08/06/12 11:29:09 5A45pDd00
>>1は冠茂と仲がよくってね
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:29:59 T0zvRum+0
雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info) (雷句誠)
雷句派
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com) (新條まゆ)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) (松永豊和)
URLﾘﾝｸ(atsujiya.blog96.fc2.com) (山本貴嗣)
URLﾘﾝｸ(kazumiu.at.webry.info) (梅川和実)
URLﾘﾝｸ(vivaall.cocolog-nifty.com) (古泉智浩)
URLﾘﾝｸ(miki0home684.blog19.fc2.com) (うえだ美貴)
小学館(サンデー編集部)派
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (橋口たかし？) 閉鎖
URLﾘﾝｸ(websunday.net) (小学館 「少年サンデー」編集部)
編集者と作家にまつわる暴露話
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp) (惣領冬実)
URLﾘﾝｸ(suikacom.blog114.fc2.com) (すいか工務店 やんむら)
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp) (国広あづさ)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) (竹下けんじろう)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (高橋秀武)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (後藤英貴)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
URLﾘﾝｸ(www.rock.sannet.ne.jp) (林倫恵子)
その他の反応
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp) (若木民喜) 要反転
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (多摩坂 編集者)
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com) (たけくまけんたろう)
URLﾘﾝｸ(www.kitajirushi.jp) (きたみりゅうじ)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (渡辺電機株)
URLﾘﾝｸ(www.h-ida.com) (井田ヒロト)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (高遠るい) コメント欄
URLﾘﾝｸ(hanaqblog.buchineko.zombie.jp) (花見沢Q太郎)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (一色登希彦)
まとめblog
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
2ch内の暴露まとめ
URLﾘﾝｸ(raikusosyou2ch.blog32.fc2.com)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:31:07 WNUQ2TiY0
>>1みたいな三流漫画家はやめちまえ！
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:31:10 Ja4v8l8S0
>>1
乙～
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:31:27 AOMatx3S0
>>1
乙ザケル
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:35:05 QDpqttsJ0
URLﾘﾝｸ(ishikawajun.com)
いしかわじゅん
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:35:27 V7OBbdZN0
【被害者多数】小学館を糾弾するスレ3【小学姦】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
新條まゆが小学館を離れた理由を告白２
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:35:33 f+OKwQcn0
いしかわじゅんはおまいらにキレてるなｗ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:35:45 mQDUV1Tq0
虹裏の筋肉先生こと友美イチロウの意見も入れてあげて
URLﾘﾝｸ(mini2mitan.blog106.fc2.com)
いや暴露でも裏話でも何でもないけど、読んでためにはなった
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:35:46 V7OBbdZN0
【ガッシュ】 雷句誠「もうサンデーでは描かない」
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★8
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★９
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★10
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★11
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★12
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★13
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★14
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★15
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:35:57 V7OBbdZN0
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★16
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★17
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★18
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★19
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★20
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【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★21
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【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★22
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★23
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【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★24
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★25
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【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★26
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★27
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★28
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★30
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:36:14 iYg0+qUq0
楳図かずおWikiより
1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから
始まる小学館との関係の悪化が挙げられる[要出典]。
1971年『 おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、こうした扱いは
屈辱的なものであったと想像できる。楳図はこの事件を単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、
芸術志向の作品を描いてきた自分に対する、出版社の商業主義的な圧力と見てとったようである。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:36:20 V7OBbdZN0
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★31
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★32
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★33
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★34
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★35
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★36
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★37
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★37
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★39
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★40
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★41
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★42
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:37:30 V7OBbdZN0
>>3
(New)
何人かの漫画家が意見を表明した。
橋口たかしは、
本人の書いたものなのかどうかはまだ未確認のようだが、
雷句を批判するブログを書いた。
新條まゆは、小学館に対して批判的な意見を書いた。
個人的体験からの感想がやや過ぎるが、率直な意見だった。
どちらからも、編集者の顔はひとつではないことが窺われる。
担当する漫画家次第で、編集者も変わる。
不幸な組み合わせになってしまった時にどうするかという危機管理が、
編集者たちにはできていなかった。
漫画家にそれを求めるのは、少し酷だろう。
小学館と、それからほかの出版社ほかの編集者にも、
そのあたりは自らを省みて、反省できるところはしてほしい。
雷句にも、到らなかった部分は反省してほしい。
URLﾘﾝｸ(ishikawajun.com)
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:38:02 1kcOQhLw0
>>7
いしかわじゅんはなんでこんなに偉そうなんだｗ
おまえほどの雑魚はいないだろうｗ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:39:13 WBmAj3BP0
そういうポジションなんだよｗ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:40:43 A36SRjXR0
いや、いしかわじゅんのは掲示板の人が失礼すぎだろ。
「○○は何か言ってくれるかな～」なんて
俺らが勝手に想像して燃料待ちの際のネタにしとけばいいだけだ。
個々の漫画家に凸なんて、まゆたんを叩いてた痛ブログよりも痛い。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:40:55 Tau5RAjh0
いしかわじゅんはさすが冷静だね
よーしみんな目つぶれー書き込みした奴正直に手あげろー
先生誰にも言わないぞー
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:41:19 1kcOQhLw0
漫画夜話の時から思ってたがこいつまじで何様のつもりなんだかｗ
「雷句」てｗ友達かｗ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:42:12 kVDb7+830
>>10
DOAのエロい同人誌を書いてる人だな
だいぶお世話になったので
きっといいことが書いてあるに違いない
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:42:23 PTjMKUfqO
原稿紛失について触れろよいしかわじゅん
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:43:31 jBcsAejp0
時々ループするので一応ループ対策用ネタ
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある
・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
でも釣りである可能性もあるので話のタネ程度にしましょう
→ライクのブログで今後この真偽は問わないとのことなので我々も犯人探しで云々はほどほどに
下手にやると迷惑かけることになると思う（個人的にだけどな）
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:43:46 hkOL31Fq0
いしかわじゅん参戦！
いしかわじゅんって・・・誰？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:43:48 T0zvRum+0
>>22
預けっぱなしにしていて漫画家にも責任があるとかなんとか
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:43:49 kVDb7+830
>>18
同意
書いてくれないかなと勝手に期待して
書いてくれないと勝手に失望してるのは
滑稽でしょうがない
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:44:00 Ja4v8l8S0
読者の皆様へ
--------------------------------------------------------------------------------
「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。
今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応
させていただきます。
皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見
やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすること
ができません。もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは
考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。
「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
小学館 「少年サンデー」編集部
腹立つけどこいつもテンプレにお願い
ここまでやられて認めないとは…マジでカスだな！
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:44:12 T0zvRum+0
>>24
BSマンガ夜話ですげーえらそーな人。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:44:54 V7OBbdZN0
いしかわから見ても雷句の原稿料は安いんだな。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:45:22 GvyoKV0x0
いしかわじゅんは雷句も悪いってさ
雷句がもっと我慢して我慢し続ければ良かったのかよｗ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:45:36 Gd9dNMvP0
人間関係の事を会社が言うの変な感じがする
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:45:38 1kcOQhLw0
>>26
それとこれとは別だわな。文章自体が痛い。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:46:32 T0zvRum+0
>>30
原稿紛失に雷句の責任もあるってのはちょっと納得行かないなあ。
定期的に原稿ちゃんとありますか？っていちいち確認しろってことだろ？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:46:41 q4FDbXtm0
>20
いしかわじゅんって昔ぱふでキレて訴えてやる！ってやったことあるのになー。
ライクとどこが違うのかw
しかも自分の父親が国会議員でこんな記録もってますーってやったことあるしw
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:47:01 GkZCEDc60
去年、２５年もの間、ホームグラウンドにしてた少年画報社から、
湘爆と荒くれナイトの版権をぜんぶ引き上げた吉田聡は
いったい何があったんだろーな・・・
部数は違えど、会社への貢献度では留美子に匹敵するほどの作家なのに。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:47:56 iZlpp2310
>>30
いや、多分我慢し杉ってことだろ。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:48:19 iYg0+qUq0
>>27
まあそれは裁判終わるまで何ともいえないみたいだけど
でもやっぱちょっと横柄な感じ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:48:33 QDpqttsJ0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
【高島雅 】
敏腕麻酔科医。眉目秀麗でよく女性に間違われるほどだが、
周囲を気にしない強い性格。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:48:36 Gd9dNMvP0
>>35
あれは不思議だった
俺にはノビノビ書いてる様にも見えたんだが・・・
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:49:13 V7OBbdZN0
>>22
漫画家にとって原稿は大事なものだ。
それを失うことは、あってはならないことだ。
もしそれが起きてしまったら、
誠心誠意謝罪しなくてはいけない。
それはつまり、謝罪の言葉を述べておけばいいということではなく、
原稿をなくされた側にきちんと謝意が伝わるように謝るということだ。
それが伝わっていないのに小学館側はもう謝ったと思っただろうし、
雷句側は不誠実だと感じただろう。
それではなにも収まらない。
原稿を預けっぱなしにしていた漫画家にも、
もちろん責任がある。
何ヶ月も確認もせずに放っておいて、
100パーセントの責任を相手に求めるのはどうかと思う。
ぼくは、何度もなくされて盗まれた経験を経て、
近年は原本は渡していない。
必要なものはすぐ返却を求めることも必要だろう。
しかし、ここでも信頼関係という問題が顔を出す。
漫画家は編集者を信頼して原稿を渡すのだ。
編集者は、それを裏切ってはいけない。
ぼくもかつて、単行本一冊分の原稿をなくされたことがある。
担当編集者はそれを告白できず、
心の負担を日々増大させ、
ついには精神病院に入ってしまった。
それほど、編集者の責任は重いものだ。
原稿管理のことだけではなく、
雷句の担当編集者と上司は、
どこまでその責任を理解していたか。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:49:25 Zkenb+b80
ここながれ早すぎだぜー
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:49:54 l3uZECHT0
＿＿＿＿＿＿＿＿
,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
,／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
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／::::::::::::::::::::::::::::::::ｨ'´￣￣￣￣￣￣｀ヾ、::、
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ヾ;:! Y ,i i | ○/ | i ／r´￣ヽi |.i .i
ヾ、二） i ＼｀ー‐'／/ iヽ ヽ ○// |i 丿
Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
/ .i 、 、 ／- ヾ、 ＿/i
/ i 、 ／（ ｨっ ）＼￣ ,i
/ .i ／、 " ノっ／、 ,i
./ ｀、、、 ／、 ／｀ー--┐ i ,i
/ ｀、 | ／人Jフフi .i | ./ ポッセポセにしてやんよ～
ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／ グフフフフ・・・・。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:49:57 T0zvRum+0
>>41
定期的に燃料が投下されるからねｗ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:50:14 MNjh3bUi0
>>42
大江乙
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:50:23 iYg0+qUq0
>>35
そういうのは確かに当人にしかわからんな
世話になった人間が退社して義理は通したので去る、とかありそうな話だし
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:50:29 V7OBbdZN0
>>30
ここまでこじれる前に、もっと早く対処すべきだったって言ってるよ。
こんなことは連載が終わるまでは無理だったと俺は思うけどね。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:50:38 yaLAhynD0
いしかわじゅんて人すごい上から目線だけど偉い人なの？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:50:39 Tau5RAjh0
>>35
そうなんだ知らなかった
映画にまでなったんだから相当貢献したでしょ
去年でた完全版ってどこから出したんだっけ？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:50:43 WBmAj3BP0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞いしかわじゅんは，「編集者と打ち合わせをしない」「ネームは見せない」という姿勢を貫き通りしている珍しい漫画家であるのだけれど，
＞彼曰く，漫画編集の仕事とは「誰に頼むかを考え，決断すること」これだけである．
こういう背景を考えれば納得じゃない？
ただ雷句とは全然状況が違うからねぇ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:51:58 MNjh3bUi0
>>47
自分はえらいと思ってる人
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:52:44 checRayS0
いしかわなんぞはどーでも良い。
ネタ漫画家として、新庄からキラーパスをもらった久米田がどうするかだ。
動くにしろ、動かないにしろダメージは避けられない。
このパスを華麗にかわすなり、決めるなりの技量を持っていればよいのだが。
そう考えると今回の訴訟の一番の被害者は、久米田なのではないだろうか…
と、今朝12になる僕の妹がゆで卵に塩をかけながら問いかけてきました。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:52:54 VFvaYaXsO
いしかわの担当みたく精神病んだりしないだろうな
冠様は
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:53:39 919WoF5lO
>>38
画像だけ見て女だと思ってたんだぜ（男言葉遣いの痛めのやつ）
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:53:39 OCxU5hkJ0
精神病んでやめてくれたらそれでいいんじゃないの？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:53:57 4lydoikl0
昔から原稿紛失って起こってるのならば、なぜそうならないように改善しないんだろうな
してるところもあるんだろうけど
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:54:23 D57kG0s50
>>47
自称漫画家。 研究家気取りだが、研究家としての功績的に見ても米澤嘉博の足元にも及ばない。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:54:33 fVKRWTioO
いしかわじゅん先生って何かﾋｯﾄ作や有名な作品あるの？
すっごく偉そうなんですが…。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:54:46 DL8xMDYI0
>>47
あの書き方は上から目線じゃないよ？言いがかり付けやすいけど
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:55:10 l3uZECHT0
＿＿＿＿＿＿_
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.i:::i ｨー-、 ｨー-、 ヾ::::i
i:i─‐{ ｝─{ }─i::i
イi ｀ー‐´ ｀ー‐´ i:iヽ
ヽi i .,!丿 俺は世界一の天才だ
i .| ,! 誰も俺の高レベルの漫画についてはこれない＜慎一郎＞
i ヽ‐' ,!
｀、 <三> /
ヽ /
＼ .／
i:丶------イ
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60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:55:15 GkZCEDc60
>>48
湘爆完全版は講談社。モーニングで湘爆の新作読みきりも描いた。
荒くれは連載を秋田のヤンチャンに移籍。
そういや、この人も藤田雷句師弟や島本と同じく、熱血系の人なんだよな・・・
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:56:03 MNjh3bUi0
>>51
昨日の人乙
新シリーズ？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:56:28 V7OBbdZN0
>>57
漫画のノート、漫画の時間。
どっちも漫画じゃないけどｗ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:56:43 WNUQ2TiY0
>>60
てんねんの続きが読みてぇなぁ……
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:56:43 MNjh3bUi0
>>57
70年代は確かに先鋭的な作品を発表してたらしい
どちらにしても過去の遺物
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:56:50 Rw8WeXLU0
まとめwikiのテンプレのところ更新しねーかな。
小学館の掲載文とか入れて。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:56:53 0eCIQqKg0
いしかわじゅんはけっこう面白いよ
見てないけど
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:56:54 lnM20Xr80
一番藤田師匠の言葉きいてみたいけど絶対無理だろうな
ライクからの相談とかあったんだろうか？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:57:13 eFvfzq0r0
それにしてもお前ら
他人事なのにすごい熱意だな～
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:57:14 4lydoikl0
ＤＡＤＡ！面白かったなー
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:57:18 A36SRjXR0
いしかわじゅんのは掲示板を見ろ
10日に「何か言ってくださいよ」と書き込みされ
次の日までにレスできなかったら
「貝になっているんですね。残念です」
これでちゃんと答えてるんだから、真面目な人だ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:58:00 +/Eideqd0
藤田さんは真っすぐで正義感強そうなのに
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:58:48 Tau5RAjh0
>>60
thx
湘爆と同じ頃やってたペリカンロードも好きだったんだよなー
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:58:53 iYg0+qUq0
>>63
あっなんかすごく懐かしい名前を見た
はねっかえりの坊主の話だっけか
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:58:54 V7OBbdZN0
>>67
藤田から雷句へ激励の電話はあったみたいだよ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:58:56 T0zvRum+0
>>67
その辺のことは雷句のブログ読めば分かるよ。
事前に相談は一切してないって。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:58:58 Q/nQxJKF0
いしかわじゅんはフロムK面白かったよ
今ではそう珍しくない業界エッセイマンガだが
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:59:03 PTjMKUfqO
そんなに原稿紛失が頻繁にあるなら
出版社側から原本を受け取らないとか
リスク管理体制を整えるように動くべきなんじゃねーの
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:59:15 fVKRWTioO
>>62
ちょｗ代表作が漫画じゃないんだ(笑)
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:59:15 2e29FiiO0
ただの素人なのに評論家気取りで的外れなことばかり書いてる駄目ブロガーどもより
いしかわじゅんの方がよっぽどまともだろ。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:59:37 Y+EiYYgk0
>>70
掲示板どこにアンの？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 11:59:49 Lu3TQgs90
ここでいしかわ批判してるやつらはなんも考えてない奴等でしょ。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:00:19 iYg0+qUq0
おっと単発さまが来たぜ
もうちょっと様子を見るか
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:00:20 f+OKwQcn0
>>70
それはむかつくだろうな
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:00:37 0eCIQqKg0
いしかわじゅん ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんかいっぱい書いてるね
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:00:47 V7OBbdZN0
>>78
漫画もかける漫画評論家ですからｗ by 一条ゆかり
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:01:17 fVKRWTioO
>>64
そうなんだ、だからあんな感じなのか～納得。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:02:48 MNjh3bUi0
いしかわじゅんといえば
火浦功のみのりちゃんシリーズ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:02:57 ZDqsEzzK0
いしかわもどっちかというと専門外だからコメント期待するのは
ニュー速で良く出てくる木多ネタにしろと同じくらい可哀相
表面的な無難な事しかかけないだろ
最近小学館で仕事してた作家ならわかるんだけど。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:03:03 V/0Jt6Zp0
いしかわと言えば安彦批判の人っつー印象
まああれほどのベテランにモノ申してんだから凄い人なのかと
思ってたわ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:03:19 WNUQ2TiY0
>>73
そうそう、今までの吉田聡とちょっとだけ違う作品だったから新鮮だったのに
ジナスを描くよりこっちを優先して欲しかったぜ……
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:03:55 T2oJvhve0
いしかわじゅんのは、下の方にあったこの画像のお陰でどうでも良くなった
エガちゃん偉い！あんたは本当に偉い！！
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:03:56 l3uZECHT0
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i:i─‐{ ｝─{ }─i::i
イi ｀ー‐´ ｀ー‐´ i:iヽ
ヽi i .,!丿 俺は世界一の天才だ
i .| ,! ポセイドンの笑いを理解できない凡人は
i ヽ‐' ,! 地獄へ落ちろ＜慎一郎＞
｀、 <三> /
ヽ /
＼ .／
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93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:04:08 fVKRWTioO
>>85
一条ゆかりに言われるって凄いかも。
最後のｗが気になるけどｗ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:04:17 8EhhA2gX0
>>60
島本は熱血を装ったヘタレ
装ったてのは違うな
「熱血パロディ」だ。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:04:27 T0zvRum+0
>>89
それから、うしおととらの回を見て椎名が激怒してたっけ。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:05:06 Lu3TQgs90
>>94
同意だｗ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:05:14 iZlpp2310
いしかわ、特に偉そうだとも思わないがなぁ。
冷静な意見を淡々と述べているだけじゃないの？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:05:38 oQTuLku00
>>67
雷句は藤田に相談しないで始めてる。つーか雷句のブログ読め。
>>70
それに関しては突撃したファンがヴァカだと思うけどね。
ただし、いしかわじゅんの発言の内容自体は賛同できないよ。
原稿紛失に関しても雷句に責任があるとか言ってるし。ありえないだろ。
雷句は編集を信用して原稿預けてんのに、最初から編集信用するなってか？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:05:45 Lu3TQgs90
>>95
椎名激怒のソースあれば教えてくれ。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:06:20 GMfB7pvL0
>>1
たけくまさんはあくまで編集者視点だな
まゆを遠巻きに責めてる
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:06:59 Lu3TQgs90
>>98
ファンっつーか、愉快犯だろ。
ほんとに心配してるファンはわざわざいしかわんとこ行って
雷句の評判落すような事しねーと思うぞ。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:07:38 T0zvRum+0
>>99
椎名のサイト
かなり前だからまだ残ってるかは知らない。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:07:42 PTjMKUfqO
まー…いしかわは日頃嫌われてるからなぁ…
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:08:16 TO6Yt0bU0
>>27
小学館としてそういう行為を推奨していないし認識していないということでしょ
逆に言えば編集者の悪行が証明されて問題が拡大すれば
上は編集者個人の責任として切り捨てるつもりだと受け取った。
なんにしても現行紛失問題以外は触れない方が賢明だったとは思うが
>>30
納得いかないならストライキをすればよかったとかじゃね？
でも売上的にも子供が対象であることからも作品への思いからも
雷句は書かないわけにいかなかったんじゃないかな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:08:26 T0zvRum+0
>>103
BSマンガ夜話でのイメージが悪すぎて・・・
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:08:34 Lu3TQgs90
>>102
んー、じゃあ残ってないだろうなー。
どんな感じで書いてあるか見たかった。
教えてくれてありがとう。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:08:39 Tau5RAjh0
>>87
ここで火浦功の名前を聞くとは思わなかったww
さて新作はいつ出るのか・・・火浦好きな俺に言わせれば
富樫も萩原も永野もまだまだだwww
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:08:46 upp73IAm0
なんか一つのテーマに多くの有名人が意見してるの見るの単純に楽しいな
これがアンソロジーか
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:09:06 l3uZECHT0
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イi ｀ー‐´ ｀ー‐´ i:iヽ
ヽi i .,!丿
i .| ,! 世界をポッセポセの渦にしてやる
i ヽ‐' ,! 天下を取るのは私だ＜慎一郎＞
｀、 <三> /
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110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:09:10 oQTuLku00
>>101
まあ、「祭り」の規模が大きくなってきてるから、馬鹿なファンが出ることも
考えられることで。雷句にコメント出してもらってもいいかもな。
「本当に自分を心配するのならコメント依頼とか他の漫画家に迷惑掛けるようなことだけはするな」とな。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:11:01 /27MgEE20
サンデーも印象悪くなったね
３大誌で一番良心的な雑誌と思ってたんだけどな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:11:21 MNjh3bUi0
>>107
火浦功は書かないことが仕事だからｗ
最高傑作はみのりちゃんシリーズだと思う
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:11:27 V7OBbdZN0
>>106
ハッキは覚えてないけど、いしかわよ何様のつもりだみたいな批判だった。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:11:32 y5O3qiFP0
いしかわ、なんで人のこと呼びつけにしてんの？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:11:54 ZDqsEzzK0
>>99
椎名がホームページでいしかわ批判
いしかわもホームページで何で椎名が怒るの？って反応だった気が
ソースっていうか文章残ってないから
当時のブログや2chの反応しか拾えんな。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:12:30 jbJGAfggO
>>111
逆に株を上げたのはチャンピオンだな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:12:39 V7OBbdZN0
いしかわは自分より年上でもない限り呼び捨てがデフォの変な人
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:13:01 Fu2YkcHx0
>じつは昨日週刊少年サンデーから、「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、ご本人のブログであると確認できました。」とのFAXを、いただきました・・・
>が、残念ながら、送信した編集者の名前も、確認の経緯も記されてはいません。（送信元の番号は確かに少年サンデーの物です。）
>メールからの情報ですと「愉快犯」と言う人が、面白がって橋口先生の名をかたり次々立ち上げてる等、とても情報が混乱してるとも思います。
>サンデー編集部からのFAXも、編集部を一度覗いた人は解ると思いますが、編集者ならば誰がいつ送ったかなど確認できない状態です。
>自分は正直このFAXの信頼度は低いです。
よく分からんのだけど、編集部発のＦＡＸではあるが、編集部外の人間からも送れる？から信憑性が薄いってことかね？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:13:21 9Ckz/EDE0
>>70
そりゃ怒るわ。
昨日の島本といい大変だな。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:13:26 Mb+23fsB0
今ブログで犬夜叉が最終回って知った
この時期にこんな事件あったのに、看板漫画が終わるなんて・・・
サンデー大丈夫か？１００万部切ってんだろ？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:13:38 O8F3udn/0
>>116
チャンピオンは上がっても・・・
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:13:48 9ShoXbii0
>>107
本業がアパートの管理人な人に
アレコレ言われたくないですぅ。
いや、ガルディーンは好きだけどな。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:14:12 DMsOM3Vr0
>>98
リスク管理の点でいうとそうだろうな。
編集は全部クソ。編集は全員盗人。そのくらい思えってことだろう。
常に最悪の状況を想定しながらじゃないと仕事なんて出来ない。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:14:15 ij17Ab950
編集部が「生原稿」を保管しとく意味ってあんのか？
スキャンしたらもう返却していいだろ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:14:16 Tau5RAjh0
>>112
同意ww
ガルディーンはアニメ化すると思ってたのに・・・
ゆうきもいい仕事してたよね
風呂敷広げすぎたレイクも好きだったけど
これ以上はスレチだな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:14:22 zervuj8f0
>>116
え？チャンピオンマンセーがウザすぎて
胡散臭い雑誌だと感じたけど
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:14:51 y5O3qiFP0
>>119
怒るのは分かるが、対応が微妙だ…
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:15:12 jbJGAfggO
つか荒らくれ最近見ないなと思ったらチャンピオン来てたのかよ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:15:18 7uLQ4yFT0
>>89
漫画評論家のくせに、絵をみる能力がない、
そのわりに断言し、謝罪も撤回もしなかったような。
おもしろい人だったんだけど、永井豪／石川賢の回、うしとらの回、その他いろいろと、
考えさせられたというか、かなり引いて見るようになった。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:15:19 KnXFoqFM0
>>126
チャンピオンは何があろうと上に行くことはないから安心しろｗｗ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:15:27 ZDqsEzzK0
チャンピオンネタは
政治話に新風の話が出てくるようなもんだろ
余り本気にすんな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:15:37 RGfxwWtG0
冨樫が小学館批判のコメントしたら奴に一生ついていく
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:15:49 mBHb2kc90
FAXの送信元ってさ
書面の上部にプリントされる番号だったら
偽装できるよな
仕組みはわからんけど
チラホラ届くスパムのようなFAXの送信元が
8888888888とか
自分のとこのFAX番号とか
そんなんがよくある
雷句んとこに来たFAXがそうだとは言わんが
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:15:51 iZlpp2310
>>110
そもそも雷句の陳述書やらブログでの訴えが情緒的過ぎるんだよな。
ああいう書き方をすれば若い読者が煽られてこういう事態になることは
想像に難くないだろ。
今のような状況になることを雷句は初めから織り込み済だったんだろ。
だからそういうコメントを出すとはあまり思えない。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:15:54 q/y702HM0
>>116
チャンピオンは信者が頑張りすぎてちょっとウザイんだけどな。
ちょっと持ち上げすぎて引く。
136:名無しさん次レスにご期待下さい
08/06/12 12:16:26 N9cQs1JW0
本屋行って来た 文春まだ売られてない ショボーン
変わりにサンデーで初めて最上見た。 あやうく噴出すとこだった
女性に間違われるて… 何年前のテンプレだよ もしくは少女漫画
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:16:49 MNjh3bUi0
>>135
信者もがんばりたい気持ちもわかるが落ち着けって感じだなｗ＜チャンピオン
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:16:52 oQTuLku00
>>118
・普通重要なFAXなら送信票をつけるなり、責任者の名前を明記したりする
・裁判の相手への連絡ならなおさらログが残るようにしないとマズイ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:17:05 Mb+23fsB0
>>89
げげ、安彦を批判したのか・・・すげえな
格上だとでも思ってんのかな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:17:08 Tau5RAjh0
>>124
広告に使うとか単行本の為とか色々理由はあるだろうけど
そこんところを作者側もなあなあにしてきたのが今回の問題の原因の一つだと思う
今の時代デジタル化はどのくらい進んでるんだろう詳しい人よろしく
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:17:19 ZspeKa8KO
>>130
３大少年誌からサンデーが脱落しても２大少年誌になるだけだな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:17:33 /p4x0dcN0
意外といしかわじゅんを普通に偉い奴と思ってる人っているんだな。
ただの痛い評論家気取りなのに。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:17:37 Gd9dNMvP0
雑誌もそうだし
実際単行本も売れてるのかねぇー
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:17:47 f+OKwQcn0
>>116
もうチャンピオンはいいよ。秋田。次からは話題に出すな
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:17:56 ya+T/L600
>>97
俺も今いしかわじゅんとやららのブログを見てきたが、同意見だな。
いしかわ叩いてる奴って小学館の工作員じゃないの？
ネット上で雷句支持してる奴はアホの集合体ですってレッテルつけたくて
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:18:12 7uLQ4yFT0
>>133
普通に受信記録をプリントアウトすればよかろ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:18:23 iYg0+qUq0
>>133
,. ─- ､,,.＿__
,ｲ〃 ｀ヽ,__
. N. {' ＼
. N. { ヽ
. N.ヽ｀ 〉
N.ヽ｀ ,.ｨｲ从 /
. ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ ソ
! ￣ ii{_,. ￣ /r'´
,ゝ、 ｉｰ-ー､ , ' |＼
-‐''7´ ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;; | ヾ''ｰ-
/ ﾄ､ ` ｰ-- ´ ,;' ,ｲ :|
. / :ト､` ｰ-､ r--‐_'´/ |
/ _,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂 /へ、 :|
T´ ヽ＼l.0| V / / / ＼ |
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:18:27 TO6Yt0bU0
>>118
ぶっちゃけていえば
本当は橋口の名を借りて冠自身が作ったブログだが
問い合わせがあったと聞いた冠が隠蔽のため編集部に無断で
「橋口本人です」とのFAXを送ったのではないか
と思われる、ということです
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:18:32 ij17Ab950
>>131
的確ｗｗｗ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:18:36 6mun+H970
＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヾ、二） i ＼｀ー‐'／/ iヽ ヽ ○// |i 丿
Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
/ .i 、 、 ／- ヾ、 ＿/i
/ i 、 ／（ ｨっ ）＼￣ ,i
/ .i ／、 " ノっ／、 ,i
./ ｀、、、 ／、 ／｀ー--┐ i ,i
/ ｀、 | ／人Jフフi .i | ./ 僕は茨木と仲がよくってね～
ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／ グフフフフ・・・・。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:18:58 0eCIQqKg0
いしかわじゅんの漫画面白くないと思う
URLﾘﾝｸ(tako.2ch.net)
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:19:15 Mb+23fsB0
>>141
いやもう実際そうなってるだろｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:19:24 ij17Ab950
>>134
別に計算して情緒的にしてるわけじゃねーだろｗ
普通に直情的な人なんだよ、作風見てもそんな感じするじゃん
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:19:30 vrgsQOrAO
いしかわって長編描いたこと無いから好き勝手言えるんだろ
志半ばで作品を投げ捨てたくないから追い詰められたんだろうに。
描くの拒否して富樫っときゃ良かったのかもしれないけど
それをしなかったのは責められるような事じゃないだろう。
原稿預けっぱなしにしてた事と
編集の横暴に耐えたことの一体どこにそれほどの責任が？
前から嫌いだったけどやっぱただの漫画ゴロだな。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:19:40 UeXkSStO0
犬夜叉ずっと読んでなかったが、終わるのか
これが高橋の最長連載ってのも微妙だなあ。
引き伸ばしが本人の意思なのか編集主導なのか
謎だが。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:20:02 checRayS0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:20:03 V7OBbdZN0
>>129
＞永井豪／石川賢の回
これだけはとばっちりだろｗ
いしかわは永井本人が書いたって主張してたのに･･･
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:20:32 dLntamK30
今更だが小学館の反応にﾜﾛﾀｗｗｗ
＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
これ書かなきゃよかったのにな
もしくは「誤解だけど不快な思いさせちゃったかも…」とか書いときゃいいのにｗｗ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:20:47 TO6Yt0bU0
>>145
とにかく「偉そうな態度の人」にカチンと来る時期もあるんでしょ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:21:12 l3uZECHT0
＿＿＿＿＿＿_
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i:i─‐{ ｝─{ }─i::i
イi ｀ー‐´ ｀ー‐´ i:iヽ
ヽi i .,!丿
i .| ,!
i ヽ‐' ,!
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i:丶------イ ポセイドン学園は天才性抜群だ！最高！！＜慎一郎＞
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.i:::| i つ |/ /丿／￣ヽ i ト/ ,r―-、＼i i、
ヾ;:! Y ,i i | ○/ | i ／r´￣ヽi |.i .i
ヾ、二） i ＼｀ー‐'／/ iヽ ヽ ○// |i 丿
Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
/ .i 、 、 ／- ヾ、 ＿/i
/ i 、 ／（ ｨっ ）＼￣ ,i
/ .i ／、 " ノっ／、 ,i
./ ｀、、、 ／、 ／｀ー--┐ i ,i
/ ｀、 | ／人Jフフi .i | ./
ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:21:30 7uLQ4yFT0
>>145
前提条件、スタンスが違うと、とまどうと思う。
いしかわじゅんは、おそらくは、編集というモノをかなり下に、作家が上にたつべき論。
そして自分もそのスタイルを実戦し続けている自負がある。
だから、その立場を理解するなら（編集性悪説ともいおうか）、理解できるし、冷静な”対処アドバイス”。
ただ、週間少年誌でそんなことできるか、ケースを考えずにむやみになんでも一般化すなとは思うので、
”無責任なアドバイスするくらいなら、一般論に徹しろよ”とも思う。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:21:45 iYg0+qUq0
>>156
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:22:16 iZlpp2310
>>153
俺もそう思うし、それが悪いとか良いとか言ってるわけじゃないけど、
ああいう風に言えば当然こうなるのに、敢えて抑えた表現にしなかったっていうのは
こういう状況を覚悟のうえだったんだろう、とｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:22:30 T0zvRum+0
いしかわじゅんに同意してる人は、編集部の原稿紛失は漫画家にも責任あるという部分も同意
なの？
他の部分は冷静に書いてると思うんだけど、原稿紛失に関しては同意できないからさ。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:22:36 7uLQ4yFT0
>>157
あれ、いしかわじゃなかったのか、断言してたの！
ごめん、別の人のと勘違いしてた。
いしかわじゅんよ、ごめん。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:22:37 Gd9dNMvP0
>>158
常識的に考えたら、変な対応だもんなww
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:22:41 919WoF5lO
暗くてつまんなそう、という印象を持ってしまって全然読んでないが
最終回くらいは読んでみるかな>いぬ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:22:41 WNUQ2TiY0
>>162
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ヾ、二） i ＼｀ー‐'／/ iヽ ヽ ○// |i 丿
Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
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/ ｀、 | ／人Jフフi .i | ./
ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:22:48 9ShoXbii0
>>133
ＦＡＸ番号は偽装できるけど
ライクの電話番号を知っていて
たまたま絶好のタイミングで
怪文書をＦＡＸできる奴なんて限られてるから
どちらにしてもアレだよね。
もし、仮にあれが偽物だとすると
サンデー編集部は正式回答してないし。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:22:55 f+OKwQcn0
>>155
キャラ揃ってくると面白い漫画家だから30巻位は行って欲しいけど
それ以上は蛇足だな。何書くにしても
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:23:21 /p4x0dcN0
どさくさまぎれにいしかわ擁護してる奴がいるがなんなんだろう。
夜話とか見てても普通に痛いじゃん。的を射てること言ってるとも思えないし。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:23:27 ZDqsEzzK0
つーか、批評家っぽい奴とか
有名所にコメント強要するような痛い行動はやめれ ってのは共通認識だろ
大体コメント出してなくてもライク自身にメール出してる人はいるだろうに
アクセス数増えて怯えてるうえだ美貴のリンクなんかテンプレにしちゃってるし
だれか原因教えにメールしたのか？してないなら外した方がいいと思う
話が大きくなると痛い人が増えるのは仕方が無いが。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:23:54 Fu2YkcHx0
>>138
なるほど
まあ雷句自身が、自分に反対する意見を言う＝敵ではない、とわざわざ言うのは、
よほど過激な反応が行ったんだろうな・・・
>>148
さすがにそれは、可能性はあるかもしれない、程度で、ぶっちゃけすぎだろうｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:24:06 updpURwI0
高橋留美子は新作描くのかな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:24:18 Lu3TQgs90
>>171
アンチいしかわは別のとこでやれって話。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:02 NbrGr0Hj0
>>139
いやでも的を射てた発言してたと思うよ
アニメーターの御大の描き方は『漫画』としてはなんやかや って
安彦信者だけど、ああ確かにそうだなーと納得は出来た。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:06 y5O3qiFP0
>>173
冠個人とは思われてないかも知れないが、編集部ぐるみとは思われてると思うぞ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:10 ij17Ab950
>>157
いしかわだったか夏目先生だったか忘れたが、
藤子Fの漫画は途中から全部アシが描いてるとか無茶苦茶言ってた気がするな
実際アシか描いてるっぽいコマなり回はたまにあるけど、Fの絵との区別ぐらいつくだろう
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:28 PwRKMk8F0
>>174
年齢的に無理じゃね
らんまの時はまだまだ絵は大丈夫だったけど
近年目に見えて絵が下手になってるじゃん
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:33 CUeFPBwk0
>いしかわって長編描いたこと無いから好き勝手言えるんだろ
うん。だから雷句とは立場が違うってのは、最初から本人が明言してる。
そのうえで実に平均的な立場からものを言っている（少なくとも言おうとしている）のは
評価できると思うが。
問題があるとすれば、
すでにサンデー編集部、てか冠関連が馬脚をあらわしすぎてて
結果いしかわの理解してる内容が古いというか、平均の位置自体がもーちょっと
雷句よりに見るべき段階に来てるってことだと思うが。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:43 PTjMKUfqO
いしかわは前から嫌われてる
それだけ
コメントに関しては良識的な意見の範囲内だろう
嫌われてるけど
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:04 q/y702HM0
>>173
まあでも、雷句さんが言いたいのは、編集部からなら誰でも
送れるから、小学館の合意もなく編集者個人が送っただけの
可能性があるから確実な情報とは言えない、って話だと思うよ。
もし個人が送ったってことなら、冠は可能性それなりにあるよな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:15 ber6QuM20
>>178
ドラえもんのブラック回はAが描いてた、とかな
ねーよw
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:16 MNjh3bUi0
いしかわの話でそらさせる作戦？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:18 V7OBbdZN0
>>165
アシが描いたと断言したのは夏目。
翌日アシから描いてないとＦＡＸが来て夏目謝罪。
その翌日なぜか永井の”いしかわへの”怒りの抗議ビデオが放映される。
たぶん、永井は放送は見ずに又聞きで知って話がねじれたんだと思う。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:51 b9zwBuiO0
>>171
俺は興味ある漫画の時しか見ないけど
キン肉マン評価とか、北斗の拳で原さんの絵を下手とか業界ではタブーになってる発言を言ってのけるところに、結構共感できた
ベルセルクは全肯定してたのも好印象
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:54 ij17Ab950
>>169
雷句の自宅のFAX番号知ってる時点で編集部からのFAXなのは間違いないんじゃない？
そしてそんな「怪文書（怪文書以外の何物でもないよね、署名すらないんだし）」を
このタイミングで送りつけてくるようなキチガイが編集部にいることも確定だろ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:15 +/Eideqd0
少女漫画板繋がんなくなった
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:19 TO6Yt0bU0
>>164
実際のところは
漫画家としても原稿を保管してもらって助かっている面が多いと思う
この件によって今後
「じゃあ全部おたくで管理してください」
と使用後の原稿が即座に漫画家に返って来るようになったら
逆に困る漫画家がかなり多いんじゃないかと想像できる。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:20 /p4x0dcN0
>>175
それは逆にも言える。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:22 mK/GNRgOO
新人がんなことやっても切られるだけだしな。
雷句にしたって連載開始時は新人だ。売れはじめたある日、いきなり
｢預けた原稿、版下作ったらすぐ返してください｣
とか言い出すやつは間違いなく嫌な奴だ。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:52 L17ekhx80
>>136
文春はコンビニかキオスクで買った方が早い
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:59 oQTuLku00
つーかFAX一枚って時点で小学館は裁判舐めてるようにしか思えないなぁ。
裁判当事者同士のやり取りなんだから、質問の中身はともかくとして内容証明郵便でも
おかしくないことだし。
ｗｅｂサンデーの公式コメントにしてもそう。署名に「少年サンデー編集部」とか。
サンデー編集部という法人格はない訳で、普通は小学館としてのコメントにするか
代表として編集長の名前を書くかすると思う。
なんだろう、小学館の法務部って頭よくないのかな？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:06 l3uZECHT0
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i:i─‐{ ｝─{ }─i::i
イi ｀ー‐´ ｀ー‐´ i:iヽ
ヽi i .,!丿
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i ヽ‐' ,!
｀、 <三> /
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i:丶------イ 俺はダヴィンチやゴッホ並みの超天才だ＜慎一郎＞
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ヾ、二） i ＼｀ー‐'／/ iヽ ヽ ○// |i 丿
Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
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/ i 、 ／（ ｨっ ）＼￣ ,i
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/ ｀、 | ／人Jフフi .i | ./
ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:15 iYg0+qUq0
テンプレ見直しは必要だなあ
すっかり事態が大きくなってしまったから
漫画家個人個人でわしら集団の相手すんのも辛かろう
普通の仕事もできやしねー
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:15 nRnapyTU0
>>161
いしかわじゅんは、原稿を無くしておいて謝罪の念が足りないから
作家は怒っているという風に書いているしな。
あくまで、ライクはご愁傷様というトーンだよね。
編集の言いなりになりっぱなしじゃいけないよ、もっと疑え、
不満があるなら闘えと書いているだけで、別にライクを
貶しているわけじゃないし。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:18 ij17Ab950
>>191
別に切られやしないだろｗ
理不尽な要求でもないんだし、いしかわのアドバイス見た若い作家が
「へえ～、じゃあそうしよう」って思ったらずいぶん役立つアドバイスしたことになるじゃんか
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:25 Gd9dNMvP0
そういえば
夏目さんにも今回の件書いて欲しいなぁー
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:46 QDpqttsJ0
>>157
何があったの？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:06 GvyoKV0x0
>>191
ガン付けてくる奴等にそんな事言ったら大変な事になるな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:29 9ShoXbii0
>>187
ＦＡＸ番号に関しては漏れはライクじゃないので詳しいことは知らね。
ただ…それ以外については全面的に同意。
多分、ライクと橋口を争わせようとするような醜い工作だと思う。
軽くスルーされてるので間抜けぶりが際立ってるけど。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:44 f+OKwQcn0
>>191
でも、売れるとパクられる危険性が増えるから
そのタイミングで言うのがベストかも
どっちにしろ嫌な奴になってしまうが
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:47 ya+T/L600
>>159
物事の本質がなんなのか掴めない馬鹿にありがちな反応と言えば反応だな。リアル中高生も多い板だし、仕方ないか。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:48 ij17Ab950
>>189
いや個々人の要望でいいだろ
要望がなければ編集部で預かるってことでさ
誰だか忘れたけど「返されても困る」って今回の件にコメントしてた漫画家もいたよな
そんなの「人による」よね、やっぱり
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:49 9AO39ie30
いしかわじゅん、良い事書いてる風に見えるが、、、、、
見せ方の問題で文章がセンタリングで読み難いわ。→悪印象
で、この人何者？大物なの？小物なの？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:55 g5XYVzoO0
>>178
後のドラえもん特集本で藤子Ｆがアシに出した指令所みたいなのが掲載されてたので
「ドラえもんは藤子Ｆが直接描かなくなってから面白くなったといわれるのが理想です」
っていう走り書きがあったので
なるほど、いしかわが言ったように、作画はアシに任せっきりだったんだなと思った
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:02 Gd9dNMvP0
犯罪者が悪いのか、犯罪多発地域に行った人が悪いのか
よくニュースで議論されるけど、どっちも平行線だよｎｅ！
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:11 MNjh3bUi0
>>193
頭よくなさそうだな
訴訟普段からいろいろやってるからつわものと思っていたが、そうじゃないらしい
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:18 cpzCuXj30
>>193
・法務部はこういう方面に関わったことがないので経験値がない。
・「ファックスを送った人間」は法務に関わる経験値がない。
・発信地を編集部と勘違いさせることができる人間が勝手に送った。
好きなのを選んでおくれ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:24 +/Eideqd0
でも少女漫画家の体験談の方が
男作家より酷い暴言はかれて未来潰されてるようなことばかり言われてる気がする
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:39 iYg0+qUq0
>>199
>>185
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:43 q/y702HM0
>>203
そこまで見下した態度をとるのも馬鹿だと思うがな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:58 K3XLP9/80
>>210
女は感情的だから1回言われたシャクに触る事は一生忘れないだけ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:00 ij17Ab950
>>183
あんまり藤子に詳しくない素人の自称漫画ファンが居酒屋で勘で語ってるみたいだよなｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:03 SOuHNxbcO
石川賢の話ではないんだな…
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:13 7uLQ4yFT0
>>185
上のレスでもあったけど、
夜話のたんびに、素人も、玄人も、
彼らの思いこみトークに喧々囂々してた。
おれも永井の騒動だけで鵜呑みにしてた。
夜話の暴言については、事実の確認してみんといかんな。おれ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:42 ZDqsEzzK0
小学館は国内で弱者相手の裁判しかしないからこういうところ弱いんだろ
海外展開本格的な企業なんかと違ってさ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:55 XqgdtGwM0
>>193
法務部の頭が良くても、現場まで浸透していないという可能性が
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:04 nRnapyTU0
>>164
そこだけ取り出して読むからだよ
暗い夜道で襲われたとして、襲った奴が１００％悪いのだけど、
暗い道に無警戒ではいかんよと言うようなものでしょ。
いしかわの担当が精神病院に入院したように、自責の念に押しつぶされるほど
重大なことだって書いているじゃない。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:09 UH/cduJ60
>>193
橋口のブログのことなんて裁判と直接関係ないし
電話での問い合わせに対して、FAXでの回答でも別におかしくはないじゃん
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:13 dLntamK30
>>193
そもそも裁判当事者同士の直接のやり取りってアリなの？
ライクがブログの件で編集部に直に電話入れた時点でちょっと疑問なんだが…
普通はどんな細かいやり取りも弁護士通すイメージがあるんだが
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:37 K3XLP9/80
>>206
残念ながらF死亡後にFのアイディアノートを用いてアシだけでの大長編執筆が為されるようになったが
F生前に較べて盛大に絵が変わった
=Fは死ぬまで描いてた
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:41 ARuGlxGIO
>>189
ライク君のせいでみんなが迷惑するのよって言ってる奴が一番悪いんだけどね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:33:16 f+OKwQcn0
>>218
現場が勝手になんて100%あり得ないよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:33:19 AOMatx3S0
>>169
雷句自身「サンデーに電話で問い合わせ」てるからね。
まー、どんな出来損ないの社員でもバイトでも全うな神経を持っている企業だったら
送信票を付けて送信者の名前を明確にするわな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:33:31 V7OBbdZN0
>>191
そんなことを言ったら
「僕は冠茂と仲が良いからね」
と返されるのは間違いない。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:04 tcROW3gP0
>>205
まあそんな大物ではない。一世代前の鈴木みそ。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:08 FO6CahdW0
>>183
それ千原兄弟じゃなかった？
あいつらドラえもん知りもしないくせに出てきてコーナーまでやって
藤子Ａの話ばっかしてやんの、んで番組の最後のへんでやっとドラえもんはＦが描いてるって知ったｗｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:17 T0zvRum+0
>>219
ううーん、その例えは違うなあ。
編集部は一緒に仕事する相手なのに、「暗い夜道」レベルの警戒しないといけないのか？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:30 iYg0+qUq0
原稿を人質扱いされたらゴミ扱いの今よりもっと悲惨になるもんな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:59 UeXkSStO0
男性漫画家は罵倒されるなりで済むけど
女性漫画家は更に進んで肉体関係を
強要されたりした可能性もあったわけで
恨みは深いだろ。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:06 nRnapyTU0
>>169
ファクスの発信者印字は特徴があるから、ソックリに真似るのは
ふだんサンデーが使っている機種と、その印字される記号の
癖を知らないと出来ないよ。
さすがにふだん見慣れた印字と違えば、ライクも気づくよ。
それに業務用のファクス同士だと送信元も記録されるから
送信した電話番号もわかることが多い。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:08 tMlDtcHy0
>220
せめて誰が調査して、本人でしたと確認したか位は書くのが当然だろ。
>221
>220が書いてるように直接関係ないんだから、電話で問い合わせもありじゃない？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:16 oQTuLku00
>>209
経験値っつうか、FAXの署名、送信票に関しては法務に関係なく社会人としての常識じゃね？
公式コメントについては単に経験値が足りないからなんだろうけど。
サンデーのダメ対応を見れば見るほど、雷句の発言の信憑性が増すっていうのもなぁ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:34 checRayS0
いしかわなんぞはどーでも良い。
謎のFAXにより本人のブログだと証明させられた今、橋口がどうするかだ。
動くにしろ、動かないにしろダメージは避けられない。
このアンチ橋口を華麗にかわすなり、説き伏せるなりの技量を持っていればよいのだが。
そう考えると今回の訴訟の一番の被害者は、橋口なのではないだろうか…
と、さっき80にもなる祖母がみんゴルを対戦しながら問いかけてきました。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:36 FO6CahdW0
>>206
それ遺言にちかいものじゃないんすか？
生前は全て自分で描いてたとも取れる文だ
つまりどうとでも取れる
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:52 JGt81lvH0
>>229
現実的にはそうだよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:56 9AO39ie30
>>84
＞基本的にはギャグ漫画であり、ページ数の少ない埋め草的作品が多い。
ﾜﾛﾀｗｗ
>>89
なぬ？ガンダムORIGINE書いてる人を批判したのか？
つかサンライズアニメの金字塔を気付き上げた人の一人だぞ、安彦は？
ソースはどれぞ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:06 iYg0+qUq0
>>229
業界長いほど「編集を見たら盗人と思え」的な事変に遭遇するんだろうな
嫌な話だよ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:09 SOuHNxbcO
ドラえもんの絵で一番似ていたのは田嶋安恵だったなぁ…
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:14 K3XLP9/80
>>229
バカなんでしょ、それか雷句の書いた主張読んでないか
原稿を寄託する契約結んで管理さてくれって貸与したら無くされたんだから
どうやっても編集部100%悪い
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:26 A36SRjXR0
>>229
いしかわは>>49だから
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:30 ya+T/L600
>>212
なんだ、ここのほとんどの住人にケンカ売ってるのか？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:39 +/Eideqd0
「事実と考えておりません」て変な文章だよな
証言者いっぱいいるし事実かもしれないとも調べようとも思わなく頭ごなし。
もう未来永劫駄目なとこだな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:41 9ShoXbii0
>>221
ありでしょ普通に。
少なくとも、やっちゃ駄目とはどこにも書いてない。
そこらへんの先入観の違いというか
フットワークの差がどんどん小学館を追い詰めてると思う。
わざわざ弁護士を通して確認させるより
直接、編集部に問い合わせたほうが早くて簡単。
なおかつ録音するむねを伝えれば証拠能力もバッチリ。
本物か偽者かわからない、下種なプログなんか
放置しておくだけで害になるんだから
さっさと確認を取ったほうが賢いでしょ？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:07 MkCC9Vd10
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
雷句インタビューが抜粋されてる
1ページだと短いな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:09 liKdPFZG0
>>189
生原稿は作家の財産。それを編集が管理しているというのは
人質に取られてるみたいなもん。
逆に全部作家の元に置いとくようなことになったら不安で
困るのは出版社の方
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:11 ZDqsEzzK0
>>222
2chでは赤松もアシが大半書いてるといわれてるが
ネーム、下書きは自分で書いてるんで素の絵は今の連載絵に近い
同人でのアシの絵は赤松に似てるけどタッチが違うし
下書きの段階まで書いててペン入れアシにさせる作業と
一からアシに任せるのと話しごっちゃにしてる奴が多すぎるよな。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:19 HJ66WvjS0
>>222
まぁでも晩年は下手になってたけどな
道具も苦し紛れのどっかで見た機能なのしか出てこなかったし
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:43 NbrGr0Hj0
>>240
いいえ
あっちはしずちゃんがエロすぎです
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:48 lnJTL1op0
冠にいいように利用されてるデブが居たと思ったんだが何て名前だっけ？
パスポートブルーの話な
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:48 ij17Ab950
>>238
「築き上げた」だろｗ
つーか、大御所は批判しちゃダメなんてこともないだろ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:51 iYg0+qUq0
>>243
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 12:17:56 ID:ya+T/L600
>>97
俺も今いしかわじゅんとやららのブログを見てきたが、同意見だな。
いしかわ叩いてる奴って小学館の工作員じゃないの？
ネット上で雷句支持してる奴はアホの集合体ですってレッテルつけたくて
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 12:29:47 ID:ya+T/L600
>>159
物事の本質がなんなのか掴めない馬鹿にありがちな反応と言えば反応だな。リアル中高生も多い板だし、仕方ないか。
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 12:36:30 ID:ya+T/L600
>>212
なんだ、ここのほとんどの住人にケンカ売ってるのか？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:38:26 tMlDtcHy0
>244
いやそこは認めちゃうと、その時点で完全敗北確定だから否定したんだと思うが。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:38:51 l3uZECHT0
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i:丶------イ 漫画は技術はいらない発想で勝負だ！＜慎一郎＞
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Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
/ .i 、 、 ／- ヾ、 ＿/i
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ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:39:39 yaLAhynD0
>>253
分裂工作ですね判ります
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:39:43 K3XLP9/80
>>249
晩年も絵はあんま変わらん
道具が変わり映えしないっていうのはFの方針
「少年向けは数年やったら読まなくなるから同じ話し使いまわせ」がFの商売人としての才能
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:39:53 nRnapyTU0
>>239
そういうことだと思う。
いしかわは全く「編集者」を信用していないもんねｗ
もちろん個々人で信用している人はいるけど、自分を守ってくれるのは
自分だけという人だから。
例の裁判でも全面協力すると断言していた版元から逃げられたし。
でも、編集者は会社員だから社命に従うしかないと、あきらめというか
少なくとも編集個人を非難はしなかった人だよ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:39:59 iYg0+qUq0
>>251
名前わかんねー
すげー下品な笑いするやつだっけ？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:40:38 liKdPFZG0
>>248
つーか別に全部アシの作画でも構いはしないけど。
プロの漫画家は原稿を作り上げられればいいんで
絵をどの程度自分で描いてるか、なんてことは
個人的には問題にならない
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:40:40 q/y702HM0
>>243
普通に意味わからん。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:40:47 vkCdDIONO
いしかわは冷静かもしれんけど原稿紛失がライクの
せいは最低だろ。
こいつマンガ夜話で幽白面白くないっていった奴だよな
いつも偉そうで個人的には嫌い。
夏目･米澤レベルの人を漫画評論家と呼ぶべき。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:08 z//sL9O/0
島本もこの事件のずっと前にマンガチックでサンデー批判してたな
読者に媚びる漫画が多すぎるとか
てめーの感性が枯渇してサンデーでヒット飛ばせなくなったからって逆切れしてんじゃねーよｗ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:15 V7OBbdZN0
（週刊文春・雷句インタビュー）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。
何の連絡もなしに一時間以上も遅れてきたときには、『○○先生が予定にない打て合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。
指定された日時までに必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『どうでもいいだろ』って。
頭に来て怒鳴り上げたら、何故かマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（略）後で分かったのですが、この人（＝ごり押しする編集者）は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。
この通り描いとけ』と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、
このセリフ（＝『死ね、三流漫画家』）です。結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:21 +/Eideqd0
でも事実ではありません事実と考えてませんなんだな
まあ本当のことだろうなこの書き方は
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:23 oQTuLku00
>>244
俺なら
「事実とは考えておりませんが、調査・検討し法廷で明らかにしていきたいと考えます」
こういう文章にするけどな。小学館のコメントといってることは同じだけど、前向きに
調査や改革する気概があるようにファンに見せることが出来るし。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:43 SOuHNxbcO
>>250
田嶋の書く女子は基本的に軟乳だから仕方ないだろ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:51 K3XLP9/80
>>248
いや、単純に最終処理の差だよ
同人のまぎぃは肉筆に近い絵だけど
「商品」として赤松が作ってるネギまの原稿は物凄いCG処理されまくってる
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:42:10 f+OKwQcn0
＞その次の担当（5代目）、飯塚洋介氏にいたっては
雷句ブログのこの部分変わってないか？
はじめは６代目って書いてあったような気がする
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:42:22 RGfxwWtG0
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 小学館は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:42:38 GvyoKV0x0
> ネット上だとブログ、巨大掲示板への書き込み（そうですね、雷句先生の下にアシスタントに行った経験談をでっちあげるとか……って、
> 以前記事で書いたことの繰り返しになりますが）などなど……
おいおいｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:42:42 +/Eideqd0
間違った
でも事実ではありませんではなくて事実と考えてませんなんだな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:12 3eY9o1N70
>>249
確かにちょっと線や話に老いは感じたけど病気だったし気力の問題もあるから仕方ないと思うよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:13 RuFsa7mv0
いつも見に行ってる少女漫画家の何人かのの日記で
｢編集さんからも去った差し入れです」と色とりどりのケーキの写真が
月に2～3回載ってるのをみてたから
あこまで過酷な世界だと思わなかった。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:26 Gd9dNMvP0
橋口の印象って、仲間が悪く言われたから
とりあえず、無計画に強く打って出たって感じだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:32 hnPWjr/S0
>>248
ネームも下書きもマギィだよ
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:42 iYg0+qUq0
>>269
計算間違えてたんだろうね
一応5人でよかったんじゃないかな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:46 RGfxwWtG0
> ネット上だとブログ、巨大掲示板への書き込み（そうですね、雷句先生の下にアシスタントに行った経験談をでっちあげるとか……って、
> 以前記事で書いたことの繰り返しになりますが）などなど……
アルェ？ おじさんつい最近見た気がするなァ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:48 V23Ih46U0
まだこの糞スレあるのかよ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:55 tMlDtcHy0
>266
社内の人事を法廷で明らかにするってのは、この件に関しては無理じゃない？
明らかにしない形での人事異動とかならありそうだけど。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:44:00 MNjh3bUi0
>>274
そういういい編集もいるってこと
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:44:15 l3uZECHT0
＿_
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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i::::/ ＿＿ ＿＿ ヾ;::::::i、
.i:::i ｨー-、 ｨー-、 ヾ::::i
i:i─‐{ ｝─{ }─i::i
イi ｀ー‐´ ｀ー‐´ i:iヽ
ヽi i .,!丿
i .| ,!
i ヽ‐' ,!
｀、 <三> /
ヽ /
＼ .／
i:丶------イ ダヴィンチやゴッホダリピカソといった奴らは俺に言わせればゴミだな＜慎一郎＞
|::::: |
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.i:::::/／ヨ.|:::::::／ ´ ＿＿＿＿ ＼ ﾉ
i:::::! / 丿|::/＿＿＿＿/,-‐‐‐--、ヽ ＿＿＿_＼ .i
.i:::| i つ |/ /丿／￣ヽ i ト/ ,r―-、＼i i、
ヾ;:! Y ,i i | ○/ | i ／r´￣ヽi |.i .i
ヾ、二） i ＼｀ー‐'／/ iヽ ヽ ○// |i 丿
Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
/ .i 、 、 ／- ヾ、 ＿/i
/ i 、 ／（ ｨっ ）＼￣ ,i
/ .i ／、 " ノっ／、 ,i
./ ｀、、、 ／、 ／｀ー--┐ i ,i
/ ｀、 | ／人Jフフi .i | ./
ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:44:46 BRS0ZSmx0
>>263
それマジで？
だとしたら流石島本だな
的射てるわｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:44:50 ZDqsEzzK0
>>268
キャラの輪郭なんか筆跡みたいなもんで
個人個人で判りやすいって話なんだが
ＣＧ最終処理とかは関係ない。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:45:21 f+OKwQcn0
>>277
だよね。
このスレでも５代目誰なんだろう？なんて話題になってたし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:45:24 UnOb5YMA0
やっぱ漫画家より編集者のほうが上なんだね
編集王みたら、漫画家のほうが上っぽい感じだったけど
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:45:34 9ShoXbii0
>>262
ただ、原稿紛失がライクの責任てのは
ある一面において真実だろ？
あれだけ屑だった小学館を
信用してたという意味において。
基本的に偉そうだし
漫画家と編集の立場の違いも意識せず
さらには新人が実際にそんなことが言えるかどうか？
なーんてことを丸っきり考慮してないけど
漫画家の方も編集者を信頼しすぎることなく
もっと自立したプロ意識を持てって主張だとするなら
それはそれで説得力はあるかも知れない。
いしかわじゅんは嫌いなんで
その該当コラムを読むつもりもないけどさ。