08/07/01 01:09:04 HLFgxz3t0
バトルが悪いというより、バトル方向に傾斜して非戦闘員の出番が一気になくなったのが問題だったと思われ。
あと厨説教。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 01:28:34 Gna9GsbtO
どこから完全に悪くなったかは、だいたい天下一武道会~超編
誰が悪くしたかは、千雨・クワネル・師匠面のエヴァ・夕映・超・犬・亜子・朝倉
辺りでいいのか?
352:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 01:34:42 KwrlKdkg0
超編は最悪だったけどまだ取り返しがついた
夏休み全部萌え話で進めて何事もなかったかのように教師してりゃな
魔法界編はもう一片の可能性もない
353:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 01:51:49 HLFgxz3t0
>>351
タカミチとか教師どもが揃いも揃って中身が幼稚すぎたのもあるかと。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 01:59:11 XD/AZU2A0
後はおふざけ修行で強くなったと調子に乗って妙な複線が張られたアスナと図々しい早乙女も
355:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 02:27:46 QT3gP6PR0
修学旅行以降の話の持って行き方がなぁ。
犬の来た理由とか、超の目的とか、仲間ほったらかして修行とかな。
大体、武道会はバトル漫画でネタに困ったとき使うもんだろ。
いくらでもイベントあっただろうに、学園祭なんだからさ。
あと、この漫画こんだけキャラいるのに、
略全員ネギ大好きなのが一番だめだと思う。
キャラの繋がりもグループ以外に、
隣の席の奴と仲良い&悪いだけでも違ったと思うんだがなぁ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 02:35:22 hvvRVi/J0
どこから完全に悪くなったか誰が悪くしたかというと俺が思い付くのは学祭前に
魔法先生魔法生徒が大量に登場したあの瞬間だな。
あそこで「魔法先生ネギま」における「魔法先生」と「子供の魔法使い」という
コンセプトが完全に崩れた。残った「子供先生」もその後授業風景がない事
から無意味となり、あとはムカツク「天才少年」が転がってるだけ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 08:20:09 TgRhNTY40
やっつけキャラの豪徳寺が波動拳を撃った際
一発ネタでさっと流しとけば良かったのに、
観客に「遠当て凄い、手からビームみたいの出た!」みたいな事を言わせちゃった事。
赤松的には「遠当て撃つのも鍛錬必要なんだよ(笑)」という感じで
言い訳台詞だけでフォローしたつもりになってるだろうだけど
あれで魔法使いと格闘家の境界線が完全に崩壊した。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 09:13:13 eF0s3Ag30
やっぱ学校行事×魔法(非日常)のコンセプトが完全に崩れ去った
学祭編後半からが賞味期限切れかなあ、と。それまではギリギリ
食えたんだけど。
特に、あの辺で学校関係者の大人たち<ネギの構図が出来たので
どれだけ赤松が真面目な話しようとしても、「あんなのが学園長
とか教師してる世界で言われても…w」ってなる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 15:30:19 B1l9biGg0
なんだかんだで超編まではそこそこ読めた
最終ラインとして学園を離れてはいけなかった
完璧に別の漫画になっちゃうから。今の現状がそう。もうこれは魔法先生ネギまではない
前に誰かが言ってたけど今はけんぽービームヌギまだな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 18:42:22 hvvRVi/J0
学祭はもっともっと短けりゃそれほど酷くはない。
しかし赤松が一つのエピソードを何週にも引っ張って楽する事を覚えたから駄目。
武道会なんざせいぜい1巻分、亜子だの図書館だのは2週ずつが限度だ。
そして何年も引っ張った挙句超の目的やら黒幕やらを明かさずに終わらせたのが駄目。
明かさないなら長く引っ張るな、引っ張るなら謎を明かせ。どっちかだ。クソ長くやった
割りに達成感が物足りない。
結局馴れ合いの戦争ごっこしかできないのなら2、3巻で充分だ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 19:05:14 XD/AZU2A0
ぶっちゃければエヴァとのバトルあたりから嫌な予感はしてたんだけどな
それがスクナ戦ナギの過去ヘルマン編で確信に変わって学祭でドンピシャリだ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 19:23:15 vwQnk5lD0
やたらそれらしい格好いいこと言ってるつもりでその実まるで心にも残らずただ滑りまくる台詞やら
お気に入りキャラに背景何もナシにわかってるようなこと言わせたり思わせたりが
一気に酷くなったのが武道大会辺りからかなー
魔法世界前後でトドメ刺した感じするけど
363:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 20:32:23 OH1r8VWu0
ヘルマン戦で村を襲った上級悪魔を打倒出来るだけの力を得ちゃったから、本来なら物語の土台として
他の伏線に隠れながら機能してなきゃならん親父探しが表面に露出しちゃってんだよな。
あわてて伏線やらエピソードやらを追加して隠そうとしても、結局蛇足感だけが積み重なっていく悪循環。
かといっていまさら針路変更も出来るわけないし、打ち切り街道まっしぐらって感じです。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 22:42:21 sbkfiIxC0
ねずみ一匹通らない様な粗を探して
純粋に漫画だと割り切って楽しめないアンチがかわいそう
365:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 22:49:33 XD/AZU2A0
純粋に漫画だと割り切ってもつまんねーじゃん
366:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 22:56:33 sbkfiIxC0
なわけないじゃん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 23:20:24 5xdhaAZT0
割り切るも何も
・学園モノ:学園の描写が2巻分近く無し。 生徒放置して修行にいそしむ先生ってナニよ?
・ラブコメディ:シリアス成分増量で見る影もなし。 出番の多い生徒は一人残らず戦闘要員化。
・バトル漫画:「味方がスゴい」ではなく「敵がショボい」としか感じない典型的打ち切り漫画パターン。
漫画と割り切るほどダメさが露呈するわけだが。
安易に漫画的符号をブチ込んだら産業廃棄物になりました、ってレベルの代物だぞ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 23:38:27 HLFgxz3t0
魔法でも先生でもなく、ましてやネギまの材料にならない万能ネギが主役。
純粋に漫画を楽しんでもらいたいならまずタイトルを変えないとダメなんじゃね?
369:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/01 23:48:34 fjwZIQKv0
ラブコメギャグ漫画なら許されてもバトル漫画では許されない部分ってあるんだよな…
今のネギまはアンミラで焼肉始めましたというぐらいアンバランス
370:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 00:02:48 NfFhjrRq0
むしろアンミラの店員を全員男にしてみましたって感じだろ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 00:24:19 hXNKXqTH0
シリアス成分入れてそれをなんか上手く機能させてると思い始めた辺りからボロボロになってね?
ニュースで溢れてる悲劇がなんとかとか言わせたり、世界は簡単に救えないとか言わせといて
魔法の本国の描写もおちゃらけてて主人公とその周りだけやたら軽く薄くしてたら
そりゃどんなに真面目ぶっても滑稽にしかならんだろうに
正直ガトウとか物語的な無駄死にキャラになっとるぞ…
372:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 00:43:54 fs6StXan0
まぁ赤松は昔から何故か作品中盤後半になると意味不明なシリアスやバトル要素入れてきたがるんだがな
AIとまとラブひなもそれで凄まじくダレたのに三作品目までやっててまだそれに気が付かない
373:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 01:30:58 P9QV3wb/O
>>364
一人三冊買いの信者乙。
最近、勢い落ちてますよ
一人五冊買いに変更したら?
粗はないよ、大きな穴が八割それ以外が二割です
374:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 01:47:35 Yj8rwmJPO
なんかなぁ…
バトルでは30点、萌えでは50点、魔法では20点。
実際もっと低いが。
それでも全部合わせりゃ100点満点だろうが!って言うのが信者、
300点満点中100点とかどんだけカスなんだよ?ってのがアンチって感じ?
評価の基準がズレとる。
>>369
オレのイメージとしては生野菜や切り花売り始めたコンビニってイメージかなぁ…
不適材不適所の極致。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 01:54:39 fs6StXan0
>>374
待て待て、青果扱ってるコンビニは実際にあるぞ
そういうなんとなく延長線上にあるような系統のそれとは違うだろう
玩具屋で習字の道具売ってるとか文房具店にコンドームがあるとかもっとこういう意味不明なちぐはぐさだ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 02:17:09 +rxYB1Xn0
>>371
ガトウは本当に無駄死にだよなあ
冷酷非情な賞金稼ぎとやらも、女を脱がす程度の代物だし
赤松の描く魔法世界は自殺でもしない限り、人が死なないと思えるくらいヌルイ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 02:54:08 f35iXkIB0
ワンピ、ナルト、鰤とかでは新キャラが出るたびにwktkしてたもんだが、
これには何の感情も浮かんでこないな。
出ても噛ませとしか機能しないし。
そこらの素人中高生でも馬鹿松よりはいいキャラ作れそうに思えてくる。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 02:58:01 f35iXkIB0
恋愛のレの字すらも分からないガキが女性の扱いに慣れてるってどうよ?
379:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 02:59:41 fs6StXan0
別にネギはただの子供が大人ぶった行動してるだけで女が勝手に惚れてるんじゃん
380:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 06:39:19 P9QV3wb/O
鰤でも織姫ボコボコにしたんだから、スッとしたが
冷徹非情な賞金稼ぎなら、最低同じことをのどかにやれよ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 06:43:57 kGRyuWK5O
バカ松は自分とのどかは大事なのでそんなことはやりませんw
382:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 06:57:23 ycuORsW30
ピエロまだー(・∀・)
383:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 07:06:48 bBfRX+9x0
世界の命運を賭けて 脱 が し 合 い バ ト ル 。
それがネギま。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 07:13:50 VKRPkQGH0
冷酷非情で有名な賞金稼ぎさんも実はいい人たちだったんですね。
ちょっと脱がされるだけで絶対命に別状無いそこらの触手並みに安全だと
分かりました。
微量なストレスにも耐えられない豚信者さんたちもこれでひと安心ですね。
ハラハラドキドキしたい少年読者は素通りでしょうけど。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 07:25:49 kGRyuWK5O
少年読者などいるのかとw
386:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 09:01:55 Yj8rwmJPO
>>375
うん、言葉足らんかったスマン。
オレが言いたかったのはちぐはぐさってか、。
その青果扱ってるコンビニで「スーパーやデパートと同じ品揃え」を唱っちゃうような似非物の万能さ。
同じ物を扱っているだけで、量・質共に明らかに本職には劣るというか。
ストレスレスな造りが赤松の売りってのはもはや通説だが、
そもそもバトル漫画ってストレスとか精神的に圧迫されて、そこから抜け出す時に爽快感の生まれるモンだろ。
ストレスの無いバトルに何の意味があるのやら。
まぁ今のネギまはバトルとは別の部分、展開の遅さとか、回収しきれてないバラ撒きっぱなしの伏線とか、
ウザい程次から次に湧いてくる焼き回しの使い捨て新キャラとか、
そういった所で読者に多大なストレスを強いるけど。
今のオレには全裸サービスすらストレス。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 09:04:25 P9QV3wb/O
>>381
間違えてますよ
バカ松プッシュ…千雨
まぎぃプッシュ…夕映
編集プッシュ?…のどか
388:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 11:40:40 27UJyx3+0
読者プッシュ・・・刹那
389:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 11:44:50 kGRyuWK5O
>>387
第一話二話など作品初期から編集がプッシュしてたとは思えないからそう書いたまでで。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 13:38:17 S+Mfnw3Y0
あの読心は本当にひどい。
あんな風にわかりやすく解説してくれるかのように考えてはくれないだろ、普通。
冷酷な賞金稼ぎだったら「おまえに教えることなんてねえよ。問答無用!氏ね!!」とかまったく意味のない
ことばっかり読めそうなんだが。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 15:22:29 kGRyuWK5O
まだ見てないんだが
超御都合主義が炸裂してるのか?
392:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 15:33:08 u23FLS0W0
冷酷と強調しておきながらあの猟犬のキャラ付けは無いよなぁ。
変に深刻ぶって空回りするぐらいなら、最初からゆるいノリで話進めればいいのに。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 15:54:42 VKRPkQGH0
魔法世界ってディズニーランドみたいなとこなんかね
394:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 16:56:25 2n+3CIxB0
のどかの嫌いな物 : 男の人
395:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 17:21:42 2KST7nRz0
ネギに限らず、あの世界の人間全員に必要なものは
力でもなんでもなくて危機感だと思う。
戸愚呂が幽助に言った台詞で
「おまえ、もしかしてまだ自分は死なないとか思ってるんじゃないだろうな」
ってのがあったが、まさにこの通りだな。
どいつもこいつも、自分は絶対に死なないってのがわかった上で
シリアスごっこに興じてるのが見え見えで気持ち悪い。
一度、主要キャラが嫌なら、動かす気のないキャラでも良いから
生徒を一人二人ネギの目の前で死なせれば、
自分がどれだけ甘ちゃんか理解できるだろ。
言い換えれば、それくらいしないと理解できないってわけだがね。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 17:37:47 Yj8rwmJPO
そこで世間知らずな小僧の眼前でアーニャ辺りをSATSUGAIですよ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 17:42:12 2n+3CIxB0
黒い猟犬 : 冷酷非情で有名
398:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 18:13:53 Iy9PenGL0
ガーラント:一撃必殺の男
399:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 18:48:50 KMkrWoiU0
>>392
深刻ぶらないと何かすごい世界観で話作ってる気になれないから
駄目なんじゃない?
その手のなんちゃってシリアス部分が悉く足引っ張ってるのが今のネギまというか…
ほんと、温いなら温い状態でやっときゃいいものを
闘技場でいきなり戦い始めたり
闇魔法とか言い出した時点でもう後戻りはできんと思ったけどさ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 19:35:42 IXVYBqww0
なんかネギまのバトルってさー、
どいつもこいつも(噛ませ犬の面々までも)
力の片鱗しか見せてない感じでストレス溜まるんだが
所詮、女子中学生を剥いてオタを釣る程度の漫画に、
過度な期待は禁物ってことか
401:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 19:42:31 Iy9PenGL0
魅せ方を知らないんだろ
見せてるだけで
402:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 20:06:32 KAYQGdcK0
以前はそれなりに読めてたのに今はほんと酷いな。つまんなすぎる。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 20:12:46 JvmgYYxf0
信者さんによるとアンチが今の展開にのれないのは神の視点で見てるからなんだってさ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 20:18:21 P9QV3wb/O
>>403
お客様は神様だからな
制作側の事情を察しろなんて下僕みたいなことは赤松が配慮(笑)してるライト層にはできません
つか、そんな制作を甘やかすことはしてはいけません
405:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 20:19:12 7/gh2gdU0
>>395
文化祭で一度魔法バレした時は多少はシリアスになるのかと思いきや結局普通に見逃されてたからなあ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 20:24:24 /tt2r87N0
>>400
今回の最後のあの闇ネギwの登場も
すげーーーカッコイイ溜めを伴なった登場のつもりなんだろうな、ってのはすごく伝わってくるけど
なんか表面だけそういう系統の展開と同じことなぞってるだけでカタルシスどころか
「はいはいこれからネギ君の闇魔法大アピールなんだろうね噛ませ噛ませ」にしかならん
学祭の時の鬼神の胴体真っ二つにした時の登場も厨臭くはあったがそれほど嫌悪感はなかったんだが…
魔法世界でTUEEやり始めた後のこの登場はもうただひたすら寒さしか感じない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 20:43:05 fs6StXan0
友人が読まなくなったので理由を聞いたら「飽きた」んだって
これ以上にネギまが衰退する理由もないだろうな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 21:16:26 Ve6d/27a0
冷酷非情の賞金稼ぎ(笑)によるなんちゃってシリアス
超強力!賞金稼ぎ(笑)による噛ませの前の溜め段階
サービスらしい脱がせ
今回はなかなか凝縮されてたな、駄目な所がw
後は厨説教くらいだ
「考えるんだ
ハルナのように 夕映のように せんせーのように」
そりゃ駄目なワケだw
409:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 21:17:04 IXnv1tQS0
ラブひなでネタ切れになったから
最初っから大量にネタを盛り込んだらしいが
ただ時間がたつだけでネタは腐るんだよな
仮に今から掘り下げてないキャラメインで力込めてバトル関係ない萌え話作っても
ラブひなラストあたりの微妙な出来にしかならんだろう
赤松は十巻が限界
410:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 21:22:30 S+Mfnw3Y0
>>403
マンガという媒体の場合神視点=作者視点で、読者というのは
審査員席の人間だからどう考えてもその信者の言ってることは違う。
どうせ傍目で冷静に分析する余裕を神視点と言っているのだろうけど。
いい意味で予想がつかない展開にすべきなのに悪い意味で
予想外の道をつっ走っているのは視点関係なく作者のやりかたがまずいから。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 21:35:55 NdCjBQYq0
賞金稼ぎの思考をギャグにさせておちゃらけた空気で話持って行きたかったにしろ
今度はアスナとネギの絵が浮きすぎ
ギャップじゃなくて不協和音起こしてどーすんだ赤松先生…
412:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 21:51:40 VKRPkQGH0
なんであそこに刹那と楓が来たんだっけ?のどかを餌にとは言ってたがおびき寄せる
場面なんてあったかな。
あと明日菜は何故別行動で後から現れたんだろう?ネギと待ち合わせでもしてたのか。
ピンチの場面で颯爽と登場にしたかったんだろうけど疑問だらけで盛り上がらんのよ。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 23:27:50 Yj8rwmJPO
時間が無くてパラッとだけ読んできたが、何だアレ。
何でアスナ合流してんの?
つか普通に同着なら、ネギわざわざ杖で飛んでくる意味あったのか?
取り敢えず冷酷云々の賞金稼ぎも実は苦労人のイイ人達設定とか蛇足もいいとこだろ。
考えろ(ryの部分とか何がしたかったんだ今回。
評価付ける気すらしねぇ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/02 23:58:33 u23FLS0W0
最近の展開見てると、休載を挟むたびに
その直前に自分がどんな展開をやったのか忘れているんじゃないかとさえ思える
415:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 02:09:26 caJ1dpAV0
>>413
正直ちょびっとばかり賞金稼ぎたちに感情移入してしまったせいで、
厳しい顔したアスナ大明神と万能ネギ様が一生懸命働くおじさんたちを
「自分の勘に障ったから」って理由で腕力嵩に着て虐めるクソガキにしか見えない
賞金稼ぎに親近感感じたら反動でネギとアスナが悪者っぽく見えるし、
賞金稼ぎどもに何の感慨も抱かなかったら、あの読心コメディも知ったような語りもマジうざいだけだし
マジでどうしたかったんだ赤松
416:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 02:20:44 MjlIG1Gj0
賞金稼ぎから見れば、(冤罪だが)のどかや刹那たちは賞金首かけられている悪人
みたいに思われてるんだろうし、賞金稼ぎ達だって騙されてるようなもんじゃないか。
おっぱいにこだわる奴は嫌だがw
417:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 02:28:30 v/uSU3gT0
中二病臭さをギャクやコメディに逃げて誤魔化したいのか
の割にはネギやアスナの描き方はギリギリ登場展開の
トレスみたいなことやって格好つけて満足してるみたいだし…
いや実際はまるで盛り上がらないし
それこそこれからネギ側キャラの修行による成長マンセーを見せ付けられるんだろうなって
ウンザリする程度だけど
418:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 03:08:09 ybOOTn8CO
次回黒ネギが賞金稼ぎを怒りにまかせて闇の力で半殺しぐらいしそうなんだけど
そんなことしたら仕事を遂行してるだけで、しかも怪我しないように手加減してくれてる優しい賞金稼ぎと比べてどっちが冷酷非道なんだよって話になるよな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 03:33:08 PlE0axrz0
なんで杖で飛んできたネギより楓やアスナが先に到着してんの?
420:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 07:32:28 9Dsr7WWEO
オラはスーパーヤサイ人ネギ・スプリングフィールドだぁぁぁ!!!
421:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 13:52:48 9X4kV3wv0
ピエロまだー(・∀・)
422:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 13:53:55 Z7WqmThx0
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431:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
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432:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
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433:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
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434:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
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ピザ娘活躍ヒロイン交替なら赤松は神
437:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 15:16:13 Oxe2JVXmO
くだらな杉
もってるもの全部一括でオクに出すか・・・・
438:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 16:03:18 PlH6la9h0
俺はとっくに本家はゴミの日に他のゴミといっしょに捨てた
残してるのはneoとゲームの1・2時間目だけ
どうせブックオフ持っていっても二束三文にしかならないし持っていく方がだるかったから
439:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 18:27:21 b07upx+oO
>>421
顔なしだかメノスだかを操るくらいしか詳細判明してないもんな、ピエロ
読者の期待に答えてネギ達のピンチに妖怪率いて颯爽と駆け付けるザジ様描けよバカ松
440:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
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ここが負け組が集まるスレか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
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これでタカミチ・龍宮組まで「テレビでネギ君を見たから」って集合してきたらどうしよう
442:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
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作品よりも信者が絶望的
443:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 21:25:33 wo73WsdCO
一理あるなw
444:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
08/07/03 21:25:57 28FAT10t0
今週おもすれー
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 21:39:08 h7hyInqx0
>>419
とりあえず闇魔法でスゲーするのに他人が居たら駄目だから
まったく盛り上がらない立ち絵からどんな寒い惨劇が始まるのやら
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
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来週もまた休載?
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:26:47 5zgWyLnx0
最初っから止めも刺さないわ、急所は外しまくりの手加減不殺バトルなんかやるこったら
ドラゴンボールでも超人墓場でも王大人でも作ったほうが、
少しはバトルに緊迫感出せるんじゃないか?
まぎぃの描写だとそれでも微妙そうな気もするけど
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:41:48 IYiGzxjn0
ネギが飛んでる最中にカードで楓達に連絡したとか強引な理由付けはありそうだけど
アスナの大吉ワープだけはもう言い訳不可能だな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:43:33 GiiEMLgu0
ヤードラット魔法世界人に教えてもらったんだよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:48:02 dx+NS4C90
いつもどおりのおちゃらけバトルで何か闇ネギになられてもなぁ……
単に技試してみたいだけにしか
スーパーサイヤ人化は敵がフリーザだったからこそ燃えたわけで。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:08:08 EEdaQCTb0
闇ネギが賞金稼ぎ達を倒して「闇の福音の再来か」みたいな感じで賞金額UP
賞金稼ぎ+猟犬達がさらに殺到してネギ達それをちぎっては投げちぎっては投げ
そしてまた賞金額UPの無限ループ
最終的に学園側から帰ってくんなと叩き出され『超新星賞金首END』
ラカンに「ちょwやり杉www」とぶっ飛ばされ『ラカンEND』
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:28:12 qFnQyG8CO
>>450
その前にクリリン殺されてるけどな
あの時代に2chがあったらああいう『“ピッ”“ドカーン!”』ばかりの展開は叩かれてただろうが
ラストの頃にゃこんなバトルばっかになってるんじゃないかと思うと・・・・。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 06:48:24 8XWf0lbH0
“ファンタジー学園ラブコメ”(笑)
として、大々的に連載された漫画がコレか?
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 10:17:36 ovuc9ukCO
>>450
スーパーサイヤ人化は全ての手を使い果たした後というのが大きいよ
フリーザとの圧倒的な差にボコボコ、一か八かの20倍界王拳に元気玉も通用しなかったという要素が
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 12:32:34 /SsD9wS/0
スーパーサイヤ人伝説をべジータやフリーザが散々強調してたのもあるな
ネギまで言うなら「魔物は闇の力を恐れて強大な闇の素質を持つネギを封印しようとし町の人が巻き込まれた!」位の展開が必要
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 12:41:24 AqXZhi/e0
闇魔法の直接の元ネタはまずテニヌの悪魔化か、武装錬金のヴィクター化か、鰤の虚化だろ。
スーパーサイヤ人も元ネタの一つだとは思うがそこまでは遡らないと思う。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:45:25 5si+RIUv0
どこが冷酷非情の賞金稼ぎなのかサッパリわからんかった
信者に言わせりゃ「読解力が欠けてる」なんだろうが、
そういうキャラクターの第一要素が、初見で全くわからんバトル漫画なんて
コレくらいだと思うぞ
別に、捕まえた仲間を
「早く来ないと取り返しがつかなくなっちゃうよ~ん☆」
とか言って生きながら解体するとか、
そういうグロに走れっていうワケじゃない
もっと見せ方があるだろうと思っただけで
悪役がどいつもこいつも能弁(しかもおちゃらけが多数)なのが、
話から思いっきり緊迫感を削いでる最大の要因だよな
寡黙な悪役は描けないのかねえ、この作者
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 17:47:26 bxb4XiJc0
あくまでパっと出でも冷酷非道として扱いたいなら、徹底的に機械的に動かすのが一番だ
見た目も量産型ターミネーターのパクリみたいなもんだしただひたすら無言で魔法を雨あられと降らすだけでもそう感じられる
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:32:50 V0TnHgoV0
ネギまをドラゴンボールに置き換えた話が上にあるけど
ぶっちゃけ、フリーザ編を飛ばして人造人間編をやってる感じだよな
ネギは悟飯の役回りで、精神と時の部屋で修行してスーパーサイヤ人になったみたいな
でも、フリーザ編が無いからスーパーサイヤ人の凄さが不明で、しかも人造人間のような脅威があるのか無いのか分からない状況
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 18:50:48 dx+NS4C90
新技習得ならキン肉ドライバーくらいの緊迫感が欲しかった。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 21:27:48 AqXZhi/e0
>272 :名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/26(木) 22:32:58 ID:kuaGBLORO
>赤松はジャンプ作品を目の敵にしとると言われてるが。
>完全に目の敵にしてるのは、○魂らしい。
>萌え関係なく、バトルもギャグも両方やってるのが理由だと。
>アニメが原作準拠というのも腹立つとか。
>NARUTOや鰤じゃないんだ。
徹底比較 アニメ:銀魂vsネギま
レギュラー 3:31
シナリオ レギュラーを絞っているため原作通りで問題ない:キャラ多すぎて原作通りは無理
作画 綺麗でみやすい:きたない、或いはみにくい
話 つまらなくてもその分力入れた話を直後に持ってくるので大目に見てもらえる
:つまらないのがほとんど。面白い方が例外
構成 柔軟。話にあわせてOPやEDも変化させたりと多彩:硬直している
オマケ いろいろ考えられている:つまらない&変わらないネタをいつまでも引っ張る
バトル 大胆に補完された迫力がある戦陣:お子様たちのおままごと
期間 テレビ、三年目突入:OADでかろうじて三期
ギャグ 毒があるネタでも驚くほどそのまま使う:原作通りにならないのだからそもそも無理
エロ スタッフ原作に理解あり杉wこんなん放送して大丈夫かコレ?:規制で壊滅
スタッフ ほぼ同じ安定した製作陣:製作者どころか会社までコロコロと
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 00:38:30 vBQU6HxtO
>>457
冷酷非情を表現するなら泣き叫んでるキャラを一発殴って脅し文句の一つでも言わせりゃ十分なんだよね。
シリアスにしたくないんだか何だか知らんが、変なおちゃらけ入れるくらいなら初めからいつものエロ攻撃しかできない無能な敵キャラでやっとけよと思ったよ。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 17:24:07 RvZkruIQ0
虎眼流の連中かナツノクモのDQNプレイヤーぐらいにアレな賞金稼ぎ集団ならな…
でもネギま信者がショック死するから駄目か。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 18:07:48 vmZs+WOHO
ありえないネタバレ
賞金稼ぎ全員闇属性無効だったからネギフルボッコ
その上、フェイト軍団来襲
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:08:10 NU5Ppsy80
ドラゴンボールは過剰な悟空マンセーも厨説教もないし、かめはめ波(エネルギー系攻撃)で倒した敵って意外と少ないしな
孫悟空以外の仲間の見せ場面もあるし、そんな仲間を圧倒する敵だからこそ悟空到着場面が盛り上がる
サイヤ人編に例えるなら栽培マンとナッパをおちゃらけバトルでなんとかしてしまい悟空が到着してとってつけたような苦戦してる描写が入った後厨説教が入って悟空勝利ってな感じ
つーか人が死なないことで有名なワンピですらかなりボコボコにされて最後に大ボスぶっとばすからカタルシスがあるんであって、おちゃらけバトルで最後だけ厨説教ネギマンセーをらやれても「はあ?」としか思えんのだよな
(まあ、ボコボコにされる→肉くってすぐに復活→またボコボコ以下略はめた方がいいと思うけど)
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:36:53 L8urolPo0
158 : ◆Ijbg3iR4eg :08/07/05 19:59:30 ID:1e9Ih68/
魔法先生ネギま! 219時間目 脅威!闇の魔法(マギア・エレベア)!!
ネギが敵4人をぶちのめしました。
コメント
文字通り四十肩で、左肩が痛い。
後ろ側に上がりません。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:39:45 EL5d2qjc0
案の定w
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:44:12 vmZs+WOHO
>>466
予想通り。
少しは捻りきかせろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:53:02 L8urolPo0
人気ダントツ1位の刹那まで噛ませにするとは・・・
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 20:56:33 asIDv0Gn0
何の為に明日菜と刹那達を引っ張ってきたのか良く分からん展開だな。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:19:02 vmZs+WOHO
死ねばいいと思う
URLリンク(p.pita.st)
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:25:36 L8urolPo0
まず常に素早く生徒の所に駆けつけられるようにしとけ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:44:11 iMfvKUdr0
……ほんっとうにひどいな。
扱えきれないで暴走くらいはあると思ったが、普通に倒して終わり?
脳みそどうなってんだ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:47:07 y3Uz6kDA0
今のネギ描写はどんなに格好よく描いたつもりだろうがすごい技発動させようが
ハイハイすごいっすねーって寒い状態にしかなってねえ…
エロ挟めばその辺も誤魔化せると思ってるのかこれは
噛ませにする相手すらおちゃらけてた癖に
これが末期じゃないとするならフェイト編はどんな酷いことになるんだろうか
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 21:47:58 EL5d2qjc0
絵も好きな奴はいるんだろうが酷いな
主人公が邪気眼かます見せ場がそれかよw
かっこわりいなあ……
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:00:09 L8urolPo0
敵はシルチス亜大陸で名を挙げている賞金稼ぎ結社「黒い猟犬」
冷酷非情で有名です
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 22:37:26 NU5Ppsy80
もう完全に「期待は裏切り、予想は裏切らない」の領域に突入したな…
>>469
赤松的にはだからこそかませにしようとした可能性もあるが
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 23:36:08 iMfvKUdr0
これで盛り上がれって方が酷だ。
そこらの二次創作の方がまだ楽しめるよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 01:09:21 uV/0xh5E0
>私・・私・・1人じゃ何もできなくてー・・
最初から全力でネギと合流目指せ
無理ならせめて手紙ぐらい出しとけ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 02:16:21 UCajw2jSO
ネギの元に集まるとピンチになって、しかもネギ一人で解決するんだからぶっちゃけパーティー組んでる意味ないだろ。物語の鍵になるアスナ以外は
他の連中はネギが魔法撃つまでの前衛の役目があるならともかくネギが前線で格闘戦しちゃうならさ。
赤松は何考えてネギを戦士系キャラにしたんだろう、格闘メインの魔法使いとか厨房が書く漫画でも出てこないだろ。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 02:58:29 dANKZZ6j0
偉大な父親の背中を追っている、事にしたかったんだろうが挫折が
無さ杉なのと情報不足なのとでチート物語にしか見えんなあ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 04:43:39 jyiQHj9u0
いっそ両腕を負ってしまえ、馬鹿松
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 06:43:30 ATynu3xH0
>>466
うわ~、ネタバレ氏、やる気無ぇw
黒ネギって言ったって、おどろおどろの「黒魔術」に何払うでも無く
「力が欲しいかぁ?」 「もっのすご~く欲しいです!」ってだけで
済ませてるちゃっかり増力だもんなあw
>>474
フェイト剥いて「実は女」。でなぁなぁ。
さすがに冗談だが・・・・・
>
>464
そういや、「明日菜と刹那を月読が尾行してました」あたりの仕込って、意味ナシになったのねw
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 07:26:00 N3/0P5X50
そういえばこれのクラスメイト全員ヒロインというのをパロッた絶望やハヤテでも
コーヒーこぼしたとかみんな覆面かぶってるとかで名簿にキャラの顔が全員出てなかった
つまりそんなに凄い漫画家じゃなくてもいきなり31人も
ヒロインをだしたら扱いきれなくて大変な事になるということぐらいは分かっているわけで
ライバル意識やバカにしていた畑や久米田以下の考えのなさだったんだなこいつ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 07:27:09 b7Oz3aHf0
天性でバトルものが向かない漫画家なんだな…さっさと萌え路線に戻ったほうがいいぞ~
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 10:59:37 gFqkTRpW0
ここが負け組が集まるスレか
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 11:04:54 BjrXIhv20
>>483
闇魔法も何もかも受け容れる云々大層なこと言っても
実際はあまりに露骨なネギの技SUGEEEお披露目回になっちゃってるし
あの薄目状態のネギの絵ってすっごい格好良い戦闘シーンなんだよね多分
お気に入りなのか
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 11:09:42 fv1PJK/p0
闇魔法にデメリットすら無いって、本当まぎぃにとってストレスの無い展開だなぁ…
何か今回のエピソードって、フェイトと戦う前に闇魔法を試し撃ちしたいから捻じ込んだようにも思える。
>>483
死にかけてた亜子に高額な薬売りつけた人物の正体を調べるというのも
いつの間にやら無かった事にされているような
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 11:28:32 aWGZ1etv0
>>488
なんちゃってリスクは流石に用意してるんじゃね?
ただし「ピンチにしてますよー」って軽いアピールで済むようなのだけで深刻な影響ゼロみたいなので
邪気眼丸出しの今のネギよりは、まだ以前の拳法ネギの方がマシな演出に見える…
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 14:31:56 yvlA/eH5O
>>485
萌えも無理だよ
この絵じゃ
さっき、かのこんとかいうアニメを見て確信した
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 14:43:13 oX/PfyhUO
ザジってフェや婆より強いのか?
間違ってもバケモノ葱を前にしておしゃべりヘコヘコキャラになんかならねーベな?
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 18:40:54 EDpHZOkUO
最近はあまりにもヒドイ…。
個人的評価だが修学旅行終了まではかなりの良作!
文化祭編からはゴミ屑…。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 21:22:49 fv1PJK/p0
>>490
「ネコ耳3割増し、メイド5割増し」の結果があのダサ服刹那だからなぁ…
一体どこをどうすれば、猫耳メイドをあんな萌えられない物体に仕上げられるんだろうか
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:01:55 BTBSkNwUO
藤沢とおると同じく新しい時代に取り残されたんだよ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:09:34 9nQnGVgQ0
猫耳もメイドも何がありがたいのか全くワカリマセン
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 23:48:30 yvlA/eH5O
>>493
デコの広さと猫耳の形、大きさだろう
猫耳を舐めすぎたんだよ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 01:19:43 6zZN7jMJ0
一年も読まなかったらなんかキャラ増えすぎで旧キャラどーなんってんだよ?
って感じでよくわからなくなってた?いやどーなのよ?
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 01:25:02 1ScDcqe90
>>496
あの頃って、東の萌え記号論が「それっぽく」広まってた時期だし。
本気で記号(耳と服)付ければ機能するとでも思ってたんだろうw
本当は、記号を統合してキャラクターとして描き出す、
「才能」が要るんだけどね。
>>488
どうも、コロッセオだネギ増力だでかまけてる内に、
生徒たち関連の話やる時間無くなっちゃったみたいね。
何のために世界中に撒き散らしたんだか。
結果として、
後始末考えずにとりあえず何でもかんでもブチ込んでおき、
回収エピソードはその場ででっち上げ
↓
信者が勝手に「伏線回収! 何もかも計算通り!!」と自家発電
って構造が露わにww
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 01:30:24 1ScDcqe90
>>497
クラスメイトの2/3は、エゲレスや日本(2003年)でリゾートライフ中です。
側近グループが突然行方不明になっててもあんま気にもしてません。
なお、既出の大人は相変らずみんな木偶の坊です。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 03:43:09 hy9fj8I/0
>482
>いっそ両腕を負ってしまえ、馬鹿松
何か違うと思う。みんなサイナラ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 05:09:58 /gK6KLUw0
>>492
お主は7巻で決別したんだな。それとも8巻で絶望したのか
俺は見事に20巻まで引きずられたよ。けど読みがいがあるのは7巻までだな。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 07:54:31 Oqn8KHsX0
>>501
上滑りしまくりのカッコイイつもりっぽい台詞が無意味に溢れ出したのは
学祭辺りからだったような気がする
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 10:47:56 JmHObeK8O
>>498
高いパーツごてごて付けたミニ四駆みたいだよな。
もうドノーマルのが速いっていう。
大事なのは場面に合わせた適切なパーツ選びと、それを損なわない地力だというのに。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 10:58:32 lnwkGvuTO
ネギまつまらない
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 12:12:31 MvIT7hjqO
>>501
いずれまた良くなるだろうなと期待しつつ12巻まで集めたんだけど回復の兆しが微塵も見られなかったのでサヨナラしました。
ネギ持ち上げ展開や妙に説教きどった台詞がもう嫌になりました…。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 12:20:37 ZTD8MYGYO
萌えないゴミは分別してくずかごへ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 14:44:52 XprVSlkeO
ネギまとサヨナラして一年立つ元信者です
皆さんのレスを見る限り酷さは増してるようだな…
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 14:44:52 DMSgYcrP0
>>503
言いえて妙だな。
大切なのはキャラの自然体だよな。変なパーツは不自然。
仏像に十字架とコーラン持たせてもありがたみが無いのと同じようなもの。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 19:56:03 gBn9wmpM0
キャラをばら撒いた意味は本当に何もなかったなw
いつものご都合主義丸出しで何事もなく(何か不都合があったとは言わせないw)集まって
その間何があってどうなったかと言うと
闇魔法(笑)でぱわーあっぷw
結局何がしたかったかというと
魅力無し主人公の厨パワーアップ
もう色々と限界超えてるんじゃねえのこれ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 22:13:22 4rT0AxxUO
今日は七夕
だから願い事
マガジンじゃネギまは打ち切れないから
マガジンごと休刊になって下さい
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 23:22:37 MxMTaYDI0
毎日新聞の変態記事 Webサイトだけじゃなかった 講談社インターナショナルが本にして世界中で販売中
スレリンク(liveplus板)
Tabloid Tokyo: 101 Tales of Sex, Crime and the Bizarre from Japan's Wild Weeklies (Paperback)
URLリンク(www.amazon.com)
著者に毎日新聞の変態記事を書いたライアン・コネル(Ryann Connell)の名前が・・・
出版は講談社インターナショナル(Kodansha International)
内容の一部
Japanese mothers who have sex with their sons
息子とセックスする日本人の母親
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 02:22:40 GQuqNd4V0
>>505
何故そんな半端な巻で?いや確かにムカツクあたりではあるんだけど。エヴァ対刹那とか
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 02:32:16 yFE3CoUa0
二次創作でSS書いてるサイトが軒並み勢いが無くなってきてるな…
所謂U-1系が多い場所ですら元気が無いって相当だよな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 04:26:38 9072MK9T0
むしろ今まで持ったのが不思議なくらい
>>510
絶望とあひるが読めなくなるじゃねえか