08/06/02 21:36:49 RuPx3RS00
魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行24秒目☆
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
避難所（詳細なまとめ等）
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2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/02 21:37:15 RuPx3RS00
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。
Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。
Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
それ以上は７巻の55話を参照されたし。
Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。
Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。
Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。
Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。
Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。
Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。
Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。
Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。
Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。
Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。
Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/02 21:47:49 gei1B1qG0
>>3
よう、クソムシ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/02 23:15:43 Y1Bv+cSvO
>>1
禿しく乙
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/02 23:46:04 Zg2wHPjk0
くっくくくくくｗｗｗｗ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/03 19:04:37 ievSFeLB0
おっつー
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/03 21:06:23 xZqN35t60
乙
ここんとこ話題無かったからなぁ…。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 00:10:57 RRNHUF910
今日以降、話題騒然となることを希望して、さぁねよう。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 01:52:26 EevJy6Mc0
ホントに1500くらいあるかもなー的な雰囲気が
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 07:18:05 enK7l3WMO
つか、フェイトは月詠の実力をある程度認めている節があるんだな。
こりゃランクB+とか四天王以下の印象ランクも改める必要ありか？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 08:53:50 aBmWx8nd0
印象はあがったかな
ところでランクってどれを参照すればいいんだ？
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 20:42:15 +N6wJwk70
あの妙な船はなんなんだ？ステルス性能を極限まで上げたフネなのか？
それとも次元を半分ずらして通常空間からほとんど探知不能にしたようなフネなのか？
特務船ということは工作員潜入みたいなのが主任務？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 21:25:51 LKmj+j990
修学旅行編で刹那が月詠を一蹴した場面があったが、そうなると刹那は強さが1500以上てことにならないか？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 21:43:58 mz1gnUfC0
>>13
今後を待て
多分解説でもあるだろう
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 22:02:13 f2NSweiE0
1500が本当かどうか…は置いとくとして（今回の様子じゃ、そのくらいありそうだけど）。
最初こそ回転の速い二刀流に手こずってたけど、やっぱり刹那の方が強いんだなぁ…と思った。
でも今の月詠とこれまでの刹那だと、月詠が数段上にしかみえないという……。
まあ、フェイトもそこまで圧倒的にみえなかったしな。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 22:07:43 93azNh540
というかあの戦艦を破壊することの難易度ってどんなもんなんだろうか
障壁とかあるとしたらネギには無理なレベルなのか？
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/04 22:55:03 +N6wJwk70
>>16
潜水艦の系統の隠密性を追求するフネだとしたら装甲など無きに等しいと思うけど。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 16:58:07 wjiMmw0p0
age
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 19:47:25 Oo32jrpd0
隠密にしてはでか過ぎるのではないか
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 19:52:49 ewmKsGfJ0
巡戦型みたいではあるなあ。でも、電波や魔力センサーに対するステルス性能があれば
サイズはそう関係ないかも。さすがに潜水艦と違って静粛性までは求めないだろうし。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 21:29:51 kAqmj05tO
フェイトの言い方からして、あの船は月読でやっと斬れると考えるべきか？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 21:42:20 vb9bA2eJ0
「君なら切れるだろうけど」って一刀両断！？
奥義をもちろん使ってだよな？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 21:48:36 YAinGLQK0
魔法使いみたいな大規模な技があるならともかく
剣士や戦士がああいうのを破壊するのは凄い印象だ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 21:55:30 xxtaxMR30
斬るのは簡単ではないが月詠なら斬れる…ってことだろうね。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 21:57:29 9ZI8k9Tr0
船切ったとしてそのあと中から100人くらい平均300の騎士団員出てきて
ぼこぼこにされそうな気がするんだが
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 22:14:30 EbtXvOVd0
この時期じゃなければオスティア周辺は
フェイトパーティーでさえ動き回ることさえ困難らしいが
オスティアだけで平均300がどれだけいるんだろう
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 22:56:02 TGp079ny0
平均300程度なら攻撃される前に広範囲攻撃魔法で一発だろ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 23:23:08 xxtaxMR30
300ってそこまで弱くないんじゃないかい。
修学旅行時のネギは300無いだろうし。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/06 23:30:08 tj3gfi820
RPGみたいに敵全員に均等にダメージを与えられるわけでもないだろうしな
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 00:20:42 mBYoNhcw0
AFが選ばれた者だけが使えるレアアイテムとなると
活躍してるのがアスナや木乃香辺りまでで
刹那が使っても微妙
アルのは「あまり使える能力ではありません」
ラカンは「素手のほうがつええ」
という扱いが悲しくなってくるな
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 00:42:41 EUl4bgyY0
多数が相手ならラカンのAFは便利でしょ。
イノチノシヘンも、使い道は結構あると思うし。
単純に1対1での勝負だと使えないだけで。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 00:47:36 TvuR9Run0
あの二人のは幅が広すぎる
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 19:56:27 hMCSdDQn0
刀子やヒゲグラがラカン表によると３００位なわけで刹那と楓がそれに対して互角？位だったから月詠の数値が１５００は間違いだと思われ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:26:07 Y8uXgphP0
6つほど言いたい
・300位なのはあくまで魔法先生の平均であって
魔法先生たちの中でも倒すのは難関と言われた刀子とヒゲグラが300程度なわけない
・カゲタロウ戦時のネギが刀子やヒゲグラよりはるかに強いというのは違和感ある
・ちょっと小競り合いしただけで刹那と楓が刀子＆ヒゲグラと互角と決め付けるのもどうかと
・龍宮は刀子とヒゲグラをあっさり倒したが楓と引き分けたので楓は刀子＆ヒゲグラより格上という可能性もある
・竜種をハンデ付きで倒した楓が300というのはありえない
・月詠に関しては>>14
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 20:55:49 hMCSdDQn0
>>34
よく読んだら平均て書いてますね^^;
つか月詠の数値もネギの推測だしw
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/07 22:50:14 enbO7SlP0
強制転移の弾丸で飛ばされただけで、刀子先生は別に負けてはいない
それだとエヴァに同じことができたら龍宮の方が格上の可能性があるってことになってしまうだろ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 00:24:16 BjweEqC30
まぁ結局、勝負は相性と運ってことだな
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 00:26:56 Z9AsqzO90
刀子先生達は、たつみーが普通の銃弾使ってたら勝てたんじゃない？
飛び武器が聞かない神鳴流だし、BCTLも斬ってるし。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 00:30:30 MKvVpOJA0
するとそこで桜子が協力すると無敵になってしまうわけですね。
かわいそうな桜子・・当分出番ないわ・・
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 01:13:06 DbJ1nhyz0
>>39
桜子のアレって普通に運だけに頼った場合限定って感じもするけどな。
本人が柿崎と一緒に脱げビーム喰らってるし、実力勝負に充分に発揮される類じゃなさげ。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 01:25:21 /fC6ThzK0
いま桜子がどんなキャラだか本気で思い出せなかった
元から背景要員だったのに最近出番なさすぎてヤバいなｗ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 02:06:05 keqMjejD0
(´･ω･｀)桜子・・・
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 03:14:28 hgSUCg300
高畑を龍宮は何やってんだろう。
いまだにネギ達と接触した様子がないよね。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 03:14:51 hgSUCg300
×を
○と
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 05:39:08 7WkYgKj8O
しかし、現在ネギ含めて戦士タイプばかりで魔法使いタイプはあまり居ないんだよな。
まぁ、腕っぷしが強けりゃなんとかなる世界だし。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 06:50:07 d+r2McEO0
エヴァみたいに、どっちでもいけるレベルを除けばゆえ吉くらいだからな、
後、どっちかといえば、魔法使い型は愛衣と神多羅木くらいか
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 09:41:53 BjweEqC30
魔法は本人のポテンシャルに比例するからな
接近戦ならタカミチみたく呪文使用できんくてもなんとかなるし
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 09:49:24 MKvVpOJA0
>>40
「運を上げるアーティファクト」なんてのを本当に投入したらその限りじゃなくなっちゃうだろ。
それとも遊撃部隊のひとつを桜子に指揮させるとか桜子の運が部隊全体を守護するように
作戦を組めばよいわけで。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 11:27:58 Gy2uUBx10
>>37
まぁ相性は大事だろうな
明日菜のマジックキャンセルなんて魔法使いからみたら反則技以外の何者でもないし
あの時みたいに氷付けにされてちゃ意味ないが
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 12:57:21 e15xWi2Q0
vsネギの時のように体術でフルボッコにされても意味ないな
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 14:27:38 UCDPvDLe0
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 15:23:03 ul3hjdEE0
逆に言うと体術で拮抗してしまうと打つ手がほとんどなくなると
氷付けにしてもその後手詰まりじゃどうしようもないし
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 15:41:35 PKE//SSk0
別に魔法に頼らなければいい
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 16:00:35 ul3hjdEE0
体術で拮抗してしまった場合は決め手に欠けないか？
氷付けだろうとカンカ法もマジキャンも発動したままだろうし
放出系は消されるとなると魔力やら気やら溜め込んだ直接攻撃しか無いが拮抗してる相手にどんだけ効くか
そもそも動き封じられなきゃそれも厳しいし、アスナの能力は大抵の相手に相性いいと思う
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 17:24:32 HbwzvclW0
体術で拮抗、までが遠いんだと思うけど
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 18:53:59 MKvVpOJA0
それよりなんらかの飛び道具を明日菜が持った場合対抗は極端に
難しくなると思うが。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 18:58:33 PKE//SSk0
波動拳のようなビーム攻撃とかな
咸卦法だと威力大きいだろうし
しかし、物理障壁があるわけじゃないから、気や魔力で強化された銃弾を防げるわけじゃないだろう
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 19:43:43 MKvVpOJA0
銃弾はハマノツルギで平然と受けそうだが・・なにしろ神鳴流のレクチャー受けてるんだから。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 00:04:59 7KJ8W7E80
アスナの飛び道具への対応能力は不明だけど
マジキャン能力者への対抗策としては良いと思うよ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 00:09:56 RYmgDPZC0
とりあえず、神鳴流の飛び武器無効はすごいよなぁ。
そういや、だれかわけわからんやつが立てたFatevsネギまスレでもネギままた圧勝だったし。
ネギま意外と強いんだよなぁ。
それにしても、ｖｓ型月スレで懲りなかったのかなぁ。多分アンチ月厨か新参の月厨が
たてたんだろうけど。
型月も好きな俺としては少し心が痛んだぜ。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 00:20:09 TSOCjYiF0
ギルガメッシュの武器連射を全て叩き落す刹那ってこと？
ラカンとかは普通に勝ちそうだけど
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 00:27:40 xMQRB8tk0
>>59
12巻時点でかなり巧妙に田中さんのレーザーを回避しまくってるよ。
被弾ゼロとは行ってないが、その後瞬動術の実装、咸卦法のパワーアップ
もあったから回避能力も被弾時の耐久力も高くなっていると想定できる。
ハリセンじゃなくってあれだけの厚みの剣であれば受けだって取れるわけだし。
63:62
08/06/09 00:29:37 xMQRB8tk0
× 12巻
○ 13巻
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 00:30:01 RYmgDPZC0
タカミチでも勝てるだろ。
マスターを守るべき鯖が知らず知らずのうちに高畑にぼこされ倒されていくさまはとてもとても悲しいものだった
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 22:09:09 v+/Rwu1I0
つか感卦法の具体的凄さがわかんなくなってきたな
ナギやらラカンは魔力か気のどちらかしか使ってないのに確実にタカミチより力あるよな？
やはり魔力や気のキャパシティでパワーが決まるんだろな
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/09 23:39:19 xMQRB8tk0
掛け算にしても元になる魔力や気の絶対量が違うんじゃね？
変換効率だって決していいものじゃない（雪山前の明日菜よりはずっといいんだろうけど９
んじゃなかろうか。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 00:02:56 aghmzWIh0
まあ、力だけじゃないし。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 00:35:12 CcaDFkUU0
それ以前に、ラカンって感卦法の心得もあったりしてな……。
魔力と気の両方を扱えるなら、むしろ会得しているのが普通のような気もする。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 00:43:36 bYoMM9Zu0
習得するための時間も、習得することによるメリットも充分ありそうだからな。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 07:16:48 CtEzxnfs0
習得のめんどくささが最大のデメリットでは？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 12:31:09 CdrQzitQ0
裸漢が咸卦法を使おうとした場合「うおあーめんどくせー！ 気を魔力を同じ出力にとかやってられっかー！」みたいなことになりそうだ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 13:30:46 bYoMM9Zu0
いや、必ずしも同出力に調整する必要はないはず。
明日菜ｖｓ刹那の対戦でネギからの魔力供給量が
増加したときに出力向上が見られたがこれは魔力
供給を受けたのであって気も供給されたわけじゃないから
魔力のほうだけ偏って強化されたことになる。
それでもストールせずに反応継続できたのだからその辺は
かなり柔軟性が高いと思われる。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 18:35:40 YgdIFK6L0
つか気は厳しい修行を経て使えるって設定あったが、もう破綻してるよな
気と魔力は似て非なるものなんだろうか？
刹那は気しか使えないはずなのに魔法つかえるし
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 18:44:35 NTh+Ry2L0
神鳴流でも剣術の補助程度に陰陽術を習っていて
陰陽術は気を使う場合と魔力を使う場合があるという設定が5巻と8巻で出てるわけだが
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/10 19:11:28 YgdIFK6L0
フェイトの魔力キャパはどうなんだろ？
本気出してないキャラは不確定要素が多いな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 12:46:48 ojNP3jGL0
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 20:09:02 XmM9Q+0r0
陰陽術を使えるイコール、気も魔力も使える…ってわけでもないのでは。
あと、刹那が魔法使ってたのってどこでだっけ？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 20:48:57 zKlh2AQf0
刹那は魔法なんか使っていないぞ
魔力は大規模な召喚とかくらいにならないと必要ないんじゃないかね？
>>72
反発しないように掛け合わせればいいって感じだろうか
魔力と気の量の和が同じでも片方に偏ってると効率悪いみたいな気はするが
5×5＞6×4＞7×3なイメージで
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 21:07:18 ai0Ml5QK0
>>73は魔法（西洋魔術）と陰陽術の区別が付いてない予感
刹那は気しか使ったことないし
術も気で使える程度のものしか習得してないんだろうな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/11 23:49:52 RfNxO+370
>>60
結局まけてね？
ちなみに、気を使う東洋魔術師も上位の技だと魔力を使ってるから、意外と神鳴流でも
魔力つかってるかもよ？
とか思った。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 00:52:33 PLA322780
あの強固な防御結界は魔力ベースなんだろうか？攻撃技は強力なものも
気ベースの技の上位タイプばかりみたいだからやはり気ベースなんだろうが。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 01:07:41 s5zwriw20
刹那は結構、道具を使うって印象があるけど。
エヴァ戦でもフェイト戦でも。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 02:06:46 /iTMkJNh0
まあ、その二人はまともにやれば勝ち目の無い格上だし。
後は複数相手とか超みたいな特殊系相手にするときとか。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 16:27:44 evbuOlZ80
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 19:03:21 suoj6K0/O
最近は細かいとこはなんか適当だよな。
魔法障壁とか使えないｺﾀとかもゲートポートで上空から遅って来る魔法を手をかざして軽く受け流してるし。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 22:31:08 3ooQ4sdh0
適当かそれ？
札をつかった気を使った、いくらでも考えられるだろ
気で魔法をそらせれるのは、武道会で刹那がやってたし
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/12 22:52:36 PLA322780
そういえばあの時アスナもシールドスクリーン展開してたな。
あれはどの力をベースにしたものなんだろう？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/13 00:08:43 M0tmKuil0
>>78
アーティファクト
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/13 00:11:26 M0tmKuil0
>>88
安価ミス>>87でした
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/15 00:15:09 Kdl3koRC0
そういや、前スレは1000行く前に落ちたんだっけか
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/15 00:29:45 1+k8T69x0
>>89
アーティファクトの力がベースだとするとマジックキャンセルか？
しかし、実体化したアスファルトを弾いていたが？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/15 01:10:01 Kdl3koRC0
完全には実体化してない状態…とか
包んですぐ固まるのも変だし
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/15 10:17:15 UL/86GiR0
実体化した炎や水、影の使い魔の触手も弾いてたじゃん。そもそも魔法の炎なんかは
ある種の物質として顕現してるわけで、それがアスファルトになったとしてもMCの効果が
変わるわけじゃないだろう。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/15 10:32:43 T2mXm0m80
魔法で一から生成した物体は消すor弾く（冥府の石柱、魔法の射手、高音の影の触手）
魔法の効果で発生した物体は防げない？（エヴァの冷却魔法でできた氷）
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/15 10:36:58 1+k8T69x0
> 実体化した炎や水
これは「かき消された」んじゃなかったか
愛衣の無詠唱三矢もかき消されてるな
> 影の使い魔の触手
これは弾いてたな。かき消されずに
アスファルトも消滅せず弾いてるな
あの剣は物理障壁も同時展開するんだろうか
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 02:39:25 hrm228PZ0
冥府の石柱は一種の召還魔法だから式神や鬼のように送り返してんだろ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 06:38:20 p1NhWAfy0
>>94
石柱はフェイトが魔法で1から生成したんじゃなくて、召還したんだよ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 08:58:00 sHhrnmrW0
そこになかったものを作り出したって点では同じだがな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 22:10:13 bXTTPxW90
その場に無いものかどうかじゃなくて、どこにも無いものを創り出したかどうかでしょ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 22:32:45 nHIp4eTc0
冥府の石柱を消したアスナの飛び道具はMC＋剣圧では？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 22:40:32 xlEb8VYh0
>>100
修学旅行での式返しと同じ
召喚された物を元の世界に送り返したと思われる
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 22:51:16 mpaQpWkG0
MCを収束して投射する技術を完全にコントロールできるようになったんだから「同じ」じゃあないと思う。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 23:02:42 bXTTPxW90
どういう理屈？
MCの技術が上がると、MC出来ないものが出来るようになるとでも？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 23:06:22 sHhrnmrW0
なんか話がほとんど噛み合っていないっぽいのは気のせいだろうか
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/16 23:19:15 tAOBYnwI0
技術不足だから召還された魔物をキャンセル出来なかった…ってのなら、>>102の言うことも、まあ、わからんでもないけどさ
エヴァの障壁もフェイトの石化も、素でキャンセルしまくってるんだもの
そもそもどうやっても無理なんだろう
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/17 00:14:25 DvMOlmwB0
直接身体的接触せずにMCするのがそれまでと同じだとでも？
高音戦で「影」を吹き飛ばしてたがあれは直接ハマノツルギで切り飛ばしたのかとも
見える描写だった。今度のは完全に空中にあるものへの非接触キャンセルなんだから
大きな進歩があるんじゃないか？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/17 00:16:57 Di+UJaN+0
だからキャンセルじゃなくて送還だってのにわかんねぇ奴だ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/17 00:22:44 T2lR1Jo/0
なんだ、ハマノツルギに召還された物を送り還えす能力がある、ってのを理解してないだけか
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/17 00:26:13 DvMOlmwB0
だからその力を直接触れずに効かせてるところが進歩なんじゃないか。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/17 00:38:45 Di+UJaN+0
なんだ誤読か
>>101の「同じ」は、MCの技術が変わってないという意味じゃないぞ
冥府の石柱を消したのはMCじゃなくて、修学旅行での式返しと同じで送還だ、ってこと
良く読みなされ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/17 00:40:22 DvMOlmwB0
すまそ 話がかみ合ってなかったようだ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:31:54 brB1ECGV0
左右で跳び膝…
猫2匹分、結構強いなぁｗ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/19 12:06:22 bmd+911R0
ラカンになんか習ったんじゃないのか猫二匹分は
自分の身ぐらいは守れないとって
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/19 17:28:05 W597+PJT0
2倍の強さ≠2匹分の強さじゃないのか
2倍の強さ＝2匹分の強さだとすると
猫400匹＝戦車
猫3000匹＝イージス艦になってしまう
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/19 19:31:49 sVqcQRawO
そこは深く考える必要ないんじゃ？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/19 21:18:46 brB1ECGV0
マジレスされたんでマジレス返すと、千雨の膝蹴り鋭すぎﾜﾛﾀってだけであって、
別に、「猫2匹じゃなくて5匹くらいの強さじゃないか？」とかいう話をしたいだけではないのれす
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/20 00:52:20 XpQxM7ff0
一応魔力借受のやりかたくらいは誰かに聞いたんじゃないかな
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:42:47 4sIrKnfI0
実は長谷川流柔術の免許皆伝ですとか
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 06:08:29 vqMth/ou0
キレたちづ姉が瞬動術モドキを使うのと似たようなモンだろ
特定の条件下において発生するラブひな時空の影響という説もｗ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:51:56 bAfkMrCr0
マナってなんか強くみえるよな
苦戦シーンがないからかな？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:58:16 uYf9pjWj0
3-Ａではエヴァ除けば一番実戦経験豊富だからってのもあるかも
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:12:40 yUtiYWUf0
黒くてでかいから
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:42:07 fdaEGLii0
>>120
負ける恐れのある戦いはしない。
負けてもかまわないとき以外リスクは犯さないというプロ意識に徹しているから。
そのための長距離射撃能力だし。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:39:06 ltFhhYosO
誰か前スレの良ランク張ってくれえ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 21:05:02 cIoKEc1b0
ランクってこれか？
これテンプレに加えといたほうがいいんだろうか
0.5 ネコ
1 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2 平均的魔法世界人
3～50 気を使わない状態での旧世界達人
Dランク（平均？）
100 魔法学校卒業生
Cランク（平均？）
200 戦車
Bランク（平均？）
300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
Aランク（平均？）
500 ネギ
650 ドラゴン(非魔法種族)
700 カゲタロウ（AA)
AAランク（平均？）
1500 イージス艦・月詠（不確定）
2000 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦った魔法使い（不確定）
2800 大戦期の鬼神兵
3000
3200 AAAランク（平均？）・フェイト
・
・
・
8000 リョウメンスクナ(SAランク以上？)
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 21:56:45 Gslrbe710
あってもいいんじゃないかな
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味
・上記の理由から50二人で＝100一人なわけではない
くらいの添え書きはいるかもしれんが
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 22:57:27 bAfkMrCr0
>>125
それでいくとエヴァとか四天王がどこらへんに入るか気になるとこだな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 23:46:51 gpbVOe4Q0
>>127
エヴァはフェイト以上スクナ未満、
四天王（古除く）はネギ以上カゲタロウ以下な気がする
古は総合的にはネギ以下かな？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 23:51:50 lV1Oit3o0
>>128
エヴァってリョウメンスクナを一撃で倒してなかったっけ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/22 23:59:29 yUtiYWUf0
復活が完全じゃなかったからとか、茶々丸のサポート有りだったからとか(無くても問題なさそうだが)、
完全には倒せなくて封印しなきゃならなかったとか(エヴァもそうだけど)、いろいろ言われてるけど、
どれも、エヴァ＞スクナとは限らない…というだけのものだな。
どうでもいいけど、ラカン表に書いてあるのは「リョウメンスクナノカミ」だよね。まあ、どっちでもいいようだけど。
これ、バレスレで貼られたバレが「リョウメンスクナ」になってて、それを流用してるからだよな。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:55:29 i8pnr/MY0
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 19:09:13 39GQJgVK0
>>60が言ってたvsFateスレでネギま側がフルボッコされてた
なんか強いサーヴァント＞平均的サーヴァント＞二十七祖とか＝エヴァとか＞ハサン＞壁＞その他なんだと
その上次スレまでできててワロス
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 21:13:55 CZMpw+gE0
なんか亜光速をそのまま受け取ってる奴とかいてﾜﾛﾀ
そんな速度で打ち合ったら地球がヤバイ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/23 22:41:08 rEb22/rv0
定期的に他所のスレの話題振ってくる奴がいるな
援軍要請でもしてるつもりか？
過疎とはいえスレ違いの話題振るのは感心できんな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:08:37 hRwI3Nls0
視覚情報に乏しく、文学的表現を多く含む媒体で、どこまでを強さ議論に組み込むかは難しい
ネギまのような作品だと、ギャグ表現をどうするか
幼女の体で大の大人の頭部に跳び膝蹴りを決めるのは、ヒキオタ女子中学生のスタンダードとして良いのだろうか…とか
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:59:48 Rk2jHRs10
カードを通して魔力供給されたんだよ
コマに描かれてない所で
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/24 14:01:03 1QcfzON90
ナギも詠春とかと組んで封印したらしいからな
エヴァの総合能力は封印解除すればナギと五分くらいだろうし、
やはり封印解除が不十分だったってのもあるんじゃないだろか
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/24 17:57:04 f02qFaUw0
おそらく再生能力が極めて高いだろうから、ナギの馬鹿魔力だけでは厳しかったのかも
一部にでも効きさえすれば、フェイトみたいな強力な石化呪文使いの方が楽に倒せたりして
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/24 18:03:29 jRrb/5XrO
>>125
ありがとう。ラカンの表を使ってたのかー
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 12:32:23 pFYP0zMWO
>>133
そんな事言ったら聖矢とかGBとかどうなるんですか
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 20:47:51 vJxQXZ9JO
クーとネギはどっちが強いんだ？今はもうネギかな？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 20:48:24 KaSlpYTz0
魔法有ならそりゃネギだろ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 20:57:51 tW+HKknd0
単純な格闘技術ならクーが上だろうけど
無詠唱とか遅延を併用されると、接近戦でもけっこう苦しいんじゃなかろうか
やはり、高レベルになると、魔法剣士と魔法使いの違いは関係なくなるってのは
このあたりの技術な気がしないでもない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 21:02:19 bseLcyWa0
諸事情で１８巻で止めてて、そろそろ集めようと思ってるんだが。
さて、そろそろ明日菜は武道四天王と肩を並べる位にはなったのか？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 21:03:47 KaSlpYTz0
もうちょっとで追いつく
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 21:36:01 5W/mry1L0
水浴び奇襲の場面を見る限り力の差が埋まってるようには全然見えないが
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 21:46:26 EVbruTL70
刹那はハマノツルギ大剣型の威力にまみえることのできた
唯一の達人クラス（ギャグモードのネギを除く）。
あの剣の刃は「受け」をとることはできない。
それをつい翼で受けて弾いた。
ハリセンモードだから弾けた。
明日菜と本気で敵対してて打ち込まれたのだったらと考えると
刹那も背筋が冷たくなるのだろう。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 22:05:50 3aIsWaYP0
つい…って感じでもないし、体ごと弾いてるから剣でも問題なさそうだが
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 22:08:14 +sG5Uzau0
今は全然歯が立たないけど
もう少しで勝負らしい勝負ができる域ってことじゃね？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 22:17:10 3aIsWaYP0
私達の域…ってのには、ネギくらいまで含まれてるんじゃないかと
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 22:37:24 e1QBtoaE0
四天王だけよりアベレージ上がったな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 22:48:56 8S+qV6740
記憶を取り戻したら四天王よりも上に行ってしまうのだろうな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 23:32:44 3aIsWaYP0
ネギが入った方がアベレージは下がるんじゃないのか
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/25 23:46:37 e1QBtoaE0
アレ？そっか下がるはずだよな
どう考えたんだ俺
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 11:42:04 0WelfD4u0
ねぎは強いのかな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 21:08:57 KFYR/HOJ0
あっちの方か？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/27 23:01:21 DbbJx1ug0
その辺は何とでもできるだけの魔法薬スキル持ってると思うが。
それに一晩中戦うくらいは楽勝だろ。
肉体強化をそこに集中すればよいだけ。
戦闘以外の魔法はそれこそ魔法世界に満ち溢れてるだろう。
あの世界に植民して十分な人口を得るために生殖系の魔法は相当
重点的に開発された時期があったと思う。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 00:33:42 sNA5wTsJ0
避妊魔法もあるんだろうな・・・
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 00:37:45 BvRoDtRf0
>>158
明日菜には効かないんだろうな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 11:00:42 kIFkgbZm0
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 18:48:24 arB5abmrO
ラカンの強さ表から適当にランク作ってみた。せっかく作ったからもしよければこれ修正して使って。
SS ナギ
S+ ラカン≧エヴァ≧クウネル
S リョウメンスクナ
AAA フェイト
AA+ 鬼神兵＞タカミチ＞イージス艦＝月詠？
AA カゲタロウ
A ドラゴン＞刹那≧楓≧真名＞ネギ＞クー
B 高位魔法使い＝本国魔法騎士団団員＝麻帆良学園魔法教師
C 戦車
D 魔法学校卒業生
E 旧世界達人
F 千雨
G ネコ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 18:51:23 arB5abmrO
使ってもらえるならS+とA辺りは主観入ってるんでどんどん変えちゃって下せえ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 18:58:29 TNMBL03D0
ナギ≧ラカン≧エヴァ≧クウネル
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:30:22 PvIrc5m40
>>161
ドラゴンだと図書館島のドラゴンのことみたいだから
竜種（非魔法）にしてカゲタロウと同ランク
刹那、楓、龍宮は2ランク上じゃね
ラカンは「ナギと同レベルにいたことは確か」らしいからナギと同ランク
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:55:55 E8nNuEGG0
じゃあＳＳにナギ＞ラカン ？
それともナギ＞ラカン≧エヴァ ？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/28 22:07:52 VHNX862q0
ナギ≧ラカン≧エヴァ…か？
アルは良くわからんし、エヴァがナギに負けたのもギャグ＆色ボケ補正かかってるし、不等号付けるのは無理がありそうだが
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:17:28 EEChbe3l0
根拠がないから控えてたんだが（個人的にエヴァ好きってのもあるが・・
ＳＳでナギ≧エヴァ
Ｓラカン・クウネル とかはどう？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:26:51 fmsi1bdU0
作中の描写を信じるならラカンとナギは互角だからな。
ナギ＝ラカン≧エヴァ＝アル≧詠春
くらいだと思うんだよなー
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:30:56 CiTOnD2T0
今の詠春は平和ボケで弱くなってる気がするけど
6巻？で言ってたし
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 06:27:48 UOD6S8GY0
エヴァも総合能力でいけば、ナギと互角でいけるんじゃないか？
魔力はナギのほうが上だったはずだが、細かい技量なら圧倒的だし
格闘スキルと人形使い技術も考えれば、そう差があるとは思えんが
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:22:23 h0oH80uj0
エヴァはネギに惚れてるからな
本気は出せないだろ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 17:22:50 ejIWLB550
落とし穴ってのはギャグでしかないし
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:09:59 EEChbe3l0
じゃあＳＳはナギ＝ラカン＝エヴァでよくね？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:35:55 ejIWLB550
等号も不等号も付けなくていいよ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:41:58 EEChbe3l0
じゃああいうえお順でＳＳはエヴァ・ナギ・ラカンでＯＫ？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:51:38 6nQ7OP4/0
詠春は引退後で大分実力落ちてるだろうし、
安易に下って見るのも早計な気もするんだよな
アルも幻影で、本体能力と性能差はあるかとか、あるし
いまいち、底が見えんから、判定しにくい
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:47:51 Em1xz2Ox0
エヴァはナギに負けてるけど罠で負けてるからな
真っ向勝負したらたぶん互角だろう
魔法技術のみでいったらおそらく世界最高のもの持ってるだろうし
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:02:49 g9/Wqln30
エヴァがナギとアルに勝てないのは性格的なものかもな
真面目でよく釣られるからな
戦術的に強くても戦略的に言えば致命傷だろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/06/30 18:03:29 lZALjXBP0
飛べるし瞬動もあるのに、地面を走って穴にハマってるしな
ニンニクくらいで無力化するとも思えないし
ネギがエヴァをろくに知らないってところからしておかしい
もう、修学旅行以前は何もかもおかしいから、考えるだけ無駄な気が
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 06:24:48 Q4ILjDxv0
おかしいも何もあれはただの夢だろ？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:23:57 mcPkCL670
アーニャや美空が知ってるのに知らなかったなそういえば
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:49:47 dy0+V+UT0
意図的にエヴァのことをスタン爺さんとかネカネが教えずに育てたんだろうか
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 14:16:13 Wl5RNSK20
>>182
美空曰くナマハゲ的な感じだったらしいし
結構いたずらっ子だったから言われてもおかしくないないな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 16:40:34 jB0AqKOyO
ネギとエヴァが会うことは必然だったとか？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 21:54:53 /arL8vV80
魔法学校でも、何かの書物でも、どこからでも情報が入って来るだろうからなぁ
長期連載を考えて連載始めただろうに、設定破綻が酷すぎる
なんか、初期に路線変更があったのか
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:58:52 kt30mkrl0
そうか？割と綺麗に纏まってると思うし
連載の長さも含めて考えるともの凄く頑張ってると思うが
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:04:17 /arL8vV80
修学旅行あたりからは、それほどはおかしくないと思うけどな
だからそのあたりで、連載当初に想定してた路線から変更があったのかなぁと
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:10:04 T5rDtRUE0
計画通り
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:13:13 RkoZqed+0
修学旅行までとそれ以降の学園祭や魔法世界編で話の進むスピードが違いすぎるからな
それに違和感を感じるのかもしれん
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:24:51 /arL8vV80
いや、強さ的にもな
例えば瞬動の存在とか、ましてやそれが必須スキル化するとか、そんな設定がある気配なんかなかったし
ループするけど、エヴァ戦もアレだしな
いや、別に設定変更が悪いとか、そういうんじゃなくて、
ネギがエヴァを知らない理由とか、そのあたりの初期の矛盾・疑問点は、考えるだけ無駄っぽいなぁ…と
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/01 23:38:28 BkE9x8mF0
強さ議論的には、後付けでもいいから解説が欲しいところだ
愛蔵版でも出た時には是非
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 00:35:40 jMvtkVKu0
>ネギがエヴァを知らない理由
・ナギに関係が深いので周囲が避けていた。
・エヴァなまはげ化により、書物等では実態どおりに描かれていない
・現エヴァはろりぼでー
・ネギせんせーは生徒が大悪人だなんて疑わないよ！
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 00:42:12 FCBV5RVa0
カモも知らなかったし指名手配写真はロリです。
どうみても設定変更です、本当にありがとうございました。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 00:50:43 akJWM/7O0
当初はエヴァはネギと肩を並べてナギを求めて共闘する魔法使いとして考えてたんだろうな。
前衛を女の子に任せて自走砲やるって路線で。でも少年誌的にそれはうまくないってことで
ネギも前に出すことになってそれに伴う設定変更が大幅に行われたんだな。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 00:58:06 G0XQw8hH0
しかし、高位の魔法戦闘が近接前提ってのは必然ではあるんだろうが、
砲台系魔法使いがピンで活躍する姿があってもいいと思う。アルが近いけど近接できるしなあ
防御結界が固くて古代魔法クラスでも高速詠唱のできるタイプとか
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:06:33 akJWM/7O0
なのはじゃん・・
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:11:02 G0XQw8hH0
>>196
ネギま世界に魔王ぶち込もうとかってスレなかったっけ?
結局魔法の汎用性でネギま連中が優位に立つとか何とか…
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:15:22 FCBV5RVa0
防御は、なのはの方が上だったんじゃ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:20:17 G0XQw8hH0
オレは魔王信者さ☆
信者だから議論には一切関われんがw
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:24:25 akJWM/7O0
>>197
だってあっちは戦闘、小規模戦から星ひとつ吹き飛ばすような大規模戦まで
オールラウンドにこなす専門職、それもアグレッサーだよ？戦闘自体に対する
心構え、パーティーの組織からちがうから中立的な土俵にでも上げたら勝負にはならないと思うな。
いくら明日菜の存在が大きいといっても。
個々の能力、魔法の特性なんかは置いておいても。
砲台系魔法使いがピンで活躍ってことになると、
１)十分な機動力を持つこと。相手の前衛から距離を取り突っ込んできても同等の加速度で後退できること。
2)その距離を埋めるだけの射程と観測、誘導能力を持ってること。
これで徹底的なアウトレンジ戦法を取るしかないな。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:24:48 iyOWDhZI0
ハマノツルギ、形が変わってね？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:33:53 iPf8WwPu0
>>200
直接移動するよりも
「一定の地点まで近寄られた時点で魔法で相手を別の地点へ飛ばす/または自分が飛ぶ」
の方が実践的じゃね?
距離の問題自体は結構簡単に解決できると思うけどなあ
>>201
本誌の話?コミック派だから直近の話はわからんのだがまたなんか変わったの?
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 01:40:51 akJWM/7O0
>>201
穴の位置変わったしなにかで穴ふさがってるな。ハマノツルギ第三段階なんだろうか。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 02:51:35 IFcKBpsr0
ジャンクションするんじゃね？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 03:07:34 V2+rvZZDO
某作品みたいに属性が変わるんだよ！
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 09:21:03 jbcTSkFe0
ハリセンノツルギ
って感じだな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:04:40 Drgx7Sly0
エヴァンジェリンって名前自体をネギは知らなかったみたいだからなぁ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:15:59 xjYMyfGXO
ヘルマン達が潰したネギの故郷はナギとその支持・支援者達が作ったネギを守る為の村だったんじゃないのかね
んでナギの意向で意図的に魔法世界の情報はネギに与えて無かったとか
だからエヴァの事も教えられてないし裏の世界の事情もよく知らないってのはどうかな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:55:55 dL9xC+9Q0
>>208
その場合はまず、ナギの息子だと伝えないだろうな
あと、魔法学校に5年通ってて情報が入らないのも変
パパ大好きなのに紅き翼のこともろくに知らないしなぁ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:31:55 cQJdAS/w0
>>208
ほとんど同じ暮らしをしていたアーニャは知ってたのに
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 14:20:20 CvMGatNwO
ナギやエヴァの情報をネギが得るたびに、
ネカネがネギの記憶を消してたんだよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 15:47:02 n2iVNPwtO
俺が小学生の頃同じクラスだった奴に
毎日ピアノの練習に明け暮れてたせいか浦島太郎の事を知らない奴がいたがそんな感じだったんじゃないの
ひたすら魔法の勉強してたっぽいし友人に関してもアーニャ以外誰も話に出てこないし
案外常識が足りてないんじゃね。結構変な行動取ってたり惚れ薬が違法なことを知らなかったりするし
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 17:51:13 3TQ2V8nr0
そういえばそうだな惚れ薬が違法なことぐらい魔法学校で習うよな
ずっと1人で黙々と魔法の勉強してたのかね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:00:44 Drgx7Sly0
おそらく全校生徒二桁程度だろうけど魔法学校主席卒業だし
ずっと一人ってことはないだろう
そういやアーニャ以外にネギの同級生って出てこないな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:47:39 hK1g4tSl0
全く違う世界ならともかく、魔法の世界での伝説的超有名人だからさぁ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:09:49 46gmZUGD0
一応ネギが育ったのはイギリスウェールズで
ナギパの活躍の本拠は魔法世界なんじゃないの?
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:22:13 FCBV5RVa0
中東史学んでてフセインを知らない奴がいるのかな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:25:07 akJWM/7O0
少なくとも「大戦」についてのカリキュラムと主要な会戦についての情報は学ぶはずだわな。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:30:35 HDJsXYT90
ネギまの初期って設定が固まらないまま連載したから行き当たりばったりで矛盾しまくってるんだよな
後付け設定みたいな感じになってるけど
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:33:48 cf3zBJ5A0
もしネギ＝ナギならみくるみたいに予備知識は禁則事項扱いになってるのかな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:04:05 tDj0bjio0
重箱の隅レベルだな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:09:13 FCBV5RVa0
んなこたないけど、このスレじゃなきゃ笑って流すレベルかもしれん
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:05:12 PlE0axrz0
今思えばハマノツルギ第２形態のお披露目がサメってのには文句言っとくべきだった
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:36:34 NileAG0PO
そろそろ古老師のレベルうっP描写が欲しい所です。
隊長とﾀｶﾐﾁは出来ちゃたのかな？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:03:37 hZcDZvmF0
古韮老師は電磁発勁の使い手になるよ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:18:49 h7QmSvexO
>>223
しかも拳法使う偽物のサメｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:27:51 Z7WqmThx0
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:41:27 Vye9XR5LO
ハマノツルギの形状変化と明日菜の新コス見ると
赤松はひぐらしにハマってるのかな？
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:40:13 nJ++45hJ0
>>228
あちこちに誤爆してんのか？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:21:01 k5Cb7U0g0
そんな誤爆あるかいな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/03 20:38:55 PlE0axrz0
しかも５万オコジョドルもらえるんだからさっさと契約すべき
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:25:59 BFbgXOcAO
存在の告知しとくわ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)l50
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:44:23 nS1sqt090
どっちの知識も微妙な奴しかいないだろ、そこ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/03 22:50:28 6oy4fFo50
>>232
なに、加勢してほしいの？断る。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:18:56 9heraON+O
そういえば、なんでアスナの仮契約カードの名前は
本名の『ウェスペリーナ～』じゃなくて『神楽坂明日菜』なの？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:21:40 uOdCiuPV0
ウエスペリーナは死んだことになってるとかじゃなかろうか。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 00:33:25 KGKBbID/0
記憶戻ったら書き換わる予感
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/04 12:06:44 TV2794gr0
神楽坂明日菜として交わした契約だからじゃない？
それか、今現在の明日菜が認識してる自分の名前が神楽坂明日菜だからか
結婚したりすると、仮契約カードの名前も書き換わったりするんだろーか
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 00:50:55 9z4RbPUs0
>>233
>>232は今のとこは意外とまともになってきてるよ。
なんか月厨がひどいから・・。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/06 04:30:36 cOa85oRM0
>>237
ついでに仮契約から本契約にカードが進化する予感
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 18:49:01 NwCFwAkKO
>>239
まともじゃないだろw
月厨が一人二役でレスしてるようなスレだぞw
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 21:02:15 WqWN5UTn0
強さで言えば、「私は神です」とか「空想具現化で詰みです」とか言ってる時点で月圧勝だろ。
それがいいとはちっとも思わんが。
赤松が目指してるのはRPG的展開だって言ってなかったっけ?だったら段階的な成長（lvup）や
強さの上限（lv99+個々の素質）があるのはお約束だと思うが。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 22:34:22 m/o/bEvy0
過疎だからってスレ違いな話題を垂れ流す輩は何なんだ？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 23:21:51 5HtU4Plo0
向こうに呼び寄せてボコボコにしてやろうという魂胆
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/07 23:28:58 js/6JNDC0
だが断る
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 13:12:21 EkCIwDxx0
夕映は100あるかないか位？
黒委員長＝120
お側付き＝100
しっこ＝70
眼鏡＝80
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 13:40:26 8Xs3e2wf0
黒インチョはかなりの実力者として描かれているから
黒委員長＝140
お側付き＝90
しっこ＝60
眼鏡＝75
これ位が妥当では
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 21:22:48 +h+LXl/E0
騎士団候補生って、魔法学校卒業レベル以上がなるものだと思うのだが
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 21:23:47 JkbG6Rgi0
そういう細かい数字が、どれぐらいの差なのかを議論しないといけないから
不等号でわけて
100前後
黒委員長＞お側付き＞メガネ＞尿
とぐらいしか言いようが無いと思うぜ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 21:35:20 +e4MWnAv0
>>248
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こういう種類の学校じゃね？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/08 21:46:31 +h+LXl/E0
魔法学校は小学校くらいだと思うけどね
卒業後に中学校で魔法生徒やったりするくらいだし
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 00:14:35 Ju23uUjj0
今回のネギはどれくらいになったんだろ？
なんかもう刹那や楓とも渡り合えそうな気がしてきた
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 00:26:25 9Cyag30O0
>>251
いや、しかしそれだといくらなんでも小学生に低レベルとはいえ凶器（攻撃魔法）を習得させるのはまずいだろう。
ネギやアーニャの飛び級が凄まじいと考えるか、アメリカとイギリスでは魔法学校の学制も違うと考えるか・・
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 00:58:54 J0PNZVRY0
>>253
魔法学校に通うって時点で普通じゃないんだよ
平均的魔法世界人の強さが2なんだから
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 01:43:14 9jbrXk/z0
今回の描写はかっこよかったな
アスナの能力反則だろ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 08:34:18 j5WFQItpO
>>253
ぶっちゃけ刹那あたりが10歳の頃だって木刀か竹刀かなんかで
石だの岩だの斬るぐらいのことは出来てそうだし日本でも大差ないと思うが
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 09:23:02 yV1e4Oxv0
まぁ、武装解除と魔法矢程度が普通なのを考えれば
別荘時点で、基礎魔法習得済み＋魔法矢・武装解除カラキュラム終了
後は時間が無いから即物的に護身技術勉強ってくらいだから
今のゆえ吉は「戦闘力だけなら」魔法学校卒業生と五分程度じゃないか
本当に戦闘用の訓練しか受けてなさそうだし
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 13:37:46 J0PNZVRY0
魔法学校で習う戦闘呪文って、武装解除と魔法の射手、それと精霊召還と眠りの霧くらい
それ以上を身に付けてて、さらに戦闘方面の訓練に偏ってるし、卒業生レベルの戦闘力は完全に上回ってるのでは
魔法学校は戦闘員だけ育てる所じゃないみたいだし、卒業生の戦闘力にもかなりバラツキがありそうだけどね
有名進学高校で、物理の偏差値が平均60、理系クラス限定だと70…みたいな
理工学部には、その偏差値70の人が集まるように、騎士団候補生も戦闘向きの人が集まってると考えると、
平均戦闘力は魔法学校卒業生のそれを上回ってるんじゃないのかね
ただ、試験が無いのか緩いのか、希望すればレベルが低くても入ることは出来るみたいだけど
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 17:10:03 734FqLj20
>>252
フェイトに対抗できるようになるぐらいだから、今はまだ未熟でもそいつら位は軽く超えてるんじゃ？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 17:20:31 kYSoITyjO
苦戦しながら戦えるくらいが一番面白い。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 18:50:35 JNTOpbK80
闇魔法、吸収する魔法自体は属性は何でもいいんだな。FFの魔法剣士みたいなもんか。
しかしこれで、ネギ最強路線への道筋はついたかな？
今までの格闘路線だと、折角の大容量の魔力がほぼ無関係で勿体なかったが、
闇魔法のおかげで魔法をガンガン唱えつつ、それを格闘に上乗せする事ができる。
クーだと、ちょっと相手するのきついかもな。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 19:16:42 J0PNZVRY0
今回の様子だと長時間使うとマズそう…ってところで、バランスとってるんだろうな
いずれは膨大な魔力を有効活用出来るようになって、闇魔法は必要なくなるんだろうけど、連載中はそこまでいかんか
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 19:38:07 XCyZGxux0
雷の暴風みたいな馬鹿強い魔法を取り込むなら
最低でも異常にスピードが上昇するのに加えて
パンチも一撃一撃が雷華崩拳クラス（タカミチをダウンさせる）の威力
ぐらいの強化であってほしいが
今週の描写見るとそれくらいはあると見て良いのかな？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 19:54:19 Ju23uUjj0
遅延呪文は存在意義を失ってしまったな
解放するまで強化に使えるならそっちのがいいに決まってるし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 20:09:43 J0PNZVRY0
あの装填って、強化に使ってるのかな？
強化は掌握の時だけかとも思ったんだけど
いずれにしても、空中待機状態で術式封印出来る遅延呪文と、腕に装填するのとじゃ、使い勝手が違うのでは
装填数も片腕につき1発だけとか制限がありそうだし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 20:14:55 734FqLj20
>>261
闇の魔法ありだと、くーふぇに勝ち目はないと思うんだが
結局あの賞金稼ぎの方々のレベルってどれぐらいだったんだ？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 20:24:30 LCg8ScMO0
>>266
隊長と獣人っぽいのはラオ以上カゲタロウ以下と予想する。
魔獣使いはラオと同等、魔族がカゲタロウと同等くらいかな？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 20:31:00 9Cyag30O0
大体超長距離型なのに戦闘終了前に全員前に詰めてるってどういう戦闘指揮よ？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 20:31:15 734FqLj20
有名みたいだしそれぐらいかなあ、やっぱり
そういえば魔族ってのは悪魔とは違うんだろうか
骨っぽい姿だったけど・・・
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 20:42:02 LCg8ScMO0
>>269
吸血鬼とか悪魔（デーモン）の総称が魔族じゃないかな？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/09 20:46:42 JtwlZ3Mk0
カゲタロウが今の闇ネギに瞬殺されちゃう程度じゃ正直戦う意味ないな
さすがに今週の賞金稼ぎの人たちよりは善戦してくれるだろう
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 01:05:38 KVQZ6MV30
>>271
意味云々で考えるなら、フェイト戦目前でカゲタロウに手間取るようじゃ、そっちの方がヤバイと思うけど。
てか、かなり高位の魔法使いで、楓もできるなって認める相手と4人同時に戦ってほぼ一方的に勝利。
普段のネギとは速度も威力も違いすぎるし、実際のところカゲタロウじゃもう相手にならない気がするんだけど。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 06:19:00 ScVOvnMA0
>>271
強さに関係ないがカゲタロウは80％の確立で女だと思う
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 10:21:16 uk6mfOAeO
>>272
普段のネギとの比較なんて現段階じゃよくわかんないじゃん
カゲタロウだって手の内全部晒した訳とは限らないし
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 10:52:29 9P8NvVUF0
>>265
自分を強化してる雷の暴風雨の充填と違い雷の投擲の装填は逆に
魔法を強化してるんじゃなかろうか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 11:12:49 7xkjWAPR0
本当にこっから大会なんざやんのかな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 12:59:29 DeYCr9W5O
カゲタロウはネギのパワーアップを相対的に見せるためのカマセって事じゃね
ラカンが出てきた時の対応からして、あれ以上何か持ってる感じしないし
まぁ、あのカゲタロウ自体が誰かの式紙系の魔法だった、とかならアリか
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 14:10:37 kpPbjf+TO
>>266
しかし寸勁であれだからな……古にとってもネギにとっても、
ネギ自身が言っていた当てなきゃ意味がない戦いになるわけか。
近接戦闘の技量は古のが上だが充填でどれだけ速度が上がるのかもわからんから、
近接戦闘のみなら勝敗が予測出来ねえや。
しかし、あの速さはモード「疾風迅雷」の特性？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 16:16:44 lFRRlkwF0
闇の魔法
長所
・身体能力が超強化される
・敵の放出系攻撃魔法を吸収できる
短所
・危険を伴う
・短時間しか持たない
・敵が放出系魔法を使わなければ
自分で詠唱して、そのまま撃っても強大な破壊力を持つ詠唱呪文を
わざわざ自分の体に取り込まなければ使えない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 16:48:35 caAJ8h8R0
魔法一発分で身体能力アップなら、魔法剣士系にとってはメリットにしかならないような
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 17:08:47 HAHMMS120
そうすると「超長距離タイプ」が正しく戦闘して
アウトレンジしてきたら歯が立たないのかな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 17:16:43 kpPbjf+TO
現実のスナイプ戦と同じで見つかったら終わりだな。
ただ、強力な魔法の矢ってミサイルみたいだから、そうなるとまた話は変わるみたいだけど。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 17:22:34 OqkYo9Kn0
超長距離がでてきたら隊長の予感しかしない
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 17:48:16 kpPbjf+TO
朝倉とさよちゃんが索敵で大活躍しそうだ。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 19:35:46 ICKJH/MB0
>>277
とりあえず手を出したら反撃でやられたって感じだったし持ってるも持ってないも
あの描写じゃなんともいえんだろ。どこぞから何かのマジックアイテムでも持ち込むなり
強化したいなら後付でどうとでもできる余地が十分あるし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 21:11:09 Q8OUje3+0
闇の魔法を使わずに戦いそうな気も
もともとラカンは普通にカゲタロウ超えさせるつもりだったし、素でもなんとか勝てるくらいになってるんじゃ
てか、みんながレベルアップしてる中で、裏技っぽいの習得しただけで終わりじゃちょっとな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 21:34:38 1s8JuuEc0
小太郎涙目じゃね？
実践の方がレベルアップできるとか言ってたけど
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 22:38:39 WTSE29id0
小太郎にはまだ獣化あるし
力の伸び率は術式兵装のほうが上っぽいけど
獣化は使っても負担とか無さそう
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 22:52:14 Q8OUje3+0
夏美に負担が…あ、誰か来た
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/10 23:49:23 PGjta0Id0
カゲタロウなんて大会で新キャラに叩き潰されるに決まってる。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 00:30:36 ruWIGR2fO
それにしてもネギ側がまたまた圧倒的有利だな。今いるメンバーの上にタカミチと龍宮さらにいざとなればラカンがいるし。
それとも残りの一人のフードがめちゃくちゃ強かったりするのか？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 00:34:39 EmpcvIbS0
実はフェイトの従者が凄いんです
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 00:48:18 cfKrm5x50
なんかあのフード、紅き翼の残る1人に見えなくもないような
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 01:05:53 +FkP6vbw0
刹那が月詠とタイマンとして、魔法使いが楓と小太郎の2人がかりでようやく戦いに…ってくらいかね。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 01:48:40 A3hnEc3v0
>>291
首都のゲートと同時に世界中のゲートが襲われてる
フェイトの仲間も負けず劣らず多いｗ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 08:09:23 yxYpMfOy0
ネギの必殺技は
炎と氷の魔術を両腕に装填してメドローアですね。
プリキュアな可能性もあるが。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 09:04:27 c56YiSqK0
負担っていえば、「術者の肉体と魂を喰らわせてそれを代償に力を得る狂気の技」って超の
模様と同じだよな。今のとこそういう描写ないけど、使ってると激痛走ったりするんだろーか。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 09:05:38 MpfCwz/m0
そうならないために受け入れの修行したんでない？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 09:32:04 Wsa5yOEs0
>>289
そりゃ、保護者代わりがいない分、ぬったり爛れた関係に
・・・・あれ？なんで壁に葱が突き刺さってんの？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 18:26:57 2ELrbLNH0
そういえば、ネギにはまだ必殺技が足りないな
やっぱり何か派手なのがないと
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 19:21:11 SK3/O7mz0
詠唱が終わる前に距離を詰めて分身されたらどうすんだろ
対処できない気がするんだが
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 21:16:43 hgEJ17qY0
とりあえず無詠唱呪文装填しとくとかでいいんじゃね？
それでもなお詠唱の隙さえ作れないほど強い相手なら
闇の魔法使ったって結局勝てないだろうから関係ないだろう
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/11 21:54:46 ZgSesYVC0
そういえば断罪の剣（未完成版）があったっけ
接近されたらあれで凌いで
離れたら詠唱すればいいのか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 10:13:40 3P2MiiQk0
後衛が唱えてネギに撃つというのはどうだろう
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 12:13:54 iL6Z8z/f0
エヴァはチャチャゼロに自分を守らせて詠唱してたのかな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 12:37:12 vPfT8Zao0
>>303
断罪の剣(未完成版)はカゲロウタが三重遅延呪文と言うてるからな
ちなみに遅延呪文はフェイトを風の矢で動きを封じる時に初めて使ったと思う
ここの説明だと発動のタイミングを自由に選べる特性があるっと書いてた
以後、タカミチの時もカゲロウタの時も必殺のタイミングを狙って発動させてる
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 12:45:39 3P2MiiQk0
カゲタロウ戦のは遅延呪文だけど、エヴァ戦では一瞬で出してるな
精神世界っぽいところだからだろうか
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 15:29:16 QAlP8IcL0
タカミチの戦いでネギが見せたが無詠唱を遅延呪文として使ってる
無詠唱にしろ遅延呪文にしろ術者の力量に左右されるみたい
ちなみに京都でフェイトに遅延呪文を使ったころはネギは無詠唱呪文は使えないね
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:26:42 A+Mua8RF0
タカミチ戦で遅延呪文を使ったのは、無詠唱で多くの矢を出すのに時間がかかったからだ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:43:31 iCrWAtHD0
>>309
フェイントのためだろ？
普通に9本矢を出した後、自分で消してるし
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:50:48 A+Mua8RF0
フェイントなのは、消された振りして自分で消した行為
遅延にしたのは、出すのに時間がかかるから
一瞬で出せるなら遅延にする必要ないだろ？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 17:53:21 iCrWAtHD0
>>311
ああ、そういう事ね
こっちの勘違いだったわ
スマソ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 18:02:14 77vkd1+20
エヴァはどうしてたんだろうな
やっぱり近接ではチャチャゼロと断罪の剣
離れたら詠唱呪文攻撃
それでも勝てない敵への切り札として術式兵装というスタイルだったんだろうか
じゃなかったらチャチャゼロの存在意義がわからなくなる
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 18:30:21 VUeTuS8G0
メインアームじゃないだろうな。
何でもないときにも常用するような技じゃない（便利さでは、やっぱ感卦法の方が上だな）。
チャチャゼロやその他の人形軍団を抜けてきた相手に対する、最後の砦的な物だったのでは。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 18:50:39 b4WZMtYf0
感卦法の“便利”さは異常
リスクもタメも無しにパッと発動できる上に
発動しただけで、肉体強化・加速・物理防御・魔法防御･鼓舞･耐熱･体感・耐毒・その他諸々オマケ付き
アスナはネギの魔力＋自分の気なのに魔力を送ってる
ネギ本人にフルボッコにされたからいまいち“強さ”は実感できないが
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 18:56:20 b4WZMtYf0
間違えた
×体感
○耐寒
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 19:20:05 A+Mua8RF0
エヴァ程の知名度があって技の効果も絶大なのに、ネギは全く知らなかったんだよな
エヴァのことは少しは調べただろうに
…まあ、後付けで出来たからかもしれんが
使う者がいないといっても、他でもないエヴァが使ってれば知れ渡るだろうし、
使用頻度が低かったか、あるいは昔しか使ってなかったのかも(骨の人のじいちゃんの時代とか)
持っている力を強引に引き出す術式で、修行によって素で引き出せるようになってしまえば必要ないとか
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:32:06 jKrGSTd40
骨の人のじいちゃんの時代がエヴァの全盛期だったりして
魔族の寿命が数百年程度だったら萎えるけど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 21:40:29 rUgbAdsd0
逆に、闇の魔法を使わないと真祖の力を有効利用できない未熟な時期だったとか
ところで、骨でどうやって子供つくるんだろうな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:34:31 44bJUTZm0
>>315
ネギがラカンところに修行に行くとき年齢詐称薬を「解除」してるが、これについて
魔術語彙集の説明では本質的にアスナのマジックキャンセルと同じと書かれてようなんだな
って事はアスナは相克のような概念的に魔法を消去してはいない
マジックキャンセルを発動するたびに無自覚に自分の魔力を消費してるって考えられ
魔力出力や容量による限界が存在すると思われる
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:41:32 EIJWwLAi0
>>320
それと感卦法やネギにフルボッコにされたことが
どう関係あるんだ？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:41:45 44bJUTZm0
おっとマジックキャンセルの説明だけで終わってたｗ
で感卦法て魔力と気を両方消費してるので
無意識に大量に魔力を消費してるかもしれないマジックキャンセルとは相性悪いかも
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:47:59 EIJWwLAi0
でもネギは体術だけでアスナをフルボッコにしてたから
マジックキャンセル関係ないような
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 22:55:37 rUgbAdsd0
フルボッコのとこは関係ないんでしょ
単に、感卦法はすごい(>>315)→だけどMC能力者には相性悪いかもな(>>320)って話かと
これは、MCの魔力消費量がわからんから、なんともなぁ
ネギからの供給だけの頃でも、感卦法を使いながらMCしてたんだから、ある程度はまず問題ないのでは
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:00:01 dRb2dkTO0
術者の肉体と魂を喰らわせてそれを代償に力を得る狂気の技
ってのはもう今週で反動がきかけてるしな。
似てる。マギア・エレベアの科学版が超の呪紋かもしれん。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:19:03 F0e6Popp0
MCが容量の問題を持っている（消費式）ならアスナのMCのキャパを越える魔法は届く可能性もある。
広域版の時には魔力の「減衰」を確認という語が使われているし、なんでも消去の万能能力じゃなさそうだな。
そうでなくても、石柱や氷塊など、物質や物理的な衝撃を発生させる魔法には無力だし、魔法使いでも姫様に勝つ見込みはありそうだ。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:27:41 rUgbAdsd0
減衰ってのは、放出された魔法じゃなくて大気中の魔力の減衰だけどな
それが進めば、あの一帯で魔法自体が使えなくなる
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:35:07 F0e6Popp0
>>327
魔力は外気なんだっけ?確か。でもスクナの時はコノカの魔力がでかいから召還し放題とか言ってたような気が
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/12 23:42:18 rUgbAdsd0
タンクが尽きるまではいけるのかな
まあ魔法自体は、とりあえず放出系ならなんでも消去ってことでいいかと
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 00:32:25 6dsZOBOG0
>>317
あの世界の実力者は有名でも能力とかの詳細が知れ渡ってるわけじゃないんじゃないの
実際クウネルだってハカセが調べても名前と元ナギの仲間だった事以外たいしたことは解らなかったらしいし
エヴァだってナマハゲみたいな扱われ方してて本当か嘘かわからないような噂が色々流れてるんだろうし
まあそれ以前にネギはエヴァの事噂レベルでもよく知らなかったらしいが
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 00:45:52 ExsbX0Cs0
やっぱ後ｄ（ｒｙ
魔法世界がメインの活動場所だと、こっちの世界で情報得るのは難しそうだけどな。
アルなんか特に、メンバーの中でも謎な感じだし。アルの話ってやるのかね。
エヴァはどっちの世界でも有名人だし、それが必殺技みたいなもの使ってれば知られてても良さげ。
歪んで伝わって、相手を食って強くなるとかなってるかもしれんがｗ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 00:53:28 feI+ofES0
あの技は「よわっちかった頃のエヴァ」の技だし、かなり研究して生まれたんだろ?
だったらそうそう外に漏らすこともなかろう。本人だって今は使ってないんだし。
似たようなこと考えた奴はいたかも知れんが、文献として魔法学校のちょっと立ち入り禁止の区域程度に
ほいほいあるとも思えんが…
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 01:03:37 ScLyCM1o0
MCは限界はあるんだろうが、一個航空軍の斉射に耐えてるからなあ。
さらに咸卦法使いつつ？MC投射（高音戦）とかやってるから技の相性は悪くないんだろう。
ひょっとしたら咸卦法でブーストした後の力でMCを駆動できる可能性さえあるわけで
もしそうなら木乃香級の全力でも貫通の可能性は低いと思う。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 01:12:44 MMfxBnlhO
？魔法無効化が消費されてたりする描写も説明もないよな？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 02:01:12 P2oJWUp+0
ところで、今更なこと聞くようだけど、
のどか達を襲った賞金稼ぎの人たちの名前って何だっけ？
隊長のニックネームがチコ☆タンって事しか覚えてないや
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 02:35:40 qI0IUfB40
黒い猟犬（カニス・ニゲル）
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 03:59:04 Xe+Vnt/h0
パイ乙
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 11:57:29 9c3OROPG0
>>325
読み直してみたら
確かにネギは超の呪紋の事を
魔族が口にした「闇の魔法」の説明とまったく同じだっですね
術者の肉体と魂を喰らわせてそれを代償に力を得る狂気の技
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 16:40:50 8bp4uoMX0
そんなこと言ってたっけ？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 18:10:53 qI0IUfB40
18巻のP32か？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 18:18:42 gD9aXUL20
161時間目
あれは術者の肉体と魂を喰らってそれを代償に力を得る狂気の技です!!
219時間目
術者の肉体と魂を喰らわせてそれを代償に常人に倍する力を得ようとする狂気の技!!
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/13 18:27:42 8bp4uoMX0
全然知らないはずなのに、何故か詳しいという不思議ｗ
もともと魔力行使自体が体と精神(魂)に負担があって、それを真っ当に行ってないから…ってだけかも
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 06:52:52 ZunvZYnA0
魔力ブーストすると、必然的に体と魂に負荷がかかるんだろう。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 08:30:47 JZJniqj40
>>317
あの技を使ったときは、相手を悉く殺してるから詳細が伝わらなかったのでは？
ラカンはナギ経由でエヴァ本人から聞いたから知ってるだけで。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 09:12:53 ZoinNzwT0
時間跳躍弾って、何かをぶつけて誘爆させるのが唯一の防御法とされていた。
では龍宮が跳弾で狙撃してたのはいったい？
壁などに当てた時点で発動してなきゃおかしいのでは？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 09:22:27 13wiB+B3O
ageんなカス
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 09:34:18 2A5zgPFV0
時限式だろ
一定時間後、もしくは一定時間経過後の着弾で発動
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 09:36:53 5mtGcElV0
分裂する弾があったり、便利だよなあｗ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 10:08:00 IBPK6LDE0
信管式で一定の角度で当たらないと起動しないってのもあるのかもな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 10:20:00 vfcGBne+0
魔法先生の強さランキングってどんな感じ？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 12:09:19 0QAFxg3B0
じじい、ヒロシ、グラヒゲ、バツイチ、ガングロ、シスター
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 16:38:12 EaRmkF5m0
じじいとタカミチがぶっちぎりで
次がグラヒゲと刀子
ガンドルとシスター、セルピコはもうちょい格下
みたいなイメージだ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 18:50:20 TOFuMoUg0
じじい、タカミチ＞壁＞刀子、グラヒゲ＞ガンドル＞＞＞シスター、セルピコ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/14 20:10:10 +VSCQIk70
シスター＞セルピコ、ニクマン娘
※にくまんむすめ とお読み下さい
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/15 03:59:21 GuI9QYdD0
弐集院幼女娘（幻術用杖？装備）＞ガンドル
※ょぅιﾞょむすめとお読み下さい
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 10:57:33 qfcaVw7r0
あの甲冑は、魔法合金とかそんな類のもので出来てるんだろうか
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 12:42:16 FwJAL+nh0
オリハルコン
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 17:53:15 sZ0EPJIJ0
モリハルコンとな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:06:20 CYGd/yN20
明日菜のMC能力解説が来たな。
天然の空飛ぶ岩が直径50km全て落ちたとなると、完全全開状態では放出系以外にも効くっぽい。
茶々丸あたり、近くにいるだけでやばそうだ。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:26:03 IK3Lucdv0
アスナ強すぎワロタ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:40:56 BOVdYyT/0
>>359
さらに当時より成長してるからもっと激しいことに。
ところで「文明の発祥地」とかいってるから魔法世界は火星のテラフォーミングではなかった
で確定かな。テラフォーミングを行ったなら超技術を持ち込んでるわけで
文明発祥の地なんて言葉が出てくるわけない。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:43:45 66uiERNV0
アスナの力が暴走してヤバいことになるけど
ネギがチューして暴走が止まる
って展開は勘弁な！
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 18:49:27 vZdj0qTv0
ネギ暴走→明日菜の能力で沈静が妥当かと
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 20:23:19 Knl+HhIZ0
前アスナが氷付けになったのは
魔法消去じゃなくて無効化だからというのを思いついた
覚醒すると消去までできる
実はアスナは普通の魔法使いと王族との混血で普段は無効化までしかできず
純血の王族はデフォで消去できるという妄想をしている
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 20:24:28 BOVdYyT/0
ところでゲートは旧王都からかなり離れてるのかな
アスナが魔法を完全破壊したんなら再建されることもなかっただろうが
それともゲートのコア部分は魔力装置ではなく電子的超科学の産物なのか
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 20:32:30 a9eGrz5h0
魔法は消すけどそれを発動させる媒体までには効果も及ばんのだろう
旧王都が再建できなかったのは消された魔法が天然モノで再現できなかったからじゃない？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 20:57:38 CYGd/yN20
>>364
いらない設定だなぁ。
明日菜にはもうオスティア壊滅の「黄昏の姫巫女」という実績があるんだから、
この上純血だ何だと言っても意味がない気がする。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 21:11:41 Knl+HhIZ0
まああるラノベの影響で
触れるだけでなく見るとかの観測しただけで
魔法消去するキャラでないかなとか思って
無理やりつくったんだけどなｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/16 23:00:32 q1Uavhsi0
円環少女か
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 03:30:04 BzLx/GJ/0
>>341
ええっと
つまり超に呪紋回路を施して魔術を教えたのはエヴァってことか
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 04:19:02 mVDkYus+0
エヴァが直接教えなくても解析したのかもしれんじゃないか。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 17:46:53 KLGZ78e30
>>359
夢の中でナギに出会ったときの描写だと
マジックキャンセルを魔方陣で強化してるような感じだったから
５０ｋｍ範囲の広域魔力消失がアスナ個人の力だったとは断言しきれないな
首都に何かマジックキャンセルを強化する施設みたいのがあって暴走したのかも
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 18:04:28 Gzp2PUrM0
マジックキャンセルを魔方陣で強化の時点で
恐ろしい自己矛盾が設定の中に。。。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 18:15:06 Q8QFy06t0
元々が魔法を消す魔法なんだし魔法陣くらいなんということもない
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 18:18:47 RylJE8NqO
そもそもマジキャンは無害と判断したモンは基本的に消さないチート能力だぞ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 18:20:59 x1V6AP4B0
いやだって暴走だし
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 18:28:15 RylJE8NqO
ん？
一応言っておくが>>375は>>373に対するレスな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 18:33:40 KLGZ78e30
>>373
それだが、22巻だったかな
ラカンの所に行く時ネギが年令詐称薬を「解除」するんだが、それの説明で
魔法を打ち消す魔法として「一部例外」として恒常的に展開するのはどんな大魔法使いでも無理とかある
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 20:39:14 RrMciknT0
ん？一部例外を除いて恒常的に展開するのは無理、じゃなかったか？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/17 23:12:02 BzLx/GJ/0
>>378
魔法使いには無理なだけで、
そういう“体質”の明日菜には可能ってことなんだろうな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 03:27:46 qRgmwnEDO
>>371
家系を考えればネギから解析したとも考えられるがな
まぁあの紋様が闇の魔法だとしても超の二人に対する表情からして、直接関わったわけじゃないだろうが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/23 15:06:47 gfkW5hXU0
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 11:08:09 vz8Pps4C0
刹那の戦闘力ってタカミチ超えてるよな？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 11:10:27 TzNfsVit0
微妙じゃね
ラカン表の数値は超えてそうだけどタカミチも本気じゃないらしいし
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 16:30:13 dqoqamKaO
実戦経験の差もかなりあるでしょ
学園祭中に超と戦った時も刹那(と明日菜)はカシオペヤ戦法にやられたけどタカミチはとりあえず残ってたし
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 21:25:07 qwU1xf2z0
いやいや、なんで突然2000超えが当たり前みたいなことになってるんだｗ
ラカン表が出るまでは、このスレでは、刹那や楓はカゲタロウとどっちが強いだろうか？程度に話してたんだぞ。
それがラカン表で、フェイトやタカミチがカゲタロウよりかなり上だったのと、
月詠は本当に1500くらいあるかも…って所から、じゃあ刹那も1500前後かな？…ってあたりが大方の意見だったはず。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 21:28:29 o1m32MBF0
人刹那じゃないのそれ
鳥刹那はもっと上だと思うけど
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 21:38:03 qwU1xf2z0
いや、もちろん羽刹那でだよ。
むしろ羽無しがどのくらいかの方が意見が割れてるし。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 21:47:03 rBliUjvE0
羽開放してもフェイトのほうがかなり上っぽかったよな
1500～2500な気がする
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 21:50:31 ZW/w8hns0
刹那、楓がタカミチ以上って事はないと思う。
最近の修行補正が入ったとしても、楓で1500くらいがいいところでは。
羽無し刹那なら高くて1000もあれば上等かと。
描写から言っても、羽無し刹那でカゲタロウに圧勝するとは思えない。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 21:52:59 o1m32MBF0
人刹那で月詠一撃だったんだから、羽だったらもっと上じゃないの。
さすがにフェイトよりは下でも。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 21:55:26 T9jUjxmw0
月詠が単に過大評価なんじゃ？
？つきだったんだし
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 21:56:30 rBliUjvE0
月詠に関しては>>13-14
京都で本気だったかどうかわからないしな
あの馬鹿でかい飛行船を斬ってしまえるほど
強力な攻撃を仕掛けてるようには見えなかったし
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 22:11:38 ZW/w8hns0
修学旅行編の対戦結果は、そろそろデータとしては古いでしょ。
ネギや小太郎、武道四天王だってあれから大分成長してるんだから、
月詠だってそれなりに強くなってる可能性は高い。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 22:18:57 qwU1xf2z0
修学旅行の時はカゲタロウなんかよりもずっと下に見えるもの。
さすがにあれは、全くといっていいほどアテにならないね。
月詠は、「1500はネギの妄想だからな」…だったのが、「これはホントに1500くらいあるかもな」…になってきた所かと。
刹那は、修行で羽刹那と手合わせしてたネギのカゲタロウ戦での反応から、カゲタロウとの強さ比較もされてたけど、
え？月詠が1500かもしれない？…まあ修行は本気じゃないし、1000超えってのもあるかもね…という流れでしょｗ
月詠と刹那の一騎討ちがありそうだし、やっぱり月詠と同等くらいの設定にされてると、俺は思う。
2段変身とかあるかもしれんが。白髪とか。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 08:37:27 uE70lpLyO
人刹那
↓
鳥刹那
↓
鳥刹那(アルビノ)
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 17:08:53 yPYfZWBl0
結局竜を倒せるかどうかがAAの分かれ目のような
学園祭の頃の刹那は装備と準備があれば倒せるみたいな事いってたけど
多分本気出せばあの時点でも倒してただろうし
楓はもう目隠しで倒せるようになってるし、実はもうDBみたくかなり強さのインフレが始まってるんじゃないか？
古ははたして現時点で竜を倒せるんだろうか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 17:10:37 t0bwV0yf0
ドラゴンつったってピンキリじゃないの？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 20:23:15 fYdSmJXA0
カゲタロウが700でAA、竜種（非魔法）が650だから、数字的にはそんなものかな。
ただ竜にはまだ謎が多いけどね。黒竜って非魔法なのか？とか。
茶々丸が追い払った魔獣や鷹竜って、やっぱ非魔法？それとも魔法？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 20:57:22 dDcYYwrW0
あの魔獣はな、本調子でないとはいえ、500のネギを失神させて
茶々丸でもなんとかってくらいだし500～600くらいはありそうだが
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 21:47:55 SvMBziwa0
非魔法って、どういうものなんだろうね。
障壁なんてのは魔法っぽいんだけど。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 22:00:25 o3HXhq+b0
>>400
武道会の時点で茶々丸が今ならネギのほうが強いかもしれないと言ってた
カゲタロウとの戦いで修行が無かったら一瞬でやられてたと言ってたから
500でも武道会の時よりかなり強くなってるぽい
その茶々丸と互角だからだいたい300～450じゃないかと
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 22:12:26 t0bwV0yf0
ネギが茶々丸に勝ってしまうって
それ体術の話だろ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 22:13:35 0WOO6qc20
>>402
茶々丸は武道会の時に比べて、新ボディになって能力向上してるだろ。
それにその時の茶々丸の台詞は、「体術の一対一では」っていうものだから、
総合戦闘力じゃないな。竜と対峙したときの茶々丸は思いっきり火器を使っているし。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 22:27:06 o3HXhq+b0
茶々丸と戦ったのは竜か？
ネギは虎っぽいような竜っぽいような生物と言ってるのかと思ったんだけど
少なくともネギはあれが何なのか把握してないだろ？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 22:49:00 SvMBziwa0
竜の数値が非魔法しかわからないから、非魔法ってどういうの？あの魔獣は非魔法？…って話になっただけよ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 23:37:46 IwA9tGaG0
>>405
竜の一種らしいな、ユエが角を折ったのも竜とかいってなかったかな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 23:54:13 EgoELNG20
>>407
＞竜の一種らしいな
ソースは？
＞ユエが角を折ったのも竜とかいってなかったかな
いきなり全然関係無い話ﾜﾛﾀ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 00:02:12 VjsBEIQa0
>>408
虎竜みたいな呼び名みたいな、ネギが言ってたの
ユエのもそんな感じの呼び名を使ってたから、まあそれが根拠なんだけど
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 00:24:31 PmUoNPoL0
夕映のは鷹竜(グリフィンドラゴン)で竜の中では下位のもの。
ネギのは「虎…竜！？」でよくわかんない。
結局ネギも茶々丸も魔獣とよんでる。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 03:02:03 O5+Sv9+Q0
>>401
ＴＲＰＧなんかだと魔法か魔法の武具でしか傷つけられない存在だったりする＞本物の竜
それはあくまで例だけど、魔法・非魔法っていうのはそういう類の違いを示してる部分もあるのかなと
リョウメンスクナノカミよりナギやエヴァが強いってのは確定なのかな
満月最強状態じゃないけど、それなりの力のエヴァでも茶々に結界弾打たせて拘束した上で倒してるし（茶々は１０秒と警告してる）
以前封印した際もナギ一人じゃなく詠春も手伝ってるわけだし
ナギ最強、ラカンもっていうのは魔法使い・あるいはヒューマノイドタイプという存在での最強なんじゃないかと
カミとはまた別のスケールで測ってると思うけどな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 05:24:30 xO7FFzpR0
スクナが設定上はナギやエヴァより強ければラカン表で何かしらの記述ぐらいあったはず
エヴァによる瞬殺時は復活途中で真の実力を発揮してたとも言えないが、
あの巨体が完全状態で暴れた場合、総本山の結界を破って周囲に被害が
広がり、多数の一般人に目撃される恐れもあった為、決着を急ぐ必要があったんじゃね？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 05:49:20 hS6qRCau0
スクナより上は漫画上見えなかっただけで
エヴァやナギも書かれてたと思ってた。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 11:05:43 RSSREXns0
結局スクナとナギ、エヴァあたりの力関係は現段階じゃどうとでもいえるから水掛け論にしかならんと思うがな
双方の全力の描写が乏しすぎるし
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 12:52:48 ftwO3/2s0
スクナは攻撃がなかったからなぁ。
防御面では、ネギの雷の暴風でノーダメージ…くらいか。それだけでとんでもないけど。
おわるせかいは性能がチートくさいから別として。
雷の暴風といえば、肉弾戦しながらあっさり出してたけど、ますます魔法使いタイプの立場ないな…。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 13:58:42 J7IJ323M0
魔法剣士と魔法使いは修行の為の分類であって
極めれば極めるほど違いは無くなってくると7巻で言ってたから
ネギは既にこの域に近いのかもしれない
あるいは咸卦法で身体能力を底上げできるアスナをフルボッコできるネギが
それだけ体術の才能があるということなのかもしれない
と解釈してみる
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 14:06:19 ftwO3/2s0
いや、詠唱長くても問題ないんだなって話な
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 14:37:43 DWjhil0F0
格闘攻撃技術に長けなくても
呪文を唱える時間を稼ぐだけの体裁きができれば
純魔法使いタイプでも問題ないだろうけど
そんだけのことができる体術あるなら
攻撃が弱いってこともないだろうしな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 14:43:07 TVCnbkhW0
ひげグラサンがやったように、無詠唱呪文を連発しながら呪文詠唱を行うってのが、
魔法使いタイプの常套手段なのかもな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 14:54:59 MQyPagwc0
するともっと優れた魔法使いなら多数の魔法を同時に行使できるのかな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 18:49:51 Fb6u3Ja4O
異種を同時は無理そうだが
魔法の射手を複数撃つように、もっと強いのを複数撃つことは出来そうだ。
さすがにおわるせかい同時撃ちはないと思うが。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 21:26:47 MQyPagwc0
ゲートと火球あるいはゲートと氷結みたいなのをコンボできれば
気配も何もなく強烈な攻撃に捉えることができそうだが
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 21:53:58 ftwO3/2s0
魔法の射手は、複数でも一つの呪文ってことになってるのでは
3本の矢、17本の矢という呪文
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 23:50:03 Fb6u3Ja4O
17本まとめて一つの呪文とするなら3発出る雷の暴風があってもおかしくない。
だから遠慮なくインフレが出来る。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 00:52:45 ho6rhaV70
ガーディアンヒーローズというゲームをちょっと思い出した
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 08:55:58 mMdUr9KM0
グラヒゲもかなり優秀な魔法使いっぽい気はする
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 09:05:55 b1iwHBetO
グラヒゲというと魔法先生の素晴らしきヒィッツカラルドみたいな奴か？(名前忘れた)
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 17:48:02 /kujTO6u0
神多羅木だな
技は素晴らしき人で
外見は中条長官
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 22:34:16 3mOrUgcu0
指ならしすぎで関節曲がりそう
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:18:12 b1iwHBetO
素晴らしき神多羅木カラルドさん
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:53:06 5dKxVeS00
>>421
グラヒゲが楓とやったとき無詠唱で連続攻撃して足を止めながら詠唱呪文をつかってる
説明だと意識しないでも使えるほど無詠唱に熟練してないとできないらしいが
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 00:02:58 iaUPRU900
実際、無詠唱放ちつつ詠唱するって難しいだろうね。
詠唱呪文も、ただ単に呪文の文句を朗読するだけじゃダメなんだろうし。
弾幕シューティングやりつつ、数学の問題をとくような感じかな。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 02:39:56 DBQPnCVy0
手で楽器を弾きつつ足でDDRやりながら数学の問題をとくような感じかな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 02:43:46 IVroRLe60
グラヒゲは指のスナップっていう行為の反射で
カマイタチ魔法を使えるように訓練したんだろうな
もう指鳴らせば問答無用であの魔法出るぐらいも勢いで
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 03:11:32 i6n0FyWR0
なんか閃いたときに思わず指パッチンして破壊行為する萌えヒゲオヤジってことです
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 09:43:14 Epi0HuOh0
>>432
その魔法専用にプログラムした専用の発動体ひとつ持っておけば
大幅に難易度が下げられるとかないかな。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 14:56:52 8eLxSC3e0
>>161
ラカン表は物理的力量差の度合いなんでしょ？（霊格×攻撃能力×防御能力？）
だったらＳ＋以上は全部ＡＡＡだろ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 17:10:09 jo2poWopO
牡臭ぇ筋肉漢大好きな俺としたら、筋肉が多い＝強い
なんだが、ネギがバルガスの兄貴に勝つ事自体オカシイ(´・ω・｀)
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 17:24:17 4cr8Jq/w0
魔法使い同士で筋肉ある方が強いっていうイメージは俺にはないな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 17:54:08 e7w+uPtPO
筋肉で強さが決まるのならエヴァなんかは最弱の部類だしな。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 19:20:54 ml+aaiV40
ネギまの真祖は肉体自体よりも魔力による増幅がでかいみたいだからなぁ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 20:20:52 NicBv7n20
筋肉魔法使いと言うとリウイかね
まあ実質は魔法使いじゃないんだろが
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 20:32:02 e7w+uPtPO
やたら筋肉質な魔法使いって言ったら、ダークシュナイダー………
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 21:38:33 GuMMUMZk0
アームストロング少佐……は、錬金術師か
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 22:08:28 yXkGz0Gq0
まぁ元来ファンタジーの魔法使いって肉体派らしいし
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 14:16:03 DnQerIuz0
魔法使いが魔法だけで最強クラスの作品って意外と少ないよな
それこそエヴァの発言のように「強い奴ほどどちらもこなせる」って感じ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 15:41:39 jY+CjS+B0
リナ・インバースとかでも並みの盗賊を剣でやっつける程度のことは可能なんだっけ？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 16:59:44 wujxOoOp0
脇役なら魔法専業も結構いるけどな。
ただ完全魔法専業となると、どうしても象牙の塔の住人か眼鏡のもやしっ子なイメージになるから、
日本のライトファンタジーの主人公にはなりにくい。やっぱアクションも欲しいし。
海外作品ならけっこう普通っぽいけどね、専業魔法使い主人公。