【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★12at WCOMIC
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★12 - 暇つぶし2ch232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:55:23 +bkk1fS00
>>218
そうだったか。混じってたわw
デカスロンとかも好きだったなあ

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:55:33 ILTUizmd0
>>220
>サンデーはうる星やつらの生原流出、売り飛ばした前科があるからな~
よく許したな留美子


234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:55:41 QqA0ibeHO
イブニングといえば寺沢先生も喰いタンで結構裏事情をさらっと暴露してるから
今回の件に触れてくれないかちょっと期待してるw

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:55:43 N1F53wIQ0
>>219
安西は、ロケプリで頭角を表わし、烈火で多少落ち込む(&色々な問題、ぶっちゃけパクリっぽいとかそういうのw)、
を通じて、一度マーで急降下、あわや墜落と思われたところ、新連載で、ん、ちょっと立ち直った?、って印象だけど。
下手なバトル入れるよりも、安西は日常系コメディ特化で、喧嘩程度で終わる戦闘入れるくらいのが一番好きだな。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:55:46 B9w/2qEh0
>>223
あの今考えるとパクリまくりな設定が当時の若かりしころの俺にはどつぼだった
メガデスがどうのこうのとうっとおしいコミックスのおまけにも目を通していた位だ

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:55:50 75RSaNk+0
ロケットプリンセスは名作だっつってんだろ!

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:55:50 46pei/yo0
>>211
暗号の人は今忍者もの書いてるのが救いだな

>>223
おまえせめてボケたとこを突っ込んであげろよ・・

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:56:16 QUbnQNAU0
>>220
橋口ごときが編集部擁護に回っても痛くもかゆくも無いなw

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:56:21 5QnvG/Jc0
>>230
こんないい加減な仕事してるから、原稿なくすんだよ
って、紛失の補強情報だろ。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:56:37 qBLDz4bp0
>>215
キバヤシは面白おかしく漫画の主人公やるけど
冠は漫画の中でもつまらない…


242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:56:41 r85flb+u0
雷句は、夜中にFAXしてもすぐに対応してくれて
ネタに詰まったら、一緒にとことん悩んでくれて
資料が足りないと言ったら、ドーンと速攻で準備してくれる
漫画家と二人三脚で作品を作り上げてくれるような
イエスマンの熱血編集者を担当にしてほしかったんだよな

次の雑誌に該当する編集者がいるかどうか知らんが、まぁがんばれ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:56:44 VFNYjjV50
>>227
中堅や新人はバシバシ打ち切られてるけどな

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:57:09 Tf6jbTj30
月曜日の冠の立場
URLリンク(jp.youtube.com)

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:57:20 +bkk1fS00
>>230
全員無能だなんて雷句言ってないじゃん
お前何言ってんの

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:57:29 5exARfyi0
>>211
いやそれ別の人だから

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:57:30 PYxvqdNM0
師匠に殴り倒されるかも知れないな、雷句。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:57:38 W1dGlEX/0
天才キバヤシと天才冠

どちらが読者に愛されているかは一目瞭然だな

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:57:42 B9w/2qEh0
ロケットプリンセスはまず絵がクソすぎただろ・・・jk
柳を可愛いと思えるようになったのは15巻くらいからだった

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:57:47 ymsgDK060
>>232
ここでデカスロンにちなんで度胸星の話題出したら
話題がループしそうですね?

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:57:49 N1F53wIQ0
>>235
烈火で多少落ち込むも、安定、ね。
なんだかんだといわれてたけど、自分烈火好きだったよ。
強引なインフレと強引なデフレを繰り返して、何とか戦闘バランスを保とうとする必死さとか泣けてきたしw

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:58:12 L1hGozju0
>>195を読んだ安西は何を思ったんだろうな

・・・・・俺なら確実に泣いてる

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:58:20 JVyCPWK50
>>245
無能でないなら実名挙げてフルボッコはいかんだろw

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:58:36 nHIzFo7Q0
>>242
それぐらいすんのが編集の役割だ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:58:41 sayGI9W/0
>>233
留美子は性格がいい印象だからな

637 名前:メディアみっくす☆名無しさん 投稿日:2008/06/07(土) 19:42:20 ID:???
小学館の漫画原稿料は、一枚 3万円が上限。
少年サンデー史上最大の稼ぎ頭である 高橋留美子先生が、
それ以上の稿料を受け取らない為。

コレを盾に、小学館は、他の作家が稿料アップを要請しても、
『お前は、あの高橋先生以上の稿料を要求するのか?』
と全て却下している。
そりゃ、そう言われてしまえば、それ以上は言い返せんわな。

この一点において、高橋先生は作家関係に少々陰口を叩かれている。
他の評判はすこぶる良い人だし、己の欲の無さから出ていることなので
誰も強くは言えないのだが。

それなりの立場の人は、その言動の影響についても
一定の配慮をしてほしいものである。


638 名前:メディアみっくす☆名無しさん 投稿日:2008/06/07(土) 19:43:13 ID:???
ちなみに、業界最高値の集英社の原稿料は文字通り"桁が違う"。

かつて文芸誌『すばる』に漫画を連載していた知人によると、
単行本を出したこともない立場なのに、いきなり稿料がページ2万円も出た、とか。

十数年前、『ハンマープライス』で『こち亀』への出演権が出品された際、
落札額に対して出演部分の稿料の比率がどのくらいになるか、というネタが。
当時の秋本先生の稿料はページ 12万円超であることが公表され、衝撃を与えた。
こり数字からすると、仮に現在 15万円を超えていても、何の不思議もない。


一方。
今回の一件で明らかになった事実。


少年サンデーから雷句先生クラスへの "カラー原稿"の稿料

2008年現在、 1枚 17000円。


256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:59:13 agZLOb/10
>>253
文章ちゃんと嫁

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:59:43 sayGI9W/0
>>252
俺もそれは思う。
こんな陰口を言われてるところには居たくないがな

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:59:43 pBjXrF1G0
冠さんは一橋の血縁なのかね
フリーダムすぎる気がするので

>>230
裁判は格好の事情や言い分を展開できる場ですよね

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 04:59:57 WTj9dadb0
とにかく一回藤田辺りにちゃんと相談した方がいいと思う

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:00:14 +bkk1fS00
>>232
テラセックが→編集がアホやから、のループだなw

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:00:15 qBLDz4bp0
>>242
何のために編集者が給料貰ってると思ってるんだ?

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:00:18 46pei/yo0
>>242
イエスマンな編集とは書いてないだろう
魂込めて漫画描く以上編集にも相応のを求めてたんだと思う
ライクのアシ時代はうしとらだよな。その頃の編集と比べてたんじゃないかな

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:00:31 tLVMlaOUO
結局原稿紛失した編集って誰だかわかんないんだよね

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:00:51 uiiUAnaLO
確か烈火終わった年に部数が何十万だか落ちてたと思った
厨の勢い侮りがたし

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:00:58 5exARfyi0
一方ばっちょは嫁をアシに使った

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:01:08 B9w/2qEh0
>>259
連絡はもちろんとってるだろうな
一人で戦うと決めたライクを尊重するだろうけど

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:01:10 sayGI9W/0
そういやサンデーなのに青山空気ジャン
あいつも引き伸ばしの被害にあってそうな気もするが、サンデーが居心地いいのかね?

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:01:37 3+wQdQzg0
>>264
あれそこまで大看板だったのか?

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:01:47 a42zKOcN0
>>267
青山はなんかもう達観してそうw

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:02:42 AwyFcecI0
サンデー編集の給料なんて知らないけど、高給取りだから窃盗しないなんて有り得ないぞ。
むしろ高給取りな奴に限ってそれ以上に金遣いが荒かったりするもんだ。
実際に収入の安定してそうな公務員や銀行員による横領事件とかよくニュースでやってるでしょ。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:02:52 JVyCPWK50
>>256
お前が読め

>問題は何をしたわけでもない過去の歴代担当者達まで実名を上げ中傷してしまっている事だ(←特に問題のないやつの実名をあげて中傷するのはどうなのかという提起)

>そうさせるまでキレさせた編集が無能で最低限の仕事もしてないって流れだったぜ(←無能だから実名をあげて批判したのだという反論)

>名前挙げられた奴全員が全員無能だったとでも?(←名前挙げられたやつ全員が無能という前提に対する疑問)

>全員無能だなんて雷句言ってないじゃん(←ちゃぶ台返し。無能だから実名あげて批判してるんじゃなかったのかよ?)

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:02:52 B9w/2qEh0
>>268
あの当時はプッシュされまくりだったぞ
巻頭カラーも多かったしページ数もよく増えてた

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:02:52 5exARfyi0
青山離婚したからもうコナンとか続けたくないだろうにな

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:03:03 pT+/8SCt0
>>269
青山は何考えてるんだかわからん
バーローと結婚して離婚したり
俺はヤイバの続き待ってるんだが

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:03:17 efsjv2kb0
そもそも青山描いてねーだろwww巻末の一言以外

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:03:25 WAz02LJf0
>>260
志村ーテセラック、テセラック

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:03:31 r85flb+u0
態度の悪い編集を怒鳴りつけて改心させたくだりで木村祐一を連想した

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:03:44 N1F53wIQ0
>>242
・夜中だろうとファックスくらいは常に稼動させて、どんな状況でも対応できるようにする
・担当作家が悩んでりゃ、そりゃ相談するのは当然、それが仕事だろう。
・手が足りなかったり、質の問題もあれば、頼まれた資料くらいは集めてやったってバチは当たらん、ばっちょみたいにほぼ一人でやってる人なんかどうすりゃいいんだ
・二人三脚で漫画を作る、コレなど最早問題外のレベル、二人三脚じゃなかったらどうすんの、一人で作ったら同人じゃんw
で、相談するのはライクなのに、イエスマンであってほしいなんて求めてないだろうw

・・・俺、ここの展開をどうしようか悩んでるんです。
はい、そうみたいですね。

で、終わる人なんか、誰が求めてるんだよw

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:04:01 75RSaNk+0
コナンはもう商業的に大きくなりすぎてて青山自身もどうにもできないんじゃないか

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:04:09 ILTUizmd0
>>250
度胸星の打ち切りは残念だが
打ち切られてなければへうげものが産まれなかったからなあ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:04:22 McZRx6lY0
>>269
なんかもう漫画ロボって感じだよな
またヤイバみたいなの描いてくれないかなぁ
いい加減コナンは終わらせてほしいわ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:04:28 qBLDz4bp0
黒の組織のボスは結局誰なのさ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:04:41 sayGI9W/0
そりゃコナンだけだしな、今ゴールデンでやってるの
しかも日テレだし

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:04:46 +bkk1fS00
194 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/07(土) 14:50:16
俺が言えることは、「輸送中に紛失した」ならあってはならない事だが極々稀に起こりうるかもしれない
保管していて紛失するというのは絶対と言い切っても良い位ありえない事

少し考えて見よう、作家別にまとめて置いてある無風状態(窓開けるとかありえない)の保管室から
ピンポイントでカラー原稿だけ何処かへ行くか?
広告のカットに使う等の理由で持ち出してその過程で紛失した、というのが犯罪が行われなかったという前提で考えうる唯一のパターンだと思われ

195 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/07(土) 14:59:04
飲み物をこぼして汚れたから捨てた

196 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/07(土) 15:11:55
ただしこのパターンだと保管庫に戻す時には無くなってる=紛失に気が付く
わけだから土壇場になって無くなってました(笑)という辺り編集は人を舐めきってる
雷句の出張は正しいんだろうな

197 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/07(土) 15:21:07
まぁパートのおばちゃんでも出来ることが出来ないんだからな
キレて当然。


285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:04:52 nN283eB+0
サンデー編集社と冠自宅ならアルカイダにテロられても悲しくないかな

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:05:03 uiiUAnaLO
どっかのデータサイトで見た気がする
今auの工事待ちでフレッツ切ってるから見れねーw

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:05:07 JVyCPWK50
>>282
アガサ博士!

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:05:10 3+wQdQzg0
>>280
ジャイアントが打ち切られたからじゃないかへうげは

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:05:14 B9w/2qEh0
青山はもう惰性で描き続けてるんだろう
そっとしといてやろう
ラスボスは阿賀背博士でおk?

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:05:14 ymsgDK060
コナンのトリック必死に考えてる編集者は大変そうだな

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:05:24 L1hGozju0
>>510 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/06/08(日) 01:24:27 ID:kBmO7QCWO
>>小学館時代の新条まゆ
>>笑い話になってるがこれも十分酷い
>>
>>URLリンク(p.pita.st)


小学館の編集者がおかしいのは伝統らしいなw


292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:06:05 qBLDz4bp0
>>287
皆そう言うなw
俺もそう思ってるけどw

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:06:09 sayGI9W/0
>>291
まゆたんwwwwwwwwwwwwwww

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:06:11 46pei/yo0
>>264
2006年1月頃の発行部数で100万部
烈火の連載終わった2002年はもう少し売れてたとしても数十万部はありえない
デスノートでさえ連載終了後10数万部落ちたくらいだぜ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:06:22 agZLOb/10
>>271
最初からはちゃんと読んでなかったスマン

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:06:35 pT+/8SCt0
>>290
担当は凶悪犯数人集めて会議させた方がいいかもな

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:06:57 QqA0ibeHO
>>255
これは流石に留美子先生が悪い…(´・ω・`)
単行本やその他の権利であくせくしなくていいから
10万も3万も変わらないっていう留美子先生はいいだろうけど、
他の若手はそうはいかない、原稿料は死活問題だろ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:06:57 Yl81qUxf0
途中で担当が変わった編集が無能でも、ほったゆみは大人の対応してたよな。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:07:15 +bkk1fS00
167 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/07(土) 09:49:47
どう考えても編集部に非があるからな
叩かれて当然だろ

168 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/07(土) 10:01:46
晒された案件が皆やばいよな。
遅刻とか、指定した日に原稿受け取りしないとか、誤植の指摘に逆切れとか。
暴言吐かれたくらいなら、作家との言い合いのなかでうっかりってこともあるだろうが。




300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:07:21 N1F53wIQ0
黒の組織の薬だって、
博士は似たようなもん造りまくってるしなw

元々イレギュラーだった薬効を、
時間つきとはいえ、解毒効果のある薬を作るなんて、
最早元々のクスリを知ってるとしか思えないw

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:07:34 GeojrF+10
>>285
むしろ賞賛するわw

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:07:47 OLARhc/00
>>296
shineを死ねと読んじゃいましたは
何度思い返してもイミフ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:07:55 3A3ajdEN0
昔からサンデーですごい面白いマンガ書いてる人がポンポン消えていくのが不思議だったがこーいうことだったのかなあ


304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:07:57 B9w/2qEh0
>>298
一人なら対応できてもくるやつ全員無能・もしくはそれレベルなら頭おかしくはなるw

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:08:03 +bkk1fS00
>>276
ちょw間違ったww寺節句って何だwwww

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:08:10 JVyCPWK50
>>295
いやこちらこそなんかすまん

>>297
アニメーターが薄給で奴隷労働してるのは手塚の負の遺産って話に通じるものがあるな

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:08:36 T2dei8kw0
>>206
それはどうだろう。
椎名は椎名として不満を指摘したとしても、それを勝手に自分の主張の正当化のために
引用するのはいかがなもんか。
小山のことでも、勝手に想像して書いちゃっている。

酒井ようへいの件も、「このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので
覚えている話です」。「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分が
こう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」という書き方からして、明らかに
酒井本人の了解を取らずに酒井のプライベートな相談をネットにぶちまけてしまっている。
酒井から「ちょっと勘弁してくれよ。あんたがぶちまけたせいで冠茂から電話来てるジャン!」
という状況になってしまい、「自分に直接電話してくれ」とあわてて糊塗しているのだろう。
そもそも、冠の問題は冠と酒井の間の問題であって、雷句誠には関係ないのだから。

なによりも問題なのは、雷句誠が自分の主張の正当化のために引用した漫画家たちは
小学館の仕事をしているということ。
自分は縁を切ったから小学館がどうなろうとしったことじゃないかもしれないが、他の漫画家たちは
そこで仕事をしていることだ。

誰だって社会に出て働いていれば、嫌な奴もいるし会社に不満もあるだろう。
嫌なら辞めて転職しようが、会社を訴えようがそれは自由だ。
だが、そいつがネットで
「俺は会社辞めます!訴えます!」
「俺の主張が正しいことは、他の同僚の会社批判からも明らかなとおり。xx課のAさんは
会社に不満を持っています。yy課のBさんも営業部のやり方がおかしいと言っている。
zz課のCさんは、企画課のDに無理やり気の進まない仕事を強要された。Eはクズ!FもDQN!」
とか書いたとしたら、勝手に引用された人や名指しで罵倒された人はどう思う?

社会人として、あきらかに雷句も他人を批判できるような人間じゃないだろ。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:08:49 McZRx6lY0
>>297
つーか、アニメ業界と全く同じ構図…
高橋=手塚

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:09:05 sayGI9W/0
これで悪い噂が出てないのはスピリッツだけになったなw

少女コミック→>>291のまゆたん
ちゃお→『少女革命ウテナ』の作者
コロコロ→『星のカービィ デデデでプププなものがたり』の作者

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:09:27 9XYxiNkbP
>>230
ただネットでフルネーム晒して馬鹿にしたい為に文章書いたなら酷いが、
アレ裁判で使われる陳述書だからな。

裁判公開の原則があるから、裁判に関わる内容の物をネット上に公開するのは
別に悪いことじゃないというか、むしろ法の精神に則ってる

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:09:51 OA77wC3CO
どうでもいいが犬夜叉スレのスレタイみて吹いた

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:10:01 qBLDz4bp0
>>309
美味しんぼを終わらせたのは良かった
日露戦争物語は続けてほしかった…

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:10:25 N1F53wIQ0
>>297
そりゃ違う。
問題はあくまでも、あの人がこうだから、と本人とは別のところで例にしてる人が問題。

金に執着しない人を例に挙げて、金に困ってる人の意見を封殺するなんて、あっちゃならんだろう。
おまえら、アラブの石油王だって毎日仕事してるんだから、
おまえらもちゃんと仕事しろよ、おか言われたって無理やん?
それと同じこと。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:10:41 ymsgDK060
>>298
最初はナマサがついてたんだっけか

犬マユゲのナマサが優秀な編集者だったとは…
犬マユゲの初期の面白さもナマサの手腕なんだな


315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:10:52 a42zKOcN0
で、紛失したらしいカラー原稿っていくらで売られたんだろうね

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:11:15 gX6yK3JWO
>>242
普通に幸せじゃね?
漫画を一緒に作れるんだぜ?
いやいや入った世界ならまだしも好きで入った世界だろ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:11:30 qBLDz4bp0
>>315
地下オークションにかけられたのをコナンが暴きます

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:11:47 N1F53wIQ0
>>312
うっそ、おいしんぼ終わったん!?w

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:11:48 GeojrF+10
>>291
笑ったw
サンデー以外からも、こんなに悪評が出るんじゃあ
雷句のサンデー編集批判も真実味を帯びまくる。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:11:51 tLVMlaOUO
結局誰が無くしたかわかんないから、担当全員挙げてんじゃないの?

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:12:12 OLARhc/00
>>316
なんか編集は好きな部署でやれるわけじゃないって聞いたことあるけど
「ホントは俺、ファッション誌の編集やりたかったんすよねー」とか

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:12:27 blzcRaIQO
>>292
小五郎だったら驚く

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:12:35 +bkk1fS00
>>311
スレタイがカオスで思い出すのはテニヌかな
【綺麗な頭だろ】【気絶してるんだぜ】とか今でもたまに思い出して噴くw

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:12:35 McZRx6lY0
>>316
別に漫画やりたかったとは限らない気がするんだが

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:12:44 B9w/2qEh0
ワイルドライフは宝生がいきなり出てきて彼女になったとこだけ評価しよう

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:12:59 VEnZdaLM0
>>230
誰が誰を馬鹿にしてるんだよ?
問題があるのはお前じゃないのか
なんで公開するのかの一文すら読めてないんだから

>>220
あーあ、やっぱりな
島耕作の作者の時もそうだったしな
あれは弱小出版だったが、うる星原稿は…若手だった留美子の
弱みを踏んでやったのか

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:13:01 N1F53wIQ0
>>321
働けマンでもネタにあったよな
結構どこにでもありそうな話だ。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:13:23 mPrfAFIv0
原稿料はともかくとして
大御所が「新人の連載に最小限のアシ代くらい出せ」とは言ってもいいと思うがな
若い頃苦労したから若手もすべきなんて時代じゃねえだろ

ただでさえ週刊少年誌は今売れて無いのに

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:13:26 sayGI9W/0
ウテナの作者はどーなったか忘れたが確か漫画書けなくなったはず

で、今ひかわ先生が欝になってるのはどーいうことだよ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:13:29 46pei/yo0
>>316
元々漫画の編集担当したくて入社した人ならそうだけど、
そうじゃない人も担当になることがあるって燃えペンに出てたはず

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:13:37 qBLDz4bp0
漫画家と編集者の関係の大切さは秋本が
昔からこち亀に描いていたが

プロ意識と言うか、漫画家の相棒意識のある
編集者って減ってるんだなぁ


332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:13:41 nN283eB+0
>>315
しばらくは危ないから売らない気もする

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:14:19 tLVMlaOUO
今サンデーで漫画家と担当編集で突っ込んだ対談できる漫画っていくつあんのかな

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:14:23 B9w/2qEh0
>>323
あのスレにはスレタイ神がいるから他の追随を許さないなw
ブリーチのスレはセンスのないスレタイだと思う

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:14:53 +bkk1fS00
>>332
つうか、もうおおっぴらには売れんわな
まだ持っていたらの話だが

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:14:55 N1F53wIQ0
>>332
正規で買ったもののはずの物品を下手に売り出して、窃盗犯にさせられちゃたまらんだろうしな、

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:15:01 MmT86Gyh0
歴代の担当って何才なのか 知りてーw

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:15:19 5QnvG/Jc0
>>332
裏でとっくに売り払われてて
買ったやつが、いまごろニヤニヤしながらこのスレ見てたり…

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:15:39 McZRx6lY0
>>199
病気が治って、かつ今やってる連載が終わったらだな
ジンも別に完結したわけじゃなく休憩って言ってたし

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:16:36 pT+/8SCt0
>>331
昔からクソな編集は沢山居たと思うよ
ただこうやってネットがあるから明るみに出やすくなったってだけで
新人漫画家は仕事貰ってる立場上はなかなか口に出せないのが多いんだろうな

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:16:37 Rcc84JXb0
>>334
あれはオサレだからいいんです

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:16:57 McZRx6lY0
>>338
この騒動の最中、「以前購入したものです」とかいって
ヤフオクに出品されたらどうなるだろうねww

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:17:11 ZaZ9Ei8O0
>>291
フルメタルジャケットの軍事教練みたいなものだなw
ある意味自己啓発

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:18:00 tLVMlaOUO
>>342
それを期待してるんだがw

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:18:19 r85flb+u0
>>307
その例え、自分がもし退職した元同僚に同じ事をされたら、かなりきついな・・・
他人を巻き込む気まんまんじゃねーか・・・
ブログで相談してないと言ってるけど、本当はある程度は相談してるんじゃないかなぁ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:18:29 BYzjQOT+O
ひかわ先生は確実に編集部が悪い

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:18:43 VEnZdaLM0
>>291
まゆたん健気っつーか職人魂あるなぁ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:18:48 A2ZqTs2M0
あだち充はなんでサンデー離れないの?

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:19:23 pT+/8SCt0
>>348
大御所は離れる理由があるのか?

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:19:25 JVyCPWK50
>>310
法的な話じゃなく、社会的・職業的にさ
他社が「これは危ない、使えない」って思う可能性を指摘してるんだろ

畭→厳しい人物。仕事はやっていたが嫌なやつでした。
村上→非協力的で喧嘩腰なやつですが私が怒ったら協力的になりました。
袖崎→遅刻したり締め切りをブッチしました。私が怒ったら大人しくなりました。
高島→初日からニヤニヤとガンを飛ばしてきた挙句、冠氏と仲が良いことをアピールしてきました。
しかもFAXを送らせようとしません。
飯塚→誤植を注意するとガンをつけてきます。電話を叩きつけるように切ります。

この中で明らかに問題なのは袖崎の遅刻&締め切りブッチと高島のFAXなしだろうが、
あとの部分は結局解釈次第だ。最初から「サンデー編集部は敵!」って思ってたら、
「こいつガンつけてきやがった」ってのは勘違いの可能性もあるからな

別に編集部擁護じゃなくて、こういう喧嘩を仕掛ける場合に書くべきこととそうでないことの選別は微妙だと思う

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:19:58 2MZLzdCrO
雷句のやってることは逆手塚治虫なのかもな

漫画バカで熱い事に変わりはないと思う

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:20:03 ZaZ9Ei8O0
>>307
こういう正論はここじゃ通じないからもったいないよ…

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:20:13 B9w/2qEh0
あだち充の漫画のヒロインは南ちゃんと同じ髪型じゃないといけない決まりがあるのか?

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:20:19 JVyCPWK50
>>309
スピリッツって昔から漫画家と編集者のどろどろした政治劇がしょっちゅう表沙汰になる雑誌じゃないか?
長崎尚志&浦沢コンビとカリー軍団のいざこざとか…

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:20:44 BYzjQOT+O
あだちは引退を勧める

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:20:44 +bkk1fS00
>>334
あそこは神の巣だったなあw


そしてマー読んでなかったのに、【HUNTER】【HUNMAR】のスレタイに引っかかって
スレのあまりのカオスさにそのまま居ついてしまった時期もありました…
一応マー読んでみたけど読んでて死にs(ry

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:21:07 KktmsuOh0
>>1
なんやて!?

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:21:33 5QnvG/Jc0
>>336
正規に買ってて盗品だと知らなければ、窃盗犯にはならんよ。
ただ買い戻される可能性があるかな。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:21:37 yTvmbwTx0
吼えろペンってあれでオブラートに包みまくってるのかな

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:21:43 tLVMlaOUO
>>350
誤植に謝罪しないのも問題かと

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:21:57 YqOw4YGT0
>>307
正論だ。
心情的にはライクの肩を持ちたいが、もし事前に、その会社に残った社員たちに
根回ししてなければ、確かに迷惑&非常識極まりない。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:22:39 JVyCPWK50
>>307
これは一応筋の通った批判だが、事はもうちょっと情緒的っぽいよな

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:22:40 N1F53wIQ0
>>354
あそこはそうやって毒抜きやってるから良いんじゃない?w

サンデーは大御所勢がこぞって良い子ぞろいなのが、
逆に編集の増徴を促している感じはする。

漫画家の中にも、ちゃんと意見言えるくらいの力を持ってて、
同時に意見を言う時は言う人がいるところは、なんだかんだいってスムーズに回ってると思う。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:23:38 5QnvG/Jc0
>>363
毒抜けてんのかね?w

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:23:41 BYzjQOT+O
>>354
そいやそうだな
ていうか小学館にまともな部署無いじゃんw

唯一まともそうなのはポストかな
在日も創価も叩く

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:23:57 YqOw4YGT0
>>307、その例えと意見を、弁護士のブログに投稿してきたら?
今後の雷句のためにも。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:24:17 +bkk1fS00
>>350
でもそれ恐らく陳情書にかこつけて編集部煽るのが目的だからなあ
雷句って個人は企業と勝負していて公開の目的は対サンデー
倫理的にどうかと非難するのは的外れ

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:25:05 A2ZqTs2M0
>>349
いや、あんまよくわからんけど今までの流れ見る限り
大御所だからって良い扱いされてるとも限らないのかなーって

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:25:24 UxcRiwwL0
マンガの週刊誌だと余計な事を考えてる暇もなく、気付けば奴隷になってることが常態・自然体として調教されちゃうんだろ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:25:25 JVyCPWK50
>>360
謝罪してないとは書いてないし、誤植の内容もわからんからなぁ
「ニヤニヤとガンをつけてくる」とか言われたら怖くて顔見れないだろ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:25:26 N1F53wIQ0
>>364
中に篭るだけで、表ざたにならないよりも、
初めから殺伐としてりゃ、アシを引っ張られないように、互いが気をつけるようになるんじゃないかね?w

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:25:41 QnW/lR1S0
ヤンサンからいなくなった伊藤誠も思い出してね!
兎の前半数冊の業界不信愚痴4コマも今なら納得できる。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:26:08 VFNYjjV50
漫画家は請負業者だからね。
編集とは別会社だし、名指しで批判しても問題ないでしょ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:26:47 B9w/2qEh0
>>356
スレタイの動画も作られてて今もっかい見てたら腹筋死亡した
あそこは神の集まりだったな

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:27:11 mPrfAFIv0
どうもコロコロと島流し先の漫画部門同士では変わるみたいだから
サンデーもビッグコミック系も同じ穴の狢だろ

GXだけ売れなすぎて開き直ってる感じはするが

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:27:28 Uz8InUNq0
雷句よくやった、がんばれ!

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:27:35 N1F53wIQ0
兎は名作。
異論は認めない。
早く新刊出て欲しい、つか期間開けずに毎回出せって。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:28:24 UtfgjLjg0
>>375
個人的にはGXは小学館の良心だと思ってる

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:29:13 tLVMlaOUO
>>375
結局エリートはコロコロなのかね

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:29:14 N1F53wIQ0
サンデーGXはあの厚さはフェイクで、実はブララグ一作しか存在しないという希少な漫画雑誌だからな。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:30:08 XKKs+wML0
>>307 の意見も一理あるが、編集側に偏り過ぎてるだろw
こんなもん雷句に持っていっても精々が一瞥される位だ。
喧嘩売る相手に好意的な意見を出すものかよ。
ブログの記事にしたって本人は公表するのを相当迷ったと思うぞ。
公表したのが訴えた後だったし。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:30:10 W3bF5Epf0
しっかし冠怖ぇな。ようへいの家に上がりこんで恫喝しそうな勢いだ。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:30:54 MmT86Gyh0
顔を怪我させられたライクのアシスタントの話も聞きたい
相当な勢いで机に顔おしつけられたのかね?
今時ミスでそんなことされる職場ないでしょ?えらく体育会系な仕事場だな

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:31:40 a42zKOcN0
>>382
今頃ようへい宅ではドアをガンガン蹴りつける音が…

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:31:49 IShcRK9H0
>>383
あそこの文章だけがややこしくて解読するのに時間かかった

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:31:53 pT+/8SCt0
ライクは裁判の漫画を描いてくれ


387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:32:10 5QnvG/Jc0
>>382
そこまでいったら、刑事事件に…

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:32:43 AwyFcecI0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい3流漫画家!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |高島/  ̄   |    |/    「 冠 \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:32:59 UtfgjLjg0
小学館にとってヤングサンデーはいい時期に休刊するな
新人が減りそうだからヤングサンデーに飛ばされた古参兵がドンドンサンデーに帰還しそうだw

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:33:03 N1F53wIQ0
>>381
いや、ちゃんとした意見は聞いておくべきかと。

本当は既に根回しが済んでいる可能性はあるけど、
そうじゃないなら、確かにライクの行動はしばしば他の人に掛かる迷惑の度合いを軽視しているところもある。
本音はどうあれ、あまり飛び火してもらいたくは無いと願ってる人がいるかもしれないし、
小山氏のように、憶測で物事を述べたりするようなことは自粛した方がいいというのは、ある意味で当然のことだと思う。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:33:19 htI9Mb8q0
>>237
RPは、正直イマイチだったが、キラリと光るものは感じた。
ジャンプで言うと、邪馬台幻想記(by 矢吹健太朗)も同じ印象を受けた。

二人とも次回作でああなってしまって絶望した。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:34:00 +bkk1fS00
>>387
漫画家なんてちょっと脅せば問題ねえんだよとか考えてさえいなければ
そんな真似は冠も絶対しないから大丈夫なはずだがなあ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:34:01 N1F53wIQ0
>>388
関係ないけど、このAA見ると、某エロゲの名台詞
『あーきおちゃーん、がっこいこー』
を思い出して鬱になる・・・

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:34:08 5/KFftwlO
>>388
闇金融かよw

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:34:58 VEnZdaLM0
>>352
正論って、ここの人間が全てを見通せればそう言えるかもしれないが
2ちゃんでそれを言えるわけがない

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:35:03 +bkk1fS00
>>390
可能性はあるとか仮定の話に上掛けされた仮定の話を論じる事自体が無意味じゃね

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:35:49 mPrfAFIv0
だいたい冠は今更冠の言うところの「三流漫画家」をどうしたいんだ?
八つ当たりとか器が小さいにもほどがあんだろ

小学館サイドにようへいを付けても意味なんてねえし
冠の圧力でようへいが打ち切られたらもっと非難されんだけど
まさかその自覚もねえのかアホ学館は

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:36:08 8MX8yLuA0
  /   ”ト三三三三三〃          ”ト三三三三三三三三三三三彡'´
  |i 巛入  ”ト三三三〃       ..._    ”ト三三三三三三三三三彡'´
  / ,      V/ ̄        >'⌒ヽ' 、   ゝv}ミ三三三三三彡'´ | | |
  | { ノ》                    \`' 、  )} , l'" ̄ ̄   \\从人从//
  l| ヒ;;ノ               ーt====ト三`'ーハ川 {     \\
  ヾミ;;,....              (⌒"'>、 fi!ト三ニ彡ノソ》     _>   頑 雷
     `'ミ;;,._          //´ ミ ___,≧K三 ん⊿    ─<
       }}}          / /    ミ'´⌒'  ヾi"シ     ─<   張  句
       !!!         { (      ミ;      \     ─<
      !!|          ,.ソ     ミミ 〈、、,___   ,.>    ─<    れ
      {ll,        r〃    ,.イ\    ミ (f´ ノ     ─<
      'ミ,       ))    /Y y'´>ミ;;,,!!=__/!       ̄>   / /
      `'ミ     Cノ   /イ{f个 个、_ノ_ ソ7イ》'´       //  ゚  ゚
        `'ミ;;,       〃`ミ┴┴-<_ノ >/           //YY∨YY\\
           `'ミ;;,..    彡  三ニ=ミ;,Y´                | | |
            `'ミ;;,_           i´
              `'ミ;;,_     /  ハ/ {
                |ト'ミ;;,_     〉 /
                ||    \__/
               \\     ̄

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:36:33 5exARfyi0
兎の休載の仕方は金無くなったら仕事するか、レベルなので
正直伊藤は冨樫と大差ないレベルのダメな人間

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:37:33 JVyCPWK50
>>392
テレビ屋から中途で転職してきて、早稲田閥でもないのに権力握るとこまでのし上がったんだろ?>冠
そのへんの力学は心得たやつなんじゃねーの
悪知恵がまわるやつなら気持ち悪いぐらいようへいを懐柔しようとすると思う
もし完全に冠を敵だと思ってようへいが身構えてたら、
フレンドリーな態度に出られた時点で気勢削がれる。
893とかそういう手口めちゃくちゃ長けてるからね

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:37:51 zv27n8TYO
>>399
いやー、それでも冨樫にはかなわない

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:37:54 tLVMlaOUO
よいへいと冠は今どういう関係なの?
よいへいはもうサンデーから離れてるんじゃないか?

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:37:58 pT+/8SCt0
編集は3流を1流に育てるのが仕事だろうに

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:38:20 N1F53wIQ0
>>396
つまり、307の危惧している部分は、
実は表ざたになってないだけで、既に解決している事柄かもしれない。

でも、それはうちらには分からないことじゃん?
問題は、ライクがそれに気づかず、根回しもせず、独断で、他の作者さんたちに迷惑を掛けてしまう『可能性』。

そういうことがあるのだから、注意した方がいいのでは、と思うのは当然じゃね?
はっきりと、根回し済みです、これは全部策略です、と言えばいいけど、
そんなのはまだ言うタイミングじゃないだろうし、判明しない以上、グレーとして最悪の事態を考慮するのは別に間違っちゃいないよ。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:39:25 wQ1KE4lr0
冠「橋口やようへいは俺が育てた」

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:39:47 N1F53wIQ0
>>399
兎は、元々、何回かに一回掲載する、というシステムになってるはず。
以前は、二回に一回だったけど、今は四回に一回だか、そもそも同じ系列の別雑誌だかに移行したんじゃなかったっけかな?w

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:40:13 qTg6Fc++0
>>397
ライクの言ってる事は事実無根とか人格の問題を「証言」させたいんだろう
本人に連絡が取れない今は実家とかにガンガン攻勢かけてそうだわ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:40:37 a42zKOcN0
>>405
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  冠はわしが育てた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:40:49 bWAZ8tUV0
>>400
死ねとまで言われて半ば漫画家生命ぶち壊されて
今更思い出したように猫撫で声で寄ってこられても相手にしないだろ
実際、受け取らずに雷句に相談してるし

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:41:32 UtBIlOx/0
ゴーマニズム宣言special
「小学館論」



411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:41:48 5exARfyi0
>>406
兎の7巻や8巻が出たペースを知ってから発言した方がいい

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:41:49 +bkk1fS00
>>404
「グレーかもわからんね」
これ以上の事が何もわからんし、最悪の事態を考慮して何の役に立つ
判断材料もないのに憶測から何か答えを出そうとする行為自体が無意味だと言ってる訳なんだが

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:42:17 JVyCPWK50
>>409
だから、そのへんが長けてるのが893w
電話出なかったのは正解かもなー

メールアドレスは知らないんだろうね、
メールなら拒否したってどうしても読んでしまうからな

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:42:52 UtfgjLjg0
ようへいは今はコロコロで連載してるんだっけ?
これが打ち切られたりしたらまたえらい事になりそうだなw

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:43:12 JVyCPWK50
>>412
「雷句に気づかせる」のが主題なんじゃないの?
「こういう意見もある、少し冷静にやったほうがいい。策略だとしたら要らんお世話でしたねサーセン」みたいな

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:43:28 /M5RBbpFO
>>399
冨樫ナメんなよ。あの程度じゃかすりもしねえよ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:43:43 MmT86Gyh0
けどガンをつけられたとかDQNの不良じゃないんだから
仕事相手に本当にそんなことする人間いるのかね?
しかもにやにやしながらガンつけるってどんな顔?w


418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:44:03 N1F53wIQ0
>>412
それって、このスレの全面否定だろw

考慮するのは自由、心配するのも自由。
ライク頑張れ、と応援するのと、質は一緒だろw
ここでどんだけライク擁護したって無意味なように、
ライクの行動を注意するのもまた無意味。

無意味ということを元々気づいていて、
その上でここで色々話してるんじゃないの、うちらは?w

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:45:41 zv27n8TYO
>>417
なんか、少女がニヤニヤしながらガン飛ばして、インタビューに答えてる画像があったな
ああ、しかし携帯だからうpできない


420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:45:42 mPrfAFIv0
ようへい懐柔するたって

いまの騒ぎを静観してるオタクは
もう冠の悪行知ってるし
だいたい本質が自爆テロなんだから理屈でライク潰しても意味ねえぞ
アシに暴力ふるっただの冠の言ったことは事実無根だ、なんて
裁判の争点でもないしネットで見てる人間にはもう関係ない

ライクは嘘吐きなの?でも小学館も酷いよね、となれば
自爆テロは成功

狙いもわからず飛びついた冠や橋口とか間抜けすぎる

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:45:44 JVyCPWK50
無意味かどうかなんて個々人が勝手に決めるもんだろw

「ここで冠の悪口書くのは無意味だ」と思うやつもいるだろうし、
「いや、冠の悪行をあとから来たROMに知らしめる意味がある」と思うやつや
「2chで駄弁る種として俺が楽しいので意味がある」と思うやつもいるだろう

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:46:15 kDnUudO30
弁護士ついてんなら、俺らレベルの懸念はすべて対策済みというのは楽観的すぎか…
ライクの目的は原稿料の事件をネタに、編集側の悪事をバラすことなんだろうけど、
勝手に名前を出されて巻き込まれた連載持ち漫画家たちはたまんねーよな。
根回ししててくれよ…

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:46:25 a42zKOcN0
>>417
               ト,
              l ヽ
    、         l  \     ,イ
     ヽ ‐、.     │   ヽ  / l
      ヽ `‐、  │    \/  !
       \  ` ┘       l    ,ィ
        ヽ              l //
 ___ , 、-‐''"´  ,、-7´   ト、   '´ /
   ` ‐ 、._ , -'´ /     i ` 、  /  _.,
      // / / ,ィ ,イ/i i l  l  ''"´/
    /'/ // ,イ /レ !/ !l/',!', l   //
   /  / '´// ,-'´    `‐、 ヽl'´ヽ'´
     / ,.イ、_l rr=-,   r=;ァi l ノノ  =ャ=ャ
    //  `‐',         ノ-‐'´
    /      ヽ、._ 'ー=-'_,、-'´ ̄ニ=-、
           ,、l    l-、   `ヽ、
        r''"´::::';`‐-‐''´;'::`‐-、 ヽ\
       / l::::;::';::';::'::'i'::::'::::::::::::::::ト、 \ヽ、
      /   l::::':::::::::::凸::::::::::::::::::l  ヽ  ヽ、_
     ,へ、  l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l   ,ノ',  ̄
     /:::::::::::7l::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヾ;:::::::::',

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:46:41 N1F53wIQ0
>>418追記ね。

つまり、~の意見は無意味だ、という意見こそ無意味。
意味のあることなんて無い、ここにあるのは、既に場に出ている公然の事実と、憶測推測妄想仮定の『可能性』の話だけ。

チャンピオンが名雑誌ということだって可能性の話なんですよ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:46:58 QR/QrpX20
短期的には余波で無辜の人間まで巻き込まれるわけだが
長期的に見れば絶対、漫画界全体のためになる一石だと思うぜ。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:47:09 UtfgjLjg0
萩原も大概だと思うんだけどやっぱ冨樫には勝てんか

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:47:46 B9w/2qEh0
>>422
そこはうまくやるだろ
すでに手は打ってると思うよ
ただパンの人のアホさにはどうしようもないなw

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:48:02 MmT86Gyh0
>>423
ガンとばされてねーw

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:48:02 BYzjQOT+O
>>414
コロコロ編集部も酷いからなぁ

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:48:13 tLVMlaOUO
>>426
萩原のが酷いと思うんだ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:48:26 N1F53wIQ0
>>426
というか、成功例と失敗例な気がしないでもないw

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:48:46 +bkk1fS00
>>412
いつからそんな主題が?
そっちが散々問題にしたがってる個人名晒しについてだって、
個人名の件については陳情書公開という形なら体裁は整うって弁護士と相談くらいしてるだろ
弁護士も雷句もちゃんと強かにやってる
このタイミングしかないって日程で勝負かけにきてるしな


433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:48:51 JVyCPWK50
>>420
「冠の悪行」の部分は、雷句がようへいから聞き、雷句のエントリによっておれたちが知った
また聞きのまた聞きだからな

ようへいが「いや、実はそこまで酷かったわけじゃないかも」って言った時点でひっくり返る
まあ普通に冠は傲慢でキチガイじみた暴君なのだろうとおれも思うが、
100%信じるかといえば誤解や行き違いもあるかもしれん
そこを突かれてようへいがトーンダウンすれば風向きが変わるし、
冠側が「誤解がある」と感じたらまずはようへいに事情聴取しようとするだろ

そういう意味でも、特に自分と接点のなかった冠へのバッシングを前面に据えて
その論拠を全部「ようへいが言ってました」の一点張りにした雷句はちょっと迂闊

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:49:17 N1F53wIQ0
>>439
でも、少なくともバーコードファイターの人が切られたのは自業自得といわざるを得ないw

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:50:27 590tzVR20
雷句先生のおかげで編集者が(小学館だけじゃなく全出版社の)襟を正して
漫画家と付き合うようになれば、潰されてた才能が出てくるかもしれない。
これはすごく意味のある訴訟だ。
頑張ってほしい。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:50:51 tLVMlaOUO
>>434
何であの人は野放しにされるんだ?w

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:50:54 N1F53wIQ0
>>433
まぁ、だからこそ、ライクの次の手が、
ようへいに対する編集の動きをこちら側でせき止める、というものだったんだし。

今は、ようへいを軸にして、どちらの勢力が彼を手に入れるのかが焦点になってるw
第二ラウンドw

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:51:28 YqOw4YGT0
>>422
いしかわじゅんの「鉄槌」とか読むと、
弁護士の中にもとんでもなく思慮が浅い奴や、いい加減な奴がいて、
そのせいで、その弁護士を雇った原告が不利になることがあるって事実が、
よ~~~くわかる。
雷句の弁護士が、プチ青山やプチ横山みたいな奴じゃないっていう保証はない。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:51:40 blzcRaIQO
GXとIKKIは、まだ編集者マシかなってイメージがある。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:52:02 JVyCPWK50
>>432
法的に問題があるかどうかはどうでもよく、
関係ないっぽい編集者もずらずら名前挙げて中傷することが戦術的にどうよって話じゃないの
ID:WTj9dadb0の最初の問題提起は

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:52:29 tLVMlaOUO
>>439
ニッチだからかな

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:52:47 W3bF5Epf0
とりあえずサンデーは冠一派を駆逐しないと滅ぶだろマジで

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:52:59 +bkk1fS00
ていうかここでgdgd語ってるより、雷句に心配とか応援とか批判とか
各個人で直接メール送った方が断然いい気がするんだが

ここで話をまとめたから何?2ちゃんのスレの総意ですとかって?

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:53:01 BYzjQOT+O
>>434
小野先生はコロコロの限界に挑戦しすぎたな

コロコロ編集部の酷いところは、人気なくなるとすぐに打ち切って玩具販促漫画書かせること
結果的にこした先生とか成功してるからいいものの

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:53:13 VEnZdaLM0
>>307
自分の話だけを出してもただの主観だろって話になりかねないと思うな
自分中心のみみっちい着地点に落ち着く気は端からないんだろ


446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:54:12 QUbnQNAU0
>>443
他の住人はわからないが、俺は送ったよ
まあ月並みな内容だが

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:54:19 tEgTjKrL0
こうなったらようへいがコメントなしで済ますのは無理だろ
はっきり自分の口で言わないと憶測ばっかになっちゃう

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:54:31 B9w/2qEh0
若木民喜が一言コメントか
さー次は誰がくるか

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:54:35 JVyCPWK50
>>443
まとめようとしてるやつがいるのか?w
あと、別にいてもいいし、メールしたいやつがいたらすればいい

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:55:12 N1F53wIQ0
ライクの狙いは、関係ないっぽい編集の有無というよりも、
むしろ俺がこれから名前を言うやつらが今回の当事者だ、という宣言で、
この人達を場に出したい、という意思に見えるけどな。
ライク視点では、実名出した人が、誰がどうとかではなくて反省してもらいたい人達として認識してるんじゃね?
確かにやりすぎではある、まぁ、悪手といっていい手だとは思うけどw

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:55:27 +bkk1fS00
>>446
奇遇だな、俺もだ
ただの1ファンの声としての力もないメールだけど
それでも頑張って欲しいからな

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:56:06 WAz02LJf0
>>448
何か更新されたのかと思っちゃったじゃないか。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:56:28 a42zKOcN0
次にコメント出す人予想しようぜ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:56:30 +bkk1fS00
>>449
「このスレの主題では?」とかってのがそうなんじゃね?w

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:56:34 kIp9fa7A0
根回ししていたとしても、
ライクとしちゃ「自分ひとりの単独行」と言うしかないんだよな
ブログでも言っている通り、自分に繋がりがあることで仕事に影響が出る可能性は極力無くさなければならないわけで


まあ、そこを見ると「事実」として挙げられたようへいに関してはちょっとまずいかもしれんけど

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:56:58 N1F53wIQ0
>>443
ここで話してりゃ、それが納得いくものなら勝手に誰かが言うだろうし、
当人達だって気になれば見に来るだろw

なんだかんだいって、現状ここが一番にぎわってると思うしw

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:57:28 Kr4rBjlrO
>>422
さっさと雷句の公式池低脳


つうか同業で迷惑と思う人間は少ないだろうな
あるいは多少迷惑でもあの誠実な対応とフォローなら全く許せる範囲内だと思う

例外が一件あるようだが= パン

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:57:40 BYzjQOT+O
>>453
安西か畑か椎名

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:57:49 JVyCPWK50
>>454
スレの主題はこの件全般だろw
個別の議論に主題はそれぞれあるだろうけど
スレの主題なんて言ってるやついたっけ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:58:06 5QnvG/Jc0
原稿を誰が無くしたかわからない以上、
編集部のいい加減な体質・仕事ぶりから
話を起こすのも、自然じゃないかね。
そうなると、個々の編集の話にならざるをえまい。
訴訟とした動機もその辺にあるわけだし
そこをはっきり言わんで、ただ「原稿無くされた」
じゃあ、裁判官へのアピールも薄いんではないかと。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:58:25 tLVMlaOUO
結局誰かが売るなり横流しするなりしたんだろうけど
それが明るみになるのが小学館的に一番マズいのかね?

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:58:38 B9w/2qEh0
作者自身サンデーの衰退っぷりの責任の一端がどこにあるかずーっとわかってたんだなあ
それでもガッシュを最後まで読者のためだけに描いてくれたことはありがたかった
この問題が落ち着いたらまた創作活動に没頭するんだろうな、楽しみだ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:58:43 EIQn+Ao20
>>453
大江慎一郎

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:59:05 N1F53wIQ0
とりあえず、来週の月曜と水曜と木曜が楽しみだw
小ネタで誰かが応援したりこの件で触れたりするだろう。

え?
勿論木曜日は純粋にチャンピオン読みたいから楽しみなだけですが。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:59:09 jLpzWbsaO
>>443
実は頭ではライクたんGJで応援してるがガッカンに金玉握られてる状態って人が
このスレにたくさんいるのかもしれないという妄想

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:59:11 kIp9fa7A0
ただのちょっと対象が決まってるだけの井戸端会議に「結局何がしたい」なんて言ってもしゃーねーよ

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:59:36 B9w/2qEh0
>>458
ブログやってる連載人はだれだれいるの?

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:00:18 VEnZdaLM0
>>450
個人的な対峙だと編集の性格的ににっちもさっちも行かないから他に手がないんだろう
あるとしたらどういった手がある?

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:00:51 kDnUudO30
>>457
公式には行ってるしメールも送ってる。ここが好きなんだから邪険にしないでよ!

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:01:03 ymsgDK060
>>454
ああ>>432のアンカーが変なところに飛んでたから
>>432の意味が解らなかった
>>415だったのね

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:01:13 QUbnQNAU0
>>453
例の陳述書に名前が出てる誰か

島本、久米田、サンデー編集部

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:01:53 +bkk1fS00
>>459
>>432
どこをどう考えて、何をさして主題って言葉が出てきたのかはわかんないけどw

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:01:56 B9w/2qEh0
サンデーを見捨てないでか・・・ま、13年やってきての連載だからそこは辛いなこの人

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:02:48 tLVMlaOUO
次は誰が編集長になるのかな
誰もやりたくないだろうけどw

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:02:58 nN283eB+0
>>453
じゃあ俺は板垣

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:02:58 +bkk1fS00
>>470
それだ。安価ミスすまんw

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:03:20 BYzjQOT+O
>>467
椎名

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:03:39 bWAZ8tUV0
>>474
ヤンサンとまたとりかえっこすんじゃねぇの?w

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:03:40 QUbnQNAU0
>>475
ありえるw

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:03:52 mPrfAFIv0
>>474
そのうちサンデー潰れるからあの無能に任せておこうぜ
あのカスはヤンサン潰したくせになんの責任も取って無いし

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:04:01 q20dfN0D0
>>450
相手にとってもな。
今回、あえて泥試合に踏み込んだ気がする。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:04:02 a42zKOcN0
>>475
ありそうで困るw

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:04:27 BYzjQOT+O
>>473
それを反転させるとどうなるんだ

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:04:35 JVyCPWK50
>>307に対して>>366みたいな意見が出て、>>381以降の議論につながってるんだろ
「こういう意見を雷句に持って行く」ということの是非が主題で、
非側は「根回ししてるかどうかグレーなんだから無意味」、是側は「グレーだけどもしかして根回し済みじゃないかもしれないから教えたほうがいい」
って流れかと

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:04:44 B9w/2qEh0
>>477
椎名はなんでも結構言っちゃうタイプっぽいし(アニメの声優についてとか)
昔から編集たちの愚痴はいってきたからやっぱり何かコメント出すかねえ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:04:45 N1F53wIQ0
>>468
今回の件なら、中心の本当に中心の人達だけで済んだと思う。
最初や二番目の担当の名前なんて、出す必要があったかといえば薄いと言わざるを得ない。
今回の場合は、編集部全体に対して不信を抱いているということをはっきりしようと急いた為に、
ちょっとばかり物事を急いで大きくしすぎた、という感じはする。
もう少し焦点を絞って、対象を特定した方が戦いやすかったんじゃないかな、とは思うな。

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:06:04 tEgTjKrL0
>>481
登場人物が多くなればなるほど雷句が不利になるだろうな
普通の人間は揉め事自体が嫌いだし

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:06:16 Ze/ecdvR0
>>377
最新刊でちょっとガッカリしちゃった俺もいるわけだが。
次巻をいろんな意味でドキドキしながら待ってるよ。
何年先のことになるか分からんけども。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:06:25 N1F53wIQ0
>>483
MMR的な手法で、古代インドの文字とかアナグラムを駆使すると、
更に『ライク先生がんばって』と読み取れたりするんだろうな。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:06:32 2vFcpcxY0
おまえら一晩中ヒートアップしてたのかよw
そろそろ休め ぶちゅ

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:06:35 JVyCPWK50
>>472
いくつもの話題が同時進行なんだから、流れを追わずに断片だけ見てレスされても困る

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:06:40 +bkk1fS00
>>450
悪手とはいえ個人で企業相手にするにはいい手だ
こういうのはぼかしてる内は相手にもナメられやすいんだよな
名指しされればとぼけてもいられなくなる

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:07:12 qd205ivk0
>>329
さいとうちほの事?
小学館からでてる雑誌で連載中だが
URLリンク(flowers.shogakukan.co.jp)

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:07:31 blzcRaIQO
スピリッツも、編集ダメそうな感じがするんだよな。つまらないマンガ増えたし。
まあウシジマくんと、電波と、ギャラクシー銀座は好きだけど。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:07:32 5QnvG/Jc0
>>487
しかし普段のもめごとが軽くなるようなら・・・
ってことも、ないとは言えんけどね。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:07:32 a42zKOcN0
やっぱり椎名が本命かな。

大穴でペロあたりがなんか言ってくれないか期待している。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:07:34 JVyCPWK50
>>490
レロレロ ぶちゅ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:07:51 B9w/2qEh0
>>489
「俺サンデー切られたら生きていけねーよバーロー」とも読み取れるw
この人絵は悪くないからガンガンあたりにいけばいいのに

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:08:33 tLVMlaOUO
>>486
原稿無くしたのが初代や二人めである可能性もあるじゃん
かなり初期のものだし

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:09:39 Ia4z/aUmO
雷句大暴れだなw
差し違えても小学館の首獲るつもりだな

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:09:46 5exARfyi0
>>498
ガンガンて看板作家以外はコミック全然売れない悲惨雑誌だぞ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:09:59 BYzjQOT+O
ちゃおって無能じゃないじゃん


ひかわ先生を鬱病にさせたコロコロ編集部………

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:10:01 1mmWzfou0
椎名アニメがあるから今日ブログ更新するな

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:10:04 qd205ivk0
>>486
第一話のカラーが無くなってるからなぁ・・・

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:10:09 +bkk1fS00
>>499
初期も初期、初回だよな
ありえねえ

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:10:55 N1F53wIQ0
>>492
まぁね。
企業VS個人だと、一番個人にとって嫌なのは、
個人VS個人にされちゃうことだから。
目的はあくまでも企業に対する不信なのに、サキシマスベトカゲの尻尾切りで終わるのは一番避けたいはず。

悪手と書いたのは、あくまでも、ライクは戦い難くなった、ということに関してだけで、
元々の目的がデカイから、それは仕方の無いことかな、とも思うね。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:11:21 zv27n8TYO
>>417
やっと見つけた!
ニヤニヤしながらガン飛ばす↓

URLリンク(imepita.jp)

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:11:28 P5dxy+uxO
いまさらだがパンの最終巻は読者を馬鹿にしてるとしか思えない。


509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:12:03 qd205ivk0
>>507
ちょwwwwwwwwww

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:12:23 blzcRaIQO
>>501
ソウルイーターがちょっと売れかけてるけどな。
まあハガレンその倍以上売れてるけど。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:12:28 B9w/2qEh0
>>501
ガンガン今何連載してるのかもわけわかめ

冠茂の顔が気になる・・・

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:12:42 VFNYjjV50
>>487
雷句自身が元々揉め事が嫌いなタイプだったら
他の作家も相当キテると思うが・・・。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:12:52 N1F53wIQ0
>>499
そんな、火サスみたいな展開だったら、そりゃ引きずり出そうとしても不思議じゃないが・・・w
仮に、本当に何らかの関係があって、それ故に名指ししたということなら、
なんつーか、もう面白すぎてたまらんわw

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:12:59 BYzjQOT+O
>>498
ていうかこの人誰?

>>501
でも糞編集部に潰されるよりはガンガンへ行くほうが嬉しいだろ
マテパとか屍姫とか女王騎士が悲惨なのは知ってる

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:13:24 +bkk1fS00
>>506
具体的なトカゲの種類噴いたw

雷句本当に頑張って欲しいなあ

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:13:29 tLVMlaOUO
表向きは原稿無くしたことが争点なんだから、第一話のカラーがない以上初代担当をスルーするわけにはいかんよ
編集部が何年前までは確実にありましたと証明できるならまだしも
原稿管理の責任は結局担当編集なわけでしょ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:13:36 N1F53wIQ0
>>501
とある魔術のry、は結構売れてるはず。
少なくとも、自分は買う。

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:13:49 r85flb+u0
まともな一般常識のあるサンデー系の漫画家なら、サンデー擁護かノーコメントだろうな
雷句に同調するのは、サンデー抜ける気満々のやつかバカだけだろ

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:14:03 +bkk1fS00
>>507
これはwwww

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:14:18 5exARfyi0
>>510
ソウルイーターはアニメ化してるからほぼ看板だろ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:14:53 VEnZdaLM0
>>486
そうか
二番目の担当編集にも問題があったようだから気にしてなかったな
個人的には話の範囲が少しくらい広くても構わない裁判だと思う
私利私欲で起こしたわけではないようだし、後進のためでもあるだろうから

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:14:55 blzcRaIQO
ガンガンは、土塚のギャグ漫画は好き。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:14:57 jLpzWbsaO
でも正直失礼な話だがガッカンのことよりあんな利発そうな人が
乳チッチおっぱーい(ボインボイン)とかいう歌詞考えてたのかと思うとちょっと萌えるw

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:14:59 B9w/2qEh0
>>518
一般常識があるかどうかじゃなくて自分のプライドを優先させるかそうでないかじゃね?

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:15:21 W3bF5Epf0
大ヒット作品の1話目の見開きを「紛失」ってどう考えてもおかしいからな。
どちらかというと一番保護されるべき原稿だろうに。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:15:43 JVyCPWK50
>>523
それが編集者に嫌々やらされてたネタだったとしたら…?

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:15:49 5exARfyi0
畑「早くハヤテ二期やらないかなー♪」

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:16:07 WAz02LJf0
>>507
ニヤニヤしながらガン飛ばすってのがいまいちピンと来なかったが
なるほど、これはそうとしか言えんwww

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:16:24 N1F53wIQ0
>>523
小林よしのり知ってたから、ショックは少なかった。

ともだちんこだぜ、アレw

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:16:36 +bkk1fS00
>>518
サンデー内からは同調コメないと思うよ
脊髄反射で反論してくる橋口も相当アレだけどw

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:16:36 mPrfAFIv0
サンデーも週刊のアシ負担考えたら十分に悲惨雑誌

サンデー連載コミックス最新刊(~5/26付TOP50+6/2,6/9付TOP30)
  │  累計 .| 1週目.| 2週目.| 3週目.| 4週目.| 5週目.| 6週目.|7週以降| タイトル
─┼・─―・┼─―┼──┼──┼──┼──┼──┼──‐┼───────
*1│*,585,921|334695|120092|*52476|*28874|*23911|*15781|**10092|名探偵コナン 61
*2│*,282,475|147645|*90161|*29938|*14731|------|------|-------|ハヤテのごとく! 15
*3│*,256,104|107721|*89113|*38904|*20366|------|------|-------|結界師 20
*4│*,199,150|*75327|*86475|*37348|------|------|------|-------|MAJOR(メジャー) 67
*5│*,149,106|*65883|*59280|*23943|------|------|------|-------|犬夜叉 53
*6│*,145,598|145598|------|------|------|------|------|-------|クロスゲーム 12
*7│*,109,143|*57293|*51580|------|------|------|------|-------|史上最強の弟子ケンイチ 29
*8│*,*69,729|*34236|*35493|------|------|------|------|-------|お茶にごす。 4
*9│*,*23,171|*23171|------|------|------|------|------|-------|ワイルドライフ 26
10│*,*15,313|*15313|------|------|------|------|------|-------|ダレン・シャン 8
11│*,*13,041|*13041|------|------|------|------|------|-------|金剛番長 2
12│*,*10,922|*10922|------|------|------|------|------|-------|魔王 JUVENILE REMIX 4
13│*,***,***|******|------|------|------|------|------|-------|GOLDEN★AGE 8
13│*,***,***|******|------|------|------|------|------|-------|メテオド 4
13│*,***,***|******|------|------|------|------|------|-------|LOST+BRAIN 1

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:16:43 tLVMlaOUO
今回名指しされた編集で全く無関係と言えるのは冠だけでしょ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:16:46 blzcRaIQO
>>520
まあもうハガレンに次ぐ作品にはなってるな。
コミックも既刊も売れてるみたいだし。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:17:08 N1F53wIQ0
>>507
笑い死ぬところだった。
謝罪と賠償ry

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:17:09 ymsgDK060
>>526
優秀な編集じゃないかw

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:17:35 BYzjQOT+O
>>517
禁書は原作が未アニメ化の中で二番目に売れてるからな

個人的にはDQ四コマ出身の田辺イエロウとか武凪智とかに頑張って欲しいわ

>>518
編集部に不満があるってのもあるぞ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:17:46 pnEgL8+AO
>>507
ワロタ

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:17:48 bCJxfFij0
>>526
勘弁してくれよ。
うしおととら単行本巻末のヒーローババーン時代の雷句から空否定することになっちまう。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:17:52 N1F53wIQ0
>>535
優秀だよなw

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:18:58 +bkk1fS00
>>531
個人的にはロスブレの1巻が気になるなw

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:19:03 N1F53wIQ0
>>538
ということは、師匠から無理やり……流石業のあるお人だ・・・w

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:19:04 MmT86Gyh0
>>507
これはむかついたライクが悪いw

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:19:08 VEnZdaLM0
>>506
そういう意味か
訴え自体が悪手なのかと誤解していた、すまん

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:19:32 B9w/2qEh0
ま、サンデー編集部のクソさが広まってこれからどうなるかだな
ネット全盛のこの時代に甘かったね編集部

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:19:37 5exARfyi0
>>536
田村きいろネタはヤメロ、結界師スレの黒歴史なんだからw
イエロウはともかくきいろ本人が可哀相だろ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:20:59 qd205ivk0
>>531
ロストブレインwwwwwww

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:21:02 QR/QrpX20
冠茂 派閥の人間の社会性はすげえ。
さすがテレビ屋にいただけはある。

URLリンク(www.vipper.org)

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:21:11 BYzjQOT+O
>>545
でもあれって事実だろ?
昔きいろ好きだったから応援してるんだけど

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:21:16 2vFcpcxY0
アゲンスト凪平やってた頃のガンガンが最高だったよ

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:22:12 blzcRaIQO
>>536
イエロウてDQの4コマ描いてたことあるんだ。
昔DQ4コマよく読んでたけど、いつ頃描いてたんだろ。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:22:20 qd205ivk0
>>547
404

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:22:37 ymsgDK060
>>531
ゴールデンエイジが犬夜叉よりはるかに売れてないことに
納得がいかない

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:22:43 +bkk1fS00
ロスブレ最初にやろうって言い出した無能はどいつなんだろうな
話自体がネタにしか思えんからヒロインまでケロケロしいとかネタ扱いになっちまって

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:23:06 N1F53wIQ0
番長は、二巻で、犬とダレンは抜いちゃいそうだな。




……魔王は泣いていいよね?

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:23:30 UZZcnEn90
そういえばつい最近サンデー50周年企画だかで永井豪やらが編集部ネタ描いてたよな
ほとんど自慢みたいな内容だったが


556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:23:45 5exARfyi0
>>552
ゴールデンエイジ面白いけどアンケートでも人気ないらしい
王道なんだけどなー

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:23:55 zHCBBmGOO
漫画の編集って、電波少年のスタッフみたいだな。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:24:29 LW8kMcMF0
>>531
コナンすげーなw

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:24:38 P5dxy+uxO
たしか柴田亜美にほめられていたような気がするんだが?


560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:24:54 mPrfAFIv0
>>555
あれ嫌がらせだろw

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:25:06 5exARfyi0
>>548
違うよ、全然違うよ

マジレスすると別人、結界師スレで昔誰かが勘違いして書き込んだレスが
未だにネタ化してテンプレに載ってるだけ


562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:25:56 tLVMlaOUO
サンデー50周年なのに散々だよな

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:25:58 N1F53wIQ0
>>555
あれ、結局私は十週くらいしかサンデーで漫画書いてないですよ、ってことだったよね?w

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:26:02 ymsgDK060
>>556

子供には人気が出ないのかな…サンデーで一番面白いと思うんだけど。
感性がおっさんじゃないと面白いと感じないのか。
P2みたいなことになりそうで…

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:26:02 QR/QrpX20
>>501
もう見てるかも知れないけど。再うp
URLリンク(www.vipper.org)

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:26:26 +bkk1fS00
ところで本誌は買わないけどコミックスは買って雷句支援ってレス結構見たんだけど
印税ってコミックス印刷された冊数分まとめて入るんじゃないの?
買っても買わなくても雷句に金入るもんじゃないのかなと不思議だったんだが

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:27:11 zv27n8TYO
そうだ
サンデーには金剛番長がいた(つーか鈴木が)
ジャンプからサンデーに移ったってことは
ジャンプはよりひどいのか?

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:27:28 VEnZdaLM0
>>561
名前繋がりで思い違いされたのかw

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:28:03 jLpzWbsaO
ソウルイーターの人はB壱で回転王がトチ狂う前から「普通におもろい」
「まともになった熊倉裕一」と応援してたので売れてきたのはとても嬉しい。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:28:11 +bkk1fS00
>>567
ジャンプは打ち切りが三回続いた作家とは専属契約を結ばない
バイバイジャンプって呼ばれてる

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:28:36 SVoSPp1i0
>>567
金剛番長の人は打ち切り回数が多いからバイバイジャンプで流れただけだろう

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:28:42 blzcRaIQO
>>561
本気にしてたorz

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:28:43 N1F53wIQ0
>>566
例えば、全国で百万部分本を刷って、その中で一つの本屋でガッシュが売れて全部なくなったとする。
その本屋が、追加注文で10冊更に注文した。
そしたら百万ではなく、百万十冊分、儲かるということになる。
そういうことじゃね?

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:29:07 +giuvUvx0
ライパクで大量の精子を描いたのがまずかったか

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:29:18 bWAZ8tUV0
>>565
ようへいにもあーオレオレって馴れ馴れしげに声かけるつもりだったんだろうか

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:29:19 BYzjQOT+O
>>550
田村きいろ = 田辺イエロウ

サンデーだとコナン・GS美神・烈火の他になぎさとかタキシードとかデビデビが地味に好きだったな
その頃チャンピオンは>>57みたいなメンツで、
マガジンはGTOやら金田一やらサイコメトラーやら
ジャンプはるろ剣・ぬ~べ~・ワンピ・ハンタ・封神・遊戯王とか………

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:29:22 zv27n8TYO
>>569
何のまだまだ熊倉のほうが上さ!

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:29:52 ElfMBxhG0
橋口たかしの擁護文をブログにまとめました。

URLリンク(niconicorc2.blog.shinobi.jp)
URLリンク(niconicorc2.blog.shinobi.jp)
URLリンク(niconicorc2.blog.shinobi.jp)

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:30:05 N1F53wIQ0
ばっちょまだ二回じゃん、とか思ってるかもしれないけど、
らいぱく一期、らいぱく二期、破壊拳、で三回だからな。

確か月刊は関係無いんだよね。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:30:09 bCJxfFij0
>>567
ばっちょもサンデーに移ってからブリアク中期に
冠と仲がいい人に酷い目に遭わされているじゃないか。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:30:36 VFNYjjV50
>>567
ライジングインパクトは当時のジャンプでは女っぽい絵柄で受けが悪かったぞ
金剛番長ならアンケートもマシだったかもね

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:30:55 5exARfyi0
>>572
まぁキミみたいな2ちゃんのソースを鵜呑みにする人が多いから
色んなウソが世の中には溢れるのさ


583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:30:56 Su5eNfInO
>>220酷い!留美子先生でさえこの待遇?
前スレか関連スレのどれかで編集部が留美子先生の結婚に猛反対して潰したって話しもあったよ。
フェミみたいだが女性蔑視だと思う。男性作家は結婚してるし…


紛失した‥てのは編集部から倉庫に移動して探すの面倒くさいから
小学館は金で解決しようとしてるのかと思ってたけど
横流しも有り得るんだね。。
女性を口説いた、偉いさんに媚びった、まんだらけに密売‥

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:31:05 mPrfAFIv0
セカチューの作者も他所で魅力なしで使えなかった流れ者
それにくっさい話を編集主導で書かせてスイーツに馬鹿売れ
小学館は万事このザマで育成力ゼロ

ガガガ文庫の主力はただの外様エロゲ作家だし

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:31:31 az/penwf0
木多が連載できるんだから講談社の編集はこれに比べたら相当優しいんだろうな
一ヶ月編集と連絡とらなかったら泣きながら玄関前にたってたとか書いてあったしw

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:31:41 h9ZnipvH0
>>177
誰か編集者愚痴スレみたいから誘導しておくれ。

漫画家愚痴すれは見つかるんだが。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:31:48 +bkk1fS00
>>573
ああ、重版狙いか。㌧

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:31:58 jLpzWbsaO
>>577
休載率の話ですか?(´・∀・`)

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:32:08 N1F53wIQ0
ジャンプに番長物って、ありそうでないんだよな。
前田タイソンや男塾勢を番長で捉えるかどうか。

チャンピオンだと週刊、月刊関係なく、一定のタイミングで番長生まれてくるんだけどw

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:32:12 zv27n8TYO
>>579
よかった……
まだ斬の作者にはチャンスがあるんだな

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:32:20 VEnZdaLM0
>>566
印税は刷った時点で入るよ
増刷するごとにその冊数分が入るから売れたほうがいいのは変わらない

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:32:42 nBF30KdQ0
>ちなみにこの訴訟にて、自分は友人の漫画家さんや、先輩の漫画家さんに一切の相談はしていません。

だったら他の漫画家の名前出すなよな・・・

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:33:10 N1F53wIQ0
>>584
ロミオ舐めんな。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:33:16 BYzjQOT+O
>>584
築地の悪口はそこまでだ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:33:19 tLVMlaOUO
実際ホントに3回打ち切りでアウトなのかわかんないけどね
ただジャンプは新人やヒット作家は連載取りやすいけど打ち切り直後はハードル上がるらしいから

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:33:24 5exARfyi0
>>576
>>561>>582

これだから携帯は

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:33:29 2vFcpcxY0
じゃあブンガの人は仮にジャンプだったら次がラストチャンスになるのか…

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:33:41 QR/QrpX20
>>592

訴訟に関してだろ。jsk

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:33:47 fVwtZxzg0
>>585
木多……w

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:33:56 MmT86Gyh0
イメージいい大御所が 熱心な方たちです 被害妄想では…等小学館側よりのコメントだしたら
紛失問題は別として編集のイメージはすぐ回復されそうだけどね


601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:34:23 gX6yK3JWO
>>581
ウルトラレッドも駄目だったじゃん
ばっちょはインフレしない様に努力してたから
鳴かず飛ばずだったけど
番長で開き直ったら化けた

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:35:24 7GOvzNz0O
編集部に電話した人っている?

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:36:18 blzcRaIQO
>>576
説明㌧クス。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:36:23 N1F53wIQ0
>>601
ジャンプ後期のばっちょの我慢強さは見てて泣けたw

気が緩むとすぐにでもインフレしそうになるところを、
どうにかして食い止めようと必死になって・・・w
金剛じゃ好き勝手やれて楽しそうで良かったよ、本当に。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:36:45 zv27n8TYO
熊倉が本気出せば冨樫を越えるぜ










いや、やっぱり冨樫は無理か

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:37:42 5exARfyi0
>>601
ライパクでハイパーインフレして失敗したからだろ
ブリアクでも同じようにインフレが止まらなかったしな


607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:38:02 qTg6Fc++0
小学館側の作家が言っても説得力無いしノーコメントで通した方が得じゃない?

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:38:04 mPrfAFIv0
>>593
別に嫌いじゃないが小学館に育てて貰ったと思うか?
どこでも固定層に売れるくらいは書けたけど
取ったのが立ち上げに必死な小学館だっただけの話でしょ

レーベルの実績が完成品取っただけってのはどうか

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:38:28 gX6yK3JWO
>>604
まぁオレはウルトラレッド大好きなんだがなwww

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:38:36 nBF30KdQ0
>>598
小山やら椎名やら勝手に巻き込んでるじゃん

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:38:55 blzcRaIQO
金剛番長はなにがいいって、内容もまあいいけど、あの煽り文がいいわ。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:39:24 zv27n8TYO
木多だけは本当にわからん
小栗との関係もわからんが
何故消されないのか、社会的な意味でなく、マジ殺されても不思議はないのに

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:39:29 az/penwf0
冨樫の担当を経験してからが本当の編集者の始まり

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:39:35 VEnZdaLM0
>>590
一月ごろに出た赤丸掲載の唐草模様は
期待しないで読めばけっこういいぞ
学園で刀振り回すやついるし、斬風味健在

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:39:36 3A3ajdEN0
まぁ俺らにできることは
URLリンク(p.pita.st)
のような証拠を探してUPって雷句の証言の正しさを証明する情報集めってとこか
というより祭りになってるので燃料のために探し出して炎上するの期待してるだけとも言うが

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:40:15 bWAZ8tUV0
>>610
訴状自体はオレのカラー原稿返せバーローのみだから


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