08/06/09 14:50:03 HF1lczN90
ジュビロに色紙もっていって「泥なんてなんだい!」って書いて下さい!とお願いしたいw
炎尾が出てきて漫画と作者をごっちゃにするんじゃないと涙ながらに叫ばれそうだが
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:50:13 oKZFvtsC0
>>98
学年誌の編集はいいヤツらしいから支えてやれ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:50:15 L9m/WGMZ0
>>73>>76
いや前スレからコピペしただけで・・・
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:50:22 PRHRCKGs0
冠茂と大の仲良し・橋口先生見てる~~~???
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:50:22 zpGurWEv0
ハーバード卒と麻酔科医は一生窓際族でいいよ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:50:56 GSUeGRhJ0
>>93
快楽天は絵のレベル高過ぎるからら無理
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:51:00 dZUHBxd90
>>60
>梶原とかキバヤシみたいな天才的な原作者
天才的?w
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:51:02 97sPPLAZ0
>>85
キャンドール
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:51:15 kB/mjdED0
>集英社・講談社の編集が協力的
講談社といってもいろいろあるが、
マガジンは協力的じゃなくて、編集主導主義
サンデーのことがなかったら本来一番叩かれてる
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:51:29 Hf6JDyXE0
>>92
変態という名の紳士<チャンピョン
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:51:32 1oUkTyTk0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,--―'''""`ヽ'  ̄`ヽ、
/ ヾ / ~`ヽ
/ ヽ;: /"""ヾ ヽ
/ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' \ i
/ /;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " __ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-、 ,:‐、 | |
| /ヾ.. | |
| | __,-'ニニニヽ . | |
.. | `、ヽ ヾニ二ン" / |
| ヽ\ / |
| l `ー-::、_ ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 `ー―''''' / ヽ
/;:;:;:;;:;:;: _/ `ー-、 ,.-'" \ー-、
,.-'" \: \ .,.-''" |
/. \ ~>、,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――、/
冠茂と仲が良い人でないと
(小学館で働くのは)難しい
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:52:03 T4ETh80E0
橋口って人の漫画って、高学歴の人出てくるね??そういや。
ジャぱんの時は、冠茂とかいう、イケメンというか可愛い系の
天才出てこなかった??
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:52:15 zpGurWEv0
冠を制すものは小学館を制す
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:52:36 vryD3Y220
>>101
あー、レベルの低いのはサンデーに行くのかもしれんな
レベル低い縁戚社員には
ドラえもんやポケモンをいじらせるわけにゃイカンだろうし
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:52:39 b5haMhZx0
>>92
エクストリーム(命知らず)
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:52:47 AM2rYVUYO
>>98
そこでガッシュですよ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:52:53 +A+GQZdy0
キバヤシ先生はその出世作を見る限りむしろ天災的原作者だよ。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:52:55 GSUeGRhJ0
冠茂同盟とかやってた腐女子は今どう思ってるんだろwwwwwww
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:52:56 Nv17fPlG0
並べてみると本当に雷句は異常者な気がしてきた・・・
・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護
・雷句の下手糞な絵に330万請求
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:53:17 lWRsbYPf0
もういい加減、秋田の工作はやめてくれよ…
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:53:26 zpGurWEv0
>>111
ハーバード卒で主人公と同じ太陽の手をもつ天才イケメンパン職人ww
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:53:40 1FIxPvCI0
どうでもいいけど、冠ってめずらしい苗字だな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:53:45 58yY+d390
>>8
買取と返品可能とで違ってくるかと。雑誌メインなCVSは基本書籍全部返品可。
ただし買取主体の本屋とは荒利が全く違う。雑誌は本屋も返品可かもしれない。
なので前々週のPOS実績とかをトーハン側で判断されて多少の配本の増減がある。
総刷数は扱う記事やらものによってトーハンと出版元で決められ返品可のチャンネルへは
そのPOS実績によってより返品リスクがなく売れそうな店へは増、返品多い実績店は減。
CVSだと店側の注文というか希望として販売数の1割乗せとかは一応出せるが
最盛期のジャンプ(400万部)とかだと増刷が間に合ってないので希望は通らない。
今は希望出すと通り易いと思いがちだが総冊数自体が減らされて結局返品リスク
減らしてるので希望だしても増え難いし基準も判らず結局一緒。
なので不買運動は出版、卸し、小売、漫画家と被害は被る訳だが週刊誌は
返品可なので一番リスクを背負うのは卸しと出版。業界体質変えるには
不買運動はいいと思う。 てか元々俺は買ってないんだがw
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:53:52 HdLjfDpU0
>>46
そういやあれがサンデーでの最後の連載だったな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:53:53 2dZRwB9d0
>>64
椎名も似たようなことこぼしてた。
モモンガを「この齧歯類!」って罵倒するシーン描いたら
「齧歯類なんて言葉はない」ってダメ出しされたとか。
そんな下らん揚げ足取りばっかりして肝心のキャラクター名間違えるとか、
どんだけぬるい職場だよサンデー編集w
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:54:00 D8KDLpC00
>>108
その結果がコミック部門の低迷だしな。
サンデーみたいに編集が何も考えないってのもあり得ないが。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:54:03 MIkaaTvU0
大御所には何も期待できんな
小学館の株でも持ってるか、付き合いが長すぎて
社員役員みたいな感覚なんだろう
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:54:04 GSUeGRhJ0
>>118
お前「気がしてきた」って言うの何回目だよwwwwwwwww
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:54:22 uYmxo+So0
>>121
通名だったりしてwwwなんちゃってwwww
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:54:41 oKZFvtsC0
>>118
NGワードにしていいかな
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:54:44 zpGurWEv0
>>121
きっと、在(ry
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:54:46 fjrGmWx60
しかし同じ話題のループになってきたな
そろそろ小学館の反応が欲しいな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:54:52 uYmxo+So0
>>46
画像うp
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:55:28 YwX5SRtl0
>>118
小学姦乙。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:55:37 QcKecSM70
>>129
それを言うと好調は微妙に言葉を変えてくるから
何も言わずにサクっとNG指定しちゃうのが吉
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:55:42 l7Mijts20
>>91
でもスプラウトも絵の乱れがあったり、巻末コメが「しばらく心の旅にでます」だぞ
まあ連載終わったらみんなそういう気分になるのかもしれんが
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:55:48 +3zsnWyzO
冠は今頃デスノのライトみたいなリアクションとってそうだな
「くそっ・・・やられた・・・!!」
プライド高そうだから
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:56:16 vryD3Y220
>>88
ライクの言い値で和解
後は徹底無視だろうね
ぶっちゃけ大手の漫画雑誌なんてどこも同じ穴の狢なので
ある規模以上の雑誌を出しているマスコミは動かんと思う
ここで叩いたら、お前はどうなんだって言われるもんw
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:56:25 HVn1Gyrd0
今初めてまゆタンブログを見た。
まゆタンって可愛かったんだな( ;´Д`)ハァハァ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:56:38 QQBP0VLf0
本格的な不買運動やらないと動かないな
いいじゃんサンデーは立ち読みで
どうせ好きな作家のコミックは買うんだろ?
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:56:40 cdDPya/Z0
これで連載してる漫画が一気に同時休載になれば面白いのにな
サンデーで読めるのは橋口先生の作品だけ!
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:56:43 2fd4MNyY0
雷句の自爆テロみたいなもんだな
小学館は木っ端微塵だけど雷句も自爆
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:56:54 GSUeGRhJO
小学館オワタ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:57:01 TPACLVmO0
サンデー読者だが、近所のコンビニも本屋も置き分が少なくていつも確保が大変なので
不買はそれなりにありがたいw
あ、コナン500回記念時に「最終回が知りたい人は青山剛晶の頭の中を覗く機械を発明しよう!」
とか書きやがった編集さんココ見てますか?
作品引き延ばしたい欲望見え見えで、コナンファンでも萎えるんでやめて下さい。
普通に「これからも応援してね」で良かったのにどうかしてます。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:57:17 HF1lczN90
チャンピオンの現編集長は敏腕みたいだね
トップがそうだとやっぱ部下も育つんだろうなあ
グラップラー刃牙おこして、覚悟おこして、エイリアン9おこして、シグルイおこした人らしいね
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:57:44 fF6JMxid0
月刊のマイナー雑誌って大体はヒモで縛って売ってるけど、
試し読みもしないで買える人ってすごいと思う。
まぁ、好きな作家がいたりするからなんだろうけど。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:57:58 TjIFM4qo0
在チョンのマスゴミ支配の一環だろ
テレビ局を乗っ取ったように、出版社も乗っ取ったんだろ
>>20
これがいい証拠だな
10年前、作家陣の質だけは4大少年誌一だったのにな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:58:10 vryD3Y220
>>139
あのな、それは昔からそうなんだよw
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:58:11 IRH7eyUl0
>>124
でも「齧歯類」って言葉は存在して、編集の言った「齧歯目」という言葉は存在しなかったというオチがw
小学館の編集って一体何のために存在してるんだろう……?
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:58:16 Z0L2NvJr0
チャンピオンは滅多に休載させないし
漫画家にとって一番厳しい編集じゃないの?
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:58:41 /sbhVfrd0
>>137
しかし、同じ穴の狢なら
他の出版社の似たような暴露話のひとつも出てきそうなもんだが。
せいぜいチャンピオン編集部が変態だってことぐらいしか…
151:名無しさん次レスにご期待下さい
08/06/09 14:58:53 m/yZdTe30
>>136 冠は頭剃る位しなきゃ他にしめしがつかないよ
「小学姦」の汚名は悲惨すぎる
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:59:33 IRH7eyUl0
>>151
頭丸めれば許されるとか、それなんて亀田w
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:59:41 q88PepTWO
>>145
ウルジャンは作家名見ただけで涎出るから試し読みなんか必要ないんだぜ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:59:56 mnJTZzrV0
そうだうれしいんだ描く喜び たとえ左の手が痛んでも
何のためにどやされて何をしてきれるのか
答えられないなんて そんなのはいやだ
今を生きることで 熱い心燃える
だから君は行くんだ微笑んで
そうだうれしいんだ描く喜び たとえ左の手が痛んでも
ああ、クラウンマンやさしい君は 行け己の地位守るため
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:00:19 l5Oj/vSg0
>>144
いつら有能でも彼のイメージは
「ぶちゅ。ぶちゅ。
レロレロ~。
早く早く~」
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:00:37 UFzBHnsuO
>>151
所詮は 少額冠 だから気にもとめないんじゃね
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:00:45 /T8pwkts0
>>118
このコピペする奴が悉く単発なのは笑うところですか?
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:00:46 zpGurWEv0
>>151
頭丸めて雷句に土下座して給料40%カットして
編集の仕事に二度と関わらないまでしたらギリギリ許せる
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:01:05 4EKfOHBr0
前スレ890
>今更ながら惣領冬実の公式サイトプロフィール読んだ
>泣けた
以前の同じプロフィールにはこんな細かい小学館のこと書いてなかった
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:01:26 m+PpVYwL0
>>150
チャンピオン編集部が変態だといわれても俺の中の好感度が上がるのは何故なんだろう。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:01:41 uYmxo+So0
プライドは高くてもいいけど横暴な態度取っちゃいけないよ~
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:01:43 Yt7rRMef0
昔読んだ「さる漫」のネタでもあったような記憶がある。
作者(作中の「とんち番長」の作者のことね)が編集部と喧嘩して、
「版権を引き上げて、別の雑誌に移籍する。」と脅しをかけるんだが、
狭い業界故に主だった漫画誌には連絡が行っていて移籍できない。
確か、新規に漫画誌業界に乗り込んでくる出版社のところに移籍
することになるんだっけかな?
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:01:45 GSUeGRhJ0
笑学冠
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:01:57 noJhzkKq0
ウルジャンはいい感じで混沌としてきたな
はやて×ブレード移籍とかそれ何てご褒美
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:02:23 vryD3Y220
>>150
これから出てくるでしょ
小学館だけに収まらず火種が吹き上がって雑誌業界全体が火達磨になるか
何もなかったかのように全体で黙殺して鎮火するかのどちらかだから見ててみ
小学館だけが悪の枢軸にはならんよ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:02:49 oKZFvtsC0
>>144
RED創刊とかな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:03:04 2fd4MNyY0
>>118は全部あたってるけどな
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:03:08 9yWapMNp0
>>149
漫画の現人鬼である沢編集長が休載したらぶっころ令出してるから
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:03:24 fF6JMxid0
俺の中ではアワーズとフラッパーは重なってる。ロックのせいもあるが。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:03:42 noJhzkKq0
つーか普通に数百億の利益出せる取引先を怒らせて関係を切られた挙句、
その取引先から預かった重要書類を紛失して訴訟に発展したなんていったら、
最低でも部署の異動、もしくは自主退職、自主退職勧告が出てもおかしくないと思うわけですが、
ここご覧の小学館社員の方々はいかがお考えでしょうか?
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:03:44 l5Oj/vSg0
UJは皇国が終わったときに切ってしもた
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:04:28 1FIxPvCI0
他漫画家の暴露まだー?
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:05:02 GSUeGRhJ0
>>170
編集者は平気で嘘をつくからなw
たぶん雷句が悪いって言いふらしてんだろwww
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:05:07 HJwuLEG4O
強学冠
175:名無しさん次レスにご期待下さい
08/06/09 15:05:15 m/yZdTe30
>>152 あ うん 勿論それで許される訳じゃなくてあくまで「自身の反省の意を示せ」って意味で
社会的・道義的には坊主+謝罪+辞表提出がベストだと思う
更迭して他部署で働くとか嫌だから本当クビにして欲しいよ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:05:16 7DVXH8000
久米田先生がアップに入られました
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:05:18 wKNL0cZ+0
>>135
>まあ連載終わったらみんなそういう気分になるのかもしれんが
俺はこれだと思うけどな。
南波あつこは初コミックスの時から好きだから、今後も頑張ってもらいたいね。
>>159
以前がどのくらい前かわからないが、少なくtも1~2年前には見た覚えはあるよ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:05:32 vryD3Y220
>>162
予定調和と言うか、違う会社の雑誌間でも
基本は馴れ合いだからな
抗争嫌がるヤクザのとこに
ライバルの組のヤクザの幹部が抗争の火種もって転がり込んできて
果たして歓迎されるかってな話で
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:05:36 D8KDLpC00
>>171
アレは原作のピザが悪いから編集は関係ないな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:05:52 9yWapMNp0
>>171
あれは編集というよりエロゲデブがやらかしたもんな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:05:59 saeavkTY0
, '´  ̄ ̄ ` 、
i r-ー-┬-‐、i
| |,,_ _,{|
N| "゚'` {"゚`lリ. サンデーは買うな 単行本は今まで通り買えばいい
ト.i ,__''_ ! 確かに単行本の売上も小学姦に吸い上げられるが
/i/ l\ ー .イ|、 それでも看板雑誌の売上の数字がこの騒動の直後
,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、 . 目に見えて落ちれば奴等も気が気ではなくなるだろう…
/ ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ. 単行本さえ買えば連載作家も無害だしな…
/ ∨ l |! | `> | i
/ |`二^> l. | | <__,| | 今から君も僕と一緒に 『Let's 不買』
_| |.|-< \ i / ,イ____!/ \
.| {.| ` - 、 ,.---ァ^! | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{ ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
}/ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'゙ l |
__f゙// ̄ ̄ _ -' |_____ ,. -  ̄ \____|
| | -  ̄ / | _ | ̄ ̄ ̄ ̄ / \  ̄|
___`\ __ / _l - ̄ l___ / , / ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄ | _ 二 =〒  ̄ } ̄ / l | ! ̄ ̄|
_______l -ヾ ̄ l/ l| |___|
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:06:04 QtQOuFyyO
>>167
あんまり嘲笑せるなよw
そういうのは偽橋口つーか編集の自演だけで十分。おなかいっぱい。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:06:19 VWV3xejF0
>>162
その漫画はしらないが、実際にそんなことになったら
相手が小学館だったら本屋にも手を回して出版社ともどもやばいことになりそうだな
直接じゃないだろうけど
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:06:40 1FIxPvCI0
>>181
これ中々いいな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:06:49 Yt7rRMef0
「BJによろしく」も、元々の掲載誌で揉めて移籍したね。
こちらは、講談社から小学館に移籍したんだっけか。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:07:38 AGZTEghL0
あ、おれサンデーなんて買ってなかったわ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:08:21 vryD3Y220
>>185
ま、どこの会社もお荷物部署には厄介さんが集まるんだろう
188:名無しさん次レスにご期待下さい
08/06/09 15:08:28 m/yZdTe30
『Let's 不買』 いいなあ ノリがいい「やろうよ☆エコ」みたいだ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:08:29 fF6JMxid0
>>169
あと石黒とかのせいもある
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:08:29 uYmxo+So0
>>186
なぜポルナレフのAAを使わないッ!
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:09:22 zpGurWEv0
酒井も小学館じゃもうやっていけないだろうなぁ
雷句裏切って小学館側につけば話は別だがそれもないだろうし
雷句は引く手あまただろうけど酒井だけが心配だ
単行本は一冊も買ってないけどw
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:09:50 QQBP0VLf0
正直、ハヤテと絶チルがなければ買わなくても我慢できるレベル
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:10:02 GSUeGRhJ0
冠茂と仲が良いと言ったら作家は問答無用でビビると思ってたが
そんなことはなかったぜ~
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:10:14 nEv6H7z90
>>137
>ライクの言い値で和解
たぶん、小学館には理想的。
だって異様に安いもん。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:10:18 wy569vF80
過去、小学館は作者が他社に行くなら潰すスタンスだった
337 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/06/09(月) 04:25:53 ID:7kxtj03x0
>>240
これね
URLリンク(ranobe.com)
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:10:27 WYWK7SYf0
>>185
あれ、金額で揉めたって話だしな
うんこひっかけて雑誌移籍したわけじゃないし
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:10:46 zpGurWEv0
330万も出し渋るようじゃ余計に叩かれるからね
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:11:48 MzCjIZKC0
>>182
雷句先生、真実から目を背けないで下さい
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:11:56 sQNE694P0
>>191
どうかな、しばらくは切られたりしないんじゃないかな
今そんな露骨なことしたら一層顰蹙買うだけだし、違う部署でも
てゆーか裏切るも何もないだろ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:11:58 HdLjfDpU0
>>124
職場もぬるいがおつむも相当ぬるいなサンデー編集
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:12:04 zEvTP0Ra0
ガッシュはなんか絵で敬遠してたけど
サンデー公式で読める一話目読んだら結構おもしろかったんで
単行本集めたくなったんだが、これ最終巻ちゃんと出るかな?
集めだしてこの騒動が原因で最終巻だけでない・・・とかなったら最悪だ
202:名無しさん次レスにご期待下さい
08/06/09 15:12:14 m/yZdTe30
でもこれが日本の裁判でよかったよ アメリカだと天文学的な数字になってたんだろうな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:12:50 Yt7rRMef0
>>196
うんこひっかけというか、元の掲載誌の編集部と喧嘩して、
編集部や編集長を非難しまくって移籍したケースというと、
小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」ということになるのかな。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:13:05 2fd4MNyY0
>>191
酒井も雷句に利用されたようなもんだな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:13:11 AM2rYVUYO
まゆたんが予想外に可愛かった
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:13:45 Xy60Zf6m0
>201
最終巻刷り終わってると思うよ。
発売日18日だっけ?
逆に言えばそこまで待ったんじゃないか。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:14:12 EHUTKhSj0
まとめると、小学館内部での編集部異動制度を取っ払った上で
冠をヤングサンデーの編集部に飛ばすという結論でOK?
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:14:21 zpGurWEv0
>>201
さすがに経済的利益の損失&小学館不信を
煽るようなことはしないと思うがどうだろうなぁ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:14:25 0oRtvPjR0
>>144
現編集長が刃牙起こしたって事は…
板垣先生がいつも拳でネーム通してた相手なのか?
聞いた話だけどネームの打ち合わせでどうしても編集の直しに納得できなかった
先生が「表に出ろ!」っていって編集とでってたあとしばらくして「通ったぜネーム」って
ちょっと傷ついた拳でウイニングポーズをとったらしいって…。
その相手が…。
だとしたら現編集長って、ただの「レロレロチュパ」野郎じゃないのか。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:14:38 AKX8j0L10
>>198
原稿無くすようなとこはどんなとこかという実態書かれた事と
どんな関係があるんだよw
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:14:49 vryD3Y220
>>170
まあ、編集者の態度はともかくとして
預かった生原稿の行方なんてわからないのが普通、が業界の慣例として普通だから(おかしいことだが)
ここで騒ぎにすると各社とも「うちも、うちも」になって収集がつかん
与野党共にかの国に情報漏らした人が多すぎて、日本でスパイ防止法案が成立しないのと同じ
これを問題にしてしまうと、小学館だけでなく
あらゆる雑誌社の編集部が前科持ちになってしまう
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:14:50 wy569vF80
さて、今回「齧歯類(げっしるい)」というセリフが一箇所あります。
実はこれ、以前編集部からNGをくらったいわくつきの単語です。
編集部いわく、 「齧歯類などという言葉は存在しない。誰も言わない。辞書にも載ってない。
分類学上正しくは『齧歯目』」 なのだそうです。
全然納得いかなかったけど、眠くてめんどくさかったのでそのときは言うとおりにして、あとでコミックスで直しました。
それが今回、桃太郎を罵る場面で、どうしても「齧歯類」を使いたくなっちゃったのでこっそり再挑戦です。
みんな、編集部にはナイショだよ(笑)?
ペット漫画なんかではハムスターとかの類いに侮蔑と愛情を込めて「齧歯類」という呼称を使います。
今回はそのニュアンスがほしいのね。分類学上正しいかどうかは知りませんが、口語ではみんな使うよね、「齧歯類」?
広辞苑で調べたら齧歯類という単語はちゃんと載ってます。
さらに「ネズミ目」はあるけど「齧歯目」がない。ってことはあの時言葉狩られた根拠って・・?
まー向こうも本当はかなりどうでもいい箇所のはずだし、今回は気付かないと思うんだよね。
そんなわけでそーっと原稿を渡して、今ドキドキしてます(笑)。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:15:04 uMcjcBSE0
>>144
オヤマ菊の輔とかエイケンの担当もしてたと聞いた覚えもあるな
今のエクストリームなポジションをチャンピオンが獲得するまでの
冬の時代を支えまくった超敏腕編集だと思う
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:15:16 UgVftEoi0
昔、コミックボックス(1993・1994総括号)に載ってた漫画で似たような話があったなー
新人賞でデビューしたはいいけど、担当に来たのは東大出の若手編集者。
ネーム何本描いても駄目出しされ、その上オリジナリティを否定され、
スランプになりかかって編集に相談すると「じゃあ僕の企画で」
と話を押し付けられ、その通りに描いて「これならおk」と持ってったら
編集長にボツくらって結局連載の話もお流れ。
まあ小学館とは書いてなかったし、ノンフィクションですとも書いてあったが。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:15:55 9Y/ux9hh0
>>205
それ以上にまともなこと書いてたのにワロタ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:16:11 m+PpVYwL0
>>206
確かに待ったんだろうと思うが、
どうせなら発売日に提訴したほうがインパクトあったかなと思ってる。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:16:29 9yWapMNp0
>>209
前の編集長の頃はちょいちょい休載してたのが、
沢に変わってからは休載ほぼなし。二話掲載することもあるんだぜ?
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:16:54 AKX8j0L10
>>209
なんという炎尾
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:16:59 L9m/WGMZ0
>124
昨日か先週かの放送で、このげっ歯類って兵部少佐が言っていたような気が・・・。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:17:04 VWV3xejF0
>>124
昔から小説で造語とか新しい言葉を作ることは結構あるのになw
漫画はそれをしちゃいけないってことなんだろうなw
小学館の編集者はゆとりじゃないとなれないんだろうなあw
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:17:05 qWQK8PJO0
まゆ「ライフルってどう持つの?」
編集「(知ったかぶって)こうだよ!」
__,__
/:::}i::::::::\
./:::;ィ-'-、::::::::::ゝ、_,
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐'
ノ゙{◎}ri|゙゚'l. ⌒ い::::::::ゝー-
ハ. `ー' ヽ ワ/|リハヾ::::::::
/lミト、 !、`- "::::::::::::::::::::
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|:::::::::::ノ ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:17:23 58yY+d390
あ、サンデーで 八極拳扱ってた 拳 も全巻買って読んでたわ。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:17:25 vryD3Y220
>>216
それをやったら本人は溜飲が下がるだろうが
他の雑誌社から扱いにくい奴と思われるだろうし
マイナスの方が大きい
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:17:40 q6D9cB1w0
>>220ゆとりの意味履き違えてない?
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:18:27 aDKizLDH0
【秋葉原・大量殺傷】ゲーム、漫画の規制が必要と再認識-社民女性議員
スレリンク(news7板)
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:18:30 O4IZLiSw0
>>224
ゆとりだからしょうがない
と言いたいところだが、>>220は最後の一行以外同意
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:18:38 vryD3Y220
>>214
そのケースはどちらかと言えば講談じゃね?
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:19:00 zVkp0+FN0
今回の訴訟と内部暴露で他の雑誌編集部も変わるといいな
あ、小学館はもう潰れていい
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:19:05 Cx7txlmA0
>>216
そうなったらなったで工作員は「売名行為」などというわけのわからん批判を
持ち出して来たんじゃないかと思うが。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:19:24 TjIFM4qo0
>>201
ライクは最終話まで、絵がまったく上達しない
絵心がまったくない、ある意味すごい漫画家
でも、少年誌らしい良い話を書ける
大人になったらまず本棚には残ってない類の漫画なんで
漫画喫茶で読み捨てるのがいいと思う
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:19:26 m+PpVYwL0
>>223
むぅ、確かにそうだな。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:19:32 yKlGLmrR0
時間的にそろそろサンデー編集部側の反応が来てもおかしくない
w k t k !
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:20:10 zpGurWEv0
小学館に自浄作用が残ってるといいな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:20:24 oKZFvtsC0
141 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 14:56:43 ID:2fd4MNyY0
雷句の自爆テロみたいなもんだな
小学館は木っ端微塵だけど雷句も自爆
167 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 15:03:04 ID:2fd4MNyY0
>>118は全部あたってるけどな
204 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 15:13:05 ID:2fd4MNyY0
>>191
酒井も雷句に利用されたようなもんだな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:20:29 Xy60Zf6m0
>216
インパクトはそっちの方が確かにあったかもしれん。
それとは別に、陳述書に引き延ばしなんかの話も入ってるから、
単行本発売までは待って欲しかったなという思いはある。
コミックス派の人からしたら、完結する前に裏が見えちゃうのも嫌だろうし。
リアルタイムで読んでた身としては、いちいち頷ける内容で悲しかったけど>引き延ばし策
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:20:40 LJb4TOVn0
冨樫みたいな糞漫画家こそもっと酷い目にあえばいいのに
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:21:13 LQ8UV8H90
>>222
藤原芳秀の絵は好きだった
今どこにいるんだろ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:21:19 AGZTEghL0
サンデーシンデー
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:21:22 iq95Cqbs0
>>211
事実は事実なんだから、全員前科持ちになればいいんでない?
そんなの「あそこのコンビニで万引きした生徒を停学させたら
生徒の半数近くを処分しなければならなくなる!」と一緒。
そこで「じゃあお咎めなしで」になっているのが小学姦
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:21:26 iJzpw7DN0
>>222
拳児じゃなくて?
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:21:26 UgVftEoi0
>227
そーかも。ただなあ、結末に
友人の女性作家は「そろそろ単行本が出る頃だね。僕が協力してあげてもいいよ」
と肉体関係を強要されたケースというネタも入ってたんで
一概に講談社とも言えない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:22:01 TF9XgZYl0
このスレの登場人物紹介
☆雷句誠
このスレの主人公。メルヘンでアツい精神を持つ藤田組の最出世株。
小学館の少年サンデーで「金色のガッシュ」を連載し看板漫画家になるも
担当編集たちの態度の悪さにキレて連載終結後に訴訟。漫画家生命の明日はどっちだ?!
☆酒井ようへい
雷句の弟子。冠茂に苦しめられた事を雷句の陳述書で公開される。冠に彼女を人質に取られる?
☆新條まゆたん
少女コミックで「快感フレーズ」や「覇王愛人」を描いてたエロ漫画家。
一年前小学館の編集から脱出。現在はAsukaで801漫画家。雷句以上に小学館編集に苦しめられた過去を明かす。
□藤田和日郎、もしくは富士鷹ジュピロ
雷句の師匠で数多くの弟子を排出している。独自のアツい漫画と、アツ苦しい性格の持ち主。
代表作は「うしおととら」「からくりサーカス」。単行本は売れるがなぜかメディア展開に恵まれない。
現在「月光条例」をサンデーで連載中。
□安西信行
雷句の兄弟子。「烈火の炎」「MAR」は2ちゃねらーでネタ漫画として有名だが世間的にはそこそこ売れてた。
当時人気絶頂期だったマーの引き伸ばしを拒否し連載終了。
そのまま他社に行くかと思ったらなぜかサンデーで「MiXiM♀12」を連載開始。飯塚洋介の言ってた出戻りはおそらく彼の事。
□椎名高志
サンデーの古株漫画家。「GS美神」連載後、何度もの打ち切りを経て「絶対可憐チルドレン」で遂に復活を果たした不屈の漫画家。
ブログで愚痴った編集とのイザコザが雷句の陳述書に転載されてしまう。
現在、この問題についてはスルーしてる。(そりゃそうか)
□島本和彦
暑苦しい漫画を描く小学館の古株漫画家。現在サンデーGXにて富士鷹先生が大活躍する漫画家内輪パロディ「吼えろペン」連載中。
今回の件についてはネタにする日が来るのだろうか?
□久米田康治
かつて少年サンデーで「かってに改蔵」や「南国アイスホッケー部」といったシモネタ漫画を描いてたひがみっぽい漫画家。
サンデーと喧嘩別れして現在マガジンで「絶望先生」を執筆中。今回の動向が注目されるというか、絶望先生でネタにしてください。
□高橋留美子
ラブコメの女帝というべき小学館の代表的大御所漫画家。犬夜叉を引き伸ばされ、ラスボス奈落の逃亡回数が二桁突破。さすがにそろそろ終わるけど
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:22:43 QcKecSM70
>>237
ヤンサンで七月と組んでずっと「闇のイージス」描いてるよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:22:53 7MK2khTI0
>>234
ライク先生よっぽどその人のレスが気になるんですね
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:23:13 yKlGLmrR0
>>236
どっちかってーと冨樫先生の編集が酷い目にあってるんじゃないかな?w
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:23:33 vryD3Y220
>>241
あそこはあそこでヤク中で逮捕者出ているDQN集団だぞ
お行儀がいいわけないだろw
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:23:34 oOct/Agu0
雷句も若干痛い子なのは事実
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:24:04 QcKecSM70
安西がノコノコ戻ったりするから「いるじゃないですか…」みたいなこと言われるんだ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:24:05 IS1YHz3r0
>>242
ライクより安西の方が売れてる
安西は二本当てたし
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:24:24 gbEAVytI0
>144
URLリンク(ranobe.com)
カンニングキャラとかぷちゅれろで弄られるチャンピオン編集長(東大卒)
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:24:29 QcKecSM70
やっぱり安西の話には敏感な好調w
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:24:34 UVs8iYXA0
この訴訟で純粋なチビッコ読者を傷つけるんじゃないかみたいな杞憂があったが
ほんとに小さい子は作者の事情まで気にしない、
ちょっと大人びた小~中学生くらいはむしろライクを応援してる。
だからライクはバンバンいっちゃってくれ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:24:39 LQ8UV8H90
>>243
㌧ よりによってヤンサンかw
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:25:05 2fd4MNyY0
>>247
そうそう
それなのにそこを指摘すると激昂する奴がこのスレにいる
ライク本人なのかもしれないけど
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:25:14 EHUTKhSj0
>>211
基本的に法律は成立以前の事案についてさかのぼってさばくことはない
「さっきうまい棒食うのが犯罪に決まって、昨日お前食ってたから逮捕な」とか言われたら理不尽すぎるし
いくら慣例化していても、そういうことは後からでもきっちりとした取り決めをしておいたほうが
作家としても編集側としてもいいと思うんだな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:25:30 U64lqjqLO
久米田のブログに更新きたぞ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:25:53 SmW2+IpHO
小学姦のレイプ魔どもはちんこ切られちまえ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:25:55 QcKecSM70
>>253
うん、それで話が最終章に入ったところで「ヤンサン休刊」のニュースがorz
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:25:58 vryD3Y220
>>239
だから話が小学館だけに収まらんのだって
一社で収まるなら根は浅いよ
よその報道系が叩くもん、これはそうじゃないでしょ?
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:26:13 uMcjcBSE0
>>254
何人で共同執筆してたんだよwwwwwwwwwwwwwww
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:26:37 zpGurWEv0
安西はなぜサンデーに戻ったんだろう?
調子に乗って高い買い物でもして、
さらに一発当てないといけないくらい金に困ってたのだろうか?
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:26:49 W4M8jqxyO
ちなみに漫画の締切は一番ギリギリで10日前入稿(萩原一至:談)らしいから
最速でも久米田は来週、木多は2週後まで待つんだ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:26:55 6ljcw8Gu0
ライクと小学館どっちも社会的に抹殺されるのが理想
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:27:03 AKX8j0L10
>>254
痛い奴だからってナメた態度続けてるからこうなったってのが
まるで分かってないなw
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:27:31 0enlA35E0
まゆたんは雷句のニュース読んで、「あたしのほうがもっときつい目にあったわよ!」と出しゃばってきた毒女だろ
後出しじゃんけんで評判上げるのは気に入らないな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:27:42 iq95Cqbs0
>>259
だから何?
一社で収まらなければ、悪行でも見逃せと?
一社だろうが業界全体だろうが
法的にも同義的にもやっちゃいけないことは
それでどんな騒動が巻き起ころうと、ちゃんと膿を出すべき
それで何か反論は?
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:28:32 hnSxY6P+0
>>265
やはりまゆたん叩きに移行したな好調
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:28:46 b5haMhZx0
>>265
その程度の下心は別にあってもいいだろw
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:29:01 9ovImQCz0
>>261
劣化の稼ぎだけで一生喰ってける金は稼いだのに
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:29:24 fgRuxplT0
>>265
小学○で国語の勉強をしなおしてくることをオススメする
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:29:47 dy2Y+hY20
>>242
吼えろペンはもう終わって今は新吼えろペンの筈
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:29:49 SmW2+IpHO
小学姦の工作員低脳すぎワロタ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:30:03 FRmMZLL40
【漫画】批判した漫画家を名誉毀損で訴えるとブログで-小学館の編集者
スレリンク(news7板)
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:30:13 vryD3Y220
>>266
出せるなら出すべきだけど、どうやって出すの?と
外的圧力も社会的な動きも期待できんよ
ライバル出版社からメディアまで小学館の味方になるよ、と
どういう勝算あるの
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:30:20 iq95Cqbs0
>>268
同意。
その、「私の方が!」競争がもっと激しくなればいいのに。
その結果、今まで隠匿されてきた事実が明るみに出ればいい。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:31:00 LQ8UV8H90
>>258
もう小学姦から軒並み引っこ抜いて新しい雑誌作る会社とか出て欲しいな
自浄作用ないだろ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:31:09 g/atj9fR0
内部告発が報われる例になって欲しい
耐震偽装 食品偽装 に匹敵する
ダメージを与えないと浄化できない
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:31:33 iq95Cqbs0
>>274
お前の言ってることは
「ゼネコンの談合を暴いてどうなるの?
それでなんとかなると思ってるの?
政治家や経済界全部を敵に廻すよ?」
と同じだ。
下賎の者に語る舌を私は持たない。
失せろ屑
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:31:45 leya/OmNO
まゆタン>雷句>>>>>橋口(笑)
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:31:47 0enlA35E0
書き込んで3分で釣れるとかどんだけ糞スレw
巣に帰れよwwν速あたりか?
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:32:12 zVkp0+FN0
チャリティーって今回の訴訟の為の布石だったとしか思えない俺は多分心が腐ってる
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:32:25 QDUNEERx0
民事と刑事同列視するなよ、痛いな。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:32:39 SmW2+IpHO
>>280
後釣り発言カッコワルイ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:32:43 vryD3Y220
>>275
ますます編集と上手くやっている漫画家が強くなるだけだと思うぞ
>>242の□マークついているような人
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:32:52 IVRXplVm0
釣り宣言ww
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:33:44 AGZTEghL0
釣りよりむしろ痛い奴を通すほうが苦難だ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:33:56 iq95Cqbs0
>>284
お前の個人的主観が、だからどうした?
なぜお前の脳内漫画界未来素敵予想図に
私が付き合わねばならない?
何度も言ってる、屑は去れ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:34:22 zpGurWEv0
>>281
それは俺も思ったな
でもしょうがないよ。自分の懐に収めないだけ立派だと思えばいい
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:34:25 GurFJ6l00
>>273
なめるな…
既に踏んでおるわ…!!
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:34:27 RzNyweDs0
>>214
>ノンフィクションです
実話?
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:34:31 vryD3Y220
>>278
舌っつーか指やねw キーボードだし
ゼネコンの談合暴きは
安い正義感でなく公安って権力の努力のおかげですよ
とだけ言っておく
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:34:33 zVkp0+FN0
富樫とかは逆にマジで編集が泣いてそう
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:34:33 ePTP/Xj60
でも、俺も、まゆたんよりらいくの方が偉いと思うけどなぁ
最初に声上げるのはかなり勇気のいる行為だよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:35:15 IiQhZ19R0
橋口の嫁の件だが
漫画家か誰かがブログに書いてなかった?
橋口の嫁は16歳で羨ましいとか何とか
そんなに若い子をどうやって嫁にしたのか知らんが
新人漫画家かアシスタントやってた娘なのかね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:35:49 QcKecSM70
>>292
冨樫の担当になった人は本当に気の毒w
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:35:50 iq95Cqbs0
>>291
お前の社会認識は
その部屋のドアを開けたとたんに通用しないよ
とだけ言っておくwwwwwwwwww
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:35:50 +o9jWmGr0
運命を切り開く漫画家がいる。天に背く漫画家がいる。それはサンデー50年の宿命。 見よ! 今、その永き少年誌の歴史に終止符が打たれる。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:36:04 UgVftEoi0
>290
「登場人物以外、すべてノンフィクションです」
まじでこう書いてあった
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:36:07 VWV3xejF0
>>277
残念ながらその二つは全く自浄してないんだけどな
耐震偽装は結局姉歯以外やってるかわかってないし
食品偽装もやってたかなんてわからないしな
再生紙問題もやつら、ぶっちゃけてこんなクオリティの紙を再生紙で作れるわけないだろw
といいやがったからなあw逆切れにもほどがあるだろw
きっと小学館もそうしないと面白い漫画なんて作れるわけないだろとか言い出すな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:36:23 AM2rYVUYO
>>292
板垣はもっとひどい
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:36:31 iJzpw7DN0
>>294
本当なら、ファンの子だったとかじゃないかね
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:36:36 EHUTKhSj0
>>281
布石だろうとなんだろうとそれが実際慈善事業に使われるんならいいじゃないか
リックは相場がわかって万歳
落札した人は原稿が手に入って万歳
主催者はイベントがうまく行って万歳
慈善事業を受ける側は助かって万歳
やらない善よりやる偽善ってのはいい言葉だと思うぞ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:37:01 vryD3Y220
iq95Cqbs0に粘着されてしまった、電波か
むしろ俺は小学館は屑って前提で話しているんだが
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:37:17 iq95Cqbs0
>>299
>きっと小学館もそうしないと面白い漫画なんて作れるわけないだろとか言い出すな
年収1000万近くをもらっておいて
「安い給料だから土日は仕事を持ち込まない」って
平気で言える人種だからね
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:37:29 AGZTEghL0
文化革命ならぬ漫画革命ですねもっとやれ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:37:32 OafSHK1fP
どっちが偉いとかねえよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:38:09 U64lqjqLO
すごく場違いで非常識で不謹慎なこというけどやっぱりようへいは彼女の愛子にフェラチオさせてたのかなあ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:38:11 I+6bh8+KO
>>292
冨樫の巻末コメント
「午前中の電話は本当に辛い。いい加減にしてくれ。電話発明した奴殺す。」
「五回で電話切る奴。もう二度とかけてくんな。仕事中断して取りに行ってんのに!!」
担当涙目
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:38:18 NfHd0VUm0
ちょっとワロタ
小学館編集名言生みまくってるな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:38:32 AKX8j0L10
>>303
お前は「実際に上手くいく訳ねーよw」って言いたいだけだろ?
そんなの分かってるから
分かってるからイラついてんの
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:38:37 iq95Cqbs0
>>303
お前って数分前の記憶すらないのか?
どっちが最初に絡んできたのか、覚えてないのか?
統合失調症か?
それとも「俺のはまっとうな意見レスで、お前のは電波粘着だ」とか言い出すつもりか?
お前、全ての自分定義が、その部屋の外で通用すると思ってるだろ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:38:52 zpGurWEv0
>>308
マジカwww
担当カワイソス
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:39:19 vryD3Y220
>>299
俺としては沈静化まで完全にダンマリ決め込むと思うな
おそらくマスコミも動かないし、それが一番だから
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:39:32 xPt8x2lW0
ネタがないせいか空気が疲れてきてるな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:39:55 AGZTEghL0
「五回で電話切る奴。もう二度とかけてくんな。仕事中断して取りに行ってんのに!!」
これはスゲーよくわかる。集中してる最中にこれはマジ殺したくなる。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:39:58 oPZ+Dm/Y0
>>299
でも他はサンデーよりはまだマシなクオリティで
サンデーより面白いマンガを載せてるからなぁ…
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:40:06 IRH7eyUl0
なんか相対的に集英社が特をした感じの騒動になった
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:40:51 iJzpw7DN0
>>308
まぁ気持ちは分かるw
仕事中に電話かかってくると、集中してたのにいったんまっさらになっちゃうよな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:07 zVkp0+FN0
>>308
訳すとこうですね
>午前中の電話は本当に辛い。いい加減にしてくれ。電話発明した奴殺す
明け方までネトゲやって今寝たたとこなんだよ、まじ担当者空気読んで電話してくんな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:09 Cx7txlmA0
>>301
前嫁はどうしたんだろう…
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:15 58yY+d390
>>281
布石て言うか、、、民事で争ってるんだし過去の判例とかで幾ら以上の商品価値がないと
勝てないとか弁護士と色々作戦立てての上でしょ? まあオクで落としたのが身内であった!
なんてオチだけは辞めて頂きたいが。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:17 /sbhVfrd0
>>274
いやあ、マスコミは自分のことなんか棚にあげて
小学館を叩くかもよ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:23 q6D9cB1w0
>>311いいたいことはわかるがおまいは少し一言多い
もう少し語調やわらげろ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:28 2xBwIw4U0
>>162
サル漫のとんち番長は、出版不況前のジャンプ黄金時代に沿った内容で、
掲載誌がナンバーワン雑誌「週刊少年チャンピオン(500万部)」の看板という設定だからw
例えれば、ドラゴンボール連載がアニメ含め最高潮の時期に、移籍するといった設定だw
当時でも普通のサラリーマン編集なら、圧力以前に土下座なりしただろうよ
雷句のブログ見てると、サンデーの編集はサラリーマンとしても無能すぎるw
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:40 oOct/Agu0
>>308
ワロッシュww
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:43 VWV3xejF0
>>313
マスゴミもしょせん出版社だからなあ
何が潜んでいるのかわからないし
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:46 Xy60Zf6m0
>293
まゆが先陣切っても外野がここまで加熱しなかっただろうね。
でも、このタイミングであのブログを書いたことは凄いと思った。
>291
権力の努力もあるだろうけど、他社のちくりから発覚するケースとか、
会社辞めてく人の置きみやげなんてパターンも多いよ。
外部の人間が完全に把握するのはかなり難しい>談合
完全に無くすのは不可能でしょうが。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:46 QcKecSM70
>>315
でも冨樫が集中しだすのって締切30分前くらいだろ?
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:50 zhipqGbr0
新條まゆが小学館の内情を暴露
スレリンク(gcomic板)
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:55 PWhVg+ce0
>>281
それもライクの罪状に追加しとくか
・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護
・雷句の下手糞な絵に330万請求
・訴訟の為の布石の為にチャリティー
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:42:12 1wEoNd760
>>315
でも冨樫だと長くコールしたらしたで「いつまでも呼び出してんじゃねぇ!出れないって
察しろよ!」とか言いそうだぞw
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:42:18 Yt7rRMef0
原稿紛失問題では、数年前に問題になってたような。
コンビニ販売用にペーパーバック発売しようとした出版社が、
原稿集めた後、返却せずに倒産し、原稿が流出したことがあったような。
漫画以外の分野では、有名な編集者であった安原顯が、村上春樹の生原稿を
古書店に売り払っていた事件があったな。あれは、安原の村上に対する憎悪が
原因らしいが。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:42:23 oKZFvtsC0
>>298
そいつは厄いわね
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:42:44 UVs8iYXA0
私のために争わないでって冠が言ってました
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:42:49 41aJwvns0
>>46
俺、あの冠茂が一番好きだwwww
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:44:07 2xBwIw4U0
>>308
これは逆に酷いwwwwww
商業的に、持ちつ持たれつなんだろうけどさw
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:44:10 vryD3Y220
>>322
ほじくり返されたら痛いのはどこも同じだからね
特に原稿消失の件は
文春とか新潮社なら取り上げるかもしれんが
オオゴトにするとやはり自分が危ないというw
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:44:23 QcKecSM70
私のブログの前で
泣かないでください
そこに私はいません
書いてなんかいません
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:45:38 g/atj9fR0
小学館は不滅ってことか
若手漫画家は気の毒だな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:45:50 ONj1E9Kq0
本当になくしたのかなぁ
怪しい
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:46:19 89HxxitaO
雷句
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:46:20 ZOVeEqDo0
>>281
ライクにとって330万なんてはした金だろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:46:38 VWV3xejF0
>>332
それって誰の漫画だったっけ?
まんだらけか何かに流出してそれがネットで話題になって作者にファンが出回ってますよって教えられて
それで作者みずからまんだらけに交渉したけど、謎の人物が売ったのを買っただけだから
ほしけりゃ買えみたいな話になったんだっけ?
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:46:40 7DVXH8000
>>330
単発でご苦労さまです^^
雷句なんてやつはどうでもいいんだよ
もうサンデー廃刊に追い込みたいだけだからw
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:46:44 D8KDLpC00
>>337
新潮はバンチの件で梅川に内情バラされてるからスルーと見た
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:46:44 SmW2+IpHO
シュレッダーにかけたか売り飛ばしたか…
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:47:28 Yt7rRMef0
>>337
文春にしろ新潮にしろ、小説家の生原稿を消失させてる可能性が高いからなあ。
新聞だって、連載小説の生原稿を消失させてるだろうし。
漫画を扱っていなくても、出版業界で原稿消失問題を批判できるところはないだろうな。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:47:28 +o9jWmGr0
>>324
サル漫のとんち番長は、少年スピリッツだろが
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:47:40 LQ8UV8H90
>>344
すげえIDだなw
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:47:41 AGZTEghL0
腐女のオマーンに突っ込むのに原稿使いました^^
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:47:46 QcKecSM70
>>346
まあ後者だろうな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:47:48 zpGurWEv0
きっと、トイレに紙がなかったんだな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:47:50 /sbhVfrd0
>>337
原稿のことは裁判だから逆にマスコミは「判決を待つ」で終わりじゃね?
その辺はそのまま、人事のように棚上げしながら
個々の編集の人格や仕事への態度をやり玉にあげるとか
週刊誌辺りはやりそうだ。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:48:04 Cx7txlmA0
>>340
よそで新装版出されたらむかつくから嫌がらせに…
あれ?宅急便が来t
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:48:05 vryD3Y220
>>339
いや、この場合は「逃げ場なし」って言うのが正しいかと
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:48:44 mEB5SVrV0
>>330
おまえの罪状はどうした
早くワンピース描けよ糞編集www
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:49:18 Z3e3owdS0
原稿訴訟は雷句の要求通りになるだろうしガッシュも済ませて形としては既に勝利宣言してもいいが
担当以下編集問題は雷句に明確な勝ちなんてものは存在しない
ではサンデー側は事なきを得るのだろうか?
それは絶対ないと断言できる
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:49:20 AGZTEghL0
原稿持ってるそこのキミ、脅迫してみないか?
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:50:00 LPal9o6y0
ここまでの流れをまとめると
富樫仕事しろでFA?
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:50:31 /sbhVfrd0
>>357
んでも、売上が落ちるだけで終わりそうだな。
まあサンデーが終わるほどに落ちるかもしれんが。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:51:49 vryD3Y220
>>357
小学館はともかく、サンデーは傷がでかいとは思う
(何もなくてもじわじわ死んで行く雑誌だろうけど)
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:52:15 QcKecSM70
>>359
_,,、、__
ァヲノムWr,,ヘッ、
/ /j `ヾォ
i 彡 ,illllllli illlli、|}
{|//-{ -''・`r-t.''・-}|
!ヘ! ` ー ´ :: ー '! 今同人誌描いてるから原稿は後でね
t,,_! 、 ,ri_j、、_./
Yヽ _,,.!,_ ノ
| ヽ  ̄/
_/|  ̄ ̄|ヽ、
:::::::::::\ ノ:::::`
:::::::::::::::: `ー-‐'::::::::::::
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:52:32 FpSd1hrY0
>>242
一連の雷句スレ読んでて気になってしょうがないんだが
なんでお前富士鷹ジュビロを「ジュピロ」って書き続けるの?
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:52:35 mEB5SVrV0
サンデー側が一番被害少なくするには謝罪会見行って
この糞編集を首にすることだな
だってどうやっても負け戦だもん ここでいろんな編集が擁護すると
まゆたんだけじゃなくでてくるぞ援護射撃が
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:52:48 34SSVbrs0
チャンピオンと同じレベルまで部数が落ちれば許してもいい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:53:24 3YeuaKOn0
>>330
>・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
ようへい本人から聞いたんなら『又聞き』じゃないだろ。アホか。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:53:28 U07bes4O0
橋口・たかしが大好きな
俺が誰だか教えてよ
小学館の編集部!
俺の愛する編集部!
俺の編集!
貴様の編集!
我らの編集!
小学館!
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:53:29 2xBwIw4U0
>>348
そうだったw
>>357
大手週刊誌は、新人発掘が弱いと辛い面があるからな
作家のコミック売り上げ能力中心に、誌面カラーを作る出版社とも異なるし
一人負けが促進されるかもなとは思う
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:53:31 rmycoK9J0
やっぱ燃料無いと沈静化していくね
そう考えると橋口のブログはやっぱ偽物かな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:53:41 QcKecSM70
でも多少売り上げが落ちたぐらいじゃ体質は改善されないだろうな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:54:10 +AaNG4QT0
>>344
俺もそういうスタンスだな
雷句なんて痛いカスはどうでもいい
ターゲットはサンデーおよび小学館だ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:54:13 HDmUPCVOO
サンデーは編集総入れ替えしたほうが今後の新人獲得のためにもいいかもね
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:54:21 4KAwczJJ0
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
ブログで小学館を攻撃!
URLリンク(blog.mayutan.com)
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:54:33 vryD3Y220
>>365
実質的にもう落ちているっしょ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:54:39 89HxxitaO
橋口「ちゅぱちゅぱ…」
高島「良いよ、巧いよ橋口先生」
冠「俺も混ぜろ」
橋口「靴を舐めさせて下さいレロレロ」
冠「まだ漫画描きたいよな橋口?」
橋口「はい…ちゅぱちゅぱ」
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:55:09 rmycoK9J0
ネラー=悪の構図に持ち込む算段のようです
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:55:16 ++nRfukR0
>>322
そう来るならまだ今回のことの展望への望みはあるんだが
マスコミ関係のごたごたは傷の舐めあいでスルーされたり
ちゃかした扱いで本当の問題点をごまかされたりすることが多いからなあ
もしそうなったら、担当弁護士、そちらの方のコネクションでなんとかしてやってくれ
応援しかできんが、がんばれ雷句
ところで留美子はおそらく動かんだろうが
自分の考えやポリシーにもとづいて原稿料を低くしていたのを
編集者に脅しの道具に利用されたかもしれんのだから
そのことに関しては、編集部やサンデーの後進たちになんか一言あって欲しい
別に公表せんでもいいから
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:55:28 wy569vF80
>>345
梅川は月ものが止まるまで追いつめられてたっけ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:55:43 MgVf+6a9O
従来の雷句の印象 → 特に先入観無し。漫画も読んだことなし。
今回のブログ読んだ後の印象 → 原稿の件で編集が悪いのは間違いないとしても、雷句の文章も大概稚拙だし全てを鵜呑みには出来んな。
従来のまゆたんの印象 → ちゃんと漫画を読んだことはないが、ネタとしては知ってる。どう考えても賢そうには見えん。
今回のブログ読んだ後の印象 → これほどの文章の書き手がそう言うんならもう信じるしかないな!
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:56:03 mEB5SVrV0
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 16:56:44 ID:E1FYOSuM
電撃編集による雷句批判
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
雷句氏は彼の歴代担当編集について「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ?」
と陳述書に書いていますが、橋口氏の擁護を見る限りにおいては、編集側の直截的な意見を
「喧嘩を売っている」と曲解しているようにしか見えません。
これは想像ですが、歴代の担当編集者たちは前任者から「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから、
彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」といった説明を受けていたのではないでしょうか。
また、今回の陳述書の文面を見る限り、気の弱い編集ではとても制御ができそうにないことから、
しっかりと意見を言えるタイプの人間が優先して担当に回されていた可能性も考えられます。
そういった措置が裏目に出て「生意気だ」と見られてしまったのかもしれません。
雷句氏は陳述書の冒頭で、今回の提訴の動機を「あまりにも編集者、出版社と言う物が
漫画家を馬鹿にし始めた」と述べていますが、陳述書を読むと「そういうあなたも
編集者を馬鹿にしているのではないですか」という思いがぬぐえなくなるというのが正直なところです。
こいつも橋口をソースにして何考えてんだかwww
これで説得力があると思ってるのかねww
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:56:26 XSwtR41x0
>>362
なにこれw似てるw
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:56:27 eSVFMvbTO
燃料マダー?
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:56:28 7DVXH8000
犬夜叉ってまだ終わってなかったのかよおおお!!!
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:56:29 g/atj9fR0
こういう時に漫画家協会みたいなのって仲裁に動かないのかな
漫画喫茶のとき弘兼先生が代表になってたやつ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:57:17 vryD3Y220
>>372
あまり売れないが、歴史があるから島流しに見えない雑誌
あそこに痛いのを集めておいた方が被害はなくていい気もする
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:57:22 yKlGLmrR0
冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫
冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫
情報はここで途切れる─
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:57:23 LQ8UV8H90
>>383
もうちょっとだけ続くんじゃよ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:57:32 QcKecSM70
>>377
出版社と対等に渡り合えるような大御所作家が団結して体質改善を求めてくれたらいいんだけどね。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:57:41 +o9jWmGr0
>>364
トカゲの尻尾切りですね
わかります
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:57:58 zpGurWEv0
>>383
もうすぐ終わる風味
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:58:06 2xBwIw4U0
>>380
原稿料の異常な低さについて触れてないのが卑怯だw
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:58:10 qZDSyHjs0
最後らへんは上手く締めてくれたけどやっぱりまあこういうことが
あったわけかあ ぶっちゃけ連載中の時のガッシュスレも雷句に休みやれよ
的なレス一杯あったしな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:58:14 VUsUkrO70
なんでみなさん雷句さんの素性を知らないのに、
あの文章をそんなに信じているんですか?
相手が反論できない状態で、片側の言い分だけを信じるのは
フェアじゃないと思います。
別に雷句さんを陥れたい訳ではないですが、
みなさんに公平な判断をしてもらいたいので書きます。
紛失した原稿八枚の内、三枚が出てきて、五枚分を賠償請求していますが、
見つかった三枚、雷句さんの家から出てきてます。
雷句さんは精神的な病気を患っています。文章を見るとその症状が
垣間見えると思います。
とはいえなくなった原稿五枚があることは事実。
しかし以前に原稿紛失の問題があがった時に、サンデー編集部では
週ごとに原稿を作家に返すようになりました。
ブログに名前の出た編集者の方々はいい人ですよ。
あまりに可愛そうな状況なので書き込みました。
ただ、自分は編集者ではありません。この時間に書いてることが証拠になる?
新條さんの話については知らないのでわかりません。
あ、あと橋口さんのブログは本物です。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:58:39 w9GCjJBWO
>>387
もうあと2回で終わりだろ。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:58:41 Z8Gq2cNb0
>>389
相棒でそんな話があったね
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:58:53 AGZTEghL0
>>380
まぁなんて早漏なの
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:59:23 sQLgaDa/O
>>380
これは酷いwww
総合失調症のコピペみたいだwwwww
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:59:26 HJwuLEG4O
ふザケルなって事か
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:59:34 9mwD44Ke0
西原理恵子のページで「他で売れる位だったら潰せ」ってマジなのかあ
子会社にできなかったから会社変えられた某メジャーを思い出した
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:59:34 Z00l0mmU0
>>384
あれはお前等もっと金よこせっつってるだけの寄り合い所帯だからそんな社会的責任を伴いつつ金にならない事態に出てくるはずがない。
もしコメントを出差ざるを得ないような事態になった場合、
「契約は個々の自由意志の下にあります。係争中の事由については言及しかねます」
程度のことしかいわねーんじゃね?
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:59:38 1FIxPvCI0
>>393
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:59:55 41aJwvns0
小学館にとっては売り上げが落ちることよりも
やってくる新人が減ることの方が痛手になるかもな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:00:04 fgRuxplT0
>>380
その人、げんしけんの原口の原型だから
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:00:06 oKZFvtsC0
>>393
アソー
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:00:19 7DVXH8000
>>393
うるせb-か
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:00:35 0enlA35E0
>>399
ある意味当然だろ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:00:42 VWV3xejF0
>>388
そんなことしたらむこうも編集者とべったりな大御所作家を団結させて
ってなったらいろんな構図がみえちゃったりするからみんないやがりそうだw
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:00:49 wy569vF80
>>393
仕事中に2ちゃんか?
小学館関係者と言うのなら社員証の一部を携帯で撮ってうpロダにあげろ
できないならアウト
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:00:50 cbqeJCqY0
>>393
これでバイト代いくらなの?
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:01:06 2xBwIw4U0
>>388
漫画家だと、高校デビューとかも多いからな
社会性無いまま年取った人間が団結しても蹴散らされる可能性が高いのがなんとも
雷句の件も、訴える内容は正当だが、発言や仕事としての見方は考えが足りてない
あの調子でやってたら、勝てる裁判も勝てなくなる
社会経験の多いフリー編集とか、弁護士招いて、勉強会あたりからがいいだろうな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:01:07 3DomHpeEO
>>393
なんで素性どころかどこの誰かも明らかにしないあなたの話をみんなが信じてくれると思えるんですか?
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:01:23 sQLgaDa/O
>>393
まるで高校生が無理して冷静に書いたような文だ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:01:32 HJwuLEG4O
>>393
関係者キター
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:01:53 b5haMhZx0
>>380
> これは想像ですが
この言葉以降って読む意味あるの?
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:02:04 oOct/Agu0
>>410
少女漫画だと小学生デビューもあるしな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:02:06 /sbhVfrd0
>>407
第一次漫画家大戦α か
キャラ同士が戦うなら面白いんだろうけどなぁ…
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:02:10 xPt8x2lW0
おまえら無理やり盛り上げようとしすぎw
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:02:10 AGZTEghL0
>>393
小学姦なんて燃えてしまえばいいんです。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:02:18 YwX5SRtl0
>>393
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:02:32 58yY+d390
>>393
>紛失した原稿八枚の内、三枚が出てきて、五枚分を賠償請求していますが、
見つかった三枚、雷句さんの家から出てきてます。
ソースどこ^^
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:02:33 pC3e82OR0
>>409
ただの釣りですから時給0円だと思われます
もしかしたら生活費も0円なのかも知れません…
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:02:56 ONj1E9Kq0
>>393
名誉毀損になるよ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:02:58 3YeuaKOn0
>>393
俺たちはあんたの素性を知らないのに、なんであんたの文章を信じなきゃならないの?
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:03:02 +o9jWmGr0
げんしけんの原口か
ああいうのは長くないって言ったの平野耕太だっけ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:03:03 3r5y6dlv0
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
│ ノ_|__ _|__ ┌‐┐ ┌‐┐
人 __|___ /| .└‐┤ . |
/ \ . __|___ / | 丿 /
\ー 、ヽ、
_>ミi _Ⅵ }__ . - 、 __ .ノヽ--...
` > / ′ ヽ. /:..:..:.. | :.\
/ / } }、、ヽ ヽ∨:.. ..:../:l::..ト :..:......、ヽ
/イ / イ/イ :ハ|ヽト、l. ト| |.:..:/:,イ/ }:}:./lハ:.ト:..:..:ト|
|__| :i :Vr=ミイ/ r=ミ{小|レ┐:l:イ ==j/ =={ハ:ハレ┐
{ Ⅵ :l | xxx|ーーi xx.Ⅵ | /Ⅵ:.{ xx r‐ ォ xx }:{く ノ
ノヽ/^Ⅵ:ヽ. {__.ノ ノイ:∧.ハ从、 {__.ノ ノ:l:l }′
ノ{、 ヽハ:|ミァァ壬 リj/ 人 ヽトト7マフ フ{ハ::ハ|.ノ
j\ /ノ_≧≦ハ i / \ j .ノ_≧≦zハ リ/
ハ{ V´::::::::::::::::::`V V´:::::::::::::::::`V
{::::::::::::::::::::::::::} {:::::::::::::::::::::::::}
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:03:11 AZeRnQ830
>>393
じゃあ、あと5枚はどこに?
雷句の家じゃないならどこにあるの?
ねぇねぇ教えてよ~
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:03:15 FgmS71Fk0
>>402
小学館って組織全体にとっては蚊が刺した程度の騒ぎだと思う。
あそこくらいの出版社になれば少年漫画誌なんていざとなれば
切り捨てても良いくらいのもんだろう。だからこんな編集部員の
溜まり場になる
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:03:17 9yWapMNp0
・八神健 どきどき魔女神判!
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか?」(中略)
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか?」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか?」
担当「じゃあそれでイキましょう」(中略)
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね?あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」
そして出来上がった漫画と巻末コメント
八神「原稿の受け渡しに出かけた日、警官に呼び止められて持ち物検査された。
危ない所だった。原稿を担当に渡した直後で本当に良かった!」
URLリンク(p.pita.st)
URLリンク(p.pita.st)
URLリンク(p.pita.st)
URLリンク(p.pita.st)
八神「親戚の子とかに
「漫画家のおじちゃん、悟空描いて」
って言われたら、今なら素直に描いてあげられそうな気がします。」
URLリンク(p.pita.st)
URLリンク(p.pita.st)
URLリンク(p.pita.st)
八神「次号、最終回!最後までがんばるぞ!」
URLリンク(p.pita.st)
URLリンク(p.pita.st)
URLリンク(p.pita.st)
URLリンク(p.pita.st)
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:03:54 2xBwIw4U0
>>399
仕事としてはマジ
潰すなり、訴訟でも何でもして収入と経歴を奪った方が良い
逆に、これから伸びるであろう、脂ののった中堅以上クラスの漫画家に対して、
安い原稿料のままだったり、出戻りとか考えてたサンデーの編集は駄目すぎる
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:04:00 mEB5SVrV0
>>393
いいからワンピース描けよ
ナルトはどうした
デスノートはどうした
はやく描けよ 糞編集www
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:04:31 HJwuLEG4O
ライクに「ふザケルな」って言ってほしい(;´Д`)
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:04:31 QcKecSM70
>>410
う~ん漫画家だけだとやっぱり弱いか。
藤子A先生みたいな人が何か提言してくれたらなあ、と思ったんだけどな。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:04:41 /sbhVfrd0
>>427
ただでさえ売上落ちてるのに…
既にブランドイメージは相当傷ついてるぞ。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:05:15 VvkFfHcBO
レス乞食はスルーの方向で
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:05:46 msZ0QZw/O
>>410
別に裁判はらいくと小学館の奴がやるわけじゃないから関係ない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:05:51 uYmxo+So0
>>428
なんじゃこりゃ・・・
まほきゃすとってやつに通じる狂気があるぜ・・・
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:06:17 zhipqGbr0
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
ブログで小学館を攻撃!
URLリンク(blog.mayutan.com)
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:06:40 QcKecSM70
>>428
フリーダムすぎるwww
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:06:42 BhCJAfo00
やっぱ不買と抗議じゃないでしょうか、我々にできることなんて。
鬼女やVIPPER並みの行動力が求められるけど。。。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:06:44 3DomHpeEO
>>428
八神、きりん終了以降見てなかったが
しばらく見ないうちにずいぶんはっちゃけたなw
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:06:58 l5Oj/vSg0
八神って仕事なくなったわけでもないのに自分で望んでエロの世界に足を踏み入れたんだよな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:07:13 Z0L2NvJr0
ななか描いてた頃の八神先生何処行っちゃったんだ…
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:07:46 RzNyweDs0
>>428
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:08:06 58yY+d390
>>428
なにこれ同人? ARIAとかコブラとかパクリまくりなんだけど?
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:08:12 j3HbxHBi0
【漫画】批判した漫画家を名誉毀損で訴えるとブログで-小学館の編集者
スレリンク(news7板)
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:08:22 HJwuLEG4O
サンデーのデスノについて詳しく教えてくれ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:08:41 b5haMhZx0
>>439
その内鬼女に点火するような事は出てこないだろうか。
レイプ疑惑に関して鬼女に火つける事を橋口ブログが言うとか。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:08:59 vryD3Y220
>>432
とにかく人生漫画家一筋、天才だけど世間知らずというタイプが
社会的な面倒ごとを処理できるはずない
むしろ元編集者で偉くなっている人とかの方が良いのでは?
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:09:01 9jbCPR2B0
ニュース [私のニュース] “目指せ300000人釣り!part58”
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:09:13 zhipqGbr0
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
ブログで小学館を攻撃!
URLリンク(blog.mayutan.com)
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
新條まゆが小学館の内情を暴露
スレリンク(gcomic板)
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:09:27 b5haMhZx0
>>446
【行政特区】LOST+BRAIN sign019【トウキョウ】
スレリンク(wcomic板)
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:09:30 l5Oj/vSg0
>>444
秋田書店でございます
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:10:03 PIC+BGHG0
まだ二人しかいないがチャンピオンからアニマルへ行ってREDに辿り着いたら
一皮も二皮も向けて異様な成長を果たすんじゃなかろうか
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:10:08 vryD3Y220
>>439
元から売れてないじゃん、サンデーなんて
良好な関係築いている
漫画家と編集の作品まで巻き込むし
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:10:11 fqWtX9wC0
流石に漫画部門死亡はかなりの痛手だと思うけどな。
小学館といえども。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:10:34 1Zy1F6E80
>>393なんであなたは橋口さんの素性を知らないのに、
あの文章をそんなに信じているんですか?
>>393はみんながライクのブログでの陳述書だけを信じているかのように書いてるけど、ライクの言う所の『編集部の横暴』を裏付けるだけの証言が色んなところから出てるんだよね。
それに、読者みんなが少年サンデーを読んで心から面白いと思っていたら今回こんなに叩かれていないはず。
サンデーがつまらないのは新人作家が育っていないから。
新人が育たないのは編集の怠慢。
もし仮に>>393の言うとうりライクが精神的な病気を患っていたとしたらそれは編集が無理なスケジュールを押し付けたせい。
陳述書に一項目増えるだけ。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:10:43 1FIxPvCI0
鬼女の恐ろしさはガチ
VIPにはスレ立ってたけど、今はないね
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:10:55 wy569vF80
今年の夏コミが楽しみだな
抗議の人集り→周りの出展から邪魔だと抗議→企業対応部制御不可→小学館フルボッコ→コミケ永久追放
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:11:07 3DomHpeEO
>>446
とりあえず>>20を見てくれ
そこに答えがある
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:11:22 ij+CXYJ60
>>393
>紛失した原稿八枚の内、三枚が出てきて、五枚分を賠償請求していますが、
>見つかった三枚、雷句さんの家から出てきてます。
何故それをあなたが知っているんですか?関係者の方ですか?関係者の方なら
相手が反論できない状態とか言ってないで、公式なコメントだして下さいよ。
>雷句さんは精神的な病気を患っています。文章を見るとその症状が
>垣間見えると思います。
はい、名誉毀損成立。文章見ただけで相手を病気呼ばわりとは…。
そもそも雷句が病気だとして、その病気の原因も編集だとどうして考えないの?
>あまりに可愛そうな状況なので書き込みました。
>ただ、自分は編集者ではありません。この時間に書いてることが証拠になる?
自分の意見の正当性を主張したいのならまずは身元を明かすことだ。
2chの書き込みでカッとなって書き込むってどれだけうっかりさんな当事者なんだろうな。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:11:24 sQLgaDa/O
>>446
ロストブレイン。
本スレでは「馬鹿同士が交互にあたふたする漫画」と評されている
プロットは丸パクリだが
コマ割やデスノートの「キラ対策のため塗り潰された防護盾」を模様だと勘違いしてそのまま出しちゃったりしている
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:11:24 tmdDBshS0
>>425
なにこれ、かわいい
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:11:40 Z00l0mmU0
> チャンピオンからアニマルへ行ってREDに辿り着いたら
修羅の門で四門を二つもあけるようなノリだな。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:12:02 QQBP0VLf0
新條まゆが雷句側なら鬼女を味方につけるのは不可能
触らぬ神に祟りなしが賢明
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:12:12 cbqeJCqY0
>>462
バンプーブレードのキャラですよ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:12:17 g/atj9fR0
漫画家の地位向上の為に何にもしなかった
大先生方にも責任あるよ
組合の形だけでもないと駄目だな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:12:34 2xBwIw4U0
>>432
漫画家とかだと、出会いが少ないとか、金の価値が変な人も多いからな
提言できるほどの人間がさほどいない
最近は同人とかで、ごっこ的でも商売と自分の価値が分かりやすくはなってるけど
周りからみた自身の状況が見えてる人と、見えてない人で全然違う
嫌われるだろうが、江川達也のような人程度の経験はないと難しい。
漫画界に、筒井康隆みたいな人がいればいいのだが。
今回、雷句さんはすごくいい状況で訴えただけに頑張って欲しい
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:12:53 XSwtR41x0
>>458
サンデーってコミケに企業ブース出してるの?
俺もちょいと覗いてこようかな
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:13:11 vE3yGNGY0
>>456
主婦だって漫画好き! ~36冊目~
スレリンク(ms板)l50
キジョ板から出てくるな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:13:48 CQi6AEYk0
>393
仮に本当にライクんとこから3枚出てきたとしても、
大事な書類を返却したかしてないかくらい把握しとけや犬。
あれだけ売れてる漫画家の原稿なんて金券と同じだぞ。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:14:08 9mwD44Ke0
ロストブレインの作者はそろそろ本音言ってもいいと思う
いやマジで
バックステージ読んだら1回しかなくて色々勘ぐってしまうわ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:14:38 hRWLs0y00
古くは村枝が「スポーツ漫画ばかり描かせようとする」って講談社に移動したんだよな…
俺フィーは好きだが、RED読んで村枝の描きたいものの真髄を見た気がした
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:15:19 3r5y6dlv0
, '´ ヽ/ミ、ヽ_//厶 `ヽ、
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、__ノ / , ' ⌒ ー '"´ ``丶、ヽ、', 丶}`ヽ}
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`ーァ ゝ _ノヽ.ヽ ヾ, ァ'"´`ヽ ' l .:/V iヽ、__ _つ
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474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:15:28 wy569vF80
>>468
毎年2回、出してるよ
夏のパンフがまだだから今のところ不明だけど
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:15:35 oKZFvtsC0
>>467
元教師レベルの経験って一般人でも難しいよ