08/06/10 09:32:51 sJbR5dvp0
＞1乙
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:32:58 zBTkxar60
２
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:33:36 l5Cotf9e0
次スレ早ぇぇぇぇぇぇwww
これが漫画板の力なのか
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:34:00 +066qFNg0
なんだかテレビ業界と同じニオイをすると感じるのは私だけですか。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:34:09 sJbR5dvp0
>3
残念。
バーカバーカ猿！！！
2getぉ！！！！
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:34:29 AdloyUnc0
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8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:34:49 AdloyUnc0
まとめblog
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まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
2ch内の暴露まとめ
URLﾘﾝｸ(raikusosyou2ch.blog32.fc2.com)
騒動の元
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雷句派
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冠派
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暴露
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URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)（渡辺電機(株) ）
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:35:09 RZ8CtcOz0
サンデー５０周年にかけてこのスレがパート５０までいったらサンデー休刊
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:35:13 AdloyUnc0
あと足りないテンプレあったらよろしくﾉｼ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:36:27 HzhtI6w90
スレ完走早えええええ
まるで滝の流れのようだ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:36:58 zBTkxar60
ジャンプと違って現場が責任負わされるなら
こうなるのは当然じゃないの いろいろ冒険して失敗したら大変だろ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:37:45 Q6i8b/FZ0
僕は冠茂と仲がよくってね
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:38:14 xdKKF6nT0
>>5
アニメ業界にも通じるし音楽業界にも通じる
おそらくは日本のエンターテイメント業界のすべてに言えることなんだろうな
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:39:36 lN7Fh3tc0
ついに３０スレか
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:39:56 BWnuU1EB0
いつぞやのコミックビームの就職採用率が1/1500だったみたいだな
小学館だと推してしるべし
まさにエリート中のエリートなんだが
相手の漫画家だってそれぐらいの確率で連載もぎ取った漫画エリートだと思うんだがなあ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:40:03 Lds7GMAK0
どれもこれも中間搾取という構造だからな
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:40:09 RrzMvO+vO
ここまでまゆたんのヌードなし
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:41:51 l5Cotf9e0
しかも、まとめWikiまで・・・・・・
仕事速すぎ、>>1乙
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:42:06 lxXy7zQi0
＞「天下の小学館にあんな漫画載せるのがおかしい」と、
＞現在は講談社に移籍したある漫画家の悪口を言った事は今でも強く記憶に残っています。
これって絶望先生のこと？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:42:07 zBTkxar60
視聴率だっていい番組がとれないからね
ものさしがひとつだとエンタメも衰退するよ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:42:15 bEVI0R970
1乙
まぁ、前スレで編集者の批判もしたが、
良い編集者だって一杯いる
それこそ寝る間を惜しんで資料探しに奔走したり、
激務で精神不安定になってる作家を必死で支えたり（自分は更に激務なのにな）、
「仕事したくねぇｗｗｗ」って作家のケツをなんとかして引っぱたいたり、
本当は言いたくも無いキツイことを言わなきゃならない羽目になって苦悩したりもする
良い編集者ほど、会社と作家との間で苦悩するもんだ
でもさ、「コレが仕事なんだよね」って耐えてるんだよ
「仕事」をしない編集者なんざ必要ない
今度の件は、正に「仕事してない」から提訴されたんだろ
ぶっちゃけ、一番の被害者は「小学館」でもある
仕事してない阿呆によって損害をこうむるんだからな
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:43:49 SZPD4f4h0
>>22
一番の被害者は「小学館」
ここには同意せざるを得ないな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:43:56 l5Cotf9e0
お前らが編集王、編集王ってうるさいから読んでやるよ!!
これで満足なんだろっ!!
漫画喫茶でな(小学刊)
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:44:51 xeR7IzuH0
>>8のテンプレに古泉智浩入れてても良いんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(vivaall.cocolog-nifty.com)
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:45:12 7tnNldZn0
一番の被害者が小学館とかｗ
社長が雷句に謝りに行ってからそういうことを言え
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:46:03 qz7DAiPVO
今北
久米田うめえｗｗｗｗｗｗ
現サンデー連載陣でストとかやんないかなー
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:46:08 zBTkxar60
編集者だって変わっていかざるをえなかった恐れもある
政治家や官僚が腐敗するのと同じだ
希望を持つほど消費者や国民との乖離に苦しむ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:46:15 vpTU3utl0
>>21
新スレになった途端まともなこと言い出したー
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:46:39 Gs52ZopLO
ペロのサイト見てきたが糞バロス！！！ｗｗｗｗ
ペロにもっと描かせろよ！まったくサンデーは分かってないなぁ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:47:08 EwI2M6fB0
>>22
そこ勘違いしてる奴多いよな。
雷句もサンデーの編集全体に対する批判になるのが嫌だから、
個人名を挙げて批判したわけだし。
にもかかわらず、他の方々の援護射撃もあって、小学館全体がヤバいのだが。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:47:18 EW4i/zEo0
>22、23
逆だろ。一番こういった問題ある環境を改善する「力」をもってたわけだから一番責任重いんじゃないか。
末端まで把握できてない組織を「維持」した報いだ。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:47:29 hRAr9DId0
前スレの相撲マンガって何だ？
うっちゃれ五所瓦くらいしか思い浮かばん・・・
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:48:12 14yWX3op0
>>31
このスレに常駐してるやつの大半はただ単に小学館叩くのが面白いって流れになってるけどなｗ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:48:30 agGQXugB0
＿ ― ＿ ／|
_∧／ ―／ ｜ ＿
＜ ￣／
/ ／∨＼/＼∧/＼ ／
｜ ∧／ ＿ ＿ ∨
|＿ | ＃／ ＼／ ＼/
/ ∨ | ＜●＞ |＜●＞ |
| ６ ｜ ＼ ＿ ／＼ ＿ ／|
＼_/ ヽ ＿ ＿ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
∠＿－＼ |+++++| ／ ＜ 蛆虫ナリに頭絞って描け、ｺﾞﾙｧ!!
＼ ￣ ￣ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣ ￣ ￣
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:48:42 7tnNldZn0
>>31
逆に他の人の暴露によってこの問題はサンデー編集部だけじゃなくて
小学館全体の問題なんだってわかったんじゃねーか
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:49:05 xdKKF6nT0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これどーすんだろな
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:49:07 Mb81tXkmO
>>22
被害者とは少し違う
自社社員の監督能力が無い事が露呈してんじゃん
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:49:31 RZ8CtcOz0
力士の父親が無敵の横綱に挑んで死ぬ相撲漫画なかたっけ
サンデーじゃなかったかも
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:49:52 14yWX3op0
>>36
あまり責められてないのがせいぜい学年誌ってくらいか。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:50:06 Nv1hX+kqO
>>1は乙茂と仲が良くってね
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:50:08 zBTkxar60
エンタメに関しては消費者が悪いんだよ
くだらないものの方がうけるってのは衰退する要因になる
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:50:25 8Bihjn/T0
>>23
良い編集が率先して糞編集を駆逐すべき
けど組織が腐りきってると大抵良い編集の方が駆逐される
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:51:02 tQVYAnYq0
糞学館広報のコメント
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はないと思っています」と述べた。
発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。
さらに、苦言の原因について聞くと、
「それは分かりませんね」と答えた。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「そういうことはないです」ってどういうことだ？90万部台を認めてないのか？
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:51:11 whvy3lw00
>>37
ケチ付きまくりだなｗｗｗ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:51:33 xdKKF6nT0
>>22
ダメ編集を飼ってる上層部の監督責任ってやつが問われるんじゃねーの？
なんか編集長が不良編集をかばってるような部分も見受けられるし
正直小学館の企業体質に問題ありとしか思えんがね
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:53:27 FYHlKGOC0
>>44
編集のｇｄｇｄが売上低下の原因かはわからないって事でしょ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:53:44 RZ8CtcOz0
冠が有能な編集者の部類に入るほど現在のサンデーの編集者の能力は低いってことだよ
ベテラン作家の才能だけがなんとか今のサンデーを支えている
あとは畑君みたいなのを集めて完全にヲタ向け雑誌にして生き残るしかないな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:54:14 kZ1ZnrYI0
少女漫画板より
やっぱサンデーだけの問題じゃなさそうだな
709 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/10(火) 08:54:08 ID:???O
年一度の作家が集まるパーティーの招待状が来たから
出席に〇付けて送り返したら、数日後担当から電話で
『貴方にはうちの会社は何の利益も頂いて居ませんよ？
パーティーが開けるのは各誌の連載作家さんが単行本を売ってくれてるからなんです』
と言われ行くのを止めた。
だったら招待状なんか送ってくるなよorz
もう小学館では書いてないけど色々あったな
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:54:53 xdKKF6nT0
新人漫画家募集するより優秀な編集を募集したほうがいいんじゃないかね？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:55:58 YSjQN0lv0
不満が噴出するほど膿をためた小学館全体にも非はあるだろ。
一部の人間の仕業であり小学館全体は被害者ってツラすんなよ。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:56:19 BWnuU1EB0
32 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 23:34:37 ID:mPWvxgL00
_.. -――- .._ ヽ
, '" ｀丶. ｉ /
／ ＼ | だ /
./ ヽ | っ /＿
,' ∧ ｀、 ｜ た /
| / ＼ |＼ |＼ | | ら /
| | ＼_＼| ＼ !_,ハ. | ／ /
| | ＼| | | ／ 藤 /
.| |＜〇＞ ＜〇＞l | ｀￣''‐┐ 田 /
! |＼| --‐' ﾄ|┼H ||/ | | / も 〈
｜ | ｌ│| ! | ｜ / 書 ＼
/ | ,.,.,.^ ^､､、 | | / け ＼
_/ ! ｌｴｴｴｴl ! ＼ / よ |￣￣
／´７ ＼ |ｪｪｪｪｪ| ／ ヽ￣｀＼ ￣/ ！ |
￣|／| ／^x, ,x''^! ＼ |￣｀ ＼ / |
|,／ l ´'l┼┼┼l'｀ | ヽ! / |
＼ ／ / !
44 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 23:35:29 ID:hMpfwfA00
>>32
V （／ / ヽ ＼ ヽ ヽ } } } ＼ ＼､＿ﾊﾉ
（／/ ＼ ヽ ヽ ｜ / / ﾉ ヽ＼)
┼-H- _j__j__､､ / ／___,ヽ }＿ﾉ ,ﾉ,／ ／／ ＼ ┼-H- ┼丶
丁|王| {__'_, (_／／￣ ´"''＜"´ ヽ,） 丁|王| Ｏつ
_l__ ┐ ､__ /,.､-‐'''"ﾞ`｀￣｀｀｀`''"⌒＼ ＿） ― +,＿
ﾉ､八. （__丿 (＿ ＿ 、 ＼ ｀ヽ ､＿, /| (_,
_j__j__ ／´ -''⌒＼＼ ｀ヽ川,}.}j＿＿ヽ_ ＿） ,ニ､ _l__ ､、
{__'_, ∠＿ _,r''',.ﾆﾆ､ヾ_ヾ廾Ｔ/／￣｀ヽ.}! ) _丿 ﾉ､八
ｰ;z‐ ┼丶 <‐'''"´|`《 ｎ ＼-'|ﾉ 巛{:{､＿ノ:::ﾘ ／-､ | |
､＿） Ｏつ ／￣ ..::＼:三::二`.ノ彡'"`ヾ_);;;::::ノ、 ／ﾍ ． ． 、
ー‐､ +,＿ (´..::::::::: ￣￣´ u ／::/￣ ｜ ／ /／7／ﾍ /l ﾄ､ ｜＼
ー' /| (_ 乙＿u U ... .. .. く:::::/ ､､､ヽ|＼._ ＿__,/ _____V__ | l ヽ|
｜｜ ｜ ー ＜ ／/〃///〃'ﾞ_"_"＿__, -､ヽヾト､_ ￣￣ ￣`ｰ- 、 ||
． ． ﾚ ､__, (^／〃/ ／／,￣i＿,i＿,i＿i_,{ ヾ{ ￣`ｰﾆ二..￣`‐-､ ＼|
__＼／ /／一'￣....::::::::::::::::::r' ﾉ ヾ〉、 ＼ ヽ |
, (＼ ／／ | {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ { ヾﾊ、`ー‐=ﾆ二二 ｜/
７' _＼l'X／ ` ヽ_, -r￢'⌒'⌒'⌒'{. ヾ/、 ｀ー―--､ｰ-､ ｀ヽ l/
/ ７ /l lヽ. |＼ ＼｀＼X//; `ｰ‐'''""´´￣￣｀ ヾ{、＼_ ｀丶＼ /
//' | | ヽ| ＼ヽ 'ヾ//, ‐=ﾆ三三' ヾ| ＼､__`ｰ=ﾆﾆ.ｰ-､
__/ ／||_/／_ﾉノ ＼ ｀ヾ;//, 、､ 、 ､ヾ} ｀￣`ｰ-､ ヽ ＼
-‐'''""~|´￣￣￣~"'''- .._ ヾ〃;j i j }:川 川 },!メ、 ）八
`丶､ ｀"''┴'┴'┴'‐''" ﾄ､＼
秀逸すぎるｗｗ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:56:22 zBTkxar60
はっきりいってどこの出版社も読者の嗜好をはかりかねてるんだろうな
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:56:26 bEVI0R970
>>32
そのへんが難しいところなのよ
上層部が駄目なのは言うまでも無い
だが、「小学館（会社全体）」には良い部分もあるはずだ
そこにまで被害が及んでるわけで
三菱と一緒だよ
一部（上層部）が腐ってたせいで、マトモな人たちまで被害を受けた
まぁ、叩かれるのは当然だと思うが、
「自浄しろ」の方向に持っていったほうがいいんじゃねってことよ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:56:29 dlcmZA6lO
>>44
「一時より半減」を否定してるんだったりして。
つまり本当の部数が180万以上だったことが実はない。
印刷証明つきになってからは多いときで150万台だったし。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:56:52 p9qD8Bj70
>>50
編集部そのものを募集したい勢い
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:57:03 I3kn9nZK0
>>48
間違いなく冠は有能だよ
ただし有能さが企画力や宣伝力に現れているだけ
冠のような企画力先行の人材が「マンガを編集」せざるを得ない今のサンデーがダメってのは同意するがね
冠を編集者としてでなくメディア戦略や広報戦略の担当として使い
マンガ専門の編集を別に立てればよかったんじゃないかなと思うね
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:57:23 whvy3lw00
>>50
優秀なフリー編集者が無能な学冠編集者にいびられてる姿が想像できますなあ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:58:53 I3kn9nZK0
>>53
ぶっちゃけ大友狙いで古い路線を守株した方が売れるだろうとは思うぜ
一番マンガに金落とすのは大友とオタだしな
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:59:15 GI9kaWaz0
>>57
企画者と管理者では質が違うってこったな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 09:59:53 ddC+xPxoO
ライクが編集社つくったら俺入社するわ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:00:17 OMQMnK9o0
>>55
少なくとも90年代の200万ってのは嘘に思える
コンビニだとマガジン5に対してサンデー1ってぐらい差があった
全部見ているわけじゃないから断定するのはあれだけど
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:00:22 zBTkxar60
問題の本質も見えてきたね これは日本全体の問題だ
一方だけを見てもわからないことは多い
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:00:22 FYHlKGOC0
>>59
それを狙ってマガジンが迷走してるようなｗ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:00:22 EjjvZaNZO
>>44
これは記事が悪いなあ
売り上げが半減したことが編集の態度に影響したかどうか聞いてるのか
漫画家の苦言に影響したかどうか聞いてるのか分かりにくい
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:01:29 YSjQN0lv0
>>59
ゲームでは逆だな。
子供狙いの任天堂が破竹の勢い。
大きなお友達狙いのソニーが火の車。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:01:37 Gs52ZopLO
★★★のスペシャリテはバンビーノを描いて下さいとでも言われたのかね
それか鉄鍋のジャンを描いて下さいとか
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:02:06 LmcI/nku0
>>33
女性漫画家だっけ？両国花錦闘士かとおもったが岡野は新人じゃないもんな…
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:02:17 Io0cM/t9O
>>57
与えられた仕事ができないなら無能だろ
そもそも冠の企画力やら宣伝力やらはどこに表れてるの？
冠主導の企画と宣伝を教えてくれ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:02:20 4QtSTVpRO
上は株主総会でフルボッコにされないと変わらないだろ。
訴訟されてるから議題に上がると思うけど
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:02:59 I3kn9nZK0
>>66
ソニーは大友狙いのくせに大友にソッポ向かれてるじゃん
大友はX箱360に夢中だぜ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:03:26 zBTkxar60
上が変わらないなら読者が変わっていくしかない
もっと双方向に作家とやりとりしないとな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:03:43 S10v6CsU0
なあ、細野不二彦のGU－GUガンモってもしかして
「GU－GU冠茂(ガンモ)」って事だったのかな？
冠め…
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:04:02 U5lj6iRv0
ゲーム業界も腐った会社が増えてきたからな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:04:08 +066qFNg0
>>70
株主さんで実際に今の現場？（漫画の質の低下等）を危惧してるような人って
いるのかな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:04:13 agGQXugB0
僕は冠茂ると中がよくってんｒ
／⌒⌒＼
＜彡〃~､ ＞
彡■‐■彡ﾐ （
彡ゝ二 ｲミﾐ ）
／ <Ｔ>ヽ ξ)━
（ ! V !V /
ヾ|： /~Ｖ
VV´）
/ / |
/ / |
/ / |
(二!!)!!二)
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:04:33 7tnNldZn0
ワイルドライフの毛生え薬とか株とかひどかったなぁ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:04:35 I3kn9nZK0
>>69
少なくとも携わった作品のメディアミックスがそれなりに成功してる（ジャパン）時点で現れてるんじゃないかね
全盛期のジャパンは結構人気あったぜ、最後はリアクション地獄で沈んでったけどな
無能じゃあないんだよ、適性がないだけで
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:04:40 p9qD8Bj70
>>73
さすがにそれはない・・・
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:04:44 MX5lFSgN0
>>27
>現サンデー連載陣でストとかやんないかなー
番長が読めなくなるのは困る。
有井さんはいい人だ（多分）
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:04:48 YSjQN0lv0
>>71
まあ、それはわかるがここの人たちでもわかるPS系vs任系って構図にしたｗ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:05:00 HPy/7xOA0
もう面倒だからJASRACと電通の陰謀でいいよ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:06:04 RZ8CtcOz0
>>69
命医の担当は高島だけどあきらかに冠主導でドラマ化狙いで立ち上げてると思う
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:06:29 +9iFCp+90
任天堂のターゲットはおっさんおばさんでしょ。
子供向けとかいつの話だｗ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:06:34 p9qD8Bj70
>>82
無関係すぎる
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:06:48 zBTkxar60
日本人は広告代理店に流されるからな
もっと声を上げて嗜好を伝えていかないと企業は変われないよ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:07:30 Gs52ZopLO
今先週のサンデーをパラパラと見てるんだが…ガッシュがマリンハンターと同じ大きさてありえねぇコミックお知らせページっ！
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:07:52 YSjQN0lv0
>>84
こういうとこでもファンボーイは単発なんだなｗ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:07:54 lIZ7FVzr0
>>66
あれだけ人気なのは子供ってよりも全年齢、全層対象だからじゃね
子供だけでも、オタだけでも無理だろ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:07:58 OMQMnK9o0
>>73
そうなんですよ。滑稽な名前でしょ（笑）。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:08:15 Rq8UXSn70
ガッシュの最終巻少なくして
万が一俺が発売日に買えなかったら、本気で怒るぞ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:08:46 cpxbZxJa0
>>87
ひどいな……
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:09:22 zNfvW/UU0
>>66
任天が子供狙いって過去のイメージで語ってるだろｗ
ゲームに興味ない人にマーケット拡大したのが任天堂
出版で言えば活字読まない層に小説売ったケータイ小説みたいなマーケット掘り起こしだよ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:09:38 I3kn9nZK0
>>91
安心しろ
伝統的にサンデーの長期連載マンガ最終巻は発行部数が少ない
そして重版もかからない
嗚呼、からくりサーカス43巻よ…
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:09:40 Io0cM/t9O
>>78
メディアミックスって編集者個人の企画力と宣伝力なの？
>>83
担当が違うのに冠主導が明らかなの？
そもそも狙うだけなら誰でもできるし
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:09:54 YSjQN0lv0
>>89
子供支点のファミリー層狙いだろ。
大きなお友達はずしたらバカ売れって図式じゃね。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:10:04 zBTkxar60
あとは最近は理不尽なクレームが多すぎるな
テレビも漫画もある程度エログロがないとおもしろくない
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:10:05 l5Cotf9e0
この件を一番気にしているのが、まともな編集者
そりゃ、いるでしょ
出版界っていっても広いんだから
サンデー編集部が糞まみれだからといって、業界全てが肥溜めという事にはならない
もっとも・・・有志によって明かされる編集の横暴、キチガイ行為、DQN思考には根深いものがありますが?
逆に、自分が真面目に仕事してるって編集は、気にせず普通に仕事してりゃいいんですよ
いつも通り、真面目に
周囲の人間は、ちゃんと評価してくれてるだろうから
「雷句殺すwww」
「この業界で生きていけねぇようにしてやるぞ、カスがwww」
なんて発狂してるだけの某編集部関係者は、放置の方向で
所詮、虚勢を張るしか能のない寄生虫ですから
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:10:34 lf4PkvFl0
これだけ悪名轟いても、まだ同姓同名の美形キャラを漫画に出させたりすんのかな
やってることが寒い
そして漫画家のご機嫌ひとつ取れない
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:10:35 I3kn9nZK0
>>95
少なくとも企画を通す時に編集者個人が頑張らないとアニメ化とか通らないぜ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:11:12 GI9kaWaz0
>>71
大人でも夢中ってほど売れてないだろ、日本では
それよりも何気に携帯機vs据え置き機の構造なんだと思う、今は
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:11:18 BWnuU1EB0
>>86
漫画雑誌は電通と博報堂におめえらイラネから帰れって言える数少ない媒体
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:11:33 OMQMnK9o0
>>92
というかそれはまぁ藤田全面、他ベタってだけだけどな
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:11:45 +9iFCp+90
単発じゃないよ、現実にもうそうでしょ。
あそこは沈みかけた船から上手く逃げられたんだなって感じ。
そもそもゲームに無理矢理例えるのは無理がありすぎる。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:12:08 I3kn9nZK0
>>101
バッカ
アイマスがどんだけ職人に愛されてると思ってんだよ
XBOXは職人に愛されるソフトが多いんだぞ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:13:02 kqfH+da70
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
どう見てもまともな目じゃない、おかしいのはライクの可能性もあるのに
小学館を叩こうと必死な奴が多いのは何故？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:13:30 Pl89eM7F0
>>66
つーかソニーが売れてた（PS）のも
パラッパとかどこいつとか一般向けソフトやFF7なんかのキラータイトルで
新規層を開拓したからだしな
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:13:41 zBTkxar60
編集者よりも組織の体制だな 手柄は上層が失敗は現場がってのが多すぎる
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:13:45 vpTU3utl0
>>94
天使の最終巻が見つからないのも・・・
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:13:58 I3kn9nZK0
>>106
目だけで人間の人格を全て見抜けるような特殊技能の持ち主は少数派だからだろ
ところでそんな技術はどうやったら身に付くの？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:14:08 Pl89eM7F0
>>105
職人もゲイツのことは愛してないだろ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:14:36 p1MTYTGDO
あるマンガ専門店にて
急にガッシュを平積み
ミニポップ「最終局面突入！ 負けるなガッシュ！ 頑張れ清磨呂」
その隣に何故か吠えよペンも平積み
ミニポップ「悪質編集者の魔の手が迫る！ 炎尾よ、漫画家よ今こそ立ち上がれ！」
絶対に店員はチャネラーだろw 無茶しやがってGJ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:14:46 725y6+g/0
ゲームの話してる奴は板違いだろ。ゲハ行け。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:14:53 NCWeZRYqO
>>106
>>8を読んだから
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:14:57 PCk595zD0
>>106
今更こんなことを言うやつがいるとは思わなかった。
まゆたんブログでも読んでこいや。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:15:07 lf4PkvFl0
よく訓練された豚が金落としてるだけじゃん。アイマスって
ハード自体がもっと売れなきゃ話になんねえよ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:15:16 I3kn9nZK0
>>111
別の意味で愛されてるよ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:15:25 GGtPZg320
>>68
前スレよく読むんだ。それは編集王の設定で、実際の作家は女性じゃないそうだ。
タイトル覚えてないしググっても出ないんだけど
末松正博が相撲漫画やってコケてたはずなんだ。俺の心当たりはそれ。
念のため言っておくと、平松伸二のどす恋ジゴロと勘違いしているわけではなく。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:15:27 a918U/qt0
>>106
おかしいと思うならおかしい部分を上げて批判しろよ
見た目で言ったらお前なんか、連続幼女強姦魔じゃん。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:15:38 OMQMnK9o0
>>106
顔はほっといてやれ。漫画家は顔じゃない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:15:39 Xe4cr+be0
>>112
良い書店だ。涙が出てきた。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:15:53 GI9kaWaz0
>>105
ネタかよｗ真面目に返して損したわｗ熱中って洋ゲーのこと言ってるんだと思ってた
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:15:55 szIvq3p10
ブログで知ったが、新條まゆってこんな顔しているのか、、、
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:16:13 Gs52ZopLO
>>112
どこだよそこ！ｗｗｗｗｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:16:33 iNHc7TIB0
18 ：止まない雨は名無しさん：2008/06/10(火) 06:01:36 ID:ALVo/KHK0
小学館では育たないまま編集による度重なる人格否定で潰れる漫画家が多いらしいね。
出てきた話を見ると。
コロコロでカービィの漫画を書いてた漫画家についての話。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」
って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。
19 ：止まない雨は名無しさん：2008/06/10(火) 06:04:40 ID:ALVo/KHK0
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0
Ｈ先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。
小学館の編集から不必要なひどい罵倒を受けて漫画描くのもやめて病気になったんじゃないのかね
しかしこういう話を聞くと小学館おかかえ漫画家で才能があって新作を期待してたのに
新作発表することもなくそのまま消えて見なくなってしまった作家ってたくさんいるんだよな。
他の雑誌だったらこれらの人々もまだ漫画家を続けていたかも知れないと思うとやりきれないわ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:16:40 lN7Fh3tc0
>>73
ちょっとワロタ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:16:52 Rq8UXSn70
>>106
ガッシュがおもしろかったから
仮に精神的におかしくなってるんならそれも編集からの被害だと思うし
何よりも今の漫画がおもしろくない理由が納得がいくから
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:17:27 iNHc7TIB0
普通に読み進めてて>>116で死んだ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:17:31 lf4PkvFl0
>>106
ここでどんな評価が降りようと、ライクが意思を変えない限りは現状もかわらないよ。
2ｃｈのヨタ話など気にしないほうがいいです。安心してください関係者さん
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:17:33 p9qD8Bj70
>>106
工作員乙
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:17:39 apWqwYvW0
>>112
かっこええ
書店も出版社に対して鬱憤が溜まってることが多いからな
頑張って欲しいな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:17:44 L/75Bqz7O
>>105
よくわからんが、アイマスってただの萌ゲーじゃないのか？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:17:49 U5lj6iRv0
>>106
原稿なくされてんだから被害者は確実に雷句だろ…？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:18:54 Io0cM/t9O
>>100
そういうもんなの？
まあ編集部からのプッシュがなければアニメ化はしないんだろうけど
だからといって冠主導かはわからないし
それを有能というのかもわからないけど
どの会社にもいるプレゼン野郎なのかな
実体がないものをさも良さげにいう人たち
たいてい会社と現場に多大なる損害を与えてく
でもなぜか本人はどんどん出世していく
そういう意味では有能というか世渡り上手なんだろうな
中途で小学館に入るあたり確かにそうとうなプレゼン能力はありそうね
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:19:09 8JFvCvpgO
いやいや、トップがケツ持つのは当たり前だろう
マトモに働いてる人が可哀想っていうが
それこそ下を暴走させ、マトモに働いてる人にも割をくわせるハメになったトップのせいだろ
自浄するのが勿論一番いいが、一度きっちり責任取ってからじゃね
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:19:16 l5Cotf9e0
新條まゆ、大人気だな
そのまゆたんも、最新の記事では久米田に丸投げしてるわけだが
なぜ久米田www
もっとも、あの激白文だけで十分だという話もな
当人も、言いたいことは全部ぶちまけただろうし
後付けでgdgdになるよりは、スッキリしていいかもしれん
というか久米田、頑張れ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:20:14 7oQNOxup0
真斗も編集と揉めたのか？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:20:14 lN7Fh3tc0
>>132
ニコ厨に大人気
同じようなダンス映像に音楽を乗っけて適当にそれっぽい
演出をしただけのクソ動画がランキングによく上がっててうざいこと
この上ない
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:20:47 V0k5H6hl0
>>106
ライク以外の証言もあるから充分信憑性があるし同じ強さで叩いたとしてホコリが出まくるのはライクではなく小学館の一部の編集だから。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:21:01 +9iFCp+90
作品で結果を出したからこその擁護もあると思う。
ダルシムじゃこうはならない。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:21:09 zBTkxar60
少なくともこのまま説明しないのはまずいな
組織が変わらないとよくならないね
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:21:35 3Je4OCXl0
ニコ動には今回の件 ネタ動画も含めてあがってないの？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:21:52 TRstkjIR0
高島や冠が如何にDQNだろうと、いい漫画さえ残せば何も言われない。
だが、高島の引き伸ばし介入の結果がガッシュのクリア編で、冠はパンのダルシム、
獣医の株・桃屋・毛生え薬な訳で、まったく評価に値しないのは歴然とした事実。
「日本は世界の嫌われ者」ってのも冠の本音だろう。
これで冠を味方する読者がいたら、日本人をやめるべき。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:22:00 I3kn9nZK0
>>138
あれはダンスはどうでもよくてゲイツポイントで購入したキャラの着せ替え遊びのセンスを較べあうゲームだからさ
んで曲とコスのチョイス、それからコラ技術を競い合う代物なのよ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:22:03 YSjQN0lv0
>>132
ハイクオリティなモーションとモデリングでキャラが動くんで
それを素材にしたMADが大量に作られ続けてる。
簡単に言えばアニメ絵が３Dになってヌルヌル動いて着せ替えできるんで
それ使ってMAD動画量産。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:22:39 dFt2Nw1g0
>>138
全文に禿堂w
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:23:05 y1MBkQhk0
247 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 06:40:23
最大の皮肉
ここからライクを励ましてみたｗ
URLﾘﾝｸ(websunday.net)
サンデー涙目ｗｗｗ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:23:12 0o0wBHd1O
おまえらちょっと落ち着いて……約五時間で１スレ消費とか
少年漫画板が泣くぞ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:23:14 xPDzOZVx0
一応サンデーの200万は「自称(当時印刷証明を受けていなかった)」で、実勢値は
精精「115～120程度」ではなかろうか。
それにしたって10年足らずで2割も落ち込んでるわけでやっぱりひどいと言わざるをえない。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:23:46 Rq8UXSn70
人間なんて何かを生み出そうとするとき必ず自分の記憶から出してきてるんだろう
つまり
クリア・ノートは小学冠であるし白面も小学冠
こういうことだよ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:23:54 LmcI/nku0
>>118
そっか。前スレの続きレス読んでなかった。
掲載誌同じだしこれはと思ったんだがなぁ…
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:23:54 Q6i8b/FZ0
>>140
雷句は最後まで描ききったからね
ダルシムｗｗｗｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:24:02 519vd8R90
>>23
違うだろ、そのアホを雇って好きにさせてるのは小学館なんだから
一番の被害者は、読者。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:24:10 FoCA95Ii0
今更だが雷句の勇気ある発言に俺は感動した
日和見主義の多い日本で久々にスカッとした
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:24:12 4QtSTVpRO
>>75
投資家は漫画の質はどうでもいいと思うが利益、会社のイメージには敏感だろ。
下手に対処するとどうなるか分からんわけだし
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:24:16 lN7Fh3tc0
>>106
というかニュースって本当にテキトーだと改めてわかるな。
なんで雷句がこんな行動を起こしたのかがぜんぜんわからずに、
ただ金をせびってるように見えるじゃん。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:25:17 zNfvW/UU0
>>134
いや、この人のIDで見てみなよ、適当なこと書き散らしてるだけｗ 釣り釣りｗ
アニメ化に担当編集のプッシュなんてほとんど関係ないよ。
担当やマンガ家は基本受け身の側だよ。アニメ化に関してはね。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:26:29 YSjQN0lv0
>>156
いや、訴えたのは紛失の件だからな。
それを伝えた段階で陳情書まで踏み込むのは
ちょっとやりすぎかも。
もちろんおれは伝えてほしかったけど。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:26:33 mh4+WIkt0
>>138
まだアイマスはマシじゃね？と思うがな
サムネとタイトルで避けられるからな
それよりも、うぜえよボケ！と思うのは釣り動画だ
エロならやっぱりな、と思えもするが普通のＭＡＤと思って開いたらホモ動画とか勘弁してくれ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:27:01 oLO+tHPn0
>>155
実際問題、低迷しているところにこれだからな。
むしろ今までの経営不振の業を全て被せて切るような気もしてくる、
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:27:17 kqfH+da70
>>156
実際金が欲しかったんでしょ
小学館が金払って終わり、ネットイナゴ涙目
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:27:19 l5Cotf9e0
もうマスゴミはノータッチでいいよ
秋葉原事件を延々とフィルム使いまわしで、同じことを
コメンテーターに喋らせるくらいしかやらないから
次にネタにするのは、せいぜい裁判が始まってからだな
逆に、引っかきまわすなと言いたい
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:27:57 whvy3lw00
小学館はメディアミックス関連の別部署があるからねえ
獣医とか無理やりドラマ化したしそこと冠のパイプが太いのかも知れんけど
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:27:58 +066qFNg0
少年漫画で肝心の子供らは何か反応出してるのかな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:28:08 51+tHJBF0
>>68
女性漫画家で相撲っつーと、一丸の「おかみさん」とか。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:28:52 I3kn9nZK0
>>157
関係大有りだろ
アニメ化の場合大抵編集が漫画家に代わって交渉とか纏める役になるんだし
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:28:54 lN7Fh3tc0
>>158
ブログには書いてるわけで。芸能人のニュースとかなら
ブログにも平気で触れるのに、この件で触れないなら片手落ちもいいとこだろ。
このニュース見ても大半の人間は
雷句ってやつは漫画原稿に芸術的価値があるとかいって多額の金をせびる
金にがめつい漫画家だな、って思う気がする。俺も事情を知らなかったらそんな
感じのことを思うだろうし。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:29:07 oLO+tHPn0
>>161
ライクにこの件で金が入ると思ってる馬鹿がまだいたとは・・・
むしろ赤字だろう
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:29:08 xPDzOZVx0
>>144
挙句には公式PVに採用されたツワモノまでいるしなぁ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:29:26 lf4PkvFl0
>>161くんはライクが金をせびる（しかも300万程度）ゴロ、
小学館は被害者って考えからいったん離れたらどうだい？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:29:35 l5Cotf9e0
>>161
ネットイナゴとか、勘弁してください
それ全然流行ってないから
自称知識人が広めようとして、完璧失敗してるから
いまどきイナゴ(www)なんて言ってると「あぁ、こいつは2chに慣れてないんだな。三年ROMってないんだな」とバレますよ??
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:29:42 725y6+g/0
>>162
知り合いが、スポーツ新聞が雷句の記事を半面くらい使って報じてたといったが、
多分、マスゴミはそのくらいしか触らんだろうな。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:30:01 ys6im50H0
度が過ぎている部分を修正するっていうだけのことを、一流の企業が何でできないんだろうな
問題が一部分であろうがなかろうが放置すること自体が体質の表れ
自浄作用が働いていれば生き残っていた才能も多くあったのは間違いない
できれば読みたかったなぁ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:30:20 Rq8UXSn70
今時ネットイナゴですか・・・
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:30:27 Gs52ZopLO
子供たちは、今回のこと分からないんじゃね？ニュースにもちょこっとだけしか取り上げられなかったし
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:30:47 lN7Fh3tc0
>>171
ニュース系板ではそれなりに使われてるよ。別に古いとかつっこまれない。
>>161の使い方は明らかにおかしいと思うが。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:30:53 vvtM0h5gO
そーいや島本って、同人誌の中でＧＸの編集長に馬乗りパンチしてたな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:31:12 7tK4oITEO
現編集長はヤンサン休刊もさせちゃった上に今回の失態だもん
役員会でクビだ飛ばせの大合唱だろうな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:31:27 723Ftx8r0
>>106
目なんて関係ないだろｗ
怒りすぎると震えたりするあれが続いてるんだろ
何より雷句は全国７０万人以上の子供～大人迄のファンがいるわけさ
当然サンデー読者も含まれるこの７０万人は雷句を支持するわけさ
ここで小学姦が打ち負かしちゃったりしたら・・・ね？もうサンデーがどうなっていくか、わかるよね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:31:45 VvkOh6AG0
今まで10億とか稼いで300万とかいらんだろｗ
↑でも言ってるけど今後を考えるとやらない方が楽に生きて行ける
でもこれじゃダメだと思うから何とかしたかったんだと思うよ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:31:53 zNfvW/UU0
>>166
それは「決まってから」とか「アニメ化どうですかという話があってから」の窓口仕事でしょ。
「編集者が猛烈プッシュしてマンガのアニメ化企画が動きだす」なんて事(>>100)はほとんどない、って話。
脊髄反射じゃなくてレス追ってね
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:31:54 I/xv9NX3O
もっと大きな問題に発展させて、マンガ喫茶や古本屋からも印税取れるようにして欲しい。
確かＣＤなら 取れたはず
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:32:01 /P5ElR9f0
その中で、悩み悩み考え迷走し、考え、迷走し
自分の悪いところに大いに気づいたり良いところにも気づいたり
へこんだりへこんだり、ちょっとあがったり
ストレスで急激に脱毛してみたり
正直苦しい一年でしたが、
これはもう大きなプラスになったと
自分自身捉えています。
カワソス
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:32:38 ys6im50H0
>>171
ネットイナゴは使いやすくていいと思う
知識人とか知らんけど、もう大分浸透してるぞ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:32:43 RZ8CtcOz0
>>95
>>元々、作者の前作『焼きたて!!ジャぱん』と同時期に上がった企画だったが、医療モノはネタの綿密な取材や確認が必要な事や、医療に詳しい原作者・監修を努める人物が必要だとして『ジャぱん』が先に開始となった（単行本1巻より）。
らしい
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:33:05 6wckfJv60
小学館からサンデーをばっさり切って
雷句がサンデーを潰した
ってな感じで、自分たちの怠慢を棚に上げて
全て雷句が悪いってな感じにもっていこうとしないかが心配だ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:33:14 Gs52ZopLO
>>177
江戸の仇を長崎でとるみたいなもんかｗｗｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:33:25 KIe6HjzV0
>>68
編集王では相撲になってるけど、実際は相撲漫画ではないと思う。
編集主導のスポーツ漫画で10週打ち切りなんて山のようにあると思うが
それのどれかだろう。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:33:25 +HlSA7+q0
>>125
ひかわ先生って今回の件で初めて知ったんだけど
後期の作品が編集の罵倒による影響があったとするならかなしすぎる
画像見るだけですごくつらかったんだなってのがよくわかる…
URLﾘﾝｸ(www.usamimi.info)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
↓
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:33:25 bXWP1Dtl0
冠一派は「漫画の編集者・一担当」になりたいんじゃなくて
「プロデューサー様・メディアを自由に動かす中枢」になりたいんだろうな。
だから本来裏方であるはずなのにやたら自分を売り込みたがり美形キャラとして登場させ
漫画に文字通り中から介入して世間に存在をアピールする。
大方、他の部署に行きたかったけどサンデーに回されてきた事自体が不満か
そもそも小学館じゃなくてTV局か代理店辺りが本命で落ちて小学館に入った事がコンプレックスとかなんじゃないかねー。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:33:50 ZLv7Grj/0
大した結末にはならんだろ、こんなの。
小学館とライクが示談、冠が窓も無い話し相手も居ない資料整理室へ栄転、で終了。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:33:58 kqfH+da70
俺の意見が正当だからネットイナゴって言葉に突っ込むしかなかったんだろ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:34:11 Rq8UXSn70
あれだろ、若い編集が印象操作うまくいかなくて
ちょっと変わってみろ、世論を操作するんなんて簡単なんだよ
よく見とけ
「ネットイナゴ」
・・・
部長・・・って感じだろ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:34:42 l5Cotf9e0
>>176
>>184
マジで～??
俺はニュー速＋から飛んできたけど、あっちでは死語絶滅後語ですよ
イナゴねえ・・・・・・
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:34:58 725y6+g/0
>>186
むしろこれまでの暴露話見てると、その方向で既に動いてる気がするんだが…。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:35:14 9xmonRSx0
>>194
まあ言葉の生き死にはこの際関係ないしいいじゃん
意味が通じてるんだし
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:35:36 Rq8UXSn70
>>192
もう辞めて・・・あなたのライフは0よ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:36:06 haV0aKLg0
雷句のｂｌｏｇで金額は関係ないって書いてあることくらい読んできたらどう？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:36:11 zBTkxar60
おじさんが混じってるようだな
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:36:15 9LpJ1ieUO
>>188
ジャンプでのテコンドーやキックボクシングは鬼門
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:36:42 ys6im50H0
>>194
まぁ滅多に使わんｗ
愉快犯的なもの以外に使うやつはちょっと頭がずれてるだろうな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:36:57 lN7Fh3tc0
>>194
つうか死語とかどうでもいいだろ。意味がわかりゃそれで。
この件はネットイナゴ関係ないが。
>>192
いや、ぜんぜん正当じゃないから。小学館と対立してまで
得られる金として安すぎるから。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:36:59 lf4PkvFl0
>>192
カッコイィー
しびれるね！
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:37:14 a918U/qt0
>>192
悲しき男よ…
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:37:15 V0k5H6hl0
>>186
雷句側がかなり隙なく戦略を練ってるから、よほどへまをしない限りそれは平気だと思うけど
逆に冠だけをばっさり切って、雷句の言う所の「仕事をしないで威張っている編集者」はそのままってのが一番最悪。
今回の目的は若手や新人達のために「漫画家が馬鹿にされない環境をつくろう」ってことだから。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:37:17 lIZ7FVzr0
このことがあって評判いいからガッシュ1巻から買い始めてるけど
そういう人けっこういそうだな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:37:52 l5Cotf9e0
>>196
まーね、置いとこう
あまり脇道に逸れてると、スレ消費するからな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:38:29 kqfH+da70
>>198
金が目的ですなんて心象が悪くなる事書くわけ無いだろ
他の作家や漫画界の為なんて建前だからな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:38:40 I3kn9nZK0
>>181
会社は違うけどキバヤシが猛プッシュして色々メディアミックスしたように
編集が頑張ってアニメ化するってのは昔からよくある話しだろ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:38:54 biv1Gg8u0
だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:39:04 oLO+tHPn0
>>195
仮にも日本で三番目に売れてる少年誌だからなぁ・・・
なんだかんだでまだ数年は持つだろう。その後は知らないが
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:39:09 zBTkxar60
映画も音楽も変わってくれないかな
日本もそろそろ成熟した消費社会になってもいいのに
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:39:31 lf4PkvFl0
祭り気分で騒いでるのもいそうだが
ガッシュファンとして、ライクが満足のいく結末になれば、それ以上望むことは無いよ。
あと冠一派の出たがりと編集の非協力的な行動もどうにかなればいいけどね。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:39:42 xdKKF6nT0
>>147
徹頭徹尾読者のことしか言ってないね
円満に終了した作品なら編集の名前もでるもんだけど
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:40:11 OZLnHlF/0
イナゴについて語るスレと聞いてやってきました
イナゴを食べたことある？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:40:18 7tK4oITEO
青山ってその気になれば出版社興せそうなくらい金持ってるよな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:40:19 a918U/qt0
>>208
コミックスの印税だけで億単位の金を稼いだライクが３００万程度の金目的のはずは無い
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:40:21 OMQMnK9o0
>>209
藤田の編集も頑張ってくれなきゃ困るな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:40:33 Io0cM/t9O
まあ冠の考えはどうあれ
小学館に数億単位の利益をもたらすマンガ家という
取引相手を怒らせてしまって
取引不可という状況になってしまったわけだし
得意先周りの営業としては失格どころか普通はクビだよな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:40:47 lN7Fh3tc0
>>208
馬鹿丸出しだからもうしゃべらなくていいよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:40:48 PCk595zD0
>>215
うち給食で出たことあるよ・・・。
農家の子しか食べなかった。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:40:57 OhqJejUA0
コレを機会にサンデー漫画家の待遇が改善されると良いなぁ
問題になってそうだし改善されるよね？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:40:57 21554eAOP
小学館編集は鬼畜
709 花と名無しさん sage New! 2008/06/10(火) 08:54:08 ID:???O
年一度の作家が集まるパーティーの招待状が来たから
出席に〇付けて送り返したら、数日後担当から電話で
『貴方にはうちの会社は何の利益も頂いて居ませんよ？
パーティーが開けるのは各誌の連載作家さんが単行本を売ってくれてるからなんです』
と言われ行くのを止めた。
だったら招待状なんか送ってくるなよorz
もう小学館では書いてないけど色々あったな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:41:03 lf4PkvFl0
>>208小学館は被害者って考えからまだ離れられないの？
君は億の金を稼いで、もう働く必要もないって時に
怒りの陳述書を書いてたかだか300万をタカろうと思うかい？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:41:17 kqfH+da70
>>215
子供の頃はよく食った
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:41:28 whvy3lw00
>>209
キバヤシは冠の100倍くらい実績があるからなあ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:41:29 PCk595zD0
>>208
雷句がどれだけ稼いだか知ってて言ってるのか？
300万で金目当てとか・・・。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:41:36 V0k5H6hl0
>>208
裁判って結構お金かかるし体力的にも精神的にも負担がかかる。
アニメ化までした漫画家が提示する額にしては少なすぎると考えるのが普通でしょ。
それを金目的とかどんだけ世間知らずなんだか
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:41:37 p9qD8Bj70
>>208
お前ちゃんとガッシュ読んだ事なさそうだな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:41:41 9TSYIfi60
>>210
スーフリ和田大学が一番多いよ＞小学館
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:41:57 ys6im50H0
>>208
いや、雷句はもう十分金持ってますが？
金がなくても小学館と縁を切る宣言はそうそうできない
ブログを通しで読んでみ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:42:10 L39kUwjC0
冠 「腐りきっている！！この業界は誰かが正さねばならん！！」
雷句 「だが立ち上がればこの業界では生きていけなくなるぞ・・」
冠 「おれはこの業界で生まれ育った子供なんだ・・・親のあやまちは子が正す！！！」
雷句 「そうか・・・俺たちの『本』はまだ輝きを失っていないんだな・・・」
新條 「あとのことは久米田先生に任せるとして・・・、私たちが今やらなければならないことを！！」
高島 「・・・僕は冠茂と仲がよくってね」
若木 「minna sunday wo misutenaidene」
ﾖｳﾍｲ 「（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ Yo！(ﾟ∀ﾟ )ノ Ｈey！」
橋口 「なんやて！！」
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:42:10 vpTU3utl0
>>190
とっとと独立なり出奔なりしてほしいね
給料いいから出たくないんかね
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:42:18 723Ftx8r0
星のカービィは読んでたな
面白かったし絵もトレペで透かして描いてみんなで遊んでたな
そんな読者の子供達を裏で編集は「ガキごときの心も騙せない」
とか俺が子供の頃言われてたんだな～～～～～～～～～～～死ね
ほんとに先生が気の毒だなぁ・・
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:42:49 2gt05wPe0
けど今時の子供なら本気で金目当てと思ってる子もいそうで怖い
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:43:05 lN7Fh3tc0
>>232
若木にワロタｗ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:43:13 Ebtcz5Ma0
>>208
お前同じことしかいえないんだなｗ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:43:28 l5Cotf9e0
少なくとも、金の問題じゃないな
330万といっても、全額が支払われるわけじゃない
そこから裁判費用、弁護士費用を引いて、終了までに要する時間を考えると・・・
金目あてなら、もっとふっかけてるでしょ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:43:58 8Bihjn/T0
>>223
それはしゃあないとして、糞編集は今回の件で
小学館にいくらの利益をもたらしたんだろうな？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:44:03 9xmonRSx0
>>230
まあ実際文芸方面に強い大学だしな
使える人間も東大よりは多そうだ。漫画以外の部門でだけど
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:44:13 wvXCaEVG0
>>32
組織に属している以上その管理者含む所属している全ての人が
社会的・経済的制裁をなんらかの形で受けるのは至極当然。
まったく関係無い人にまで被害があるのは可哀想だが。
漫画の原稿もそうだがアニメ業界だって放映されただけでは
製作会社は赤字でDVD売れてナンボって業界体質が悪いんだろうな。
それが各社大同小異にあってそういう体質を変えたいっていうのがあるんだろう。
>>49
なるｗ 小学館が晒し上げ状態になってしまうが反面教師で
各社自浄してもらいたいもんだ。良質な漫画・アニメを消費者に届ける為に。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:44:33 ZLv7Grj/0
まぁ人間って自分の限界以上の思考はできないからなぁ。
>>208はその程度の知能しか有していないんだろ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:44:39 zBTkxar60
330万なら赤字だな まあエンタメ全体に一石を投じて欲しいね
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:44:52 RZ4FcSYj0
>>208
涙目ですかぁ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:45:02 RrzMvO+vO
watch板のまゆたん叩きｷﾓｽｷﾞﾜﾛﾀ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:45:13 I3kn9nZK0
>>239
ガッシュ単行本が売れまくりで数億円の増収です！
これも冠さんのお陰です！
とかなったらわらえねぇ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:45:17 E7nSBCyd0
それにしても正直、サンデーは超イメージダウンした感じがするんだが。
逆に名誉毀損で訴えてきたりしそうだ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:45:39 vpTU3utl0
>>225
美味いのか・・・？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:45:39 OhqJejUA0
ID:kqfH+da70の人気に嫉妬
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:45:44 7tK4oITEO
富樫の裁判はどーなるんだろね
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:45:57 S2iFm2o8O
小学館も支払い能力は十分あるんだろうが、争点が原稿料だけじゃなくて「編集部の体質」に
なっちゃってるんで、意地でも首を縦に振れない状況だな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:46:05 L39kUwjC0
小学館とごたごたせずに、おとなしく漫画書き続ける
雷句がもっとも金を儲けられるのはこの選択肢
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:46:15 d7qbY+Dh0
(； ﾟдﾟ) 。o O （ ・・・ ）
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:46:28 Gs52ZopLO
like先生はサンデー…というか小学館のためにも訴訟を起こしたんだよ。なんでそんなことも分かんないんだ叩いてるやつは？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:46:37 V0k5H6hl0
>>208
ついでに裁判で心象が悪くなることはありえんよ。
心証が悪くなることはあったとしてもね。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:46:56 lN7Fh3tc0
ID:kqfH+da70は新しい方向性でスレを盛り上げてくれるいい燃料だな
今まで俺が見た範囲では金目当てという意見はなかったしｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:46:58 OhqJejUA0
>>251
長引けばそれだけ人目に触れる機会が多くなるし
小学館としてはさっさと終わらせたいとこじゃないか？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:47:17 S2iFm2o8O
>>247
勝算があるなら、やるだろうね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:47:22 p9qD8Bj70
>>247
根も葉もない事ならそうだがすべて事実なので毀損される名誉などございません
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:47:34 vpTU3utl0
>>247
そうすると編集部の内情が争点となり
ますます動きが活発になる
それはとてもいいこと
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:47:48 ZrPHpRRr0
この事件のおかげで仕事中のヒマな時間つぶせて助かるなｗ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:48:17 725y6+g/0
>>248
俺も食ったことあるが、普通に美味いぞ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:48:25 zNfvW/UU0
>>209
「昔から」なら担当編集なんてもっと受け身だよ
動く金・巻き込む人数の桁がまるで違うんだから、「アニメ化どうですか」と言い出すのは基本
アニメ側の会社・人たちだよ
マルチメディア化が進んで近年で、スポンサーが版元くらいしか存在しない場合なんかだと多少は
版元側からの持ち込み企画ってこともありうるだろうけど、担当が企画立案なんてほとんどありえない。
キバヤシ作品にしたってヒットしてからお声がかかって編集部内で討議する際にプッシュした、
レベルの話でしょ。
というかキバヤシ以外の事例あるの？ 特にサンデーで？
＃最初っからアニメありきでマンガがコミカライズに過ぎない場合の企画なんかはもちろん全然別の話よ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:48:39 9xmonRSx0
>>261
そんなこと言ったら仕事としてここに張り付いてる方が可哀想です
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:48:44 V0k5H6hl0
>>247
雷句はあくまで仕事をしない編集者を“名指し”して訴えただけだからこの件で雷句を訴えることはできないはず
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:48:45 zBTkxar60
そうだな小学館がここで変われなければ衰退する岐路かもね
正当な批判は自分のためになるからな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:48:50 VL87+Bc5P
>>223
・・・・数人クビ切ったところで、どうにもならんな小学館
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:49:13 kqfH+da70
>>247
間違いなく逆提訴されるな
その時は３００万程度じゃすまない、ライクやっちまったな
>>248
佃煮なんで素材の味はあまり感じない
砂糖と醤油の味
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:49:19 I3kn9nZK0
>>248
珍味だぞ
近年は農薬でイナゴも減ってしまったので中々流通しないけど
イナゴの佃煮は足はカリカリ、内臓はネットリと一匹で二つの食感が楽しめる
また足にはあまり味がないけど、内臓には少し甘味がある
クセがあるけどなれてくればそのクセも美味しく感じる
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:49:22 +HlSA7+q0
もし各所で暴露されてる内容が本当だとしたら
裁判始まったら全力でライク潰しにくるんじゃないかと心配だな
一部編集の腐りきった態度を見るに
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:49:25 bw9SN3Kx0
>>94
からくりサーカス43巻は去年重版きたみたいだったよ
突然本屋にあってびっくりした
Amazonでも買えるぜ！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)からくりサーカス-43-少年サンデーコミックス-藤田-和日郎/dp/4091205704/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1213062419&sr=8-1
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:49:39 OZLnHlF/0
>>260
それが本来の目的かもね、残念ながら訴えてこなそうだけど
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:49:39 OMQMnK9o0
>>254
間違いなくそうだと思うけど、訴訟起こす前に
もう小学館では仕事しませんって書いたのはまずったな
結果的に他社に行くとしても
今のところは改善されれば小学館で仕事しますにしておく方が良かった気がする
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:50:16 l5Cotf9e0
イナゴスレの予感
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:51:02 OhqJejUA0
>>247
雷句としては訴えて欲しいだろうな
まあ雷句が訴えられたら火に油を注ぐ展開になるから小学館は訴えないだろうが
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:51:16 lf4PkvFl0
いやいや、直前に編集長との面談で「どうせウチで書かせてほしいんだろ？ん？」みたいな態度とられて
改善されたら小学館戻りますは言えねーだろ。
余計に足元見られるもの
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:51:31 I3kn9nZK0
>>263
だから編集がプッシュしないとアニメ化できないでしょ
橋口のブログにだって冠が編集長と丁丁発止の遣り合いをしてジャパンの企画を通してくれたと書いてあったし
冠はマンガを作るという点はほっといて、企画をする能力や対人関係なんかの政治力は優秀なんだよ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:51:33 V0k5H6hl0
>>273
それは言えてるかも
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:51:40 7tK4oITEO
というか小学館が名誉毀損で訴えて負けたら、今までの証言が「事実」になっちゃうんだぜ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:51:44 FNM6mn1B0
勝算も何もここまで小学館編集の黒歴史暴かれた時点でもう大敗北だがば
サンデーとしてもこれから有力な新人は他社に流れると思っていい
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:51:46 Gs52ZopLO
>>273
いや、自分が働いてた会社訴えたらいずらいだろう…
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:52:07 725y6+g/0
>>270
いや、確実に潰しに来る。
このまま裁判に負けて、しかも雷句が他誌で連載始めたらかなりのダメージだろうし。
そうなる前に、潰したいのが本音だと思うぞ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:52:18 S2iFm2o8O
>>257
当事者同士の話し合いならそうしたかも知れんけど、舞台が裁判になっちゃったからね
やっぱ裁判で満額請求を受け入れるって事は「原稿の話だけじゃなく、体質が糞って主張も認める」って取られちゃうから
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:52:38 OMQMnK9o0
>>276
あるいは何も言わなくてもいいんだよ。
とにかく訴訟起こす前のあの発言は頂けないな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:53:08 I3kn9nZK0
>>281
マンガ家と出版社は外注先と発注元でしかないから、居辛いなんて感覚はないんじゃない？
編集とはギクシャグしそうではあるけど
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:53:16 DrKw0JdOO
雷句とまゆたんが結婚したら吹く
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:53:19 Vnvl38WO0
>>178
俺がいつも楽しみにしてた度胸星の
テセラックをどーやったら倒せるのかあの編集長が
考えられるんなら、小学館の社長になってもいい。
出来ないのなら奴にはみじめな末路をむかえて欲しい。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:53:34 l5Cotf9e0
あえてサンデーに応募しようなんて物好きは、いないだろうな
悲惨なのが、中途半端に認められてアシで下積みしてる人達
飼い殺し以前に扱いにならなきやいいが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:53:59 ddC+xPxoO
イナゴはうまいな。蠍も鼠もうまいな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:54:13 ys6im50H0
>>268
一人で裁判に踏み切った時点で雷句は相当覚悟をしているだろ
それに事実を元にした裁判だ
そういう人間を提訴してイメージダウンにならないわけがない
少しでも誠意が残っているなら今回の事を真摯に受け止めると願いたい
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:54:23 QONeI+wa0
漫画編集部が漫画原稿失くすなんて、銀行が日本銀行券失くす様なもんだろ。
管理能力が幼稚園児並。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:54:31 cbXy8xer0
>>284
それはお前が決めることじゃないだろ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:54:38 7tnNldZn0
>>277
だからなんなの
そんな読者にとってマイナスにしかならない能力はいらん
百害あって一利無しだ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:54:54 L39kUwjC0
小学館が一番避けたいのは、
漫画家の離反が起きたり、新規持込が激減すること
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:55:06 OhqJejUA0
>>283
なるほど「原稿の話だけじゃなく、体質が糞って主張も認める」は痛いな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:55:14 8Bihjn/T0
>>288
まあそこは市場原理で、
みんな応募しないからこそチャンスでもある
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:55:38 I3kn9nZK0
>>293
そういうこと
冠は百歩譲って有能かもしれないけど適材適所でなかったって話しをしたかったのさ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:56:04 hC5+lLN4O
久米田と富士鷹が反応したという噂をきいてとんできました
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:56:09 zNfvW/UU0
>>277
それは「連載を勝ちとるための」、つまりは「マンガの」企画を通す編集会議でのプッシュでしょ
まだマンガが商品になっていない時点のプッシュ。
あなたは>>100で言った「アニメ化とか通らない」というのとは全然別の話。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:56:09 Gs52ZopLO
>>285
ということは…チャンピオン最強ということでよろしいか？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:56:17 +HlSA7+q0
>>282
だよなあ
報道も極力させないようにするだろうし
ただ今は昔と違ってメールやブログという読者と直に意見を交わすことの出来るツールがあるから
そう簡単には風化させることは出来まい
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:56:24 MX5lFSgN0
>>冠はマンガを作るという点はほっといて、企画をする能力や対人関係なんかの政治力は優秀なんだよ
物事をいろんな方向からみるってのは、客観的にみる面で正解だと思うけど、冠擁護の発言って
こんなのばっかり
漫画の担当で漫画をつくる点が劣ってたら意味がないんじゃね？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:56:33 8JFvCvpgO
>>286
久米田も巻き込んでの三角関係に発展するんですね
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:56:44 whvy3lw00
サンデー新人は連載まで10年待たなきゃ行けないから
チャンス自体はそんなに変わらない
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:56:59 FNM6mn1B0
まあこれだけは間違いないが サンデーを買う人が減って ライクの漫画を買う人が増えた
ついでにマユたんの漫画を買う人も増えた・・・かな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:57:17 l5Cotf9e0
>>296
そう考える人もいるだろうけどね
この件にからんで、新人の作品が妙に打ち切りにならなかったらﾜﾛｽ
いや、笑えんか・・・・・・黒すぎる
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:57:30 whvy3lw00
口癖が死ねの時点で人間関係能力はダメだろｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:57:42 xlrLEAjLO
冠「しゃぶれよ」
橋口「喜んで」
高島「しゃぶれよ」
橋口「ハァハァ」
沢「しゃぶります」
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:57:42 JcVI7CQz0
>>298
久米田は反応せざるを得ない状況にされた、というほうが正しい
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:57:43 AWuFfINUO
>>277
企画を通してくれたという言い方はおかしい
漫画賞受賞の時の話からして、パン漫画を思いつき、描かせようとしたのは冠
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:57:59 bXWP1Dtl0
>291
CDのメーカーがライブ音源を
報道カメラマンが記録映像を
映画監督がフィルムを無くすようなもんだよな
自分の収入が生まれてるかって事を考えてないとしか言いようが無い
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:58:06 zpKFSdWA0
>277
100歩譲って政治力が抜群だとしよう。
対人関係？
なんで訴訟沙汰になってんだ？
冠さぁ、そんなに自分の政治力が自慢だったらサンデーなんかに
いないで小プロに移動しろや。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:58:30 OMQMnK9o0
>>304
ばっちょみたいに他誌ドロップアウト組のチャンスは増えるかも
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:58:30 lN7Fh3tc0
>>305
なんだかんだ言ってとりあえずまゆたんの漫画買ってみる人は
結構いるんじゃない？まあ俺は評判が評判だから漫画は遠慮するがｗ
むしろ漫画を下手に読むとアンチ化しそうで怖い
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:58:31 +HlSA7+q0
>>303
_.. -――- .._ ヽ /
, '" ｀丶. ｉ /
／ ＼ | 僕 /
./ ヽ |. は /
,' ∧ ｀、 ｜ ま / ＿
| / ＼ |＼ |＼ | |. ゆ ￣ /
| | ＼_＼| ＼ !_,ハ. | ／ た /
| | u ＼| | l ／ ん /
.| |＜〇＞ ＜〇＞l | ￣'‐┐ と /
! |＼| --‐' ﾄ|┼H ||/ | | / 仲 /
｜ | u ｌ│| ! | ｜ / が 〈
/ | ,.,.,.^ ^､､、 | | / 良 ＼
_/ ! u ｌｴｴｴｴl u ! ＼ / く ＼
／´７ ＼ |ｪｪｪｪｪ| ／ ヽ￣｀＼ ￣/ っ |￣￣
￣|／| ／^x, ,x''^! ＼ |￣｀ ＼ / て ＼
|,／ l ´'l┼┼┼l'｀ | ヽ! / ね ＼
＼ ／ / ！ ＼
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:58:42 Q6i8b/FZ0
>>294
持ち込みは減るだろうなｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:58:46 qjz2y8GS0
>>302
べつに擁護には思えないんだけど・・。
漫画読者を喜ばせるのと関係ない能力でエラそーにしやがってってことでしょ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:58:47 2gt05wPe0
いまなら持ち込んでもやさしく受け入れてもらえるんじゃね
悪い噂が広がるのは避けたいだろうしなｗ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:59:02 wvXCaEVG0
雑誌業界の人にお聞きしたいが少年誌1冊の版元への荒利ってどれくらい？
返品有りの小売だと雑誌の荒利率は確か２５％くらいだと思ったが。
流通・出版のトーハン、ニッパンにも２５％くらい行くとしたら５０％が版元？
そのあたりから損益分岐点が出そうな気がするのだが？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:59:26 DrKw0JdOO
>>308
橋口がダメすぐるwww
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:59:28 L39kUwjC0
対人関係っつうかは冠にはコネがあるというだけの話だろ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:59:39 5eh+w6d00
山田貴嗣もブログで雷句問題に触れてるね。
しかし、コトーどうなっちゃうのかなあ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:59:42 9xmonRSx0
>>302
まあ編集者だって会社員だから、公共の利益よりも会社の利益を優先させなきゃいけない場合があるのは確かだと思うよ
そういう意味では冠は会社から見て有能な人材だったのは確かだと思う。
問題なのはそういう冠が重宝される小学館自体にあると思う。
「何つまんない漫画描かせてんだコラァ」って言わないってことが会社として良い物を創ろうとしてない証拠だよ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:59:42 Gs52ZopLO
>>308
沢、なんであんたが！！ｗｗｗｗｗｗ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:59:57 fnKX0TxI0
原稿紛失に対して誠意ある態度が無かった
故に賠償となったが、賠償金ですらも相場以下という非常識っぷり
それを棚にあげて金目当てのネットイナゴ(死語w)とか
今北産業からはじめたほうがいい
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:00:15 l5Cotf9e0
久米田もつらいところだな
これで動かなかったら「所詮はwww」と叩かれる
動いたとしても、やりすぎると目の仇にされる
ニトログリセリンを持たされてるようなもんだ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:00:19 JV8+76hOO
編集はチョンだな
本当にどうしょうもないクズだなチョンは
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:01:01 5eh+w6d00
>>322
山田じゃねえ、山本だ。スマン
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:01:08 lN7Fh3tc0
>>326
風刺漫画家としての真価が問われるってとこだな。
まあ他人を普段ネタにしてるんだから、たまには自分がネタにされてもいいだろｗ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:01:11 oLO+tHPn0
>>318
で、契約を結んだ直後に本性を現す訳ですねわかります
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:01:31 whvy3lw00
>>319
講談社の場合
雑誌単体で黒字なのは週マガとヤンマガのみ
月マガでやっとトントンらしい
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:02:13 FNM6mn1B0
>>314
KAIKANフレーズってのがアニメになってるから見てみたら
さがせば一話くらい見つかるぞｗ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:02:44 V0k5H6hl0
新人が居ないしベテランは引き伸ばしばかりさせられてて、５0周年もぱっとしない・・・。
その上編集が腐ったからサンデーは売上落ちて、近いうちに廃刊になったとしても自然な流れだったと思う。
逆に考えると今回の雷句の件はそんなサンデーに唯一の起死回生の機会を設けたようなもんだよな。
業界や読者が注目している中、小学館が雷句に対して誠意ある対応を示せばもしかしたら盛り返すかもわからん。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:02:50 5bbLt8Jr0
傾きかけた船というより、腐りきってる船だしな
直しようがない。
おれは乗船したくないね
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:02:54 ys6im50H0
>>273
でもそうすると本気じゃないと思われる可能性もあるんだよな
本人的には若手漫画家の進む道を開けられればそれでいいっていう考えなんじゃないか
編集と小学館からのいろいろな矛先を自分だけに向けさせて
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:03:00 l5Cotf9e0
>>329
久米田なら、カバー裏でやってくれる
俺はそう信じている
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:04:59 RrzMvO+vO
快感フレーズといったらGLAYのサバイバル
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:05:03 S2iFm2o8O
>>295
うん。だからこの裁判、始まった瞬間から落とし所なんて無いんじゃないかと思いながら見てる
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:05:15 Gs52ZopLO
いや、久米田は人知れず裏で動いてんじゃね？
先週のマガジン、地底人？に小学館を襲わせてたし。土台から少しづつ崩していくっていう意味かもな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:05:46 zqUd8Qhk0
編集者は他雑誌に転属したいからサンデーつぶす気だったのかもね
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:06:04 V0k5H6hl0
>>339
先週の段階で既にキラーパスを受け取っていたんですね＞＜
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:06:05 723Ftx8r0
>>318
表面だけなｗ心の中では（…雷句と同類の糞３流どもが、ニュースで見たからってナメてんじゃねぇぞ）
と思ってる。奴等の怒りは今沸点だろうからｗ
会社全体にそういう流れが出来てるみたいだし、小学姦が変わるには
編集長自らまず冠一派を処罰して、新人編集の指導方法を一から変えて
１０年くらい経たないと変わらないだろうね。その前にサンデーは廃刊するだろうけどｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:06:43 V0k5H6hl0
>>340
ありそうｗｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:06:55 GEdu6FaiO
企画通せなきゃまず作品自体を世に出せないからね。
その後段階でもメディアミックスなど商品展開、キャラクタービジネスでたくさん売ってるわけで。
そのへんの政治力は商品として漫画を見た場合いちばん必要な能力と言えなくもない。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:07:56 725y6+g/0
>>328
コトーの作者なら「山田貴敏」じゃないのか？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:08:01 B7dNfv8P0
山本貴嗣からも援護射撃
この業界には
一種の「下請けいじめ」体質があります。
面倒なことはすべて末端に（つまり作家とそのアシスタントに）押し付け、雇うサイドは責任はなしというものです。
上記の漫画家さんの体験談に
「おれたちは土日休みたいんだ、おまえらはいい金もらってるんだから土日も働け」
という編集さんの話がありましたが
「いい金もらってる」のはほんの一部の売れっ子先生であり、新人は連載をこなすためにアシスタントを何人も雇い、
休息もとれず、非人間的スケジュールをこなしたあげく連載が終わったときは借金だけが残ったなどという笑えないケースもままあります（業界用語で言う「連載貧乏」というやつです）。
それがイヤなら漫画界に来るなということなのかもしれませんが
それが健全な体質とはどう考えても思えません。
URLﾘﾝｸ(atsujiya.blog96.fc2.com)
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:08:11 L7ltkh3N0
ジャぱんのアニメはパンは売れたが原作漫画が全く伸びなかったから正直成功と言っていいかは微妙だったり。
絶チルも今似たような状況だが。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:08:29 SqsZLL5x0
ヤンサンも潰れたしな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:09:57 FNM6mn1B0
じゃあ漫画が三千万部売れて子供商品も売れたガッシュは凄かったんだな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:10:20 whvy3lw00
パン売れたのも最初の一瞬だよなあ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:10:21 VLLT6tOw0
>>339
それはさすがにいい方に考えすぎだろ・・・・
久米田はそんなに勇気ないだろｗ
ある程度安全でみんなが思ってることをネタにするぐらいで
火中の栗を拾って批判するような正義の人じゃねーよ
あくまであいつはネタ漫画家だ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:10:29 CHp/ejWD0
>>338
というか、こうして騒ぎになってる時点でライクの戦略的勝利なんで、
小学館としちゃあとはせいぜいダメージ少なくなるよう敗戦処理するしかないんだが
既に負けてる自覚はあるんだろうか・・・
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:10:40 BWnuU1EB0
山本貴嗣 好きだからコメントは少々嬉しいな
あつじって読めなくていつもたかしって読んでしまうぐらいのファンだがｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:10:40 wvXCaEVG0
>>331
なるほどＴＨＸ となるとヤンマガと同じ位の出版数でページ多い
サンデーは真っ赤な可能性大って事か。
過去の遺産でデラックス版とか文庫版で食いつなぐしかない様だな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:11:00 l5Cotf9e0
>>346
来てる
援護射撃が、どんどん来てるぜ
そりゃ、大なり小なり体験談はあるよな
雷句だけの時はまだしも、10人も20人も同業者が暴露すれば「それじゃ俺も」
と言いたくなるのは当然の流れ
基本、静観してるのはサンデーに連載中の漫画家だけですか
でも橋口は・・・・・・おっと、電話だ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:11:10 Gs52ZopLO
>>341
うむ。イラストでは少学館なんだが、文章が小学館てなｗｗｗｗ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:11:54 bXWP1Dtl0
冠がメディアミックスや交渉が巧いとか必死になって上を説得してたという話だけど
俺の知ってる悪党は
A社には「B社ではこの話がもう通ってるんですよ。あとはあなたがうんって言うだけ」
B社には「A社では（ｒｙ
と、もう話が全て固まってる前提でどっちも騙すって手口でやってたのを思い出すな。
だからＡ社・Ｂ社の担当が直接コンタクトを取ってウソがバレる前に必死になって説得して押し通そうとするという…
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:12:36 +HlSA7+q0
>>346
TVもそうだよな＞下請け
てかどこもそんなもんだよな
この人高橋留美子と知り合いのようだね
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:12:59 EXlIcFFj0
高橋留美子も若いときにコマされたりしたんだろうか？
小学館に囲われて他からあんまり出さないよね？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:13:02 whvy3lw00
ヌクチ「嘘をつくのも編集者の仕事のうちですから」
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:13:07 a918U/qt0
>>352
負けっていうか、元々爆弾抱えてたような物だからな。
爆発したらもう終わり。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:13:46 S2iFm2o8O
>>352
うん。訴状に編集部の体質を盛り込んだのは上手いと思った
ただ体力自体は小学館の方があるわけで、落とし所を色々想像した時に
裏取引の末、雷句が泣く泣く提訴を取り下げるって展開がありそうで不安
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:13:50 hC5+lLN4O
>>309
㌧
まゆたんblog見てきたｗｗｗ
久米田がんがれｗｗｗ
富士鷹安西椎名はやはり連載中だから厳しそうだな…藤田組では今連載もってない和郎も何か言ってほしいぜ
>>304
そう考えると火田君は割と速かったな
改蔵たしか連載6年くらいだったし