08/06/27 19:26:19 6LKm4Nfu0
だったら最初から連載すんな冠
という話だ。作家も編集もどっちも糞なら話にならん。読者が損するだけ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 20:08:17 uAr7ph9h0
編集の漫画家に対する暴言を問題視して
雷句のアシに対する暴言や威嚇行為はスルーする信者
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 20:49:39 VrezVYn6P
牽制にしても自ら言ってることにわざわざ突っ込みはいれまい
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 22:15:20 fWKEbDuU0
>>147
コロコロのカービィの作者でしょ？
君の言うとおりそう言われたりして病気になっちゃたんだよあの人。
最後の方の単行本なんて絵の崩壊とかが酷かった....
最終巻なんて表紙のキャラ誰も笑ってないし。
おまけに作者の顔を初期と比べるとかなりやつれてる。
あの人は子供のこと考えてたと思うんだけどなぁ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 22:28:37 jF8t4BWK0
冨樫病予備軍
作者のわがままで雑誌を揺るがす
末期になるとよく休む。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 00:40:59 lVYN2JeN0
>>154
作者たった一人に左右される雑誌が問題だろ。
その行為が漫画界全体に波及しているのはなんとも。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 01:57:42 /XR6+FdY0
そもそも今回のケースは雷句一人の問題じゃなくなってるからな
仮に雷句だけが悪いんなら他の作家や他の出版関係者が
わざわざ援護射撃連発するはずがない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:01:23 9HXxWKTG0
援護射撃連発しているという主張をよく聞くので誰が援護しているのだろうと調べてみても
別に連発というほど多くはないという事実
むしろ話題性の割には少なくね？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:09:29 q7Inbkqy0
>>157
そりゃ相手が天下の小学館だもの
むしろよく小学館相手に物申す人間がこれだけ出てきたよ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:12:00 FzqFmxCL0
とりあえずサライの件は、心の底からひどいと思いました。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:14:41 ru6CpwK80
編集擁護したら橋口の二の舞だからなぁ
本スレのやつらの行動理念意味不明なんだが
この件について言及しない漫画家叩いてるし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 02:16:43 FzqFmxCL0
なるほど。今回はそれが手か。何かあれ不自然に思ったんだ。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:34:47 JKB2tV/J0
小学館の関係者か編集者達本人が猛烈に印象操作工作を行ってるスレはここですね？ｗ
いやあ、それにしてもすさまじいな。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:25:31 BXapxBbLO
ノイローゼみたいなもん
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:17:44 /XR6+FdY0
>>162
彼らによる消火活動は各地で行われています
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 18:36:13 YJftNnSF0
別に俺は小学館も雷句さんも直接関係ないからどっちの味方って訳じゃないんだけど、
本スレで雷句さんへの疑問や編集者寄りの意見を書くとやれ三人衆だの工作員だの
非国民みたいに扱われるのがなんか恐い。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 19:23:00 Chsv+x4/0
>>165
２ちゃんなんてそんなもんよ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 19:41:35 /NFhXsUR0
ガチの雷句信者って低年齢層だから、加減を知らんのだろう。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 20:16:16 Rt5XKl5s0
ぶっちゃけライク側にも突っ込まれる要素が多いからなー。
漫画家の待遇改善を求めるのはいいけど、相手の規模を考えれば、もう少し
やり方ってものがあったんじゃないかね。
また聞きで聞いただけの編集の悪評まで、実名で晒すっていうのは、子供じみすぎてるだろ。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 20:19:24 JKB2tV/J0
>>168
被害にあった本人から聞いた事なんだから、「また聞き」とは言わない。
目的は「原稿がなくなった損害賠償」ではなくてその先だから。
裁判である以上は誰に～の部分は重要であって、名指しは当然。
ブログではぼかしても良かったかもだけれどな。
検索すれば調べられる事だから、あえてそのまま出したんだろうけど
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:14:21 9ZanIVbtP
その被害にあった本人とやらは、雷句にそのことを弾劾して欲しいと頼んだのか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:16:56 PGVQTl/Y0
ようへいが雷句に話したんじゃないか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:18:00 AV4nnzq70
>>169
いや冠が悪の元凶みたいに書くのはどーかと思うぞ？
雷句とは直接仕事上の付き合いもなかったみたいだし
まあサンデー編集の体質を公にするには絶対書かないと
いけない人物だと思うけどｗ
173:sage
08/06/29 00:19:58 Ua4YsKSJ0
>>157
雷句はもともと被害妄想が強くて、記憶を自分に都合よく変換するタイプ。
ガッシュの連載前にも、自分が週刊連載とれないのは師匠の藤田が
自分のネタを盗んだからだと勝手に思い込んで、騒ぎを起こしている。
後で雷句が謝ったので、藤田は事を荒立てなかったようだが、
サンデー系のアシスタントの間では有名な話。
売れてからは天狗になってアシスタントを見くだしてゴミ扱いしていたようだ。
アシスタントがすぐ逃げるので、雷句の仕事場はいつも人を募集中だったし。
新人漫画家であるアシスタントを虐待するような奴が
弱い漫画家の味方ぶってるのは笑わせる。
藤田組などほとんどの漫画家仲間ともトラぶって絶縁状態らしいし。
たとえ小学館や編集に不満もってる漫画家でも、雷句の訴えが本当でも、
雷句と直接かかわったことのある人間なら、雷句の味方だけはしたくない、
かかわりになりたくないというのが本音。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:20:16 o3Zg9+kc0
ようへいが自分の作品をボロボロにされた、自尊心を傷つけられたって、
編集個人を名誉毀損なり損害賠償請求で訴えたのなら、まだわかるが……。
ライクがようへいを裁判に利用しただけだろ。
小山とかサンデーの鬱病作家とかを自分の訴えを優位にするため不用意に使うのも？だし。
藤田を巻きこまない、巻きこまないって盛んに発言して
藤田が自分の側にいることも強調してるし……
問題は個人の原稿紛失問題ではなくて、
編集に意見できないか弱き新人漫画家たちのための裁判だ、というなら、
か弱き漫画家の卵であるアシを机に叩きつけて負傷とか壁を殴って威圧とか無茶苦茶だろ。
ブログはことあるごとにその暴力の原因がサンデー編集部にあるみたに書いてるし、それは責任転嫁だろ。
留美子や青山のアシの面倒見の良さとかすごいぞ。
自分はみんなの思いを背負って立つ正義の人間。編集部員は悪人。
まるで少年漫画のような二極化に本スレの人たちもこぞって参加してるのが不気味だよ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:22:50 CawxPSgI0
>>173
誰に聞いた話？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:23:48 AV4nnzq70
>>175
編集に都合の悪い話は無条件に信じるくせにｗ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:25:43 CawxPSgI0
>>176
初期の段階で雷句に苦言を呈するメールを送ったぞw
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:26:25 gLD6YIh40
もう無理だよ
編集部擁護は
9年経っても何も変わっていない
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:29:35 c/FE1UiGO
アシスタントなんてそもそも定住する仕事じゃないからどこも
常時より使えるアシスタントを探してるよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:33:07 CawxPSgI0
>>178
面白くないネームしか出せない漫画家が逆ギレしているようにも見えるんだが
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:33:12 wVEiJPLy0
>>174
これ本スレに貼って反応みたいな
あっという間に工作員認定の返信つきそうｗ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:40:40 gLD6YIh40
>>180
必死だねぇ
八巻に裏切られた糞会社の人間は
もう後がないぞ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:42:25 wVEiJPLy0
必死厨が必死ｗ
184:ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETE
08/06/29 00:44:06 gLD6YIh40
やはり雑魚なだお前は
その程度ではシャア板最強のコテである俺には勝てない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:44:53 RJahxxgB0
>>178
この漫画家って誰？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:45:56 8AuTZmay0
>>178
これだれ？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:46:59 XpsOa8DG0
雷句氏だけが小学館の編集に対して不満を言ってるんなら、
ここに書き込んでる自称元アシ？小学館アシ関係者？編集者？まあどれでもいいけどｗ
の内容も多少信じる気にもなったかもしれんけどな。
同じ体験やもっと酷い体験含めてこれだけたくさん情報出てきてる状態で
雷句氏の思い込みと精神の問題？
ありえないわｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:49:57 p8fJjW1S0
>>185-186
ろくぶるを書きなさいと言われたとしか思えないこの人↓
URLﾘﾝｸ(comics.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.7andy.jp)
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:51:36 8AuTZmay0
>>188
あー・・・いたなあ
大和田もサンデーだっけ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:56:57 RJahxxgB0
ああ、いたなそんな人
新人の割になんかいろいろ愚痴ってたな
コメディのりは悪くなかったと思うけど担当に恵まれなかったのか
才能が足りなかったのかはわからんなあ、今何してんのかしらんが
191:ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETE
08/06/29 00:57:29 gLD6YIh40
くだらない擁護がこの板においてどれだけ異端か
それを理解できない時点でもはや未来はない
どんなに頑張っても無意味だ
録音が出たときに完全に敗北するか？
今のうちに負けを認めROMってた方がいいぞ
続出するリークとブログの訴えの前ではお前ら程度なぞゴミに等しい
まぁしぶといドブネズミなところは種厨に似ているな
奴らも俺の画像ソースの前に敗北した
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:01:21 CawxPSgI0
>>187
これだけたくさんと言う程、多くないのは何故？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:02:46 ybJ0RpFo0
学館（笑）
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:03:08 cw+5Oavn0
鈴木けい一は読切作品は面白いの描いてたぞ
まあ回を重ねるごとに編集好みに補正されて連載持つ頃にはつまらなくなってるのはサンデー新人の常だ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:03:42 XpsOa8DG0
>>192
まとめサイト見てないのか？
かなりの数だろ。
漫画で食っていこうとしてる人間の大多数は、今後の事がある。
苦しいけれど言えない状態だろう。
小学館と関わる気がなくとも、すべての出版社の編集者は敏感に反応するわけだし。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:08:45 RJahxxgB0
>>191
別に擁護派でもライク派でもなんでもいいが
こういう２ｃｈですべて掌握したかのようにえばりくさったレスするアホって救いようがないな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:09:02 qFkK8xX60
まあ信者ってなんでもキモいもんだしw
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:09:22 CawxPSgI0
>>195
見たけど別に多くないじゃん
>>195とは多い少ないの基準が根本的に違っているようだ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:13:20 ybJ0RpFo0
１ 学館も痛いがライクも痛い
２ 学館は痛くないがライクは痛い
１ならまだわかるが２の奴はまさかいないよね？ｗ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:13:23 CawxPSgI0
>>178
最初に書いてある
>>たった28ページで漫画の一話目が描けるかよ！
を見る限り、漫画家として優れた才能があるようには感じられないなぁ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:13:35 o3Zg9+kc0
別にライクが嘘をついているとか、編集の暴言やパワハラがないとは思わない。
むしろそういった軋轢は必ずあるだろう。
しかしだからといって一方的に編集部員をリンチすることが正義で無罪なわけがないし、
漫画家の見解だけが漫画業界ではないだろう。
ストレス発散のためにアシとか無名の編集を
下に見る人気漫画家とかもいる。
漫画家が編集擁護の発言しようものなら、
それこそ読者からの一斉リンチで今後の仕事ができない状態になりかねない状態が
正常だとは思えないな。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:13:46 XpsOa8DG0
>>198
何も理解できてないか、情報を歪めてとらえているかのどちらかだな。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:18:12 CawxPSgI0
冠は嫌いです
でも雷句も好きじゃないです
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:18:41 mPRuVb050
-─- 、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ＞ |
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ ＞ ＿＿＿＿＿＿＿ |
| / | ヽ |─| ｌ ￣ |/⌒ヽ ⌒ヽ＼| |
/ ー ヘ ー ′ ´＾V ＿ ●）, 、（●）⌒i
ｌ ＼ ／ _丿 ＼￣ー ○ ー ′ _丿
. ＼ ` ー ´ ／ ＼ ／
>ー─ く ／ ＿＿＿＿ く
／ |／＼／ ＼ ￣／ |／＼／ ＼
ｌ l | ｌ ｌ l | ｌ 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ に変わる不思議なコピペ
-─- 、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:18:41 8AuTZmay0
>>198
自分の担当漫画で獣医の漫画なのに毛生え薬のコマーシャルさせた冠ごくろうさん
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:19:54 8AuTZmay0
>>201
漫画家が編集擁護て、いつ誰が擁護したの？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:22:27 qFkK8xX60
>>205
こういう書き込み恥ずかしくないんだろか
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:24:20 8AuTZmay0
ID:qFkK8xX60
接続しなおしてID変更するの忘れてますよ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:26:00 qFkK8xX60
>>208
どうしたw
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:31:52 o3Zg9+kc0
>>206
橋口って人がしただろ。悲惨な結末だったがね。
自分も小学館で仕事したことがある似たような立場だから
けっこうリアルな恐怖を感じてしまったわ……
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:41:59 AUao8Neo0
つまりおまえら編集者だけが叩かれてライクが叩かれないのはおかしい。５分５分にしろと言ってるわけだね。
まさか学館は一切悪くないなんて思ってないよね。まさかね。
まあ原稿失くした時点でどう考えても学館側が不利ですがね。
まず読者は作家については漫画の作者として知ってるが
編集なんてどこの誰だか知らんし応援するわけがない。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:44:48 8AuTZmay0
編集者の>>210さん、あれが本人のブログであるという証拠は？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:45:20 54OcNZyO0
３つのうち１つは本物
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:57:44 o3Zg9+kc0
>>211
漫画の作者として知っているだけで、
ライク本人のことなんて我々は何も知らない。
冠のことだって知らない。
にも関わらず一方的に漫画の作者に感情移入って危険だろう。
アシに暴力と漫画原稿なくすのどっちがヤバイって比較するのもなんだが、
焦点を漫画原稿の紛失ではなく漫画家のための正義の裁判に拡大するとなると、
編集部員の個人攻撃とか含めて違和感が噴出する。
>>212
職業上はライクや橋口側の人間だって。サンデーとはなんの接点もないが。
橋口本人であるとうソースはライクのブログ。それ以上は知らない。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:07:42 1X7SQ2Wl0
>>211
あのさ、問題は正にそこなのよ。二つの問題がごっちゃになってる。
原稿紛失に関しちゃ、完全に小学館の落ち度。これに異論のある奴は
いないだろ。
でもそのドサクサまぎれに雷句が暴露した編集者に関する非難は、
言っちゃ何だが原稿紛失と直接関係ないよね？雷句は関係あることに
したいんだろうけどさ。
とどのつまり編集と上手くやるかなんて個人的な話で、嫌な編集も
確かにいるだろうが、それでも上手くやってる漫画家は大勢いるんだし。
あんな風に実名を挙げてこんな騒ぎを引き起こすことが正しいことか
どうか、このスレの人間が引っかかってるのもそこだろう。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:11:14 alLn0s+Y0
本スレと違って妙にまともな議論になってるな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:12:45 qFkK8xX60
私怨をぶちまけるきっかけ与えた編集部はアホってことですね
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:23:50 pDowxvOH0
>>214-215
まず勝手にライク側にするなと。おまえらは何がしたいのか問うただけ。
要するに俺の言った通りで。原稿失くした件はさておきその他の点では５分５分にしたいんだろ？
その上でおまえらは劣勢だねと言ったまでよ。
どう考えたって読者が編集側の目線でこの件を見るわけがない
ましてや前から不自然に漫画に出てる冠とかはハァ？と思われてたしね
ロスブレとかもそう。紙面から漂う不自然な編集の介入の香りが伏線となってんじゃないかね
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:27:43 XpsOa8DG0
>>215
>雷句が暴露した編集者に関する非難は、
>言っちゃ何だが原稿紛失と直接関係ないよね？
というかそこが本質なんだが。
「何故原稿が紛失などという事が起こるのか？」
の原因として必要不可欠な訳。
これが普段まともな仕事をしていて、何もトラブルを起こさないような編集が
何かの間違いで紛失してしまい、編集部一堂で謝罪という常識にのっとったやりとりがあれば、
訴訟起こす奴なんていない、雷句氏もそう言ってる。
こういう事が「日常的に起こる背景」にはそういう「現状」があるという事、
それをしらしめ、改善を求める事が今回の目的。
＞それでも上手くやってる漫画家は大勢いるんだし。
小学館に限って言えばごく少数と言わざるをえない。
それは大御所であっても同様。
新人やデビュー前の漫画家は泣き寝入りをする他ない。
精神的にやられて漫画家自体を辞めてしまった人間も多い。
何度でも言うが、編集達がした事の暴露は無関係ではない。
むしろそれこそが本題。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:33:08 54OcNZyO0
原稿紛失なんて
・雷句氏と編集部に信頼関係があり
・原稿は紛失したが真摯に謝るような土壌があれば
なんのハナシも表に出てないよ今頃
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:33:37 5QAFo1BH0
>>214
小学館側の工作員ってなんでみんな同じ表記使うな～
>橋口本人であるとうソースはライクのブログ
雷句自身は小学館からFAXが送られてきたのは間違いないが
確認の経緯は書かれてないし 「疑ってる」 と書いてる
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:48:44 wVEiJPLy0
工作員認定厨は惨めだから本スレに帰れよ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:11:39 1X7SQ2Wl0
>>219
無くなった原稿が初期の物であることを考えると、雷句が
比較的誉めている初代の編集が失くした可能性もあるんだがね。
小学館側はおそらく型通りの謝罪はしたんだろう。事を荒立てて
得することは何も無いから。しかし既に雷句との関係はこじれていたから、
何をしても誠意があるとは取らなかったんじゃないかな。
＞それでも上手くやってる漫画家は大勢いるんだし。
＞小学館に限って言えばごく少数と言わざるをえない
見てきた様に言うが、根拠は？言っておくがブログで愚痴ることと
陳述書で実名挙げて弾劾するのでは、話が全然違うぜ。
そしてもう一つ、今に至るまでサンデーの漫画家から雷句に賛同する
意見表明が一つも無いのは一体全体どういうことだ？
小学館が緘口令でも引いてる？仮にそうでも、今回の問題が雷句の
言うように漫画界全体の問題なら、（いたずらに小学館を刺激する
ような形でなくても）何らかの意思表示がありそうなもんだが。
信者の中では、雷句が「いや、俺一人で戦いますから！」って
応援しようとしてる他の漫画家を押し留めてることになってるんだろうけどさw
大体雷句は同業者の誰にも相談せずに今回の裁判に至ったらしいが、
「漫画界全体のために」と言ってるにしては、少しおかしくないか？
正直、私怨・・・とまで言わなくとも、個人的な裁判なら口を挟まないし
原稿管理に対してのみ問題提起するなら正当な意見だと思ったろうが。
現状見てると、こんなんで漫画家と編集者の関係が改善するとは
とても思えない。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:37:06 o3Zg9+kc0
>こういう事が「日常的に起こる背景」にはそういう「現状」があるという事、
>それをしらしめ、改善を求める事が今回の目的。
理念は立派だと思うよ。素晴らしい。
漫画家の下っ端やアシスタントの環境を改善できるなら応援したい。
でも、実際のライクの発言が疑問符なんだよ。
漫画家側の立場から見ても、実名暴露された編集は気の毒だなと思ってしまうし、
これ応援しなきゃいけないのか？ って身構えてしまう。
理念がりっぱなら、何しても許されるわけじゃないし、
そもそも私怨と理念がきっぱり別れてるわけでもない。
ライクをちゃんとケアできなかった編集が悪いってのも、見方が一方的すぎるだろう。
アシへの傷害すらも、読者のライクへの感情移入の演出としてるのも疑問だし、
簡単に感情移入してしまう周りの人たちも正直寒い。
小学館と上手くやっている漫画家がごく少数とかいう認識も飛躍しすぎだな。
小学館は漫画家の母数とか会社の規模がそもそもでかいんだから、抱える問題も多い。
移籍してくる人や良好な関係の大御所なんてたくさんいるだろ。
>>218みたいに最近のサンデーのクオリティが低すぎるって問題なら、
俺は読んでないのでなんとも言えないな。
ただそれにしたって、面白く描けない漫画家の責任は？ってのも当然だが頭に入れておくべきかと思う。
自分は職業的に漫画家側の人間だからこそだろうか、
あんまりにもわかりやすい感情移入の通路とか演出とか漫画家擁護を用意されても、
え？ っと思ってしまう。まゆたんのブログなんかだともう、読み物として秀逸になってるしね。
（嘘が書いてあるとは思ってない）
>>223
>現状見てると、こんなんで漫画家と編集者の関係が改善するとは
>とても思えない。
なんか、出版社や編集と漫画家（というよりも読者？）の対立を
煽動しているように見えるんだよね。
そして見事に煽動されている人ってのが、結構無責任で危ないのが気になる。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:49:30 XpsOa8DG0
陳述書やまとめサイトをしっかりと読んで把握している人かと思ったら、
全然理解できていないどころか、ロクに読んでもいない人だっていうのがはっきり判った。
自分が経験していないから、何を書かれても想像つかないのかな？
想像つかないからありえない・でっち上げ・妄想？
想像力のない人間が何描いたって面白くはならないよ？
本当に漫画家さんなんだろうけど、まず間違いなく面白い漫画は描いてないよね。
さらに言えば、漫画家さん、仕事もしないでこんな所で長文の書き込みで批判なんかしていないで、
堂々とブログ立てるなり雑誌のコメント欄で書くなりなんなりして意思表明したらどう？
小学館に尻尾ふってりゃ仕事もらえるかもよ？橋口みたいに。
あ、良く見たら漫画家側であって漫画家じゃないの？まさか同人？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:52:52 pmKzwlmo0
認定厨は、自分は議論に値しない人間ですと、
表明しているようなものなのに気付かないんだろうか。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:54:07 dO+OddNI0
>>223
横やりすまん。
>今に至るまでサンデーの漫画家から雷句に賛同する
意見表明が一つも無いのは一体全体どういうことだ？
はっきり言うと無理そう。
雷句のように自爆覚悟（だろうね）でないと若手は発言できない
大御所は逆に影響力が強すぎて発言をためらう
漫画家のみなさんはそんなに強くなれないですよ。
あくまでも「個人経営」なんですから。
印税が出ないと下手すりゃ赤字
そんな生活の中強気に出れる奴がいたら見てみたい。
取引先から断られたら・・・って考えるとね。
まして、サンデーや小学館を潰すのではなく「改善」が目的らしいので
余計クチが挟みづらくなる。
小さな情報も尾ひれがつくしね。
陳述書の件は正直微妙です。
感情にまかせすぎの感もあるけど
問題のある編集以外の名前を出したのは良いと思う。
特定の編集者を伏せると変に誤解されるし
だいたい内部告発なんて泥を一人被るみたいなものだから
他には相談できないし。（どこから漏れるか解らないからね）
今回の一件は逆に擁護派や暴露話があることに驚いた。
以上チラシの裏でした
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:59:50 aFt70z3X0
事実無根なら名前を出したのは問題だろうが、事実だとしたら、
小学館の大看板しょって仕事してた以上、
その事実に責任取らなくちゃいけないでしょう。
冠はこの件は気の毒だけど、それは主として
不用意・不適切な発言をした高島の責任だと思います。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:01:28 o3Zg9+kc0
>>225
いや、ブログや陳述書の内容をでっち上げとか妄想とかいって批判しているんじゃないって。
むしろ、まゆタンやライクの言うようなことは、往々にしてあるんだろうな、って思ってるし書いているよ。
単にまゆタンやライクの、つまりは漫画家の漫画家へ感情移入させる演出とか文章が強力に面白すぎて、
読者の反応が編集や出版社への感情的な中傷とか便乗の叩きになっている部分が往々にしてある。
それは誰も否定できないだろう。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:03:49 aiF0lZQH0
仮説だが
原稿返却時に編集者は一枚一枚数えている訳じゃないし
作者が抜き取って《処分》した可能性も考えられる。
（だから編集部でいくら探しても見つからない）
編集者から受けた屈辱
長年の恨みを晴らす方法は
それを切っ掛けに「提訴」するしかない。
ただ、一時的に原稿を紛失しただけらな
いつか出て来る可能性もあり
ライクもここまで踏み込めないはず。
長年の憂さを晴らす為に
自作自演で
原稿を燃やし
その炎に照らされるライクの顔
笑みを浮かべながら呟いた・・・。
「さぁ。ゲームの始まりだ。」
実はこんな展開だったら
凄いんじゃね？
（仮説だよ仮説。）
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:05:48 dO+OddNI0
>>224
結構良好な関係を築いている作家さんも多いみたいですよね。
＞なんか、出版社や編集と漫画家（というよりも読者？）の対立を
＞煽動しているように見えるんだよね。
＞そして見事に煽動されている人ってのが、結構無責任で危ないのが気になる
そういう流れになりそうな感じもします。
逆に今の漫画業界を考え直す機会にも感じられますが
この程度で出版社や編集と漫画家と読者が対立される程度の漫画業界なら
一回無くなった方が良いのかもしれません。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:13:24 TUmCRvoBO
「雷句」というこうかはばつぐんだの擦れたいなのに
ここまでスレッド伸びないのは何故だと思いますか？
心に風穴を開けてくれるような弁明おまちしております工作員様
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:16:16 aiF0lZQH0
>>232
この時間帯にわざわざ携帯から？
お疲れさまですね。先生。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:22:47 DzNmUVFlO
ライクは内部告発みたいなものをしたんだと思うがな…
ガッシュしか有名な作品がないのに…
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:25:45 XpsOa8DG0
>229
>漫画家の漫画家へ感情移入させる演出とか文章
そこを「演出」と取るか「ありのままを解かり易く書いた」と取るかは見る側次第だろう。
それこそそれが本当かどうかは本人達にしか解かりえないわけで。
しかし雷句や漫画家があんなに堂々と嘘を
（嘘でなくとも、あなたの言うように演出過多で尾ひれをつけて自分達に有利なように）
ついていたとすれば、元アシスタントからの証言が出てくるのは解かるでしょう。
それを前提にわざわざ嘘をついたりはしないと思いますが？
（実際新潮のインタビューでは小学館側が用意したらしい元アシからのでっちあげ証言が出てきているが）
「漫画家に有利なように演出し、書かれてる」
そう思えてしまうのは失礼ながら、貴方の立場のよるものじゃないですかね。
具体的に何やってるのかは聞いても無意味でしょうけどね。
自分に有利に事を運ぼうとするなら、そもそもあの陳述書はないでしょう。
なんとかしなくちゃいかんという思いだったからこそ、やや感情的にもなるし、
どう考えても不利、読んだ人からも「？？？」と思われる可能性がある、
アシに怪我をさせてしまった件もわざわざのせているわけで。
というか、貴方は何がどう不満で、わざわざ
「雷句誠って何かの病気？」
なんていう叩きの糞スレに来てそこまで長文で語ってるわけ？
目的は何？結論として何がいいたいわけ？
何故「小学館関係者・工作員認定されるのか？」って言ってる奴がいるが、
答えは簡単だ。
「まとめサイトや、これまでの経過を把握しておらず、情報が編集側に有利？な部分だけクローズアップされ、
その内容や展開があまりにも不自然だから」だ。
異論を出しただけでは工作員認定なんかされないよ。
別に>>229が小学館関係者だとは言ってないよ念のため。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:27:50 XpsOa8DG0
>>230
>原稿返却時に編集者は一枚一枚数えている訳じゃないし
・・・・・・本気で言ってるなら馬鹿としか言いようがないな。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:30:43 aiF0lZQH0
>>236
仮説の意味を知らないとは
バカとしか言いようが有馬シェ～ン
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:32:26 dOPmPqiO0
>>235
というか、貴方は何がどう不満で、わざわざ
「雷句誠って何かの病気？」
なんていう叩きの糞スレに来てそこまで長文で語ってるわけ？
鏡見ろ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:40:51 5YEcrsg7O
>>237
煽る前によく考えた方がいいぞ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:46:46 qZ9dfXmlO
>>235
おだいじに～＾＾；
つ精神安定剤
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:47:08 1X7SQ2Wl0
>>227
それはちょっと他の漫画家さんに対して失礼じゃない？
雷句だけが男気があって、あとは己の保身だけ考えてる卑怯者か？
真面目な話、本当にこの問題が重大事なら波風立たない形でも
意見表明は可能でしょ？
例「今回雷句君が裁判を起こした。裁判という事態に至ってしまった
のは双方にとって不幸なことではあるが、確かに最近の編集者の中には
彼の言うように仕事態度に問題がある者がいるのは事実である
（もちろん熱心な編集者もいるが）。漫画家のほうも日々の仕事に
追われ、ついそういった態度を見過ごしがちであり注意しなかった
ことは恥ずかしい限り。雷句君の提言をきっかけにより良い
サンデー編集部になることを望むし、我々漫画家も面白い漫画を
読者に提供する様、一層の努力を云々」・・・妙に硬い文章に
なってしまったが、これ位なら問題にはならないだろう？
逆に露骨に連載切ったりしたら、それこそ非難の的だよ。
現実は師匠の藤田さんですら距離を置くような発言してるんだし、
他の漫画家は（少なくとも）全面的に雷句に賛同してるわけじゃ
ないんだろうな。
>>235
（>>229ではないけど）確かにここのスレタイはどうかと俺も思ってるが、
本スレ以外でこの問題を冷静に語れるの、ここしかないんだもん。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:51:01 dOPmPqiO0
>>241
「ライク」で検索すれば違うスレもある
もう埋まる寸前だけど
243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:51:47 dO+OddNI0
>>241
マジレスすると
俺は無理
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:01:27 dO+OddNI0
>>240
おれにもクレw
245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:18:30 XpsOa8DG0
>>241
だからさ、まっとうな編集だったらそれくらいの自由な発言も許されるかもしれんよ。
しかし小学館の編集部でそれをやったらどうなるか？
問題にならないだろ？ならないわけがないだろ。
判ってるからこそ、この件に関して「一切口にしない」のであって。
逆に言えば雷句氏に同意してないなら反論してるハズだろ、これだけ大きな問題。
「一切口にしていない」これが現状。
連載中に漫画家にとっては、現在連載している我が子同然の作品が「人質」だ
口に出せるわけがない。
それに己の保身て・・・。
そんな単純な話じゃないのはわかるだろ？？？
二度と小学館関連の本で描けない・描くチャンスもなくなるかもしれないリスク
を、そう簡単にはのめないだろうよ。
小学館だけではなくて、「扱いづらい漫画家」として他社の編集からもチェックされるのは間違いないんだ、
そんな簡単なくくりでまとめるな。
>本スレ以外でこの問題を冷静に語れるの、ここしかないんだもん。
本スレですればいいだろう、堂々と。
工作員認定されたら否定し続ければいいだろ。
なんの為に書き込みしてるんだ。
ちなみに俺は「このスレを見ている人はこんなスレも～」でこっちを見て、あまりの酷さに我慢できずに書き込んでる。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:26:09 aPfcTfCZ0
そういやまゆたんも小学館編集にこのスレと同じようなことされたんだよな
意見が食い違ったら病気だって疑われて
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:35:18 8fsMdNSV0
病気じゃなくて人格障害だよ。だから治らない。
多分、これからも机で腕折るよ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:37:12 Y9Atnn59O
ここで工作してる奴らは鈴木けい一の日記読んでこい！話はそれからだ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:39:37 alLn0s+Y0
小学館とか編集が実際どうか知らんがそれ関係なく雷句はやばいだろ
商売道具の手折れるほど殴ったりアシ怪我させたりとかちょっと引くわ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:40:37 wVEiJPLy0
だから工作員認定は敗北宣言と同じだってのに
２ちゃん脳はコレだから困る
こいつ雷句じゃね？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:41:31 j0TUcm0F0
これ99年頃の出来事らしいけど 小学館にこんな対応されて
狂ってしまわないほうが不思議
編集部スレに燃料が投下された模様
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:44:08 o3Zg9+kc0
>>235
>そこを「演出」と取るか「ありのままを解かり易く書いた」と取るかは見る側次第だろう。
>それこそそれが本当かどうかは本人達にしか解かりえないわけで。
そうだよ。
>しかし雷句や漫画家があんなに堂々と嘘を
>（嘘でなくとも、あなたの言うように演出過多で尾ひれをつけて自分達に有利なように）
>ついていたとすれば、元アシスタントからの証言が出てくるのは解かるでしょう。
繰りかえすが、俺はライクの陳述を嘘とか認定してるんじゃない。
ライクの主観的な印象部分をのぞけばむしろ、
ほとんど事実であっても不思議はないと思っている。
だが、例えば人気がある漫画家先生がミスしたアシの額を机に叩きつけて怪我させたとか、
怒りで骨が出るほど机殴ったとかいう事件は、
アシや編集の視点から見れば恐ろしいことこの上ない話だが、
漫画家側に視点を移せば、悪の編集部により限界まで追い詰められ、
一度はアシを傷つけ絶望し、自らの右腕も破壊した陰のある天才の苦悩に満ちた主人公になる。
強力な感情移入を引き起こす物語になる。
それは、どっちが真実とかいう問題ではないだろう。
圧倒的に「面白い」のは、成功者でありトラウマを持つ者であるライク側の視点だ。
だけどその面白さに呑まれてしまって、悪人化されて有象無象の集団に個人情報暴露された社員とか、
それを削除依頼した会社まで嘲笑の対象とかされてるのを見たら、
別に小学館の社員じゃなくて、小学館から仕事もらってる漫画家だって冷や汗でる。
この訴訟は弱い漫画家たちの代弁だ、君たちの代わりにやっているんだ、
とか言われれば、なおさら疑問もわかざるをえない。小学館から出てる本は買わないとか公然と発言してる人も多くいる。
橋口のブログが本物かどうかはともかく、小学館の漫画家みんながライクに内心では賛同している、
なんて相当なバイアスかかった判断。
すべてが敵と味方に二極化とか工作員とかの思考は胡散臭いものだし
そしてそういう考え方を絶妙に助長するからライクは素直に応援できない。
この騒動が理不尽で横暴な業界改善の劇薬になるとしても、だ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:44:33 j0TUcm0F0
新條まゆの場合
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
版元移籍を検討→編集幹部から脅し・暴言→小学館から移籍
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 05:57:36 XpsOa8DG0
>>252
>ミスしたアシの額を机に叩きつけて怪我させたとか、
>怒りで骨が出るほど机殴った
そういう風に微妙に内容を変えて伝える事を印象操作とか工作って言うんだけどね。
>小学館から出てる本は買わないとか公然と発言してる人も多くいる
それは雷句自身がそういうのは止めてくれと書いているだろ。
漫画を連載している人達やこれからデビューする人達に迷惑をかけるのは不本意、
別にサンデーを潰したいわけじゃなくて現編集の体制を直したいだけだって何度も書いてるだろうに。
貴方自身のうがった見方、印象が、演出過多に見せているだけ。
敵と味方に二極化？
勝手にそう思い込んでいる貴方に問題があるだけでは？
どう見ても不自然で異様な内容の書き込みが工作員認定される事はあっても、
普通に納得のいく内容の書き込みに対して、１０人が１０人、工作員だ！関係者だ！などと言う事はないよ。
だれかれかまわず工作員認定してる連中はただ単に祭りとして楽しんでるだけで、
漫画界がどうとか小学館がどうとかどうでもいい連中だ、ほとんどが。
あんた個人が応援できないんならそれはそれでしかない。
しかも漫画関係者だっていうんなら、こんな所で書き込んでないで
堂々とブログなりＨＰ立ち上げて批判しろよ。
もしくは雷句に手紙でも出せ、もちろん堂々と実名でな。
できないとは言わせない。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:01:20 alLn0s+Y0
>>251
こんな対応ってｗ
無能な作家がネーム通らないって愚痴ってるだけの日記じゃねえか
雷句もこんなことで編集部に不満持ってたとしたら単に社会性無いってだけだな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:03:16 JPmgArR30
おはよう！まだやってたの？
今ブログで意見できるわけねー。
信者ははやく雷句に応援メッセージでもかけよ。
１通カウントされるよ。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:04:48 8fsMdNSV0
>>255
その辺のスタートラインは関係無いみたいだよ。
だから、その突っ込みは無意味だ。残念ながら。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 10:54:24 o3Zg9+kc0
>あんた個人が応援できないんならそれはそれでしかない。
>しかも漫画関係者だっていうんなら、こんな所で書き込んでないで
>堂々とブログなりＨＰ立ち上げて批判しろよ。
>もしくは雷句に手紙でも出せ、もちろん堂々と実名でな。
>できないとは言わせない。
そうやって敵味方の二択を迫るから、
好きになれないんだと言っている。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:03:33 8AuTZmay0
>>258
あんたのやってる事はライクに対する敵対行為でしかないんだから
どう見ても中立とは呼べないよ？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:13:42 alLn0s+Y0
三択でもないだろｊｋ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:15:27 pDowxvOH0
ライクも編集もどっちもどっちだが学館側に読者がついても何のメリットもないし
ガッシュという漫画で読者を楽しませたライク側を応援するのはごく自然な流れだわな
今度から実はこの漫画は私が考えたと原作者として編集の名前をキバヤシみたいにクレジットするか
私たち編集者はこんなに頑張っている（なのに作家は甘えている）という
ドキュメントでも作らんと編集が何やってるかなんて読者にわかるわけがないし
しょうがないね。新潮にリークしてるくらいならそういうまともな反論すればいいのにと思うね。
おっと俺はどっち側でもないよ。現状を述べただけ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:16:52 o3Zg9+kc0
ライクの陳述も原稿紛失の出版社の責任も認めていても、
敵扱い……
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:20:59 /vxoyx9J0
一方的な情報しかないんだから一方向に行くのはしょうがあるまい
自称漫画家のおまえがなんか信憑性のある編集側の話でもしたら信用するが
匿名でぶつぶつ言ってても役にたたん。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:23:31 qZ9dfXmlO
>>254
う～ん…
今度は多めに処方しときますね ＾＾;
つ精神安定剤
つ精神安定剤
つ精神安定剤
つハローワーク
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:27:39 o3Zg9+kc0
>>263
自分の編集はこんなにいいことをしてくれたってことを書けば信用するってこと？
そういう感情移入のし合いがそもそも疑問なわけで。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:32:32 CVhQz4PN0
何が感情論なんだが。自分の編集は仕事に関してどうなのかを書けよ。匿名もやめてな。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:41:55 2j4Xp3vZ0
本スレ（？）が速すぎてじっくりやれないので、スレタイはアレだけどこっちに書こう。
単なる一般人として、現在表に出ているものだけで判断するならば
すでにこの裁判は終わっているも同然。ライク氏の勝ち。
真に訴えたいであろう編集者たちの愚行については、
すべての情報が明らかになることはないであろうことを考えると、
これもライク氏の作戦勝ちだろうと思う。
小学館側（？）はライク氏の人格攻撃に走っているが、この作戦は
時機を逸している。やるならば陳述書が表に出る前に
やるべきだった。不可能だけどねw
このあたりはライク氏も多分織り込み済みで、新潮記事への反応を見るに、
明らかにすべき事実のみを訂正するにとどめている。
ライク氏が漫画家として真摯でありすぎ、エキセントリックな面を持っているのは
おそらく事実なのだろうが、今そこを攻撃するのは自爆としか言いようがない。
小学館側に、何らかの理由でシンパシーを感じる皆さんは、
もう少し言葉を選んで反論したほうがいいだろう。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:47:34 Abo9wUzE0
ライク側に味方が多いのはある意味当然なんだと思うよ
読者に対して裏切るようなことをしてきてなかったからね
エキセントリックだろうが、変人だろうが奇人だろうが
これを否定することはできないと思うんだ
数万枚あるハガキをわざわざ数えるような人だし…←つきあわ
されたアシさんはさぞかしいい迷惑だったろうｗｗｗ
別に数えなくてもいいのに…と思ったけど、もし、自分があの
企画投稿してたら数えてくれて嬉しかったと思うし
ただ、あくまでこれは雷句の作品を読んでいたファンのみのこと
雷句のほうに本当に味方が多いのかはちょっと疑問だ
小学館のほうに恩がある人も決して少なくはないだろうから
…恨みのある人も多そうだけど
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:48:02 o3Zg9+kc0
>>266
原稿紛失に関してライク批判したいわけではなく
ライクの担当ですらない自分の担当を擁護するため、
本人かどうかの真偽は不明でも、自分の名前を書いて
ブログ発表した人どうなった？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:50:17 ToCqLjEx0
つか結局「ライクばっか一方的に信じるなウワーン」と言ってるだけじゃん
例えばさ。新潮の記事を一方的に信じた奴が２ｃｈに沢山いて
ライクが叩かれまくるケースだってあったわけだろ？
その場合じゃあこの自称漫画家は「ちょっと待て。一方的に編集の話を信じるのはよせ。」と言いに来るのかと。
結局自分の都合のいい方についてるだけでしょｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:11 wcmxJpVK0
どっちの味方とかじゃないくて、
出版社が預かった原稿なくすのが「よくあること」って時点で、
不信と反感持たれてあたりまえ、そういう話だと思う。
銀行とかホテルの貸金庫に貴重品を預けて、
「あーなんかなくしちゃったみたいテヘッ☆お金で勘弁ね」
が「常識」だったら、世間は黙っていないだろう、
端から見ればそれぐらい異常、仮に会社が潰れたって同情できない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:34 8D8Q84z/0
>>269
どうなったって自分でブログ削除して逃げただけだが？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:45 2j4Xp3vZ0
>>269
ようへい氏に関する記述がなければ、一意見として受け入れられた可能性は有る。
アレですべてが台無しになってしまったけどねw
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:57:29 Abo9wUzE0
>>269
ああ、なぜか自分の担当だけ呼び捨てで書いてた人のこと？
普通にサンデーで連載してますが…
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:02:29 8D8Q84z/0
とりあえずID:o3Zg9+kc0は何が言いたいのか一回まとめろｗ
支離滅裂で意味わからん。
「自称漫画家の俺は編集を叩かれると困る（なぜかは知らん）。だからおまえらは叩くな」
というぼんやりとした意見にしか見えない。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:06:26 Abo9wUzE0
そういや、橋口（仮）氏へのある意味フォローと取れる発言をしたのって
雷句だけなんだよなぁ…編集部へのいやみもはいってるかもしれんが
一回目のみなら一意見としてとりあげたところもあるけど２回目、３回目
で誰にも相手にされなくなってる
277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:15:26 o3Zg9+kc0
>>272
橋口が名前入りで編集擁護（ライク＆ようへい批判？）をしたとき、周りはどうした？
「黒幕」もしくは「小学館の犬」の登場に沸き踊って、
ライクが編集部に突撃したことも勇気ある正義の敢行として歓喜で迎えた。
原稿紛失は問題だと言おうが言うまいが、
ライク側につくかつかないかで、敵と味方に真っ二つ。
そして漫画家が読者を敵になんてできるわけがない。
>>275
理念と私怨が入り交じって、
編集と漫画家、出版社と読者を敵対させることを煽っているのが若干不愉快。
原稿なくす出版社は悪だが、傷つきアシに暴力振るった漫画家は可愛そうって流れに多少あ然。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:16:40 2j4Xp3vZ0
ライク氏に人格攻撃を行っている一派（小学館総意とは思いたくない）が、
真にやるべきだったのはいわゆる大御所作家名での「編集者との衝突はよくあること」
といった類のコメント表明だったと思う。
ライク氏が意識している、していないにかかわらず藤田ファミリーという
バックを小学館側は意識しているようなので（藤田氏との不仲説が小学館擁護派からは
よく出ていた）それよりも大きな影響力を持つ、と思われる立場の人物を引っ張り出す
（もしくは名前を借りる）ことが出来たなら、また違った展開だったであろう。
ただこの作戦も、ライク氏が一人で戦う、と明言している時点で、
実行されたとしても効果が薄かったであろうが。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:23:22 2j4Xp3vZ0
>>277
あなたはそもそもアレを橋口氏の手によるものと考えているのか？
だとしたら認識不足だと思う。内容およびあのブログが明らかになった経緯、
何度も不自然に消滅した経緯を考えるとアレが橋口氏の手によるものとは思えない。
ライク氏と対立している側の、あまりにもお粗末な自爆攻撃だろう。
ちなみに、サンデー編集部とライク氏、小学館とその対応に怒る読者という
局所的問題を全体に広げるのは詭弁だろう。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:29:39 gRNHbKBrO
でも小学館認めてるやん、あほかお前
281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:30:11 CHFeZr5pO
サンデーが面白ければいいんだけどね。
全体的につまらないから編集が叩かれるのは当然。
ロストブレインの連載が極めつけだったな。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:31:04 8D8Q84z/0
>>277
橋口ブログ（仮）を読者がどう捉えようとそんなの個人の勝手でしょ？
まるで「偏見はよくない」と言わんばかりだがなんで最初から「偏見」になってんの？
普通に見てそういう感想もった人が多いだけでしょ？橋口のキャラも含めて。
＞理念と私怨が入り交じって、
＞編集と漫画家、出版社と読者を敵対させることを煽っているのが若干不愉快。
＞原稿なくす出版社は悪だが、傷つきアシに暴力振るった漫画家は可愛そうって流れに多少あ然。
私怨というのがよくわからんが「今までのサンデーに抱く印象」だと捉える。おｋ？
前から紙面から編集が介入してるっぽいあやしい空気が出てたからいざこうなると信用されないんでしょ？
めちゃくちゃ面白い雑誌だったら今頃「ライクとかいう馬鹿な作家がまともな編集部になんか言ってらｗ」
になってただろう。何なのその「本来あるべき姿をライクがぶち壊した」みたいな目線は。
結局おまえが勝手にそういう被害妄想におちいってるだけじゃね。
＞アシに暴力振るった漫画家は可愛そう
まあこれはさすがに痛い。ライクスレでまじでこういう馬鹿なこと言ってる奴はどうかと思う。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:33:31 Abo9wUzE0
>>280
誰が書いたのかわからない一行FAXでだからなぁ…公式的な見解とは
いいがたいんだよ
すべてがグレーになってしまった…
284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:57:24 XpsOa8DG0
>>277
おまえさん、都合の悪い事や答えづらい事は全部無視、流れを変えてまた最初からグルグルな。
まるでソニーのゲートキーパー見てるようだよ。
そういう不自然さがな、関係者だの工作員だのと認定される原因だって言ってるんだよ、カス。
＞橋口が名前入りで編集擁護（ライク＆ようへい批判？）をしたとき、周りはどうした？
全く物事が理解出来てないだろあんた。
橋口がもう少しまっとうな事を言ってたら、嵐のような批判なんかうけてないっての。
どう見たって内容が異様だろうよ。
あからさまに編集側の意見であって漫画家が発言する内容じゃない。
それ以外の部分も滅茶苦茶。
何をどうしたってそれを見て、「ああ、確かにそうだな」とか「そうかもしれないな」
とはなりえない内容だろ。
さらに自分の漫画中に編集をキャラとして出してたり、漫画は支離滅裂。
そういう「中身」と「下地」があって批判されたんであって。
どうもあんたは自分の考えにそう形で曲解して広めてるよな。
意図的に。
なんだよ敵とか味方とか、誰もそんな事考えてないだろ。
雷句氏に反対したら敵？
馬鹿か。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:04:49 6kLbRvjo0
なんでここまで必死に雷句を擁護するのかがわからん。
むしろ雷句擁護の支離滅裂さの方が、工作員っぽい。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:06:27 2j4Xp3vZ0
>>280
「小学館に実在する番号から送られた、差出人不明のFAX」
は、現時点では小学館からの正式コメントとは言い難い。
280氏のために、送ったと考えられる人物像とその考え方を
考察してみる。実物が明らかになっていないので、推測として。
1・サンデー編集部の公式コメントとして編集部が送った
ライク氏の記述によると、送信票もなく送信者が明らかではないらしいので
この線は考えにくい。
2・サンデー編集部からFAXを送ることが出来る、今回の件で
矢面に立たされている人々
橋口氏に責任を転嫁することにより、責任を回避。
3・サンデー編集部からFAXを送ることが出来る、今回の件で
名前が挙がっていないスタッフ
ライク氏に好意的、あるいは中立ならば、真実のリーク。
ライク氏に否定的ならば情報かく乱。
矢面に立っている人々に対抗する派閥争いの手段としての
情報かく乱と取れないこともない。
4・上記以外の人物
小学館のセキュリティを見直す必要が有る
287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:09:59 NR4MFj3a0
ライク擁護なんていないから。ほとんどが前から腐ってると思ってた編集部のアンチ。
ライクはポジション的には納得のいくくらいのネームバリューがあって丁度いいが
仮にライクじゃない作家が訴えててもそっち側を応援するがね。
むしろもっと冷静な作家の方がよかったな。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:11:01 o3Zg9+kc0
>>278
>ライク氏が一人で戦う、と明言している時点で、
そう明言しながら何度も師匠の藤田先生の名前をブログで出して
藤田はライクの味方であるってことを強調、牽制している。
藤田とライクの確執など知らないが、
大御所だろうが、この状況で編集側のコメントなどできるわけがない思うね。
>ちなみに、サンデー編集部とライク氏、小学館とその対応に怒る読者という
>局所的問題を全体に広げるのは詭弁だろう。
まさしくその局所的問題が全体に広がっていて、
編集は悪で漫画家は善ってのがネットで通っているのに違和感があるんだよ。
>>282
>私怨というのがよくわからんが「今までのサンデーに抱く印象」だと捉える。おｋ？
いや、ライク個人の抱える問題のこと。
もちろん原稿無くされて、原稿の価値を高める訴えというのには賛成だが、
それとは関係ない編集個人への攻撃が「弱き漫画家のために」って
名目でやられるのがツライとね。
あと、前にも書いたがサンデークオリティうんぬんに関しては、
サンデー読んでないので知らない。
（もちろんロスブレとかのジャンプコピーネタや発行部数下落は知ってる）
そこらへんの問題は、正直自分は黙るしかないな。
ただ少なくとも、自分の編集は無能だ、なんて俺は口が裂けても言えないし、
むしろ、最初の頃の自分の自信過剰とか万能感を思いださされてイタイ。
（もちろんライクはぶっちぎりで優秀なんだろうが）
多くの新人漫画家やアシがこの攻勢を喜んでいるとは到底思えない。
ライク批判＝読者からの制裁。という状況が恐ろしすぎるのは正直な気持ち。
まあ、レスにつかれた。
しばらく自粛するわ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:16:38 6kLbRvjo0
>>287
編集部のアンチってのもよくわからんのよ。
一般の人たちって、普段読んでるジャンプやマガジンやサンデーの
編集部まで掘り下げで好き嫌い考えてるか？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:17:51 g7aQWrVO0
>>288
おまえは学館にひたりすぎて周りが見えてない
業界板でも見てきた方がいいよ
学館は志望者やアシにも全然不人気だからこの件以前からね
おいそれと他誌に移動できない身は察するよ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:21:07 768EqQJJ0
このスレ立てたのはクズ編集のクズ野郎なんだろうな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:21:38 Abo9wUzE0
>>277
言いたいことはわかった
とりあえず面白い漫画をかきあげてから批判すれば大丈夫だ
ライクはそれやったしな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:22:55 6kLbRvjo0
な？>>290みたいな馬鹿ばっかじゃん。アンチって。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:23:21 awl2Y8YF0
２ちゃんでは漫画で夢破れたり、編集部にいやな思いをさせられたり
単なる祭り好きが煽って雷句をダシに盛り上がってるだけなんじゃないかな。
本とに雷句のことを思ってる味方は少ない感じがする。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:24:14 LwyKqCCd0
>>289
編集こみで見られるのはサンデー特有の匂い。言わば自業自得
例えばワンピースに編集者の名前のイケメンとか出てきたらどうかと思うよ
ジャンプにからくりサーカスを丸ごとぱくった漫画が現れたら誰でもジャンプ編集部を叩くよ
わけわからん毛映え薬とかハンバーガーのCMとか差し込んだり
読者に読切も一切見せずにいきなり糞漫画を連載など
「何だそれ？」ってことが多いから
296:292
08/06/29 13:25:22 Abo9wUzE0
アンカ間違えた
>>277じゃなくて、>>288
の方だった
297:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:26:12 2j4Xp3vZ0
>>288
ライク氏が一人で戦うと明言しているのは、裁判への作戦として、ということは
あなた以外はほとんどすべての人々が理解していると思う。
水面下での藤田氏への根回しは、行っていないと考えるほうがかえって不自然だろう。
大御所がこの件でコメントをすることが出来るわけがないのも作戦のうち。
だからこそ、小学館側は（たとえどんな犠牲を払おうとも）やるべきだった。
脛に傷を持つ身でなければ、今回の件は、編集者ならば有力漫画家を
引き抜くチャンス、漫画家ならばたなぼたの待遇改善を享受するチャンス。
あなたがサンデー関係の漫画家ならば……ご愁傷様w
なお、ライク氏の主張について「覚悟なき編集者と漫画家は去れ」と解釈することは
穿ちすぎかもしれないが、可能ではあろう。そういった観点からの「迷惑」と
いうことであるならば同情を申し上げる。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:40:15 6kLbRvjo0
>>295
んー。まぁ言いたい事はわからんでも無い。
でも個人的には「面白くなかったら読まなくなる」ってだけで、アンチになるまでの情念が理解できんのよ。
あぁ、つまらん芸人ばっかりのお笑い番組とか観た時の気分にも似てるな。
糞漫画を連載って言うけどさ、それって主観以外に判断出来ないじゃん？
それこそ２ちゃんの論調じゃ「サンデーの読者対象低年齢化」に批判的な意見が多いようだし
ガッシュは低年齢層向け漫画の旗手的持ち上げ方をされてたようだけど
（ガッシュ連載の頃から読まなくなったから俺のイメージな）
そこんとこ、雷句を必死に擁護してる連中には矛盾を感じんだよなぁ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:51:30 cw+5Oavn0
＞アンチになるまでの情念
受賞作やデビュー作が面白い新人が現れたとする。
読者としては当然期待するし、応援もするよな。
ところがサンデー編集の指導を受ければ受けるほどどんどん似たようなつまらない漫画になっていくんだ。
もうそんな様を十何年も、何十人も見てきた。読者として編集部に怒りを感じちゃいけないか？
＞それって主観以外に判断出来ないじゃん？
ロスブレやメテオドのような露骨なパクリ漫画（もちろんつまらない）に違和感を感じないなら
お前の主観のほうが確実におかしい。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:55:22 Abo9wUzE0
ごめん自分は３０歳超えてる…つーかほぼライクと同年代だけど
ガッシュが大好きだ
サンデーが低年齢層化になったのかどうかはよくわからないけど、
子供が読んでも、子供に返って漫画を読みたい大人が読んでも楽しめる
低年齢層向けを目指してほしかったなぁ…
デスノのパクリはどーかんがえても低年齢層向けじゃないと思うぞ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:55:35 /vxoyx9J0
まあ要するにポテンシャルの問題じゃないの。日頃の読者に対する姿勢というか。
サンデーがぶっちぎりで面白かったら今頃ライク（笑）になってたわけだし自業自得以外の何者でもないと思うが。
単純にそっち側の考えの人が少ないだけで、その少ないことに対し文句言われても知らんがなと。
この流れは工作員が作ったやらなんやら言うお馬鹿さんならどうしようもないが。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:55:54 2j4Xp3vZ0
>>298
「自分の好きだった漫画家が消えて行ったのは無能編集のせいなのでは？」
あるいは「自分の好きだった漫画がおかしくなったのは無能編集のせいでは？」
という疑念が（可能性として）明らかになったからではないかと思う。
かつて自分が好きだった漫画家がこのような形で筆を折ったとしたなら、
一言も二言も言いたくなるだろう。
そのような声が今はライク氏というよりどころを持って噴出しているので、
幅広い非難の声をライク氏擁護、とまとめたならば矛盾を感じるのは
ある意味当然の事。この風潮が良いものかどうかはまた別の話。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:19:43 mzBm36vDP
小学館寄りとは言い難い久保田が絶望先生で、
雷句のスタンスを皮肉ってるあたり、声を大にあげないまでも、
雷句に対して疑問符を感じる人間もゼロではなさそう。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:38:23 0vYTGVfIO
久米田はあくまで公平なポジションをキープしてるだけだし
サンデーに対する皮肉の方が露骨だろう
305:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:49:23 2j4Xp3vZ0
久米田氏に関しては、あくまでもネタとして昇華しまくった結果かと。
どちらかというと堪えたのは新條氏のキラーパスのほうだと思う。
沈黙する選択肢はあったし、それがもっとも安全なスタンスと思われる
ところで、あれだけのものに仕上げたのはさすがと言うべきか。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:00:27 mzBm36vDP
久保田じゃねえや。久米田だった。久保田って誰だよorz
307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:20:32 J0BkFeA90
久保田はサンデーGXの前編集長でボタQのモデル
308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:27:05 9fUM/ZCM0
つーか小学館はサライの件だけでお、叩かれて仕方ないじゃん。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:39:00 CawxPSgI0
編集に口出しされたせいで良い漫画が描けなかった云々のような漫画家がいるようだが
漫画家は自分の考えた物語を読者に伝えないといけないんだよね
たった一人の担当編集者に、俺はこういう漫画を描きたいんだと納得させられない漫画家が
何万何十万という読者を納得させられる漫画が描けるとは思えないんだよね
担当がバカだから売れないと愚痴ってる漫画家は、まともな編集がついても
たいして面白くもない箸にも棒にもかからないような漫画しか描けないのではないだろうか
310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:55:49 KOHQnS5O0
弁護士のくずの件はどうした？
人気漫画「弁護士のくず」 弁護士が掲載差しとめの仮処分申請
2008.2.13 17:48
テレビドラマ化された人気漫画「弁護士のくず」で、自身の著書を盗用されたとして、弁護士の内田雅敏氏が１３日、
同作を掲載する漫画雑誌「ビックコミックオリジナル」発行元の小学館と作者の井浦秀夫氏に、
次号での掲載中止などを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。
申立書によると、内田氏は平成１３年、会社を乗っ取ろうとする弁護士との対決を描いた著書「乗っ取り弁護士」を発表。
一方、小学館は、同誌で掲載している「弁護士のくず」の連載で、２０年１月５日号から３回にわたり、
「蚕食弁護士」との題で同様の内容のエピソードを掲載した。
内田氏側は、話の構成や登場人物が酷似しており、著作権を侵害していると主張。
内田氏は「『蚕食』という言葉も著書の中で使っており、すべてがそっくり。どのような経過で漫画が書かれたのかを明らかにしたい」と話している。
小学館は「作家とも協議して対応を決めたい」とコメントした。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:01:33 CawxPSgI0
>>310の意図がよく分からないんだけど盗作は描いた漫画家じゃなくて
載せた出版社の方が悪いと言いたいの？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:03:31 KOHQnS5O0
出版の最終決定権は編集長が持っている
掲載した責任がある。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:06:48 CawxPSgI0
責任はあると思うけど、被害者でもあるよね
314:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:37:52 J0BkFeA90
応援するにしても感情的過ぎると男女平等運動みたいに、
結果を出せても余計な反発を生むとは思うけどね。
2ch外で小学館寄りの発言した奴を叩き過ぎるのは、
味方の背中を撃つ援護射撃になりそうでちと不安。
つうか好きな漫画家が不用意な発言して叩かれんのが心配で
サイトまわってたら、微妙にはらはらすること言ってたりw
315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:41:27 7STztZ8x0
異常なＦＡＸを小学館に何枚も送ったのは本当のことなんだろ？
やはり精神的に異常者、基地外のにおいがぷんぷんするよ雷句からは。
思い込みが激しい人間のようだし、どこかネジがくるってるね
316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:49:47 2j4Xp3vZ0
>>315
さあまた、人格攻撃のお時間がやってまいりましたw
317:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:51:27 CawxPSgI0
スレタイに沿った書き込みです
318:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:29:29 2j4Xp3vZ0
>>317
あなたなかなか面白い人だw
>>309
ご意見前半部分はごもっともだが、後半部分、読者の目に届かない以上
その仮定は無意味だろう。編集者の理解を超える作品というのは
存在するだろうし、市場という場での評価を得ることができないのならば
永遠の水掛け論となる。
一介の漫画読みとしては、面白い漫画を読みたいという欲求が
漫画作品外の要因により阻害されるならば残念としか言いようがない。
今回のライク氏の行動が、その理不尽な状況に風穴を開けるならば
良いことだと思う。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:29:14 wQe0EIzU0
雷句は病気
編集は無能
これでいいだろ
流石に雷句がおかしくないと思ってる奴はいないだろ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:41:43 +ToLb5UL0
「雷句は病気」
↑
この言葉をお前らはどういうつもりで言ってるの？
責めてるのか？
哀れんでるのか？
蔑んでるのか？
「精神がおかしい奴の言うことを真面目に聞くな」と言いたいのか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:45:18 66Od9qW20
そうだな多分「>>320は病気」と同じニュアンスなつもりで言ってるんじゃないかな？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:55:27 +ToLb5UL0
要するにただいちゃもんつけて人格攻撃したいだけなんだな。
よくわかった。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:56:48 O7brI42z0
はいはいw
324:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:59:14 Wn7gsNlL0
釣りもあるだろうけど、いかにもいやらしいレスがあるよな。
楽しみなのは、もしこの手の主張を向こうがしてきたら、
ああやっぱり・・・こういう工作するんだなという信憑性が確信に。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:06 B06Bz6U00
雷先生が病んでるのはだれかの工作ではなく、
本人のブログという一時資料から臭うものだからしかたがないんじゃ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:47:39 WZczn3+T0
本人のブログでは
庭の業者？にも「怒った」という表現を使っている。
日常的にも切れやすい正確は確かでしょ。
その怒り方が問題で
机をバンバン殴り、もの凄い剣幕で怒鳴り散らす。
例えるなら「騒音おばさん」並にねっw
正常とは思えましぇんな。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:00:50 Og91xlqo0
つまり>>1もライクに提訴されます。これはガチｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:42:24 7YyLHvXdO
>>326
騒音おばさんとは言い得て妙だな
あの人も大きな敵と戦ってたらしいし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:45:11 IZiq2nf50
とすると 学館＝そ○か になるのかｗ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:56:11 rP4ujGNW0
>>329
言い得て妙だな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:29:11 TDspBDcX0
つかさ、新潮の記事に対して半分以上は
事実である
と、認めてるのに、その一方結びは「デタラメばかり…」と嘆いてる。
なんなの？雷句ってなにかの病気なの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:59:41 OT/MX3aP0
>>331事実を元に構成した記事でも脚色が酷ければでたらめと感じるもの。
前者は客観をもとに、後者は主観をもとにした新潮への感想じゃまいか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:03:13 4pewQuUv0
>>331
そう？俺はあの記事と雷句のブログ読んで、
新潮の記事はほとんど嘘だったんだなって印象受けたけどな。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:05:51 4pewQuUv0
>>319
イヤ、ここにいるぞ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:23:43 OeTb1hs20
これらは雷句とまったく関係ないよな。小学館の問題。
ネームを見ない、締切直前に観光旅行で不在、全没6回、2日で20Pやり直せ
漫画家 鈴木けい一が小学館の編集者から受けた不眠不休の無茶苦茶な対応
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
新條まゆ URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
版元移籍を検討→絶版・飼い殺しをちらつかせ編集幹部から脅し・暴言
→小学館から移籍
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから
小学館って そういうキタナイ社風なんだろうね。
URLﾘﾝｸ(mk-monolog.cocolog-nifty.com)
小学館管理下のIPから 批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
URLﾘﾝｸ(scientificclub-run.net)
336:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:56:21 IZiq2nf50
学館に痛い人材がそろってることは確かだ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 17:42:36 hsKKNjo80
しかしライクはそれ以上にイタイ人間であった
338:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 17:49:23 hBuDI/HJ0
痛い奴がいたい奴訴えて悪事が明るみに出るならそれでおｋ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 21:26:44 BrKr9toG0
>>337
作家がイタイのは良くあることだが、
伝統のある出版社の社員が此処までイタイとね。
まっ出版業界なんて同族会社で会社を私物化してる業界といえばそれまでなんだが。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 21:37:17 8Ea8+Xr40
こういう、さも業界の全てを知ったような口を叩く輩はどうにかならんもんかね。
まっ出版について限ったことでもなく、この手のイタイ輩はどこにでもいるといえばそれまでなんだが。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:00:12 XIRf2gZh0
前スレで貼られてた小学館の人の講演
キャラクタービジネスについてのお話なんだけど
やっぱり漫画家って馬鹿にされてるんだね
ではマンガはどうかというと、マンガ家（アーティスト）が何を描くかというよりは、
編集者（プロデューサー）が雑誌のラインナップとして何を求めているかが優先されるこ
とが非常に多くなりました。マンガ家が好き勝手にものを描くことはあまりなくなってき
ています。もちろん、著名な先生ならそれを突破できる人はいますけれど、ほとんどは編
集者と相談してテーマを決めます。
というのは、最近マンガ家としてデビューする人は結構若い人が多いんです。授業中も
先生の話を聞かず、自分のノートに絵を描いていたような人たちがマンガ家になってきて
いるので、一般教養やストーリーをつくる能力が昔よりも欠如している。それゆえ、その
部分を編集者が埋めていくというわけです。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:07:28 wQe0EIzU0
それを読んで馬鹿にされていると感じるか
343:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:08:29 66Od9qW20
行動や人格がちょっと普通の人よりキツいだけなら良いが
本当に何らかの病気だったら裁判負けるかも
344:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:14:15 B06Bz6U00
裁判はただの原稿紛失の慰謝料請求だろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:20:01 lLO1p6SW0
裁判で雷句が一番主張したそうな編集の態度とか争点にできるの
346:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:33:37 aWPvjGjN0
>>345
無理。
それやったら、逆に訴えられる。
裁判で「編集が仕事しなかった」「編集からストレス受けた」という証明するのは難しすぎる。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:17:15 6o5/zlGi0
ここは妄想を書くスレのようなので、ひとつ新作の妄想を連ねてみよう。
噂の某編集者とその取り巻きの皆さん、危ないんじゃね？
林倫恵子さんのblogにて彗星のごとく現れた編集部擁護さんの記述の中に、
面白いことが書いてあった。
「今話題に上がっている編集者は改革派でした。その彼らがこんなことになって残念です」
（記事タイトル『仕事ができない編集者とは？』2008/06/26 00:00 に対する2008/06/27 13:48のコメント）
この内容は、面白いことを妄想させてくれる。
K編集者がテレビ界から漫画界に飛び込んできた、ある意味異色の経歴の持ち主であることは
散々語られていたことであるが、では彼はどのような経緯でやってきたのか？
当然のように憶測の域を出ないが、元テレビマンであるという経歴を買われたことは
間違いないだろう。では誰が、どのような意図を持って彼を推挙したのだろうか？
小学館のビッグコミックスペリオール掲載の『医龍』という漫画をご存知だろうか？
日本医学の問題点を鋭く抉りつつ、なおかつエンターティメントとしても秀逸な作品である。
この作品に『鬼頭』という救急医療のエキスパートという設定のキャラが登場する。
知らない方のために彼のプロフィールを記すと、大学病院の理事会より、救急医療の
現場を改革（既存の秩序を見直し、なおかつ収益を上げる）するために送り込まれた、というもの。
予算・やり方共に理事会より通常の教授よりも広範な裁量権を任されているという。
臨床医としても優秀で、なおかつ院内政治もこなす、魅力的なキャラである。
舞台は違えども、いろいろと妄想をしたくなる設定であるw
ここからは『医龍』を読んだことのある方に想像していただきたいのだが、
もしも鬼頭教授が、理事会直属であることを権力基盤に徒党を組みやりたい放題、
しかも手術の腕はたいしたことがなく、おまけに人を罵倒して『これが自分の口癖』
と開き直り、なおかつ派閥の部下に、『僕は鬼頭教授とは仲が良くてね』などと
言わせるようなキャラだったらどうだろうか？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:24:25 aWPvjGjN0
仮想の仮定に意味はない。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:26:08 6o5/zlGi0
以下、寸劇形式で。なお、下記のアルファベットで示される人物は
あくまでも記号としてのものであり、実在の人物とは一切かかわりがないことを
明記させていただく。
某所、某オフィス
A なあ、ついに訴訟起きちまったな。
B ああ、困ったものだ。確かにウチに突っ込まれる要素はある。
しかし、Kたちと一緒くたにされるのは泣いても泣ききれん。俺たちは、
あいつらよりはましだよな？
A ネット見てみたか？ まるでウチは伏魔殿の様じゃないかw
B ああ、ある意味当たってるから笑うに笑えない。
C よう、まだ残ってたのか。
A あ、Cさん。どうしたんですかこんな時間に？
C どうもこうも、法務にこってり絞られてきたところだ。経緯について
根掘り葉掘り尋ねられたよ。俺よりも詳しいやつに聞けばいいのにな（笑）。
B で、どうなったんですか？
C 予想はしてると思うが、裁判の片がつくまでは緘口令だ。この件について
法務を通さずに何かアクションを起こしたやつは厳重に処罰する、だとよ。
A なるほど。当たり前といえば当たり前の対応ですね。ウチとしての
コメントは出すんですか？ 下手なこと書くと思いっきり叩かれますよ。
C それがな、例によってかなり強気のやつを出すようだ。俺のほうから
なるべく穏便に、といっておいたが、法務の連中の鼻息が荒くてな。
なんだかいやな予感がするよ。
B うわー、マジですか。オレ、ネット解約しようかなw
C ところで、だ。お前たち、何で今日はこんな遅くまで残ってるんだ？
A いや、なんとなくw 帰ったところで、一人になったら憂鬱になるだけですよ。
B 同じく。一人であれこれ考えてるよりも、こうしてダベッてたほうが
まだ気もまぎれますし。
C そうか。……ちょっと、つきあわないか？ 勿論、俺のおごりで。
A・B （顔を見合わせながら）はあ……はい。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:29:04 V2dzNYbq0
自分の妄想に酔うのは構わんけど、ちらしの裏にお願いします。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:31:27 aWPvjGjN0
6o5/zlGi0＝雷句＝何かの病気（主に頭）
352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:36:57 g6CrPyOo0
というか、仮に（仮にだぜ）編集側が名誉毀損で雷句を訴え返した場合、
どんな判決が予想できるの?
法律関係に詳しい人、誰か教えて。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 23:58:16 Tg2RgXTr0
>>352
当然雷句側から 小学館しか知らないFAXの内容が週刊新潮に掲載され
それを基に商業誌で雷句の個人攻撃が行われたことを反訴されるだろうね。
というか、編集者叩きは もう雷句の陳述書だけが原因ではないし
冠氏叩きに関しては「橋口ブログ」で彼の名前が一気にクローズアップ
された経緯もある。編集者叩きの責任を雷句一人に押し付けるのは少し
無理があると思う。それに記者職って奥付に名前が公表されるような
公の仕事だから 担当者名が出たからそれが直ちに問題だとも言えない
部分があるよ。
もともと陳述書に実名が記されたり、それを公開したからといって
咎められるものではない事を逆手にとって確信的にやっているし
その辺はグレーゾーンなんだよね。
むしろ私信を商業誌にリークして個人叩きをいた方が瑕疵を問われる。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 00:25:30 tKd3+yZc0
>>352
陳述書ってのは何書いてもいいんだよ。たとえ嘘でも自分はそう思ってるんだってね。
それを裁判官がスルーするか信じるかは別だがね。
つまりライクが原稿紛失にかこつけてあることないことぶちまけた時点で勝ち逃げ状態。
じゃあ編集側がなにかできるかというと現時点では訴えるポイントが全くない。
名誉毀損ってのは実際になんらかの具体的な被害が出てないと無理。
例えばあそこに名前挙げられた編集者がライクの嘘八百のせいで職を失ったとか
心的ストレスでぶっ倒れて入院しただとか。まあそこまでならないだろうから結果としては泣き寝入りだろうね。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:08:56 XWrkJqEN0
名前をネットで出されて
精神的な苦痛に対する損害賠償（慰謝料）を請求するパターンが
２ちゃんではかなり多いんだが・・・・・・。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:13:21 CJvnLm8n0
嘘なら問題だが、本当のことだろ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:21:50 XWrkJqEN0
本当の事かどうか
証拠はあるのかい？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:25:57 FO28/rZj0
本当が事実になるんじゃない
裁判に勝ったほうが事実になるんだ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:26:50 CJvnLm8n0
事実と言うことが前提で陳述書を書いてるからな。
嘘ならまずいだろう。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:30:35 XWrkJqEN0
ライクは激高しやすい性格。
遅刻して「睨まれた」と言うのも
その前後の状況が書かれていない以上
定かではない。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:55:11 07Cgmns10
原稿紛失では小学館は確実に負けるけど、ブログに書いた編集者の言動・行動について
裁判官が雷句に対し注意するような事があれば、内容によってはある意味雷句の負け
感情的にならず余計な事を主張せず、原稿紛失のみについて争うようにすればいいけど
もし出来なければ、雷句は病気・嘘つき・クレーマー気質の烙印を押されてしまう可能性もある
小学館のコメントが強気なのは、雷句のそういった性質を知っているからじゃないだろうか
362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 02:02:49 xDDMuzaJ0
原稿紛失で雷句が満額取れるとは思わんが
363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 02:19:29 XWrkJqEN0
ライクの事だし
満額取れなかったら
裁判所を提訴じゃね？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 02:55:05 C3t+WBWL0
では雷句とまったく関係ない処から小学館の問題を見てみよう
ネームを見ない、締切直前に観光旅行で不在、全没6回、2日で20Pやり直せ
漫画家 鈴木けい一が小学館の編集者から受けた不眠不休の無茶苦茶な対応
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
新條まゆ URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
版元移籍を検討→絶版・飼い殺しをちらつかせ編集幹部から脅し・暴言
→小学館から移籍
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
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小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
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著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから
小学館って そういうキタナイ社風なんだろうね。
URLﾘﾝｸ(mk-monolog.cocolog-nifty.com)
小学館管理下のIPから 批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
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365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 03:35:35 BL260KNW0
某所・渋いバー
A へえ、Cさん、ずいぶん渋い店ですね。ここ、連れてきてもらったことありましたっけ？
C 俺の隠れ家みたいな店だ。独りになりたいときなんかの、な。他のやつには内緒だぞ。
B いいんですか？ 俺たちみたいなのに教えちゃって。
C かまわん。というか、いつもの店ではできない話があってな。
（AとB、顔を見合わせる）
A それって、どういう……？
C ま、話は順番に進めよう。お前たち、例の陳述書、見たか？
B 見たくなかったですが、見ました。幸い、オレやAの名前はありませんでしたw
A 担当してないのに出るわけないだろw もっとも、名前の出てたあの人は
さほどひどくは書かれてなかったみたいだけど。
B あの人にあれ以上噛み付くわけはないだろ。
A まあな。なんだかんだ言ってあの作品の初期を支えた人だし。
B 気性は激しいけど義理堅いって話だしな、彼は。
C そうだな。今にして思えば、お前たちを彼につけてやればよかったよ。そしたら
こんなことにもならなかっただろうに。
A それは言っても詮無きことでしょう。連中が担当したときから、なんだか
いやな予感がしてたんですがね。よりにもよって、ウチの若手の稼ぎ頭に。
C それについては俺も悔いているよ。お偉方のプッシュがあったとはいえ、な。
もっとも、連中があれほどやらかしてくれるとは思っていなかったが。
B ところで、話って何なんですか？ 聞きたいような、聞きたくないようなw
C （にやりと笑い、すぐに真顔に戻る）そうだな、本題に入ろうか。
その前に、お前たちに言っておく。この話、聞いたら後戻りは出来ないと思え。
（AとB、再び顔を見合わせる）
A 後戻りって……
C この先を聞くならば、俺とは一蓮托生ということだ。今なら席を立っても、
その後でどういう行動を取ろうとも俺は何も言わん。声をかけたのは俺の
方だからな。話を聞くならば、ある程度の覚悟を決めてもらう。
B 覚悟、とは？
C この先、俺たちの周りには嵐が吹き荒れることとなる。どの道、
無傷では済まされまい。とりあえず俺は今の地位から追われる。それだけははっきりしている。
その後、お前たちが残ることとなったとしても、数年は茨の道を歩む
こととなるだろう。そのときに、わずかながらの希望とともに歩むか、
あるいは絶望とともに歩むかの選択だ。さあ、どうする？
（AとB、無言でうつむく）
366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:50:13 xDDMuzaJ0
読むのメンドイ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:52:36 XWrkJqEN0
プッ
要点が何も無い・・・
368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 05:02:47 SDry+gMU0
読ませる力のない文章
369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:11:53 HpjpfrDp0
裁判自体はしょぼい結果に終わるよ。以前に学館じゃないが原稿紛失の裁判があって
作家側が当然勝つには勝ったが要求額とかけ離れたしょぼい金額もらっておしまい。
まあ普通に考えて一回原稿料払ってるわけだし裁判官も現在の原稿の価値とか
作家のネームバリューなんて知ったこっちゃないから事務的に処理するだけ。
要するにそんなことはわかっていて最初から陳述書披露して「編集部糞すぎｗｗｗ」と言いたいがための裁判。
だから現時点でライクのやりたいことは終わってる。狡猾でいやらしいやり方だがそうでもしないと
大手編集部の実態をオフィシャルに晒せないからな。裁判なしでただブログで編集批判したって
「何言ってんの？こいつ」で終わってた
370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:47:14 07Cgmns10
雷句の担当弁護士なんだけど、手品師が手品に使うために
日本の硬貨に穴を開け逮捕された件（貨幣を傷付けるのは違法です）で
手品師の弁護をしたんだけど負けてるんだよね
事件の際に、テレビ局がこういう手品をするために硬貨に穴を開けましたと
種明かしをして報道したんだけど、その件について雷句の担当弁護士は
種明かしをされ損害を受けたと損害賠償を求めてる（原告の弁護についた）
手品の種を明かすバラエティー番組は以前から何度も放映されていたけど
それではなく貨幣損傷という事件を報道した番組に対して損害を受けたと
訴えてるわけだ（まず間違いなく負けるけど）
もし雷句側が判決に納得できなかったら、今度は編集者の言動で
精神的損害を受けたとか別の件で訴えると思う
371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:54:05 0Rncqipz0
ライクにぴったりじゃないかｗ
ライクもいちいちブログでなんでも報告するくらい粘着質だから丁度いいコンビだよ。
まあ最初にwikiをソースにしてる時点で大丈夫か？この弁護士と思ったけど
ぶっちゃけこの事件は観てる分には面白い。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:01:48 5IMeRC4b0
>>370
＞もし雷句側が判決に納得できなかったら、今度は編集者の言動で
精神的損害を受けたとか別の件で訴えると思う
俺はそれはないと思うな。
雷句は「低い金額で押し通すならそれでも良いでしょう。
それが今の小学館の姿です。」と言っている。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:07:38 0Rncqipz0
ないだろうね。しかも金額的には>>369が言ってる通り100％負ける
ライクはその「学館の姿」自体を晒したかっただけだし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:08:02 07Cgmns10
>>372
それは小学館が雷句側の要求した金額の価値はないと主張しても良いという意味で
判決で裁判官から、「あんたの生原稿はそこまで価値がないよ」と言われるのとは
全然違うと思うよ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 14:07:45 XWrkJqEN0
そもそも
漫画原稿用に描いた絵と
オークションに出した一点物の書き下ろしのイラストとは
種類がちがくね？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 14:57:44 SF7mxnJH0
漫画家のイラストのシルクスクリーンを何十万で売っていて
怪しい業者だとしてもその値段で買う人がいる現実を見ると
その原画に価値が無いとは言えん
377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 15:05:56 EHAbQJcn0
マニア市場価格を加味して賠償金額を考える方がおかしい。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 17:07:04 XWrkJqEN0
>>376
時代はデジタルだよ。
フルデジタルでデータ入稿している漫画家はどーすんの？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 17:20:10 R8rGU0Vd0
デジタル派だが
アナログにはアナログの味があるからなー。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:12:19 hePt3Pxj0
まぁ最終的にデジタル化すれば、何で描いてもいいんじゃね？
ちぎり絵や版画で漫画を作っても面白ければいいんだし
381:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:17:02 hePt3Pxj0
つーかシルクスクリーンかよ。デジアナ関係ないじゃん
382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:25:00 SF7mxnJH0
>>378
だからこそたった一枚しかない原画の価値は上がるじゃないか
デジタルは原画の概念が無いんだから比べようが無い
ってなんでこんな当たり前の事一々
383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:36:38 M18Lb80j0
ライクは後輩のためとか言ってるがあんなのはとってつけた理由で
結局「編集部はクズばかり！すべてがつまらない！」って言いたいだけだろうな。
原稿紛失されたことさえオマケだろう。おもろいからいいけどｗ
ライクもこうやって話題なることを望んでいるだろうし。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 20:06:12 6+k72HSp0
ライクは精神炸裂病だろうな。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 20:07:49 3KHZBQdH0
こっちで細々とネガキャンしてんだ編集さんたちｗ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 21:03:08 M18Lb80j0
編集さんたち（笑）
387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 21:07:59 07Cgmns10
お互い罵り合って、泥試合で笑わせてくれたら満足だ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 21:14:54 M18Lb80j0
ぶっちゃけ漫画家がちょろっと提訴したくらいで普通はこんな話題にはならんからな。
よほど以前から学館に不満とか疑心を持ってる作家・読者が多かったんだろうな。
オモスレーｗ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:26:04 dPstFuwi0
小学館の編集者にありがちなこと 淡々と列記。
・漫画の原稿を無くすのが得意
・漫画の原稿をまんだらけに売る
・漫画家にガン付ける
・漫画家が言う通りに描かないと「死ね！三流漫画家」と言う
・漫画家が全部考えた話を自分が考えたと吹聴する
・漫画家が小学館から出て行こうとすると「絶版するぞ」と脅す
・漫画家が弁護士に相談すると「頭がおかしい」ろ言って連載を無理やり休ませる
・更に連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだと嘘の情報を流す
・それを漫画家にチクったデザイナーは出入り禁止になる
・そのデザイナーが漫画家を洗脳してると言い出す
・水は低い方へ流れるの意味が解ってない
・土日は絶対に働かない
・週末に電話すると編集が切れる
・「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」
・ネームが気に入らないと直しもさせずに編集の言う通りに描かせる
・後のスケジュールなんて考えずに全没6回
・無茶なスケジュールで描かせといて「絵が荒れてる」とか言う
・売れない漫画家に厳しい
・売れる漫画家に厳しい
・誤植を指摘されると逆切れする
・遅刻を怒ると風邪引いたフリをする
・FAXがずっと壊れてる
・担当する漫画をちゃんと読んでない
・規定ページ数に収まるわけ無いのに思い付きをごり押し
・「眉目秀麗でよく女性に間違われるほどだが、周囲を気にしない強い性格」というキャラで担当した漫画に登場する
・自分が恐い編集だということをアピールする
・冠茂と仲が良い
・必死に締め切りに原稿上げると「いつでもいいだろ」と言って取りに来ない
・電話機を叩きつけて切る
・大御所にも平気で無礼な態度を取るから漫画を担当させてもらえない
・「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」とか言う
・ハーバード大卒の美形キャラとして自分が担当した漫画に登場する
・「何でてめえこんな時間に寝てるんだ」とか言う
・「お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。」とか言う
・無茶な展開に反発すると「死ね！三流漫画家！！」と言う
・ヘルプで入ったアシを3日間ただ働きさせる
・編集長が雑誌の廃刊を教えてもらえない
※全て漫画家のコメントより抜粋
390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:49:01 07Cgmns10
雷句が連載中によくやってたこと
・机を殴る
・壁を殴る
・アシを恫喝する
・担当を恫喝する
・嫌がらせで大量のFAXを送る
391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:49:56 6+k72HSp0
どっちもどっちだ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:59:50 M18Lb80j0
まあライクが暴れようが俺らには関係ないが
編集がうざいと糞漫画連発してきたり
糞なのにずっと切らなかったり
読者はそれを延々と読まされて悲惨だな
まあ購読してないから問題ないがな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:30:12 5gYpHobf0
土日働かないって、文句つけてるけど、
会社員の編集者に勤務時間外の労働を強いるのって問題ないのかね？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:33:59 S+Vziv/50
残業手当や振り替え休日で対応は出来る。
描くのがきついなら休みもらえる
マガジンはよく休みもらえる。
赤松健は１話８日かかる。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:36:02 M18Lb80j0
作家は週１でも休めないくらいの状況なのに
おまえだけ何ゆっくりしてんだボケってことじゃね。
あと一般的に土日全休なんて企業は少ないね。
学館が全休かどうか知らんが。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:02:02 0FwosSIz0
>>390
その新潮の記事ほとんどウソじゃん
397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:02:47 qBP7DslS0
わけのわからない理由で全没とかリテイクとかを出し、
例えば金曜日にリテイク、月曜までにあげてくれ（かなり無茶な内容）と
勝手な事をしておきながら（しかも慇懃無礼な態度）
自分はきっちり土日を休む。
その間のチェックも受け付けない。
無理して徹夜を重ねてあげたモノに対しての対応も滅茶苦茶。
普通は締め切り間際の漫画家に無茶な全没やリテイクを出す場合、そこも責任を持ったうえの覚悟で出す。
ある種一蓮托生の関係が正しい。
常に休むななんて事は言ってないだろ。
漫画家に無茶をさせるんなら、編集もその覚悟で合わせろって話。
というか、小学館以外の編集のほとんどはそうだよ。
土日休めなくてかわいそうとか意味不明な事を言ってるやつがいるが、本当に社会人か？
例えば工事の発注をして業者に作らせていた、しかしクライアントから変更を言い渡された、
もしくは自分のミスで変更しなければならないのに気がついた。
突貫工事でなんとか、なんとか月曜日に間に合わせなければならない。
今日は金曜日だ。
で、普通の人間なら現場で月曜まで指示したりするし定期的に連絡したり気が気でない。
たとえ現場にはいなくとも、普通に休めるわけがない。
責任であり普通の感覚だろ。
そういう感覚が小学館の編集にはなかった。
元々エリート入社してるし漫画が好きでもないから、漫画も漫画家もなめきってる。