08/06/08 22:55:40 JUVe1YP00
＜暫定ランキング1＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ くま
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ロビン フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 22:56:24 JUVe1YP00
＜暫定ランキング2＞
S+：ティーチ 青雉 エネル エース
S--：くま スモーカー クロコダイル
A+：オーズ
A+：ルフィ モリア ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
C+：クマドリ カリファ フクロウ チョッパー ナミ フォクシー ガン・フォール ペル
C-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン ボン・クレー カマキリ ブラハム ペローナ
D+：ウソップ Mr.4 Mr.3 アーロン クリーク ベラミー ワポル チャカ ドルトン
D-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース はっちゃん
E+：バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
E ：クロオビ チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
E-：ビビ イガラム Mr.6 フルボディ ヨサク ジョニー ヒグマ
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
キッド ホーキンス ドレーク ロー アプー キラー ボニー カポネ ウルージ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 22:59:00 IRZKfBzK0
>>1乙
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:25 Y0gfKRDG0
１乙
で、今のルフィなら巨人の二人もたおせるの？
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:35:40 OAFnYzIN0
こういうランキングにしたらストーリー的にスムーズだろうな～って感じ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:37:24 dLB/Li1S0
暫定ランキング２がいつのまにかテンプレのように貼られるている件について
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:40:59 IRZKfBzK0
これはこれで見やすいからいいと思うよ。
できれば1基準で統合してくれりゃいいんだが。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:42:07 Y0gfKRDG0
いいんじゃね？
どうせ青キジ、黒髭、エース、回廊席、ルーキーズでこのスレも消費されるだろ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:44:48 dLB/Li1S0
いいのか？
暫定ランキング１は今までの議論の集大成みたいなものだが
２のほうは誰と議論するわけでもなく、勝手に個人が作ったものだろ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:46:13 IRZKfBzK0
別に躍起になるほどのもんでもないよ。
ランキングなんてある程度の目安でしかないし。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 00:09:37 nMt9QbYTO
エースと青雉ってどっちが強いかな？
炎と氷だからやっぱエースかな
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 00:25:08 TSOCjYiFO
゛神脚゛サンジ
極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る
サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる
14:sage
08/06/09 00:39:23 5OsjWw2f0
>>1凄ェ！！
でかした！！！
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 00:39:53 5OsjWw2f0
スマヌ・・・。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 00:42:33 j/EZ/LykO
>>12
ロギアはパラミとゾオンに比べて相性の影響がデカイと思うよ。
エネル VS ルフィ
クロコ VS 水ルフィエース VS スモカ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 01:17:08 TSOCjYiFO
゛神脚゛サンジ
極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る
サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 01:22:54 3x+HgdKSO
最強は今の所エネル
対抗馬でティーチ
炎や煙や氷ではあのスピードで動けない
ルフィがいなければ本当に神でした
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 01:29:17 +4iPhN/C0
みんなスルーしてるみたいだが
定期的に貼られてる
>>17>>13←これなんすか・・・運営の仕業？ｗ
もしかして触れたらだめだったかな・・・
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 01:30:51 1c2QDMnX0
尾田が最強じゃないって言ってるのにエネル最強を主張する奴ってなんなの。
ルフィがいなければ云々言うが、ルフィがいたからこそあんなハイスペックで登場させたんだろ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 01:34:00 AC6ZchK30
マントラ使いっていつ現れるの？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 01:51:05 p8fTdH8o0
ペローナはA+はあるだろう
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 01:54:53 bUcCZpvWO
>>20
ＳＢＳ見てないんだよ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 02:16:32 nMt9QbYTO
四皇(４人)、七武海(７人)、海軍本部(数千人？)この３つで世界の均衡が保たれてるってなってるじゃん。
思ったんだけど、赤髪と鷹の目は五分、カイドウとモリアもほぼ五分、白髭は黒髭に倒されるみたいなことになっている、だから単純に四皇一人と七武海一人はほぼ互角ってわけじゃん。
ってことは人数的に七武海＞四皇になるよね？
んでセンゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、スモーカー＋αで明らかに七武海より強い戦力になるわけじゃん？
ってことは海軍本部＞七武海＞四皇ってことになるけどダメ？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 02:27:00 p8fTdH8o0
鷹の目＝シャンクスとしても
シャンクスには部下たちがいるだろ
白ひげ＝大将だとしても
船長じゃないエースとティーチがまぁまけたけど互角ってるってわけだし
隊長16人がみんなエースなみだとしたら・・・
とかかんがえるとだめだな
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 02:58:01 bUcCZpvWO
>>24
カイドウとモリアは過去に互角だったんだよ。
つまり過去形ね。
もしモリア＝カイドウにするなら、かつてジンベエと肩を並べたアーロンも七武海クラスになってしまう。
七武海はミホークみたいな奴からピンキリだと思ってればいいんでないかな。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 04:17:25 GhIF35q20
>>24
四皇、この４人を食い止める力として世界政府は海軍本部と七武海を従える。
そう書いてあったから、やはり四皇＝海軍本部+七武海だよ！
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 06:37:59 egqNInsk0
三大勢力と考えるからいけない
まず四皇と王下七武海の計11人はそれぞれ目的が違う
例えばクロコダイルの目的は古代兵器による世界政府以上の軍事国家の建国
これは万が一世間に公表されても、四皇と対立する原因にはならない
また、よほどの特典がなければ頼まれても加勢するとは思えない
仮に海賊王を狙った場合は、海軍本部は勿論、それを狙う四皇や七武海(モリアとか)にも攻撃される
もし四皇と王下七武海が戦争になったとしても、４対７にはならない
白ひげ海賊団対バロック・ワークスという構図になるわけで、そこにミホークやシャンクスが出張る理由はない
ただ、四皇を倒すチャンスとして、七武海に海兵を加勢させることはあるかもしれない
海軍本部は革命軍を相手にするのも仕事だと思われる
こういうさまざまな要素があるんで、単純には語れない
世界政府の判断で、
グランドライン全域をある程度監視し、海賊を抑制することができながら、
もし、四皇などの有力海賊が大きな行動を起せばそれを牽制できる余裕も残し
また、海を守る政府公認組織が一極化してしまった場合、権力が暴走する可能性も懸念
それは当面の敵を減らすということにもなる、と複雑な事情が絡んだ結果、海軍本部と王下七武海を作り出したんだと思う
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 06:52:45 UHYw5bEf0
>>26
肩を並べたと
実際に戦って渡りあったのを一緒にすんなよｗ
４皇＝七武海＝海軍本部
モリア（オーズ）＝カイドウ
ミホーク＞シャンクス
単純に４皇には部下に強い奴等が揃っているってだけだ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 06:59:10 egqNInsk0
四皇＝王下七武海
がガチだとすると
四皇とその部下、推定5000人ぐらい？ ＝ ７人
にならないか？
クロコの部下は地下組織だったし、くまとミホークには部下いなそうだし、ドフラの部下のベラミーは懸賞金かかってることからも、七武海は部下を含めた評価じゃないのは明白
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 07:05:05 UHYw5bEf0
モリアやら、ドフラミンゴやらに普通に部下いんだろ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 07:05:49 UHYw5bEf0
ジンベイも魚人一族という
一つの種族の頂点だぞ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 07:12:11 UHYw5bEf0
アーロン＝ジンベイが七武海になった時に東の海に解き放った
アーロン＝モロに懸賞金
七武海についての懸賞金はボスだけじゃねーの
免除と称号を与えられたという特別扱いはな
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 07:26:10 egqNInsk0
その都合でいくと、
ドフラ「ベラミーはどうしたァ！？」
部下「賞金稼ぎにやられましたァ！」
ドフラ「○○はどうしたァ！？」
部下「賞金稼ぎにやられましたァ！」
ドフラ「ええい、もういい副船長の○○はどうしたァ！？」
部下「賞金稼ぎにやられましたァ！」
ってのもありってことかい？
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 07:27:43 UHYw5bEf0
そんな賞金稼ぎがいればな
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 07:32:30 egqNInsk0
てことは、
四皇とその部下推定5000人＝王下七武海とその部下
だったのに、
政府が賞金をかけたことでそのバランスが崩壊する可能性があるわけか…
ねーよｗ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 07:34:02 UHYw5bEf0
モリアとカイドウ
ミホークとシャンクスの力関係ある程度予想可能
他の七武海5人と４皇２人
大体、雑魚なんて数にも入らない
それに賞金クビに狩られる可能性ってなら４皇も一緒だろ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 07:37:56 UHYw5bEf0
海軍本部と七武海も敵勢力 by ミホーク
忘れちゃいかんよ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 07:47:11 egqNInsk0
>>37
シャンクス＋カイドウ＝ミホーク＋モリア（オーズは政府の計算にないとして）
だとしてだ、
ニューゲート＋最後の四皇＋マルコ＋エース＋ジョズ＋他の13人の隊長＋ベックマン＋…＝ドフラミンゴ＋くま＋ティーチ＋ジンベエ＋最後の七武海＋ドフラの部下＋ティーチの部下＋アブサロム＋…
七武海可哀想だろｗ
それともドフラのとこの幹部は20人ぐらいみんなエース級なのか？
そもそも、七武海と四皇の総力が≒である必要がないじゃん 総力戦なんてあるわけないんだし
四皇は海賊団の総力と個人の実力の両方が図抜けてる4つの海賊団
七武海は個人で強い海賊7人。仲間がいるいないは関係なし
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 08:00:44 egqNInsk0
15人ぐらい強い海賊がいて、
よほどの事情がない奴全員に「政府の狗にならない？」と打診して
話にのってきた中で使えそうだった7人が七武海
話にのらなかった中でも特にやばい4人が四皇
で、海軍本部も含めることで
結果的にラフテルだかワンピースだかリオ・ポーネグリフだか、
とにかく政府にとって不都合なものまで誰もたどり着けないぐらいの牽制のし合い(四皇間なども含む)を生み出した、と
そんぐらいに考えておけばいいんだよ
本当に＝なら、モリアがオーズを部下に加えた情報が漏れたらバランス崩れちゃうしね
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 08:31:50 49g/n3Vb0
王下七武海(クロコダイル)＝四皇
王下七武海(黒ひげ)＝四皇(－エース)
クロコダイル＝黒ひげ海賊団＋エース
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 11:02:28 6GxF0Wz30
四皇だから強いとか王下七武海だから強いとか言うのは議論ではないよ。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 11:54:10 EUvBCJZz0
アーロンの評価ちょっと低くね？
七武海ジンベイと肩並べたほどだし「クリークより上」と作中できっちり明言されてるのに同格扱いってのもな…。
ルフィだってクルーとココヤシ村の助けがなきゃ溺れ死んでたんだし実質1勝1敗。
懸賞金が低いのは海軍に賄賂送ってたから当然。
個人的にはボンクレーより上だと思う。
サンジはアーロンに勝てそうになかったしその後ボンクレーに苦戦したが勝った。
アーロン戦からボンクレー戦までの間それほど死線もくぐってないから成長もあまりないだろう。
ローグタウンではスモーカーにつかまえられただけ、ウイスキーピークでは寝てただけ、
リトルガーデンでは鳥コンビ戦だけ、アラバスタ着いてからもバナナワニとボロボロのMr3とか…
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 11:55:19 EUvBCJZz0
あ、チェスマーリモ戦忘れてた。まあ格下だが。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 12:00:24 eI8aOQx90
アーロンは現位置で確定だよ。
バトルフィールドが地上である以上、アーロンは正直武装豊富なクリークにすら劣る。
それでも格や設定重視だから上にいるだけ。
ボン･クレーのプリマの大口径ライフル蹴りで一撃だよ正直。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 12:00:25 8cz9jAM9O
いつも疑問なんだけど、シャンクスって対して強そうじゃないのになぜ四皇？
悪魔の実の能力者じゃないし、だからといって純粋な戦闘力でみてもジュラキュールミホークに余裕で負けそうだし。
なんでだろ？もっと別の意味での強さかな？権力とか
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 12:21:48 FymAR7Ia0
これからわかっていくっしょ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 12:36:33 EUvBCJZz0
>>45
サンジですら蹴りを軽くかわされて水かけ遊びで倒されてたんだが。
防御力もなかなか高いしね。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 12:45:32 sPG1DJJi0
ぶったぎりすまん
５０巻読んでて納得できないことが。
ゾロはルフィのために命捨てて、刀も捨てたのにあっさり復活。
自ら負けを認めて死を選んだのに、生きてたからってまた世界一の大剣豪を
目指すのは虫がよすぎないか？
６巻の誓いはどうなる？？？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 12:46:23 eI8aOQx90
グランドラインに入って強くなってるからね。
ウイスキーピークでアーロンを倒したルフィとゾロが互角。
リトルガーデンでゾロとサンジがほぼ互角みたいな対比。
この時点でサンジはアーロン越え。
あとはドラムとアラバスタと死線を潜り抜けて強くなった、それだけ。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:00:28 8cz9jAM9O
ゾロＶＳクマはミホーク戦思い出す人がほとんどだろうけど、漫画なんてあんな感じで良いと思うよ
あれに対してさらにゾロがまだまだ駄目だ強くならないとってなってるから
どんどん強くなる
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:02:22 EUvBCJZz0
>>50
リトルガーデンのは狩り勝負が直接強さの対比にならないだろ。
あと上でも言ってるがサンジはアーロン～ボンクレーの間はそれほど死線をくぐってない。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:04:34 xlL5ThXYO
くまとかドフラミンゴが初めて出た回って何巻に載ってる？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:07:45 6GxF0Wz30
>>49
６巻の誓いはその場のノリ。
あっさり復活は今に始まったことじゃない
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:09:30 eI8aOQx90
>>52
グランドラインは航海するだけでも危険の連続だからね。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:12:40 jnjd5d570
>>49
負けを認めて死を選んだ ×
ルフィを守るためには自分の首を差し出すしか手だてがなかった ○
ルフィの首を捕ることが最大の譲歩と提案したくまに対して自分の首で勘弁してくれないかと提案。
それに対してくまがルフィの体から出した苦痛と疲労の固まりをゾロが身代わりに受けることを提案。
ゾロがそれを甘受した時点で交渉は成立しているので生きていたから虫がよいなんていうのは見当違い。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:13:11 8cz9jAM9O
たしか２５巻かな。世界政府に招集されたとき
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:14:18 8cz9jAM9O
>>53宛ね
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:21:28 eI8aOQx90
エネルには完敗だし、青雉にも実質負けてる。
生きて超えられればそれでよし。
生き残る運も実力の内。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:36:37 6GxF0Wz30
>>56
ゾロの首を切ったあとルフィもって可能性もあったね。
ンマー、くまがいい奴で良かった。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:38:41 sPG1DJJi0
そうなんだけどなぁ・・
ウソップの帰還で「ケジメつけろ」とか「うやむやにすんな」
とか言ってたのに、今回のことはずいぶんうやむやな気がする。
尾田のゾロってかっこいいでしょ？的シーンみたいな
一番くまが何がしたかったのが意味不明だけど。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:44:59 xlL5ThXYO
>>57
ありがとう
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:51:21 TQlBCGwf0
＞一番くまが何がしたかったのが意味不明だけど。
読解力無さすぎﾜﾛﾀ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:55:01 jnjd5d570
>>60
元々政府の指示通り全員抹殺もできる立場にあった訳だしそんな行動に出るとは考えにくいな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:56:07 6GxF0Wz30
>>61
くま「二人でやろう」
モリア「断る、俺一人で十分」
モリア倒される。くま登場
くま「全員抹殺！」
くま譲歩「ルフィの首だけでいい」
くま譲歩、ゾロにルフィダメージ入れる。「死に至る！」
くま去る「息子はいい仲間もってる。」ゾロ二日で酒飲む
つまりクマは最初から殺す気はなかったしルフィたちの運が勝ったって事
ゾロは屈辱を重ねるたびに強くなるタイプに成長したんだよ。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 13:58:53 sPG1DJJi0
だって
皆殺し→ルフィの首が最大の譲歩→ゾロ「おれの首を」→ダメージ
→死に至るはずが死にませんでした→終了
だぞ？読解力とかの問題じゃねぇよ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:07:31 j/EZ/LykO
てかくまは自分のダメージも外に出せるんじゃね？そうすれば回復して無敵状態ってな感じになりかねないが・・・
でもダメージ取られてもぐったりしたルフィを見るとダメージが抜けたからといって意識が戻るわけでもないのか？
そも②パシフィスタは肉体的なダメージ喰らうのかが問題だが。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:16:29 FymAR7Ia0
ｼｼｿﾝｿﾝで斬られた部分をその容量で修復してたような
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:18:53 nCEdyabN0
今考えると悪魔の実って1億ベリーで買えるんだから
結構能力者はいて当然だよな
ロギア 5億
パラミシア 1～2億
ゾオン 1億
こんぐらいだと思うが
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:26:23 fRGlVr530
>>66
今更、お前が地団駄踏んでたって仕方ないだろ
納得しろ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:30:53 jnjd5d570
くまが実は裏でドラゴンとつながってるとかだったら面白いけどな
「七武海にして唯一政府のいいなりに動く男
政府はおまえを重宝してるだろうが・・・
何を企んでやがるのか・・お前みてぇなのが一番不気味だぜ」
「いい仲間をもってる・・・さすがあんたの息子だなドラゴン」
から伏線が・・・見えないか。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:48:40 fRGlVr530
>>71
昔ドラゴンと関係があったのは間違いないだろうね
それも、仲間っぽいニュアンスだな
まあ、「認め合ったライバル」って線もありえるが
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:53:34 FymAR7Ia0
飲み仲間だといいな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 14:54:50 6GxF0Wz30
政府が改造してる奴とつながってたら情報筒抜けになりかねん。
流石にそこまで馬鹿じゃないだろう。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:01:24 FymAR7Ia0
今も繋がってるかはわからないけど
セリフから察するになんらかの関係はあるんだろうね
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:04:23 6GxF0Wz30
ドラゴンは若かりし頃から反乱軍なのか？
もしかしたら当時は同期の海賊だったのかもな。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:13:22 VPHDXyuQ0
>>69
そういや悪魔の実の能力者の賞金額が、
実の値段よりも安いんだよな。
これって変な気が擦るなあ。
捕まえるよりも、人間屋に売ったほうがよさそうだ。
>>67
出せるのは、傷じゃなくて、ダメージつまり。
痛みと疲労。
ずっとマックスの力で戦えるようにはなるけど、
負った傷がなくなるわけじゃない。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:16:17 eI8aOQx90
ゾオンは5000万でもいい希ガス、トリトリは2億くらいいってもいいけど。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:27:56 VPHDXyuQ0
ゾオン系よりも馬鹿力で素早いパラミシアや一般人が多すぎるからな。
ロギア系はさらに突き抜けているし。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:37:43 Qoet5RnzO
魚人島行けばアーロン株上がるみたいな感じだったが…
魚人島前の現時点では、アーロンの人としての好感は上がりそうだが、実力的な評価は上がりそうもないな…
むしろイジメられっ子の印象になってきた
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:41:17 VPHDXyuQ0
確かに。
あれは虐められっこが、自分よりも弱いものを見つけた場合の行動だからな。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:49:41 FymAR7Ia0
>>77
定義が微妙過ぎるんだよなぁアレ
疲労は回復するらしいが、流れ出た血も補充される･･･わけないよな
ダメージも回復するらしいが、傷口が塞がらないのにダメージが全部抜けるってのはどーゆーこっちゃ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 15:56:36 6GxF0Wz30
ここは馬鹿マンセー女の臭いが無くて良スレだな。
84:ｈくぁ僕はなると
08/06/09 16:02:02 6hN2aClN0
スモおかが一番つよいだろ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:04:50 j/EZ/LykO
てかそろそろ次のトリトリだそうぜ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:34:44 UXfcd2RcO
ウソップは能力者には海楼石を弾にして、
遠くから頭を撃てばけっこう強いと思う。
あと弾はちゃんとめり込むように尖った弾ね
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 16:38:09 fRGlVr530
>>86
お前、小学生だろ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 17:23:15 jnjd5d570
海楼石を使った武器なら能力者にも効くんじゃないかってのはよく思うけど
なんか武器にできない都合でもあるの？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 17:29:43 HNId+MCH0
前スレの討論再びｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 17:31:07 QrT0S0WP0
冠茂と仲が良いやつが一番強い
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 17:35:28 FX5xFTsV0
>>88
スモーカーが十手もってるしできるんじゃない？
ただそれじゃ漫画としておもしろくならないと思ってあまりださないとか。
まーなんか理由はあるんでしょう。面白い内容になるように作者はいろいろ考えてるとおもうし＾＾
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 17:37:52 0toPil1E0
>>77
黒ひげのようなケースは特例で、通常は食ってみるまでわからないので
ゴロゴロもバラバラも値段は一緒なんだろ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 17:45:27 eI8aOQx90
ある程度の実は既に図鑑にあるだろう。
ただ最低でも1億の値がつくってだけじゃないのかね。
強力なパラミシアやロギアなんかそれこそ3億とか5億とかいくだろうけど。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 17:50:53 jnjd5d570
海楼石は実は高価な宝石みたいなもので武器にするには予算が・・
と思っておく。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 17:56:35 fRGlVr530
>>94
ヒント：ワイパー
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:03:38 jnjd5d570
>>95
こじつけだっていいんだ。
ほんとは海楼石混ぜた銃弾とか剣とかいくらでも作れるのにそれじゃ漫画的に面白くないから
なんて理由で普通の武器しか使わないなんて思いたくないじゃないか。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:21:37 njQlQF1o0
鉄格子やら網やら手錠に仕込ませられるんだから、弾頭にすることも出来るんだろうが
そんなもんでてきても目覚ましい活躍なんか期待できんな。実際ワイパーvsエネルでその辺の尾田の意向は明確じゃないか？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:30:08 jnjd5d570
普通の銃弾だと思って受けたら海楼石の銃弾であっけなく死ぬ
なんて死に方したら嫌だもんな～
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:30:22 KeSQJxgy0
ロギアもゴムも銃なんてキカネｰと思ってるし
実際余裕で打ち込まれてるからよｗ
海楼石の弾打てば確実にやれる
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:32:44 +4iPhN/C0
海の中でもゴム化の解けなかったルフィなら海楼石の
銃弾効かない可能性あるな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:35:02 eI8aOQx90
まぁルフィには効かんな
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:35:40 YCc0xcaE0
たかが銃弾一撃では死なない世界
↓
受けた人間は回廊席ゲット
↓
海軍の能力者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:37:53 njQlQF1o0
それ矛盾してるよなぁ。スモーカーやエネルは海楼石効果で生身になってたのに
アーロン戦で水没したルフィは伸びてたな・・・
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:42:47 +4iPhN/C0
>>102
それ案外信憑性高いと思うな
俺も海楼石は政府連中が牛耳ってると思われるが
だとしたら空島の連中はどうやって海楼石を手に入れたのかという矛盾点もでてくる
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:45:04 eI8aOQx90
>>103
別に矛盾してない。
ロギア系は、任意で自然化するという特性を持ってる。日常生活で不便だからね。
海楼石使われれば当然実体化したまま力が抜けてどうしようもなくなる。
パラミシアは肉体そのものが変質する。ルフィは二度とゴムじゃない体には戻れない。
海楼石当てられてもゴム質は取れない、力は抜けるけどね。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:50:31 KeSQJxgy0
>>105
てことはゴムは海楼石の弾でも剣でも効かないということじゃまいか
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:51:20 jnjd5d570
ルフィには海楼石銃弾も効かないのか。
エネルやスモーカーやエースは海楼石の銃弾でやられるんだよな・・
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:53:09 eI8aOQx90
>>105
弾は効かないだろうが、剣は効くだろ。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:53:54 HNId+MCH0
全てを吸い込むクロヒゲｗｗ 回廊席の石ころ一つで完全無効化ｗｗ
なんという糞性能ｗｗ これが最強とはさすが尾田ｗｗｗｗｗ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 18:54:00 eI8aOQx90
安価ミス×>>105→○>>106
>>107
エネルはリジェクト耐えてるから銃弾なんて効かない。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:01:14 KeSQJxgy0
>>110
お前ちょっと頭おかしいぞ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:02:02 +4iPhN/C0
ゾロも石柱切れるぐらいの斬撃に耐えてるしな・・・
やっぱワンピの世界では銃なんて玩具なのかも
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:03:49 eI8aOQx90
>>111
どこらへんが？具体的のどこがおかしいのか言えよ。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:07:04 +4iPhN/C0
ましてやワンピの世界の銃なんて火縄銃と同じだろ
貫通性なんて皆無
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:07:56 FvpDPyVs0
>>109
致命的な弱点じゃね？海楼石吸い込んだらアウト
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:08:29 njQlQF1o0
まぁキャラの攻撃力が銃どころか大砲すら上回ってるんだから海楼石で弾作ったところで
絵的にショボイだろう・・・
>>106
剣が効かないというのは意味が分からない・・・
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:08:59 DI5Baz3A0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース くま スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ モリア ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ダズ ロビン フランキー ヒナ ブルーノ オーム ブルック
C+：アブサロム ペローナ ガン・フォール クマドリ カリファ フクロウ サトリ チョッパー ゲダツ
C-：フォクシー アーロン クリーク カマキリ ブラハム ボンクレー ネロ ワンゼ Tボーン ワポル Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ギン ペル ダブルフィンガー ナミ ウソップ パウリー チェスマーリモ
D-：Mr.5 チャカ ドルトン たしぎ コビー ヘルメッポ
暫定ランキングこんなのになったんじゃなかったっけ？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:09:53 HNId+MCH0
だよなぁｗｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:10:24 +4iPhN/C0
そういえばワポルの砲撃ルフィ耐えてたな・・・
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:10:29 KeSQJxgy0
それはないだろｗ黒髭の部下の銃の飛距離は飛んでもネーぞ
>>113
そんなことも気づかんのか。話すに値せんわ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:12:02 eI8aOQx90
>>117
なってないよ。
>>120
ただのレッテル貼りかよｗ
まともに議論することもできない低脳だったかｗｗｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:12:07 njQlQF1o0
しばらくランキングについては全然参加してなかったけど、影１００人のナイトメアルフィ
に圧倒されてたオーズが影千人のモリアを押してた単独ルフィより上なのか？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:14:00 jnjd5d570
>>113
それで死ぬか死なないかは別として攻撃として有効か無効かの効くかって話。
>>117
なんでクロコダイルこんな高いんだ？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:14:48 e+RuBe+c0
赤髪海賊団は暴れだしたら海軍だけでは手に負えない
赤髪海賊団＞海軍
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:15:37 2EIFkh550
雑魚ランキング
S+:パウリー ギン ナミ
S-:片足ゼフ はっちゃん ウソップ
A+:コビー ヘルメッポ クロオビ モージ カバジ
A-:チュウ パール ジャンゴ フルボディ モーガン
B+:シャム ブチ ヒグマ プリンプリン
B-:ザンバイ ネズミ ヨサク ジョニー デブアルビダ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:15:58 +4iPhN/C0
>>117
相変わらずウソップ高すぎだと思うわな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:19:31 eI8aOQx90
>>123
有効だろうが、ジャイアントジャックぶち抜くリジェクトでも体に穴開かない。
銃弾ごとき皮膚だけで跳ね返すだろう。
ゾロの話も出てたが、強者クラスになれば多少の斬撃や銃弾なんて大したダメージソースにはならん。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:20:09 a5H9QzP6O
くま下げてもいいんじゃない？
ゾロにも斬られてるし。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:32:21 mZePBIbGO
>>127
皮膚で跳ね返すは無いわｗシュラも皮膚で弾くぞ、それなら。
排撃と銃弾は性質が違うんだし、避けるとか武器で弾く方がまだあり得る。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:35:54 e+RuBe+c0
ロビンの能力はロギア系以外には最強な件
相手の口の中から等身大のロビンを咲かせれば…頭粉砕ｗｗｗ
あっ、ルフィには効かないかｗでも窒息させられる
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:38:01 KeSQJxgy0
頭の悪い餓鬼だったかｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:44:10 eI8aOQx90
>>129
強者クラスなら当然。
攻撃の性質が違うにしても、ゴムみたくはっきりしてるわけじゃない。
鍛えられた肉体は銃弾だろうが斬撃だろうが被ダメを軽減するのは当たり前。
リジェクト喰らって死なない奴が銃弾喰らってやられるわけがないよ。
描写見れば一目瞭然だろ、小学生でもわかるわ。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:46:47 jnjd5d570
>>127
それは君の推測に過ぎないと思うんだ・・
攻撃を食らった描写で現実離れしている所は多々あるがそれは漫画だからだろう。
壁に穴が開くような攻撃を食らっても体が切断されたりしないのは何も作者がこいつは壁より頑丈なんだ！
って設定で描いてるって訳じゃなく、漫画だからだろう・・
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:46:59 1c2QDMnX0
リジェクトは普通に効いただろｗ
心臓マッサージで生き返っただけでｗ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:47:27 4Am9WKUuO
>>132
なるほど、釣りでしたか
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:51:12 MLNar0m00
>>124
手には負えない＝勝てないとは解釈が違う。子供が手におえないのと同じだとも
解釈できる。
なら何で、海軍本部はエースの公開処刑を公表することで、総合的に赤髪海賊団よりも
強い白髭海賊団に戦争を持ちかけた？勝てる自信があるからだろう。
海軍本部>>>赤髪海賊団は確実。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:52:23 C5zjLlg60
マルコ、エース、黒髭。
こんだけそろっていりゃ白髭のチームは最強だよな。
大将三人で挑んでも苦戦は否めない。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:52:27 eI8aOQx90
>>133
漫画だから、じゃ思考が停止する。
設定・描写を元にどの程度戦えるかを考察するんだろ。
リジェクトに耐えるのに、銃が効くという根拠を言えよ。
どう見ても描写的にはその破壊描写がありえないくらい違うんだからね。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 19:55:44 mZePBIbGO
>>132
強ければ致命傷を喰らいにくくなる、ならともかく鉄塊持ちとかじゃない限り
ダメージ自体は入るし、死ぬこともあると考えるべき。
そうじゃないならミホークがなんで銃弾逸らした？とかいう話になってしまう。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:00:30 eI8aOQx90
>>139
そら極論を言えばいつかは死ぬかもな。
ただそれまでに一体何発の弾丸を撃ち込む必要性がある？
ちょっと語弊が生じてるみたいだが、俺が言いたいのはそこ。
海楼石の弾丸とやらでリジェクトにすら耐えたエネルをぶっ殺すには何百発必要だ？
リジェクトでも復帰してその後ルフィを攻防を繰り広げるほどのタフネスの持ち主を。
実質的な問題として、弾丸程度じゃ倒せるわけがない、描写から判断してそう言っている。
そしてそもそもそんな男が現代の銃ならともかく、球形弾のフリントロック銃でどこまでダメージになるのかという話。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:06:17 QBHTeYU00
>>124
暴れされば手に負えない…とは書いてあるが
―海軍だけでは手におえないとは書いてないだろ
>>136 も書いてるが三大勢力均衡を考えても
海軍>>>赤髪
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:12:40 jnjd5d570
海楼石の銃弾がエネルに有効か無効かは理論的に考えて有効だろうと推測できるけど
その銃弾をはじき返すかなんて作者以外は断定できないよね・・
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:20:16 mZePBIbGO
>>140
排撃でも銃弾でも当たり所によっては一撃もあり得るとしか言えん。
皮膚で弾くなんか描写が無いから今のところ出来るとは言えない。
あと根拠にしてるだろう豆の木破壊は、手負いのゾロの斬撃でも
出来てるからそんなにすごいわけでもないと思うが。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:24:56 eI8aOQx90
>>142
どの程度のダメージソースになると考えてるわけ？
>>143
銃弾に同じことができるのか？
ゾロの斬撃は完全に論点が違う。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:30:41 kw3SdP4rO
海軍と白髭で戦力削りあったタイミングで革命軍乱入だな
エースは死なないだろうけど、白髭は脱落しそう
あと、赤犬辺りが革命軍の噛ませにされて脱落しそう
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:31:46 e+RuBe+c0
>>136
＞手には負えない＝勝てないとは解釈が違う
まぁそれはそうだな。逆にどうする事もできないともとれる
＞白髭海賊団に戦争を持ちかけた？勝てる自信があるからだろう
勝てる自信があるというのは１つの考えだから否定はしない
俺の考えは、世界の近郊を保とうとしている海軍が自ら白髭に戦争を持ちかけたか
エースの処刑を発表すれば白髭が動く。海軍も処刑場に大戦力を収集させて迎え撃つ。
そうなると世界政府を潰す最大のチャンス、革命軍がくる。
白髭＋革命軍vs海軍 多分ルフィも来るでしょ。一応七武海を２人倒してるし戦力になると思う
…本当に勝てると思うか？まぁ異論は認めるけど
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:35:53 4Am9WKUuO
>>144
普通に銃喰らったダメージだろ
リジェクトとか心臓マッサージで復活してるだけだから
耐えれてないから
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:40:21 jnjd5d570
>>144
エネルはサイボーグでもなければ鉄塊が使えるわけでもないし
身体を鍛えて銃にも耐えられる硬度になった、なんて設定もなかったはずだし
普通の人間と同じだと思うけど。
まぁ急所じゃない限り数発くらったくらいでくたばりはしないとは思う。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:42:35 mZePBIbGO
>>144
だから性質が違うから、銃にも豆の木大規模破壊という同じことが
できないといけないとかいう問題ではない。
グランドラインにいながらフランキーに銃効かなくて驚く奴ばっかり
なんだから銃は人体には普通に効く武器だろうよ。
ダメージ入る部位に当たるかどうかが問題なだけ。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:45:00 eI8aOQx90
>>148
鉄塊だの硬度だのはどうでもいいんだよ。
極々単純なダメージ比較としての話をしている。
樽も軽々吹き飛ばすインパクトの10倍の威力を誇りジャイアントジャックを吹き飛ばす威力のリジェクトですら死なないのに、
たかがフリントロック式銃の球形弾はダメージになるのか？
普通の人間と同じ？
つまりその論理では逆転させると銃でダメージ喰らう奴は全員リジェクトも耐えられるってのか？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:52:06 eI8aOQx90
>>149
じゃぁ聞くけど、銃弾の性質ってなんだ？
圧倒的な破壊力を誇る衝撃を無視するほど性質とは重要なのか？その根拠は？
現代の銃よりも遥かに劣る貫通力。
斬撃は普通に効くゴムで楽に跳ね返せる程度の貫通力がお話になるのかい？
銃弾は本来斬撃を遥かに凌ぐ貫通力を持つ。
斬撃が効くゴムなんか軽々貫通するくらいのな。
では何故斬撃がルフィに効いて弾丸は効かないのか？
それは即ち球形弾で威力が低いから、これに尽きる。
つまるところ、斬撃よりも弱いんだよ。
ゆえに強者の人体には何発撃とうが致命傷たりえない。
これを根拠付できちんと論破してみてよ。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 20:57:52 +4iPhN/C0
>>140
ここの板だったら現代のライフルの弾と戦国時代の弾
威力（貫通性）、速度、射程距離同じだと考えてるやつ多そう
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:02:13 +4iPhN/C0
はっきり言って現代の銃で放った回転の加わったＮＡＴＯ弾なら
ルフィ体ぐらい簡単に貫通すると思われる
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:07:03 eI8aOQx90
>>153
だな。
ワンピ世界での銃弾は打撃という性質の域を出ない。
だからルフィが耐えられる。
インパクトやリジェクト喰らったって死なない連中が、たかが球形弾ごときで大したダメージになるはずもなし。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:10:03 QBHTeYU00
>>146
白髭＋革命軍vs海軍 ＋ルフィも…で勝てると思うか？
と考えてるところで変
白ひげと革命軍には今のところ何の繋がりもないのに
わざわざ訊ねてきた赤髪に対してもあんな態度の白ひげなんだぜ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:16:28 4Am9WKUuO
>>154
リジェクト＞＞＞銃
に対し
瀕死だが死なない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大したダメージを喰らわない
と差のある２つを適用するのはいかがなものか
せめて中間の「一気にダウンはないが膝をつくぐらいにはダメージ」が妥当だろ
エネルだって心臓マッサージしてなきゃ死んでたかもしれないんだし、銃が効かないってのは極論過ぎる
157:名無しさんの次レスにご期待下さい：
08/06/09 21:18:12 dkBYdxxx0
指銃はきいてなかったっけ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:19:03 mZePBIbGO
>>151
斬撃より弱いから皮膚で弾く、なんてのは暴論。
生身で弾く描写はないんだから無理と考えておくのが議論として普通。
排撃も銃も当たり所によるとしか言えん。
あと、エネルは生身なら死んでるぞ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:19:38 YpBMc0Vd0
日本円に換算すると、１ベリーって１円だっけ。
とすると悪魔の実が１億ベリーってやっぱ安いよなぁ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:28:38 eI8aOQx90
>>156
圧倒的な破壊描写を比べれば一目瞭然だと思うが。
銃弾は1/10のインパクトにすら遥かに劣るんだから。
>>157
指銃は個人の能力による。
道力によってその威力も大きく変わる。
銃弾とは比較できない。
>>158
論点はもう弾くじゃない、ダメージソースとしてどの程度かという話。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:33:16 lJlYMGcT0
>>123
普通に高いだろ。るっちやオーズとかじゃ、かわいそうだけど、
どんなに頑張っても勝てない。
>>158
エネルは石で能力を失い、力も弱まったときに、排撃くらって、
少々衝撃を受けただけだから、銃弾ごときでどうにかなるわけねーじゃん。
普通にあの巨大な蔓が吹き飛んでいるわけだから、
その威力は銃弾の比じゃない。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:35:44 mZePBIbGO
>>160
自分から言っておいて勝手に変えるなよ…
皮膚で弾けるとかいうのは撤回したのか？
弾けなければ生身にダメージ入るんだからダメージソースになるに決まってる。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:40:05 eI8aOQx90
>>162
だからどの程度だ？
あと性質の話もしてくれよ。
既に語弊があると言ったが、弾くというのは別に鉄塊みたく弾くわけじゃない。
普通のパンチみたく多少めり込む程度と俺は見ている。
力を入れれば、というか入れずとも当然弾は肉から弾かれる。
その根拠は、まずワンピ世界の弾丸の性質の話。
球形弾の威力、ルフィが跳ね返す理由、打撃という域からでないという話と、
リジェクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃弾
という違いすぎる破壊描写からの推察。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:48:14 lJlYMGcT0
銃弾とは違うといっても排撃はバズーカに近く、
その貫通力は銃弾の比じゃないだろ。
衝撃貝の数倍の威力を誇る、ルッチの六王銃だが、
衝撃貝の10倍の威力を誇るのが、排撃貝。
これで能力失っているときに、ショックで心臓麻痺になるだけなのだから、
銃弾では無傷だとおもわれ。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:51:55 jnjd5d570
>>107でやられるって言葉を使ったのがいけなかったのか・・
有効なんだよな。って意味だったんだが誤解を招く表現だったのかもしれない。
エネルの名を出したのも能力ありきでは銃撃が通用しないキャラの一人として出しただけで
正直エネルが銃弾をくらうとどの程度のダメージがあるかとかは全く興味ないのでここらへんで・・。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:55:47 4Am9WKUuO
だから無傷はねぇよ
はっきり言うと、排撃で豆の木に大穴が空いたけどエネルには傷は残らなかったというのはただの矛盾
言うなればエネルを生かすためのご都合展開だよ
実際腹切れてんのに内蔵が出なかったりとか、戦闘での描写はよほどリアルな漫画でない限り簡単に済ませてしまうことが多いんだよ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 21:58:43 1c2QDMnX0
おまえらは半径5キロを吹き飛ばす爆弾を直にくらって死ななかったペルさんが
Mr.7とミス・ファーザーズデーの銃撃に簡単にやられたことを忘れている
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:01:46 eI8aOQx90
>>165
OK。語弊はこちらにもあったからね。
>>166
エネルの肉体が丈夫でダメージが浸透して（元々そういうもんだし）耐えた。
これで矛盾は発生しない。ジャイアントジャックよりもタフだっただけ。
んで銃弾でも同じ、痛いで済む。銃弾だけ特別扱いされたらそれこそ矛盾。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:02:22 lJlYMGcT0
そんなのは、漫画の矛盾を指摘するスレで開陳しろよ、
基本的にここは描写重視だろ。
六王銃の数倍の威力はあるってのに、目立った外傷なし、
ただ衝撃で心臓ショックをうけていることから、ダメージがないわけじゃない。
わかるのはこれくらいだよ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:05:43 mZePBIbGO
>>163
だから当たり所と距離による。排撃は至近距離にならないと有効じゃないんだし。
性質は内部からの衝撃か外部からの物理攻撃か。
銃弾がめり込むかは想像でしかないし知らん。
時間なのでこれで失礼します、最後まで居られずすいません。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:14:26 jnjd5d570
>>168
ありがとう。
>>167
ペルさん好きだけどそこは死んどけよと思わざるを得ない。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:16:07 1c2QDMnX0
だからなんでペルの件を無視するんだよ
半径5キロを吹き飛ばす爆弾に比べたら、リジェクトの威力なんて屁みたいんもんだろ
その爆弾に耐えた鋼の肉体のペルが銃撃で傷を負ってる時点で
リジェクトが大丈夫だから銃撃も大丈夫なんて理論は通用しないんだよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:18:52 AZVtsMwF0
みんな、もっと子供心もって読もうよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:20:43 4Am9WKUuO
>>168
＞んで銃弾でも同じ、痛いで済む。
分かってんじゃん
「ぐっ･･･」くらいだろうな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:22:32 +4iPhN/C0
>>172
ゲロゲロ銃は特殊な弾を使ってる模様
wikiから引用
＞Mr.7曰く、弾丸は、敵に当たると破裂する
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:23:19 kw3SdP4rO
ガープの拳には半径５キロを吹っ飛ばすくらいの威力はある
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:23:24 eI8aOQx90
>>172
直径5kmな。
爆発はそれこそ性質が完全に違う。
そしてボムボムの実もそうだったし、他の砲弾でもそうだが、
ワンピ世界ではこと熱という性質は非常に弱い部類になっている。
爆発では皮膚も吹き飛ばないし、焦げるだけ。
そしてあの銃は球形弾とは違う、衝突し破裂する弾丸だから一概に比べられない。
あまりにも要素が違いすぎる。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:24:30 lJlYMGcT0
>>172
爆発するまでもっていたかどうかわからんからなあ、
俺は空で捨てて、そのまま安全範囲まで逃げたのだとおもっていたわけだが、
爆発の衝撃で吹き飛ばされたけど、上空だったので、墜落前に目がさめたとか。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:25:20 +4iPhN/C0
>>178
ペルの速さならありえるね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:30:12 eI8aOQx90
まぁ10秒未満で2.5km上空までいけるからなｗ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:30:41 nCEdyabN0
ワンピ世界の人間は摂氏2000度まで耐えられる
溶岩辺りはヤバイ
青雉の能力はワンピ世界だとトップクラス
行動不能にできるからな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:35:04 lJlYMGcT0
それもあんなでかい爆弾もってね。
あの爆弾なしなら、すげー速度だせるんだろう。
ゾオン系では強いほうだよな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:37:26 +4iPhN/C0
てか銃なんかで海賊倒せる世界なら
とっくに政府が世界統治して海軍が治安維持にあたってると思われる
四皇なんか何時までものさばらせてるわけないし
七武海など生まれてないと思うね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:39:22 eI8aOQx90
てかあれだ。
銃で武装した海兵が１０道力って時点で威力なんてたかが知れてる。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:43:31 OtL8FsSQ0
>>183
まあ強けりゃ避けられるだろうしな。
急所に当たったら当然死ぬだろうが。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:44:01 m+RPL07LO
>>166
まぁ雷の直撃を受けて大火傷しても後遺症すらなく生きてる世界だしな。
肉体もそうだが、億を超えるボルトなんて食らったら精神が持たんだろう。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 23:37:10 FymAR7Ia0
・能力者はカナヅチになり海に入ると脱力して動けなくなり溺れてしまう
・海楼石は海と同じ効果を封じ込めた石
結果的には能力が使えなくなるのは同じかもしれんが
能力そのものを打ち消したり直接封じ込めるという設定は無かったと思うんだよな
勘違いだったらスマンが･･･
つまり、もしロギアの現象化などが脱力とか関係無く可能ならば
海楼石の武器を量産してもあまり意味を成さないかもしれない
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 23:39:27 bUcCZpvWO
エネルが銃も効かないとか妄想すんなよ。
銃の攻撃でもエネル(悪魔の実なし生身だとして)は死なないが効くよ。
ワンピ世界じゃ銃は強い武器でないだけだ。
ゾロみたいな奴なら何発撃とうが死なないのがワンピ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 23:42:08 FymAR7Ia0
あいつら臓器が異常に頑丈だとしか思えない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 23:42:27 VXbhM9A10
クロコダイルに捕まった時
スモーカーは檻から出ていない
つまりロギア化できなくなるってことだな
てゆーか、あの場面を思い出す度に
細く煙化すれば隙間から出られたと思うのは俺だけか？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 23:46:03 FymAR7Ia0
>>190
海楼石の量によるのかもしれんし、能力者の熟練度によって違うのかもしれん
現象化したまま脱力して動けなくなるが、現象化が解けることはないのかも
海に沈んだルフィの身体が伸びてるから、コレという決定的な根拠がないと一概にどうとも言えん
とにかく設定としてよくわからないんだよな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 00:17:11 QIlFZ+s60
ルフィに関して、というかロギアとパラミシアの違いについては>>105が書いてる通りで良いと思うんだ
ただ、他のパラミシアも任意で変化出来ないと色々おかしい部分もある
例えばバラバラとかは常にバラバラだったらどうなってしまうんだ？って話。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 00:19:57 AnGKVYSB0
だからまぁ実際に描いてくれないと判断に困る
例えばバラバラのパーツに海楼石を当てた場合
能力が封じられてもとに戻ってしまうのか、それとも脱力したバラバラ部位がゴトリと落ちるのか
スイッチ式だからといって脱力中に能力発動が不可とは限らんからなぁ･･･
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 00:21:32 KiEkcoQt0
なんでドリー ブロギーがこんな高評価なんですかー？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 01:29:30 VZLVC9WmO
覇国あるから
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 01:32:46 6KvLwjhtO
゛神脚゛サンジ
極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る
サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 02:23:32 a0cA17EvO
暴走チョッパーはどのランク？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 10:43:25 YYNm4SxE0
>>188
まぁ少なくともＭｒ５はショットガン食らって無傷だったな（相性の問題かな？）
Ｍｒ９でさえ明らかにショットガンより強力そうなの食らって一時気絶程度だったし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 11:34:03 yUhUt2XlO
>>155
勝てるね
ルフィは七武海の７分の２を倒してる
そんなルフィよりレイリーは１００倍強い
もちろんレイリーよりロジャーのほうが強い
白髭はロジャーと互角に渡り合ってきている
ルフィの１００倍以上強い白髭が七武海なんかに負けない
つまり七武海＝海軍なら･･･
あれ？何で四皇は七武海と同じぐらいなんだ？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 12:03:55 90d56mVv0
海軍本部＝七武海＝４皇
評価
クロコダイル＝黒髭＞エース
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 12:11:28 BrBFxGYa0
／ , - -､ヽ } i ｀ヽ.
ノ ／ / ,ﾍ ソﾉ, `～ｧ
-‐ '´ ／ _,.ｨｲl /ミ{ﾊj､ヽ._ ≦i}
-‐''´／ ﾉﾘﾙ' 三,ﾍニゝ ＜ﾘ
∠-‐'_,.ﾆ-' _,ノ７ﾉハﾌｔｾﾌ「 |lり' この
- r‐vﾌ＝Fせｱヽミ /ﾆ~`)｝.|/ きたならしい
|.!.|.ｆﾍj j∩(~ 彡 ﾞ_{、ヾ(( ﾞ|l 阿呆がァ
|.ｌ lゞ=、'´ )｝ _`ﾆﾞ-､ ij l.| ─ッ！！
!. rﾆ｣:ヽ （( 〈-‐',ニ{ ﾊ二ﾆヽ
.ｿ ＼＼.ﾘ {'￣-‐ } ,ｲlj`ｰ=ﾆ ＼
｛`ｰ-､ ＼｀ ‐､ } jﾚ': |ハー--､＼
ﾍ＼＼`ｰ､ `ｰ､｀ ' ー' : | ﾊ.|:::::::::::ヽ
:::::ヽ.ﾆ`ｰ- ゝ、 `'''ー‐￢/リｰ ､＼:::
::::::::::::::::`:::ｰ-- ゝｰ----ﾍﾆﾍ::＼ヽ.＼
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 12:12:54 90d56mVv0
クロコダイルが抜けて揺らいだ均衡を
エースと倒した黒髭をいれることでまた元にもどせますよっと
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 12:23:05 90d56mVv0
>>39
其の前になんで白髭の所が全員エース並って言ってんだあ？
大した経験もなく、白髭海賊団の古株でもない
エースが若くして隊長にのぼりつめた理由
それはエースの強さが特別だったから
マルコだってエースより弱い可能性あんぞ
白髭の所にエース級が１６人も本当にいると考えてるのかお前？
均衡もなにもあったもんじゃないな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 12:44:35 yYi8gKw70
ボムボムの実はもっと強くてもいいような気がする
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 12:51:25 iu/b03R1O
あとドルドルも
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 12:59:31 hvT76jE/O
ドルドルと絵の具の女の子で麦藁一味全滅できたよね
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 13:40:33 LKhZ809yO
バカと悪魔の実は使いよう…
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 13:47:30 /sgIMfUw0
オリオリはすごいと思う
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 14:11:23 x0W6ijI9O
>>105が本当ならオーガーとかクソ強いな。見えないとこから狙撃すれば海楼石の弾とかなくてもロギアをふつうに殺せる
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 14:32:33 TfeUAXYAO
>>209
実際そうなんじゃない？
見えないところから殴られたスモーカーぶっ飛んだし
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 14:36:42 mb5QDKTyO
>>210エネルなんか寝てる？気を失ってる？時に頭に槍刺さってたぞ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 14:38:47 yMeF8m+c0
自然体にスイッチしてから寝れば問題ないんじゃね
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 14:40:23 LKhZ809yO
>>209
しかしワンピだからたとえ何発か回廊席の弾くらっても死なない。戦闘に影響が出るくらいだろ。
その前に能力者が弾の気を感じて避けるシーンが想像できる
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 14:40:24 BrBFxGYa0
／ , - -､ヽ } i ｀ヽ.
ノ ／ / ,ﾍ ソﾉ, `～ｧ
-‐ '´ ／ _,.ｨｲl /ミ{ﾊj､ヽ._ ≦i}
-‐''´／ ﾉﾘﾙ' 三,ﾍニゝ ＜ﾘ
∠-‐'_,.ﾆ-' _,ノ７ﾉハﾌｔｾﾌ「 |lり' この
- r‐vﾌ＝Fせｱヽミ /ﾆ~`)｝.|/ きたならしい
|.!.|.ｆﾍj j∩(~ 彡 ﾞ_{、ヾ(( ﾞ|l 阿呆がァ
|.ｌ lゞ=、'´ )｝ _`ﾆﾞ-､ ij l.| ─ッ！！
!. rﾆ｣:ヽ （( 〈-‐',ニ{ ﾊ二ﾆヽ
.ｿ ＼＼.ﾘ {'￣-‐ } ,ｲlj`ｰ=ﾆ ＼
｛`ｰ-､ ＼｀ ‐､ } jﾚ': |ハー--､＼
ﾍ＼＼`ｰ､ `ｰ､｀ ' ー' : | ﾊ.|:::::::::::ヽ
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215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 14:41:25 URN+lO7n0
オーガーよりも射程が長いのってエネルとペローナ位か
神官も射程は短いけど一応認識は出来るか
オーガーに次ぐレベルのウソップでも普通の能力者なら対応不能じゃないか？
ただ威力が低すぎるけど
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 15:14:37 G4A4zYMQ0
オーズがいればカイドウに勝てたとか言ってるモリアなんて、
鎌車がいれば神龍寺に勝てたとか言ってる太陽みたいなもんだろ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 16:58:34 CrY+VLew0
エネル＝少なくとも空島全域
オーガー＝視認できない距離にある島からカモメを撃てる。
ウソップ＝海兵の持つ銃じゃ弾の届かない範囲
ペローナ＝少なくともスリラーバーク全域
あいまいすぎて誰が誰より上ってわかんないでしょ・・・まぁオーガーは飛び抜けてると思うけど、
晴天なら大きさにもよるが数十キロ先から島は見えるからね。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 17:42:07 NZHY3D+O0
どう考えても敵が攻撃受けない受けても平気な状況でも都合よく致命傷になる漫画だからな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 18:30:16 FkRvoBqp0
ガープの基礎戦闘力って海軍一だよな
どうして中将止まりなんだろ
例えば大将の青キジなんかは拳骨流星群使えそうにないし
最後はやっぱ能力の差で決まるのか
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 18:35:58 G4A4zYMQ0
あんな不真面目な勤務態度でモーガン程度の犯罪者逃がすし、
あの程度の怪力だけが能力なら中将っていう地位も怪しいわ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 18:45:44 FkRvoBqp0
ワンピの世界って不真面目とか関係あんの？
ガープはルフィの100倍強いやつの船長を追い込んだ海兵なんだよね？
実力だけなら大将以上っしょ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 18:50:33 G4A4zYMQ0
描写も無い、証言だけで勝手に順序つけすんなって
んならガープはシャッキー程度を取り逃がす雑魚って見方も出来るぞ
シャッキー自体未知数だがな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 18:58:25 mMMTXfQm0
描写もないのに勝手にできないとか、大将以上とか何言ってんの？
作者は世界政府最高戦力とはっきり設定してるのに
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 19:09:09 LKhZ809yO
>>219
たぶん大将になるといろいろ面倒なことがあるし、もう歳とってるから地位なら若造にくれてやるみたいだったら納得じゃね？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 19:38:17 lgphfd1Z0
黒ヒゲのヤミヤミの実は悪魔の実の能力を無効にするだけで、ダメージは常人以上に受けてしまう。
肉弾戦に相当な自信をもっているからこの実を食ったのだと思うが、
体術を極めたロブ・ルッチと戦ったら普通に負けると思う。
ロブ・ルッチ＞黒ヒゲ は確定！
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 19:40:49 j7mwp/6b0
体術を極めたのに
体術でルフィで負けたのか
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 19:42:34 VZLVC9WmO
扉絵でガープがでてきた時なんてアーロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガープとか言ってる馬鹿もいたなぁ。
アーロン倒したルフィなら余裕で中将倒せるとか言ってる奴もいた。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:21:08 FxzVLojyO
なんでクロコダイルよりくまが上なんだ？おんなじくらいだろ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:23:22 hYb3TSGZ0
ゾロとサンジが同じなのおかしくね？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:28:00 7SrUDIhm0
アーロンなんてクリークにも勝てないだろ。
人間の10倍の力とかいっても、クリークにしても一トンの戦槍もって、
鎧着て、武器も満載で、あれだけすばやかったんだし。
>>217
空島ってそんなに小さいのか？
数十平方キロくらいあるんじゃね？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:28:36 OmzWYCB8O
ワポルが普通に武器庫に入って兵器人間になっていたら、ルフィなんて今頃千切りでしたよね？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:32:29 7SrUDIhm0
>>228
あいつらよくわからんな。
機械だから、水吸えないとしたら、デザートスパーだが効くかどうかによるが。
ただ石とかも全て崩壊させることができるから、逆に鉱物でも有効と見えるし。
勝つとしたら、水をかけてはり手を宛てればなんとかなるかな。
けど水が弱点だとわかるかによるな。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:35:31 lgphfd1Z0
クロコダイルをやたら強いと思ってる奴が多いが、
あれはほとんどスナスナの実のおかげだろ。
しかも水浴びせれば能力半減するし。
右手につかまれなければ干からびることもない。
体術も能力にかまけてたいしたことないし。
あの賞金でちょうどいいだろ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:38:07 TfeUAXYAO
>>232
肉球がロギア弾けるのかも問題
あと、ダメージを弾くってのもまだよくわからんな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:44:10 7SrUDIhm0
>>233
んなこといったら、ルフィだってゴムゴムの実に頼った、攻撃方法だけじゃないか。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:48:46 TfeUAXYAO
>>235
だけど単にゴムだけだったら弱いじゃん
食べた直後は伸びるだけだったし
ルフィが強くなったから使いこなせるようになったんじゃないか
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:51:27 FxzVLojyO
ここの査定方法は平地みたいなとこで戦ったら、だろ？だったら水はないし、くまはメカだから血もでないだろ
クロコダイルは平地を砂に変えれるし普通に同等くらいじゃないか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 20:56:01 yMeF8m+c0
>>236
砂だって食った直後は、物理無効と右手水分吸収と砂を操って目潰しとかそんなもんしか使えんだろう。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:02:22 TfeUAXYAO
>>238
だけど他の、なんだっけ、ラスパーダなんかも結局砂の応用じゃん
ルフィのゴムゴムの～は体術として極めたもんだから強くなり方が違う
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:17:59 7SrUDIhm0
だからゴムも所詮応用だろ。
つかルフィのは体術じゃねーってば。
ていうか必然的に打撃戦が専門になるルフィが、そっち方面で鍛えたのと。
砂砂を活用する為に、そっち方面で鍛えたクロコは強くなってない、
なんて無理があるぞ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:29:23 b7pm02oE0
というか、ハチにはピストル効くんですね、クロオビにはきかなかったのに
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:31:16 STnLVsCZ0
もしかしてルフィって青雉に勝てるんじゃね？
青雉に負けてから力いっぱい戦う方法を考えてギア２やら３を編み出したわけだから
あれは青雉を倒すためのパワーアップといえるわけで
なんかのろそうなイメージのある青雉にギア２の動きを捉え切れそうな気がしないわけで
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:37:26 UkfNv1oD0
この漫画的に、青雉が本当のワルだったら
ルフィはどんな手を使ってでも青雉をブッ飛ばしてるよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:38:28 2ZX1eT5/0
青雉は能力に頼りきりのイメージがある
海楼石のグラブでも付ければ勝てるんじゃね
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:44:33 fF0U8HhZO
>>242
同意
というかギア２ルフィやルッチは「動き」だけなら作中最強レベルと言っても良いんじゃないかな
両者ともあれでロギアだったら反則的に強い
青雉に勝てる云々は攻撃が通るかどうかだね、海桜石もしくはヒエヒエの弱点か、やっぱ熱とかかな
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:47:06 c96/6XxU0
ポンプで血液が凍らない！とかなったら萎える
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:57:06 VZLVC9WmO
>>241
クロオビも手?の固い部分なら効かないが、それ意外なら効く。
てかアーロンも銃は効く。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 21:59:43 7NaUtZkh0
万が一ルフィーが海賊王になったのちロジャーみたいに処刑されて終わるみたいなラストになったら心底嫌だなぁ・・・
尾田さんの中では終わり方もきっと決まってるんだよね。
ハッピーエンドがいいなぁ。
ワンピース終わる頃は自分は三十路か・・
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 22:09:35 yMeF8m+c0
>>248
コビーが大将になってルフィ捕まえるっつってんだからそれはない。
そのあとは処刑されるかもしれんが。
まぁそれ以前に世界政府も十中八九暗部が暴露されて崩壊するだろうし、
そうなると海軍の進退もどうなるかわからない。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 22:12:58 STnLVsCZ0
>>249
え？
ルフィがコビーに負けちゃうの？
そんなのやだ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 22:18:13 7NaUtZkh0
＞コビーが大将になってルフィ捕まえるっつてんだから
誰が・・・・？
まさか尾田さんがじゃないよね・・・
漫画の中でコビーが言っただけならいいんだけど・・
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 22:29:39 79DLXwxRO
>>210
だからスモーカーが吹っ飛んだのは背中にカイロウ石の十手を背負ってたからなんだって。毎度毎度説明すんの疲れる。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 22:33:48 uPqC9ut10
んじゃ、エースも巻き込んで壁貫通したのは？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 22:37:40 mMMTXfQm0
>>244
海兵である以上素でも鍛えてないわけがない
海楼石で殴る前に凍結されるよ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 22:40:41 VZLVC9WmO
>>252
あれは心意気設定だろ。
深く考えるだけ無駄
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 22:43:37 uPqC9ut10
青キジは素の状態でも十分強いだろ
ゾロとサンジの攻撃を同時に捉えるのは、ヒエヒエの力じゃなく、自身の反射神経だろ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 22:53:58 xvE9+cod0
宇宙海賊の鉄槍を腹で受け止めた神。
おもちゃの鉄砲なんかで倒せるわけがない。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:01:06 uPqC9ut10
ロギアでも特に弱点が少ないエネルに、ンなもん効かんでしょ
上でやってたのは回廊石の銃弾が当たった場合、生身のエネルが皮膚でそれをとめることが出来るかどうか
出来ないなら、貫通しない限り、ロギア無効化＆脱力で終了
出来たなら、銃弾が皮膚から離れて復活
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:09:44 xvE9+cod0
普通に貫通してトカゲのしっぽみたいに再生する。
エネルの内臓と骨は排撃貝で壊れない柔軟性。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:13:28 uPqC9ut10
ワイパーは排撃決めた後、回廊石を身体の上に置いとけば
エネル成仏したのにな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:15:45 OhqJejUA0
心臓止まって死んだ後にまで能力が使用可能って事を知らなかったワイパー涙目だな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:17:00 Iyiazf0qO
最強はエネルだっつうの
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:17:33 uPqC9ut10
丞太郎が心停止後、スタンドを操作できたのと同じ理屈ですね、分かります
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:17:57 UkfNv1oD0
最強はエネルをブッ飛ばしたルフィ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:18:42 STnLVsCZ0
まあ実際リジェクト食らわした後も油断せずに海桜石を当てとく選択肢もあったわけで
ワイパーがそういう抜け目無い性格だったらエネルは今頃歴代ボスの中でも最高レベルのうっかりさんとして語り継がれるだろうな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:18:45 uPqC9ut10
>>262
だから、尾田が否定しただろ
SBS読んでねーのかよ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:21:31 xvE9+cod0
>>264
コビーに負けるか捕まる。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:22:33 yYi8gKw70
ペローナって能力者だっけ？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:23:35 uPqC9ut10
>>268
ホロホロのみ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:26:08 yYi8gKw70
>>269そのホロホロの能力がネガティブゴーストなの？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:28:00 uPqC9ut10
ほれ、コレ嫁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:35:27 7NaUtZkh0
ルフィーがコビーに捕まってたまるかよｗｗｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:41:12 a0cA17EvO
>>235
ベラミーとの戦いではほぼ体術だけ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:42:09 uPqC9ut10
ルッチに勝てるのは、パラミシアって誰がいるだろうな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:44:31 yMeF8m+c0
くま ルフィ モリア アルビダ ペローナ カリファ（アワアワが上手く決まれば）
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:46:29 uPqC9ut10
全員、剃→六王銃が聞く連中ばっかだし
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:55:50 VZLVC9WmO
くまなら確実にルッチより強いだろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:57:20 STnLVsCZ0
どうかな
万全のルフィやゾロたちと戦ってみないと判断つかん
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:58:30 92GRkeIEO
>>266
そんなもん読んでねえよ。なんて言ってたんだい？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 23:59:52 UkfNv1oD0
>>266よく読め、カス
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:00:22 0GsQi/KF0
>>280は>>279な
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:01:37 LU0uz0W30
クマの攻撃に対して、ルッチは剃、カミエ、テッカイと使い分けて防御すれば、遅れは取らないと思うんだけどなぁ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:03:32 0ynQmVa0O
>>280
なんだバカ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:04:14 uPqC9ut10
>>279
エネルが青海に降りてきたらどんなもん、って読者が聞いた、
尾田「懸賞金５億くらい、でも彼では天下を取る事は出来ない、さらに強い奴がいる」
こんな感じの内容
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:05:20 VZLVC9WmO
>>279
エネルより桁違いに強い奴らがいるからエネルは天下とれない。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:06:08 FtXAPLUsO
エネルが天下取り難しいやろうけどあいつがおりてきたら何人か強い奴を倒しそうやし
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:08:05 LU0uz0W30
それは間違いない
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:08:57 vDORW49TO
エネルなら七武海や白髭海賊団の隊長クラスにならなれると思うが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:38:46 vL4ZwK53O
エネルは七武海の中堅～やや上位クラスくらいだろうな
顔的に弱そうだが、それなりに強いことは強い
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:44:11 KK5wjgDcO
でも普通に現状能力判明してる中ではｴﾈﾙ最強だよね。
海に電気流せるし、雷の速さにﾏﾝﾄﾗがあれば普通に考えてﾙﾌｨのパンチなんて当たる筈なかったと思うんだが‥。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:45:00 kJxtjnm5O
エネルは最強クラスではあるが、最強ではないってことっちゅね
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:46:25 KK5wjgDcO
てか絶対ｴﾈﾙだろ。雷の速さだぞ。
仮に相手がﾛｷﾞｱでも一瞬でカイロウ石当てれば相手倒せんじゃん。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:47:42 KK5wjgDcO
>>291
そういうことだけど、奴を超える能力が思いつかない。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:50:08 lygARwtt0
ルフィが強くなるたびに容姿も成長させていってほしいわ
コビーのように
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:54:41 lB7YEtPQO
゛神脚゛サンジ
極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る
サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:55:15 aaKeERl80
てかエネルってどうやってルフィに負けたっけ？
ロギアに当たらないんじゃ？ゴムに雷は効かないってのは覚えてるけど。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 00:56:50 KcES7Odo0
パンチとかは全部 マントラで心読めるから
パンチの兆弾みたいにビリヤードみたいにあててなかったっけ？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 01:02:20 KK5wjgDcO
最後のｱﾏﾙも普通なら最強なんだよ。やられかたはびっくりするくらい呆気なかった。面白いからまあ空島は良いんだが。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 01:02:37 riFeCHVUO
雷の速さで動けても反応速度が遅けりゃ意味ないだろ
最強クラスの能力ではあったケド勝負は結果がすべて
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 01:06:04 lB7YEtPQO
゛神脚゛サンジ
極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る
サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる
最強
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 01:12:07 BSN82D9Z0
ルッチ以上の通常攻撃力
ルッチ以上のスピード（回避、速攻）
ルッチ以上の予測能力
ルッチ以上の遠距離攻撃
ルッチ以上の範囲攻撃
基本的に弱点ナシ
エネル神
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 01:17:25 JopO88fl0
またエネル厨がわいてきたな
尾田がエネル最強説を否定しといてホント良かったわｗ
こいつらウザすぎ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 01:30:42 vDORW49TO
一時期はエネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白髭でエネルはワンピ世界で最強とか言ってる奴もいたしな。
確かにでたらめに強いが最強クラスには及ばないってことだ。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 01:36:48 GLyGBkOZ0
だって雷ポケモンは岩タイプや地面タイプには効果が無いんだぜ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 01:45:04 kJxtjnm5O
エネルの評価を下げた一番の要因・・登場が早すぎたこと
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:02:11 1k+4xBX1O
ルフィがセカンド２やるとき体が蒸気みたいに熱くなるじゃん、その熱で青雉倒すと思ってた。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:04:59 SxfXTuL50
ルフィはもう青雉と再戦ないだろうし最終回まで
青雉＞ルフィのままだな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:20:06 P4mDcsRDO
すごいこと思いついた！
ゾロの刀を海楼石で作れば対ロギア系対策になるんじゃない？
どんなに実体を変化させようと海楼石なら実体を斬り裂けるはずだし
最強のロギアっぽいヤミヤミの実の弱点は打撃より斬撃みたいだし
というかどんなに黒ヒゲが強くても誰かが体中に海楼石身につけて黒ヒゲに抱き付けば簡単に倒せるよね
そう考えると悪魔の実の能力者ってハンデ背負ってるよね
弱点晒してるようなもんだし
というわけでナチュラル最強
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:23:16 m/hQmQyE0
天下取れないとはいってたが
最強クラスだとおもう
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:26:36 lB7YEtPQO
エネルが天下とれないのは優秀な味方が集まらないから
単体の力ではエネル最強
ソースは尾田
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:29:51 vDORW49TO
尾田「青海にはエネルより強い奴がウジャウジャいるからエネルでは天下はとれません」ソースはＳＢＳ
確実に強いだろうがエネル最強ではないしエネルが最強クラスなのもない。
普通に七武海上位レベル。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:31:03 vDORW49TO
「エネルより桁違いに強い奴がウジャウジャいる」の間違いね。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:32:38 P4mDcsRDO
ガレーラの秘書オーディションに幼女居なかった？
かわいいね＾＾
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:41:30 hSBC86Rl0
まあやっぱ結論としては出るタイミングが早すぎたんだろ。
最高の素材・能力でもあのタイミングでボスとして出してしまって最強キャラにさせるのは少年漫画的に無理だったと。
個人的にはラフテル直前で出してほしかったんだよな
ラフテルに行く方法が空島からダイブとかだったら、白髭が長い間留まってる理由にもなるのに
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:46:30 IVoKA+l40
雷だから最強になれなかったんだよ
雷が最強じゃおもしろくないだろうし
最終決戦がゴムだから効かない、で勝負決まるなんて肩すかしもいいとこだろ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 02:51:23 JbziZtDw0
しかし覇気って便利だよな
白髭一人いるだけで海軍１００万いようが上位クラス以外全滅だろ
尾田の頭の中だとシャンクスや白髭の本気の覇気でエネル気絶しそうで怖い
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:00:56 0gCBnQz20
出すタイミングが早かったかどうかは今後のストーリーで判断しろ
どうして強い奴ほど後に出さなきゃいけないんだ？
戦闘面での盛り上がりが問題なら、相性ばっちりのエネル戦よりバスターコールの後ろ盾があったルッチ戦のほうが厳しい戦いだった
それに、エネルは三大勢力とは一切関係ないキャラクターで、今後のストーリーにひょいとはさむには目立ちすぎるキャラだったんだろう
それこそ大将を倒してからでも出てきて、相性で倒されようものなら、今までの戦いはなんだったのかということになる
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:19:25 9vBf5Ga10
メカ島とオマツリ男爵面白かった
オマツリ男爵とか子供向け映画としてどうよって感じだけど
こんな妙な雰囲気な世界のワンピなんか新鮮で楽しめた
変な剣のやつと水飴人間倒すやつはつまんなかった
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:19:56 WKB3Zx2s0
敵の強さ描写で強いと思ったのは青雉とエネルだけ
アマルは最強だろ白髭も死ぬ
覇気（笑）
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:26:30 0gCBnQz20
>>319
白ひげの強さもわからんうちにこういうレスする奴がいるからエネルが最強だとか言うトンチンカンな話題が終わらないんだよな
まぁ、強さがわかってる奴(クロコ、ルッチ、モリア、くまとか)の中でエネルが一番強そうだってのは同意だけど
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:28:59 vDORW49TO
作者がエネルより世界最強クラスのが桁違いに強いと言ったんだからエネル最強はない。
エネルは白髭に一撃で負ける姿が思い浮かぶ。
まー、そのくらいの差はあるでしょ世界最強クラスから桁違いに弱いんだから。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:32:59 OIl2/L3h0
モリアにもクロコにもエネルは楽勝で勝てそうだけどな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:35:43 vDORW49TO
つまり「エネルより桁違いに強い奴が青海にはウジャウジャいる」ってのは簡単に強さを数字で表せばこんな感じだろ。
強さ・・・
エネル1000
白髭100000
白髭と同等クラス大勢
こんな感じで考えればエネル最強なんて戯言。
最強クラスなんてのもない。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:44:38 WKB3Zx2s0
現時点では最強だよ
まず自然現象で例えれば「雷」ってものはエネルギーとして最強だからな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:50:11 0gCBnQz20
クロコダイルに雷が通じなければ勝負はつかない。まあ、エネルが水に気付く可能性はあるけど
モリアはエネルに勝てる可能性がある、雷を影(ブリックバットやブラックボックス）とか影テレポートで防げればだけど。エネルに有効な攻撃をいくつか持ってるから可能性はある
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 03:57:08 6Nd6NWV1O
史上最凶のヤミヤミの実を忘れてやいませんか？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 04:09:03 67g3wHL10
>>323
サイバイマンとギニュー隊長くらい差あるじゃねぇか
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 04:47:54 EEsf61DjO
ヤミヤミは最凶であって最強でも最高でもない。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 05:10:15 ziv2mySEO
最高は春道だけだ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 05:14:26 OIl2/L3h0
エネルは最強じゃないとしても
七武海に十分通用する力を持ってるって事でいいだろ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 05:14:31 0gCBnQz20
しかし、>>323がリアルだとすると、クロコダイルやモリアなんて100人いても白ひげにはおよばなそうだな。三大勢力のバランスって一体？
俺は、エネルは白ひげに一撃でやられるけど、エネルとクロコダイル二人がかりで連携を取って戦えば勝てるかもしれないぐらいだと思っている
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 05:29:50 gZb/lxYw0
エネル懸賞額から考えても今まで出てきた七武海を圧倒してるしな
くまに関しては２億以上も・・・
描写的にも最強って言いたくなる気持ちもわからんでもない
まぁ作者が公言してる以上
エネル以上のやつってのはやっぱ
未だに懸賞額不明な四皇やミホーク、ロギア対策可能なティーチ、三大将、まだ不明の残り一人の七武海
あたりが可能性高いかな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 05:30:58 vDORW49TO
>>331
っＳＢＳ
作者がＳＢＳで明言したんだからガチ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 05:31:55 6a3O/LEy0
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ドラゴン センゴク 黄猿 赤犬 ガープ コビー ヘルメッポ
ナイトメアルフィ モリアINオーズ ノーランド カルガラ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット デュバル
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
>>2を基準に>3を混ぜてみた。
残りの四皇とかは省いて、現在明らかになっている名前の奴をありったけ入れた。
どうせ四皇も七武海も謎なのは残り一人だしね。
上から四皇・七武海枠/世界政府･海軍枠＋ドラゴン/その他枠/黒ひげ一味枠＋α/ルーキーズ枠 となっている。
はちがいなかったのでとりあえずクロオビの枠に入れておいた。
保留枠は上に置くのと下に置くのはどっちがいいかね、多いから下のがいいかな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 05:33:27 gZb/lxYw0
あぁ一応まだ懸賞額や描写不明なジンベエも
エネル倒せる候補に追加で
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 05:41:09 0gCBnQz20
>>333
いやいや、作者の設定は知っている
俺はお前を否定しているんだ
ドラゴンボールの戦闘力で考えるからいけないんだ
そもそもドラゴンボールはラディッツ～フリーザの間で使われ、それこそアホのようにインフレしたが、実は初期はそうでもない(筈)
ラディッツ戦の悟空は400ぐらい。亀仙人は130ぐらい
悟空は1話から戦闘力5の農民よりは何倍も強かった。諸説あるが10～30ぐらいの戦闘力があった
その後、亀仙人に武術を教わり互角に近い戦いをしている。更にカリンの元で急激に強くなり、３年間自身で修行を積み、超神水を飲み、神の元で修行をしてそれでも400ぐらいなのだ
確かに桁違いというと1000と100000ぐらい違ってもおかしくない、が、18000のキュイや20000を超えているドドリアを24000のベジータが瞬殺するように、ドラゴンボール世界ではその程度の差でも桁違いといえる
つまり
白ひげ…24000
エネル…18000
これでも白ひげの勝ちは確定する。しかし、同じぐらいの実力のクロコダイルが加勢すれば勝負はわからなくなる
三大勢力にバランスが存在するなら、俺の説のほうが信憑性が高いと思うけどな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 05:54:48 JopO88fl0
>>334
保留枠に入れていいのはミホーク くま ナイトメアルフィ モリアINオーズ ノーランド カルガラ デュバルのみ。
ジンベエ 黄猿、赤犬、カイドウなんて顔すらわかってないのは論外
他のキャラも戦闘描写が皆無で、はじめから議論のしようがないんだから、保留も糞もない。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:04:37 OJJqwk1l0
＞A+：オーズ
＞A ：ルフィ ルッチ モリア
普通にモリア＞オーズ＞＞＞ルフィ＞ルッチだろ？
ルフィ対モリアなんて、ルフィがナイトメアルフィの超パワーで
モリアを殴りまくった後に開始だぞ？
正式なルフィ対モリアはモリアが既にボロボロの状態で開始
そして、ルフィはギア２使おうが普通に攻撃喰らっていた。
攻撃力に関してはオーズより遥かに威力が上の攻撃をな
そして、それに耐えられたのもゴムだからという相性のお陰
モリア＞オーズ＞＞＞ルフィ＞ルッチ
だろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:06:42 0gCBnQz20
>>338
同意
モリアは影革命しちゃえばオーズにさえ楽勝 ロギアにだって勝てる可能性が高い
とりあえずＡ最高だろ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:06:45 OJJqwk1l0
エネル戦の時よりも普通に相性とその他で助けられているぞ
モリアの超威力攻撃を完全無効
ナイトメアルフィでボこった後で開始
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:21:20 JopO88fl0
不死身のオーズも圧倒するナイトメアルフィの猛攻を
しばらく気絶していたとはいえ、また立ちあがってこれたのは評価できるよな
ギアルフィの攻撃だけで、いまだに目を覚ますことができないルッチの様と比較すれば特にね。。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:37:29 OJJqwk1l0
ナイトメアルフィ
・オーズのゴムゴムのピストルを片手でピタリと止める怪力
モリア
ナイトメアルフィのゴムゴムのハンマー、ゴムゴムの暴風雨を喰らっても立ち上がってきて
さらにジェットロケット、ジェットバズーカ×２、ゴムゴムの巨人のジェト砲弾×２回
を喰らっても 意識をもって立っており
建物の崩壊で潰してやっと終わったモリア
島並の船を簡単に割るオーズ以上の攻撃力、ルッチなんて比較にならない耐久力
本来なら、こういうガチバトルじゃなくて騙し攻撃なども出来る能力
どう見てもつえー
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:40:57 OIl2/L3h0
しっかしルッチは小物に成り下がったな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:42:00 OJJqwk1l0
＞ゴムゴムの巨人のジェト砲弾×２回
そういえば、ゴムゴムの巨人のジェト砲弾ってルフィの最強技だよな？
ギア３とギア２を同時に使った攻撃だ
ルッチの時はギア３だけだった
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:46:37 6a3O/LEy0
モリアは再考の余地があるかもねぇ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:58:33 0gCBnQz20
ルッチは七武海にギリギリ入れるぐらいの強さだと思う
元帥・大将・中将・七武海・四皇・四皇副船長格
これに割って入れるのはルフィ・ドラゴン・エネル・ルッチ・レイリーぐらいか今のところ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 06:59:12 6IwAeFlu0
モリアが不幸なのはタイマン考察で他人の影を持ってこれないトコにある
つまり影収集が使えないので、素の状態＋影技のみに限られてしまう
素の状態ではギア無しルフィを軽くあしらう程度までしか描写されていないので
ある意味ベラミー以上にルールの被害者だな
もちろん総合的にそういう能力と戦闘規模を誇ることは加味されるが、やはり不遇だな
それでもロギアに影切りが効く可能性を否定できないので十分に強い位置にランクされてるわけだ
能力を一つ一つ考えていったら相当なモンだぞ、モリアは
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 07:19:54 0gCBnQz20
モリア最強の必殺技は影革命
相手の影に自分の影を忍び込ませ、体を操ることができる
それで拘束したあと、影切りを使って日光であぼん
しかし、ルフィには影革命も影切りも使えなかった…影もうなかったから…
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 11:34:15 6Nd6NWV1O
ﾃﾞｱ・リヒター最強
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 11:34:54 pzBLxrhWO
四皇クラスになると斬れないモノも斬れてしまう
白髭ｖｓ赤髪で刀を交えた時、『天』が割れた
雲、空じゃなくて『天』ならロギアも斬れても不思議じゃない
だがバギーてめぇはダメだ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 12:06:03 JDr0L7jm0
つ【メツメツの実】
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 13:30:42 IVoKA+l40
モリアは仲間も入れれば文句なしに最強の海賊団だったのにな
強すぎて逆に不遇な扱いを受けるとこがエネルとそっくり
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 14:05:21 1QxYzTGv0
>>352
ワンピース読むたびにあのふざけた顔みなきゃいけないのか？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 14:07:24 gZb/lxYw0
モリアはどんな強くても生理的に無理ｗ
フランキーでさえギリギリなんだがｗ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 14:15:14 X+03hrOR0
モリアや黒髭は見た目のせいで一部の読者に嫌われるから困る。見た目だとこんなもん？
個人的には黒髭のデザインは汚らしくて海賊っぽくて凄く好きなんだけどな
格好良い：ルッチ、ミホーク、クロコダイル
普通：エネル、エース、青キジ、スモーカー
ヤボッたい：モリア、くま、黒髭
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 14:32:46 KK5wjgDcO
ﾙﾌｨはMr1には勝てないよな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 14:34:41 KK5wjgDcO
>>299
反応速度以前にﾏﾝﾄﾗがあるじゃん。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 14:39:21 OJJqwk1l0
>>350
天帝リンはなにもせずに空をわったぞ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 14:56:28 0ynQmVa0O
白髭や大将達がどんな能力なのか楽しみだね。こりゃｴﾈﾙより強いわ、て事になればいいけど。尾田も大変だ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 15:07:52 SxfXTuL50
>>355
クロコダイルがカッコいい？ 普通だろ
ミホークはアニメ声でますます爺さんぽい
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 15:15:52 6IwAeFlu0
メケメケＺだもんな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 15:36:08 sV92A/eQO
何だかんだで年齢分かりにくいキャラ多いな。
クロコダイルは40位だろうがモリアとか年齢不詳すぎる。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 15:50:22 9riqoQil0
とりあえず、海楼石で作った剣を持たせた
ミホークが最強って事でいいんじゃね？
ゾロに持たせても青雉瞬殺ｗ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 16:03:24 gxo+CKIh0
モリアが強ければ強いほど、勝ったカイドウの株が上がるな
モリアの部下が全滅、カゲカゲの能力でも勝てない、ゾンビ軍団を作る
これらの事をふまえて、カイドウの能力を考えると毒薬系とかの能力者なのかも知れんな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 16:07:06 gxo+CKIh0
～を持たせた、とか設定変えてる時点でダメだろ
ロギアの実食ったルッチ最強とか言ってるもんだし
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 16:40:14 9riqoQil0
>>365
けど、いずれは出てきそうな気がしない事も無いかもしれない。
というか、ミホの剣はどうなんだろうな。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 16:42:39 OJJqwk1l0
>>364
モリア（オーズ）＞＞カイドウ＞モリア
ってとこか
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 16:51:12 oGoH8AXnO
声のかっこよさならアーロンの小杉さんとかクロコの大友さんとか
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 16:53:19 gZb/lxYw0
普通にゾロ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 16:53:22 +K93/Kok0
声とかどうでもいいよ、週漫板なんだから。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 17:06:23 jQvWanvkO
ルフィはこれ以上どうやって強くなるんだ？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 17:16:38 9riqoQil0
>>371
後は地道に実戦積んで強くなるだけだろ。
ギアとか、反動食らっても平気なように。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 17:19:50 XBYdGt2fO
>>371
ギア4『とける』
ぼうぎょがぐーんとあがった！
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 17:21:24 gZb/lxYw0
>>371
ゴムのクネクネ感を利用して酔拳を極める
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 18:32:31 EzWjCuN0O
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙでいうｷﾞｱは界王拳にあたるから
次はスーパーサイヤ人的なものがワンピースにもでるはず。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 18:38:43 6IwAeFlu0
コビーを殺された怒りで髪が黄金に逆立つのか
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 19:05:40 WY7kjN530
>>375
どうでもいいが１行目言ってる事逆だよなｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 19:10:44 ztYfUJhbO
>>362
確か何巻かのSBSにクロコダイルは29歳って書いてた
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 19:24:51 4RDf9ZVBO
>>378
ロビンの一つ上なのかよ。シャンクスは37歳。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 19:28:35 v/yhmv990
>>299
そこでマントラが生きる。
心を読めるから、先手が打てて、移動速度が雷。
最大で二億ボルトの雷が襲う、当然雷なんて回避不可。
ぶっちゃけ、これより強い奴、尾田が思いつくのかなあ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 19:33:57 iFMNwUu90
ドフラ、熊の三億近辺が一流の海賊基準。
SBS厨の言うとおり最強ではないだろうが、推定5億なら
常識の範疇で最低でもカイドウレベルでしょう。
モリアを指標とすればカイドウより強いのはガチ。