08/07/01 18:03:32 01bzlYJz0
立ったと思ったのに立たなかった
701:前スレの３、変更の話あったなら誰かたのむ
08/07/01 18:07:34 6GGr7NinO
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる
・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない
・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある
・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:14:46 TS7ESDJZ0
ホッカルさん何気に1000とるなやwww
703:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:14:51 AKv6XquI0
立てられなかった…。
この中にどなたか●持ちの方はいらっしゃいませんかー！
704:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:15:58 4CtNXWT00
立てられなかった…誰か頼む！
705:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:19:28 Ko+XyOKM0
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:795番)n-
810 ：マロン名無しさん：2008/07/01(火) 18:04:30 ID:???
>>796
ごめん普通に読んだ
漫画家にも酷い奴はいるだろうし中には痛い目に遭わされて身構えてる奴もいるだろうし
「慎重」というスタンス自体に損はないと思うが
--------------------------------------------------
>>796に貼られているのは
URLﾘﾝｸ(www.kimigabuchi.com)
きみまる日記
とその内容。
それに対するレス。
あの凄い内容に対して、このレス。
本人としか思えん。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:22:24 XwA7ti8q0
立ったんだけどテンプレってどこまでだっけか
707:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:26:56 3KHZBQdH0
>>706
乙
とりあえずあれでいいと思うよ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:34:51 6GGr7NinO
乙です。順番の整理もやっとくべきでしたがリンクが
大丈夫なので問題無しかと
新聞記事貼ってるやつ、話に参加しろや。なんで携帯が動かなきゃならんのよ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 19:11:29 6GGr7NinO
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
次
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/05 12:29:12 cFju7Ri30
一応保守しておかねば
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 21:20:42 Kv83IA1T0
たまに保守
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 18:12:16 tGnKp+7D0
保守
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 09:47:35 C8tAPE0E0
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 18:26:20 RFq1M/KY0
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:12:24 6cBI06eP0
動いたw
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:18:40 hNvgzGJL0
様子見あげ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:26:23 LaNi1uu30
本スレでごちゃごちゃやってる間に、
スレ立てしようとしたけど無理でした。
誰か違う人お願いします。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:28:19 T9/iAdKz0
だめもとでいってみる
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:29:32 T9/iAdKz0
ごめん、やっぱりだめだった
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:38:34 JewteXuA0
どうやら8JMaYRll0は
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:619番)
の皮肉を理解できるだけ賢くなかったらしい
8JMaYRll0くん。ホント小額寒は馬鹿揃いだよな。
誰か見たってオカシイ方はハッキリしてるのに自分達が大企業である事と
雑誌を作ってる事で俺らがエライと思って正しい事を言ってる雷句をフルボッコだもん。
雷句と同じ考えがある漫画家はいるだろうけど、様々な理由で公式では発言出来ないしね
漫画界を正しい方向に導く為に立ち上がった雷句を基地外扱いって、
そんな事しか出来ないのかねえ
ってことだろう？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:38:39 KIH5qC/K0
なんだかんだで役立つなここはｗｗｗ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:40:37 GzI8UD4I0
取りあえず新スレでは、陳述書に嘘は書かないという前提において
提示されている情報内には雷句の暴力は無いことをはっきりさせようぜ。
怪我させた＝暴力ってどんだけモンスターペアレンツだよ･･･。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:42:35 Ucvhh/3t0
それが小学館のフレームアップのやり方
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:45:43 ZYUJdzIj0
前スレでテンプレをちょっと変えてはどうかって意見が出たけど
まとめサイトもあるし、テンプレを短くしてはどうだろう
次の次のスレからでも構わないけど
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:45:56 JewteXuA0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）
猪熊しのぶ (水商・元サンデー)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
編集者と作家にまつわる暴露話
URLﾘﾝｸ(seisaku.himekawaakira.com)
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 1998～99年の日記
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
○新着報道掲載誌
「創」８月号 雷句インタビュー (抜粋)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
7/15号のSPA!「本当に小学館の編集部は酷いのか持込を実際にやってみた｣という記事
★真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ウェブ魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:48:36 zvHNkxqN0
問題はライクの印象じゃなくて小学館の印象という指摘を
かたくなに無視するよな。
ノルマだから仕方ないのかもな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:50:21 e+AWUvFW0
k
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:52:45 T9/iAdKz0
ID:8JMaYRll0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
暇つぶしに・・・・
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:56:30 Avk+WAJu0
>>728
病気スレで暴れてたのもこいつかｗ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:58:30 hNvgzGJL0
誰かスレ立て挑戦してます?
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:00:59 ZQs+2PNb0
>>729
雷句を叩いてる本人が病気としか思えないよなｗ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:02:40 LaNi1uu30
>728
BLEACHにちょっとﾜﾛﾀ
粘着したいなら好きな漫画のｽﾚに書いたら駄目だって
>730
今はいなそう、自分は立てられなかったよ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:03:19 Avk+WAJu0
それじゃちょっと立ててみる
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:04:25 ZYUJdzIj0
テンプレ短くしたのを作ってるんだけど、反応ないからいらないか(´д｀)
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:04:53 hNvgzGJL0
>>733
よろしく
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:05:43 T9/iAdKz0
>>734
あわてなくていいんじゃない？
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:07:22 Avk+WAJu0
勃ちませんでした（ ´･ω･)
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:07:35 6OU7+uVj0
テンプレ削りすぎてもアレだし、まあ今ので充分なんじゃね
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:09:15 ZYUJdzIj0
>テンプレ
んじゃ、あとで作ったのを貼っとくので、みんなで添削してちょ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:17:12 ZQs+2PNb0
>>732
ブリーチスレだと普通に雑談書いてる事からして釣り師かな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:18:30 hNvgzGJL0
>>737
ｱｩ
すみません、どなたか●持ちの方ヨロ
742:テンプレ修正1
08/07/16 18:30:12 ZYUJdzIj0
■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
雷句誠
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
■GIGAZINEインタビュー
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
2ch内の暴露まとめ
URLﾘﾝｸ(raikusosyou2ch.blog32.fc2.com)
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★106
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
743:テンプレ修正2
08/07/16 18:30:43 ZYUJdzIj0
■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部 寄付講座 「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
■掲載誌
週刊文春
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
雑誌BUBKA
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
雑誌「創」
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
744:テンプレ修正3
08/07/16 18:31:15 ZYUJdzIj0
■超既出ＦＡＱ
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる
・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない
・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある
・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。
745:テンプレ修正4
08/07/16 18:31:48 ZYUJdzIj0
■雷句派側の反応
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)（小野智彦）担当弁護士
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com) (新條まゆ)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) (松永豊和)
■小学館派側の反応
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (橋口たかし？) 閉鎖
URLﾘﾝｸ(websunday.net) (小学館 「少年サンデー」編集部)
■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp) （ウェブ魚拓）
そのほか、各所の反応はまとめページから
■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
746:テンプレ修正5
08/07/16 18:32:23 ZYUJdzIj0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）
編集者と作家にまつわる暴露話
URLﾘﾝｸ(seisaku.himekawaakira.com)
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 1998～99年の日記
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
猪熊しのぶ (水商・元サンデー)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:34:26 ZYUJdzIj0
あんまり短くならなかった(´д｀) 多少は見やすくなったと思う
例のＦＡＸの画像はとりあえずテンプレから外したけど、入れたほうがいいかな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:35:42 gvPVnMjd0
>>746に足して
■裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:38:40 8LCtR18g0
>>742
テンプレ乙。
そして立てられんかった…。●持ちの人はいらっしゃいませんか
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:39:06 JewteXuA0
よい機会だから
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
も掲載誌欄に移動で鈴木も発言まとめの下におすすめでいいかも
乙です
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:50:38 T9/iAdKz0
避難所age
●さんまち
752:テンプレ修正2(再修正)
08/07/16 18:52:49 ZYUJdzIj0
■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部 寄付講座 「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
■ネット記事
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
■掲載誌
週刊文春
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
雑誌BUBKA
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
月刊「創」
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:54:00 aONA7lkl0
>>747
今、話題はfax画像の流出だから、あった方が良いだろう。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 19:13:23 eTVVhC9B0
テンプレ作ってた人だけど、レスのしすぎで規制されてしまいました
たぶん時間が経てば解除されると思います
すいません。どなたか他の方、続きをお願いします
（このレスはレス代行の方にお願いしました）
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 19:14:35 /03f60tL0
今たててみるからしばし待たれよ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 19:15:41 /03f60tL0
新スレどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 19:16:26 hNvgzGJL0
>>756
ありがと～!!
テンプレは各自かな?
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 19:18:52 /03f60tL0
とりあえず貼れるだけ貼ったから、後はよろしくですわん
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 19:20:15 Avk+WAJu0
>>756
乙！
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 19:37:35 +p3vFmqeO
>>754>>756
乙です。テンプレは次の機会にでも
話あがっただけでも良かったですね
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 02:46:31 4F3oFdDo0
新スレ用のテンプレを更新したので、一応こちらのスレにも
最初からwiki使えば連投規制食らわずに済んでたのにorz
雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露@まとめウィキ
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 02:47:25 q9qhbo7nO
様子見あげ２
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 02:51:45 SeOUOVko0
すまん、正常に終了したのに立たなかった
↓の人頼む
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 02:55:37 GnBS02H90
ここで流れを読まずに虫さされのかゆみで目が覚めた●持ちの俺参上
ちょっくら行ってくる
テンプレって変更無いよな？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 02:56:20 SeOUOVko0
>>764
お願いします
761が新テンプレみたい
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 02:57:07 GnBS02H90
>>765
了解っす
行ってくるﾉｼ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 02:58:36 IGaLUjFg0
>>764
すまんが宜しく頼む。
>>761
wiki編集の人？
すまんがリンク、飛べるようにしてもらえないだろうか？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 03:01:54 q9qhbo7nO
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:803番)
新着候補
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 03:04:12 GnBS02H90
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★108
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
立てたぜ
FAXとか>>768は貼ったもんか判断が付かなかったので後は任せるんだぜ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 03:05:42 4F3oFdDo0
>>767
えっと、ttpをhttpにするってこと？
直リンは悪いかなと思っていくつか外しちゃったんだけど
hを付けてたほうがいいかな
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 03:06:56 DFg/7g+N0
超おつ！
>>769はイケメン
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 03:07:13 qlopRS970
>>769
乙！
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 03:17:39 IGaLUjFg0
>>770
hつけてくれた方が俺は使いやすいけど…
面倒臭かったり、直リンが気になるならしょうがないので、お任せします。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 03:22:02 4F3oFdDo0
>>773
では向こうのスレで聞いてみます
wikiなんで、気になるようなら変更してもおｋだと思うｗ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 02:10:29 Hcrz/T5Y0
>>769
乙
776:テンプレ1
08/07/20 03:27:49 RsAzYPNp0
■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
雷句誠
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
■GIGAZINEインタビュー
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
2ch内の暴露まとめ
URLﾘﾝｸ(raikusosyou2ch.blog32.fc2.com)
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
777:テンプレ2
08/07/20 03:30:06 RsAzYPNp0
■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部 寄付講座 「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
■掲載誌
週刊文春
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
雑誌BUBKA
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
月刊「創」
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
778:テンプレ3
08/07/20 03:32:17 RsAzYPNp0
■超既出ＦＡＱ
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる
・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない
・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある
・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。
779:テンプレ4
08/07/20 03:35:09 RsAzYPNp0
■雷句派の反応
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)（小野智彦）担当弁護士
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com) (新條まゆ)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) (松永豊和)
■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (橋口たかし？) 閉鎖
URLﾘﾝｸ(websunday.net) (小学館 「少年サンデー」編集部)
■編集者と作家にまつわる暴露話
URLﾘﾝｸ(atsujiya.blog96.fc2.com) (山本貴嗣)
URLﾘﾝｸ(kazumiu.at.webry.info) (梅川和実)
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp) (惣領冬実)
URLﾘﾝｸ(suikacom.blog114.fc2.com) (すいか工務店 やんむら)
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp) (国広あづさ)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) (竹下けんじろう)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (高橋秀武)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (後藤英貴)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
URLﾘﾝｸ(mk-monolog.cocolog-nifty.com)（加藤雅昭）写真家
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (原田高夕己)
URLﾘﾝｸ(www.rock.sannet.ne.jp) (林倫恵子)
URLﾘﾝｸ(blog.riorio.chu.jp) (さとうげん)要反転
URLﾘﾝｸ(asaippoi.exblog.jp) (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪
URLﾘﾝｸ(seisaku.himekawaakira.com) (姫川明)
URLﾘﾝｸ(michihiko.sblo.jp) (藤栄道彦)
780:テンプレ5
08/07/20 03:37:33 RsAzYPNp0
■その他の反応
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp) (若木民喜) 要反転
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (多摩坂 編集者)
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com) (たけくまけんたろう)
URLﾘﾝｸ(www.kitajirushi.jp) (きたみりゅうじ)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (渡辺電機株)
URLﾘﾝｸ(www.h-ida.com) (井田ヒロト)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (高遠るい) コメント欄
URLﾘﾝｸ(hanaqblog.buchineko.zombie.jp) (花見沢Q太郎)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (一色登希彦)
URLﾘﾝｸ(ishikawajun.com) (いしかわじゅん)
URLﾘﾝｸ(mini2mitan.blog106.fc2.com) (友美イチロウ)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) (やまと虹一)
URLﾘﾝｸ(satofzik.exblog.jp) (さとうふみや)
URLﾘﾝｸ(blog.mf-davinci.com) (森博嗣)推理小説家
URLﾘﾝｸ(www.allnightpress.com)（黒沢哲哉）漫画原作者
URLﾘﾝｸ(kirang.blog72.fc2.com) （騎羅）イラストレーター
URLﾘﾝｸ(spi-net.jp) (吉田戦車)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (松浦まさふみ)
URLﾘﾝｸ(jajatom.moo.jp) (木城ゆきと)
URLﾘﾝｸ(eijimano.hida-ch.com) （真野栄治）高山市市議会議員
URLﾘﾝｸ(s1.huua.com) (浅美裕子)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 西島大介の原稿紛失
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp) (瓦龍樹)雷句の元アシスタント
URLﾘﾝｸ(sawanashi.jp) (水口画伯)ネットラジオ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) (稜之大介)
URLﾘﾝｸ(www.shakaihakun.com) (唐沢俊一×村崎百朗)次の頁にも言及あり
■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
781:テンプレ6
08/07/20 11:52:36 ODFtTlpR0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）
■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp) （ウェブ魚拓）
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
■裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:40:52 RsAzYPNp0
テンプレ更新しました
作家さんのリンクを加えたので、以前のほうが見やすかったかもしれません
どちらを使うかはスレ立てする方にお任せします
雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露@まとめウィキ
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp) （以前のテンプレ）
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:04:14 4j+gRzNFO
乙です
言い出しっぺとして御礼申し上げます
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 23:18:31 laDpOjZ9O
雷句は小学館に残る漫画家の為にもFAXをネットに晒しあげた人物を暴いて責任を追求するべき！
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 09:19:46 F8srGn6J0
上げときます
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:11:13 tQH8UI2k0
藤栄は、結局小学と取引したのかねぇ。
もの凄くがっかりなんだが。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:12:17 RKeL56/l0
＿＿＿＿_
,..-''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞヽ､
,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi,
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:-'"ﾞi,
.!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; -'''"ミミミミﾐﾐi
lｼ""""""""""""""´ ミミミﾐﾐ|
| ,,,,,,,,,,,,...- ミミミﾐ|
| ,,;;;;;;;;;;,､ ,.-='＝＝- ､ ___,,...-'´｀ﾞ!
／!´ ｀ヽ___l }_r'´ ,. !.|
[| ﾞ! ‐=･= |⌒! ‐=･=‐ | 〉 ! 藤栄氏の発言は終始ぶれていた
ヽ､| ﾉ i:.ヽ､ _.ノ ' /
|`ー‐ '´ !::. ￣ r'"
i, , |::: '1
ﾞi, |
ﾞ､ ,...____.,,,._ / |｀ヽ
ﾞ､ ー ﾞ / / .／ ﾞ､
ヽ ／ '／ iヽ、
ヽ､ ,..／ / ∧ ﾞヽ､
/｀ﾞﾞT''" / / ﾞヽ､__
/ ! / ／ ｀ヽ,
,ｨ' | / ／ i, ヽ
/ | | ／ ／ 木多 | ﾞ!
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:23:52 tQH8UI2k0
ところで次スレは？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:31:28 8sOoMEwb0
漫画家奮闘日記 (改め) 漫画家墓場 URLﾘﾝｸ(michihiko.sblo.jp)
(冠茂の忠犬２号・藤栄道彦のブログ)
■魚拓
07/22 日記再構築中です
URLﾘﾝｸ(sund1.sakura.ne.jp)(スクショ)
07/22 もうダメだ
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:35:54 ynTKu7Sb0
ダメもとでやってみたが俺には無理だった…ダレカー！
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:38:32 4PheITem0
俺もダメだった
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:40:23 9X18fmOoO
じゃあ、携帯厨のアタイが挑戦…1だけ建てるのでテンプレ等ヨロ。
793:792
08/07/23 10:44:07 9X18fmOoO
ドコモエラー
つタイトル
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★112
つ本文
■雷句先生のﾌﾞﾛｸﾞ｢雷句誠の今日このごろ｡｣ ※訴状及び陳述書公開
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
漫画原稿にしっかりとした価値を!
漫画編集者が漫画原稿を､
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります!!!
雷句誠
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
■GIGAZINEｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
■まとめ(関連ｻｲﾄのﾘﾝｸあり)
まとめblog
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
2ch内の暴露まとめ
URLﾘﾝｸ(raikusosyou2ch.blog32.fc2.com)
【重要】
漫画家のｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ､ﾒｰﾙなどでこの件に対するｺﾒﾝﾄを求めるのは止めましょう｡
漫画家にとってはこの件に関するｺﾒﾝﾄを求められるのは迷惑な行為です｡
次ｽﾚは>>900が立てること
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★112
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:44:19 RKeL56/l0
この前立てたら、それ以降パタリと立てられなくなった。
はははははははははははｈっはははっははは
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:45:19 D6snIRP90
■超既出ＦＡＱ
* 美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
* 会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
* たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる
* 橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（7/22現在かなりデリケートな問題に発展しています。取り扱い注意）
* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない
* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある
* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:46:13 D6snIRP90
↑は昨日立てたスレで修正した文章入りのやつね
あとうちは昨日立てたばかりで新スレ無理
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:54:38 mqW2IXj4O
藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
URLﾘﾝｸ(michihiko.sblo.jp)
2008年07月22日の経過
日記再構築中です
URLﾘﾝｸ(sund1.sakura.ne.jp)
仕事してるってばよ
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:54:46 zCZp2LWg0
俺●持ちだけど●持ちでも立てれんの？ 俺立てようか？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:57:19 8jY1hZ4g0
任せたい
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:58:38 zCZp2LWg0
立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 10:59:28 F8srGn6J0
>>800乙!
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 11:03:14 9X18fmOoO
>>800
ぶちゅぶちゅ
レロレロ～…抱いて☆
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 11:09:31 eLFDdbKu0
＞（7/22現在かなりデリケートな問題に発展しています。取り扱い注意）
もう橋口本人確定って事でいいんじゃないのｗ
何がデリケートな問題だよｗ信者はこの期に及んで
橋口だって認めたくないのかよｗ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 11:10:35 D6snIRP90
お前みたいな煽りがいるから扱い注意つってんだよ
お前が言わなきゃ誰も貪らねーよバカ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 11:14:27 eLFDdbKu0
しかしあれを橋口が書いたからといって
何か不都合な点でもあるのか？
教えてくれよｗ