が明るみに出るならそれでおｋ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 21:26:44 BrKr9toG0
>>337
作家がイタイのは良くあることだが、
伝統のある出版社の社員が此処までイタイとね。
まっ出版業界なんて同族会社で会社を私物化してる業界といえばそれまでなんだが。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 21:37:17 8Ea8+Xr40
こういう、さも業界の全てを知ったような口を叩く輩はどうにかならんもんかね。
まっ出版について限ったことでもなく、この手のイタイ輩はどこにでもいるといえばそれまでなんだが。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:00:12 XIRf2gZh0
前スレで貼られてた小学館の人の講演
キャラクタービジネスについてのお話なんだけど
やっぱり漫画家って馬鹿にされてるんだね
ではマンガはどうかというと、マンガ家（アーティスト）が何を描くかというよりは、
編集者（プロデューサー）が雑誌のラインナップとして何を求めているかが優先されるこ
とが非常に多くなりました。マンガ家が好き勝手にものを描くことはあまりなくなってき
ています。もちろん、著名な先生ならそれを突破できる人はいますけれど、ほとんどは編
集者と相談してテーマを決めます。
というのは、最近マンガ家としてデビューする人は結構若い人が多いんです。授業中も
先生の話を聞かず、自分のノートに絵を描いていたような人たちがマンガ家になってきて
いるので、一般教養やストーリーをつくる能力が昔よりも欠如している。それゆえ、その
部分を編集者が埋めていくというわけです。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:07:28 wQe0EIzU0
それを読んで馬鹿にされていると感じるか
343:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:08:29 66Od9qW20
行動や人格がちょっと普通の人よりキツいだけなら良いが
本当に何らかの病気だったら裁判負けるかも
344:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:14:15 B06Bz6U00
裁判はただの原稿紛失の慰謝料請求だろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:20:01 lLO1p6SW0
裁判で雷句が一番主張したそうな編集の態度とか争点にできるの
346:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:33:37 aWPvjGjN0
>>345
無理。
それやったら、逆に訴えられる。
裁判で「編集が仕事しなかった」「編集からストレス受けた」という証明するのは難しすぎる。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:17:15 6o5/zlGi0
ここは妄想を書くスレのようなので、ひとつ新作の妄想を連ねてみよう。
噂の某編集者とその取り巻きの皆さん、危ないんじゃね？
林倫恵子さんのblogにて彗星のごとく現れた編集部擁護さんの記述の中に、
面白いことが書いてあった。
「今話題に上がっている編集者は改革派でした。その彼らがこんなことになって残念です」
（記事タイトル『仕事ができない編集者とは？』2008/06/26 00:00 に対する2008/06/27 13:48のコメント）
この内容は、面白いことを妄想させてくれる。
K編集者がテレビ界から漫画界に飛び込んできた、ある意味異色の経歴の持ち主であることは
散々語られていたことであるが、では彼はどのような経緯でやってきたのか？
当然のように憶測の域を出ないが、元テレビマンであるという経歴を買われたことは
間違いないだろう。では誰が、どのような意図を持って彼を推挙したのだろうか？
小学館のビッグコミックスペリオール掲載の『医龍』という漫画をご存知だろうか？
日本医学の問題点を鋭く抉りつつ、なおかつエンターティメントとしても秀逸な作品である。
この作品に『鬼頭』という救急医療のエキスパートという設定のキャラが登場する。
知らない方のために彼のプロフィールを記すと、大学病院の理事会より、救急医療の
現場を改革（既存の秩序を見直し、なおかつ収益を上げる）するために送り込まれた、というもの。
予算・やり方共に理事会より通常の教授よりも広範な裁量権を任されているという。
臨床医としても優秀で、なおかつ院内政治もこなす、魅力的なキャラである。
舞台は違えども、いろいろと妄想をしたくなる設定であるw
ここからは『医龍』を読んだことのある方に想像していただきたいのだが、
もしも鬼頭教授が、理事会直属であることを権力基盤に徒党を組みやりたい放題、
しかも手術の腕はたいしたことがなく、おまけに人を罵倒して『これが自分の口癖』
と開き直り、なおかつ派閥の部下に、『僕は鬼頭教授とは仲が良くてね』などと
言わせるようなキャラだったらどうだろうか？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:24:25 aWPvjGjN0
仮想の仮定に意味はない。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:26:08 6o5/zlGi0
以下、寸劇形式で。なお、下記のアルファベットで示される人物は
あくまでも記号としてのものであり、実在の人物とは一切かかわりがないことを
明記させていただく。
某所、某オフィス
A なあ、ついに訴訟起きちまったな。
B ああ、困ったものだ。確かにウチに突っ込まれる要素はある。
しかし、Kたちと一緒くたにされるのは泣いても泣ききれん。俺たちは、
あいつらよりはましだよな？
A ネット見てみたか？ まるでウチは伏魔殿の様じゃないかw
B ああ、ある意味当たってるから笑うに笑えない。
C よう、まだ残ってたのか。
A あ、Cさん。どうしたんですかこんな時間に？
C どうもこうも、法務にこってり絞られてきたところだ。経緯について
根掘り葉掘り尋ねられたよ。俺よりも詳しいやつに聞けばいいのにな（笑）。
B で、どうなったんですか？
C 予想はしてると思うが、裁判の片がつくまでは緘口令だ。この件について
法務を通さずに何かアクションを起こしたやつは厳重に処罰する、だとよ。
A なるほど。当たり前といえば当たり前の対応ですね。ウチとしての
コメントは出すんですか？ 下手なこと書くと思いっきり叩かれますよ。
C それがな、例によってかなり強気のやつを出すようだ。俺のほうから
なるべく穏便に、といっておいたが、法務の連中の鼻息が荒くてな。
なんだかいやな予感がするよ。
B うわー、マジですか。オレ、ネット解約しようかなw
C ところで、だ。お前たち、何で今日はこんな遅くまで残ってるんだ？
A いや、なんとなくw 帰ったところで、一人になったら憂鬱になるだけですよ。
B 同じく。一人であれこれ考えてるよりも、こうしてダベッてたほうが
まだ気もまぎれますし。
C そうか。……ちょっと、つきあわないか？ 勿論、俺のおごりで。
A・B （顔を見合わせながら）はあ……はい。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:29:04 V2dzNYbq0
自分の妄想に酔うのは構わんけど、ちらしの裏にお願いします。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:31:27 aWPvjGjN0
6o5/zlGi0＝雷句＝何かの病気（主に頭）
352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:36:57 g6CrPyOo0
というか、仮に（仮にだぜ）編集側が名誉毀損で雷句を訴え返した場合、
どんな判決が予想できるの?
法律関係に詳しい人、誰か教えて。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:58:16 Tg2RgXTr0
>>352
当然雷句側から 小学館しか知らないFAXの内容が週刊新潮に掲載され
それを基に商業誌で雷句の個人攻撃が行われたことを反訴されるだろうね。
というか、編集者叩きは もう雷句の陳述書だけが原因ではないし
冠氏叩きに関しては「橋口ブログ」で彼の名前が一気にクローズアップ
された経緯もある。編集者叩きの責任を雷句一人に押し付けるのは少し
無理があると思う。それに記者職って奥付に名前が公表されるような
公の仕事だから 担当者名が出たからそれが直ちに問題だとも言えない
部分があるよ。
もともと陳述書に実名が記されたり、それを公開したからといって
咎められるものではない事を逆手にとって確信的にやっているし
その辺はグレーゾーンなんだよね。
むしろ私信を商業誌にリークして個人叩きをいた方が瑕疵を問われる。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 00:25:30 tKd3+yZc0
>>352
陳述書ってのは何書いてもいいんだよ。たとえ嘘でも自分はそう思ってるんだってね。
それを裁判官がスルーするか信じるかは別だがね。
つまりライクが原稿紛失にかこつけてあることないことぶちまけた時点で勝ち逃げ状態。
じゃあ編集側がなにかできるかというと現時点では訴えるポイントが全くない。
名誉毀損ってのは実際になんらかの具体的な被害が出てないと無理。
例えばあそこに名前挙げられた編集者がライクの嘘八百のせいで職を失ったとか
心的ストレスでぶっ倒れて入院しただとか。まあそこまでならないだろうから結果としては泣き寝入りだろうね。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:08:56 XWrkJqEN0
名前をネットで出されて
精神的な苦痛に対する損害賠償（慰謝料）を請求するパターンが
２ちゃんではかなり多いんだが・・・・・・。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:13:21 CJvnLm8n0
嘘なら問題だが、本当のことだろ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:21:50 XWrkJqEN0
本当の事かどうか
証拠はあるのかい？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:25:57 FO28/rZj0
本当が事実になるんじゃない
裁判に勝ったほうが事実になるんだ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:26:50 CJvnLm8n0
事実と言うことが前提で陳述書を書いてるからな。
嘘ならまずいだろう。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:30:35 XWrkJqEN0
ライクは激高しやすい性格。
遅刻して「睨まれた」と言うのも
その前後の状況が書かれていない以上
定かではない。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:55:11 07Cgmns10
原稿紛失では小学館は確実に負けるけど、ブログに書いた編集者の言動・行動について
裁判官が雷句に対し注意するような事があれば、内容によってはある意味雷句の負け
感情的にならず余計な事を主張せず、原稿紛失のみについて争うようにすればいいけど
もし出来なければ、雷句は病気・嘘つき・クレーマー気質の烙印を押されてしまう可能性もある
小学館のコメントが強気なのは、雷句のそういった性質を知っているからじゃないだろうか
362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 02:02:49 xDDMuzaJ0
原稿紛失で雷句が満額取れるとは思わんが
363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 02:19:29 XWrkJqEN0
ライクの事だし
満額取れなかったら
裁判所を提訴じゃね？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 02:55:05 C3t+WBWL0
では雷句とまったく関係ない処から小学館の問題を見てみよう
ネームを見ない、締切直前に観光旅行で不在、全没6回、2日で20Pやり直せ
漫画家 鈴木けい一が小学館の編集者から受けた不眠不休の無茶苦茶な対応
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
新條まゆ URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
版元移籍を検討→絶版・飼い殺しをちらつかせ編集幹部から脅し・暴言
→小学館から移籍
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから
小学館って そういうキタナイ社風なんだろうね。
URLﾘﾝｸ(mk-monolog.cocolog-nifty.com)
小学館管理下のIPから 批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
URLﾘﾝｸ(scientificclub-run.net)
365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 03:35:35 BL260KNW0
某所・渋いバー
A へえ、Cさん、ずいぶん渋い店ですね。ここ、連れてきてもらったことありましたっけ？
C 俺の隠れ家みたいな店だ。独りになりたいときなんかの、な。他のやつには内緒だぞ。
B いいんですか？ 俺たちみたいなのに教えちゃって。
C かまわん。というか、いつもの店ではできない話があってな。
（AとB、顔を見合わせる）
A それって、どういう……？
C ま、話は順番に進めよう。お前たち、例の陳述書、見たか？
B 見たくなかったですが、見ました。幸い、オレやAの名前はありませんでしたw
A 担当してないのに出るわけないだろw もっとも、名前の出てたあの人は
さほどひどくは書かれてなかったみたいだけど。
B あの人にあれ以上噛み付くわけはないだろ。
A まあな。なんだかんだ言ってあの作品の初期を支えた人だし。
B 気性は激しいけど義理堅いって話だしな、彼は。
C そうだな。今にして思えば、お前たちを彼につけてやればよかったよ。そしたら
こんなことにもならなかっただろうに。
A それは言っても詮無きことでしょう。連中が担当したときから、なんだか
いやな予感がしてたんですがね。よりにもよって、ウチの若手の稼ぎ頭に。
C それについては俺も悔いているよ。お偉方のプッシュがあったとはいえ、な。
もっとも、連中があれほどやらかしてくれるとは思っていなかったが。
B ところで、話って何なんですか？ 聞きたいような、聞きたくないようなw
C （にやりと笑い、すぐに真顔に戻る）そうだな、本題に入ろうか。
その前に、お前たちに言っておく。この話、聞いたら後戻りは出来ないと思え。
（AとB、再び顔を見合わせる）
A 後戻りって……
C この先を聞くならば、俺とは一蓮托生ということだ。今なら席を立っても、
その後でどういう行動を取ろうとも俺は何も言わん。声をかけたのは俺の
方だからな。話を聞くならば、ある程度の覚悟を決めてもらう。
B 覚悟、とは？
C この先、俺たちの周りには嵐が吹き荒れることとなる。どの道、
無傷では済まされまい。とりあえず俺は今の地位から追われる。それだけははっきりしている。
その後、お前たちが残ることとなったとしても、数年は茨の道を歩む
こととなるだろう。そのときに、わずかながらの希望とともに歩むか、
あるいは絶望とともに歩むかの選択だ。さあ、どうする？
（AとB、無言でうつむく）
366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:50:13 xDDMuzaJ0
読むのメンドイ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:52:36 XWrkJqEN0
プッ
要点が何も無い・・・
368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 05:02:47 SDry+gMU0
読ませる力のない文章
369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:11:53 HpjpfrDp0
裁判自体はしょぼい結果に終わるよ。以前に学館じゃないが原稿紛失の裁判があって
作家側が当然勝つには勝ったが要求額とかけ離れたしょぼい金額もらっておしまい。
まあ普通に考えて一回原稿料払ってるわけだし裁判官も現在の原稿の価値とか
作家のネームバリューなんて知ったこっちゃないから事務的に処理するだけ。
要するにそんなことはわかっていて最初から陳述書披露して「編集部糞すぎｗｗｗ」と言いたいがための裁判。
だから現時点でライクのやりたいことは終わってる。狡猾でいやらしいやり方だがそうでもしないと
大手編集部の実態をオフィシャルに晒せないからな。裁判なしでただブログで編集批判したって
「何言ってんの？こいつ」で終わってた
370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:47:14 07Cgmns10
雷句の担当弁護士なんだけど、手品師が手品に使うために
日本の硬貨に穴を開け逮捕された件（貨幣を傷付けるのは違法です）で
手品師の弁護をしたんだけど負けてるんだよね
事件の際に、テレビ局がこういう手品をするために硬貨に穴を開けましたと
種明かしをして報道したんだけど、その件について雷句の担当弁護士は
種明かしをされ損害を受けたと損害賠償を求めてる（原告の弁護についた）
手品の種を明かすバラエティー番組は以前から何度も放映されていたけど
それではなく貨幣損傷という事件を報道した番組に対して損害を受けたと
訴えてるわけだ（まず間違いなく負けるけど）
もし雷句側が判決に納得できなかったら、今度は編集者の言動で
精神的損害を受けたとか別の件で訴えると思う
371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:54:05 0Rncqipz0
ライクにぴったりじゃないかｗ
ライクもいちいちブログでなんでも報告するくらい粘着質だから丁度いいコンビだよ。
まあ最初にwikiをソースにしてる時点で大丈夫か？この弁護士と思ったけど
ぶっちゃけこの事件は観てる分には面白い。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:01:48 5IMeRC4b0
>>370
＞もし雷句側が判決に納得できなかったら、今度は編集者の言動で
精神的損害を受けたとか別の件で訴えると思う
俺はそれはないと思うな。
雷句は「低い金額で押し通すならそれでも良いでしょう。
それが今の小学館の姿です。」と言っている。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:07:38 0Rncqipz0
ないだろうね。しかも金額的には>>369が言ってる通り100％負ける
ライクはその「学館の姿」自体を晒したかっただけだし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:08:02 07Cgmns10
>>372
それは小学館が雷句側の要求した金額の価値はないと主張しても良いという意味で
判決で裁判官から、「あんたの生原稿はそこまで価値がないよ」と言われるのとは
全然違うと思うよ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 14:07:45 XWrkJqEN0
そもそも
漫画原稿用に描いた絵と
オークションに出した一点物の書き下ろしのイラストとは
種類がちがくね？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 14:57:44 SF7mxnJH0
漫画家のイラストのシルクスクリーンを何十万で売っていて
怪しい業者だとしてもその値段で買う人がいる現実を見ると
その原画に価値が無いとは言えん
377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 15:05:56 EHAbQJcn0
マニア市場価格を加味して賠償金額を考える方がおかしい。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 17:07:04 XWrkJqEN0
>>376
時代はデジタルだよ。
フルデジタルでデータ入稿している漫画家はどーすんの？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 17:20:10 R8rGU0Vd0
デジタル派だが
アナログにはアナログの味があるからなー。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:12:19 hePt3Pxj0
まぁ最終的にデジタル化すれば、何で描いてもいいんじゃね？
ちぎり絵や版画で漫画を作っても面白ければいいんだし
381:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:17:02 hePt3Pxj0
つーかシルクスクリーンかよ。デジアナ関係ないじゃん
382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:25:00 SF7mxnJH0
>>378
だからこそたった一枚しかない原画の価値は上がるじゃないか
デジタルは原画の概念が無いんだから比べようが無い
ってなんでこんな当たり前の事一々
383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:36:38 M18Lb80j0
ライクは後輩のためとか言ってるがあんなのはとってつけた理由で
結局「編集部はクズばかり！すべてがつまらない！」って言いたいだけだろうな。
原稿紛失されたことさえオマケだろう。おもろいからいいけどｗ
ライクもこうやって話題なることを望んでいるだろうし。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 20:06:12 6+k72HSp0
ライクは精神炸裂病だろうな。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 20:07:49 3KHZBQdH0
こっちで細々とネガキャンしてんだ編集さんたちｗ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 21:03:08 M18Lb80j0
編集さんたち（笑）
387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 21:07:59 07Cgmns10
お互い罵り合って、泥試合で笑わせてくれたら満足だ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 21:14:54 M18Lb80j0
ぶっちゃけ漫画家がちょろっと提訴したくらいで普通はこんな話題にはならんからな。
よほど以前から学館に不満とか疑心を持ってる作家・読者が多かったんだろうな。
オモスレーｗ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:26:04 dPstFuwi0
小学館の編集者にありがちなこと 淡々と列記。
・漫画の原稿を無くすのが得意
・漫画の原稿をまんだらけに売る
・漫画家にガン付ける
・漫画家が言う通りに描かないと「死ね！三流漫画家」と言う
・漫画家が全部考えた話を自分が考えたと吹聴する
・漫画家が小学館から出て行こうとすると「絶版するぞ」と脅す
・漫画家が弁護士に相談すると「頭がおかしい」ろ言って連載を無理やり休ませる
・更に連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだと嘘の情報を流す
・それを漫画家にチクったデザイナーは出入り禁止になる
・そのデザイナーが漫画家を洗脳してると言い出す
・水は低い方へ流れるの意味が解ってない
・土日は絶対に働かない
・週末に電話すると編集が切れる
・「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」
・ネームが気に入らないと直しもさせずに編集の言う通りに描かせる
・後のスケジュールなんて考えずに全没6回
・無茶なスケジュールで描かせといて「絵が荒れてる」とか言う
・売れない漫画家に厳しい
・売れる漫画家に厳しい
・誤植を指摘されると逆切れする
・遅刻を怒ると風邪引いたフリをする
・FAXがずっと壊れてる
・担当する漫画をちゃんと読んでない
・規定ページ数に収まるわけ無いのに思い付きをごり押し
・「眉目秀麗でよく女性に間違われるほどだが、周囲を気にしない強い性格」というキャラで担当した漫画に登場する
・自分が恐い編集だということをアピールする
・冠茂と仲が良い
・必死に締め切りに原稿上げると「いつでもいいだろ」と言って取りに来ない
・電話機を叩きつけて切る
・大御所にも平気で無礼な態度を取るから漫画を担当させてもらえない
・「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」とか言う
・ハーバード大卒の美形キャラとして自分が担当した漫画に登場する
・「何でてめえこんな時間に寝てるんだ」とか言う
・「お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。」とか言う
・無茶な展開に反発すると「死ね！三流漫画家！！」と言う
・ヘルプで入ったアシを3日間ただ働きさせる
・編集長が雑誌の廃刊を教えてもらえない
※全て漫画家のコメントより抜粋
390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:49:01 07Cgmns10
雷句が連載中によくやってたこと
・机を殴る
・壁を殴る
・アシを恫喝する
・担当を恫喝する
・嫌がらせで大量のFAXを送る
391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:49:56 6+k72HSp0
どっちもどっちだ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:59:50 M18Lb80j0
まあライクが暴れようが俺らには関係ないが
編集がうざいと糞漫画連発してきたり
糞なのにずっと切らなかったり
読者はそれを延々と読まされて悲惨だな
まあ購読してないから問題ないがな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:30:12 5gYpHobf0
土日働かないって、文句つけてるけど、
会社員の編集者に勤務時間外の労働を強いるのって問題ないのかね？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:33:59 S+Vziv/50
残業手当や振り替え休日で対応は出来る。
描くのがきついなら休みもらえる
マガジンはよく休みもらえる。
赤松健は１話８日かかる。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:36:02 M18Lb80j0
作家は週１でも休めないくらいの状況なのに
おまえだけ何ゆっくりしてんだボケってことじゃね。
あと一般的に土日全休なんて企業は少ないね。
学館が全休かどうか知らんが。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:02:02 0FwosSIz0
>>390
その新潮の記事ほとんどウソじゃん
397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:02:47 qBP7DslS0
わけのわからない理由で全没とかリテイクとかを出し、
例えば金曜日にリテイク、月曜までにあげてくれ（かなり無茶な内容）と
勝手な事をしておきながら（しかも慇懃無礼な態度）
自分はきっちり土日を休む。
その間のチェックも受け付けない。
無理して徹夜を重ねてあげたモノに対しての対応も滅茶苦茶。
普通は締め切り間際の漫画家に無茶な全没やリテイクを出す場合、そこも責任を持ったうえの覚悟で出す。
ある種一蓮托生の関係が正しい。
常に休むななんて事は言ってないだろ。
漫画家に無茶をさせるんなら、編集もその覚悟で合わせろって話。
というか、小学館以外の編集のほとんどはそうだよ。
土日休めなくてかわいそうとか意味不明な事を言ってるやつがいるが、本当に社会人か？
例えば工事の発注をして業者に作らせていた、しかしクライアントから変更を言い渡された、
もしくは自分のミスで変更しなければならないのに気がついた。
突貫工事でなんとか、なんとか月曜日に間に合わせなければならない。
今日は金曜日だ。
で、普通の人間なら現場で月曜まで指示したりするし定期的に連絡したり気が気でない。
たとえ現場にはいなくとも、普通に休めるわけがない。
責任であり普通の感覚だろ。
そういう感覚が小学館の編集にはなかった。
元々エリート入社してるし漫画が好きでもないから、漫画も漫画家もなめきってる。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:05:51 8Otxcfh40
>>392
自分は購読してますが普通に楽しく読んでます。
雷句さんが病気というよりあなたみたいな人が病気だと思います。
何も普通に楽しんでる人が不快になるような書き込みをする必要があるのでしょうか？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:28:24 QM9waik60
雷句もその信者も正義漢ぶってて、すげー気持ち悪い
捕鯨船を襲うような連中も、雷句や信者みたいな気持ちで戦ってるんだろうな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 02:22:42 8shvXlPW0
ライクはどうみても精神病の初期症状、信者はオウムとか層化の信者の初期症状と同じ
ライクの精神病の原因は編集によるストレスだと思う、労災おりてもいいケース
悪いのは小学館、だけどライクは病気、これを認めれない信者も病気
401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 03:14:56 qBP7DslS0
と、>>400こと小学館編集者が申しております。
実に・・・なんというか・・・人間としてのプライドのカケラもないというか、モラル欠如というか・・・
402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 03:15:15 M6jJRRpm0
そんな大袈裟な事じゃなくて・・・
ただ単に漫画が売れて
作品がアニメ化、映画化されて大金が転がり込んで来て
「天狗」になっただけでしょ。
自分は正しい、偉い、天才、と酔いしれて
周りのスタッフや編集を見下す態度を平然と取る。
その傲慢さに本人は気付いて反省する間もなく
天狗の鼻は伸び続け、
壁に穴をあけるほどだ。
ブログを見ていると、その鼻はまだまだ伸び続けている印象を持つ。
まるで絶頂期のホリエモンを見ているようだ。
地位と名誉と金と女で人格が変わってしまうのは
実に未熟な人間である。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 03:19:24 0FwosSIz0
小学館さんはそういう風に受け止めているわけか
そりゃ訴訟も起こされるわ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 03:24:04 M6jJRRpm0
何でもかんでも小学館、工作員・・・・・
実に未熟な人間である。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 05:10:16 qBP7DslS0
ID:M6jJRRpm0
ID:M6jJRRpm0
ID:M6jJRRpm0
今日のアレの一人はコレか。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 05:13:14 M6jJRRpm0
ID:qBP7DslS0
ID:qBP7DslS0
ID:qBP7DslS0
今日のキチガイの一人はコレか
407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 05:23:13 enHudUhu0
特攻してくる信者って小学館・工作員認定しかできないんだよな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 05:31:34 qBP7DslS0
印象操作工作を行う連中は、その印象操作工作を暴こうとする人間・敵対する人間を
必ず「信者」扱いするんだよな。
そして新しく来たばかりで良く知らない人間に「信者は～」「また～信者か」とやる。
騙される人間も出てきて収集がつかなくなる。
ソニーのゲートキーパーと全く同じやり口。
ID:M6jJRRpm0
ID:enHudUhu0
409:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 05:56:46 enHudUhu0
はいはいあぼ～んｗｗｗ
ゲートキーパー？何それ？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 06:07:43 enHudUhu0
どうやら
ID:XpsOa8DG0＝ID:qBP7DslS0
のようだなｗ
もしかして雷句先生本人でちゅか～？
ゲラゲラｗｗｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 07:03:18 GTgot9wO0
印象操作するより何より、まず作家の原稿料をあげなくちゃな
白黒一枚１万３千円は、三年間も続いたTVアニメの原作作家に
対しての原稿料としては安すぎる
同業者コメントは、なんか原稿料について反応してるとこが多い
みんなそろって「やすっ」だって
このことだけでも「作家を大切にしてないサンデー編集部」と
いわれても仕方ないし、その原稿料ではたしかに馬鹿にして
そうだ…と思われる下地になっちゃってる
412:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 07:20:49 enHudUhu0
173:sage :2008/06/29(日) 00:19:58 ID:Ua4YsKSJ0
>>157
雷句はもともと被害妄想が強くて、記憶を自分に都合よく変換するタイプ。
ガッシュの連載前にも、自分が週刊連載とれないのは師匠の藤田が
自分のネタを盗んだからだと勝手に思い込んで、騒ぎを起こしている。
後で雷句が謝ったので、藤田は事を荒立てなかったようだが、
サンデー系のアシスタントの間では有名な話。
売れてからは天狗になってアシスタントを見くだしてゴミ扱いしていたようだ。
アシスタントがすぐ逃げるので、雷句の仕事場はいつも人を募集中だったし。
新人漫画家であるアシスタントを虐待するような奴が
弱い漫画家の味方ぶってるのは笑わせる。
藤田組などほとんどの漫画家仲間ともトラぶって絶縁状態らしいし。
たとえ小学館や編集に不満もってる漫画家でも、雷句の訴えが本当でも、
雷句と直接かかわったことのある人間なら、雷句の味方だけはしたくない、
かかわりになりたくないというのが本音。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 07:31:09 CvNr3Qsh0
それが事実でましてや心の病なら
そりゃ誰も触らぬ神になんとか状態だわなあ
擁護はもちろん批判すら公式にはできないわ
近親作家が誰もコメントしないのも合点がいく
414:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 08:48:24 DsIqK7RE0
小学館のやり方を子供たちに広めます。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 10:13:18 5aJRpnBj0
>>398
勝手に不快になって俺に文句つけられても知らんがな
むしろ>>392を読んで不快になったってことは
「編集部が読者なめてんじゃないか？」という
疑心がおまえにも薄々あって図星つかれたからじゃないのかと。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 10:27:07 MghB2lOU0
すでに論破された既出の工作ネタにまだ縋る奴が居たとはw
お前んとこ、もう少し情報共有したらどうよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 10:51:24 KCo1558H0
とりあえずおまえらアンカつけろ
誰がどれに言ってんのかわけわかめ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:00:36 bTKykKKq0
くだらね。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:04:27 zzYBfVg/0
サンデーが。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:37:05 bTKykKKq0
どっちもどっちだよ。泥仕合。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:43:49 4xKdl8nT0
だがそれがいい。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:23:50 kjFAeuga0
☆雷句の個人叩きが出たらこれをどうぞ。どこにも雷句は登場しません☆
ネームを見ない、締切直前に観光旅行で不在、全没6回、2日で20Pやり直して
漫画家 鈴木けい一が小学館の編集者から受けた不眠不休の無茶苦茶な対応
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
新條まゆ URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
版元移籍を検討→絶版・飼い殺しをちらつかせ編集幹部から脅し・暴言
→小学館から移籍
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから
小学館って そういうキタナイ社風なんだろうね。
URLﾘﾝｸ(mk-monolog.cocolog-nifty.com)
小学館管理下のIPから 批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
URLﾘﾝｸ(scientificclub-run.net)
423:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:23:29 cN08hn5Z0
コピペはいらん
424:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 17:05:07 +EGsT+6R0
>>422
少女コミック編集長の1000万不正請求がないじゃない
425:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:26:28 HQBz3QpH0
サンデー周りの漫画家の雷句の印象は聞きたいね。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:46:56 GTgot9wO0
この事件以前だけど、椎名の日記に出てくるよ
骨折の件でサイン会がお流れになったお詫びにケーキを持って
たずねてきたそうな
あとは、藤田が「屈託がない」と発言していたことぐらい？
自分が知ってるのはこれだけだなぁ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:05:32 vsFoAhS00
>>415
勝手に悲惨な読者扱いするあなたが悪い
それに飽き足らず邪推をするのも気持ち悪い
428:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:58:09 rHgK+ws7O
鈴木…今どうしてるのか？何か漫画かいてる？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:16:20 ohfudjJu0
>>427
まず>>392は糞編集者が書かせた糞漫画の場合は
そんなものを読まされる読者悲惨だなという仮定なわけだが？
「>>427。おまえは糞漫画読まされて悲惨だな」と名指しで言ってるわけじゃあるまいし
勝手に被害妄想に陥ったあげく何を逆ギレしてんだか
430:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:39:05 ghqe7MXd0
普通に購読して楽しんでる奴が「雷句誠って何かの病気？」スレにあえて来るなよ
わざわざ不愉快になりに来てるようなもんだろ。いったいここにどういうレスを期待して来てるの？ｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:55:16 tCL+UvfO0
>>430
むしろ普通に楽しんでる人が不快になるレスしかないよな
どっちみちライクか学館が叩かれるだけだし
432:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 04:30:56 wRkEQol30
よく分かってるじゃないか。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 04:46:52 vsFoAhS00
>>429
場合とか仮定とかw
仮定なわけだが？だってw
あとから何いってんのこいつw
読者はもおまえはも同じだろがアホか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 04:47:24 AsLmmuMs0
すぐレイプ事件や暴行事件起こす
ラグビー部や退職しても国家権力者だったことを自慢する警察と一緒
彼らはその必要とされる職分のためにそう教育されてるんだから仕方ないだろ
侵略者から自国民を守れない軍隊など必要ないよ
日常と職分の性格を上手くコントロールできる奴なんてそうはいない
強制的な教育プログラムで失った昔の自分を公的に受け渡した部分がイヤミとか粗暴とも
取られる性格で日常で常識はずれな行動とらせても仕方ない
彼らも人間なんだから
創作物のキャラクターみたいに綺麗事を貫きとおせるのはニート学生専業主婦くらいだろ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 05:27:08 wRkEQol30
このスレに何を期待しているのか分からない香具師がたくさんいますね。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:55:15 8HlIKF4T0
小学館編集者：「自分達が必死に印象操作工作をしてるんだから、邪魔をするな」
と、いう事ですね？わかります。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 09:12:53 KJdpM0BN0
認定厨が一番必死で恥ずかしいんだが
438:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 09:15:57 uJXt+p1h0
398 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 2008/07/02(水) 01:05:51 ID:8Otxcfh40
>>392
自分は購読してますが普通に楽しく読んでます。
雷句さんが病気というよりあなたみたいな人が病気だと思います。
何も普通に楽しんでる人が不快になるような書き込みをする必要があるのでしょうか？
427 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 New! 2008/07/03(木) 01:05:32 ID:vsFoAhS00
>>415
勝手に悲惨な読者扱いするあなたが悪い
それに飽き足らず邪推をするのも気持ち悪い
433 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 New! 2008/07/03(木) 04:46:52 ID:vsFoAhS00
>>429
場合とか仮定とかw
仮定なわけだが？だってw
あとから何いってんのこいつw
読者はもおまえはも同じだろがアホか
キレたｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 09:22:12 ejGzJT7T0
ﾋﾟｸｯ 悲惨な読者だと？俺のことかゴラァアアア！！
ってことですね。わかります。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:26:15 Z7WqmThx0
441:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:45:04 M0ru6BiM0
ガッシュもなんか精神的にやばそうな
感じの漫画だったしな。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:57:32 hO1F9T9m0
雷句信者＋煽り厨VS現行のサンデー信者＋雷句アンチ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:59:35 wAQFzOgHO
色んな人を炙り出すスレですね、わかります
444:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:01:00 AXKkixoC0
小学館が誹謗中傷の方向で反撃してきたとき
ここに書き込んだ全IP晒されるんだろうなと思うと
思わず記念カキコしたくなる
445:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:06:50 45sG++NJ0
ライク叩きたいスレ主。それに対し、いや学館の方がおかしいと言う奴。
ここまではまだわかるが現行のサンデー信者はまじで何しに来てんだっつのｗ
現行のサンデーオモスレーという流れにはどっちみち絶対ならないよｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:27:43 E5zAkcXJO
漫画家も編集も頭おかしいんだよ
おかしい奴がこの世界に入ってくるんだから当然だろ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:00:56 MR/fVoRvO
とりあえず自傷の気があるのは事実のようだし、雷句はカウンセリング位は受けたほうがいい。
裁判が始まるまでに、治療が不要なのか、必要なのか、裁判のやり取りで悪化する可能性はあるのか、ないのか
あるとしたら対処はどうするのか
きちんとしてからじゃないと、裁判には勝ったが再起不能とかになられても嫌だし
448:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:29:00 GwSpq90w0
自傷っつーかイラつくとすぐ壁殴って穴あけたりするDQN中学生みたいなのと同じあれだろ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:10:13 Sq+J1QLt0
連載漫画家のストレスからすれば、普通の範疇だって。
っていうかそれを軽減させるのが編集だろうに。
このヤバい時代に土日休んで、年収1100万とか笑うしかない。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:33:22 NLCtzy260
なんか「日常的に壁とか殴ってる」って思い込んでる奴いるんだな。
いや、そういう間違った風評を広めたいだけか。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:16:14 k0epeloj0
サンドバッグ買ってやるべきだった＞編集
452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:21:25 11z2JBLx0
年収1100万に嫉妬してるだけじゃん
ビンボー人
453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:23:15 M81uYOVDO
ガッシュが終わった時、俺のサンデーは終わった
454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:23:43 H5D6403v0
約一週間で半分いかないのか
さすがに飽きられてきたのかこの話題
455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:37:26 W1eWBYc/O
>>454
本スレはもう100スレ目ですが
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 23:57:08 HT8vBCtQ0
スレの勢い９５０超えてるからな＞本スレ
めちゃくちゃペース早い
テンプレも増えてるし
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 01:50:47 6dEgb8If0
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 05:01:01 Wvg0xViPO
助けて下さい！
(平井堅 ♪瞳を閉じて)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 00:44:17 WZCJJ+eG0
病気ならそれにふさわしい漫画を描いてほしいな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 01:00:35 6DXtEADB0
まあ 酷い精神被害受けてたのに
安西や コロコロのひかわ、ちゃおのうえだ美貴 みたいに本当に
ストレス性の病気になってしまわなかったのが不思議なくらいだよ。
うえだ美貴さんなどは、これを機に小学館時代の理不尽な対応を
ブログで告白しようとしたが、当時の事を思い出すことが病状を
悪化させるとして、ドクターストップがかかったらしい。
そんな凶悪犯罪なみをPTSDを誘発させる小学館っていう会社も
すごいもんだね。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 10:37:32 kmVFSpO+0
この雷句ｽﾚは長文多くて疲れる
２ｃｈ風じゃない。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 10:41:15 jrF7/BZv0
病気の漫画家が原稿失くされて学館を訴えた。何か問題あるのか？
簡潔に書くとこういう結論
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 11:02:36 kmVFSpO+0
>>462
俺的には「病気＝漫画家へのほめ言葉」と解釈するから問題ない。
ところでこのｽﾚでは裁判予想も流行ってるようだけど、
原稿の美術品的価値の点についてはどう思う？
具体的にどんな判決がでれば美術品と求められた事になるのだろう
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 15:01:45 pBWA9KaX0
高島はキモい
冠は性格破綻者
ライクも精神的におかしい人
これでいいだろ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 16:00:03 OuaQTiZF0
学館関連の痛い部分が色々でてきて楽しいだけだ。ライクの性格も含めて。
言えることはこれだけ。サンデー（笑）
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:11:58 T6Fdkc4dO
子供いんの？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:36:13 2gdY6YoD0
漫画家が頭おかしいのは当然。
おまえらも、学校で漫画描いてる奴とか見て、
キメェって思ったこと一度や二度くらいはあるだろ。
漫画家ってのはだいたいああいうのの延長線上にある連中だから。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:09:31 kmVFSpO+0
>>467
否定はしないよ。
漫画好きの人間ってのは普通の発想しかできないから一般人やってんだし。
漫画読まない一般人にとっては只の変人なんだろうけど漫画好きにとっては
尊敬に値する人種なんだよ。
だから今回みたいなケースだと漫画家の味方する。
漫画家を否定されるってことは漫画好きな自分を否定されたって事だから。
少々極端ではあるけど、こんな感じ。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 01:08:53 KmMXIRCq0
様は他の出版社に入社できなくって落っこちる程度のレベルのやつが
小学館に入って来てるって話だろう？
高橋留美子の連載が終わっちゃったんでどうなるんだろうね?
また新人を脅かしてワンピースを描けっていうのかな？
（新人にワンピースみたいなの描いてよじゃなくって、マジに
ワンピース描け（盗作）だからな･･････）
編集者が、担当してるマンガを読まないのもここだけみたいだしｗ
って
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 01:31:33 N1GJlsGX0
冠一派が過剰に干渉してますけど、それ以外は基本的には放任主義です
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 21:43:41 Ec9LlMQMO
98～9の鈴木けい一は？
担当編集者の過干渉…
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 12:30:04 A720Xpx4O
頭がおかしいだのおかしくないだの言ってるが、小学館編集は頭じゃなくて人間としておかしい。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 12:41:48 8+zM1Ltf0
作家がなぜか揃いもそろって学館の編集者は傲慢でおかしい奴ばかり！と言い出す。
あいつらは集団催眠にかかっている。
学館は何一つおかしくない。
という苦しい立場の学館
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 17:58:13 z1unEY620
次は確実に
スピリッツが消えます。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 22:01:56 z+xuVDm70
>>473
誰と誰と誰が言い出しているのか、名前とソースを合わせてこのスレに書き出してくれ
頼んだぜ、主語の大きい>>473
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 22:07:51 PjyHTuSq0
まとめスレ見れば。終了
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 22:18:00 z+xuVDm70
そう言って、いっつも逃げるよな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 22:21:53 szyDZiBw0
検索する努力もしない三流ネラ！！
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 01:07:21 0kjGGiS00
一流ネラ乙
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 02:56:13 wd84HARF0
今回の件で、「俺」は小学館はどうしようもないヤクザな企業だと確信しました。
友人知人、周辺の子供に、素晴らしい漫画を扱っているが、
作家さんを粗末にしているひどい会社なんだ、と伝えています。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 05:04:18 enKcLYpo0
l
／￣ヽ l お
, 廿 ', 食朝 l ＿ .は
n三 __/ べご l ／ ＼ よ
/ ヽ よは.l {廿 廿 i う
_/ l ヽ うん l } n_ /
しl i ｉ を l >三ﾆ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l も
_＿_ | / / l } l い
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! い
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 天
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／気
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/ だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ ´
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
モパ ／ ｀､ | ＿
グク / _＿_ .ヽ .| モパ ／ ヽ モパ
モパ./ /ニュ ﾄーｲ l | グク l. 廿 廿 l グク
グク l ヽ廿' .`廿' .l | モパ l n l モパ
l n .＿＿＿_ l | グク __/=ﾃヽ二 く グク
> 三三ﾆ--‐‐'ィ l /キ' ~ __,,-､ ヽ
／ ヽ | l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ
. / ヽ| ~ l ヽ-┬ '
テ＝＝tニﾄ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ ﾄ' ﾄ= -' ＜ニ＞
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 16:20:33 ouOmdO1U0
こんなんみつけた
相当なもんだ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 17:03:05 VGWpBwNz0
>>477
まとめサイト見たらこの件にコメントした作家のブログが大体載ってるよ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 17:49:40 OHC4r4dz0
もはや小学館は完全に狂っていると、そう結論付けるしかありませんな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 17:53:04 PDpIKTL00
確かにライクは天才で、小学館はバカの集まりらしいということを実感した。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 19:03:11 CtDUz6lh0
>>482
雷句が病気なのが証明できて良かったね！
小学館orブログ主の浅はかさかも証明しちゃったけど！
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 19:07:08 /6FHw3FA0
>>485
まぁ、人間性云々を置いといても雷句のいい漫画を描きたいって情熱はファンじゃない自分にも伝わってくるほど凄いし、ブログ見る限り素直な性格っぽいから上手く使えば、次回作でも充分ヒットを狙えるだろうに、ドル箱をみすみす手放した小学館はアホ。
でもってスレタイの件は雷句はアスペルガーで作品の終盤は少しノイローゼ入ってたけど今は完治って事でFAだと思う。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 00:38:20 bogJuefq0
ウェブ魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:06:57 Med5zxrt0
でもアスペルガーだったらさ、キャラの心情描写とかうまく出来ないんじゃないの?
作中でそこらへんあんまおかしいと思ったことはなかったんだが。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:21:57 p0I+L3Lt0
小学館は漫画家が稼ぎ出す数字に比例して
編集者の態度を優しくしていく昔の方式にしていたら
何も問題おこらなかったのにアホじゃね
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:36:47 h2+9BbWw0
>>489
俺もそう思った
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 16:37:56 2J3rfgSz0
>>489
アスペルガではないだろ
疑わしいとしたら妄想性人格障害とか？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:14:03 DbvIDPnG0
>>490
な。まあライクも痛いんだけどさ。
痛い作家でも持ち上げておくくらいのしたたかさがないよな。
馬鹿にしさえしなかったら裁判なんて起こさなかっただろうに。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:15:10 gmh2asjG0
>>482
これ読んで思った。
無理な過労で精神的疾病に陥りそうな人を 病に追いこむ行為は「傷害罪」にあたる
んだが、精神的不調を訴えている人を病に追いこもうとしていた
小学館の行為って「傷害」ですよね。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:22:23 2Gnr5+7H0
精神病んでる人、通院してドクターストップかかった人に書かせる編集
そして、それを断り続けて症状が悪化してる患者に「痛い」とか言う>>490のがよっぽど「痛い」奴だけどな。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:28:17 u8QS1WY3O
>>489
そのあたりは編集が頑張ったんだよ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:29:10 VyCa6KyF0
ライクを痛くないって奴はどうかと思うよ。
学館叩きの流れにまかせて冷静さを失ってる。
痛い奴がもっとはるかに痛い腐りきった企業を提訴した
って見方が普通だと思う。実際サンデーに関して全く知らない奴に
ライクの文章だけ見せたら「えっと・・・この人ヤバイ？」って言うと思うよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:30:00 NSk7KmzF0
>>497
別のスレでも描いたが
ライクのイタさに目を向けるのは、小学館がくたばってからで充分
って感じだろ
まずは小学館を叩けるだけ叩く
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:31:32 VyCa6KyF0
>>498
その姿勢ならまあありだがね。
どさくさまぎれにライクはいたって普通だと思ってる人は
なんか違和感があるわ。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:37:37 kpgOt7n20
小学館に勝ち目はないと決め込んだか
喧嘩両成敗で終わらせたい馬鹿がいるらしいな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:42:41 VyCa6KyF0
↑こういうのがさ。ちょっとどうかと思うわけよ。
なんつーかはしゃぎすぎなんだよね。もっと冷静に見てみ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:43:52 kpgOt7n20
↑こういうのが典型的な小学館の工作員というわけ
ですね。わかります
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:44:13 4Mi9UnUd0
>>482
これが本物だとしたら小学館がやばいんじゃ？
長期に渡って精神的不調を訴えてて、小学館側もそれを知っていたってことじゃん。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:47:33 ZY55243C0
あのFAXが小学館の印象を悪くするって言ってるヤツは
雷句よりすぎ盲目すぎ。
流出が汚いとか
雷句氏をここまで追い詰めたのはそもそも小学館だとか
それは言い分として分かるが、
１００％雷句の立場で雷句に成り代わって怒るほど
この件に思い入れがあるわけじゃないから、読んで普通に引いた…
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:48:13 1j2rDvH80
工作員とか言ってる奴はどこのスレ言っても厨房すぐる
工作員！工作員！とかいい加減に自分で言っててむなしくならないのかと
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:51:03 DbvIDPnG0
＞痛い奴がもっとはるかに痛い腐りきった企業を提訴した
この認識で間違ってないから。ライクが
全く痛くないなんて本気で思ってる奴はいないだろう。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:56:44 zEfiwXeI0
>>504
実際印象悪くなってると思うよ
まともな企業がやることではない
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 17:59:37 7Wc4Wdxm0
まあまだあのＦＡＸが本物って確定したわけじゃないんだけどな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:00:09 tu2xfswh0
>>497-498に同意。
ライクが変人でも勝手に一人で雑誌から消えるだけだからいいが
学館編集者が痛いってことはもっと問題。読者志望者作家誰もに関わる
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:01:42 eALqP5r20
>>507
それ以上に雷句のイメージダウンが大きいってことか
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:03:05 zEfiwXeI0
？？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:05:32 QwiwYYfZ0
雷句のイメージは別に変わらないんじゃないか。
元々ブログで言ってたことのまんまだし。
3枚目で医者に相談した直後は、落ち着いてる感じだし
それによってどれだけ追い詰められていたかが感じられるからね。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:07:23 lJbd3T3g0
まあライクはよく７年間もあんな状況で頑張ったよ。
自分がライクと同じ環境に何年も置かれた時に正気でいられると言い切れる奴はこの中にいないだろう。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:11:44 tu2xfswh0
そこら辺はメンヘラ入ってるから話半分で見てるよ。
そもそも初っ端の実名晒し陳述書ですでに文章がおかしかったし。
まあ学館が腐ってることを暴露した点ではGJ。どんどんやるべき。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:14:10 4Mi9UnUd0
>>504
いや、自分は意外なまでに冷静な文章で不調を訴えてるように読めるんだが…
こういう文章を痛いで切り捨ててたら、過労死問題訴えるやつは
みんな痛いで終わらせられてしまう。
ただ、小学館と雷句は大企業と個人事業って関係だから
どういう扱いになるのかわからん。
嫌な仕事を長年断りきれなかったのは事実だし。
その辺争点にして>>494を争ってほしい
面白いから。