08/07/30 18:17:28 3yPSN26K0
今週のドラゴンは強そうだな
３０００くらいは位ありそう
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 18:31:43 wujxOoOp0
今週のドラゴン、あれが「魔法種」なのかな。
ああいうTCGの★５つレアカードっぽい奴が魔法種だというなら、
確かに黒竜や魔獣辺りはただの野生生物に見える。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 18:42:25 wFjmEAfD0
守護聖というくらいだし魔法種の中でも飛びぬけていそうではある
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 19:59:05 AfXeOQF40
スクナみたいな存在じゃね？黄昏の姫御子に匹敵するくらいの存在じゃ？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 20:08:52 4Xgn8dJ20
大戦って、旧世界発見から80年程度なんでしょ
旧世界人って魔法の素質がかなりあるのでは
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 20:17:40 Np2inXpmO
旧世界から来た人は魔法力(まほうちから)が強く聖戦士と呼ばれる。さらに旧世界の技術者の協力で魔法バトラーや魔法シップが開発された。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 20:25:09 4Xgn8dJ20
作中が2003年だから、ちょうど20年くらい前だな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 20:37:41 uPjJ5c4Y0
>>453
しかしアレの対抗馬はナギに一掃されたヤツらという・・・
いやまあナギが凄すぎるってことなんでしょうけどね
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 21:22:27 doZHhbxa0
鬼神兵って2800だから
フェイト（3200）に近い強さ
フェイト一味の魔導士（2000）とはネギ（500）とカゲタロウ（700）並に力の差がある
カゲタロウの4倍の数値
なんだよな
それがゾロゾロ出てきても一撃で一掃したナギ、詠春、アルビレオ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 21:29:28 a11rr7GM0
イマイチな描写しかないと思ってたが
実は地味に最強クラスな描写あったのか＞詠春
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 01:10:30 ekINhlSo0
>455
魔法バトラーコンバインか
超あたりが作りそうだ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 02:41:15 CfZ8Yi9e0
農耕戦士コンバインてあったな
しかし戦艦はいまいち弱そうなデザインだが
戦艦があるくらいなら魔法パワードスーツはあってもおかしくないな
まあ突き詰めれば鎧なんだろけど
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 03:02:12 yIdeAZUT0
戦艦は合体してマクロスみたいに変形するんだよきっと
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 03:30:45 C227royY0
詠春は人型サイズのをまとめて相手にしてる描写しかないぞｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 13:35:52 n5PXKpYjO
異魔神みたく小さい方が強いのかもよ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 13:37:55 AlqM1ADi0
あれを戦艦と呼称するということは水上艦艇は存在しないんだろうな。
運用するとき地上継止はどうするんだろう。
着水させるのか、飛行船のように鉄塔に繋ぐのか・・
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 14:08:54 n5PXKpYjO
FF12を想像したら大体あってると思われる。
あれは陸地に降ろしてたか
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 14:30:20 DEJybCx70
鉄塔式じゃね？
鬼神のハッチを見る限り、ある程度以上浮いてないと積み込みも出来なさそうだ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 22:06:12 EUu1j91D0
龍樹でアルトネリコ２のラスボス思い出した
鬼神兵が複数出てきても1体で対抗できるくらい強いのか？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 22:09:06 e9fibbXy0
鬼神兵の元ネタはエヴァ量産機なのかね
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 23:45:10 d2ckrnDp0
しかし優勝候補よえーなぁ
ネギ関係者以外で強い奴が殆どいないってのは、何か世界観として薄っぺらく感じてしまう
>>468
魔法世界を二分（三分？）する大国の守護精霊だから、スクナ以上でもおかしくはないと思う
鬼神兵って割といっぱいいるみたいだが、守護精霊はそんな数がいる訳ではないっぽいし
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:17:30 6Kc3Eg3S0
あの世界の実力者は大々的にやる大会みたいな表舞台には出ないんじゃないの
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 01:24:27 grMLe9SU0
今回の立ち位置としては、龍樹一体で鬼神兵二体を抑えれないといかんよな。
逆に言うと、龍樹に対して鬼神兵一体だと見劣りするんだろう。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 08:06:34 311Wojvf0
てか武闘大会で苦戦するようじゃフェイト一味には到底太刀打ち出来ないだろうし、圧勝でいいんじゃね？
それよりゆえ吉が四天王、アスナに次ぐ強さになってきてるなｗ戦車にも勝てそうだ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 08:59:52 bF4ZX2Qr0
っていうかもう武闘大会まともに書く気はないってことだよねコレ
時間飛び飛びで三週ぐらい闘って終わりなんじゃなかろうか
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 09:03:46 ahmHN2gh0
クラスメイトも出てきてないんだから武闘大会まともにやる理由もないわな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 09:06:29 b4T82+NC0
まあ、お祭りに“本物”がほいほい出て来ても困るしな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 13:20:50 5zTM+6W7O
鬼神兵が戦力として代表格だからな。
それより強い奴等なんて、うわさや伝説にしかならんのだろう。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 20:28:48 sjYBZ/wx0
というより単体で見ても優勝候補より黒い猟犬の方が強くね？
ホネ鳥とか禁呪無しのネギとなら良い勝負できただろ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 20:35:06 ZHRCg0fO0
そういや今回のネギは目つきが悪かったが闇を目立たないように使ってるのかね
目立たないといえば強敵と戦ってるとき実はもう１０倍闇魔法拳使ってるんだが、へへ、やべ
から暴走してスーパー闇魔人になったりするんだろうか
この技の本質は別にあるとかラカン言ってたし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 20:54:22 POZrXALJ0
目つきは元々釣り上げるように意識してたような
>>478
黒い猟犬っていっても骨の人以外はあんま強そうなところがあんま無いのよね
みんなほぼ一撃だし長距離サギタマギカ雨あられとかくらいしか
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 21:19:36 aOexwjA10
アイシャの言ってた距離3000って単位はメートル？
対軍用魔法地雷の説明では100メートルって言ってたけど。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 22:20:01 9DbpMJtG0
黒い猟犬って有名なんだろ？
だったら大会の優勝候補より強くても不思議はない
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 23:11:49 ahmHN2gh0
でも試合の狭い会場では超長距離型の特性は生かせないから
その中でまともな近接戦力あるメンバー以外は雑魚扱いだろ。
超長距離の真骨頂はすべての魔力を砲撃にまわすアウトレンジ
攻撃だろうから。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 23:22:32 6PVbCkKl0
別に超長距離型じゃなくて、長距離で戦えばいいじゃない
ざっと測ったけど、直径100メートル以上あるもの
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 00:09:58 eBQjfngS0
超長距離アウトレンジということになると普通に考えて火力は大きいが
装甲は紙と考えられるんだが、相手が撃ち返してくる間合いでまともに戦えるのか？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 01:22:56 +Qew8jXY0
普通に考えて、魔力が大きければ魔法障壁もそれなりに強固なんじゃないの
つか、超長距離タイプ限定っているのかね
遠すぎたら避けられちゃうでしょ
マップ兵器？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 01:29:33 UOOgbX3I0
戦争には遠距離特化タイプとか、火力特化タイプが必要なんじゃないの
魔法使いと魔法剣士と同じで、レベルが高くなると境界が曖昧になりそう
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 03:12:30 9Jekbk3R0
まあ１分野鍛えていったら付随して別の能力だって上がりそうなもんだしなあ
難しい遠距離魔法を扱うために集中力を上げたら
集中力の必要な技能全体のレベルの底上げにもなるはずだし。もちろん得手不得手はあるだろうが
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 06:43:47 DH+xTRRR0
カゲタロウの事もたまには思い出してください
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 12:01:57 eBQjfngS0
>>486
サギタマギカかその発展型を使うなら誘導できるでしょ
「千里眼」の魔法がもし同時使用できるほどの
スキルに達してれば曲射を直接照準で撃てるよ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 13:13:42 DfNculZY0
魔法での砲撃は気付かれるだろう。
雷の暴風レベル単発だと避けられるし、数撃つようなのは一発の威力が低いし。
つか、超長距離で攻撃出来るかどうかじゃなくて、超長距離でしか戦えない魔法使いがいるかって話だぞい。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 16:00:59 eBQjfngS0
>>491
障壁展開が苦手な魔法使いがどういうわけか戦闘に出たいとなったら
そういう戦い方しか出来ないんでは？
間合いを詰めた状態での黒い猟犬が弱いのはあたりまえだと思う。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 16:36:21 0oJEvZc70
闇ネギの強さがどの程度か分からんから
黒い猟犬が弱いというのは結論を急ぎすぎじゃないかと
ひょっとしたら一時的に2000～3000になるほど強力なのかもしれないし
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 16:46:07 HLkXtmN70
罠を使った刹那・楓がどのくらいの数値かにもよるけど
個人的にはチコタン・パイオツ・トカゲは６００～７００くらい
悪魔な骨の人が１０００前後な気がする
でもそうなるとカゲタロウの存在意義が
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 17:11:05 DfNculZY0
どうして障壁展開が苦手とか勝手に設定つけるんだよｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 17:21:15 uWAX48VT0
超遠距離攻撃をする奴は装甲が紙…という持論を押し通したいだけだな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 18:38:56 2ZBNSxLPO
超長距離タイプは2種類だ。
現実的なのは一撃で仕留められなかったら、その場を離れ別の機会にリベンジ、を繰り返すタイプ。
これは防御は全く考えない。
もう一つは、長距離で仕留められなかったら近接だろうが何だろうが、
とにかく仕留めるタイプ。
これは隊長みたいなタイプだな。防御は困らない程度。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 19:15:48 Ju23uUjj0
魔法での超長距離攻撃というと魔力量にものを言わせた強固な固定砲台みたいなタイプもいるんだろうか
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 20:04:14 DfNculZY0
今まで出ててきた魔法だと、超長距離を正確・高威力で狙撃出来るなら、遠～中距離でも問題が出るってことは無さそう
近距離では体術が必要になるけれど
リロードが長いかわりに攻撃力が桁外れとか、砲撃じゃなくて指定地点を直接攻撃出来るとか、
そんな魔法があれば、超遠距離向けってことになるのかな
これを魔力が少ない＆体術が駄目な術者が使えば、超遠距離においては戦力になるけど、
視認される程度まで近づかれちゃうとNGという、超長距離だけに特化したタイプってことに
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 20:40:23 2jgMbcwH0
>498
エヴァは接近戦も出来るっつーだけで
本人の特質的には砲台タイプじゃないか
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 20:42:00 1fa5BdRD0
>>498
白い悪魔
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 20:43:44 lRkhX/GS0
>>501
お前がなのは好きなのはわかったから、帰れ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 20:45:32 o+4NBWeO0
>>501
違うよ、阿室だよ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/02 21:52:56 2ZBNSxLPO
エヴァみたいな近接と遠距離で攻撃パターンが変わるのと、
カゲタロウみたいに変わらないのは
別タイプと考えるべきかな？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/03 00:31:52 P6GlziCd0
>>504
総合力って事でいいでしょ
攻撃パターンが多くてマイナスになることはないだろうし
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/03 00:46:47 C39rQybq0
なんか噛み合ってないような気が
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/03 19:04:56 ow0peXmW0
>>501
白い悪魔の得意な拘束しての全力砲撃
確かエヴァがリョウメンスクナに対して使った戦法だな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/04 01:23:58 r17ewwm10
なのはの話は他所でお願いします
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/04 18:25:45 +y5bnjQyO
魔法の威力には上限はあるのだろうか？
魔法の射手一発の威力が雷の暴風並になることはあるのだろうか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/04 20:58:10 cxnNwiqR0
>>509
ナギが学園祭で大砲みたいにぶっ放していたのは魔法の矢じゃないか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/04 21:36:23 IZv17Lmw0
思い出した、「軍事研の新兵器か！？」とか言われてたやつねｗ
確かに魔法の射手っぽかったな
しかし無詠唱であれか…
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/04 21:41:37 GBklb3cD0
木乃香の火みたいに本来のエネルギー量をはるかに超える魔法もあるから上限はないのかも。
でも、だったら魔法の射手なんか多数を同時発射なんかせず、一発にパワーをこめて精密誘導したほうが
効果的な気もするなあ。アクセルシューターみたいに。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/04 22:16:30 dlftJs2Q0
相手によるだろう。
大威力でも回避されれば意味ないし、そもそもそんな大威力って普通は必要ない。
よほど強力な障壁を張ってる相手以外は、数多く矢を撃った方が便利かと。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/04 22:55:58 fK1OnQ0V0
タカミチのように強いのと弱いのを織り交ぜるのが賢いやり方
まあ弱いとはいっても、眼くらましにしかならないような威力なら
数を減らしてでも中威力のを打ち込んだ方が効果的だが
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 05:43:14 KPu9Xtrv0
とりあえず>>161のランクって今でもだいたい合ってるの？個人的にはあんなもんだと思うけど
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 06:10:07 MyvpaRmp0
ノールールだと、エヴァが最強だけどな。
何もしなくても、たとえ封印されても不老不死勝ちする。
まず不老不死から解放しないといけない。それはナギには難しいだろう。
殺せない場合、完全に帰ってこられない場所に飛ばすぐらいしか方法が無い。
そしてそんなことが出来たら、仮にエヴァが生きていたとしても、
飛ばした側からすると永遠に戻ってこなくなるため、死と等しい現象になる。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 07:51:56 vcbfMcw30
別にエヴァは完全な不老不死なわけじゃなくてものすごく死ににくいだけだと思うが
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 08:40:04 R21GEHG20
そんなこと言われてたっけ？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 09:24:26 n+X0ekUZ0
魔法世界に来てからネギ部とドラゴンとの力量が縮むあるいは圧倒しつつあるような気がする
フェイトが一瞬で石化した黒竜を楓は一人で目隠しで倒して、刹那(おそらく羽なし)・アスナは二人で倒してる
あのユエは3人の同級生の力借りて鷹竜に一矢報いてるし、茶々丸は一人で虎竜を撃退してる
学園祭で地下の竜(クウネルの使い魔？)と戦わずに逃げてただけだが、勝手な憶測で力関係は
前は地下の竜＞黒竜＞虎竜＞鷹竜、こんな感じに思ってたけど今は黒竜＞虎竜＞鷹竜＞地下の竜
で地下の竜は見た目だけ派手な雑魚竜のように思えてきた
のどかPTを襲った黒い猟犬が黒竜に苦戦するとも思えないしネギはもう楓、羽なし刹那は超えてるかな？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 10:01:08 1z/R2BFO0
普通の手段じゃ滅せないだけでしょう
ありがちだと心臓を木の杭で貫くとか
真祖だけに弱点もレアで特殊化されてるかもだが
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 10:53:42 2zwqvfIa0
灰になっても復活するのかなあ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 11:05:39 KYD0ETMV0
魔女狩りで焼かれた経験はあるらしい
あと今のエヴァは本人が言う限り「吸血鬼らしい弱点」はないということにはなる
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 11:15:44 Qpq5GkDFP
でもナギにニンニク漬けにされて苦しんでたりしたよな
あれはもう克服したのかな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 11:33:18 KYD0ETMV0
ネギとニンニクとカナヅチはあれ吸血鬼としてじゃなくて
エヴァ個人の好き嫌いと不得意って設定じゃなかったか
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 11:38:25 hnA2VBl70
ニンニクとネギが嫌い～吸血鬼の宿命よ～
にっくきサウザンドマスターおぼえてろよ！
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 11:53:21 2zwqvfIa0
バーベキューのときは食わなかったのかな？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 13:08:36 VBlBN7ggO
まあ漫画やラノベに出てくる不老不死の吸血鬼って
不老はともかく不死に関してはそうでもないケースが多いよな
不死っていう単語が超再生の総称みたいに扱われてる事もあるし
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 13:59:47 4imuEl31O
>>527
服部あゆみのナイトシーカーズみたいに完全な灰の状態から反魂の法で生き返るやつもいる。
ただ夜叉鴉(非吸血鬼)みたいに60億歳で電気で灰になっても自分の意志で復活するような、
ガッツのある吸血鬼は見たことが無いな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 14:08:29 lsCYum5k0
吸血鬼に限らず寿命的に永遠に不死の生物って子供は作れないんだろうな
子供を作るには生物としての時間と細胞変化を経なければならないだろうし
ゲームだと吸血鬼はそもそもアンデッド扱いがほとんどだけど・・・
不老不死というか時間が停止してるというか切り取られた時間に存在してる感じもするな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 14:09:38 lsCYum5k0
あ、吸血鬼以外ならそうでもないか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 14:34:35 2zwqvfIa0
どうだろうな？どんな生物でも配偶体はそれこそが種の不死を求めて時を巻き戻し、
無限の多様性得るための機構だからなあ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 14:40:58 i/3D9eOT0
>>527
そうでもないケースが多いというか、不老不死だと自称して、
本当に絶対不死の奴なんか漫画でも滅多にいない。
一般的にも、不老不死って言葉は「不老の結果として寿命や老化による自然死はしない」
程度の意味で使われることの方が多いぞ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 15:03:30 b7K+t+ME0
３２００ フェイト
２０００＋ タカミチ
２０００ 謎魔法使い
１７００ 刹那（翼）
１５００ ツクヨミ 刹那
１４５０ 楓 龍宮
７００ カゲタロウ 小太郎（獣化）
６５０ 骨魔族
６００ 小太郎
５００ ネギ チコ☆タン
４５０ クー
ネギ（闇）は１０００くらいか？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 15:21:38 hnA2VBl70
アーウェルンクスを倒す力を得る闇の禁呪だろ？
それで1000ってのは弱すぎね？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 15:29:52 b7K+t+ME0
賞金稼ぎ戦闘限定で見た場合ということで
刹那や楓は冷静に評価してたし底じゃないと思うが驚くほどでもないかと
闇魔法は能力数倍と言ってたから
ベース５００として上は１５００～２０００くらいじゃないか？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 20:01:35 lTzuSx8j0
ツクヨミ 刹那が1500ってのは
実は元からそのぐらい強かったってならまあいいんだが
急成長してそのレベルになったってのはないと思うんだよな
ネギ明日菜はともかく元からある程度完成された強さだった
刹那楓隊長が2倍以上成長するってのは変だと思う
隊長に関しては本当に成長の要素なんてないし
というか刀子さんの評価ってどうなるんだろうな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 20:19:22 KYD0ETMV0
あの人マヌケなシーンばっかだけど実は相当強い気がする
パンツ丸出しで斬りかかるとか20代後半の女性がなかなかやれることじゃないぜ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 21:11:55 4imuEl31O
>>537
戦いの場にタイトミニって段階で、パンツは見せる所存ですと言ってるようなもの。
刹那を終始圧倒してたんだし、結構強いな。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/05 22:55:33 R21GEHG20
神鳴流強キャラお約束の反転眼だし
少なくとも魔法教師の中ではタカミチに次ぐくらいの強さじゃなかろうか
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 01:23:05 3dcfLQyN0
>>532
つ超人ロック
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 02:16:21 hRicJGUD0
つか現時点というかこれからあるだろうフィエト戦を前に
闇ネギが羽刹那や楓より下ってのはさすがにやばくないか？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 04:12:25 coq9Eevb0
元ネギやカゲタロウの数値が上との差がありすぎるからな・・・
闇ネギは界王拳みたいなもんじゃないか？
感掛もだが・・・
基本性能上がれば効果も上がるだろし暴走ネタでさらにパワーアップ
ただし心が闇転落コースの線で
静かな怒りに燃えて覚醒コースはドラゴンボールオマージュではあるだろうがあからさますぎるか・・・
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 07:27:36 hRicJGUD0
>>533の表を借りて妄想すると俺はこうかな
３０００ フェイト
２５００ ネギ（闇）
２０００ 刹那（翼） 謎魔法使い
１５００ ツクヨミ 刹那 楓 イージス艦
１３００ 小太郎 アスナ
７００ カゲタロウ
６５０ 骨魔族
６００ 非魔法竜種
５００ チコ☆タン クー 茶々丸
２００ ゆえ
１ 千雨
フェイトvsネギ、ツクヨミvs刹那、謎魔法使い１vs楓、謎魔法使い２vs
調vs 、焔vs 、栞vs 、暦vs 、環vs
手駒：アスナ、クー、ゆえ、茶々丸、のどか、千雨、朝倉、タカミチ？、隊長？、アーニャ？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 10:08:28 oNIzlwT1O
刹那も、そのうち咸卦法を習得するだろうか？
普通に考えたら、習得までに何年もかかるんだから無理だけど。
匕首・十六串呂の魔力が今は邪魔になってるはずなんだよな。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 10:14:17 jFIMpTDh0
>>543
明日菜凄いなw
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 10:33:32 coq9Eevb0
>>544
これだけ周りの能力上がってくるとクー、それに楓もパクフラグ立ってきそうだが
二人とも気使いだからアーティファクト以外のメリットはないってことかな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 11:14:39 XEK7NQ9R0
千雨の飛び膝蹴りは磨けば光るに違いない
そういや素人から気の使い手になった奴はいないな
古韮は気がなくても攻撃力異常だったから例外として
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 12:08:26 CL7VJkH80
>>547
クーは初めから気を使えるような描写はあったけどな
ただ、達人のレベルには達していなかったというだけで
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 13:07:52 oNIzlwT1O
クーは意識的には気を使えないが、無意識に使ってるって説明だったはず。
だから、気の修行をしたら強くなった。
ところで、隊長は気や魔力を使う描写が無いな。体術と補助アイテムで頑張ってる感じ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 16:12:05 f7tfvNQL0
>>549
隊長も使ってんじゃね？
攻撃はともかく、防御用としてある程度の気がないと、楓と近接戦闘なんか出来ないだろう。
気無しで気をいなす鍛練を積むくらいなら、気を覚えた方が早いだろうし。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 22:37:48 SUtRKI8q0
まぁ、隊長は気が使えてもおかしくない
魔眼もあるし、身体能力強化に特化してるイメージだが
>>543
ゆえ吉はまだ100前半がせいぜいだろ
本当に戦闘とサバイバル訓練に偏ってるから、ほかはからきし駄目ぽいが
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 22:41:10 IcjFt1l80
100って魔法学校卒業レベルだろ？それよりもまだ低いと思うが。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 22:45:15 AqyRD0IW0
>>550
気のほうなのかな？魔力ではなくって
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 23:00:29 YRBAK4cz0
魔法符は使うんだよね隊長
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 23:48:05 zhiGWplt0
予想
920 神多羅木
900 刀子
365 ガンドルフィーニ
350 高音
320 シャークティ
300 魔法先生（平均） 戦乙女騎士団員（平均）
285 瀬流彦
280 クレイグ
275 クリス
260 リン
255 アイシャ
250 メイ
180 弐集院
175 明石教授
145 アーニャ
120 美空
100 魔法学校卒業生
85 黒いいんちょ
75 ゆえ
35 いいんちょ
17 アキラ
16 ゆーな
14 まき絵
2 朝倉
1.5 このか
1 千雨 亜子 夏美 のどか
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 23:48:42 R15qlVZW0
魔法学校って、4歳で入学して10歳で卒業する程度の学校でしょ。
魔法世界の様子からして、誰でも学校に通うわけでもなさそうだから、小学校レベルとまでは言わないけど、
習う魔法は基礎だけ、戦闘魔法なんかたった2つ(ネギは独学で覚えてるけど)。
さすがに騎士団候補生は、そのレベルは超えてると思うんだけど。
それに付いていってる…つーか戦闘に限れば上位っぽい夕映も、100は普通に超えてると思うけど。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 00:04:50 WzF8YF1L0
ネギは２年くらい、アーニャも１年飛び級してなかったっけ？
それはともかく１２卒業なら小学校卒くらいか・・・
165 黒いいんちょ
135 ゆえ
くらいかね・・・
魔法での強さというより元もとの身体能力の高さ＋頭脳戦略ということで
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 00:35:26 umon3Fia0
闇の禁術って、闇化の度合いと取り込む魔力の量で強さが変わるんじゃないかな～
今回はネギが未熟だったからフェイトレベルにはなれなかった、と
↑
|- ナギ
|- ラカン
SA |
|
|- エヴァ、アル
|
|- 詠春（大戦期）、ガトウ、フェイト
AAA |- 学園長
|
|- タカミチ（本気）、詠春
|
----------------（ マギステルマギ ）-----------------
|
|- タカミチ、刹那（翼）、チームフェイトの魔法使い
|
|- 月詠、楓、龍宮隊長
|- 刹那、闇ネギ（VS猟犬）
AA |
|- カゲタロウ、小太郎、チコタン、骨魔族
|- ネギ、クー、茶々丸、アスナ
A |
-----------------（ 高位魔法使い ）------------------
B |
C |
D |- ゆえ
|
|- ちう
※基本、左のやつほど強い
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 00:51:07 PIsuEvSq0
闇ネギはあまり強くても、フェイトとの戦いってより、負担との戦いみたいになっちゃいそうだからなぁ
通常は1000～1500くらいで、取り込む魔法による性質の違いで工夫する…みたいなのだと面白いかな
いよいよとなったら、無茶して2発取り込んで短時間だけ上回る…って、まんま界○拳か
それはそれとして、ここらで、せっちゃんは本当に強いんだってところを見せて欲しいなぁ
フェイトやらカシオペア超やら、段違いに強い相手にぶつけられる損な役回りばっかで…
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 00:57:06 K0pYB37c0
明日菜が壁になって肉薄して背後から刹那が飛び出して仕留めるって作戦はどうだろう。
やっていまひとつ及ばないという結果になるんだろうけど。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 01:07:35 TNePIDUP0
刹那はネギま界のムエタイだから
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 10:54:54 pL8kqBbP0
刹那は何気にネギパ最高クラスの火力があるはずだが全く目立たねぇな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 11:12:48 uO7FfY4N0
>>562
性格がマゾだからだと思う
どうしてもいじられキャラに
闇ネギっていまいち強さが不明なんだよな。
蝕まれたらもしかしたら世界破壊するかも
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 11:41:56 x8Urwp+sO
>>563
マゾって聞いて、ネギと木乃香が愛し合ってる隣りでエロティックな格好で拘束されてハートマークつきの呻き声をあげている刹那を想像した。
まあ火力だけなら、エヴァにも対抗出来るのに肝心なところで本気を出さないキャラではあるな。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 21:05:09 egpYwg0I0
全力の奥義で無詠唱の魔法とやりあえただけじゃ対抗できたとは言いがたいんじゃないの
エヴァにはまだ闇の魔法も残ってるし
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 21:08:47 PIsuEvSq0
刹那はどちらかというと、防御寄りっぽい気も
それでも攻撃力は強大だけど、いちいち相手がバカ強いもんだから本領発揮前に…
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 21:11:35 K0pYB37c0
火力って「おわるせかい」あたりに匹敵する一撃みせてたかなあ？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 21:17:54 AQec6DxE0
そもそも剣の刹那と、広範囲殲滅呪文が使えるエヴァとじゃ火力の方向性も違うしな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 21:25:51 8i/X5Itv0
>>565
まぁ、神鳴流にはまだ最強の破壊力を誇る伝説技、「滅殺斬空斬魔閃」があるさ。
……ラブひなの時の話だが。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 21:33:04 x8Urwp+sO
俺が悪かった
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/07 21:59:35 MEH2jwXs0
>>564
そ、そんな・・・お嬢様の中に入ってたものが・・・あああ・・・
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 07:23:58 hl7ZmJvQO
せっちゃんはこのちゃんとネギに性的に愛されると最強になるんですね。
てか、神鳴流の反転ｱｲになった事あったっけ？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 08:26:30 Xl5KHlTpO
男を知って強くなったら刃牙だな。
反転アイはないんじゃないかな。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 11:39:00 +jt8ii+l0
下ネタにすぐ喰い付くやつがいるな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 13:47:07 Xl5KHlTpO
じゃあ下ネタから離れよう。
エンシス・エクセクエンスはどれくらいつおいですか？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 19:50:31 YinGaBdg0
生身に当たったら死ぬんじゃないかな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 20:35:38 ZnEGOsKf0
>>575
神鳴流の気で強化されたデッキブラシが一刀両断。
つまり気や魔力で強化されたアイテムで受けても受けられない。
鋼やセラミックなら受けられるかというと毎度毎度石畳や道路に
軽く突き刺さってるからよっぽどの厚みがないとこれも阻止できない。
つまり、あたればクリティカルの剣
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 20:43:37 YinGaBdg0
それはエンシス違い
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 20:44:31 Xl5KHlTpO
そういやカゲタロウの五重の防御結界を貫く影の槍をウエハースみたいに粉砕したのでさえ未完成だった。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 22:56:59 K7+qrIoU0
あれは障壁貫通弾や障壁突破石の槍みたいな
対障壁用の特殊攻撃じゃないのか？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/08 23:00:38 Xl5KHlTpO
その分を差し引いてもネギは丹下左膳にされたし建物は輪切りだしで鋼やチタンも目じゃない強度だった。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 00:06:44 dxO6+Tar0
まて、切断現象を強度に求めてどうする気だ
そもそも物理現象じゃないんだぞ。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 00:13:54 ksm/zsKh0
そもそも断罪の剣は対象を相転移させるわけだから、物理的な強度考えても無意味じゃないか？
沸点の高さを強度というならともかく
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 01:01:56 t7QAse190
日本刀って簡単に折れるらしいな
名刀と呼ばれるほど鋭いものは特に
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 02:48:31 kviqG8L60
それ、現代の日本刀でしょ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 09:22:34 gW5yAxvo0
現代の奴ですらマシンガン６発耐えた動画があったけどな
URLﾘﾝｸ(chiquita.blog17.fc2.com)
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 09:42:42 vR/mb+K1O
>>584
鉄の金属特性で基本的に硬度と粘りは相反するから。
硬くなるほど折れやすくなる。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 10:14:29 hp33tnau0
>>586
それは刃が向いてる方向に対して正面から撃ったからだろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 10:21:07 r6S/rbUQ0
逆に言えば方向を選ばないと強度が高く折ることは難しいってわけだな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 12:47:24 kviqG8L60
もともと、日本刀で一番重要なのは折れないことだから
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 19:06:59 2WxZZMqHO
雷光剣に特殊な仕掛けが無いとすれば、断罪の剣を上回る出力をぶつければ押し勝てるのだろう。
相転移にも限界ありか？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 19:36:37 e81bx9jZ0
断罪の剣が気化転移なら「すげー冷たいと分子レベルでやばいから何でも切れるよ」な剣
凝縮転移なら「すげー熱いと分子レベルでやばいから何でも切れるよ」な剣
エネルギー量が大きいのがどちらかは相転移する物質による。
低温には絶対零度の限界点があるが高温にはない
理系じゃないから正しくは知らん。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 19:45:30 NqRqu21u0
断罪の剣は気化だよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 20:52:08 8YkRZetV0
だとすると相転移しないもの、すなわち物質ではなく魔力を凝縮して実体化したものは切れないのかな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 20:58:44 tTuD4Y2u0
ダンザイソード同士ではつばぜり合い出来たよね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 21:20:28 8YkRZetV0
とするなら、魔法障壁で受けられたら剣の性質としてのアドバンテージ
は無いわけだよね。
単純に魔力と魔力の・攻撃魔法と障壁のぶつけ合いと変わらないと考えてよいのかな。
魔法の矢を拳なり剣なりに乗せてたたきつける方法に対する利点はなんだろうか
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 22:09:13 PXW4xHZo0
ほぼ電撃な雷の射手も障壁で防がれるし魔法は魔法なんだろう
拳に乗っけんのは当てるためでねーの？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/09 22:16:46 2WxZZMqHO
ネギの崩拳シリーズは魔法の射手を収束させ、同じ軌道を走らせている。
一点に威力を集中しているんだ。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 00:47:00 Z7sSlrLj0
集束だけなら射手だけでもできるがなー
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 01:05:23 tzdWGHD+0
600
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 01:22:44 iksCpHv70
体術なしだと、高音みたいな技の持ち主や、障壁の固い奴には通用しないからな。
威力を高めるためというよりも、当てるため、戦術の幅を広めるためという方が正しいのでは。
純魔法使い系、純戦士形のどちらを相手にしても有効な戦闘スタイルでは有る。
これがゲームだと経験値不足でどっちのスキルも半端ものになるところなんだが、
幸いネギは、一か月分の修行を三時間で覚えるようなチートキャラだしｗ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 02:50:11 2vBh7Ggl0
集束だけなら射手だけの方が数を多く出来るしな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 05:46:57 4AHPtdJh0
ふむ・・・
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:34:04 ifZ/kxmR0
hyoooooooo!!!!
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:27:38 d1cGf7LA0
障壁だけなら一応、『転移＋障壁突破魔法』で攻略できるけど
あれはフェイトだからできたことか
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:34:45 ZJeqVUiY0
>>605
障壁突破魔法がダンザイソードに重ねられるのかな？
というか、障壁突破魔法の重畳が比較的容易なのなら障壁の魔法
そのものの大きな欠陥になりはしないか？
いたちごっこだろうけど突破させない術式ができてさらにそれを破る
術式ができてと。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:42:27 cFfactNe0
障壁が強いか突破力が強いかであって、必ず防げる・必ず突破出来るってわけではないでしょ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:49:25 ZJeqVUiY0
うん。で、相手が魔法使いか従者（これはどうか疑問はあるけど）の場合
障壁を抜かなければたいした打撃にならないわけでしょ。
となれば操る魔法は飛び道具にしても直接打撃のためのものである
にしても「障壁を抜く」ことを第一に考えて選択されなければならないと思う。
で、魔法使い対魔法使いの場合「ダンザイソード」の使用はどういうメリットがあるのか
と思うんだ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:50:02 6WrMjT3eO
障壁は「防御」という属性が与えられているため、100の力で150の力を防げる。
障壁突破は「障壁貫通」の属性が与えられているため100の力で100の力の障壁を破壊出来る。
こういうイメージで考えてるが。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:50:23 QSlevcKd0
ふぅむ・・・・・・
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 18:14:05 01xpjaDA0
208話の冒頭でエヴァが使ってる魔法は、エミリィの氷槍弾雨ですか？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 01:46:29 IYuN1e1w0
>>609
すると効果時間を極度に絞り込んだジャイアントパルスレーザーのような攻撃が特に有効なのかな
というより障壁突破というのはそういう風に時間軸上でも力を収束した魔法の術式一般なのかな。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 01:55:58 +pK9z/oy0
単純に、障壁への攻撃力が高まるくらいでいいんじゃないの
弱点属性の付与みたいなもんだと考えて、そう違ってないかと
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:54:06 PiBhmQhd0
解説だと単なる解除の魔法っぽいけど。アスナ的効果を魔法で作り出すというような
例えば三重の魔法障壁が相手の時に二重になるのか0になるのかは腕次第みたいだが
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 21:24:06 IYuN1e1w0
>>614
いや、魔法障壁を多重化する理由がやっとわかった。>>614の言うことそのままだろう
たとえば3重の障壁を展開する場合各層の性質を異なるものにしておけば障壁貫通魔法は
どれか一層にしか効かないわけだ。
多重展開された障壁を破るためにはその複数の障壁に合わせた術式を複合させなければならない。
当然難易度は跳ね上がるだろう。
ただし、各層のエネルギー密度は当然大幅に低下するからやりようによっては
力押しで破りに行ったほうが効率的なことが多いのではないか。
フェイトのような高位術者でないと多重展開の障壁と言うのは現実的術式にならないのかもしれないな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 21:45:25 gCzPeLFS0
破りながら曲がってるくらいだし、単純に二重破れる三重破れるってもんでもなかろう
多重化も、1枚を分厚く・強くするより、枚数を重ねる方が出しやすいってだけかもしれんし
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 22:22:52 RIJSGa0/0
まあ防音の壁とかも多重構造だしなあ。単に重ねてるだけでも防御力は上がりそうだし
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 22:25:10 ow9kBPgG0
>>616
かなり推測を含むんだが
「解除」の呪文の説明にあるように解除の力が相手を上回らなければ解除できない
なので解除できるだけ解除して、残りは物理的に突破する、たとえば
１＋１＋１の障壁を0.3＋0.5＋0.9にするとかそういう解除の呪文が付与されてて
解除も物理的な突破もしきれないと曲がったり弾かれたりしてるのではないかと
減らせる障壁の割合や種類が力量によるので解除の難易度を上げるために守る側は多重化してるとか
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/13 05:42:47 YOTQK5/sO
205話の中で、ネギが接近戦の訓練は必要と言ってたけど、魔力や気を込めた格闘技の技を矢継ぎ早に障壁へ撃ち込めば多重だろうと一瞬に撃ち抜けるんじゃないか？
現に京都の無限回廊でコタに接近で魔法障壁を撃ち抜かれてるし。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/13 06:15:59 XdCgU03y0
魔法障壁の強弱は単にランクの違いで破られる破られないとかじゃないの？
どんなに相手にヒット出来る手続きを終えた状況でもゆえにエヴァを殴れるとは思えないし
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/13 10:59:15 +JKFgE1b0
相手との距離が近ければ近いほど障壁の効果は薄くなる
と6巻でカモが言ってた
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/13 14:16:19 LsLXR4Aa0
弾速と装甲の関係みたいなのかな？？
魔弾も距離があると速度が低下する？？
それとも障壁だって常時前面フルパワーなわけじゃなくって
命中の瞬間だけ命中箇所へ集中可能な全力を集めたほうが
効率的なわけだろうけどそういうエネルギー集中をするための
反応時間が取れないってことなのかな。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/13 16:57:23 YOTQK5/sO
障壁を撃ち抜かれた場合は、鍛え具合によってダメージが変わるんだろうね。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/13 17:50:01 AASm52650
>>621
どこだっけか？
零距離云々は覚えてるんだけど
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 06:08:03 y5QqjpglO
ラカンの気を込めたパンチ一発で黒ドラゴン倒せそうだ。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 09:58:22 1uzVkRMd0
>>623
鍛え方ってより、戦いの歌系の防御力によってだろう。障壁なしの生身じゃ
どう鍛えたって岩破壊キックにすら耐え切れない。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 10:19:09 8v05WTt90
生身でも頑丈なのがいそうだけどね。
障壁抜いて決まったと思って油断すると、痛い反撃受けるかも。
…つか、ラカンは普通に障壁も強化もなく受けてるような気が。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 12:13:40 rt2r+5Yk0
初期のネギだって常にバリア張ってたぐらいだし
ラカンぐらいなら当たり前に何らかの底上げはやってるんじゃないの
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 12:39:49 Jc9JsDWA0
★★★猥褻と変態で有名な毎日新聞の記事を支持して金を貢いでいる不買対象企業★★★
★★★日本人の誇りを傷つけ名誉毀損をものともしない反日・売国企業一覧です。徹底的に叩いて補給路を断ちましょう！
【サントリー】 「広告を今後続けることについて何の問題もない」
【マクドナルド】 「お客様の判断ですので一向に構わない」（逆ギレ）
【松下電器産業 】「広告を出し続ける予定」
【東宝】 「広告を掲載する予定」
【ヤクルト】 「毎日新聞への対応を変えることは考えていない」
【ミサワホーム】 「当社としては問題ありません」
【新生銀行】 「広告掲載に問題なし」
【オリックス生命】「現状としては広告を取り下げるつもりはない」
【アデランス】 「今後も広告出稿を行う」
【ニチイ学館】 「広告出稿予定変更無し」
【白十字】 「（期間契約のため）予定通り広告出稿します。」
【クラブツーリズム】（無回答、逆ギレ）
【三菱商事】 （毎日の謝罪支持・広告掲載続行）
【商工中金】 「一切質問に答えるつもりはない」
【任天堂】 「そのことについては、コメントを控えさせていただく」
【サンマリエ】 「コメントしない、会員でなければ答える義務はない」
【ロート製薬】 「質問に答えることはできない」
【リクルート】 「今後の動向を見て判断」
【NHK】 「だれも信じないような出鱈目は報道しない」
【TBS】 「弊社と何の関係が？時間外だから報道しない」
【講談社】 「WaiWai記事はジョーク。それを信じるのがおかしい」
【ゲンダイネット】（電凸→高圧的擁護）
【YAHOO!JAPAN】 （メール無視。まともな意見ばかりを削除中）
変態捏造記事をジョークとまで言わしめ
特に講談社においては徹底的に全社的に不買運動を続行します。。
売国を本気で掲げて恥じない日本一の屑企業の社員に鉄槌を下しましょう。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 14:49:22 mOvgi55A0
でも、コタ対ネギの初戦で障壁コタに抜かれたときはまだ戦いの歌は知らなかったはず。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 21:23:03 HJCem4F10
エミリィの氷槍は魔法の射手以上なのか
そちらに意識集中しちゃって、夕映の進入許したのも納得だな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 22:11:06 3QOEHkbI0
100代がそこそこの候補生の魔法じゃ効果ないクラスなわけだから
威力があって・それなりの範囲を攻撃しなきゃいかんわけだし
現在黒いいんちょの最強クラスの攻撃だろうな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 23:00:17 mZi7MdOK0
>>624
無詠唱使ってフェイトを拘束した時の説明だな
接触しての魔法なら障壁の効果を最小限にできる
闇の魔法の装填はそう言う事か
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 23:22:48 k5Azf0MUO
まあ服の上から触るのと、ブラに手を突っ込んで直触りするのくらいの差かな？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 23:31:13 HJCem4F10
ゼロ距離だから…であって、距離が近い方が障壁の効果が弱いってのは違うと思うな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 23:41:19 QoImzocA0
肉弾戦だと結構ダメージ食らってるネギが
カゲタロウ戦では５重の障壁を使ってたり
下っ端の魔法使いでも転送弾じゃなければ龍宮の銃弾を障壁で防げそうなこと言ってたりしてる辺り
距離が遠いと障壁の効果は高いのか？と思ってしまう
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/14 23:59:39 HJCem4F10
それは距離じゃなくて、どれだけの障壁を張ってるかってだけでは
同じ障壁なら、どこに張ってても防御力は同じだろう
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 00:03:07 wMxoPMtn0
カゲタロウは本物というわりに数値が低い
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 00:23:42 r3m9RIaO0
>>638
あんなものだろ。
高畑以上フェイトクラスなんか、本物のさらに上の超一流だ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 00:38:43 TYaplaI/0
カゲタロウの(ネギが感じる)本物さはネギまキャラでは珍しく手加減や
腕試し抜きに躊躇なく相手を殺す（せる）戦い方できる点だと思う。
同じ影使いでも高音のような虚仮脅し的な技を使わず影槍と影防御の
の精度上げた確実性高い戦闘スタイルなどはネギ側でいえば隊長に近い
プロの匂いがする。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 00:58:43 r3m9RIaO0
実際、カゲタロウが低いんじゃなくて、世界観的には一部のキャラが異常に高すぎるだけだと思う。
500のネギは闘技場で常勝、それとどっこいレベルの黒の猟犬は裏業界でも有数のプロ。
まじで、人間として千オーバーの奴なんて、ナギ一派か3-A四天王、あとはフェイト関係者しかいないんじゃね？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 01:03:25 TYaplaI/0
その辺になるともう本物と言うより化け物だよな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 02:39:15 L2kI5U9k0
せっちゃんここまで強いとは最初は分からなかったな
学祭で一気に雲の上に行ったよーな
隊長はまあ分かる気もするけど楓の強さも尋常じゃないし
忍とはいえ当初から猟犬以上の力ぽいし
気と術であそこまでいけるなら魔法って・・・って気がしないでもない
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 07:17:31 VdIvY9HVO
古菲は今どのくらいの強さなんだろう。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 08:39:26 mdVGcxP3P
刹那、楓より下なのは間違いない
マジキャン無い分明日菜よりも下か
クーはそろそろ仮契約しても良い頃
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 09:12:28 WpkR/pPp0
楓って結構やられてるシーンあるんだが強い印象あるよね
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 09:15:00 DduKb7cP0
ミッションはコンプリートしてるからじゃね？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 09:43:49 ifZLhgA10
やられていると見せかけて、実は分身というパターンもあるしな。
あと、ダメージを食らっても顔がへらへらしているからだろう。
練習でよそ見してクーに吹っ飛ばされたときとか。
逆に刹那はちょっとしたことですぐマジ顔や焦り顔になるから、印象的に弱くなるのかもしれん。
実際の強さとは関係ない話だが。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 10:49:29 O7PHcNfh0
楓が負ける時は相手が悪いしなあ。小太郎が惨敗したクウネル相手に善戦したのも印象がよかったし
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 11:22:35 F0GG9dyJ0
>>648
関係ないとも言い難い
集中力が切れると動きがガタガタになるから
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 11:55:47 Pbvtv1n3O
別荘でクーに殴られた楓が余裕顔だったのは、
血の匂いを嗅ぎ付けてあの娘がやってくるのが分かってたからじゃないかな？
治すえーってｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 21:08:15 8q13NDkT0
北京に例えるとこうなる
↓
ナギ → 北島
ナギパーティ、フェイト → ハンセン
タカミチ → オーエン
フェイトパーティ、刹那、楓、隊長 → 五輪出場クラス
ネギ、カゲタロウ → 上級プロ
一部の上級プロ以上は本物
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 21:13:41 9gdowBAP0
古が落ちたらヤバイ高さってどのくらいなんだろ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 21:43:31 TN2+1kBQ0
大気圏
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 22:21:36 Pbvtv1n3O
恋
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 07:55:58 Q/By7iVy0
>>655
つ ざぶとん１０枚
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 08:29:43 UOh3nAml0
実際スカイダイビングの要領で手足広げて降下したら何㌔くらい出るんだろ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 09:43:57 UOh3nAml0
ちょっとぐぐって見たらこんなのがあった。
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
瞬動での速度（前提：5メートルを静止状態から加速し0.5秒で移動し静止する。）
0.5秒だとあのレベルでは瞬動にならないと言われるかもしれないがまあ、大雑把に。
加速・減速を一定の加速度で行ったとすると平均速度は50メートル/秒だから
180km/ｈ。トップスピードはその倍で360km/h。加速度は秒速100メートルまでが0.5秒×1/2
だから200メートル/秒。時速200㌔って秒速55.6メートル。
0.28秒減速に使えれば戦闘態勢を維持したまま着地できる。7.8メートル程度の着地距離。
崖やビルの外壁みたいなところに着地して減速できれば高高度から降下しても
酸素不足で気絶等なければ何事もなく行動できるはず。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 09:47:22 UOh3nAml0
>>658
×0.5秒
○0.1秒
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 09:51:18 mo8T6NCd0
魔法や気がからんでくるとダメージコントロールなど制御系でも使われてる気もするから
使い手次第で物理法則による負荷やら無視できるレベルだったりすることもあるんじゃないかね
クーがどの程度かということになるのかな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 12:05:22 4Ez8BXZo0
瞬動は初速が最速だしなぁ
みんな、地面と数階建ての建物の屋上間くらいなら跳んだり降りたりしてるし、
20メートルくらいなら余裕な気はするが…
古が焦るくらいって、どんだけ大きい岩山を砕いてるんだ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 18:09:42 UWO9I7V/O
砕けて出来た岩槍の上に落ちたら危ないってことかもよ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 22:38:04 g/kyiX4sO
漫画だからその辺は適当でもいい気はするが、まぁ・・・不意だったから、とか
例えば一般人でも3mから飛び降りる事は出来るけど
急に3m落ちる事になったら危なくね？みたいな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 22:49:30 05ja+jIO0
落下ダメージ以外にも、崩れる岩の下敷きになったら大変じゃん。
壊れた瞬間に頂上に立っていたとしても、実際に崩壊するときには
下から綺麗にぺしゃんこになるわけでもないんだし。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 23:54:14 4Ez8BXZo0
瞬動で避難する余裕があるから、落ちたらマズいか>>664みたいな理由だと思う
足場のこと…って言ってるから、高さのような気はするけど
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 01:32:59 KiZdDBMx0
両方じゃね？
飛び降りるにしても落岩を避けるか壊すにしても足場が
不安定の状態のままでは十分な体勢がとれんだろうし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 01:50:39 WO3x+xVV0
都庁くらい壊せそうだな
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 05:52:33 2gkgkJD50
描写上は雲より高い山を壊してるよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 11:51:42 XHIAD8qS0
あれをそのまま信じるなら、攻撃力ではすでにフェイト超えてるように感じるよ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 12:49:32 PQ/GyhPT0
接近戦のみで特殊能力も無いから、それくらいでもいいと思う
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 18:54:52 opQiBFTBO
ラカンならアノ高さから落ちても「ハッ！！」とか気合いで落下を一瞬止めて瞬動で着地しそうだ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 00:25:28 AzshsbxX0
普通に虚空瞬動で静止して着地するだろ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 00:26:55 3duUs/JA0
浮島から落ちても復帰してたしな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 00:31:26 X9M8VeVA0
ラカンも浮遊術の使い手か
というよりも舞空術なイメージがするけど
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 14:58:16 uEILLFBt0
術とか関係なしに、気合いとか根性で飛びそうな気がする。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 15:00:06 zu6Z95Di0
下に落ちたら上から出てくるくらいのイメージが
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 15:13:47 REKuPPG50
むしろ空が沈んでくる
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 15:22:42 vYDA2wapO
ラカンのイメージ
・フェイトが召喚した石柱を拳で粉砕
・雷の暴風くらいなら障壁どころか気迫で打ち消す
・スポークが突き刺さらないっ！？
・皮膚で止めてやがる！？
・睨んだだけで鷹竜くらいは仕留められる
・タカミチとハンドポケット対決をして余裕で勝つ
・鼻で突き刺さってやがる！
・残像だ
・エフッエフッと笑う
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 16:47:51 vwAVvI2W0
>>557
もっと差があると思うよ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 23:41:27 Zp6PyjHu0
足の下からジェット出しそう
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/19 11:49:44 9dHOQZY90
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ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 05:56:53 Y5YjJr7/O
ネギ「ら…ラカンさん…あの高さから落ちてよく平気でしたね」
ラカン「気合いで何とかした」
ネギ・ちう「気合いで！？」
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 18:43:38 rFdTX2Yh0
ラカンがフェイトをエターナルネギフィーバーで倒したらどうしよう。
奴なら空気読まずにやりかねん。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 19:01:36 RE78v7FaO
街中でやったら大量虐殺ですやん
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 19:57:22 3rI1UyWU0
千雨が戦う気満々なんだがあいつどうするんだ？
強さ表で１だし、のどかやハルナと違ってアーティファクトも魔法も戦えそうにないし。
この場にはいないけど全員で戦うことになったとして
朝倉+さよもどうやって戦うんだろう。
まだアキラやまき絵の方が戦力になりそうな気がする。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 20:01:54 RE78v7FaO
アーティファクトを出しさえすればネギの魔力が供給されるから
まんざら無駄でもない。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 20:36:47 aIt2QtQM0
まぁ現時点では多少の逃げ足強化と茶々丸あたりに連絡入れるくらいしか役目がない気はする＞千雨
敵の娘達は強さで言えばどのくらいなんだろうかね？
フェイト的にはせめてくーふぇ程度の強さはないとゴミ扱いっぽいけど
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 20:41:39 o/fl/voE0
>685
ラカンの修行に付き合ってこっそり身体能力がパワーアップしたとか
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 21:52:14 2elaC1UN0
なんの躊躇もなく出した所見ると、なんか戦闘手段がありそうではある
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 21:54:36 ZFP14hNY0
パルのアーティファクトって制限時間つきのドリームノートみたいなもんだよね
注釈つきでちうの能力を生かせるものも作れそうだが
具体的にと聞かれると思いつかん
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 21:55:39 RE78v7FaO
千雨「きんちゃ！10万ボルトだ！」
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 23:50:11 LljCOnua0
千雨の能力は今んとこ電子回路限定だからなあ…
精神に入り込めるってんなら十分戦力になるんだが
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 23:51:33 wGjdOHCE0
そこで実体化モジュールですよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 23:55:56 AX6R8hcz0
きんちゃたちが現実空間に出れるんだから
なんか手段はある気もするんだよな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 00:14:50 l8rAUNwh0
マシンと自らの精神を融合させるとか？
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 01:06:06 K6jUGV4a0
電脳と魔法の組み合わせネタか・・・
メガテンみたく悪魔召喚プログラムとか電魔とか・・・
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 01:08:43 +3jKmYQk0
相手がメカ制御のターミネーターとかなら強そうだけどな、千雨も。
SFなら何でもこなせる万能キャラだが、魔法世界だとつらい。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 01:26:01 5QuSBTNP0
サイレントメビウスのレビアに近いな能力が
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 08:36:44 XtgvD0adO
エターナルちうフィーバーが使えるから大丈夫だ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 08:44:58 Zsm92rtb0
かっこつけポーズのラカンから無数のちびちうが湧き出てくるのを想像した
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 08:59:32 FgnYdO5O0
ネギ 対 フェイト？
刹那 対 月詠？
楓 対 強さ2000の魔導師？
のどか・ハルナ・千雨 対 調
ラカン・このか・カモ 対 ノーパン二人
後余ってんのは
アスナ・茶々丸・古・小太郎・朝倉・さよ・運動部四人組、夏美に敵の小さな魔法使い
合流すれば、夕映、コレット他、アーニャ、龍宮、タカミチ、美空、ココネ、高音、メイ
今更カゲタロウとかは楽勝だろうし大会はカットだろうか。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 11:24:40 Q4LanulM0
楓と古は島の外だから今回は戦闘なしじゃね？
アスナ刹那は動けんだろうし残りの敵はコタと隊長達あたりで分担だろうか
＞のどか・ハルナ・千雨 対 調
＞ラカン・このか・カモ 対 ノーパン二人
しかしどう考えてもココのパワーバランスがひどすぎるぜ