08/06/12 12:23:21 /p4x0dcN0
どさくさまぎれにいしかわ擁護してる奴がいるがなんなんだろう。
夜話とか見てても普通に痛いじゃん。的を射てること言ってるとも思えないし。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:23:27 ZDqsEzzK0
つーか、批評家っぽい奴とか
有名所にコメント強要するような痛い行動はやめれ ってのは共通認識だろ
大体コメント出してなくてもライク自身にメール出してる人はいるだろうに
アクセス数増えて怯えてるうえだ美貴のリンクなんかテンプレにしちゃってるし
だれか原因教えにメールしたのか？してないなら外した方がいいと思う
話が大きくなると痛い人が増えるのは仕方が無いが。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:23:54 Fu2YkcHx0
>>138
なるほど
まあ雷句自身が、自分に反対する意見を言う＝敵ではない、とわざわざ言うのは、
よほど過激な反応が行ったんだろうな・・・
>>148
さすがにそれは、可能性はあるかもしれない、程度で、ぶっちゃけすぎだろうｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:24:06 updpURwI0
高橋留美子は新作描くのかな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:24:18 Lu3TQgs90
>>171
アンチいしかわは別のとこでやれって話。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:02 NbrGr0Hj0
>>139
いやでも的を射てた発言してたと思うよ
アニメーターの御大の描き方は『漫画』としてはなんやかや って
安彦信者だけど、ああ確かにそうだなーと納得は出来た。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:06 y5O3qiFP0
>>173
冠個人とは思われてないかも知れないが、編集部ぐるみとは思われてると思うぞ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:10 ij17Ab950
>>157
いしかわだったか夏目先生だったか忘れたが、
藤子Fの漫画は途中から全部アシが描いてるとか無茶苦茶言ってた気がするな
実際アシか描いてるっぽいコマなり回はたまにあるけど、Fの絵との区別ぐらいつくだろう
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:28 PwRKMk8F0
>>174
年齢的に無理じゃね
らんまの時はまだまだ絵は大丈夫だったけど
近年目に見えて絵が下手になってるじゃん
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:33 CUeFPBwk0
>いしかわって長編描いたこと無いから好き勝手言えるんだろ
うん。だから雷句とは立場が違うってのは、最初から本人が明言してる。
そのうえで実に平均的な立場からものを言っている（少なくとも言おうとしている）のは
評価できると思うが。
問題があるとすれば、
すでにサンデー編集部、てか冠関連が馬脚をあらわしすぎてて
結果いしかわの理解してる内容が古いというか、平均の位置自体がもーちょっと
雷句よりに見るべき段階に来てるってことだと思うが。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:25:43 PTjMKUfqO
いしかわは前から嫌われてる
それだけ
コメントに関しては良識的な意見の範囲内だろう
嫌われてるけど
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:04 q/y702HM0
>>173
まあでも、雷句さんが言いたいのは、編集部からなら誰でも
送れるから、小学館の合意もなく編集者個人が送っただけの
可能性があるから確実な情報とは言えない、って話だと思うよ。
もし個人が送ったってことなら、冠は可能性それなりにあるよな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:15 ber6QuM20
>>178
ドラえもんのブラック回はAが描いてた、とかな
ねーよw
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:16 MNjh3bUi0
いしかわの話でそらさせる作戦？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:18 V7OBbdZN0
>>165
アシが描いたと断言したのは夏目。
翌日アシから描いてないとＦＡＸが来て夏目謝罪。
その翌日なぜか永井の”いしかわへの”怒りの抗議ビデオが放映される。
たぶん、永井は放送は見ずに又聞きで知って話がねじれたんだと思う。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:51 b9zwBuiO0
>>171
俺は興味ある漫画の時しか見ないけど
キン肉マン評価とか、北斗の拳で原さんの絵を下手とか業界ではタブーになってる発言を言ってのけるところに、結構共感できた
ベルセルクは全肯定してたのも好印象
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:26:54 ij17Ab950
>>169
雷句の自宅のFAX番号知ってる時点で編集部からのFAXなのは間違いないんじゃない？
そしてそんな「怪文書（怪文書以外の何物でもないよね、署名すらないんだし）」を
このタイミングで送りつけてくるようなキチガイが編集部にいることも確定だろ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:15 +/Eideqd0
少女漫画板繋がんなくなった
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:19 TO6Yt0bU0
>>164
実際のところは
漫画家としても原稿を保管してもらって助かっている面が多いと思う
この件によって今後
「じゃあ全部おたくで管理してください」
と使用後の原稿が即座に漫画家に返って来るようになったら
逆に困る漫画家がかなり多いんじゃないかと想像できる。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:20 /p4x0dcN0
>>175
それは逆にも言える。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:22 mK/GNRgOO
新人がんなことやっても切られるだけだしな。
雷句にしたって連載開始時は新人だ。売れはじめたある日、いきなり
｢預けた原稿、版下作ったらすぐ返してください｣
とか言い出すやつは間違いなく嫌な奴だ。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:52 L17ekhx80
>>136
文春はコンビニかキオスクで買った方が早い
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:27:59 oQTuLku00
つーかFAX一枚って時点で小学館は裁判舐めてるようにしか思えないなぁ。
裁判当事者同士のやり取りなんだから、質問の中身はともかくとして内容証明郵便でも
おかしくないことだし。
ｗｅｂサンデーの公式コメントにしてもそう。署名に「少年サンデー編集部」とか。
サンデー編集部という法人格はない訳で、普通は小学館としてのコメントにするか
代表として編集長の名前を書くかすると思う。
なんだろう、小学館の法務部って頭よくないのかな？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:06 l3uZECHT0
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Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
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ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:15 iYg0+qUq0
テンプレ見直しは必要だなあ
すっかり事態が大きくなってしまったから
漫画家個人個人でわしら集団の相手すんのも辛かろう
普通の仕事もできやしねー
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:15 nRnapyTU0
>>161
いしかわじゅんは、原稿を無くしておいて謝罪の念が足りないから
作家は怒っているという風に書いているしな。
あくまで、ライクはご愁傷様というトーンだよね。
編集の言いなりになりっぱなしじゃいけないよ、もっと疑え、
不満があるなら闘えと書いているだけで、別にライクを
貶しているわけじゃないし。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:18 ij17Ab950
>>191
別に切られやしないだろｗ
理不尽な要求でもないんだし、いしかわのアドバイス見た若い作家が
「へえ～、じゃあそうしよう」って思ったらずいぶん役立つアドバイスしたことになるじゃんか
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:25 Gd9dNMvP0
そういえば
夏目さんにも今回の件書いて欲しいなぁー
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:28:46 QDpqttsJ0
>>157
何があったの？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:06 GvyoKV0x0
>>191
ガン付けてくる奴等にそんな事言ったら大変な事になるな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:29 9ShoXbii0
>>187
ＦＡＸ番号に関しては漏れはライクじゃないので詳しいことは知らね。
ただ…それ以外については全面的に同意。
多分、ライクと橋口を争わせようとするような醜い工作だと思う。
軽くスルーされてるので間抜けぶりが際立ってるけど。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:44 f+OKwQcn0
>>191
でも、売れるとパクられる危険性が増えるから
そのタイミングで言うのがベストかも
どっちにしろ嫌な奴になってしまうが
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:47 ya+T/L600
>>159
物事の本質がなんなのか掴めない馬鹿にありがちな反応と言えば反応だな。リアル中高生も多い板だし、仕方ないか。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:48 ij17Ab950
>>189
いや個々人の要望でいいだろ
要望がなければ編集部で預かるってことでさ
誰だか忘れたけど「返されても困る」って今回の件にコメントしてた漫画家もいたよな
そんなの「人による」よね、やっぱり
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:49 9AO39ie30
いしかわじゅん、良い事書いてる風に見えるが、、、、、
見せ方の問題で文章がセンタリングで読み難いわ。→悪印象
で、この人何者？大物なの？小物なの？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:29:55 g5XYVzoO0
>>178
後のドラえもん特集本で藤子Ｆがアシに出した指令所みたいなのが掲載されてたので
「ドラえもんは藤子Ｆが直接描かなくなってから面白くなったといわれるのが理想です」
っていう走り書きがあったので
なるほど、いしかわが言ったように、作画はアシに任せっきりだったんだなと思った
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:02 Gd9dNMvP0
犯罪者が悪いのか、犯罪多発地域に行った人が悪いのか
よくニュースで議論されるけど、どっちも平行線だよｎｅ！
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:11 MNjh3bUi0
>>193
頭よくなさそうだな
訴訟普段からいろいろやってるからつわものと思っていたが、そうじゃないらしい
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:18 cpzCuXj30
>>193
・法務部はこういう方面に関わったことがないので経験値がない。
・「ファックスを送った人間」は法務に関わる経験値がない。
・発信地を編集部と勘違いさせることができる人間が勝手に送った。
好きなのを選んでおくれ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:24 +/Eideqd0
でも少女漫画家の体験談の方が
男作家より酷い暴言はかれて未来潰されてるようなことばかり言われてる気がする
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:39 iYg0+qUq0
>>199
>>185
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:43 q/y702HM0
>>203
そこまで見下した態度をとるのも馬鹿だと思うがな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:30:58 K3XLP9/80
>>210
女は感情的だから1回言われたシャクに触る事は一生忘れないだけ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:00 ij17Ab950
>>183
あんまり藤子に詳しくない素人の自称漫画ファンが居酒屋で勘で語ってるみたいだよなｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:03 SOuHNxbcO
石川賢の話ではないんだな…
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:13 7uLQ4yFT0
>>185
上のレスでもあったけど、
夜話のたんびに、素人も、玄人も、
彼らの思いこみトークに喧々囂々してた。
おれも永井の騒動だけで鵜呑みにしてた。
夜話の暴言については、事実の確認してみんといかんな。おれ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:42 ZDqsEzzK0
小学館は国内で弱者相手の裁判しかしないからこういうところ弱いんだろ
海外展開本格的な企業なんかと違ってさ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:31:55 XqgdtGwM0
>>193
法務部の頭が良くても、現場まで浸透していないという可能性が
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:04 nRnapyTU0
>>164
そこだけ取り出して読むからだよ
暗い夜道で襲われたとして、襲った奴が１００％悪いのだけど、
暗い道に無警戒ではいかんよと言うようなものでしょ。
いしかわの担当が精神病院に入院したように、自責の念に押しつぶされるほど
重大なことだって書いているじゃない。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:09 UH/cduJ60
>>193
橋口のブログのことなんて裁判と直接関係ないし
電話での問い合わせに対して、FAXでの回答でも別におかしくはないじゃん
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:13 dLntamK30
>>193
そもそも裁判当事者同士の直接のやり取りってアリなの？
ライクがブログの件で編集部に直に電話入れた時点でちょっと疑問なんだが…
普通はどんな細かいやり取りも弁護士通すイメージがあるんだが
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:37 K3XLP9/80
>>206
残念ながらF死亡後にFのアイディアノートを用いてアシだけでの大長編執筆が為されるようになったが
F生前に較べて盛大に絵が変わった
=Fは死ぬまで描いてた
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:32:41 ARuGlxGIO
>>189
ライク君のせいでみんなが迷惑するのよって言ってる奴が一番悪いんだけどね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:33:16 f+OKwQcn0
>>218
現場が勝手になんて100%あり得ないよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:33:19 AOMatx3S0
>>169
雷句自身「サンデーに電話で問い合わせ」てるからね。
まー、どんな出来損ないの社員でもバイトでも全うな神経を持っている企業だったら
送信票を付けて送信者の名前を明確にするわな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:33:31 V7OBbdZN0
>>191
そんなことを言ったら
「僕は冠茂と仲が良いからね」
と返されるのは間違いない。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:04 tcROW3gP0
>>205
まあそんな大物ではない。一世代前の鈴木みそ。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:08 FO6CahdW0
>>183
それ千原兄弟じゃなかった？
あいつらドラえもん知りもしないくせに出てきてコーナーまでやって
藤子Ａの話ばっかしてやんの、んで番組の最後のへんでやっとドラえもんはＦが描いてるって知ったｗｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:17 T0zvRum+0
>>219
ううーん、その例えは違うなあ。
編集部は一緒に仕事する相手なのに、「暗い夜道」レベルの警戒しないといけないのか？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:30 iYg0+qUq0
原稿を人質扱いされたらゴミ扱いの今よりもっと悲惨になるもんな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:34:59 UeXkSStO0
男性漫画家は罵倒されるなりで済むけど
女性漫画家は更に進んで肉体関係を
強要されたりした可能性もあったわけで
恨みは深いだろ。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:06 nRnapyTU0
>>169
ファクスの発信者印字は特徴があるから、ソックリに真似るのは
ふだんサンデーが使っている機種と、その印字される記号の
癖を知らないと出来ないよ。
さすがにふだん見慣れた印字と違えば、ライクも気づくよ。
それに業務用のファクス同士だと送信元も記録されるから
送信した電話番号もわかることが多い。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:08 tMlDtcHy0
>220
せめて誰が調査して、本人でしたと確認したか位は書くのが当然だろ。
>221
>220が書いてるように直接関係ないんだから、電話で問い合わせもありじゃない？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:16 oQTuLku00
>>209
経験値っつうか、FAXの署名、送信票に関しては法務に関係なく社会人としての常識じゃね？
公式コメントについては単に経験値が足りないからなんだろうけど。
サンデーのダメ対応を見れば見るほど、雷句の発言の信憑性が増すっていうのもなぁ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:34 checRayS0
いしかわなんぞはどーでも良い。
謎のFAXにより本人のブログだと証明させられた今、橋口がどうするかだ。
動くにしろ、動かないにしろダメージは避けられない。
このアンチ橋口を華麗にかわすなり、説き伏せるなりの技量を持っていればよいのだが。
そう考えると今回の訴訟の一番の被害者は、橋口なのではないだろうか…
と、さっき80にもなる祖母がみんゴルを対戦しながら問いかけてきました。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:36 FO6CahdW0
>>206
それ遺言にちかいものじゃないんすか？
生前は全て自分で描いてたとも取れる文だ
つまりどうとでも取れる
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:52 JGt81lvH0
>>229
現実的にはそうだよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:35:56 9AO39ie30
>>84
＞基本的にはギャグ漫画であり、ページ数の少ない埋め草的作品が多い。
ﾜﾛﾀｗｗ
>>89
なぬ？ガンダムORIGINE書いてる人を批判したのか？
つかサンライズアニメの金字塔を気付き上げた人の一人だぞ、安彦は？
ソースはどれぞ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:06 iYg0+qUq0
>>229
業界長いほど「編集を見たら盗人と思え」的な事変に遭遇するんだろうな
嫌な話だよ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:09 SOuHNxbcO
ドラえもんの絵で一番似ていたのは田嶋安恵だったなぁ…
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:14 K3XLP9/80
>>229
バカなんでしょ、それか雷句の書いた主張読んでないか
原稿を寄託する契約結んで管理さてくれって貸与したら無くされたんだから
どうやっても編集部100%悪い
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:26 A36SRjXR0
>>229
いしかわは>>49だから
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:30 ya+T/L600
>>212
なんだ、ここのほとんどの住人にケンカ売ってるのか？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:39 +/Eideqd0
「事実と考えておりません」て変な文章だよな
証言者いっぱいいるし事実かもしれないとも調べようとも思わなく頭ごなし。
もう未来永劫駄目なとこだな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:36:41 9ShoXbii0
>>221
ありでしょ普通に。
少なくとも、やっちゃ駄目とはどこにも書いてない。
そこらへんの先入観の違いというか
フットワークの差がどんどん小学館を追い詰めてると思う。
わざわざ弁護士を通して確認させるより
直接、編集部に問い合わせたほうが早くて簡単。
なおかつ録音するむねを伝えれば証拠能力もバッチリ。
本物か偽者かわからない、下種なプログなんか
放置しておくだけで害になるんだから
さっさと確認を取ったほうが賢いでしょ？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:07 MkCC9Vd10
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
雷句インタビューが抜粋されてる
1ページだと短いな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:09 liKdPFZG0
>>189
生原稿は作家の財産。それを編集が管理しているというのは
人質に取られてるみたいなもん。
逆に全部作家の元に置いとくようなことになったら不安で
困るのは出版社の方
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:11 ZDqsEzzK0
>>222
2chでは赤松もアシが大半書いてるといわれてるが
ネーム、下書きは自分で書いてるんで素の絵は今の連載絵に近い
同人でのアシの絵は赤松に似てるけどタッチが違うし
下書きの段階まで書いててペン入れアシにさせる作業と
一からアシに任せるのと話しごっちゃにしてる奴が多すぎるよな。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:19 HJ66WvjS0
>>222
まぁでも晩年は下手になってたけどな
道具も苦し紛れのどっかで見た機能なのしか出てこなかったし
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:43 NbrGr0Hj0
>>240
いいえ
あっちはしずちゃんがエロすぎです
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:48 lnJTL1op0
冠にいいように利用されてるデブが居たと思ったんだが何て名前だっけ？
パスポートブルーの話な
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:48 ij17Ab950
>>238
「築き上げた」だろｗ
つーか、大御所は批判しちゃダメなんてこともないだろ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:37:51 iYg0+qUq0
>>243
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 12:17:56 ID:ya+T/L600
>>97
俺も今いしかわじゅんとやららのブログを見てきたが、同意見だな。
いしかわ叩いてる奴って小学館の工作員じゃないの？
ネット上で雷句支持してる奴はアホの集合体ですってレッテルつけたくて
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 12:29:47 ID:ya+T/L600
>>159
物事の本質がなんなのか掴めない馬鹿にありがちな反応と言えば反応だな。リアル中高生も多い板だし、仕方ないか。
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 12:36:30 ID:ya+T/L600
>>212
なんだ、ここのほとんどの住人にケンカ売ってるのか？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:38:26 tMlDtcHy0
>244
いやそこは認めちゃうと、その時点で完全敗北確定だから否定したんだと思うが。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:38:51 l3uZECHT0
＿＿_
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イi ｀ー‐´ ｀ー‐´ i:iヽ
ヽi i .,!丿
i .| ,!
i ヽ‐' ,!
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i:丶------イ 漫画は技術はいらない発想で勝負だ！＜慎一郎＞
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.i:::::/／ヨ.|:::::::／ ´ ＿＿＿＿ ＼ ﾉ
i:::::! / 丿|::/＿＿＿＿/,-‐‐‐--、ヽ ＿＿＿_＼ .i
.i:::| i つ |/ /丿／￣ヽ i ト/ ,r―-、＼i i、
ヾ;:! Y ,i i | ○/ | i ／r´￣ヽi |.i .i
ヾ、二） i ＼｀ー‐'／/ iヽ ヽ ○// |i 丿
Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
/ .i 、 、 ／- ヾ、 ＿/i
/ i 、 ／（ ｨっ ）＼￣ ,i
/ .i ／、 " ノっ／、 ,i
./ ｀、、、 ／、 ／｀ー--┐ i ,i
/ ｀、 | ／人Jフフi .i | ./
ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:39:39 yaLAhynD0
>>253
分裂工作ですね判ります
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:39:43 K3XLP9/80
>>249
晩年も絵はあんま変わらん
道具が変わり映えしないっていうのはFの方針
「少年向けは数年やったら読まなくなるから同じ話し使いまわせ」がFの商売人としての才能
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:39:53 nRnapyTU0
>>239
そういうことだと思う。
いしかわは全く「編集者」を信用していないもんねｗ
もちろん個々人で信用している人はいるけど、自分を守ってくれるのは
自分だけという人だから。
例の裁判でも全面協力すると断言していた版元から逃げられたし。
でも、編集者は会社員だから社命に従うしかないと、あきらめというか
少なくとも編集個人を非難はしなかった人だよ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:39:59 iYg0+qUq0
>>251
名前わかんねー
すげー下品な笑いするやつだっけ？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:40:38 liKdPFZG0
>>248
つーか別に全部アシの作画でも構いはしないけど。
プロの漫画家は原稿を作り上げられればいいんで
絵をどの程度自分で描いてるか、なんてことは
個人的には問題にならない
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:40:40 q/y702HM0
>>243
普通に意味わからん。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:40:47 vkCdDIONO
いしかわは冷静かもしれんけど原稿紛失がライクの
せいは最低だろ。
こいつマンガ夜話で幽白面白くないっていった奴だよな
いつも偉そうで個人的には嫌い。
夏目･米澤レベルの人を漫画評論家と呼ぶべき。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:08 z//sL9O/0
島本もこの事件のずっと前にマンガチックでサンデー批判してたな
読者に媚びる漫画が多すぎるとか
てめーの感性が枯渇してサンデーでヒット飛ばせなくなったからって逆切れしてんじゃねーよｗ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:15 V7OBbdZN0
（週刊文春・雷句インタビュー）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。
何の連絡もなしに一時間以上も遅れてきたときには、『○○先生が予定にない打て合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。
指定された日時までに必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『どうでもいいだろ』って。
頭に来て怒鳴り上げたら、何故かマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（略）後で分かったのですが、この人（＝ごり押しする編集者）は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。
この通り描いとけ』と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、
このセリフ（＝『死ね、三流漫画家』）です。結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:21 +/Eideqd0
でも事実ではありません事実と考えてませんなんだな
まあ本当のことだろうなこの書き方は
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:23 oQTuLku00
>>244
俺なら
「事実とは考えておりませんが、調査・検討し法廷で明らかにしていきたいと考えます」
こういう文章にするけどな。小学館のコメントといってることは同じだけど、前向きに
調査や改革する気概があるようにファンに見せることが出来るし。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:43 SOuHNxbcO
>>250
田嶋の書く女子は基本的に軟乳だから仕方ないだろ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:41:51 K3XLP9/80
>>248
いや、単純に最終処理の差だよ
同人のまぎぃは肉筆に近い絵だけど
「商品」として赤松が作ってるネギまの原稿は物凄いCG処理されまくってる
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:42:10 f+OKwQcn0
＞その次の担当（5代目）、飯塚洋介氏にいたっては
雷句ブログのこの部分変わってないか？
はじめは６代目って書いてあったような気がする
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:42:22 RGfxwWtG0
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 小学館は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:42:38 GvyoKV0x0
> ネット上だとブログ、巨大掲示板への書き込み（そうですね、雷句先生の下にアシスタントに行った経験談をでっちあげるとか……って、
> 以前記事で書いたことの繰り返しになりますが）などなど……
おいおいｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:42:42 +/Eideqd0
間違った
でも事実ではありませんではなくて事実と考えてませんなんだな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:12 3eY9o1N70
>>249
確かにちょっと線や話に老いは感じたけど病気だったし気力の問題もあるから仕方ないと思うよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:13 RuFsa7mv0
いつも見に行ってる少女漫画家の何人かのの日記で
｢編集さんからも去った差し入れです」と色とりどりのケーキの写真が
月に2～3回載ってるのをみてたから
あこまで過酷な世界だと思わなかった。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:26 Gd9dNMvP0
橋口の印象って、仲間が悪く言われたから
とりあえず、無計画に強く打って出たって感じだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:32 hnPWjr/S0
>>248
ネームも下書きもマギィだよ
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:42 iYg0+qUq0
>>269
計算間違えてたんだろうね
一応5人でよかったんじゃないかな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:46 RGfxwWtG0
> ネット上だとブログ、巨大掲示板への書き込み（そうですね、雷句先生の下にアシスタントに行った経験談をでっちあげるとか……って、
> 以前記事で書いたことの繰り返しになりますが）などなど……
アルェ？ おじさんつい最近見た気がするなァ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:48 V23Ih46U0
まだこの糞スレあるのかよ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:43:55 tMlDtcHy0
>266
社内の人事を法廷で明らかにするってのは、この件に関しては無理じゃない？
明らかにしない形での人事異動とかならありそうだけど。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:44:00 MNjh3bUi0
>>274
そういういい編集もいるってこと
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:44:15 l3uZECHT0
＿_
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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i::::/ ＿＿ ＿＿ ヾ;::::::i、
.i:::i ｨー-、 ｨー-、 ヾ::::i
i:i─‐{ ｝─{ }─i::i
イi ｀ー‐´ ｀ー‐´ i:iヽ
ヽi i .,!丿
i .| ,!
i ヽ‐' ,!
｀、 <三> /
ヽ /
＼ .／
i:丶------イ ダヴィンチやゴッホダリピカソといった奴らは俺に言わせればゴミだな＜慎一郎＞
|::::: |
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.i:::::/／ヨ.|:::::::／ ´ ＿＿＿＿ ＼ ﾉ
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ヾ;:! Y ,i i | ○/ | i ／r´￣ヽi |.i .i
ヾ、二） i ＼｀ー‐'／/ iヽ ヽ ○// |i 丿
Y＿i 、＼＿二二／ i ＼二_/ /ﾄ'´
/ .i 、 、 ／- ヾ、 ＿/i
/ i 、 ／（ ｨっ ）＼￣ ,i
/ .i ／、 " ノっ／、 ,i
./ ｀、、、 ／、 ／｀ー--┐ i ,i
/ ｀、 | ／人Jフフi .i | ./
ヽ、 ／／ ヽ￣￣! i / ./
＼ ＼＼ i ノノ / ／
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:44:46 BRS0ZSmx0
>>263
それマジで？
だとしたら流石島本だな
的射てるわｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:44:50 ZDqsEzzK0
>>268
キャラの輪郭なんか筆跡みたいなもんで
個人個人で判りやすいって話なんだが
ＣＧ最終処理とかは関係ない。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:45:21 f+OKwQcn0
>>277
だよね。
このスレでも５代目誰なんだろう？なんて話題になってたし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:45:24 UnOb5YMA0
やっぱ漫画家より編集者のほうが上なんだね
編集王みたら、漫画家のほうが上っぽい感じだったけど
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:45:34 9ShoXbii0
>>262
ただ、原稿紛失がライクの責任てのは
ある一面において真実だろ？
あれだけ屑だった小学館を
信用してたという意味において。
基本的に偉そうだし
漫画家と編集の立場の違いも意識せず
さらには新人が実際にそんなことが言えるかどうか？
なーんてことを丸っきり考慮してないけど
漫画家の方も編集者を信頼しすぎることなく
もっと自立したプロ意識を持てって主張だとするなら
それはそれで説得力はあるかも知れない。
いしかわじゅんは嫌いなんで
その該当コラムを読むつもりもないけどさ。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:45:39 K3XLP9/80
まず俺は雷句を批判する気は毛頭ない
それを念頭に置いて、ちょっとした邪推をしてみる
雷句が怪我させてしまったアシがよーへいだったと仮定しよう
責任感の強い雷句はよーへいをもう弟子を超えてそれ以上に過保護に守ろうとするようになった
今回の冠の件も、実はよーへいが傷付けられたと思っただけで、実は普通の出来事で
雷句はもしかしたら過敏に反応してしまったのではなかろうか
という可能性
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:45:45 +/Eideqd0
田村由美の巴が行くの単行本の
普段編集に怒られてることを全部盛り込むとこうなるって
むちゃくちゃなギャグマンガが巻末おまけに載ってたが
あれシャレになんなかったんだな
編集怖過ぎセンス無さ過ぎ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:46:06 Uw/2OA4w0
安西おまえはもうほんと安西だな。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:46:14 nRnapyTU0
>>262
>いしかわは冷静かもしれんけど原稿紛失がライクの
>せいは最低だろ。
ライクのせいとは書いてないじゃん。拡大しすぎ。
ライクも確認しておけば防げたって書いているだけ。
預かっておいて無くすなんて、１００％悪いことは前提での話だって。
それより「小学館側にきちんとした対応ができていたとは思えない」って
擁護している姿勢の方を見るほうが大事。
いしかわじゅんって、マスコミ一般には発言力がある人間だから。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:46:25 PTjMKUfqO
いしかわアンチは落ち着け
いや俺も大嫌いだが
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:46:53 End8XcIn0
「漫画家」は敵ではありません。
いい加減にしろ馬鹿ども
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:47:16 gSXKyf/AO
雷句先生のザケル
↓
まゆたんの神スナイプ
↓
久米田は心の力を貯めてる←ｲﾏｺｺ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:47:18 dAEBGEKg0
>>289
それ誰か持ってる奴いたらうｐ
見てぇどんな漫画なんだ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:47:21 dLntamK30
>>266
それくらいがいいよね
今のはちょっとケンカ腰が前面的すぎる
らしい返答といえば、らしいんだがｗｗｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:47:25 K3XLP9/80
>>284
でも証拠あがっちゃってるよ？
お前の目が節穴だっただけー
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:47:52 zervuj8f0
>>293
良い機会だからクソ漫画家も駆逐されちまえばいいんだよ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:48:00 UeXkSStO0
いしかわじゅんってマンガ夜話とかでしか
知らなくて、ブクオフで書いた漫画
読んだとき失笑したわ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:48:02 yEZiZo/10
>>283
見てないけど、最近のサンデーはそうなの？昔は読者に媚びず斬新な話はジャンプやマガジンよりサンデーが圧倒的多かったのに（新しすぎて受け入れられない漫画も多かったけど）
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:48:30 HgJshyBC0
>>276
全部MAGI任せかよｗ
赤松は本人も言ってる通り、企画とかプレセンしかしてないんだろうな
CLAMPの大川みたいなもんか
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:48:42 Fp+0vqYJ0
>>288
ようへいが文春で実体験語っているので、それはない
>>278
それどこの文？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:48:46 K3XLP9/80
>>299
おすぎがいい映画撮れるか？
ピーコがデザインできるか？
いしかわじゅんってのはマンガ界ではそういうポジション
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:49:12 jBcsAejp0
いしかわの観たけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地でいくレスが多いな
彼が言ってるのは小学館批判そのものだよ
モロ皮肉じゃん
まぁ彼の信念として編集なんて～～ってのがあるのも大きいと思うけどね
>>289
正直編集はアイデアマンとして取捨選択は本人ってのがベストなんだろうな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:49:16 o/0poKPTO
小学館、これからはカラー原稿は全てデジタルデータで編集に渡すように強制しそうだな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:49:51 I1dQvg4f0
>>283
でも即効で「いやでもサンデーは僕を育ててくれたんで感謝してますっ！」
ってフォロー入れてたｗｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:49:56 tMlDtcHy0
>295
少なくても15年位は前の作品だと思う。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:50:09 oQTuLku00
＞他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。
＞この通り描いとけ』と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので
＞一度『嫌です』と反発したら、このセリフ（＝『死ね、三流漫画家』）です。
＞結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
文春はようへい氏にも同時にインタビューしてるんだな。ということはようへい氏も
雷句の協力者確定か。橋口ブログでは脅迫めいた言動でようへい氏を取り込もうとしてたけど
結局ダメだったと。冠さん…アンタもう終わってるぜ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:50:21 tcROW3gP0
しかしサンデーのコメントはよくわからん。法廷で明らかにとか、
紛失は明らかなわけで、それ以外の陳述部分をわざわざ取り上げるつもりなのかな？
バカとしか。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:50:49 YE90elxK0
>>234
> 経験値っつうか、FAXの署名、送信票に関しては法務に関係なく社会人としての常識じゃね？
経験値で言えばLevel１ですね
それとも職業シーフかなんかなんだろうかｗ＞小学館
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:51:08 K3XLP9/80
>>301
赤松はキャラデザとかだよ
あと話し作りは赤松
ネギまで本当に赤松が書いてるのは1話くらい
頭身高かったらほぼ確実にまぎぃ
>>302
文春まだ見てない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:51:11 AlsM6A3z0
>>303
口とコネとキャラってことか
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:51:15 ij17Ab950
>>310
職業レイパー…？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:51:28 Ul8+eyWj0
デジタルデータ化して小学姦の今後益々の原稿流出に期待してます！
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:51:31 MNjh3bUi0
>>309
むしろ、法廷ではスルーしてごまかす戦術
そのうち火は消えるだろうという楽観論
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:51:38 xvPtAIH60
>>309
テンプレだろ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:51:42 PTjMKUfqO
>>305
何故今までそうしなかったか不思議でならない
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:51:59 Fp+0vqYJ0
>>308
雷句のﾌﾞﾛｸﾞ見ただけで、最初から協力者ってわかるじゃないか
冠から電話来てる話が雷句に伝わっている段階で
馬鹿としかいえない
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:52:19 nRnapyTU0
>>309
賠償額の争いなんだから、その賠償に影響を与えかねない
編集者のライクへの対応についてのコメントは出来ないって、ことでしょ。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:52:25 SSQafTT3O
確か藤田ｾﾝｾは
「テレビで偉そうに評論家を気取ってる漫画家なんて大嫌い」
って島本ｾﾝｾのラジオで言ってたなｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:52:30 y5O3qiFP0
>>287
>ただ、原稿紛失がライクの責任てのは
>ある一面において真実だろ？
>あれだけ屑だった小学館を
>信用してたという意味において。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:52:47 q/y702HM0
確かに読んでみたらいしかわの文章はまともで冷静だな。
まあ他の件で嫌ってるやつが多いんだろうけど。
ただ気になったのは、雷句って呼び捨てだったこと。敬称略ということなのか
後輩漫画家は呼び捨てな人なのか。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:52:52 f+OKwQcn0
>>288
怪我させてしまったアシがようへいってことはないんじゃないか
雷句が怪我したのは東遊記連載後の話だし
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:52:56 oQTuLku00
>>311
>>264
文春の記事の一部が読める。ようへいのインタビューについても。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:52:59 ij17Ab950
>>320
江川達也先生のことかー！！！
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:52:59 UeXkSStO0
まあ、昔からあった問題なんだろうけど
じゃぱんに冠が出始めたころから
どんどんサンデーが糞化してきた気はする。
冠って政治力は妙にあるようだけど、
担当マンガで大ヒットってあるんだっけ？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:53:44 iG1d51lS0
>>287
連載当初からカラー返せと言わなきゃならない編集って、
もうどうしようもないと思わないか？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:53:53 iYg0+qUq0
>>302
>>264
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:54:51 ij17Ab950
>>327
別に「信用してません」って態度取る必要はなくて、
入稿から1ヶ月ぐらいしたら何かのついでに
「そういや、こないだのカラー原稿ってまだ戻ってきませんか？」
って軽く言うとか
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:55:01 V7OBbdZN0
>>322
あいつが警護を使った漫画家なんて萩尾と水野と竹宮ぐらいしか記憶にない
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:55:03 ZDqsEzzK0
アシの事例出すぐらいだから
今回の裁判怪我したアシもライクと共同体なんじゃね
結局ようへいもそうみたいだし。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:55:22 nRnapyTU0
>>322
評論などジャーナリスティックな文章は、感情を排除するため
敬称を付けないってことじゃないの？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:55:40 g/CKVKZP0
, :: ''¨￣Y￣｀丶
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__＼. ｜｜
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ | ｜｜
.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ Ｃ|＿| /
.l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
ヽ::::::/:::／ / -≠ヾヾ::::/ ,-v-、
ヾ/. ｬtﾄ l:: -uｬ ヾﾚ} / _ﾉ_ﾉ:^)
ゞ l:: lノ. / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
', ﾑu n / / ﾉ ﾉノ／／
丶 -===- /､ ____ / ______ ノ
>､ ／/ ｝ヽ＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:55:40 hnPWjr/S0
赤松関連は初期の段階から同人を買わないとわからない
コピーだったり少部数なのでサークル通行証を使い会場前に並ばないと買えない
もしくはスタッフやって顔見知りになり取り置きしてもらうしかない
それができないとKや穴で2万ちかく出して買うしかない
しかしぺらいから買う気が起きない
実際は赤松が居なくても、大きな問題にはならないレベルだったりする
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:55:59 ij17Ab950
>>322
野球評論家が「今シーズンの上原さんは～」とか書かないようなもんじゃね
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:56:19 K3XLP9/80
>>320
マンガ家はマンガを描くから生存が許されてるともな
逆言うと「マンガ描かないマンガ家は死ね」ってことだね
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:56:23 71GKc6jo0
雷句の、社長や業界トップの偉い人からも応援のメールが来ています発言も
僕は冠茂と仲が良い発言も、目的は一緒だよな
自分が人からされて不快に思った事を、自分もやるなんてさすが雷句
人間が腐ってるぜ
性格に関しては、雷句がブログで中傷した編集も雷句自身も糞だわw
基地外は基地外同士でケンカしろっつーの
まともな漫画家や編集者を巻き込むな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:56:30 tcROW3gP0
普通に、今回の件では失態を繰り返していると思うのだが、
天下のサンデーが一漫画家の反逆に屈するなんてうんぬんとかアジって、
さらにバカな暗躍を繰り返しているんだろうか？？？
小学館終わったなorz
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:56:31 MNjh3bUi0
>>331
そう考えるのが妥当
そんなの冷静に考えればわかるだろうに
よーへいを自分の陣営に脅してでも入れようとした冠がバカ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:56:43 9AO39ie30
>>305
紙媒体→デジタル化 に至る品質が商業ベースの機械じゃないと
落ちるからじゃないの？ 作家の負担がますます増えるだけじゃん。
金銭的にも時間的にも。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:56:54 mK/GNRgOO
デジタルデータ言うが原版にできるほど高精細な取り込み可能なスキャナを新人に強制的に買わせるのか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:56:54 +qfdoX+L0
>>329
それこそ「死ね！３流漫画家！」の餌食です。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:57:00 9ShoXbii0
>>327
どうしようもないねー。
つか、編集の仕事をしてないｗ
原稿が１００％返却されるのは
至極当然のこととして
漫画家の方も編集者を信頼しすぎることなく
もっと自立したプロ意識を持てってのが
いしかわじゅんの主張だとするなら
それはそれで傾聴すべき意見だなってだけ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:57:13 ij17Ab950
>>337
あ、実はおれもそこは引っかかってたが、
でもうれしくて書いちゃった気持ちもわからんでもない
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:57:22 MNjh3bUi0
>>337
＞雷句の、社長や業界トップの偉い人からも応援のメールが来ています発言も
＞僕は冠茂と仲が良い発言も、目的は一緒だよな
え？ｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:57:44 Ul8+eyWj0
身内以外には敬称使うのが社会の常識。ただの脱字だと思われ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:57:47 ij17Ab950
>>340
キンコーズみたいなところにある業務用の機械だと
ものすごい高解像度でスキャンできるけど、時間かかるんだよなー
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:57:51 yMu3ZDzJ0
とりあえず文春買ってきた。
一ページのためにw
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:58:04 QDpqttsJ0
氏くらいはつけても良いんじゃないかｗ
まあいしかわじゅんにそんなもん期待しても仕方ないが
文章の内容については
特に変なことは言って無いと思う
編集は信用するなって話だし
まあ、いしかわも当然新人の頃からこういうことができたわけじゃないんだろうけど
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:58:11 Y82vt2Kk0
>>7
いしかわじゅん良い事書いてるじゃん
いや、普通のことか
まあ、サラリーマンの世界では上司と仕事は選べないからなぁ
出版業界では、編集者が上司で漫画家は部下ってことだろうな
編集者はサラリーマンだから、サラリーマン体制を漫画家に押し付ける気持ちもわかるよ。
そして、編集者が漫画家の生殺与奪の権利を握ってるから
上司だってこともわかる
結局、漫画家は我慢が重要だな。
なんやかんやいっても出版業界はそういうシステムだから
しょうがないんだよなぁ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:58:19 oQTuLku00
多分雷句の言った「一人で戦いつづけるつもり」というのは、自分が矢面に立つことで
他の被害にあった人や現在連載中で実害を受ける漫画家が矢面に立つのを防ぐ、という意味なんだろう。
小学館というか冠は文面通り取っちゃったせいか、雷句の味方はまだいないものだと思って
ようへいや怪我した元アシ使っていこうと思ったんだろうな。
うん、人間としての器が違う。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:58:37 9xeuWv0N0
>>346
何度も名前だしといて脱字？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:58:39 tMlDtcHy0
>334
そんなに買いにくいのか。
スタッフだとか全然知らない頃に買ったまぎぃのFFVIIの同人確か持ってたっけ。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:58:45 fIZYYLzR0
>>290
華麗にスルーｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まぁ、連載始まったばっかだし、しかも対して面白くないし。
下手な事いうと自爆するだけだからなｗ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:58:50 4lydoikl0
>>320
やくみつるｗｗｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:59:09 WBmAj3BP0
まったく引っかかんないだろｗ
そんな人から来るなんてビックリ＆うれしいくらいの気持ちでしょ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:59:26 YIxDkHPTP
>>341
原稿料が上げられないシステムだとしても
スキャナくらい経費でいくらでも買ってやれるだろｗｗ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 12:59:55 4kfTZhPR0
銀行が金を預かる→銀行「アンタのお金なくしました／（＾o＾）＼」→貯金者「えええええええええ」
『貯金者にも責任がある』
とはならないだろ・・・・
銀行はお金を扱うのが仕事だが、編集は漫画原稿を扱うのが仕事だ
預かった以上は管理する義務がある
それが出版社だと思うのだが
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:00:11 iYg0+qUq0
>>326
一応世間ではパンが売れてる部類なんでないの
コンビニと提携したりさ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:00:19 aAID4jnP0
>>305
PCでペン入れは一朝一夕でできるようなものではない
たぶん。使えるようになれば修正超ラクだからいいけどね
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:00:28 PTjMKUfqO
デジタル化は編集側で努力すべきと思うが
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:00:33 y5O3qiFP0
>>357
そんな奴隷に何かを買い与える（もしくは貸与する）なんてやると思うか？ｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:00:49 QDpqttsJ0
>>353
俺もどっかで拾ったわｗ
確かレズ同人だったね
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:00:51 q/y702HM0
>>332
評論で名前出すときは、雷句氏、みたいに氏ってつけないかな？
まあ別に叩くような内容じゃないけど、新聞でも公人、芸能人、スポーツ選手とか
以外は敬称をつけることが多いと思う。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:01:08 MwB4cx/T0
>>333
美化しまくった自分を無理矢理登場させる冠茂ってどんな顔してるの？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:01:12 +qfdoX+L0
>>337
自慢というより謙虚が空回りしてるだけだと思うけどｗ
１通だけメールが来る＝仲が良いなんて事もないわけだし
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:01:26 UeXkSStO0
カラー原稿は退色の心配もあるから
デジタル化するのは賛成だけど。
本来なら出版社側がデジタル化して
返却すればいいんじゃないのかな。
設備だっていいのあるんだし。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:01:32 b8OMJF4R0
>>299
いしかわは「うしとら」終盤の白面の者が1ｍ位の大きさにしか見えないし迫力ないとか必死に主張してたなぁ
後でファンから反論たくさん食らって逆切れしてたけど
著作には面白いのもあるんだけど、評論家としては……
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:01:33 9jxyBCH40
>>355
ニコニコのID持ってたら聞いとき。
普通にやくみつるの名前出してるw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:01:44 71GKc6jo0
>>345
なんか俺、おかしいこと書いてるか？
ほんとの事じゃん
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:01:52 gSXKyf/AO
じゃパンのヒロインは可愛かった
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:02:00 y5O3qiFP0
デジタルとアナログは作者の個性（？）でもあるからな…
どっちかを強制するもんではないし、どっちかがいいもんでもない
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:02:05 mK/GNRgOO
仮に同じとして、なんで協力して作品作り上げる立場の奴が訴訟で争う相手と同じ態度なんだとw
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:02:16 nRnapyTU0
>>355
江川やさかもと未明のことだと思うよ。
やくみつるはカートゥーニストで、もともと文章の代わりに漫画で批評する人。
いしかわは元々メタ漫画を描いてきた人で、コラムニストという方が
今の肩書きにふさわしい人。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:02:22 K3XLP9/80
>>337
お礼もあるから一概にそうは言えないだろ
アホが裏を深読みしすぎてお前みたいに思うかもしれないけど
>>353
買いやすい
大手の中でも特に買いやすい部類
しかもコミケで最大搬入部数持ち込む有名人
虎とかKで2万すんのは「それで買うアホがいるから」であって入手難度とは全く別
あと極初期の部数少ない奴が高いだけで最近のは2000円もしない
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:02:26 9AO39ie30
>>357
お前、スキャナ使った事ないだろｗｗｗ？ スキャナだけの問題じゃないんだよｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:02:30 oQTuLku00
>>337
＞雷句の、社長や業界トップの偉い人からも応援のメールが来ています発言も
＞僕は冠茂と仲が良い発言も、目的は一緒だよな
雷句の発言はブログ読者へ向けたものであって、小学館をおどす目的ではない。
＞まともな漫画家や編集者を巻き込むな
自分からこの問題にコメントしてる漫画家も編集者もかなりいるんですが。
その人たちはまともではないということ？
そういえば同じように迷惑掛けるなとブログ立ててすぐに閉鎖した人がいましたっけね。
ねえ、橋口さんｗｗｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:02:42 9jxyBCH40
>>357
それができるんならアシスタント代を経費で落とすシステムくらいとっくにあるはずだ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:03:06 Ul8+eyWj0
>>371
禿げてますけどね！
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:03:25 AfCyf4E90
赤松はネームもマギィだったのかよｗ
流石にネームは本人だと思ってた
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:03:36 mK/GNRgOO
>358
預金の補償は一千万まで、てのはそういうことでは？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:03:39 71GKc6jo0
>>366
どっちも自慢じゃないだろ
どっちも俺のバックはちょっとすごいぜという牽制だろ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:03:54 iYg0+qUq0
>>337
まともな編集者なんて巻き込んだっけ？
もしかして今頃編集部の部屋内って血みどろの大戦争始まってる？
内側から見た視線っぽいけど気のせい？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:04:02 QDpqttsJ0
>>358
いしかわは銀行がしょっちゅう預けた金をパクるって長い漫画家生活で経験的に知ってる
雷句はそんなこと知らないし立場上預けないわけにもいかない
その違いだよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:04:09 nRnapyTU0
>>358
そのたとえを使うなら、こうなんじゃない？
銀行が潰れた → 銀行だってしょせんは民営企業。預金者にも健全度を見抜く目やリスクを負う覚悟が必要。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:04:28 y5O3qiFP0
>>381
全然ちげーだろうよ…
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:04:38 hnPWjr/S0
>>353
まぎぃは多く刷ってくるから買えたよ
3000部くらいかな
レベルXは会場前にコピー折ってホチキスしてたり、1000部しか持ってこなかったり
コピー誌作りを通行証で入ってきた奴らと仲良く折ってたりｗ
で、会場前にお礼で売ってもらえたり
当時はAMは買えたけどラブひなのアレは即完売だったし
今は買いに行かなくなったから知らないけど
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:04:43 bfRYJ4TkO
ライク批判じゃないからな。噛み付くなよ
週刊誌の読み方があってな
ライクの記事は単体１ｐで読んではダメで
トラブルメーカーは誰だの特集に文春編集者の意識があってな
同じ号のケツに小学館イッキの漫画家の３ｐに渡るロングインタビューと漫画の紹介が載っててな
喧嘩したくありませんよ。どっちが悪いかは読者が考えるって事ですよと文春の編集部も
慎重な対応してるんだよ。いしかわもね。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:04:51 4kfTZhPR0
完成した漫画原稿をパソコンに取り込むと、トーン部分にモアレが発生して使い物にならないよ
原稿をデジタル化する場合、作業工程の段階でデジタル化しないとダメなのよ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:04:51 gSXKyf/AO
こんな殺伐とした時こそダンドーを語るべき
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:04:53 Ul8+eyWj0
円満な夫婦が日本にどれだけいると思うね？
俺、そんな家族みたことねえーし
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:04:54 q/y702HM0
>>382
雷句のは、メールが来たってだけでコネクションも何もないんだから
バック自慢でもなんでもない。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:05:05 WNUQ2TiY0
>>383
どっかの社長からメールが来ただけで「オレのバックに付いた」なんて考えないだろｊｋ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:05:20 AOMatx3S0
>>360
最近のタブレットとソフトは馬鹿に出来ない。
紙とペンに慣れるのが先かタブレットに慣れるのが先かだけだと思う。
トーン貼ってカッターの刃先でｶﾞﾘｺﾞﾘ削る漫画家って今の時代どれだけいることやら…
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:05:28 MNjh3bUi0
>>370
恐喝かそうじゃないかの区別もつかないの？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:05:40 YIxDkHPTP
>>362
全てデジタルデータで編集に渡すように強制するようになったら、という仮定なんだから
多少は編集部の意識も変わってるだろ？
単純に「データで渡せ」と全て漫画家に負担をかけるなら何も変わらないな
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:05:45 9ShoXbii0
>>358
そうが言うがな、スネーク。
今は銀行だって経営破綻する時代なんだ。
預金者の資産も一千万円を上限として
完全には保護されないってことを
良く肝に銘じて考えて欲しい。
勿論、経営破綻した銀行が
一番悪いのは勿論だが
今の時代は預金者の方にも
銀行を選ぶ義務と責任があるんだ。
粉飾決算してたりすると
素人には手が終えんがね。
んで、銀行の預金者に関しては
立場の弱い人間が泣き寝入りしないよう
預金者を保護するための
セーフティネットが多少なりとも存在するのにたいして
大多数の漫画家にとっては
そういったセーフティネットが用意されておらず
事実上、編集部側の言いなりになっているのが問題なんじゃね？
…などと無理やり話をつなげてみる。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:05:46 K3XLP9/80
>>381
逆
預金者保護
銀行倒産したら預金保護されないのでその法律ができた
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:05:51 zxWMlwO+0
>>388ガブリ
いや、それのどこがライク批判なんだ？
とにかく文春読んでくるよ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:05:57 +qfdoX+L0
>>382
だから１通メールが来ただけでは、バックにならないだろうって事
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:06:18 x9r6d/9I0
小学館はすごいな。それとも未だに驕りか。
通常であれば「弊社担当が不快な思いを～」とする事が多いと推測できる回答で全否定。
ライクの陳述に対し「これは嘘である。」と真っ向対決。
もはや全面戦争は避けられなさそうだな。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:06:25 YE90elxK0
>>344
ていうか直接利害関係にある冠発言と同列に比較するのはムリがあるｗ
脅迫⇔天然
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:06:29 WNUQ2TiY0
>>393
安価間違えた383→>>382
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:06:37 Ul8+eyWj0
｢液タブ買え三流漫画家どもが。｣
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:07:03 rlEgtpHv0
今回の小学館の対応を見るに、いまだにズレがあるような……
よく言われているが、小学館はまさか提訴はしないと思っていたんだろうな。
編集長の 「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」という発言を見るに
原稿紛失や編集者に問題があったとしても、雷句氏の方が頭を下げて「また書かせてください」と言うと思っていたかも。
実際、「暗黙の専属契約」とやらや、七生分稼いだ漫画家がサンデーを離れずずっと書いている現状とかもあったろうし。
それに雷句氏を擁護する人も批判する人も、原稿紛失自体は日常茶飯事だと認めているし。
いやおかしいだろ、と思うが、ありすぎて無反応になったのね。
＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
「考えておりません」。厳密には擁護していないな。いざとなったら無関係を通す気か……
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:07:09 tMlDtcHy0
>363
あれ？買ったのはレズじゃなかったような気がする。ユフィがイケイケだったような。まあ多分別の本だろうな。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:07:14 9Ckz/EDE0
>>369
いしかわはともかく
やくみつるは何ゆえ文化人気取りなのかわからん。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:07:28 QDpqttsJ0
好調の匂いがする
次は編集部も悪いけど～
と言いつつ徹底的に雷句だけ叩きそう
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:07:46 XHe1uiie0
いしかわじゅんて偉そうなこと言う割には描いてる漫画つまんねーよなー・・・
江川達也と似たようなもんだが、あっちは大ヒット作が何本かあるからなあ
いしかわとは天と地ほどの差がある
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:08:42 +qfdoX+L0
スクリプト発動ですね、わかります。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:08:48 4kfTZhPR0
>>385
しかし漫画家が出版社を選べる状況なんてそうあるものじゃない
だからこそ、漫画家に責任があるなんていえる状況じゃないんじゃないかなと思うわけなのだわ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:09:29 G9qf/1KK0
どうやらいしかわじゅんを叩くと話題が逸れるようです
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:09:37 71GKc6jo0
>>377
なんでメールを送ってきた人の職業をわざわざ明かすわけ？
なんでそのわざわざ明かした職業が社長なわけ？
俺は同じ漫画家だけではなく、偉い人達からも応援されるんですよ
という小学館サイドへの牽制、脅しだろ
もしそうじゃないなら、いちいち社長だ業界トップだ言う必要ないだろ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:09:38 UeXkSStO0
マンガ書いてるよりもテレビに出てるほうが
長そうな漫画家と週間連載で命まで削ってるかのような
作家とでは、どっちが好意的に見れるかってことだな。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:09:48 b8OMJF4R0
>>407
やくの漫画はまじでつまらん
漫画家名乗っていいんかあいつ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:10:03 AjJ7pzxZ0
>>409
いしかわじゅんの漫画なんて全然知らん。
でもスキーに行った時にバスの運転手においてきぼりにされて
そのことを漫画に描いたら掲載誌のスポンサーだったから裁判起こされて
コンチクショーになって受けて立ったら弁護士から金騙し取られてた、
てのなら知ってる。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:10:35 +qfdoX+L0
ID:71GKc6jo0 の人気に嫉妬
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:11:00 K3XLP9/80
>>407
元々のスタートが文化人だから
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:11:04 DL8xMDYI0
>>413
明かしたらなにか困るのか？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:11:17 WNUQ2TiY0
>>413
聞かれたことに答えろよ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:11:21 GvyoKV0x0
>>417
しー触れちゃいけません
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:11:35 A36SRjXR0
まゆたんのブログについて「エロ漫画描いてるクセに」という意見が的はずれであるように
いしかわの漫画だってけなすべきではない。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:11:41 4lydoikl0
>>368
頑張るイズナと頑張る白面は同じ顔ってのが面白かったｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:11:42 x47sx5/s0
>>413
お前は考え方が堅すぎるし、決めつけすぎ。
自分の考えは絶対だってのが露骨すぎて気持ち悪いわ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:12:34 q/y702HM0
>>413
牽制の意味があったとしても、脅しは妄想としかいいようがないな。
応援メールが来たって書くぐらいで脅しとかｗ
まあ小学館に牽制をしたところで何一つ悪いこととは思わんが。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:12:34 YIxDkHPTP
>>49
>編集者側は編集者側で，「あいつら（漫画家）は年に億も稼いでいるくせに，俺たち（編集者）には寝る暇も惜しんで仕事をしろと言って来やがる．俺たちは安月給のサラリーマンなんだぞ？編集者は漫画家の奴隷じゃない！」って思ってるかも…とか考えてる．
小学館の30代の年収教えてやれｗｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:12:41 9ShoXbii0
>>422
彼はコラムニストであって漫画家ではないのだから。
…そういった認識だけどな。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:12:55 MNjh3bUi0
>>422
いしかわじゅんの話をしているのは話をさらさせるための工作だと思う
ごめん、俺もつい火浦功ネタで乗ってしまったが
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:13:02 nRnapyTU0
>>405
>＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
>「考えておりません」。厳密には擁護していないな。いざとなったら無関係を通す気か……
いや、キッパリ否定しているよ、それ。
慣用句でよいから「～のご指摘は謙虚に受け止め」「正すべき所は正す所存」
「今一度、わが身をふり返り」とか、曖昧だけど謙虚な姿勢を示す文言を書けば良いのに、
なんでしなかったのかねえ。
別に裁判で不利になるわけじゃないのに。どこの不祥事を起こした会社もやっていることじゃん。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:13:14 Ul8+eyWj0
イージス艦の情報を漏洩するくらい管理体制ですからね原稿ぐらい紛失します死んだほうがいいですね
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:13:28 tMlDtcHy0
>425
そういう妄想を抱かざるをえない立場の人なんじゃね？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:13:35 VFvaYaXsO
いしかわは雷句に訴え取下げを奨めてるんだな
早目の原本の返却を怠った雷句も悪い
俺みたいに相手を病院送りにしたら後悔するぜ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:13:37 MNjh3bUi0
>>413
それで脅しになるって言うおめでたい好調の頭が素敵
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:13:38 vrgsQOrAO
ライクのは天然だろ
でも誰かアドバイスしてやらないとそのうち自爆しそうｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:13:42 1ICY0Bq/0
確かに編集部にも原稿をなくしたりした落ち度があるけど、
もとはと言えばライクが人気作家気取りで調子に乗ったのが原因だろ
少し指導しただけで訴えられるんじゃ、この先編集さんはなんにもできなるなるよ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:13:47 YE90elxK0
>>413
あのね、ﾌﾞﾛｸﾞは小学館だけに向けて書かれたものじゃないの。
事態の進展を見守っている全ての人に向けられたものなの。
ことさら「小学館サイドへの～」なんて
過剰反応もいいとこ。
訴訟になっている以上
こんなの牽制にすらなりませんよ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:14:13 g/CKVKZP0
>>433
最近好調はＩＤ変えないの？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:14:16 PuJ55MvI0
プライバシーポリシーってどういう意味？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:14:26 ZDqsEzzK0
>>409
７０年代に評価されてた漫画家みたいだからな
絶版多いし、長編無いし 現在評価されないのは仕方が無い
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:14:39 iYg0+qUq0
>>413
業界トップなんてそこらにゴロゴロしてらあ
本人たちはそんな意識もなく漫画家とヲタ話で盛り上がったり飲み歩いたりするんだ
そんな話も普通の日記ブログで書く時代んだから権威とかはそんなにないよ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:14:43 MNjh3bUi0
>>437
あ、そっか
好調じゃなければ冠かな？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:14:52 PTjMKUfqO
江川やくいしかわの雑誌というのを想像したらちょっと目眩を感じた
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:15:00 oQTuLku00
>>413
＞俺は同じ漫画家だけではなく、偉い人達からも応援されるんですよ
例えこの意図があったとしても、それは脅しじゃない罠。それで実際に社長や業界トップの人から
援助を受けてるわけじゃないので、小学館に実害は発生しないなぁ。
「冠と仲が」の場合は、実際に仲がよくて援助してくれる編集者の名前を上げたわけで
同列に語るのはおかしいとそろそろ気付いてね。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:15:04 Gd9dNMvP0
やっぱり、どっちが悪いのか論争が始まったかwww
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:15:08 9ShoXbii0
>>429
大企業ってことに胡坐をかいて
訴訟沙汰になれてなかったんだろうね。
今までの相手は訴訟になると
すぐ訴えを退けるような腰抜けばっかりだったろうし。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:15:15 MNjh3bUi0
>>435
あなたが好調でしたか
まちがえてごめんなさいｗ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:15:18 DL8xMDYI0
>>435
調子乗ったら原稿無くされるんじゃなんにもでき「なるなるよ」
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:15:55 jBcsAejp0
>>438
個人情報保護法の一貫で企業っで設定した基準
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:07 k8I0cd850
小学館ってこの期に及んで馬鹿なのｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:14 s6A+mPsf0
いしかわじゅんは怒らせたかった奴が居たんだろｗ
もし雷句ファンでちょっとやらかしてしまったって言うんならちゃんとあやまっとけよｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:18 9AO39ie30
>>413
様々な人から注目を浴びているって事が言いたいんだろ？ちゃねらー以外からも。
冠と仲が良い＝社長と仲が良い にはならんだろｗ どんだけ脳内変換すぎるんだｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:19 Lu3TQgs90
>>438
個人情報の扱いに関してこう思ってますねんっていう企業の方針。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:22 +qfdoX+L0
>>435
スクリプト発動ですね、わかります。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:27 AOMatx3S0
>>438
こんなところにいないで学校行けば解る
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:32 /p4x0dcN0
好調きてるのかよ
道理でおかしなレスが多いはずだ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:33 wkAXU/5U0
>>435
落ち着けよ。顔真っ赤だぞ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:33 4kfTZhPR0
今日はとんこつラーメンにしようかな（´・∀・｀）
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:16:33 YE90elxK0
>>438
顧客の個人情報をどう扱うか明言したもの
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:17:14 /c1RwVjeO
>>435
訴えられたのは原稿なくしたからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:17:20 mK/GNRgOO
漫画家としてのいしかわ叩きはやめよーぜ。
シベ超がアレでも水野晴郎は偉大な人だったろ？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:17:30 q/y702HM0
>>435
好調はやっぱり単発ＩＤでなくっちゃね！
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:17:35 +qfdoX+L0
※ ただいま ルーター再起動中です しばらくお待ちください ※
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:17:36 UeXkSStO0
>>435
ライクはむしろ編集者が仕事をしなかった
ことに憤ってるんだと思うが。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:17:59 jBcsAejp0
>>460
シベ超はめいさくですよめいさく
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:18:04 4kfTZhPR0
>>460
水野晴郎・・・（´；ω；｀）
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:18:20 Y+BEC00H0
>>434
裁判の件が開幕する前は天然だと思ってたけど、今は正直隙が無くて違和感がある。
少し脇が甘いけど、致命的な部分はないし。
たぶん、後ろに優秀な“誰か”いるとおも
雷句は実直で素直っぽいから、優秀な“誰か”を信頼してるかぎり自爆はなさげ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:18:39 VJnEZ0vU0
いしかわじゅんは昔むかつくメール送ったやつのIP晒して溜飲さげてて
滑稽だったな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:18:41 Ul8+eyWj0
自分の財布から諭吉が紛失したら焦るクセにな。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:18:49 YE90elxK0
>>460
シベ特がｼﾘｰｽﾞ７作もあったことにびっくりした
方々でﾈﾀ扱いされてたから
てっきり単発だったのかと
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:18:53 Lu3TQgs90
>>460
はるろうって作品批判した事あるのかな。
なんか、イメージ的に映画はいいもんだ～いいもんだ～って言ってるのしか覚えてないわ。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:19:01 nRnapyTU0
>>445
ニュース週刊誌が今も2誌あって、過去にもニュース雑誌をいくつも
刊行してきた出版社だから、それはない。
政治家や大きな会社、有名プロダクション相手なら闘う姿勢を見せるのは
権力には屈しないと言うことでプラス印象になるけど、
一介の漫画家と大出版社なら力関係は歴然としているわけで、
庶民が相手の商売としてどうなのよと
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:19:12 jBcsAejp0
>>466
誰かも何も弁護士ついてますがなって答えは望んでないんだろうな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:19:12 dGiy0DcrO
あだちや高橋よりも大御所からのコメント欲しい所だけど無理だろうなぁ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:19:16 vrgsQOrAO
>>435
そういうのは他社の人達が
安すぎて驚かない程度の原稿料払ってから言おうね
＞ もとはと言えば
kwsk
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:19:27 b2jVXvGeO
いろんな漫画家が参戦してくるなWWW
次は板垣か？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:19:40 MNjh3bUi0
>>466
雷句は動くと決めていろいろ準備してきたみたいだから
弁護士以外にブレーンがいそう
自爆はしないだろう
一方小学館は雷句がそこまで用意周到だと思ってなかったっぽい
その時点で負け
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:19:45 hnPWjr/S0
確かに銀行にも預かった金をなくしたりした落ち度があるけど、
もとはと言えば客が宝くじで儲けて調子に乗ったのが原因だろ
少し文句言っただけで訴えられるんじゃ、この先銀行さんはなんにもできなるなるよ
間違いなく信用を失い倒産ですありがとうございました
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:20:08 71GKc6jo0
>>419
メールを送ってきた相手の職業をわざわざ明かす必要があるのか？
なぜ明かしたか、ちったぁ考えろよ
牽制でないなら、偉い人から応援されたから嬉しくて語っちゃっただけか？
それならそれで、ただのお調子者のバカだなw
>>425
冠と仲が良い発言も牽制の意味合いだろ？
雷句はその牽制が不愉快だったんだろ？
で、その不愉快だと思った事を自分でもしたわけだ
それもおそらくは無意識のうちにな
結局はどっちも同じような性格なんだよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:20:32 VFvaYaXsO
てか人様を精神病院送りにしたくせに
なんでＮＨＫで偉そうにアニメ語ってんの？
いしかわ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:20:32 oQTuLku00
>>466
「後ろの誰か」って、弁護士だろ？
変に邪推すんなよ。お前の思う「後ろの誰か」が誰なのか知らんけど
雷句が一番望んでないのが、自分以外の漫画家に迷惑がかかることなんだからな。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:20:41 WNUQ2TiY0
来週犬終わるってことは……
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ってなるかな？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:20:59 mLjZubOW0
いしかわはたけくまと大体同じ意見だね
第三者から言わせればまあこんなもんでしょ
次は江川が気になるな
でもあの人ブログ持ってないからなあ
あの人ってああいうポジションでいながら、
なんでブログ持たないのか、不思議なんだよね
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:21:07 AOMatx3S0
>>466
さすがに訴訟起こすぐらいだからネットに公開する前に弁護士に確認させてるんじゃないの？
金額はともかく下手打って裁判に不利な状況だけは作りたくはないだろうし
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:21:33 4kfTZhPR0
>>476
そうとう準備してそうだよな
へたすりゃ会話を録音してそうだしｗｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:21:43 Lu3TQgs90
何かに例えて議論するのやめろ。
そのやり方だと誤解が誤解を呼んで本質から程遠い論争になる。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:21:48 AOMatx3S0
>>470
ボケてるだけだったら完璧に釣られたよ
はる「お」な
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:22:09 9jxyBCH40
>>478
いいから名前欄に山崎渉って入れろよ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:22:46 oXlrBXk60
>>478
仕事仲間である漫画家相手に牽制してどうすんだよｗｗｗ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:22:47 PTjMKUfqO
>>473
あだちや高橋より大御所なんて…誰？
浦沢でもその下だろう？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:22:52 YE90elxK0
>>485
４つ足の動物を何かに喩えると
犬と猫に分かれるようなもんだな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:23:00 +qfdoX+L0
山崎渉ワロタｗ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:23:01 9ShoXbii0
なんかさー…社長って言葉にびびってる阿呆がいるけど
どれだけ権威主義に侵されてるのか
その思考や判断基準が常人とかけ離れててかえって怖いわ。
めっちゃ打たれ弱いのね、編集さんって。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:23:23 ToIgK+dRO
ライクがバイバイサンデーしたら次はどこ移るかね？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:23:25 q/y702HM0
>>478
今日はお前が燃料役か。
漫画家個人に対する不必要な牽制と、裁判を起こす相手の小学館に対する
自分を支持してメールをくれる偉い人がいるという牽制と、本気で同じだと
思うのか？だったら頭がちょっと弱いな君。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:23:41 ZDqsEzzK0
橋口ブログ関連で録音してる事漏らしていいのか？と思ったけど
もうすでに必要な物は揃ってるよと、小学館に警告する意味であの文書いたのかも
ただの天然の可能盛大だがｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:23:43 YIxDkHPTP
裁判が不利になって敗訴しても問題ないだろ
問題のある現状を世間にアピールして、改善のための第一歩になれれば上々ってとこでしょ？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:24:08 MNjh3bUi0
>>478
冠泣くなよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:24:32 0WrgQqvi0
カワカムリさん、昼休みは終わりましたよ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:24:41 gSXKyf/AO
漫☆画太郎先生が動けばいいのだよ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:24:47 oQTuLku00
>>478
何度もいっているが、君は裁判の相手をけん制することと、これから仕事をする相手に
脅しを入れることは全く別のことだと想像できないの？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:25:09 ya+T/L600
そういや江川達也もBE・FREEの巻末おまけページで担当の悪魔「白ちゃん」だかに無理やりエロかかされてるとかって笑いネタ提供してたから
それなりにヒデーことされてたんじゃないかと想像はつくな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:25:13 Ul8+eyWj0
かわかむりさん橋口の乗り心地はどうですか
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:25:29 +qfdoX+L0
>>478
どんまいｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:25:34 K3XLP9/80
>>413
「～な人からもメール来ました」
ってのはメールありがとうって意味だから
まさかこんな人からも支持していただけるとは、という驚きだろ
裁判の訴状とか見ても計算して何かできる人格じゃないよ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:25:41 VFvaYaXsO
>>478
で、お前の所には社長さんから応援メールきたのかよ
冠君
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:26:02 Lu3TQgs90
>>486
はるろうははるろうでしょう！？
まあ、愛称みたいなもんです。
わかりにくくてごめんよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:26:03 ya+T/L600
478の人気に嫉妬
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:26:18 9ShoXbii0
電話記録の録音に関しては
あらかじめ録音することを相手に伝えないと
心象が悪くて証拠採用されないこともあるんじゃなかった？
あれに関しては天然じゃなくて
下手な脅しは逆効果ですよって優しさだと思ったけど。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:26:42 iYg0+qUq0
>>506
井上和郎みたいね
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:27:16 +qfdoX+L0
ID:71GKc6jo0 大人気だなｗｗｗ
こんなに人の反応貰えてうれしいだろ？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:27:22 L9EAyiBl0
弁護士に関しては、3/26から準備はしてきたみたいだな
ブログを見直すと爆弾投下のタイミングもすべて計算している緊張感がある
メールを何通もらったとか、職業とかは書かなくてもいいと思ったけど
世間に裁判を公にした結果、応援が多くて嬉しくて書いているだけみたいだな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:27:30 6B64YpczO
>（前略）
私もデビューはサンデーです。
そして増刊で一年間連載していました。
連載中、担当編集者とのやりとりで色々理不尽な事を言われたり、バカ扱いされて、かなり頭きた事もありますが、自分がまだ20半ばの若造のド新人だから仕方ないと我慢していました。
雷句氏のように、原稿をぞんざいに扱われたとか、罵倒されたという事もなかったので、
我慢できたのだと思います。
ただ、「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」と、
現在は講談社に移籍したある漫画家の悪口を言った事は今でも強く記憶に残っています。
漫画家と編集者とのオフレコの世間話とはいえ、
私はその漫画家さんのファンですし、あまりいい思いしないどころか、
「好き嫌いで判断し、"天下の"などとエラそうに言う人だったのか・・・」
と、落胆し、怒りさえ覚えました。
これって当てはまるの誰がいるのかな？
あんな漫画ってことは下らない下ネタ漫画あたりかな。
まあアイスホッケーの漫画ではないよな？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:27:38 V7OBbdZN0
>>482
あいつは金にならないことはしないよ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:27:39 o/0poKPTO
雷句が、真珠湾奇襲でアメリカと開戦した大日本帝国と同じ末路を辿らないことを祈る
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:27:43 f+OKwQcn0
>>509
ワーロー
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:27:49 71GKc6jo0
>>500
牽制自体の目的は一緒だろ？
で、なんで雷句はわざわざ社長だ業界トップだと
自分を応援している人のごく一部の職業を明かしたわけ？
ただの自慢？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:27:58 iYg0+qUq0
>>492
ホントだよ
うちのオトンだって社長なんだぜ社員5人だけど
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:28:14 Tau5RAjh0
なんか個人攻撃が増えてきてつまらんから又夜に来よう
つかマターリスレが必要なんじゃないだろうか
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:28:19 s6A+mPsf0
>>501
巻末まで読んでたんなら師匠にエロは良いぞーって教えられた事も知ってるだろｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:28:35 9jxyBCH40
>>516
とっとと名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran」って入れろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:28:37 jWjCptfJ0
久米田・・・・・
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:28:57 V7OBbdZN0
>>512
久米田しかないだろ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 13:29:08 +qfdoX+L0
>>516
どんまい＾＾