08/06/07 19:15:01 afvz+63T0
乙
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:15:34 99V58p1G0
雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」
完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！
そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！
コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！
さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:15:42 rROkc+Ih0
少年サンデー50周年寄稿
16号の小山ゆうと25号の永井豪詰め合わせ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
パスはsunday
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:15:45 jvOgJRTv0
サンデー編集部の悪行・悪評
冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:16:20 kRUVoR3I0
雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」
藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ベロ「僕にもわけてください」
雷句「みんな！きてくれたのか！！」
木田「美味しいネタをありがとう！！」
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:16:24 P0OLbWwcO
>>1
遅ぇーよ、乙
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:16:29 wP3FOGLo0
どーでもいいけど、
あの陳述書って、ちょっと頭割るそうだよね
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:16:33 99V58p1G0
（２／２）
オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！
僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。
とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、
『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』
という言葉は「真実」である、ということだ！
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:16:34 UsWpUI370
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
. ／ （● ） (● ）＼ こっこれは別に>>1乙なんかじゃなくてただズレてるだけなんだからっ
／ /////（__人__)///＼ 変な勘違いしないでよね！
| |
＼ ／
￣￣￣￣￣￣
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:16:37 jvOgJRTv0
まとめ
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある
・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
でも釣りである可能性もあるので話のタネ程度にしましょう
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:16:39 UaJWm6bT0
2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:16:42 rROkc+Ih0
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた ←冠
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田（南国アイスホッケー部）を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者 ←冠
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄 ←冠（高島）
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊 ←冠
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・藤崎「「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」 ←冠
・「僕は冠茂ると仲がよくってね」 ←高島
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
☆ここまでの流れ☆
ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
↓
元サンデー漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」 ←今ここ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:17:06 Ow6ywIQx0
今回の騒ぎを見てると、我聞を描いていた人、
いま何してるんだか心配になってくるんだが…
あれ打ち切る必要はなかっただろが糞編集部
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:17:19 GTtDp1eQ0
>>5
キリン殺しの件は入れないの？
アレもサンデー編集部主導だから無関係とは思えないんだが。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:17:26 ti/Te3QU0
>>1乙
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:17:37 MMIMm6yp0
結局サンデーは２０００年以降の迷走で派閥争いでごたごたし続けてるんじゃないかね
そんなところの配属された若手編集が保身に走って仕事も覚えようとしないならそれは仕方がないのかもしれない
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:17:53 vgYoeK0q0
サンデー 子供向け
マガジン DQN・ヤンキー市場
ジャンプ 中高年～懐古厨向け
サンデーはもっとも将来性のない市場で戦ってる
株で語るなら真っ先に損ギリ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:18:19 rROkc+Ih0
保身に走るとなんで仕事覚えないになるんだｗ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:18:54 lwWc8eLY0
>>18
子供はジャンプ買うからどちらかというとオタ向けといった方が正しいかも
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:18:58 jvOgJRTv0
前スレのナイスレス
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 18:58:55 ID:+t0PcyC90
>>949
ガッシュの漫画家は メルヘンだから
ガンつけてくるとしか感じられないんだろ
そして>>1乙
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:18:59 rROkc+Ih0
>>18
株で語るなら損切り後、ドデン売り・全力
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:19:14 wP3FOGLo0
しかし、これってサンデーだけなの？
他のジャンプとかマガジンとかはどんな感じなの？
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:19:47 dLVFHjl/O
流れ早すぎるだろ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:20:16 rROkc+Ih0
今は小学館さえ死ねばそれでいいんじゃね？>>23
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:20:19 UdKwDc670
>>15
リアルで殺したやつか・・・
アレは酷かったな。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:21:05 jvOgJRTv0
>>15
さすがに関連付けるのには少々強引なんで入れない方がいいと思う
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:21:10 tX++Kiw30
>>6
いい加減木多をｗ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:21:10 rROkc+Ih0
キリン殺しってナニ？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:21:59 lxtWNlpv0
まとめwikiとかまとめサイトないの？
速すぎて追いつけないよ。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:22:21 kgs4bore0
>>15
何だサンデー編集部は幻獣麒麟を殺せるのかｗどんな勇者御一行だよｗｗｗ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:22:45 4aWxQkQg0
サンデー スポーツ少年
マガジン 不良少年、最近はオタク
ジャンプ ？？？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:23:11 kRUVoR3I0
なんだキリン殺しって
動物園？誰かのペンネーム？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:23:19 0jswQvb40
>>30
大半は雑談だし、スレの頭にまとめてあるテンプレめいたものを見る程度でＯＫ．
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:23:32 UdKwDc670
>>29
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%B3)
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:23:37 wP3FOGLo0
>>25
いや、ライク君の私怨の話でなく、
この話が業界全体のことなのかなってことで
それとも小学館が異常なんか
ってか、こういうのって他でも出てきたりするのかな？
ってか、こういう人を他の編集部とかも雇ってくれるんだろうか
どうなのかな
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:24:13 3PzN1biw0
ワイルドライフのドラマ収録中にキリンの親子を殺した事件。
ドラマはその回を除いて普通に放映される予定。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:24:18 rPezIq/10
, :: ''¨￣Y￣｀丶
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
.l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
ヽ::::::/:::／ / -≠ヾヾ::::/
ヾ/. ｬtﾄ l:: -uｬ ヾﾚ} 僕は冠茂でね。
ゞ l:: lノ
', ﾑu n /
丶 -===- /､
>､ ／/ ｝ヽ
, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:24:45 IbdOlezm0
冠茂は自分の名前のくっついた完璧超人キャラなんか漫画に捻じ込んでる時点で人間性最悪なのが明白。
どれだけ工作員が擁護しようが、この事実は覆せない。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:24:48 3PzN1biw0
動物のキリンだよ。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:25:24 XzWzmTYq0
>>23
これでサンデーが倒れれば、他の少年マンガ誌もかなり気を引き締めなきゃならなくなる。
サンデーは今まで糞やってきたツケだろう。
作家や連載中の作品が路頭に迷うのは勘弁願いたいが。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:25:37 MMIMm6yp0
藤崎は受賞コメントで冠マンセーしてたけど、連載終わったら「いいことが一つもなかった」とか発言しちゃうのはどういう心境の変化なの？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:26:10 Tm4BYUFS0
夏目もたけくまも伊藤剛も宮本大人ももこの事件にはスルーかよ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:26:11 4aWxQkQg0
>>35
ドラマ化の話を聞かないと思ったらこんな事件があったのか
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:26:33 Px2G04nx0
>>42
超強烈な皮肉
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:27:05 uGmkHci90
>>39
だよな
普通出るならジャンプでの扱いだろ
つーかそういう扱いでないと出さないぐらいでないと
47:35
08/06/07 19:27:16 UdKwDc670
やべ、失敗したｗ
キリン ドラマ ワイルドライフで検索すれば出てくる。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:27:27 cBYOE1Wt0
>>36
表に出ることが少ないだけで珍しいことではないだろうな
ガンガンの作家が一気に離反したこともある
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:29:00 yFiVg5nq0
これ小学館相手に提訴って方法しかなかったんかな？
むしろ対少年サンデー編集部とした方が良かった気もするんだよね。
法律に詳しくないんで、それ可能かどうかとか効果的かどうかとかわかんないけど。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:29:47 uGmkHci90
編集部じゃ相手が流動的すぎるんじゃ？
それとも小学館の体質自体を問題にしたかったのか
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:29:54 rROkc+Ih0
北米トヨタの社長なんか秘書の中年女にセクハラしただけで215億円も要求されて、和解はしたが巨額な和解金ぶんどられてる。
漫画家と契約して原稿を信託されてる小学館はアメリカなら数百億の賠償金とられても不思議じゃないくらいの大事件なんだけどな。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:29:57 EWGVttpk0
大ヒット飛ばした漫画家でさえ（大ヒット飛ばした漫画家だから？）
これくらい精神病んでる人がいるんだし
編集者として、カウンセラーできる能力もってる奴とかを採用すべきじゃね？
もう生活に困らないほどのお金はあるから、あえて空気読まない行動で
漫画界を変えようとしてるのかもしれないが、陳述書として異様過ぎるし、
精神科医付けて心の病治すのも必要だと思う。
このまま裁判所で陳述したら、ヤバイ事になるんじゃないか？
弁護士がうまくフォローしてあげてるといいけど。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:30:01 GTtDp1eQ0
>>42
藤崎の冠マンセーコメントは共産国の独裁者賛美に似てる。
独裁国（サンデー）から抜けられたからぶっちゃけたんじゃない？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:30:18 1e/jmgaV0
アシスタントの怪我の事で編集を責めるのは違うと思うな
いくら編集長から『ライクは机を殴って骨折でアシスタントは机に頭ぶつけて怪我しました』
って言われても時期が同じなら普通に、アシを殴っちゃたんだなぁ・・・・と思われるだろｗ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:30:24 JZSnms9x0
取りあえず出ているのは雷句側の言い分で
編集側にもそれなりに言い分はあるのかも知れないけど
「死ね！３流漫画家！」などの具体的な暴言は多分本当だろうし
もうその時点で既にアウトだよね。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:31:05 sNxoy6ZR0
>>43
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
374 ： たけくま ★ 2008/06/07(土) 02:24:42 ID:???
さすがに僕は雷句さんのような経験はありません。『サルまん2.0』の
中断にしても、編集者や相原くんとの個人的関係は良好ｄした。
昔はマンガ家の原稿を紛失したら「１０倍返し」ということがあった
みたいですがね。７０年代の「サンデー」人気連載だった田村信さんの
「できんボーイ」の原稿を編集が紛失したことがあり、夢の島まで
探しに行ったそうですがついに見つからなくて、原稿料の十倍相当の
賠償金を支払ったら、田村さんから「こんなにいただけるなら、どんどん
無くしてください」と感謝されたという伝説を聞いたことがあります。
マンガ界では編集者と作家の関係が密接で、諸外国のマンガには
ない日本の特徴になっています。それが最近は変化してきたのだなあ、と
この事件からは感じますね。
たぶんこれからマンガ出版のありかたは、編集部のありかたも
含めて劇的に変化するはずです。雷句さんの件については、今は
裁判の成り行きを見守るしかないんですけど、マンガ出版に
長年にわたって積み重なっていた矛盾の一端が、ここに現れて
いるようにも感じます。また昔なら泣き寝入りしていたことが、
ネットとブログの出現でこうして表に出てきたことも時代を感じます。
マンガ出版の変化については、そのうちエントリとして書きたいと
思います。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:31:06 hWW4w1nkO
>>42
コレ見て藤崎が冠をどう思っていたか察しろ
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:32:06 XzWzmTYq0
>>49
小学館は移動が多いからサンデー編集部相手だと逃げられる可能性もあるんじゃね。良く知らんけど。
ライクには小学館の糞編集の存在を世間に認知させたいという目的もあったんだろうし。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:32:56 uGmkHci90
>>52
雷句は別に病んでないだろ？
健全な精神状態だから提訴できたんだろ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:33:07 hWW4w1nkO
>>55
つーかこの陳述書を公表できた段階で雷句の勝ち
61:35
08/06/07 19:33:41 UdKwDc670
>>48
角川も、主婦の友社に離反されたりしてたなｗ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:34:18 XnRzW01e0
何この漫画家
提訴とかやりすぎじゃね
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:34:19 IbdOlezm0
それにしても、一緒に悩むのは面倒だからと原稿配達人に徹するならともかく
暴言吐いたりガン飛ばしたりして作家のモチベーション下げるとか、編集者じゃなくてただのチンピラだ。
売れっ子の雷句ですらこんなぞんざいな扱いなんだから、新人、中堅作家なんか人間扱いされてないんだろうな。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:34:23 so9AjZLk0
>59
病んでいる「事にしたい」人がいるんだよ。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:34:34 EWGVttpk0
>>51
お前はアメリカの法曹界がどんなのか知らないのか？
あの国では、金をもってるところに腕利きの弁護士付けて
難癖付けて裁判起こせば、いくらでも大金得られる可能性があるっていう
仕組みなんだよ。
事件の重要性と、アメリカでどれくらい賠償金せしめられたかは何の関係も無い。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:34:44 P8RL8qYr0
>>48
それは作家じゃなく編集主導だった
当時のエニ編集部の内情が良好ならなかっただろうな
好きな作家がバラバラになるのは悲しかったよ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:34:45 uGmkHci90
>>57
Ｋんむりはこれ見る限り真人間でないな
こんなんと組まされたらそりゃブチ切れる
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:35:13 wP3FOGLo0
今回の雷句氏の件についての反応
橋口たかし
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑
ただし御本人だと確証できるものがないので
誰かの釣りかもしれません
松永豊和氏のHPにある掲示板で雷句氏の発言を裏付ける書き込みをされています。
URLﾘﾝｸ(8213.teacup.com)
ただこれらはあまりにも個人的観点から意見を述べているので
ある程度割りひいて読まないと危険かもしれませんね。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:35:26 NphapML60
安西が壊れたのってMARの後だったよね
あんな読んでて死にそうな漫画、無理矢理描かされたせいで壊れたのかな
担当編集誰だったんだろ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:35:43 SFBR1F3g0
>>49
訴訟は「人格」(法律的な用語でいうなら権利能力)を持った相手を訴えなきゃいけない
んで、それは「法人」又は「個人」だけ
なので編集個人又は株式会社小学館を訴えるしかないわけです
契約の相手が小学館なので被告が小学館なんでしょうな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:36:04 pgINP9fUO
七年も連載して、アニメ化までして、
雑誌の部数を間違いなく支えたであろう作家だぞ。
態度もそうだが、原稿料もありえん。
初連載の新人が一万程度だぞ。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:36:08 uGmkHci90
>>67
雷句の担当になったのは冠ではない
「私は冠茂とは仲がよくってね」の人
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:36:14 uGmkHci90
>>64
そうみたいだな
なんか流入してきたのか
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:36:23 0cs20FPc0
>>57
なんだその４コマｗ
死ねが口癖ってどうなんだよ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:36:37 rROkc+Ih0
>>59
禿同だな。仕事で追い込まれてる時におかしな奇行取るやつなんていくらでもいる。
俺の会社の営業部長は売り上げが多支店に負けるとゴミ箱とロッカーを破壊してたし、
マンション販売の営業マンしてる俺のツレは仕事とれなくて社長に灰皿で頭割られてたｗｗｗｗ
ま、雷句の場合は謝罪して当事者同士が和解してんだからまともな常識人だよ。俺でさえ部下の頭小突いたりすることあるのに。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:37:13 0jswQvb40
>>56
＞夢の島まで探しに行ったそうですがついに見つからなくて
「夢の島まで探しに行った」ってのはポーズにすぎないのかもしれないけど、
これぐらい重大なことと認識していますよと態度で示したってことだろうなあ。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:37:22 uGmkHci90
>>72
あ、そっちか
つか、Ｋんむりって何者だよｗｗｗ
サンデーの黒幕なのか？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:37:27 x5MECHnY0
>>61
主婦の友社は全くの別会社だろ
メディアワークスは角川一族のお家騒動で歴彦が春樹と対立したって問題だから全然違う
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:37:37 so9AjZLk0
>72
それで睨みが利くとでも本気で思っていたのかね、その担当者？
すげー人間性低い発言だな。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:37:57 20SmnJRz0
さて、小学館工作員がどれだけ消火活動に勤しむか、非常に楽しみだ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:38:20 Rs9332P/0
今のサンデーって青山・あだち・留美子みたいな一部長老漫画家に支えられてる感じだからなぁ
その人達には逆らえないでペコペコしてる分、若手を苛める風土になってるんじゃないかね
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:38:28 wP3FOGLo0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
（株）小学館を提訴。 雷句誠の今日このごろ。/ウェブリブログ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:38:38 uGmkHci90
今週のサンデーに折込とかでなんか来るか？
無理か。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:39:16 +2DamQhf0
既に消火活動を開始していますが、焼け石に水です
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:39:28 EWGVttpk0
>>59
精神病と定義されてるほど酷い状態にはなってないにしても、
連載中にストレスで、拳から骨が突き出るくらい壁?机?を叩くっていうのはヤバイだろ。
編集がストレス要因になるのではなく、ストレス軽減の役割果たせたらいい。
あと、別に訴える権利は誰にでもあるし、弁護士のフォローがあるんだから
小学館訴えた事は、雷句の精神の正常を証明するものではないよ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:39:33 sp/GKPbs0
板垣「雷句誠先生、今度はこっちで勝負しない？」
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:39:47 OToGSul4O
>>52
冠さんこんばんは～（^^）
どうしてそんな必死なんですか？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:04 UdKwDc670
>>78
アレ？記憶違いか・・・スマンｗ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:05 rROkc+Ih0
ガッシュの最終巻のおまけページが楽しみ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:08 99XWOabQ0
>>55
というか、大口の取引先からお預かりした重要な品物を紛失した時点でアウト。
それが良くあることとか、些細なこととか言っちゃったら、もうこの日本社会から去った方がいい。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:10 0jswQvb40
>>83
さすがにそれは間に合わんだろ。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:19 wfi+vfec0
>>8
同意
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:34 rPezIq/10
>>69
ほんと、ﾏｰと156の担当は誰だったんだろうな
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:34 hWW4w1nkO
>>75
むしろ訴訟なんて事態まで雷句を追い詰めたサンデー編集部のヤツらの方が、よっぽど精神イカれてるな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:40 P0OLbWwcO
>>75
そりゃ傷害だ馬鹿
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:45 3PzN1biw0
あまり法律に詳しくないんだが、そもそも原稿料という賃金の支払方法そのものが民法に違反してないか？
ページ単価で支払われる原稿料は文字通り「原稿を使うライセンス料」として支払われるもので
そこには漫画家の労働代金やアシスタント料等の経費が一切入っていない。
本来なら出版社(今回の場合は小学館)が1年なり3年なりの期間、契約を結び
その間はサラリーとして給料を支給、経費は出版社のお金から出されるべきじゃないのか？
もちろんそれとは別に単行本の印税も支払われる。
音楽業界とかってそうだろ？
楽器やスタジオ、ツアーの費用やバックダンサーを自分で負担して
マネージャーが作曲や作詞に口出ししてくる(ひどいのになるとマネージャーの名前を歌詞に入れさせる)とか
なんじゃそりゃって話にならないか？
誰か教えて、法律のエロい人。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:40:50 TLdOsCJDO
消火器が足りないようですね^^
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:41:01 wP3FOGLo0
>>85
でも、ちょっと情緒不安定っていうか、
怒りっぽすぎるような気もするんだけど。
ライクせんせがメンヘラな可能性もあると思うぞ。
この手の裁判って、そういうメンヘラが起こすこともあるから。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:41:03 V4JUOma70
ライクさんちょっとら抜き言葉の使いかたがへんなところあるよね
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:41:59 YKxqSLnt0
>>57
いかにもな「チャラチャラしたギョーカイジン様」って感じだな。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:41:59 ybJgy5T10
>>57
飲食店のDQNチーフみたいなやつとマンツーマンとかきつすぎるなｗ
そもそも同僚じゃねえし・・・
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:42:11 0jswQvb40
>>96
コミックバンチはアシスタントを漫画家個人でなく編集部で雇って、給料も編集部から
出すというシステムだったと思う。でもそういうのは少数派だろうな。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:42:28 uGmkHci90
>>85
雷句のブログ見てる限り、あの状況で奴隷になるのでなく
状況に疑問を持って怒りをもって、提訴までこぎつけただけで
雷句は至って正常だと思うが。
唯々諾々と従っているほうがこの場合は異常だな。
壁を殴る件は確かにひどいストレスだと思うが
その異常状態は過去のこと。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:43:07 x5MECHnY0
>>96
音楽業界も契約関係はかなり酷いんじゃなかったっけ？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:43:26 99XWOabQ0
>>98
怒りっぽくてメンヘラな人が、単行本３３巻もの週刊連載を無事終了させられるとは、あまり思えないがな。
週刊連載で単行本３０超えって、それだけで賞賛に値するよ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:43:31 3EMnydeV0
やっとメンヘラって単語が出てきたな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:43:43 8Oezv7E0O
これ撮影に本物の病弱な子キリン使って死なせたってこと？
誰が指揮したのかは知らないが狂ってないか
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:43:43 uGmkHci90
>>98
お前が漫画家になってひどい編集と仕事をして初めて
それは説得力ある台詞になるな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:43:46 0cs20FPc0
陳情文って大体あんなもんじゃない？
特に変な文だとも思えないんだが
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:43:58 UdKwDc670
メルヘンどこ行ったｗ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:44:00 wPpWu8mX0
>>81
「普段ペコペコしてる奴はそのストレスで下の者に容赦ないっていうけど本当だな……
あ～あ…… いやな世界………」
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:44:01 zVFRuOXl0
>>92
陳述書は心情をわかってもらうためのアピールの面もあるからな、
初めて書いたんならこんなもんだろ。
頭悪そうな文章ってのはわかるが・・・ガンつけるとか別な表現にするだけで随分違う印象になるのにな。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:44:10 0jswQvb40
>>106
ここはメルヘンで統一したいところ。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:44:25 XnRzW01e0
なんで暴露までしてるんだ
変だ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:44:39 v0FpBq+00
橋口のブログって暗号みたいだな。
度々、話が脱線してる。
橋口が証人として立つおかげで、雷句が勝てるんじゃないか？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:44:50 KT7GKiPS0
>>5
凄いなコレ。
どれもサンデー読んでて？？？って首かしげるような珍事だったけど
冠を始め編集の横暴の所為だったんだな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:44:57 Px2G04nx0
福地はメンヘラ
雷句はメルヘン
な
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:45:31 P8RL8qYr0
昔はアシスタントは出版社が雇って派遣してるんだと思ってたよ
少ない原稿料から雇ってると聞いたときは不思議だと思った
作家はどうやって食ってんのって
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:45:44 Si82fyet0
>>57の漫画をみて思ったんだが
その電話先がようへい君と思うと・・・
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:45:44 afvz+63T0
>>114
どうせ工作するならもっと真面目にやれよ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:45:45 uGmkHci90
陳述書はこの場合檄文みたいなものだろ
雷句は訴訟よりこの陳述書を世に出すことが狙いだろうから
インパクトは強いほうがいい
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:45:48 99V58p1G0
正常な精神状態じゃなけりゃ、あんなストーリーは書けんわな。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:45:55 4mYosJcQO
相当鬱憤たまってたんだろうな
正直あの文章だとウロボロス
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:45:59 uGmkHci90
>>109
陳情文読んだことないやつが多いんだろ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:46:15 Rs9332P/0
>>98
ファウード編で休載してからずっと不満抱えてたのにガッシュをきっちり完結させたわけで
情緒のコントロールは人並み以上だろ
そんだけ我慢してくれた漫画家を更に追い詰めた編集部の方が異常だと思う
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:46:38 8Oezv7E0O
>>52
そんな人材を今からでも採用できるシステムの企業なら、
そもそもこんな事にはなってない訳で…
漫画編集になりたい人はほとんどなれずに学歴だけ高い漫画自体馬鹿にしてるようなのが編集に納まってるとか何なんだよ…
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:46:53 hWW4w1nkO
>>98
漫画家の人間性を把握して、その上で信頼関係を結び、いい作品を生み出しように促すのが編集者の仕事だろ
編集部が漫画家をコントロール出来ない無能だった、って事だ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:46:56 qnipy00I0
>>117
安西信行はメルヘヴン
が抜けたぞ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:46:58 wP3FOGLo0
>>106
今まで出てこなかったの？
どうもこの手の一方的ないいがかりみたいのって、
仕事柄結構あったりするんで・・
いまいち信用ならんのよねえ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:47:36 X/g54Y8/0
雷句みたいな看板に逃げられた時点で編集者として確実に無能だよな
飼い犬橋口の最上の名医は単行本さっぱりだし
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:47:44 XzWzmTYq0
ライクの印象を悪くしようとしても無駄だと思うがなぁ。
ブログや作品見る限り、まともな性格をした常識人であることがよくわかる。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:47:50 uGmkHci90
>>129
で、お前は編集なのか？
違う土俵で話をしてくれるなよ？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:48:01 1r7f3orj0
>>96
専属契約で年いくらかは貰ってるでしょ、
ジャンプは新人がネームだけで描いてなくても年５０ぐらい貰ってるみたいだし。
でもライクは原稿料がマジで安すぎるな、、、
某中堅作家がスーパージャンプでカラーやった時
ページ４万貰った、集英社スゴス、みたいな事言ってたのに、、、
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:48:21 uGmkHci90
>>129
他の漫画家もブログ等でたくさん言ってるから信憑性は極めて高い
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:48:41 XnRzW01e0
小学館敵にして大丈夫か？
ライクとか誰も知らないよ？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:49:02 L3baNXHO0
雷句の抜けた穴を他誌からの引き抜きで埋めるか？
荒川弘、叶恭弘、岸本聖史、三条陸などを確保するか？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:49:10 cATnqdf40
>>43
夏目はこの問題に関しては沈黙も良くないし、（暴露を）期待されてることも分かってるらしいが
何書いても問題発言に繋がりかねない（つつけばやばいことも出そうな業界だから）から静観するしかないそうだ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:49:15 wP3FOGLo0
>>127
キチガイをコントロールするのはお医者さんかオクスリの仕事だしなあ
ライクせんせが気が違ってる場合の話だけどｗ
まあ、漫画家なんてどっか精神病んでないとできない気もするが
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:49:41 UdKwDc670
>>135
君も知ってる、俺も知ってるｗ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:49:58 d/eDic510
>>96
雇用契約を交わしているわけではないから、所得申告をする場合は原稿料は「雑所得」と
なって、一時的な所得扱い。大概は原稿料だけで生活していくのは無理だから、余程の
ヒット作にならないと、他にアルバイトとかやらないと食ってはいけないと思う。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:49:58 99XWOabQ0
>>109
普通だな。誤字脱字もテクニックとして残しておく場合もある、と聞くくらいだし
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:50:16 qnipy00I0
>>96
マンガ家は出版社にとって所詮外注にすぎない。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:50:20 afvz+63T0
wP3FOGLo0がライクに基地外のレッテルを貼ろうと必死な件
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:50:25 0jswQvb40
>>136
何が悲しゅうてよそで十分活躍してる作家がわざわざサンデーにこなきゃならんのだ。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:50:35 L3baNXHO0
>>133
青年漫画家は少年漫画での連載経験者が多いからそれくくらいもらえる。
「ブラックジャックによろしく」は１ページ３万円から８万円に値上げする要求をして受け入れられなかったため移籍した。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:50:42 3jUTfEMfO
☆ここまでのまとめ☆
福地はメンヘラ
雷句はメルヘン
安西はメルヘヴン
な。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:50:47 vFtBll/z0
>>133
>中堅作家がスーパージャンプでカラーやった時
>ページ４万貰った、集英社スゴス
ライクもカラーは３万。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:50:54 99XWOabQ0
>>129
この件に全部同意して、自身も「俺は被害妄想じゃなかったんだ！」と言った作家がいるよ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:51:02 XnRzW01e0
ライクなんて２ちゃんやってなきゃっ知らないでしょー
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:51:07 XzWzmTYq0
>>135
ライクという名前は知らんでも、ガッシュの作者で通じるだろう。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:51:12 0UQ7mtoz0
>>135
チャンピオンなら喜んで受け入れてくれるぞきっと
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:51:24 mygrP+BL0
>>129
＞一方的ないいがかり
他のサンデーの漫画家の単行本やブログでも
社会人としてあるまじき行為(暴言や仕事の内容を理解していない)が
いろいろと見受けられてたから、一方的と見る人は少ないように思う
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:51:44 wP3FOGLo0
>>132
いや、わけのわからないイチャモンとか、こっちの態度を勝手に自己解釈して
インネンつけてくるってのが結構あるもんだから
しかし、やっぱり陳述書とかは体勢的には信用されてる感じなのかな？
こういうのは一方的なものが多いから、自分とかはちょっと間をおいて静観するようにしてるんだけども
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:51:49 H26CIJpN0
>>135
ライクという名前は知らんでも、ヒーローババーンの作者で通じるだろう。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:51:54 Rs9332P/0
>>137
漫画家ならともかく評論家様がそれかよ
こんな時に正論語るから価値があるんだろうに
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:52:17 /JLGJWjA0
横暴な編集者なんて大嫌いだ！！！！
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:52:31 oVD7Wov00
>>139
ライク知らないけどガッツェとかいうのは知ってたｗ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:52:43 UdKwDc670
>>145
ライクの3倍か・・・
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:52:47 uGmkHci90
>>155
そっちの夏目？！
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:52:59 0UQ7mtoz0
サンデーだけ異常に原稿料安いのかもな。若木も原稿料安すぎて暮らしていけないとか言ってたし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:53:01 IbdOlezm0
冠茂が絵に描いたような低脳DQN編集で（口癖が「うぜぇ」だの「死ね」だの）知られていたからこそ
高島は「威嚇した後に冠の名前出せば完璧だぜ！雷句もマジでびびって俺が何しようが何も言えなくなるぜ！」って考えたんだろう。
が、ちょっと待て。そもそも、名前を出しただけで引かれるようなDQN編集が存在すること自体が恥だと思わないのか。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:53:18 99XWOabQ0
>>153
そもそも陳述書は一方的に書くものなんだから、一方的だと非難することからしておかしい
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:53:22 wP3FOGLo0
>>148
ふむ、その辺どうなるかだねえ。
利益的、立場的に。。擁護または中立な立場を取る人もいるだろうし
今後どうなるかね
面白そうではある
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:53:27 kmyuGdLA0
Ｌｉｖｅ 雷句 Ｒｏｃｋｅｔ！
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:54:07 XzWzmTYq0
>>155
そっちか！
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:54:17 cATnqdf40
>>159
もちろんそっちではない
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:54:41 QUpP113J0
ニー速でwel先生と呼ばれる釣り氏が暴れてるなｗ
なかなかにCoolだったぜ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:54:54 ZHJm49ao0
本質は信頼関係だからねぇ。
原稿は漫画家にとって宝物のようなもんだろうけど、
きちんとした人間関係でしっかりとした謝罪をすれば
提訴までする人間はほぼいないでしょ。
そういう関係を築けない無能な編集にあたったってことか。
もっとも、それだけの仕事をしていれば、
そもそも原稿を無くさない気もするけど。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:02 wP3FOGLo0
>>162
＞そもそも陳述書は一方的に書くものなんだから、一方的だと非難することからしておかしい
非難してるわけではなくて・・
この手のは、一方的なものなわけで、即信用するのは危ういかなと思ってるだけかな
陳述書の真偽ってのは、問われないのが常だからね
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:05 UdKwDc670
>>157
ダレだｗ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:09 XnRzW01e0
ライクの漫画って打ち切りだったの？
それで恨んでるとか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:16 kvP2V7P10
今、集英社、講談社、小学館以外で漫画を持ち込むとしたらどこの会社が一番いい？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:32 KT7GKiPS0
>>154
うしおととらの愛蔵版買ったらオマケにいっぱい出てきてたなｗ
しかし、アシ時代から相当小学館と付き合い長い筈なのに今更か
師匠に対する編集の態度も悪かったのかな？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:40 /gBYETAY0
>>153
まあ100％鵜呑みにはしてないよ。
でも、無くしたという事実と、それにも拘わらず謝罪等が不十分な点は理解できる。
あと、各漫画家から色々と愚痴を聞いた上に、こういった裁判まで起こされると言うことは、何らかの問題を編集部が抱えていると
人事としては見るなぁ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:45 XzWzmTYq0
>>162
これから裁判で小学館側の言い分も出てくるんだろうし、結果待ちだな。
ライクとしては裁判よりもサンデー糞編集の実態暴露がしたかったんだろうが。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:51 3jUTfEMfO
良い感じにネタっぽくなってまいりました
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:52 bsmiWOmb0
>>172
角川
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:52 EWGVttpk0
>>109
普通か?
「ガンつけてきている。」や、「怒鳴りまくりました。」なんか推敲してなくて
勢いで書いてるような言葉遣いだし、
です・ます調 と だ・である調がごっちゃになってたり
丁寧語とくだけた言葉が混ざってたりと、かなりおかしい日本語に思えるよ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:54 iI+1qTR50
サンデーの公式でガッシュの一話読んでみたけど
おもしれーじゃねーか。
途中からしか知らなかったが、清麿って最初はなんか嫌な性格だったんだな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:55 UsWpUI370
>>155
Σ(ﾟдﾟ|||)エー！
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:58 2GaGhNYpO
>>172
ダントツ秋田
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:55:59 L3baNXHO0
>>172
角川書店
角川ならメディア展開が上手い。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:56:37 UdKwDc670
>>172
竹かな？
良く知らんけどｗ
某お散歩漫画で、編集の人が苦労してる感じがあった。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:56:39 kvP2V7P10
スクエニはやっぱだめなん？(´･ω･｀)
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:56:48 jvOgJRTv0
>>153
お前この板あんまり来たことないだろ
以前から冠とか一部の編集者の悪評は流れていたし、サンデーの劣化ぶりも話題になってた
この陳述書が受け入れられるだけの素地はあったんだよ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:56:48 H26CIJpN0
>>172
俺の地区だと月水金にコンビニの先のアパートの前
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:56:52 99XWOabQ0
>>172
君の年齢による
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:57:11 kiLgLK3l0
>>163
主観を差っ引いた上での事実だけ掬い取っても引っかかるトコは無いのかよ
あといい歳こいて「。。」とかやめれ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:57:12 3PzN1biw0
>>172
だから秋田書店だと何回言ったら
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:57:18 wP3FOGLo0
>>162
陳述書うんぬんだと・・
植草のアレとかでも、自己弁護だったりするわけで
実際真偽ってのは、わからんしなあ
まあ、裁判でつまびらかにされるのかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
東京地方裁判所刑事第２部 御中
被告人 植 草 一 秀
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:57:23 1r7f3orj0
>>172
バンチ。原稿料スタートが2万、アシ貸し出し付き。
ただし大ヒット経験者を多数抱えるのでその人らに勝てないと即死亡
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:57:33 2zvnad050
>>140
雑所得になんてならんよ。
ちゃんと個人事業収入の原稿料・印税として申告するよ。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:57:46 ybJgy5T10
>>155
孫の方にしても漫画評論家なのかジャーナリストなのか分をわきまえるべきだけどな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:57:57 99XWOabQ0
>>178
別に正しい言葉であることを要求される文書じゃないから
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:58:09 UdKwDc670
>>191
ハードル高すぎｗ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:58:49 XzWzmTYq0
>>184
スクエニは人気でた作品に必死に縋るから、潰される恐れがある。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:59:04 PrU7Sy8oO
何この流れの速さ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:59:12 XnRzW01e0
マガジンいけば？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:59:14 4aWxQkQg0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 僕は冠茂と仲が良くってね。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ 高島 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:59:15 mygrP+BL0
今更だけど自称橋口のブログの「彼には知り合いの漫画家が少ないから～」の部分ておかしいよな
雷句は藤田門下だから当然その縦の繋がりや、師匠の友人の椎名、河合、村枝とかが来ていてもおかしくないわけだ
まあ、雷句が浮いていて友人が少なかったという可能性もあるけど
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:59:32 /gBYETAY0
>>197
ずいぶんと遅くなったよー
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:59:36 wP3FOGLo0
>>185
＞以前から冠とか一部の編集者の悪評は流れていたし、サンデーの劣化ぶりも話題になってた
ってえか、冠うんぬんってのも風評レベルなわけで、怪しいとこあるでそ
２ちゃんやネットの風評の真偽を問うのもアレだけど、それを根拠にするのはちょっと危ういかと
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:59:36 L3baNXHO0
スクエニは鋼の錬金術師に代わるものを出せないと
出版事業から撤退する恐れがある。
ガンガン２００７年の危機
URLﾘﾝｸ(kenkyukan.fc2web.com)
そして、その超新星爆発が起こるのが、あの「鋼の錬金術師」の終了時なのでしょう。
「鋼」の終了でさらに部数は漸減し、その後を継ぐ連載も見当たらず、残るのは力不足の貧弱なマンガばかり。
これでは到底雑誌を保てず、あとは一気に収縮して大爆発（＝まともな連載が確保できずに華々しく廃刊）するばかりです。
そして、このガンガンが爆発するとなると、これに連なる連星（スクエニ系姉妹雑誌）たちもただではすみません。
この場合、最大部数を誇る中心雑誌たるガンガンがなくなってしまうわけですから、
そこから連星をつなぎとめる重力がなくなってしまったわけで、連星すべてが一気にどこかへ吹っ飛んでしまう可能性があります。
真面目な話、中心雑誌たるガンガンなくして、他の雑誌が存続することは難しい。
極端なマイナー誌でさほどの採算もないＷＩＮＧやＧファンタジーだけを、スクエニという会社が律儀に維持するとは到底思えません。
となると、あとはそちらの雑誌まで連鎖的に廃刊されるか、あるいは他の出版社へ飛んでしまってそちらに吸収されるかということになります。
雑誌自体は廃刊してしまって、人気連載だけが他の出版社で継続、という流れが現実的かもしれません。
いずれにせよ、スクエニ系マンガ全体に致命的な影響が出ることは避けられず、スクエニのマンガ事業すべてが連鎖的に崩壊する可能性すらあります。
これが、普通のマンガ出版社ならば、どうあっても自社の雑誌は維持するでしょう。
しかし、スクウェア・エニックスの本業はゲームです。
いまだにゲーム関連の収支が会社の中心であり、出版事業はあくまでも副業です。
もっとも、最近では出版部門の利益は決して低くはないようですし、
メジャーな人気作品（「鋼の錬金術師」）の売り上げなどは、ゲーム部門の人気作以上のものがあります。
しかし、その一方で、極端にマイナーな雑誌、マイナーな作品群というものも常に存在しており、その部門を切るということは十分にありえます。
かつて、リニューアルしたばかりのギャグ王を、何の前触れもなくいきなり廃刊したという前例もあります。
このことから見ても、雑誌の不振に伴って、その部門をあっさり切り捨てるという決定は、
いつでも現実的に起こりえるのではないかと、わたしは本気で危惧しているのです。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:00:27 Rs9332P/0
>>166
ありゃゴメン間違えたわ、トガリの方の夏目だったのね
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:00:31 8Oezv7E0O
>>171
逆逆
ずっとひどい扱いされて綺麗に終わらせる構想も出来てたけど最後の一年は無理矢理引き伸ばされた
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:00:37 99XWOabQ0
>>202
全ての材料がそれひとつで根拠足りえるわけじゃないでしょ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:00:38 Y+bX2V8A0
>>200
ぶっちゃけその部分で雷句が橋口を名誉毀損で訴える事も可能だよな
208: ◆WNCTZRfj36
08/06/07 20:00:48 NswsaNMn0
>>200
ブラゴから友達いないと指摘されるガッシュの姿を思い出した
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:00:49 uGmkHci90
>>202
ねーよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:00:59 OB0xyHIm0
>>202
根拠なく作家をメンヘラ扱いしてるお前がなに言ってんだか
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:01:01 56YKFuWC0
ジャぱんの冠ってだけで必要充分な事実だと思うな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:01:05 FS6ZK2tJ0
>>191
バンチって旬は過ぎたけど昔は凄かった
って人が多いってイメージがある。
FAで選手取り捲ってる巨人みたいな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:01:14 BN8N/Vfy0
今回ライクの告発が決め手となっただけで
以前から、度重なる作家の離脱、安西のブログ、藤崎のブログ、椎名のブログ、福地の長期休養など
信憑性を高める伏線がたくさんある
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:01:44 cBYOE1Wt0
>>189
またまたご冗談を
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:02:04 EWGVttpk0
>>194
いやいや。陳述書書くときに推敲すらしていないのか？とか
弁護士チェックしたのにこの文章？とかおかしいだろ。
300ページの陳述書を書いたんじゃないんだし、
書き終わった後にちょっと推敲すれば直せる程度の文章量なのに、これだから
陳述書としてはおかしい部類だろ。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:02:11 /gBYETAY0
>>202
まあそこは勘で動いてる所は多いだろうね。
ただ、雷句の発言が、サンデー読者にとってある程度のリアリティをもって響いているのは事実。
この影響をどうするかねぇと。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:02:34 /9WA6n5G0
漫画雑誌の編集者って学歴だけの
面白い漫画と面白くない漫画の区別も付かない
鈍感な奴ばっかだろ？
そのくせプライドの高い奴は自分がつまらない事に
気付いてなくて口ばっか出したがる
漫画雑誌の編集者なんて人並みの常識と国語能力があれば出来るんだから
低学歴でもいいからちゃんと漫画読みのセンスと情熱を持った奴を雇えよ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:02:37 +2DamQhf0
>>202
>>185は今回の騒動でライクの言い分が受け入れられるだけの下地はあった
って言いたいだけだと思う
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:02:40 BtXQutUaO
ガンガンはソウルイーター伸びてきてるみたいだけど、鋼錬には届かないからな。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:02:49 wP3FOGLo0
>>210
まあ確かに
ということは、現時点を持ってはどの事象も信用に足るものはないってことではあるな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:03:11 UsWpUI370
>>212
オリックスだろ。バンチはオリックスだ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:03:11 8JVcC1rY0
雷句はガイナつながりで、エースあたりで連載というのもいいかもしれないな。
エヴァの貞本がしょっちゅう休載するから、その代わりにやってもらえればいい。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:03:51 Y+bX2V8A0
一番信用出来ないのはサンデー編集部でFA
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:03:57 phjsd6pu0
>>215
そこまでいったらあえてこの文章にしたのでは？
って発想にどうしていたらないのかと
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:04:05 0UQ7mtoz0
>>200
つーか藤田の元アシスタントでサンデーで連載してる奴かなり多いんだなｗちょっとびっくりした
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:04:09 XnRzW01e0
サンデーが一番あってるんじゃねえの
あの絵だと
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:04:20 eVbUbAA30
工作するならもっとマシな奴呼べよ…
さっきからこんな調子の奴ばかりじゃん
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:04:24 UdKwDc670
>>222
貞本は、まだ連載してたのか・・・
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:04:32 kiLgLK3l0
>>220
自分の汚さを一般化することで隠そうなんざ
スジが通ってねえな…！！
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:04:45 FS6ZK2tJ0
こういう人気商売ってはっきり言って「実はいい人だった」とかそういうのはいらないんだよ
こいつは最低なんじゃないか、って思われた時点で終わりなんだよ
そういう点で冠って人は詰んでる
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:04:56 69xzaB1a0
ジャンプだと１０週で切られる可能性はあるね
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:05:15 hWW4w1nkO
>>215
>>141によるとそういうのもテクニックなんだと
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:05:37 1e/jmgaV0
というか、ID:wP3FOGLo0はそろそろＲＯＭれ
頭の悪さがレスに出てるぞ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:05:43 UdKwDc670
>>231
それは、どの漫画家でも言えると思うぞｗ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:05:47 XnRzW01e0
ライク小学館舐めないほうがいいよ
次、売れなきゃ終わりだぞｗｗ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:05:54 1r7f3orj0
>>225
藤田はキッチリアシを仕込むので有名
逆にいうとトップレベルで厳しい鬼（仕事はね）
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:05:58 lz+mfEms0
>>155
評論家ほどあてにならないもんだ。
小学館から出入り禁止食らったら飯の種が減るから。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:05:59 L3baNXHO0
ジャンプならよくてハンタくらいヒットしそうだ。
ナルトの代わりになれ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:06:04 EWGVttpk0
>>224
あえて、日本語の不自然な、推敲していない状態の陳述書を出したって事？
原稿紛失の賠償請求の裁判で、おかしい日本語で陳述書を書く利点がわからん。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:06:32 OB0xyHIm0
さっきから見当違いのライク批判してるサンデー編集の人は
陳述書の言葉使いや誤字に難癖つける前に内容に対して反論したらいかがですか？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:06:42 5Zjepouu0
>>235
次売れなくてももうすでに十分稼いでるだろ・・・
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:06:57 Si82fyet0
>>235
売れなくてもいいくらい稼いでるから終わりもなにもないだろう
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:07:01 uN7Z61GK0
この件が報道されたとき、『BECK』のハロルド作石が描いていた内幕四コマを
思い出した。ゴリラーマンの連載中、担当編集が掲載前のカラー原稿をなくし、
謝罪するどころかふんぞりかえって横柄に「おい、この前のカラー原稿なくし
ちゃったからさ、も一回描けよ。なくしちゃったものはしょうがねえだろ」と
言われ、作石は内心“どれだけ苦労して描いたと思ってるんだ！”と激怒するが
逆らえず、「そうですね、仕方ないですね」と承諾する。なので雷句の件も
あり得る話だと思う。
ちなみにこの作石の漫画はゴリラーマンのB6コミックス巻末（巻数は失念）に
載っている。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:07:03 Y+bX2V8A0
ジャンプは前回と恐らく今回は新連載２クール見てる
10週で打ち切られて欲しいものもあるが新人には少しいい環境になったんじゃね
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:07:25 L3baNXHO0
雷句は赤松以上、空知の２倍は稼いだはず。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:07:43 0jswQvb40
>>212
どっちかというと過去のビッグネームを集めてるオリックスみたいな。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:07:47 0cs20FPc0
元からブログ上で公開するために書いたんじゃないかなぁと思う
あのブログを読んでいる人の層を考えて、あの文章なんだと思うよ
怒りと編集部の酷さは十分伝わる
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:07:54 uGmkHci90
>>239
だーらサンデー編集の裏を公表するためだろーが
原稿紛失の金なんてどうでもいいんだよ
雷句はサンデー編集にむかついてんだよ
あの陳述書読んでねーだろお前
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:07:59 69xzaB1a0
まぁ、次の連載がヒットするかどうかが、
この人の評価を決定づけることになるのは間違いないな
サポート面も含めて雑誌選びは重要だな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:08:15 jvOgJRTv0
ID:XnRzW01e0もなんか見当違いのレスばっかしてんな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:08:23 4aWxQkQg0
>>245
カードゲームやテレビゲームにもなったくらいだからね
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:08:38 8Oezv7E0O
「推敲するほど余裕がないほど追い詰められてる」ってのは心証を傾ける材料に十分なるんじゃないの
読めないほど突き抜けてたらアレなんだろうが
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:08:44 FfVweWW10
>>235
ライクが他社で仕事しようとしたら小学館に潰されるってこと？
どこまで腐ってるんだよ小学館は。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:09:46 /gBYETAY0
>>239
んーと、裁判の勝敗とか、賠償金の額自体はそこまで重視してないんだと思うのよ。
十分に金はあるし、勝ったからといて原稿もどってくるわけじゃないし。
それよりも、この裁判を起こして記者会見をして、ニュースになってこの陳述書を読まれた時点で雷句の目的はほとんど達成してるんだよ。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:09:46 rPezIq/10
ID:XnRzW01e0
社員ｗｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:10:02 P8RL8qYr0
>>217
ばっかってことはないだろう、希望観測だが
あと編集の学歴はないよりあった方がいい
特に国語力がないと誤字脱字を放置しかねない
そういうのが雑誌とかで散見されると頭悪く感じて萎える
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:10:05 UdKwDc670
>>245
前にTVで見たけど、赤松ってかなり収入あったような・・・
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:10:09 XnRzW01e0
名誉毀損で訴えられるかもよ
逆にな、、、ｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:10:11 lz+mfEms0
>>250
釣り氏研修中だからそっとしてあげて
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:10:14 L3baNXHO0
>>244
今回の新連載は４作品終了にも関わらず２作品しか新連載されない。
新人が不足しているかのように思える。
次の新連載は打ち切りなし、２（冨樫復活の場合は１）新連載かも
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:10:39 4aWxQkQg0
>>253
小学館が他社にそんな影響与えるまで腐ってるとしたら終わってんな
ライクこのまま突き抜けろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:10:43 Si82fyet0
そもそも訴状ではきっちりとした体裁で書いてあるし
陳述書がどうであれ訴状しっかりしてりゃあ問題ないんじゃ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:10:48 EWGVttpk0
>>252
しかし、裁判官の心象を悪くする可能性もあるから諸刃の剣だよね。
普通に勝ち目がある裁判なんだから、そんな変な事しなくていいはず。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:11:11 /gBYETAY0
>>258
さあ、どうだろうねぇ。
その辺も覚悟の上なんじゃない？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:11:12 KTk3A+OJ0
>>246
オリックスの過去のビッグネームなんて
カブレラ・ローズ・ラロッカ・清原ぐらいしかいねーじゃねーか
あ、ぐらいじゃないわ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:11:20 BN8N/Vfy0
まあライクがメンへラで全てが被害妄想による嘘の証言っていうなら
徹底的に争ってもらいたいもんだ
今回の件で小学館はかなりのイメージダウンだろ
ほら、泣き寝入りすんな。法廷で戦えよ。橋口証人で逆に雷句を告訴してみろ。出来るもんならな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:11:23 kiLgLK3l0
>>239
アメリカ法曹界に言及できるくせに
ンな単純なコトに想像が及ばんとは……偉そうなのは受け売り？無能？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:11:33 g5Tr1NRb0
ページ1万3000円で週１８Ｐくらい？
月4週あるとして93万6000円
・・・いやいやいや、雷句レベルにこれ安すぎね？
アシ代だってかかるんだしさ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:11:52 Y+bX2V8A0
>>235
むしろ小学館こそ今は他社からﾌﾟｷﾞｬｰ状態だろ
生え抜きの人気作家の引き止め失敗してる上に訴訟沙汰
他社は「何でこうなる前に何とか出来なかったのかね」とか
「小学館さんも下手打ったな」って呆れられたり上から目線で気の毒がられてるよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:12:07 XnRzW01e0
恩をあだで返すとはまさにこのことだな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:12:08 hWW4w1nkO
>>258
そしたら、ますます雷句の勝ちだな
小学館にとっては一番イタイのは、裁判が長引くことだから
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:12:12 UdKwDc670
>>266
金払って終わりだろうねｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:12:37 a5lhSf9p0
>>258
出版社の編集者って「公人」だから
事実であれば、訴えられても勝てる。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:12:57 Si82fyet0
>>263
正直なところ陳述書で心象悪くなってもいいからきっちり伝えたかった
公開したかった
そんなとこじゃね
裁判に勝つことよりも起こして騒ぎにして暴露することが目的だろうと
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:13:00 5Zjepouu0
>>263
推敲してないぐらいで心象悪くするってどんな裁判官だよ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:13:18 L6SYiyhY0
伸びすぎてて＋かと思った
本部はここでいいの？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:13:19 0jswQvb40
>>263
心証がどうあれ判例的に敗訴はありえない裁判（金額についてはもっと下げられる可能性も
あるけど）だし、裁判の勝敗という面でのデメリットはない。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:13:19 zdQSWDng0
>>245
赤松以上ってどんだけだよｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:13:25 Rs9332P/0
>>254
そうだね
今まで風評だったサンデー編集部の悪質さが当事者によって証言されたのは大きい
サンデーの漫画そのものは好きだからこれを機会に改革してくれないかなぁと思ってる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:13:25 Px2G04nx0
>>220
他の作家の言い分も総合して雷句の言い分に信憑性が高いと結論がでるじゃん
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:13:34 HxZf7hIp0
誰か橋口のブログにログインしてみてくれｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:13:43 /gBYETAY0
>>270
恩だと思ってやってたことで恨みを買うこともあるじゃないｗ
そういったこじれた問題を解決するのが民事法廷なんじゃないの？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:14:17 +2DamQhf0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト ID:XnRzW01e0
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ いいからもう休もう、な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:. ;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./ |××| | ;;; ;;;::::|￣ ／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／ ＼
l. l / ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:14:25 Y+bX2V8A0
>>260
記念行事で読みきり召還中の上に、連載減らして値段据え置きでいきたいんだろ
サンデーやマガジンはもう250円なんだぜ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:14:46 E7lZuujO0
> ID:XnRzW01e0
社員うぜえ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:14:48 jvOgJRTv0
>>263
雷句の真意ぐらい読み取れよ
訴訟したのもある意味ポーズなんだからさ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:15:10 wP3FOGLo0
>>240
ライク批判なわけではなく・・
ライクさんのいうことがどれだけ正しいのか、判断する材料をもってないので、
ある程度は、距離をとった方がいいかなって、話だね。
まあ、２ちゃんなりネットなりは、真実やら真偽うんぬんより、
ネタになったり盛り上がったりする方がいいわけで、そういうのはどうでもいいってのはわかるけんども
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:15:19 3jUTfEMfO
>>270
ID:XnRzW01e0
社員ｗｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:15:49 IW/1UbKd0
小学館工作員は帰れよｗ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:15:55 OB0xyHIm0
>>266
裁判の過程でサンデー編集部の腐った部分がいろいろ曝け出されるだろうしなｗ
まちがいなくそれが狙いｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:15:58 pjyhXMm+0
サンデーの場合
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
ジャンプの場合
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:16:12 LiE3QnRnO
>>282
あらゆる問題をゼニで手打ちさせるのが民事
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:16:16 1r7f3orj0
まあこれでこれで冠周りが馴染まない漫画家から総スカン喰らうんだし
編集としてはやっていけないからいいんでない
笑顔で「担当チェンジお願いしまーす」だ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:16:26 OB0xyHIm0
>>270
サンデー編集部のこと？ｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:16:41 +2DamQhf0
ID:wP3FOGLo0はそのスタンスを取ってることをこのスレで発言するべきではなかったな
今はタイミングが悪すぎた
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:16:54 257YNSaP0
>>263
これだから低学歴は・・・。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:17:16 L3baNXHO0
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
赤松健
魔法先生ネギま！ 既刊21巻 ・21巻時点：累計1200万部
ラブひな 全14巻 累計1000万部
雷句誠
金色のガッシュ！ 既刊31巻 22巻時点：累計2200万部
22巻までで赤松と同じだ
1巻あたり100万部なら3100万部のはず。
銀魂は1000万部くらい稼いでいたはず。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:17:27 b5sudoRn0
>287
判断する材料をもっていないのに
ここに書き込みしている時点で
同じ穴の狢ではないか同士よwww
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:17:27 wP3FOGLo0
>>268
その辺は昔からの流れで、原稿料ってのは安いのが常みたいね
原稿料より、単行本などの著作料に頼ったシステムみたいです
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:17:32 0cs20FPc0
>>287
で、その距離を置こうと思ってるID:wP3FOGLo0は
どうしてライク＝キチガイととれる発言をしたの？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:17:33 zdQSWDng0
>>291
ジャンプｗｗｗ
なんかこれ見てるだけで編集の質違うのわかるわ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:17:37 lwWc8eLY0
>>287
メンへラ認定が距離をとるということなのか？
お前の言っていることはなんか矛盾しまくってる気がするんだが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:17:43 OjGICfwg0
>270
恩とかｗｗｗｗ
漫画家が居なけりゃ編集は飯食えませんよ？ｗｗｗ
勿論、漫画家の方が偉いわけでもなく、互いに礼を持って接するべき筈が
バカな編集が切れさせたんだろｗｗｗ
勘違いも甚だしいぞｗ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:17:46 rPezIq/10
>>291
かずｗｗｗ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:18:15 eDL5/hHL0
自分の漫画の価値をはかるためにオークションにだしてたんだなー
ブロｇも今回のことのために作ったんかな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:18:18 4Moxyp4+O
久しぶりにガッシュの強さ議論覗いたら相変わらず過ぎて笑ったｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:18:22 FfVweWW10
>>287
散々、メンヘラ、キチガイと煽っといて距離をとった方がいいかよ・・・。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:18:25 qnipy00I0
>>258
事実かどうかの確認しなきゃならず、
その場合発言を録音したモノでもなけりゃ
言った言わないの話になりそうだが…
冠の擁護するのは橋口だけとして
冠にムカついて辞めた新人作家当たれば証言は腐るほど出てきそうだ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:18:29 Bi1RG2i30
>>287
土曜の夜だぜ？
盛り上がるネタがあったらなんにでも飛びつくっつーの。
ビール片手に祭りってのはなかなかないんよ。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:18:35 g5Tr1NRb0
まあ、今までもサンデー読者の間では
「サンデーの編集いろいろとひどくね？」って空気がいろんなとこから感じられてたから
今回の雷句の言い分もさもありなんって感じではあるかな
程度としては想像以上だったけど
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:18:49 wP3FOGLo0
>>266
まあ、事実だったら小学館、もしかしたら漫画編集界への打撃
虚実だったら、ライクせんせに大打撃になるだろうねえ
なにはともあれ今後の展開が気になる感じではある
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:18:55 g/37Qroj0
>>291
パスポートブルーの冠茂を使わないのはフェアじゃないな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:19:10 lvQjo86fO
冠ばっかり槍玉に挙がってるが、別に冠氏が何かしたってわけじゃないしな。
二流三流言ったのだって作者の奮起を促したいと思ってのことかもしれないし、
又聞きの情報だけでこの件に全く関係のない冠氏を叩く雷句の姿勢には疑問を感じる。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:19:19 a5lhSf9p0
>喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありました
漫画はビジネス。精神修養の場でも何でもない。
身内でもないビジネスパートナー相手に「殴り合いになりそう」なぐらい険悪になること自体、非礼。
>それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！
自分の歪んだ意見を押し付けるなよ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:19:21 UdKwDc670
>>297
赤松はCD・DVDの販売枚数が凄そうｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:19:30 BtXQutUaO
こちらとしては、冠一派や、無能編集がいなくなってくれれば万々歳だけどな。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:19:40 HJQyde2v0
>>301
品の無さが情けない…って言いたくなるヒドさではあるｗ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:19:59 afvz+63T0
ID:wP3FOGLo0
ID:EWGVttpk0
ID:XnRzW01e0
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:20:01 257YNSaP0
>>138
こういったやつがいるから、漫画家の地位が低いんだろうなｗ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:20:04 LiE3QnRnO
でライクは何処に行くの？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:20:37 H26CIJpN0
>>307
距離とるべきはおまえ自身の先走った妄想だろｗｗｗ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:21:04 rPezIq/10
ID:XnRzW01e0こと冠茂は逃げたのかな？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:21:12 UBtfq/ob0
漫画家が出版社の流通システムを利用したいがために「寄生」しているくせに、
好きなように描かせてもらえるわけがないだろ。出版社は商売やってるんだ。
商売をやってるのは出版社であって、漫画家ではない。漫画家は出版社から原稿料を
もらって漫画を描いてるだけだ。漫画家は商売をしていない。わかったかバカ。
324:321
08/06/07 20:21:14 H26CIJpN0
ミス、>>287ね
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:21:38 F4ADeE8dO
>>291
冠ｗｗｗｗ
爽やかすぎｗｗｗ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:21:40 Yn3I0qZM0
裁判起こすと法廷でお互い堂々と悪口言えるし
それを傍聴できるから良いよね！
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:21:41 uGmkHci90
>>324
お前を信じていた
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:21:43 0UQ7mtoz0
>>315
ガッシュって3年ぐらいアニメやってたからそこら辺でも負けてないんじゃね？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:21:50 wP3FOGLo0
>>300
>>302
ごめ
アレは、ちと失言だったかな
ライクせんせの陳述書があまりに感情優先すぎたもんで、胡散臭さを感じたもんで
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:21:50 zdQSWDng0
>>323
サンデー編集さんおいすー＾＾
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:01 g5Tr1NRb0
>>299
うん、それは聞いた事はあるけど、それにしても安いかなぁって
看板作家なんだし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:10 Y+bX2V8A0
ID:wP3FOGLo0
ID:EWGVttpk0
ID:XnRzW01e0
下手な煽りにはもう飽きてるんだ
何かネタ探してくれば付き合ってやってもいいよ
僕は冠茂と仲がよくってね。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:14 0cs20FPc0
>>318
三人しかいないのか・・・
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:15 uGmkHci90
wP3FOGLo0
お前、まだやってんのか
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:18 mygrP+BL0
>>323
サンデーの編集部は仕事をしていない
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:21 +2DamQhf0
単発IDの工作員が増えてるな、こことは言わず全体的に
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:22 Px2G04nx0
>>287
距離をとるって、元々俺たち他人じゃーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:28 L6SYiyhY0
ログを読んでると今回ばかりはプロの作家が普通にいそう
お前らジャンプに来なよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:44 lz+mfEms0
>>315
赤松作品のアニメは全て黒歴史な件について。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:22:45 UdKwDc670
>>328
3年もやってたのかｗ
それは儲けてそうだな。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:04 SFBR1F3g0
>>313
冠の子分と色々あったから、冠のことに言及してるんじゃねーの？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:08 1r7f3orj0
>>291
俺を出せ俺を！天才で美しくて可愛い俺様を描け！この作業員！低学歴！黙って手を動かせ！
俺様のおかげでヒットしてるんだからよ！漫画描くだけで金貰えて嬉しいだろ？
先生、プライベートな事を描くのはどうかと思いますが面白いので怒りますがやっちゃえやっちゃえ
再婚したからまぁいいや。
確かに俺は剥げてますよ？人のコンプを突付くのはよくないですが売れるならアタイやっちゃう。
俺変態ですか？でも売れるなら、売れるならぁー
て感じなのかね
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:10 BtXQutUaO
>>291
サンデーのはパンてのはわかるけど、ジャンプはなんの漫画？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:10 rPezIq/10
>>336
一部の社員だろう
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:16 NtsPdUM10
>>250
うん、なんか間接的ではあるが小学館に肩入れしてるのはわかる
つまり
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:35 UdKwDc670
>>339
ドラマも？ｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:40 HJQyde2v0
>>323
立場は弱いけど、嫌なら同人でも自分で出版社起こしてもいいんだよな。
まあこのスレで書いても意味無いんだがｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:48 XzWzmTYq0
>>312
それだ！パン以外で見た気がしてたんだよ「冠茂」って名前。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:49 uGmkHci90
>>323
まともな仕事してからいえカス。
原稿紛失したやつの言えることか。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:48 rPezIq/10
>>343
「幕張」
もう10年ぐらい前かな？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:56 0jswQvb40
>>344
なんかかわいそうっすね
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:23:59 T/378NPWO
てかもう８スレ目かよッﾟ ﾟ (д )
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:24:00 /gBYETAY0
>>329
あんた仕事でキチガイさんの相手しすぎてるんだよｗ
当事者でもあるまいし、これでサンデーの漫画が面白くなったら万々歳！位のスタンスで構えてた方がいいんじゃない？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:24:04 UBtfq/ob0
「売れる商品」とは誰が作るのかね？
売れるとは、作品だけで「売れる」と思っているのかね？
雑誌の中で要求される方向性の漫画がある。それは時代背景や風潮を読んで編集部が
考える。その延長線上で漫画家が編集と組んで漫画を描き、見事時代をつかまえれば
ヒットする。それが「作品が売れる」ということだ。作品が売れるのは、その背景に編集部の
さまざまな戦略があって、それがハマったときに売れるんだ。漫画家個人の資質は要素の
ひとつでしかない。お前は個人で漫画が「売れる」と思ってるのか？ 同人誌の感覚だなｗ
だからお前らは出版社の力がわかってないといってるんだ。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:24:29 uGmkHci90
>>291
冠……
いや、これやめさせるだろ？？
普通の感覚だったらさ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:24:35 4aWxQkQg0
「僕は冠茂と仲が良くってね」
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼ お前はどこのヤンキーだよっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:24:38 OB0xyHIm0
散々稼がしてもらって自分らでコントロールできなくなったらポイ捨てとは
サンデー編集部の恩知らずぶりは天井知らずやなｗ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:24:49 257YNSaP0
>>318
たった3人でもキチガイのように暴れまわってライクを叩いてるな。
ゲハみたいなもんか。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:25:13 +2DamQhf0
ID:UBtfq/ob0
新たな工作員ここに現る
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:25:32 rVd+QAQkO
ID:wP3FOGLo0
ID:EWGVttpk0
ID:XnRzW01e0
この三人が前スレで編集部擁護命令の電話受けたっていうメルヘンという事か
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:25:40 QgYGId2J0
>>329
お前が一番胡散臭いｗｗｗ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:25:42 SFBR1F3g0
>>239
法律家ではなく一般市民の気持ちを裁判官に伝えるわけだし
自分の言葉で、自分の気持ちをそのまま書かせるという手法もあるよ
理路整然と綺麗な言葉で書かれていたら逆に臨場感が伝わらない場合もあるしね
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:25:43 kiLgLK3l0
>>313
内心なんぞ知るかボケ
裏の取れた言動、行為自体がまともな社会人のものではない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:25:49 Px2G04nx0
>>354
残業頑張ってくださいね！
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:26:07 azsaqFxG0
>>354
まるで編集者様が作画奴隷を拾い上げてやって
俺様がヒットさせてる的な考えだな
そりゃサンデーの作家も他社に逃げるわけだ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:26:16 L3baNXHO0
「売れる」とは読者が決めるもの
読者が面白いと思ったものが売れる
狙って売れるものは少ない。
狙えるのは高橋留美子くらい。
ある話で人気が出て方針転換する連載はある。
遊戯王は商業主義に走ったため長く連載できた。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:26:28 rPezIq/10
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368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:26:37 so9AjZLk0
>354
ほほう。
ここはどしどし、出版社の本音を語り切ってくれ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:26:43 257YNSaP0
>>329
もう消えろよ、ゴミ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:26:44 uFr1W7X10
みんなから馬鹿にされてるって怒る前に
自分が本当に馬鹿なことをやっていないか考えろってばっちゃが言ってた。
アシの頭叩き付けたり、キレて机を叩いて骨折とかどんだけー
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:26:45 4aWxQkQg0
冠が直接何かしたわけでもないのに話題に何度も上がっててわろたｗｗｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:26:59 BtXQutUaO
>>350
ああ木多か。さすがに今のジャンプでは、ここまでいじるのは無理だろうなW
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:27:03 Y+bX2V8A0
>>354
その出版社様である小学館が子飼を他社より上手く扱えなくて、実情暴露までされて涙目な件
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:27:21 uGmkHci90
>>329
むしろあの感情臭さが
胡散臭さを払拭してる気がするが？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:27:22 Bi1RG2i30
>>291で重要なのはかずはじめが美人かブスかの一言につきる
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:27:35 g5Tr1NRb0
とりあえず雷句よ、一漫画ファンとして応援する
応援するから椎名を巻き込んでやってくれるな、頼むから
今、いろいろと大事な時期なんです、もうほんと
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:27:35 rPezIq/10
>>354
じゃあ２ちゃん見てないで仕事しろよ社員ｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:27:36 F4ADeE8dO
小学館の落ちこぼれ、サンデー編集部(笑)
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:27:37 QgYGId2J0
>>354
さすが人気がなくて落ち目のサンデー編集は言う事が違うな！