08/06/07 03:28:11 mP7mmwMu0
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3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:28:23 edtY+Br2O
>>3
よう、クソムシ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:30:40 jKSZObEp0
>>3
自分のことをそんな風にいうなよｗ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:31:18 g7twrlDC0
リアルで「死ね！3流！」って吐いちゃう人間って幼稚としか思えないな
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:33:13 rrYqF3e10
bIm54SvmO
前スレから粘着して携帯でプチプチレスしてるかわいそうなアンチです
雷句に両親と妹を殺され故郷の村を焼き払われたらしいので仕方ありません
多分このスレにも来ますので生暖かく見守ってあげてください
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:33:19 e8GnD4o10
前ＮＨＫでライバルが創刊された時の特集みたけど講談社はなんか編集側がなんかビビってるっていうか曖昧な事ばかり言ってたな。
漫画家とともに悩んでたｗｗｗ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:34:35 C901iraI0
ID:bIm54SvmO
こいつ完全スルーの方向で。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:36:03 g7twrlDC0
月乃のフィギュア俺だって欲しいわ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:36:03 mP7mmwMu0
安部総理よりも早稲田卒のチンパンジーの方が酷い事になるなんて誰が思っていただろうか・・・
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:36:06 Ib05nOqv0
ライバルと言えば、ＳＱの宣伝に「ライバル不要！」ってのがあったな
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:36:21 g/37Qroj0
冠茂がいいとものゲストって本当？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:36:27 uHhhcZ7gO
冠茂は今後どうするんだろう
もう小学館には居られないんじゃね？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:36:36 rPezIq/10
携帯で必死になって雷句叩いてるのが本当に社員だとしたらアホすぎるなｗ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:36:59 oz5FRSEh0
小学館いよいよおわんのか
犬夜叉ってのと一緒に終了だな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:37:01 4O+lQvnB0
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
もうね・・・アホかと・・・中学生かと
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:37:02 MMIMm6yp0
冠っていつからサンデーにいるのかな？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:37:03 Mn8xNeU2O
名指しされた仕返しか
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:37:12 8xCNB6vFO
>>3
(ノ∀`)ﾀﾊｰ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:37:26 /xZUZvyTO
>ID:bIm54SvmO
こいつサンデーの編集者だろ？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:37:44 e8GnD4o10
>>20
被告です･･･。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:38:16 nX1EZ/DyO
雷句は良くも悪くも小学館って言う感じだから仮に講談社や集英社に移籍したとして、上手くいくかは未知数だな。
他の藤田一派は追随するんかな。
安西辺りは何かわだかまりがありそうな気配だが。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:38:19 mP7mmwMu0
携帯で高速タイピングしながらPCのID切り替えまくって書き込んでいるお前
さっきから口が半開きでニヤニヤしてんじゃねーよｗｗｗ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:38:44 chDCW6hG0
しかしわざわざ携帯で必死にカキコっていうのは、やはり何かを警戒しているんだろうか。
でも携帯でもログ普通に取れるよね。・・・勘ぐり過ぎか。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:38:45 90Fxwvg+0
>>10
おいおい、海部や竹下も早稲田出身だぞ
あんなもんだろうよ。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:38:56 zoL++SHH0
>>10
うちの親父は「私学が総理大臣ってスゴイ時代になったもんだ」と嘆いてた
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:38:59 0jswQvb40
>>11
最近その手の深読み（深くないけど）させる煽りって多いね。
ここ数週間のヤンサンの表紙煽りとかすげー笑える。やけになってて。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:39:35 N5gD1zUm0
つうか
＞>ID:bIm54SvmO
こいつが高島だろ。
お前、
「奥さん、俺、３日前にムショから出たばっかりなんだよね…
このゴムヒモとタワシ買ってくれよ。
俺だって奥さんの綺麗な顔、傷つけたくないんだよね…」
って言いながら訪問販売をしている元チンピラと変わらんw
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:39:37 mP7mmwMu0
>>25-26
まあ、所詮和田大学だもんな
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:40:09 zoL++SHH0
まぁ俺は人に誇れる学歴なんてないけどね
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:40:36 /xZUZvyTO
>>21
被告でしたね。
では改めて、こんばんはID:bIm54SvmO被告！
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:40:36 e8GnD4o10
>>29
福田も。。。早稲田。。。
森も。。。早稲田。。。
これが早稲田クオリティーｗｗｗ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:40:37 257YNSaP0
しかしガッシュがおわったとき、きれいな終わり方とか、ジャンプではこうはいかない。
こういうところがサンデーのいいところとかほめてたやつらマジで涙目だなｗｗ
実際は引き伸ばそうとやっきになって、ジャンプと同じとか
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:41:18 MMIMm6yp0
>>33
あの扱いはねーわ！って結構言われたけどな
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:41:20 N5gD1zUm0
中堅どころはどういう扱いを受けているんだろ？
西森とか。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:41:22 /gBYETAY0
>>22
掲載誌に対応できなければ雷句もそれまでだろうよ。
逆にそこは編集が手綱を握るべき所ではあるだろうし、有用な意見なら積極的に取り入れていくべきだろう。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:41:34 g/37Qroj0
編集に対する不満なんてどの作者だって多かれ少なかれあるだろう。
原稿なくしたのは編集の取り繕いようのない失態だが、
それ以外の揉め事なんざ全て主観の相違ですむ問題だよ。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:41:41 dYGOwUHQ0
>>22
グレンのイラスト見る限りでは、
ヤング系もそこそこ行けそうに思える。
確かに前に誰かが言ってたけど、アフタヌーンとか、ヤングキングアワーズ辺りは結構合いそうな気がしないでもない。
え？
勿論個人的にはチャンプ一択ですがね。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:41:43 w9kwHJcR0
ライクがんばれ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:41:52 bIm54SvmO
社会人としての常識がなってない大人っているよね
例えばライクとかライクとかライクとか…
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:41:55 Xmu2HcKw0
>>28
なんだそれｗｗｗそんな訪問販売なんてあるのかｗｗｗ世の中は広いなｗｗｗ
やはりインターホン越しかドア越しにしか訪問客の相手はしちゃいけないな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:42:00 x3sAgAdKO
お、スレが変わったからか工作員が姿を現さないぞ。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:42:22 zoL++SHH0
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
初対面時の「かませ」っぽくて、小者感がアリアリと見える
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:42:27 Mr50Kled0
これ一番可哀想なのはサンデーで描いてる若手漫画家だな 雷句さんもうやめて…て感じだろう
売れれば原稿紛失した時に限り有利に働くけど編集との関係は険悪になるだろうなぁ
吼えよペンの編集に対する愚痴っぷりが異常だと思ってたけど今思うと甘いくらいだな…。
所々ちゃんとフォローしてるし。とりあえず当分サンデーは立ち読みで済ます。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:42:37 e9D6NUBS0
>>35
西森は中堅なのか、まだ
上の壁はそんなに厚いのか
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:42:45 twp5Pz8l0
どうでもいいけど訴状の証拠方法がウィキペディアってアリなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんでも「ソースはwiki」とか言ったら袋叩きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:42:49 e8GnD4o10
ライクは俺は正直どうでもいいんだがサンデーがつぶれて他の漫画家が迷惑になるのだけは避けてほしい。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:42:48 dYGOwUHQ0
>>33
終わり方は良かったよ。
ただ、あれだけ売れた作品なのに、カラーも取らせずさっさと終わらせた形に文句を言ってる人はいた。
こんなもんかよ、みたいな。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:43:03 geGJR3qB0
わかってても誰かがいわなきゃ始まらんかったことなんだろうな・・・
一番尊敬するのは自分の好きだったキャラを禿やら食材にまで貶めて
自ら連載を相手の土俵で終わらせたはっしーだけどね
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:43:17 90Fxwvg+0
>>33
雷句のblogの晒しみると、ファウード編で終わらす構想が、編集の介入で後一年って事になったそうだな。
俺もみていてあれ？ゼオンってどうみてもラスボスな雰囲気なのにおかしいなーと思っていたし、
それまでと比べて急にスケールダウンしたからどうしたんだろうとは思っていたわ。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:43:19 0jswQvb40
>>43
ジョジョで言ったら新手のスタンド使いの能力を見せるためだけに登場してすぐ殺される
一般のチンピラみたいだな。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:43:42 bIm54SvmO
ようは「俺の思いどうりやらないからこの社会は糞」って事だろ
ガキかよこの三流漫画家は
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:43:44 rssewQn20
>>33
終わった当時、魔物側に比べ人間側の描写が少なくね？かなり駆け足で終わらせた感じ
とか感想書いたら
すずめオタ乙、とか訳のわからんつっこみをされたよｗ
少しは溜飲が下がったわ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:43:56 dYGOwUHQ0
>>45
彼はいぶし銀タイプだろう。
どの雑誌にも一人はいる、完全安定作家ｗ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:44:09 jN2mttgjO
雷句への人格攻撃しか編集擁護のネタがないのが笑えるな
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:44:24 /gBYETAY0
>>46
裁判を起こして、公式な文書という形で編集部のひどさを告発すれば、目的は半分以上達成してるんでない？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:44:46 TPBAYYqu0
こういうの見ると木多が幕張連載中に編集とどんな関係だったのかすごい気になる
あんだけ編集ネタ描いたら編集からは凄い嫌われてそうだな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:44:54 90Fxwvg+0
>>37
ここまでこじれてはもう小学館も雷句つかわんだろうし、雷句も戻る気ないだろう。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:44:58 0jswQvb40
>>54
看板ではないけど「この漫画家の作品が載ってないとこの雑誌を読んだ気がしない」って
思わせるタイプの漫画家っているよね。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:45:37 0jswQvb40
>>57
それを没にしなかった当時のジャンプはある程度評価できる。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:45:38 e9D6NUBS0
小学館憎しで雷句のアブなさをスルーしてる奴も笑えるｗ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:15 Ofsx7/cAO
>>50
敵がいきなり小物臭い奴らになったしな。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:15 zoL++SHH0
>>51
その辺の機微を読み取らずに軽くイナせなかったライクも大人気ないっちゃないかな
もちろんそれを責めるつもりはないが
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:16 g7twrlDC0
>>34
最終回の前の週で諦めついてたはずなのに
ラスボスの人格再構成と不満漏らしてたはずの戦いを認めちゃったことにびっくりだわ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:22 chDCW6hG0
というか以前から違和感を感じているんだが、
冠茂と仲がいいというのが強制的なハッタリになるような意味を持つという事実。
やっぱ何かあるんかね？？？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:35 90Fxwvg+0
>>57
つうか、かずはじめの不倫をすっぱ抜いたから相当うらみがあったのは間違いない。
つの丸ともなにかあったんじゃないか。
巻末にはっきりいって迷惑してると 露骨にかいていたし
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:36 QeiisvV60
bIm54SvmOが独り言しか言わなくなってきてるな。
携帯からスレ読んでて目が疲れたのか？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:43 aJUQkpok0
>>33
終わり方は良かったけど、ラスト数週なのに真中ページの上に
カラーも無しで、ぞんざいな扱いだなって感じだった。
功労者に冷たいなーって思った。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:47 8cWb09Vx0
「金なら唸るほどあるけど、作家に遊ばれちゃ困るんで原稿料は上げないよ」みたいな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:54 twp5Pz8l0
>>56
いや、それはそうなんだけど
証拠方法がウィキペディアになってる項目って雷句自身の経歴と作品としてのガッシュの部分なんだよ
他に証明しようがあるだろｗｗ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:46:57 Y+bX2V8A0
>>33
ジャンプはこうはいかないっていってもなあ
あそこもある程度売れた人気作は円満や擬似円満あるし
デスノとかミリオン越えは引き延ばしたかっただろうに綺麗に終わらせてる
ただ「ある程度」のハードルが恐ろしく高いだけで
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:47:02 /gBYETAY0
>>59
一応両さんもそういう漫画だったんだよな。
今は見る影もないけど。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:47:38 /xZUZvyTO
>>52
思い「どおり」だよね、五流編集者さんｗ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:47:43 nX1EZ/DyO
内情はこんなだったのに形としてはしっかりと描ききった雷句はすごいと思う。
某シャーマンキングはえらい事になってたし。
描きたい事は沢山あっただろうに仕事をこなしたと思うよ。
クリアを出したのも唐突に感じたが終わらせるためには仕方なしだったんだな。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:48:00 rVJ8JPE70
ライクはガキでいいよ、ついでにメンヘル
だが今のサンデーの老害っぷりに破壊＆脱出率と
ヤンサンに止め刺したクソ編集長と
「僕は冠茂と仲がよくってね。」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハーバード大学卒業美男子の冠茂ｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらはガキ以下だろ。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:48:25 8xCNB6vFO
クリア編は引き延ばしの話だったのか……
クリアのキャラの厨っぷり(デザインとか能力)は当時叩かれてたが……
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:48:32 90Fxwvg+0
>>60
ただ、かずはじめやつの丸や当時のシマブーって微妙な位置だったじゃないか。
木多も喧嘩うる相手の影響力勘案して選んでいる節があるのがなんかなーｗ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:48:42 AmnsTx3g0
剣心も円満終了だっけか
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:48:54 /gBYETAY0
>>70
まあそれはなｗ
やはり雷句も冷静じゃないんだろ。
普通に著作リスト作れば良かったのにね。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:49:09 dYGOwUHQ0
今回の裁判の大本は、原稿紛失というどうしようもないミスだから、
ライクの勝利はほぼ確定。
ここで普通は示談とかで無難に終わらせるんだろうが、流石にそれは無さそうだ。
紛失したこと自体に言い訳は出来ないだろう、ライクがこっそり隠してますた、なんて新事実が無い限りｗ
内部告発的な公文書、というものの件は、今回の裁判にはあんま関係無いからな。
上手い手だとは思う、絶対に負けない場を作ってから攻撃に移るというのはｗ
勿論、これは編集のポカがなきゃ、ここまでライクの思惑通りに進みやしなかっただろうしな。
単なる絶縁宣言で終わってただけだったかもしれない。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:49:25 T43wmbic0
>>70
被告の出版物を証拠に挙げる訳にも行かないだろ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:49:36 g7twrlDC0
>>61
ガッシュスレのことね
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:49:39 IgmXl7Ie0
そもそも漫画編集ってどんな人間がなるの？って感じの職業だよな
漫画が好きなら普通は漫画家になるし、漫画に情熱があるのは漫画家と編集長だけで
漫画編集なんて将来の目標もなくて、わけのわからん経路で成り行きでなりましたって奴ばっかだろ
浦沢の編集みたいな良編集なんてほとんどいないんだろな、、
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:50:00 zoL++SHH0
>>65
「いわくつき」の人物だってだけで、別に何もないと思うよ
馬鹿だから本気でスゴイ人だと思ってたのかもしれないけど
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:50:12 twp5Pz8l0
>>79
担当の弁護士なにやってたんだよ
ツッコミ待ちのボケとしか思えんｗ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:50:27 N5gD1zUm0
>>45
一応、高橋留美子を基準としてw
前回の道士郎でござるがかなり唐突に切られたし。
しかし
＞「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
チャンプロードの編集出身かよw
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:50:49 C901iraI0
あんまりライクが一方的に言うことを全部信じるのもアレだが
サンデー編集が腐ってるのは前から分かってただけに
何か全部信じてしまうなｗ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:51:24 zoL++SHH0
小学館は度胸星の一件だけでも万死に値する
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:51:42 MMIMm6yp0
>>83
でも一旦就いた仕事だからやっていくうちに情熱を持つようになるとかは社会人としては普通じゃないの？
漫画編集として情熱を持つ以前の遅刻しまくり誤字を謝らない原稿を取りに来ないは、大手出版者の社員としてどうなの？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:51:49 Ofsx7/cAO
>>61
ブログの優しそうな雰囲気が余計に怖くなるなｗ
雷句も切れやすく被害妄想みたいな感情持ちやすい人物なのかもしれないけど
今回は編集の糞さの方が際立つし裏事情の暴露は評価できる。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:52:25 g/37Qroj0
しかしライクの編集担当者が6年で6人って、ちょっと多いよな。
合う人間がいなかったんだろうな。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:52:29 /gBYETAY0
>>83
一般書籍の編集者だけど、「創作で飯を食っていくほどの情熱と才能はないけど、創作という行為そのものには関わっていたい」
っていう理由で編集者になった人を知ってるよ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:52:34 jKSZObEp0
>>52
ちがうだろライクも自分の実力不足はわかっていたはず
そんな中で編集者は非協力的じゃあ
やってらんないって思うのも当然だろう
担当編集者と二人三脚で良い漫画を描きたいと
漫画家なら誰でも思う事じゃないのか？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:52:34 90Fxwvg+0
>>86
でも西森もあの漫画の前ににたような絵の変なファンタジーの漫画の原作になっていたろ。
ところが突然終わって
巻末にいきなり西森が作画の人が逃げたとか奇怪なコメントだしていたが、何があったんだろう？
誰か真相しらないか？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:52:38 rPezIq/10
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 冠茂とも仲がいいぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
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96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:52:54 qnipy00I0
原稿紛失って、結構原稿が印刷現場で破損して
そのまま作家に返すとブチ切れされる場合の言い訳だったりもするのだが
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:53:18 mP7mmwMu0
>>88
あの□の正体が気になって仕方ないんだが
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:53:42 Y+bX2V8A0
>>83
ジャンプの斉藤はガチのジョジョヲタだし、漫画好きで入ってくる編集者も率はわからんが一定数はいると思う
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:53:49 e9D6NUBS0
>>86
西森は、道士郎は描ききったと言ってたぞ
話もちゃんと落としどころに収まってたし
まぁ雷句的引き延ばしは受けなかったようだが
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:53:57 mP7mmwMu0
>>83
でもゲーム雑誌の編集者ってヲタ多そうじゃね？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:54:03 nX1EZ/DyO
なにはともあれ雷句がここで言ってくれたおかげでとりあえず冠の編集者としてのキャリアは途絶えた。
何もなければ、編集長とかになってたかもしれないからな。そうなったらサンデーはきっと廃刊だったし。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:54:27 twp5Pz8l0
>>80
＞ここで普通は示談とかで無難に終わらせるんだろうが、流石にそれは無さそうだ。
示談に納得できなかったから提訴したんだよ
示談内容に充足性が見られて適当だと裁判所が判断すれば雷句敗訴は有り得る
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:55:11 chDCW6hG0
金払ってるのはこっちだ！という意識が肥大しきっちゃっているんだろうなぁ・・・。
個人的にはこの際、どんどん大事になる方がよいと思う。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:55:27 rPezIq/10
編集部からすると雷句は扱いづらいタイプだったのかな？
まあそれにしても「僕は冠茂と仲がよくってね。」は無いけど。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:55:32 IpDVXbnf0
先生はちょっとおかしいところがある人だけれど、この件においては全て編集が悪いよね
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:55:34 4O+lQvnB0
>>98
ジャンプｊは漫画好き編集者は多そうだな・・・まあ当たり前なんだが
ただプライド高そう
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:55:42 90Fxwvg+0
小学館も示談に金ケチりすぎだと思う。
内々で処理しておけば良かったのにアレだけ表ざたになったら
かなりのダメージじゃね。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:55:42 3PzN1biw0
酒井ようへいって誰かと思ったら東遊記描いてた人か。
アレは面白くなかった。
すまないが、編集の介入とかそういうのは関係無しに面白くないと思う。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:55:53 /gBYETAY0
>>101
何事もなかったように別雑誌の編集にいたりして。
コロコロとかならどうなんだろうなぁ。
漫画ではなくホビー関係の記事にだけ関わっていて欲しいもんだけど。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:55:56 g/37Qroj0
これで冠茂がどうこうされるって本気で思ってる奴いるの？
こんな作者の批判を鵜呑みにして編集者を処分してたら内部から反発起こるよ。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:56:18 dYGOwUHQ0
>>90
嘘（勘違いや被害妄想）も混じってるかもしれないけど、
それ以上にちょっとした真実を混ぜて全部一緒に暴露したという一手が上手いと思う。
こう言えば分かりやすいかもしれないけど、
期日のある重要書類を提出期限ギリギリで無くした、ってことなんだから、
それだけで十分に批判されておかしくない。
どこにでもあるもんだ、で済ます方がおかしい訳で。
謝ってすまないから、警察は必要なんだろう。（この場合は警察じゃないんだろうけどｗ）
こんなにおかしいことを良くする組織なんです、と事実を先に持ってきてから、追撃する。
戦略としちゃ、良いものだ。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:56:39 0jswQvb40
>>96
でも「印刷所の野郎がやぶっちまいました」ってのより「ごめんなくしました」って方が
より相手を怒らせる気がするんだが。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:56:58 twp5Pz8l0
というか冠は雷句と直接関係があったわけでなし
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:57:26 mP7mmwMu0
>>104
むしろ、漫画家にとって編集部が扱いにくいタイプなんじゃね？
なんとかなってる作家は忍耐力が強いか無欲か
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:57:26 MMIMm6yp0
>>106
ジャンプ編集部は多分ジャンプ編集部にいることにプライドを持ってそうだけど、
サンデー編集部はサンデー編集部にいることに不満があるくせに学歴やら小学館社員やらでプライド高いからな
そこらへんの差は地味に大きいかも
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:57:30 N5gD1zUm0
>>84
でも、その台詞で見た目がこんな編集だったら十分怖いぞw
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:57:46 zoL++SHH0
関係がなくともフレーズがあまりにも楽しいから仕方ない
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:58:13 MMIMm6yp0
>>113
それなのに非難されるのは何でだｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:58:40 g7twrlDC0
>>108
編集の介入あるなしの差なんてどうせわかんないで言ってるだろ？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:58:46 mmmFOow50
>>32
森に何の問題が？
大学の権威に寄り掛かっていればいいわけじゃない。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:58:49 d0K8dxYE0
やはりクズ編集代表はあいつだったかｗ
当然だなｗｗｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:58:54 twp5Pz8l0
>>112
他人のせいにするよりも自分の責任として謝ったほうがよくないか？
捉え方の違いもあるだろうけど
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:59:07 mP7mmwMu0
>>118
じゃパンや獣医漫画で既に相当な悪評だったから
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:59:08 0jswQvb40
>>104
扱いづらい作家がいて、でも売れっ子ならば理想としてはしっかり話し合って
お互い分かり合う努力をする、それが無理ならおだてて懐柔するって方向に
行くのが普通の考えだと思うんだけど、やたら高圧的に出て押さえ込もうとする
というのは愚策だと思うなあ。
そして脅し文句が言うにことかいて「僕は冠と」ｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:59:13 AmnsTx3g0
ジャパンで男前の冠茂が出てきてるから
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:59:32 nX1EZ/DyO
流石に懲戒処分にはならないだろうがこういう問題の一端を引き起こしている人間は閑所に飛ばされたりラインから外れる。
どこの会社や業界でも同じ。
ここまでの騒ぎになって沙汰なしって思う奴の方が社会を知らない。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:59:33 twp5Pz8l0
>>118
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
これに尽きる
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:59:57 U567/vOL0
最初の担当畭俊之氏
この編集だけ
バンビーノとかようかいもんとか
いろんな漫画の原案で検索ヒットするなあ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 03:59:58 e9D6NUBS0
>>101
バカだね
会社ってもんは犯罪でもやらないかぎり守ってくれるよ
出入りの職人に悪口言われたからって処分してたら
他の社員の士気にかかわる
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:00:12 dYGOwUHQ0
>>118
冠って人は、悪い噂がある、というライクの言と、
その冠の威光をかさに来た人の口にした発言が、
なんか一緒になっちゃってる感じはするｗ
今回の件とは、基本的に関係は無いわなｗ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:00:14 K3PpgKbV0
サンデー編集部ど腐れの根本にいるのが冠茂
っていうフラグ立ちまくりなわけだが
こいつの情報って、詳しいことが一切出てこないのが怖い
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:00:32 chDCW6hG0
>>110
サラリーマンだから、落とし前は普通につけさせられると思うよ。
その一方で原稿の遅い作家の尻をふかにゃならん編集は死ぬほど同情する。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:00:34 mmmFOow50
>>115
ありそうだな。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:00:35 g7twrlDC0
>>113
元々面識があれば高島氏の発言も挨拶に聞こえたかもしれなかったのになぁ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:00:48 mP7mmwMu0
>>129
サンデー編集者がこれ以上士気を落としたらどうなるんだ？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:00:49 8xCNB6vFO
(´･ω･`)おやゆびつかれてきたからねるね
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:00:50 24f1THJA0
>>118
冠一派が幅利かせてたんだろきっと
高島は言わずもがな、飯塚ってのも兄糞の担当だったし
おはすたのアニメ化もそのツテ利用したと
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:01:10 /gBYETAY0
>>112
いや、それでもし本当に編集の方でなくしてたとしたら、印刷所の方に言質とったらアウトだからなぁ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:01:23 0jswQvb40
>>129
出入りの職人に提訴されて、それがニュースになって会社の名誉を傷つけたら
普通は出世コースから外されるよん。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:01:46 twp5Pz8l0
>>131
一介の編集者の情報が出てくるほうがおかしい
キバヤシとかマシリトクラスでもないのに
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:01:51 zoL++SHH0
>>129
職人の士気が落ちる件はスルー？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:01:51 WvU3fBFZO
月刊ライバル再来月で廃刊になりそう
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:01:56 U567/vOL0
ジャンプ厨房痛すぎるな
ジャンプにもカス編集は絶対いるだろＷ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:02:00 VjXOfKU20
担当編集でもないのに叩かれるのは
さすがに冠がかわいそうだな
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:02:11 rPezIq/10
>>124
もちろん編集のやり方を擁護してるわけじゃないよ。
あちらとしては、雷句に言うこと聞かせようとしていった人事なんだろうな、と。
あんなやり方しか出来ないなんて正直無能としか言いようが無いけどね。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:02:48 0jswQvb40
>>138
いや、印刷所で破損してしまったという事実があるときに、「なくした」と言い訳する
理由がないんじゃないのかってこと。自分がなくしたのに印刷所のせいにするのは
論外だべ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:03:00 MMIMm6yp0
>>143
最近の漫画の台詞回しの下手さは編集者として恥ずかしいよね
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:03:03 N5gD1zUm0
>>137
冠一派wwwまるっきり暴走族じゃねえかwww
なんか冠次郎の一派っぽくもあるな。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:03:21 rVJ8JPE70
まあ、小学館から作家が逃げてなくて
冠がジャぱんで馬鹿なキャラになってなくて
編集に関する悪評や作家の愚痴がネット上に少なくて
サンデーが面白くて久米田や度胸星を切ってなければ
ライクは壊れた嘘吐きとして叩かれたかもね
実際は高島まで漫画に出てるのが確認されましたが。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:03:48 geGJR3qB0
新担当だって所詮小物
「ガッシュの連載継続にこぎ着けなければ出世はないと思え」
こういうのが上から直なり暗なり来てるからそうなる
ワンマンな職場では元凶は必ずトップから生まれる
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:03:52 U567/vOL0
URLﾘﾝｸ(kikaioh.len.jp)
なんでこんなガキが権力もってんの
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:03:52 g/37Qroj0
>>132
だからそれをやったら内部から反発があるって言ってるじゃん。
編集者は同じ編集者を擁護するだろ。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:04:06 zoL++SHH0
>>149
結局ソレなんだよな
不穏な空気の裏が取れたっつー
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:04:14 chDCW6hG0
冠は実際この件に関してはまきこまれただけなんだろうなぁ。
でも因果応報ってことなんだろう、やっぱり。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:04:18 /gBYETAY0
>>146
ああそうか。読み違えてしまった。
申し訳ない。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:04:24 mmmFOow50
>>147
それいったら柱の文やアオリも。。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:04:28 Y+bX2V8A0
それにしても高島雅の脳天気さというか
自分が担当していた漫画家が揉めているっつうキナ臭い雰囲気は当然編集部内にあったろうに
担当漫画に自分の名前使ったキャラを通す馬鹿さ加減だけで終わってるな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:04:33 e9D6NUBS0
>>139
ほんとにバカだね
連中は出入りの職人なんて金づるだとしか思ってないんだよ
そんな奴らの提訴程度でビビって出版なんてやってられるかよｗ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:05:10 dYGOwUHQ0
命医の中の人は、間接的に皮肉ってるような気がするけど。
リアクションとか、どう考えてもあの人の作風じゃないものを、
作風にさせられたって感じだったし。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:05:45 C901iraI0
ジャンプは冨樫の我侭を許しまくってる時点で
編集の力は大した事無いよなｗ
まあそれも考えものだけど、作家を苦しめるサンデー編集の１００倍はマシだろう。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:05:45 3PzN1biw0
ところで俺は編集ではないがコンサル業に就いている。
マンガ業界と建設業界の違いはあるが、まあ編集業のような仕事をしてると思ってくれ。
俺個人的には編集のやってることは分かるんだよね。
土日関係無しに仕事やらせておいて自分は先に帰るってのもやったことあるし、
かなり罵倒して仕事をやらせてもいる。
だってそうしないと、請負業者(マンガ業界の場合、漫画家)って仕事しないからね。
少しでも手を抜くことを考えて、持ってきた書類も誤字や計算間違いが多い。
雷句さんの言うことも分かるが全てを鵜呑みにすることはできないな。社会人的には。
…まあ、しかしサンデーの編集はいくらなんでもやり方が悪いとも思う。
「結局は君(漫画家)のためなんだよ？」という部分を前面に押し出して交渉できないと
そりゃ漫画家もブチ切れると思うよ。
このあたりは大企業病なんだろうなあ、と思う。うちがそうだから特に分かる。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:06:03 MMIMm6yp0
実際のところはよくわからんけど、ジャンプ編集部は大学出てすぐに集英社に入ったような純粋培養ばかりなんだよな
サンデー編集部は結構転職組とかいるみたいだけど、そういう違いってあるのかね
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:06:13 0jswQvb40
>>158
職人にびびってるんじゃなくて、会社の悪評が流れてイメージダウンしたことの
原因を作った社員はそれがどんな原因であろうとも相応の処分は受けるってこと。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:06:32 nX1EZ/DyO
ジャパンやワイルドライフのひどさったらなかったぞ。
漫画としてのアイデアは良かったのにどんどん訳わからなくなって最後、gdgdになって終わったからな。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:06:33 euIHPiKA0
冠ちゃんは責任取って辞職しないの？
懲戒されるよりはいいと思うけど。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:06:39 U567/vOL0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
違和感を感じる｢WILD LIFE｣受賞の言葉
2006-02-23 22:56:46 / マンガ
第51回小学館漫画賞が発表され、少年サンデーで連載中の獣医マンガ「WILD LIFE」が少
年部門を受賞しました。今週のサンデーに、作者の藤崎さんによる「受賞の言葉」が掲載
されていたのですが、これがどうにも違和感を覚える内容なのです。以下、全文引用しま
す。
藤崎聖人です。この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。この
ような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。
そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、
私は漫画家をやめていました。誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかった
のです。
そこへ現在の担当編集者の冠茂さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘っ
てくるのです。毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。なんでこの人は
自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、常に頭
の中に？マークが飛びかっていましたが、フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全
部自分持ちで払ってくれるので、この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるん
だぁー!!と思い、この冠茂という編集者についていくことに決めました(笑)。
しかし、いざ一緒に仕事を始めると、冠さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝ける
ようにと、いつもすばらしい、それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれ
て、親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、二人の持ち味が生き、
かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。
出会った当初、冠さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、冠さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではな
いかと、心から感じています。とにかく、この賞をとらせていただいたことで、ひとまず
私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。
最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当して
くれた高島さん、いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、獣徳
会の原先生、その他、取材に協力してくださった方々、受賞を喜んでくれた編集部のみな
さん、アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました！
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:06:40 rssewQn20
-ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / 僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:07:08 Xmu2HcKw0
>>134
高島「あ、ボクって編集部の中では強面で外見怖い編集さんって言われてるんッスよｗｗｗ
でも実際はそんなこと無いから気にしないで下さいねｗｗｗサーセンｗｗｗ」
「あそうそう、ボク冠茂さんと仲がいいんスけど、何か困ったことがあったら言ってくださいね
冠さんと相談して大抵の事はやってみせますから」
超好意的に解釈するとこう聞こえなくも……あるなｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:07:12 /gBYETAY0
>>152
んー、確かにそうなる可能性はあるだろうけど、もしそうなったら小学館内部での自浄作用は見込めないな・・・
出版社にとって漫画ってドル箱だろうし、小学館もみすみす食い扶持を見捨てるようなことはしないだろうけどな・・・
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:07:28 MMIMm6yp0
>>161
まあ、中小企業ならありえねーと思う言動が目に付くからね
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:07:42 qnipy00I0
>>129
冠担当の作家や、今後冠が担当する作家が何言ってくるか非常に見ものだな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:07:45 IIhNf8JQ0
ようつべに夕方のニュースがあがってたから観たけど、
雷句、こんな記者会見とか初めてだろうに、
緊張とかもあまりなさそうで、透る声でハキハキ答えてたな。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:07:48 dYGOwUHQ0
>>164
じゃぱんの終わり方は、某大運動会のメリリ星人に匹敵する超展開だったと思う、悪い意味で。
そんな自分は、漫画版大運動会の終わり方こそベストだと今でも信じています。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:07:49 zoL++SHH0
僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。
(作品が糞化されるという意味で)
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:07:55 chDCW6hG0
官僚的で面子重視な身びいき対処になるかどうかで、
巨人と同じ道をたどるかが分かる気がするな。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:07:59 d0K8dxYE0
マシリト
キバヤシ
冠（笑）
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:08:52 6HkzHklN0
ブログ見てきた
カラー原稿って１話のかよ・・・・これは涙目
しかも３枚目はカラーで書いたのに２色刷りとか笑った
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:08:58 g/37Qroj0
>>169
自浄作用も何も、編集には編集の言い分があるだろうし、
雷句の発言を鵜呑みにして処分なんてありえないわ。完全に主観の相違だし。
処分されるとしたら、原稿を紛失した担当者だわな。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:09:03 N5gD1zUm0
>>161
言い方って言うのがあると思う。
いきなり上から目線で
「下々の漫画家よ、そちに小学館のサンデーなる雑誌で書かせてやる。ありがたく思うがよいぞ」
見たいな態度じゃね。
上手く漫画家を乗せる技術も必要なような。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:09:19 2ybevmqEO
>>156
よう、腐女子認定厨
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:09:37 K3PpgKbV0
>>161
どちら様か存じませんが勘違いしてらっしゃいますよ？
漫画の編集は本来プロジェクト立ち上げの打ち合わせから共にやるもの
あなた様の業界に合わせていうなら
漫画家は現場監督であり建築家
編集は施工主の立場
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:09:52 e9D6NUBS0
>>163
そりゃ一般の会社だ
小学館は出版社だぜ
週刊誌でしょっちゅう告訴されてる
顧問弁護士だっていいのを揃えてる
大昔は新聞出版なんて羽織ゴロって言われてたんだから
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:10:01 rssewQn20
>>172
まあなｗでも目は無茶苦茶泳いでたぞｗ
別にそういう商売じゃないからいいんだけども
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:10:21 geGJR3qB0
>>171
一番悲惨なのは後に残った担当ではなく漫画家だ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:10:22 rVJ8JPE70
>>161
サンデーの編集あんたの立場で内心建築デザイナーやりたがってて
現場に出ては邪魔だドカタ野郎って現場監督や建築会社社員に言うんだぜ
んで酷いのは建築物に自分の名前を刻むんだ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:10:46 N5gD1zUm0
>>166
なんか新興宗教のHPにある「喜びの声」みたいになってるな。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:10:58 chDCW6hG0
>>161
畑違いだが俺もよくわかる。編集の一部？がかなり勘違いな
増長をしていることも。裸の王様状態なんだが、多分わかってない。
金払ってるのはうちだ、とその正論だけで上位＆頭にきてそう。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:11:02 zoL++SHH0
>>180は腐女子だな
テンプレ見なくてもわかる
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:11:09 mmmFOow50
>>161
請負業者と10週打ち切り使い捨ての人気商売、漫画家とはかなり違うだろ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:12:22 9KFDKj2T0
小学館の社員でもないクセに、理屈ばっかかよお前らｗ
ファンなら抗議の電話のひとつもいれるもんだろ。
雑誌なんてｽﾎﾟﾝｻｰいなけりゃ作れないんだから、ｽﾎﾟﾝｻｰに抗議あるのみだ。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:12:39 dYGOwUHQ0
>>189
職種が違えど、システムが同じようなものなら、
どこかしらに共通点はあると思うよ。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:12:41 zoL++SHH0
抗議なんかしないよ
買わないだけ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:13:14 0jswQvb40
>>182
お詳しいですね。社員の方ですか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:14:02 4O+lQvnB0
>>189
言いたいのは仕事における人間関係の感情論じゃないか？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:14:08 2ybevmqEO
あーもうわかった…わかった…わたしは毛根の女神が実家に帰った禿ふじょしです
これで良いだろ？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:14:11 twp5Pz8l0
>>184
ようへいとか間違いなく飼い殺しだよね
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:14:28 qnipy00I0
>>161
マンガ家の場合、自分の作品に自分の名前が載ってるので
作品へのコダワリはハンパじゃないぞ。
何より手を抜けば全部自分のせいになるし、人気も売り上げも
作家としての寿命も減る。
ちょっと他の業界とは違う。
何より打ち合わせで編集の意見無理やり通されて
その性で人気落ちて首切られたらシャレにならん。
それまで自分のせいになるんだ。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:14:32 e9D6NUBS0
>>190
マンガ雑誌みたことないのか？
広告なんかほとんど載ってないだろうｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:14:57 mmmFOow50
>>180
まだ言ってるのか。
だからさ、おっさんはたとえ違ってもそんなムキにならないんだよ。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:15:12 tiL9Qb8aO
>173
ネリリ星人の伏線は、衛星に行く時のハイジャックで出てたじゃないか。
じゃパンにはさすがに何も言う気にならないが。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:15:37 6+pie0AQ0
>>190
ニュースはきっかけに過ぎなくて集まって雑談や議論の真似事するのが楽しいって人も多いかと。
こういったスレはあんまりマジになりすぎず肩の力を抜くのがコツ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:15:50 e9D6NUBS0
>>193
ショボい返し技だなｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:16:01 2cP5hf+J0
「ところで僕は冠茂と仲がよくってね」
ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ・・・
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:16:01 twp5Pz8l0
一番の被害者はようへいと椎名
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:16:02 K3PpgKbV0
＞自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」
これを相手が橋口でも冠がやってたとすると万死に値するんだが
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:16:04 chDCW6hG0
報道ならそうだろうけど、この場合は管理責任のような気がするな。
さすがに冠は別にどうもされないと思うけど、風向きは変わるんじゃ。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:16:04 O8gLq2AD0
雷句の記者会見の詳細知ってる奴いない？
会見でも僕はこんなに馬鹿にされましたって訴えてたの？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:16:05 N5gD1zUm0
>>182
＞小学館は出版社だぜ
＞週刊誌でしょっちゅう告訴されてる
いや、漫画雑誌の話だから。
この状況は、どう考えてもまともじゃないだろ。
つか、冠一族の方？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:16:11 nX1EZ/DyO
俺は建築コンサルじゃなくて建築会社にいたが、建築業界でもこんな事態になったら、確実に関係社員の将来はなくなる。
なくならない場合でも数年から１０年は冷や飯食わされる。
最近、こういう問題には敏感なんだよ。大手だからってあぐらかける時代じゃなくなってる。
企業サイドは思った以上にネット等の反響にナーバスになってるのが現状。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:16:42 aJUQkpok0
>>129
職人さんと揉める様な管理者は、普通に業務から外すよ。
別に首にまでする必要はないとされたなら、部署変えだね。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:17:29 twp5Pz8l0
>>207
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ここで動画見れる
少しだけど
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:17:39 O8gLq2AD0
>>204
それは確実だな
あんな書き方じゃ椎名がマジギレしてるみたいな印象になるよなｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:17:42 HJQyde2v0
>>198
ふと思い出したが、ブルーワーカーってまだ売ってるのかな？ｗ
まあ主要誌は表3でもバカにならない値段だったりして。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:17:57 zoL++SHH0
>>209
どうだろう、最近でも積水ネズミ事件とかあるし
まぁあっこは特殊といえば特殊なんだけど
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:17:57 0jswQvb40
>>202
思うんだけど、社としてOKだした週刊誌の記事で訴えられるのと、純然たる業務上のミスで
訴えられるのとが同じ扱いになるっての変じゃね？常識的に考えて。
そのへんはどうよ？ もし「小学館では同じ扱いになるよ」って話だとしたら、そんなの内部の
人間にしかわからないことだよね。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:18:28 eyUvx8fM0
「金色のガッシュ!!」雷句誠が原稿をなくした小学館を提訴
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:19:09 mmmFOow50
しかも己の文体が銀魂である事を自覚できてないし、
この事からも若い腐だという事がわかる。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:19:30 MMIMm6yp0
別にこの影響で作家が逃げるとか新人がこないとかは思わないけど、
実際こういう現状だから作家に逃げられたり新人が育たなかったりするんだろうなあとは思う
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:19:41 HMZ4rqRK0
>>213
どっかでサンデーの表１・４、表紙裏いくらとか一覧表見たことあるぞ。
ウェブ上にあるはず
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:19:43 twp5Pz8l0
>>212
椎名はまだいいけどようへいが哀れでならん
自分が訴えたわけでもないのに巻き込まれて
まだ小学館にいるとしたら絶対に八つ当たりされる
連載の話とか絶対に来ないだろうし、他の出版社でも拾ってもらえ無さそうだし
もうとっくに漫画家諦めてるかも知れんけど
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:19:55 GBt1pjRjO
じゃぱんといい獣医といい
立ち上げだけは上手いんだよな冠
全部自分で破壊するけどなｗ
ライクGJ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:20:12 rssewQn20
>>212
恐らく師匠である藤田であろう人物には「ある先生に」
などと配慮してるが、その他には容赦なく巻き込んでるよなｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:20:37 eyUvx8fM0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:20:46 HMZ4rqRK0
>>213
これだ。多分。
URLﾘﾝｸ(adpocket.shogakukan.co.jp)
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:20:48 3PzN1biw0
確かに別業界に考えてみるとかなりひどいなｗ
打ち合わせ段階から現場の都合無視して自分の発想言いまくって、
フォロー一切なしに罵倒しまくって、
冠や高島に至っては完成した製品に自分の名前を刻むんだからなｗ
まあ、現場の都合だけで動くもんじゃないのも分かるが今回の件は確かに編集サイドのチョンボだよな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:20:49 N5gD1zUm0
＞「ところで僕は冠茂と仲がよくってね」
これ流行りそうだなw
「日本人ですか？」ドイツ、フランクフルトの大型書店だった。
何時間も第ニ次世界大戦関連書籍だけいじくり回す東洋人が変に見えたようだ。
「いいえ、韓国人です。ところで僕は冠茂と仲がよくってね」と答えた。
言葉が出たついでに一言加えた。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:21:15 nX1EZ/DyO
積水ハウスのあの事件はかなり積水ハウスにダメージがあったんだよ。
もう業界トップじゃないしね。
他社が引き合いに出す位に。
それでも積水ハウスがつぶれないのはそれだけ体力があったって事。
でもダメージがあったのは確か。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:21:17 e9D6NUBS0
>>208
どこの漫画雑誌だ？
出版社は確信犯の名誉毀損だってその社員を守ってくれるぜ
守ってくれなきゃスキャンダルなんかほじくれない罠
ましてや漫画家程度の陳述書で処分なんかありえないんだよ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:21:37 90Fxwvg+0
>>218
いまでも枯渇しているんじゃね。
新人が古参のアシ中心で、まったくの新人がぜんぜんはいってこない雑誌だし
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:21:51 /gBYETAY0
>>178
俺の言ってる自浄作用ってのは担当編集者に処分が下るとかそういう話ではなくて、
小学館の漫画部門に大幅な人事的なてこ入れがあるとかそういう話。
ヤンサンの話や雷句の件を踏まえて、大胆な人事がおきてくれないかなーと。
あくまで推測だけど、小学館の漫画編集部のムードに問題がありそうだし。
サンデーの編集部総入れ替えみたいなことが起きてくれないかなーとおもってる。
そうすれば、もしかしたらサンデーの現状はちょっとは良くなってくれるんじゃないかなー。
でもなんだかんだで現状維持のままっぽいんだよね。
首にしろとかそういうことは言わないけど、なんか手を打たないとまずくない？と外野から見てる分には思ってしまう。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:21:54 chDCW6hG0
ただ名を出したってことは、まず事実無根ということはないんだろうね。
彼らがどう動くかは分からんけど、連載を抱えている人たちはなぁｗ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:21:55 d0K8dxYE0
正直、裁判の結果とかどうでもいいんじゃね？
一番やりたかった「腐った現状の暴露」の為の最高の起爆剤が欲しかっただけで
その目的は大方成功してるしなｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:22:37 MMIMm6yp0
>>229
そんな雑誌になってしまった原因は編集部の腐敗にあったんだろうなと裏付けられてしまった感じ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:22:53 twp5Pz8l0
1ヵ月後のハヤテと絶望先生と喧嘩商売でネタになるかどうか
それだけが当面の注目株
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:22:54 zoL++SHH0
>>227
あれ？そうなの？
転落要因はモロに建築不振のアオリを食っただけだと思ってた
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:23:45 d0K8dxYE0
>>234
ハヤテは無理だろ、さすがにｗ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:23:53 0jswQvb40
>>228
社として覚悟を決めて出した記事が訴えられるのと、単なる仕事上のミスで
訴えられるのとでは全然別問題ではないのか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:23:58 R/bhqYs0O
>>208
都合の悪い意見は社員とかアホ過ぎ。
論破されて悔しいのはわかるがね。
まあ、低学歴には無理か。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:24:01 geGJR3qB0
一般企業に例えてもしょうがない気がする
せめて教授会とか
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:24:43 HJQyde2v0
>>224
おお、ありがとう！
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:24:45 twp5Pz8l0
>>236
コナミやっちゃうくらいだぜ
流石に連載当初と今じゃ違うし自重するだろうけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:24:53 icAtZAJG0
>>230
さすがに何の手も打たないということはなさそう、
そうしないと腐っているからな。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:24:55 /G4eeZbg0
いっぽうジャンプ編集部では・・・
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:25:16 chDCW6hG0
だから報道で記者を守るというのと、担当の管理責任は話が違うんじゃ。
いずれにしろ自浄作用できるかで、けっこうサンデーの今後は決まるような。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:25:16 90Fxwvg+0
畑はおとなしくしているんじゃないの？
一本あてたけど、次もあたるか何の保障もない世界で
編集との仲がこじれるとなればほとんどの人は躊躇すると思う。
久米田やポジション微妙な木多はともかく、畑は今絶頂期だしなー
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:25:19 d0K8dxYE0
>>239
ゲームとか映画とか
限りなくそれに近い業界に変換しても最悪以下な件
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:25:24 mmmFOow50
もしや漫画業界の勢い無くなってるのはこういった
漫画家と編集の信頼関係の喪失が原因か？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:25:32 Q9YLPu950
>>167
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみてもかませｗｗｗｗｗｗｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:25:43 euIHPiKA0
久米田あたりは喜々としてネタにしそうだなｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:25:53 rssewQn20
ハヤテの担当は割と仕事はやってる感じだな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:26:08 3PzN1biw0
>>230
手を打つって言っても結局は社内教育とそれに付いてこれない社員の異動しかないんだよね。
・漫画家に対する態度の配慮
・編集側の要望を通す際の漫画家へのフォロー
・漫画のためだという熱意のアピール
・良い作品を作りためにそれで良いのか？という交渉
くらいしかねえぞ。
で、それって20年くらいかかるんだよな……
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:26:36 zoL++SHH0
もうテコイレなんて面倒なことせずに完全撤退するのも一興
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:27:10 nX1EZ/DyO
>>235
それもない訳ではないがあの件で土地オーナー連中で離れたのが多いみたい。
土地活用事業に対するダメージがデカい。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:27:27 g/37Qroj0
例えば、サンデーの編集が漫画家に優しい編集に生まれ変わったとしても、
それで雑誌が面白くなるかどうかは別問題。
汚れてた方が良いって可能性もあるがな。
犯罪やってるわけじゃないし、作者と編集の喧嘩なんて読者の知ったことじゃない。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:27:30 twp5Pz8l0
>>250
どうだろうねー
ガッシュだって連載中はこんな裏事情億尾にも出なかったし
多少ダラけてたり引き伸ばし感はあったけど、それはハヤテも同じだし
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:27:29 FIxtBbDOO
雷句はあんなに眉間にしわ寄せてたら10年後、本当に金平会長になってしまう
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:27:39 Y+bX2V8A0
サンデー編集部は言及された担当を別にどうともしないでFAだろうな
自分達のやった事のおかしさも中にいるから気付かない
余程売り上げ落ちたりスポンサーが引いたりしない限り「噛み付かれて災難だった」で終わるだろ
そもそも編集部内に自浄作用があったならこんな事にはなっていなかったと思う
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:27:40 MMIMm6yp0
どっちにしろ、もうサンデーに未来はないよね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:27:46 VYw/Ee7g0
>まあ、低学歴には無理か。
このひとことでアホ丸出しだな。編集乙！とかいわれてもしょうがないぞ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:27:57 bUXefB1B0
>>161
計算や誤字や設計や発注には答えがあるけど、デザインや漫画に答えは無いから。
一つの「作品」を作っている漫画家に代えはいないんだからメンタル面は大事だよ
協力もしないで文句だけ言う、遅刻する、馬鹿にしてくる、脅迫かけてくる
「内容これじゃダメだ、ボツ」
「何がダメなんですか」
「もう仕事の時間終わってんだよ、さっさと書けよ」
これで土日働かせて罵倒ならキレる
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:27:58 AxaDMPAB0
>>243
ﾜﾛｽｗ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:28:01 U567/vOL0
とりあえず名前でた6人の編集の担当漫画だしてくれよ
一人目のやつは結構ヒット作の漫画担当しているから有能だとして
ほかのやつらもそこそこヒット作だしているなら
ガッシュの漫画家がひとり被害妄想で騒いでいるだけということになる
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:28:22 90Fxwvg+0
>>232
ジャンプやマガジンは何のコネもない新人デビューしやすいけど（サンデーが一番連載ごきつけにくい）
サンデーは枠が大体古参でうまっちゃってるのも原因だろうな
よくいえば安定志向、悪く言えば古参とその師弟が枠うめちゃうからまったく新たな才能が
生まれにくいと思う。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:28:28 rPezIq/10
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.| 麻呂は冠茂とも仲良うしておじゃってな!
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:28:58 6+pie0AQ0
ここ２．３年ばかりで漫画家の移籍が異常に多いよな。
出戻りもあるけど久米田、藤田、皆川、雷句とか
でも明日の保証もない作家にとってリスクおかしてまで移籍すんのはよっぽどのはず。
作家は特に精神面でよい環境を選ぶ自由があってもいいと思う。
飼い殺しなら作家大切にしなくても量産してくれるが
競争になればそれぞれの雑誌社も作家の扱いを考えてくれるだろう。
別に甘やかすって意味じゃなくてね。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:29:00 3PzN1biw0
しかしパワハラやりまくって、
何人も部下や請負先の社員をメンヘルや退職にまで追いやって
それでも仕事は1人前以上にやって、
他業界にも顔の広いやつ(＝冠)の方が実際儲けを出してて出世も早いというのが現実。
まあ、敵も多いからこういう風に内部告発があったら懲戒免職まで行くケースもあるけどな。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:29:06 twp5Pz8l0
>>258
一部の編集者とその一派の悪行悪癖だけ捉えて雑誌全体が終わるようなことはないと思いたいな
今のサンデーそこそこ好きだし読むものあるし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:29:48 euIHPiKA0
最近のサンデーのヒット作ってコナンと犬とガッシュくらいしかなくね
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:29:55 257YNSaP0
>>243
おもしろいなｗｗｗｗｗｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:29:59 rVJ8JPE70
新人いないっていうけど
ハガレンとケロロの作者を持ち込みで落としてるんだぜ
そしてケロロ将軍事件ですよ、本当に救いようがねえよここ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:30:20 +2VvfE390
まず原稿を無くすとかありえんだろ
それで仕事してますーとかほざいて金貰ってるなんてな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:30:28 0CP3INUY0
>>189
161のたとえは、そんなに間違ってないけどね。
元請けの社員と下請けというＢtoＢの発注関係じゃなくて、その先の
コンサルと現場だもん
形式上の（契約書類上の）責任関係じゃなくて、よい仕事に仕上げるために
必要な指示する人間とそれを具体化する人間の関係の場面の話だから
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:30:30 chDCW6hG0
熱意が裏目にということもあるだろうからなぁ・・・。
ただサンデー編集部は漫画に不勉強という印象は強い。
でも理解がありすぎてもダメだろうし。
いずれにしろ増長気味だったみたいだから、漫画家側に
バランス傾くのはいいことだね。それなら現連載陣もラッキーなんじゃ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:31:10 90Fxwvg+0
>>265
出版全体のパイがネットに押されてパイ少なくなっているからな。
待遇や人間関係に切れて囲い込みが激しくなっているというのもある。
だから、雷句にメールがすぐ殺到したのもそういうこと。
敵失を見逃す手はないということ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:31:28 MMIMm6yp0
>>267
新人が育たないのに、対応まずくて中堅作家に逃げられるようではかなり厳しいんじゃない？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:32:00 3PzN1biw0
>>260
そうでもない。例えば配管ひとつにしても
「なぜそれだけの量が必要なのか？」「それを説明するためにどう文を書くのか」は
答えが無数にある。
実際、間違いではないが必要以上に材料使いまくってて俺がぶちきれた書類もあった。
説明もいい加減で、口頭に至っては「前の書類がこうだったから」だったし。
スレチすまん。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:32:02 e9D6NUBS0
>>237
訴えられたのは小学館、まぁサンデー編集部と思ってもいいだろうな
社員個人じゃないんだよ。聞けば原稿紛失はそれほど珍しい事ではないようだ
会社が個人の過失として処分する事は考えられないな
むしろ雷句は小学館の体質自体を問題にしてる
出版なんてヤクザな商売をしてる連中が、三下にインネンつけられて身内を切る事はないよ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:32:11 nX1EZ/DyO
雷句は作風からして被害妄想で電波飛ばすタイプではないように思う。
漫画から電波は出てたけど仕事に対しては真摯に取り組んでたと思う。
ブログ内容を全く鵜呑みには出来ないまでもかなり腹に据えかねての行動だと思う。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:32:34 /gBYETAY0
>>251
あとは社内の別ジャンルの編集部から優秀な人間を漫画編集に配属してみたり
他社から引っ張ってきたり、実績のあるフリーの編集なり編プロを介入させてみたりとかあるかもしれない。
でもそんなに都合良く人材が転がってるとも思えないんだよな。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:32:39 N5gD1zUm0
>>239
上から目線乙
味噌汁で顔を洗って出直せ、冠。
>>267
まあ、全員が全員おかしいわけじゃないだろうしね。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:34:15 90Fxwvg+0
>>270
編集の質が落ちたというより、元々漫画に情熱がないﾔｼが
人事で漫画雑誌部門にきてしまったということだろう。
もとから好きでもないから身をいれない。
椎名の愚痴ひとつみても組む相手の漫画ひとつ読めない
人が見る目培われるわけがない。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:34:18 euB5LhjKO
攻撃性が強すぎる。
たぶん統合失調症かなんかかな。
原因はストレス。
何処に行ってもトラブル起こしそう。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:34:33 aJUQkpok0
ふーむ。一般企業なら当たり前な管理ができてないのが問題なのかね。
自分の業界でいうなら、協力会社さんから訴えられたなんて聞いたことない。
もしそんな事になったら取締役会までいっちゃう大騒ぎだなあ。
当然、担当は針の筵というか、しばらく事実上の謹慎状態になっちゃうな。
逆に、もしこれが漫画業界では当たり前で、
担当者はお咎めなしとかだったら、会社のほうがヤバイわ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:34:41 twp5Pz8l0
畭俊之はARMSとか
袖崎友和はガンバ!Fly highと初期犬夜叉
あとGXで新暗行御史
あとは知らん
無能ではない
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:35:06 U567/vOL0
井上も木多もジャンプから逃げ出した
ジャンプも似たようなもんだろ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:35:07 WJaOsoAb0
ライクよくやった
がんばってくれマジで
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:35:18 6+pie0AQ0
>>260
漫画、特に日本の漫画は作者の替えきかないからな。
だからこそオクに出した絵の価値を示して美術品として扱うように訴えてるんだと思う。
これが認められれば漫画家にとって漫画原稿が商品の原版ではなく美術作品として大切に扱う必要性を押し出せる。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:35:26 VFeC+LSuO
>>270
ハガレンの牛さんも落としてるのかｗｗｗ
牛さんは
ガンガンで良かったかもな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:35:30 geGJR3qB0
大なり小なり職場の関係を黙認しない漫画家として見られるわけだが
今後仕事大丈夫かいなとは思いつつも
ある程度見込みあった上で騒ぎ起こしてんだろうな
どっちにしろ他社から見れば小学館の金蔓が一つ消えて全く損することがないとこからすりゃ
笑いが止まらんだらうな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:36:06 U567/vOL0
畭俊之はバンビーノとかも担当しているし、結果はだしている
編集なんて漫画家をコキつかっても結果さえだしていれば別にいいと思うけどな
結果がすべての世界だろ
無能な漫画家が消えていくのは仕方ないことだ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:36:30 /9jA+3XxO
>>270
見る目ねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあお二人にとっては結果的に良かった気がｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:36:43 zoL++SHH0
>>289
他社から見ても判例次第では厄介になる事も
特にズサンな管理してるとこ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:36:48 90Fxwvg+0
>>287
まあ、壊れるほどおいこむのは一昔前のジャンプが有名だったけどな
サンデーで壊れた人はあまり聞かないなー知らないだけかも知れないけど
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:36:53 MMIMm6yp0
畭俊之は別に叩かれてないじゃん
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:37:38 U567/vOL0
漫画家に人権があるのは
稼げる漫画家だけ
無能な漫画家は編集にヘーコラして
何とか原作つけて作画だけでもやらせてください
という話だろ
スーパージャンプとかバンチとかみんなそれだよ
ジャンプの打ち切り組みが編集に頭下げて仕事もらってんだよ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:37:46 rssewQn20
>>255
バクステで担当さんと打ち合わせでアイデア出し合ってるって話が多いからさ
ああ、こっちは仕事してるんだな、って
まあセンスとかは別としてｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:37:52 nX1EZ/DyO
協力会社にキレられるとかって建築業界では日常茶飯事なんだが…
表沙汰にならないようにおさめようとしてるんだが。
聞いた事がないってのは本当に現場を知ってるんだろうか。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:37:54 6+pie0AQ0
>>255
ここ見てる人だって情報公開されなきゃ連載の裏がこんなことになってるなんて考えもしなかったろうしな。
単なる部外者の想像なんて当事者の現実には遠く及ばんのだろー
真実は漫画より奇なりってやつか。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:38:02 MMIMm6yp0
>>293
ながいけんとか
サンデーじゃないけどうめずかずおが筆を折ったのも編集部との確執かららしいが
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:38:19 3PzN1biw0
しかしハガレンは月刊誌じゃないと描けんだろ…
絵の書き込み的にもネタの重さ的にも。
サンデーだと確実にアルバトロスコースだったと思うが。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:38:21 6HkzHklN0
２代目以降の担当者は初日の態度がみんな酷いなｗｗ
６人中４人がハズレとかえらい確率だな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:39:24 chDCW6hG0
使う側の論理としては正しいんだが、消費される側としてはやりきれん話だ・・・。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:39:26 zoL++SHH0
>>297
業界によるのでは
ITでも結構多いと聞くな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:39:32 Y+bX2V8A0
正直建築会社との比較はもういい
漫画ほど極端な人気商売でもないし、比較対象としてそもそもおかしい気がするんだぜ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:39:39 euIHPiKA0
週刊少年チャンピオンは前歴前科問わず
売れる漫画描ける人なら誰でもウェルカムでございます
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:39:41 MMIMm6yp0
>>295
稼げる作家との関係が悪くなってるから無能なんじゃん
使えない職人を切り捨てるのはどこの業界でも一緒
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:39:43 S68kcUdhO
ヤンサンも潰れた事だしこの際サンデーも潔く終わったらどうだ
腐った編集とそいつらに崇められてヌルい仕事してる老害は路頭に迷ってしまえ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:39:46 x3sAgAdKO
>>282
お、こいつID変えてきたな。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:39:51 U567/vOL0
それをいったら
ピアノの森の一色まことは、ジャンプに捨てられてその後よそでヒットした
ライアーゲームの作者も週刊ジャンプの打ち切り組み
そういう話はいくらでもあるんじゃねえの
ジャンプに持ち込みしたけどボツになり、あとあと自分の漫画のネタがジャンプ連載漫画で
使われていたという話もザラにあるし
どこも似たようなもんだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:40:19 6+pie0AQ0
>>295
稼ぎまくったライクですらこれだぞ・・・？
まだ未熟だから仕方ないと努力して稼ぐようになっても人権ないんだからそりゃ見限るわ。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:40:38 aJUQkpok0
>>297
建築じゃないよん。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:40:43 N5gD1zUm0
>>299
ああ、小学館の若手編集が
「楳図さん、拳骨ってのはこうやって書くもんなんすよ？」
って駄目出ししたんだよね。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:40:46 twp5Pz8l0
>>305
ジャンプ出てってチャンピオンで何回か描いたあとエロ漫画描いてもまた引き取ってくれるもんな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:41:03 O8gLq2AD0
>>300
荒川ってハガレン以外にも平行して連載してなかたっけ？
筆は早そうなイメージだけどなあ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:41:11 U567/vOL0
変態仮面の作者は、ジャンプの編集がうるさくて好きなもんかけないから漫画家辞めたらしいね
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:41:57 3PzN1biw0
>>283
一般企業なら当たり前じゃないぜ。どこでも大なり小なりそういう部分はある。
むしろしっかり管理やってるところは優秀な会社だ。
ただ、サンデー編集部の場合はそういう部分が常態化してしまい、
誰も止める人間がいなかったことに問題があるんだよな。
だいたいはひとりくらい優秀なやつがいてそいつが止めるもんだが、
この辺は冠茂を筆頭とした編集部内の権力構図にも関係があるのかもしれんね。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:42:06 U567/vOL0
漫画太郎がチャンピオンの編集者は何もいってこないので 逆に不安になるといっていた
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:42:11 twp5Pz8l0
忍空の人はサンデー出てって忍空書いてる最中にノイローゼになってたな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:42:16 AxaDMPAB0
>>312
なにそれ・・・引くわ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:42:21 2K6nADN30
>（株）小学館の中にも真面目な良い社員はいます。
って言ってるからな。性格的に扱いにくいタイプだから、攻撃的な編集を回されたのかな。
それはそれで問題だと思うが。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:42:29 chDCW6hG0
大手が傲慢なのは仕方ないが、ちと荒廃し過ぎた状態なんだろう。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:42:37 MMIMm6yp0
サンデーも９０年代前半くらいに新人作家がどんどん出てきたみたいな状況になればいいんだろうけど
今の編集部でそれが見込めるとはまったく思えないんだよなあ
それなのに中堅作家に逃げられてばかりで
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:43:54 twp5Pz8l0
>>320
最初は有能な編集つけられてたみたいだから逆に信用が上がってきたんだと思いたいけどね
他の新人には回せないようなのを押し付けられたとも言う
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:43:57 6+pie0AQ0
一番の問題は、作家が担当を選べないってことだよな。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:44:19 0jswQvb40
>>320
攻撃的な編集を回して上手くいかなかったから次は穏やかなタイプの編集をつけようとか、
そういう発想はなかったのかねぇ……
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:44:19 mP7mmwMu0
>>304
建設会社は予算・スケジュール・要求などに合わせて
プロジェクトを成功させないといけないだろうから、
人気ない作品を切るだけで仕事が成立する編集者とは大違いだろうな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:45:03 geGJR3qB0
サンデーの上意体質が暴露された以上
5年ないしそれ以上は新人確保は劣勢を強いられそう
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:45:07 MMIMm6yp0
>>323
大御所に新人がつけられるってのは結構あるみたいだけど、
仕事できないくせに偉そうな奴ばかり回されたのかな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:45:16 Jdh9yy0o0
フリーの編集者ってのもいることはいる。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:45:17 U567/vOL0
ジャンプのほうが漫画家はかなり潰しているとおもうけどねえ
チャンピオンですらマカロニの作者潰してるし
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:45:29 Xmu2HcKw0
>>312
その若手（今も続けていたら中堅どころかもしれんが）編集って何がしたかったんだろうな？
バカだったんだろうか？知恵が無かったんだろうか？もしくはその両方か？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:45:33 90Fxwvg+0
>>310
印税でどうかんがえても億万長者だろうに、それでもこの扱いだからな
しかし、印税ありきとはいえ、雷句クラスで１万そこそこなんてむちゃくちゃすぎると思った。
雷句が億かせぐといっても印税なんかせいぜい１０何パーセントでしかないだろ？
９０ちかくを小学館が吸い上げてこの仕打ちは酷すぎると思う。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:45:35 C901iraI0
サンデーって結構壊れる作家多いからなあ。
こんな内情なら、なんか分かる気がするわ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:46:08 chDCW6hG0
昔は泣かされるのは編集、というイメージだったんだが、
何でこんな逆転してるんだろうｗ？ むしろ金の卵はより貴重な状況みたいなのに。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:46:24 twp5Pz8l0
>>330
ジャンプは潰すというか飼い殺しが多いと思う
潰すほど使ってない
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:46:31 U567/vOL0
>>332
いや連載中の原稿はどこも安いらしいよ
単行本をだしてもらってその印税が主な収入というのは
ジャンプも一緒
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:46:35 /gBYETAY0
>>316
だからこその編集部総入れ替えだと思うんだがねぇ。
派閥をバラバラにするだけでけっこう効果はあると思うんだけど。
但し、そういった風潮が漫画部門全体に蔓延してたらどうしようもないんだけど。
で、それがありそうで怖いんだよね。
少女漫画とかではどうなのかな。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:46:46 Y+bX2V8A0
冠もなあ…。
人気商売で売れるのが正義ってのは正しいが
他業界のつてフル活用でのし上がったのを自分の能力そのものがあると勘違いしたのか
そしてそれに追従する高島他の馬鹿編集
どうやってもキバヤシになれないと気付くべきなのにな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:46:52 mmmFOow50
>>238
大学行ってそんな考えしかできんのか。
君のお母さんは何の為に君を大学に行かせたんだ。。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:47:02 C901iraI0
ID:U567/vOL0
ジャンプ叩きに話題そらそうとしないでね社員さん
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:47:16 MMIMm6yp0
>>335
そもそも連載できる作家の数が違うから飼い殺しされてるのはサンデーのほうが多いだろう
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:47:20 90Fxwvg+0
>>315
まさか小林尽が変体仮面かくとはおもわなかったぜｗ
あれ一回きりじゃなくてまたやってほしいぜ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:47:48 3PzN1biw0
>>331
学生出たばかりの新入社員なんぞそんなもんだ。
なぜだか知らんが自信だけは満々で、空気読まずにうかつな発言を繰り返すもんだ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:48:02 twp5Pz8l0
>>332
＞９０ちかくを小学館が吸い上げてこの仕打ちは酷すぎると思う。
いやいや、出版社も精々10数パーだって
印刷と流通でほとんど使ってる
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:48:04 eyUvx8fM0
日テレ24で今やってた
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:48:51 90Fxwvg+0
>>337
少女漫画板たまにみるけど、作家志望の新人くいまくりの編集とかいるみたいよ
昔は商品に手をつけたら左遷って時代も遠くなった。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:48:57 mmmFOow50
雷句は決意のある行動を見せていると思う。
これは本当に精神力と主体性、覚悟が無いとできないことだ。
支持する。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:48:58 twp5Pz8l0
>>341
その理屈だとやっぱりジャンプだろう
連載持ってない新人の数ではジャンプが一番
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:49:00 JqUDztDN0
サンデー原稿料安くね？こんなもん？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:49:05 zoL++SHH0
「グワシってのはこう描くんスよwww」
だったらある意味尊敬する新人
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:49:05 e9D6NUBS0
サンデーがマガジンに大差をつけられて随分経つな
ビッグコミックブランドもかなり陰ってる
長期低落が続くって事はマンガ生産システムが
講談社に劣るって事だ
速く改革しないともう崖っぷちに来てると思うがなぁ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:49:15 U567/vOL0
編集王でも読んでみろよ
編集も糞だが漫画家も曲者揃いで キチガイだらけだから
このガッシュの漫画家もまともとはとてもおもえんのだけど
漫画漬けで社会経験ないんじゃないの
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:49:52 U567/vOL0
>>342
それはネタだろ
マジネタなの？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:50:00 zoL++SHH0
編集王で何がわかるってんだ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:50:15 8gjlNM9N0
根本的な疑問なんだけど
なんで売れっ子作家に対してこんな対応をするんだ？
意味がわからん
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:50:17 aJUQkpok0
>>342
あれは最高でしたｗ その号保管してる。
あんなにピッタリというか、面白くリメイクしてくるとは予想外でしたｗ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:50:22 U567/vOL0
>>346
サンデーは早く高橋留美子をだれか食ってやれよ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:50:34 MMIMm6yp0
>>348
でも最近は赤マルコンペ通るのは難しくないって言うけどねえ
アンケさえ取れりゃとんとん拍子で連載できる雑誌だし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:50:41 /q4EEBgo0
手塚治虫をベースにした暗黙の了解があるにせよ、
漫画原稿料の上限があったりするのも問題だよな
漫画は複数のイラストレーションの集合体と考えれば
基本的な原稿料はもっと上がって良いはずだ
出版社の経営状況や売上を度外視すれば、ね
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:50:51 6HkzHklN0
wikipediaより
楳図かずお
>1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。
>理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、「14歳」連載時、新任編集者に、
>ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる
>小学館との関係の悪化が挙げられる。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:50:55 U567/vOL0
>>354
漫画家と編集の関係
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:51:09 90Fxwvg+0
>>353
小林尽が変態仮面書いたのしらんの？
元祖作者とのスペシャル対談もやったんだが。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:51:13 6+pie0AQ0
今すぐどうにかすることはできないだろうが
漫画家の立場の改善のためにはこの提訴は必要だとは思った。
ただし、これにかかる負担が半端ないから去るだけで終わってたんだよな。
連載作家は大っぴらに支持はできんだろうが内心応援してるのもいるはず。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:51:42 MMIMm6yp0
>>357
留美子の若い頃はすごいんだぞｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:51:58 U567/vOL0
>>362
だからスクランの作者と元祖変態仮面の作者は別人だろ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:51:58 Y+bX2V8A0
>>342
小林はジャンプで描きたがってるそうだ
茨木が取り合えずSQで描かせてみたって記事がどっかにあった
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:52:20 twp5Pz8l0
>>358
赤マルにすら載らない新人が何人いると思ってるんだ
打ち切り後音沙汰ナシでもジャンプに籍置いてる奴だって山ほどいるし
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:53:04 Da1ciJY9O
>>312
しかも、頼み込まれて死ぬ程書かされた挙句にけんしょう炎になったんだったかな。
さらに編集がネームをボツにしまくり、自分好みのストーリーを押しつけて、トドメが
「楳図さん、拳骨ってのはこうやって書くものですよ？はい、これ見て練習して」
ってカラーコピーを目の前でヒラヒラされたんだよ。
で断筆。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:53:06 90Fxwvg+0
>>364
巨乳で有名だったよな。
編集か誰か忘れたけど浮名を流したこともあったと思う。
>>366
つか、SQの２月号で変態仮面のってたろ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:53:23 6+pie0AQ0
>>334
ここ１０年くらいの話なら編集のが強いと思うがなー。
手塚治虫はやばくなると逃亡しまくって編集泣かせだったそうだが。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:53:23 MMIMm6yp0
>>367
赤マルにも載れないような新人は飼い殺しって言うよりは単なる実力不足だろ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:53:24 RQ/2xyU1O
しっかしお前ら早朝から元気だなー
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:53:30 Y+bX2V8A0
>>365
SQで小林が変態仮面をリメイク
あんど慶周との対談もやった
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:53:35 mmmFOow50
>>282
少なくとも5年くらい我慢しての行動だろ。
日本人の喧嘩っ早い奴なんて海外と比べたら大人しい方だって。
特に漫画家と言う大人しい人種がここまで行動するのは覚悟のいることどうだと思うが。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:53:37 geGJR3qB0
>>352
極端な言い方すれば人そのものが商品だから
漫画家に社会経験なんて必要ない
更に極端な言い方すれば
ここまでライクに切れられる状況を見極めなかった編集が単純に悪い
何事にもさじ加減というものがあってな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:53:40 /gBYETAY0
>>355
なんでなんだろ。
雷句の真意を理解せずに、あいつ調子に載ってるとでも思ったのかねぇ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:54:30 3PzN1biw0
>>355
雷句自身にも(編集サイドから見て)かなり性格に難のある性質があったのだと思われる。
だから編集は力でゴリゴリやっていうことを聞かすタイプを投入した。
編集側から見れば漫画家にマンガを描かせてナンボの商売だからそれは正義だった。
今まで提訴する漫画家なんていなかったからありとあらゆる漫画家に力でゴリゴリやってきた。
雷句は発言できるだけの知名度と実際に提訴するだけの厨ニ気質を持っていたので提訴した。
編集大慌て←今ｺｺ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:54:50 90Fxwvg+0
>>365
読解力のない奴だな。
同一人物だとおもいこんでいるなら対談に言及するかアホ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:55:12 C901iraI0
他雑誌で描くって言っても
例えば講談社みたいに複数の編集が付いて、編集が全て話決めるようなとこで
ライクはやれるんだろうかねえ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:55:19 U567/vOL0
まあ裁判になれば編集者たちの言い分もあるとおもうよ
あくまで漫画家側からの主張で事実は違うかもしれんし
勝手にガンつけたとか喧嘩うってきたとか思い込んでいるだけかもしれんし
まあ事実は原稿なくしたというだけでしょ
それ以外は証明できるのかな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 04:55:58 MMIMm6yp0
>>379
講談社も雑誌によるし、そういうところ（マガジンとか）では描かないんじゃね？