08/07/09 20:23:26
2
3:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 21:54:23
厨くさっ
4:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 22:00:42
URLﾘﾝｸ(www.chikumashobo.co.jp)
5:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 22:05:16
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
6:八戸 ◆M911CbdudQ
08/07/09 22:22:27
人のお薦めほど当てにならぬものはない！
損をしてでも自分で選択し結果を受け止めるべき
7:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 22:33:10
どの好きなエピソードがなかったの？
8:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 23:12:04
北方、伴野、志茂田の作はクズばかり
9:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 23:17:42
>>1
何に対する忠実さ？
10:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 23:18:45
>>6
珍しくいいこといってるな
あと変な顔文字も使って欲しい
11:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/09 23:19:21
>>8
俺は好きではないが、北方のはクズとは呼べないな
北方の漢のロマン観や女性観などに同調できる人間にとっては、あれは素晴らしいものだろう
小説としては面白いと思う
もちろん、あれが三国志かと言われれば覇LAOD以上に違うと思うが
伴野と志茂田のはネタにしかならん
12:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 23:20:05
とりあえずソープ行っとけ
13:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
08/07/09 23:24:34
吉川で何の問題があるの。日本人ならそれでええやん。
14:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 23:29:46
やっぱ陳舜臣大先生だな
15:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/09 23:35:25
ばんやろうｗ
16:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/09 23:36:37
秘本か。ちとボリューム不足なんだよなあ
宮城ってのもあるな
17:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 00:07:10
秘本は先に吉川辺りで基本抑えてないと面白さがわからんと思うが。
18:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 00:10:51
宮城谷の三国志は、俺が読みたいのは三国志であって後漢書の抄訳じゃないんだ、と思った
19:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 01:14:28
陳さんの本はいろいろ初心者にも分かりやすく解説してくれてる部分があるのでいいかと思うけど
やっぱある程度は知識があったほうが面白いかもね
オレも読んだのここ最近だし
20:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 01:52:25
>>17
始まった時はこんなところから初めていったいどんな大河長編になるんだ、と思ったが、結局はそこから後はむしろ駆け足気味だからなあ…
ケツはどこまでやるんだろうか
ところで、多分わかる人はほとんどいないと思うんだけど、ちょっと質問がある。
十年以上前にコンビニで買った三国志の小説をもう一度読みたいとずっと思ってるんだが、まったくタイトルも作者も出版社も覚えてないんだ…
五丈原で死んだ孔明が三顧の礼前に記憶を残したまま戻って、嫁さんが美人になってて、もう一度劉備の天下獲りに挑む、
って内容だったんだが…
誰かこのクソコテに教えてください
21:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/10 01:53:55
コテ付け忘れの上にアンカーミスった
>>17じゃなく>>18でした
22:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 02:01:15
陳Qってコンビニで500円で売ってる三国志本とかに書いてるの？
23:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/10 02:05:52
一瞬何のこと言ってるかと思ったが…
スレ違だし中の人のことは聞かれても困るけど、そういう仕事はしたことない。
そもそも職種が違うし、ぶっちゃけ書けるほど詳しくもないな。
ただあの手の本は大好きで、見かけるとうっかり買っちゃうねｗ
24:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 02:09:00
明らかに字数稼ぐためにあまり知らない野球とかの話してるときがあるよなｗ
25:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 07:34:56
吉川でおk
26:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 07:40:30
>>11
三国志かと言われれば～
ってところをkwsk
27:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 13:25:25
>>20
たぶん、孔明の野望‐異説『柴堆三国志』の事だろうと思う
著者は加来耕三
二見文庫から出てた
いまでもamazonあたりの通販でも買えるよ
28:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 15:41:13
興亡三国志
29:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 16:39:10
加来耕三の書いた三国志本を読んでその偏向思考に閉口、
それ以来自分の中では評価に値しないと位置づけている。
30:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 17:28:20
興亡三国志ｵﾓｼﾛｽ
とにかく手当たり次第読むしかないな
31:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/10 19:36:31
>>27
おお～まさか知ってる人がいるなんて！！ありがとう！早速探してみるよ！！
ただ少し怖いがｗ
昔読んだときはけっこう良かった気がしたが、きっと今読むといまいちなんだろうなあ…という気がしてるｗ
俺が最初に読んだインチキ三国志は破三国志だったが、最初に読んだときは凄く面白かった。しかし何年か経って読んだら驚くほどつまらんかった…ｗ
>>26
ちゃんと書くとネタバレになる上に長くなっちゃうんで簡単に答えます。
まず三国志的に（あくまでも三国志的にだけど）必然性のないオリジナルキャラが多数登場
同じく三国志的に必然性のないオリジナル展開（特に主要キャラの死に方に多数見られる）
明らかな事実誤認（司馬炎、トウガイ、雷銅について）
極論すると北方三国志ってのは三国志を道具にした北方のオナニーだから。
もうちょっと柔らかい言い方をすると、北方が自分の語りたい漢の死に様や思想を描くために、三国志という道具を使ってるわけで、
決して北方は三国志そのものを書きたいわけじゃないから（この傾向は北方水滸伝でさらに顕著になる）
《小説》としてはそれは凄く正しいことだけど、《架空歴史小説》ならともかく《歴史小説》としてはほとんど成立してないと思う。
（別に北方三国志がつまらんって話じゃなく、あくまでも三国志じゃない、ってことの説明ね）
個人的には北方三国志の三国志度は、戦国BASARAの戦国度とほとんど変わらないと思う。
32:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 20:33:06
>>31
＞もうちょっと柔らかい言い方をすると、北方が自分の語りたい漢の死に様や思想を描くために、三国志という道具を使ってるわけで、
とても同意。
歴史小説って枠があるとしたら、北方三国志はその枠のふちにあると思う（枠の内か外かは知らんけど）。
33:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 21:20:30
>>31殿、胡床（折り畳みの椅子）に、座るのを、許すぞ
34:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 21:52:58
>>31
説明サンクス
三国志としてではなく、小説としての面白さなんだな戦国BASARAの例えは分かりやすい
じゃあ、一番忠実な三国志の小説って何になるんだろうか
35:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 21:57:59
>>34
どれか決めかねるが、正史に忠実という意味なら小説としてはものすごくつまらなくなるぞ、多分
36:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 21:58:28
>>34
とりあえず演義じゃね？
37:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 22:31:23
正史に忠実な三国志小説なんかない
38:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/10 22:42:05
>>37
そこなんだな
比較的正史ベースでかつ面白い三国志の小説がそろそろ出てもいいと思うんだが…
>>34
忠実、ってのはないが、基本を抑えるならやはり吉川三国志でいいんじゃないか？
もちろん吉川三国志にだって吉川オリジナルな部分はあるし、張コウに関する有名な凡ミスもあるんだけど
まあ身も蓋もない言い方をすると、こういうのは片っ端から読んでいって、気に入ったのを自ら見つけるしかないよ
もし全然ストーリーを知らないなら漫画から始めたっていいんだし
ただ呉三国志だけは完全な地雷なんで決して踏まないようにねｗ
39:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/10 23:51:06
三国志を題材にした小説はあまり読まないんだが
この前図書館で借りた泣き虫弱虫諸葛孔明ってやつは久しぶりに面白かった
40:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/11 00:03:29
>>39
詳しく
41:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/11 06:05:39
>>38
宮城谷はちがうのか? あれは面白いと思うけどね。
42:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/11 08:23:32
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
43:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/11 18:16:33
>>41
宮城谷は最初の方だけ読んで、たまに進行具合をチェックして、今はじっと完結を待ってる状態
最近同じ宮城谷の楽毅も読んだけど、あの人はまさしく北方の対極に位置する存在だと思う。真面目な歴史門徒が書いたよく出来た歴史小説って感じ
>>38の意図は、もっと小説よりでかつ正史ベースの作品があってもいいのにな。ってことだったんだ。
実は昔は田中芳樹にそれを期待してたんだが…もう無理だろうな…岳飛伝があれじゃあな…
44:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/11 18:18:07
またコテ忘れたわ…
45:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/12 01:09:04
>>44
アンタが作ればいいじゃん、三国志の正史にも詳しそうだし
フツーは正史までは知らないよ
文才もオレよりあるんじゃないの？
46:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/12 01:30:39
俺は正史を最初に見たが
正史知らないのが普通とは思わないけど…
47:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/12 21:26:08
三戦板基準なら正史も知ってるだろう
世間一般を基準とするなら正史まで手を付ける人は少ない
48:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/12 22:15:16
吉川の三国志は読みにくい
昔の言葉だからな
49:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/12 23:36:41
>>48
あの程度で読みにくいって
50:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/13 00:14:01
俺は>>2の井波律子訳の三国志演義だな
21世紀に入ってからの訳本だから文章も読みやすい
51:50
08/07/13 00:14:50
>>2じゃなかった>>4の奴
52:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/13 00:57:00
>>50
「（槍を）メチャクチャに突いて・・・」
とかだろｗ
53:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/13 03:12:50
URLﾘﾝｸ(tosa-toad.cocolog-nifty.com)
このスレの連中、小説と史実を混同し過ぎ
54:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/13 07:11:53
>>31孔明の野望なつかしいな。面白かったよ。まさかカクが！って。。
それ読んだ後に、自分のホムペに「ｶﾂｵの野望」って小説書き出したが、絶賛されたよ。花沢と結婚したｶﾂｵが記憶を持ったまま、小学生時代にもどり、カヲルちゃんや早川さんとやっちゃう内容だ。最後はウキエさんやオカルとも
55:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/13 23:07:22
>>45
皮肉か本気で言ってくれてるのか判断がつきかねるが、はっきり言って俺には無理
それに、9割フィクションの話だとしても、歴史系の読者は少し間違えただけでもツッコミが激しいから、繊細な俺には耐えられないのよｗ
>>54
ネタバレになるからあんま詳しく書けないけど、あのカクのは史実のヒイの件を意識したんじゃないかな、って最近思ったｗ
子供のときにはぜんぜん気付かなかったけど
>>53
小説について語るスレで小説について語ってるだけだよ。誰も混同してない。
でもそのブログの意見も一理ある。
俺は歴史小説＞歴史だな、多分
おそらくこの板的には逆の方が望ましいんだろうが。
56:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/14 06:26:15
小説はフィクションが書かれているものです｡
小説で歴史の勉強は出来ませんし､嘘が書かれていても作者は責められるべきではありません｡
57:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/14 15:51:12
歴史小説は小説なのに、「史実と違う！」とか言い出す奴が多くて困る
58:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/14 16:54:02
特にこの板に多いよな。
ちょっと史実かじったからっていい気になってんのｗ
59:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/14 18:08:08
書いた奴を責めてるのもあるだろうけど､小説や漫画の内容を事実と勘違いしてる奴も多いからね｡
書いた奴責めてるのと､小説を事実と混同してるのはその実､同根なんだが……
60:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/14 18:52:57
正史を事実と勘違いしてる奴が一番正史を理解できていない罠。
61:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/14 19:19:32
>>60
スレチ
62:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/14 19:26:20
>>61
>>59も同類だな
63:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/14 19:37:40
小説なら最近は北方三国志が面白かったなあ。
不動の吉川三国志ほどではないが楽しめた。
64:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/14 20:15:00
オレは柴田錬三郎の「英雄生きるべきか死すべきか」が好き。
孔明死後の姜維の活躍が読める数少ない作品だし。
65:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 01:05:52
三国志ってネット小説にもけっこうあるよな｡
オススメない？
66:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 11:33:08
北方版のスレが14にも伸びてるのに
他の小説のスレが全く無いのはなぜだ
67:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 14:54:50
つまり三戦にはその程度の小説読者が多いってこと
68:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 15:24:58
ネタになりにくいからでしょ
69:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 15:25:18
>>67
↑
かっけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 15:34:41
おつむの悪そうな子が涌いてますね
71:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 16:02:51
ところでさあ、三国志の人たちって何食べてるのか非常に気になるよな。
一体あの立派な食器の中にはどんな料理が入っているんだ?
72:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 16:27:30
主食の穀物は、黍や粟の他、華北は麦、江南は稲が主
肉は、羊が最上等、次いで牛、豚、さらに鹿、猪、兎等の獣肉、最下等が狗
魚も江南ではとりわけよく食す
調理法は、焼く、蒸す、煮るが基本で、古代に人を醢にした様に、塩漬け等も
野菜は、大根、白菜、ほうれん草、蓮、葱、カブ等
果物、棗、杏、桃類、梅、枇杷、蜜柑等
高級料理として有名な、鼈や熊の掌も、諸侯や貴族の様な富裕層は食した
…と、とある本の記述をまとめてみた
もっとも現代のように調味料が発達していないんで、味付けは疑問
三国時代に限らず、史料を読んでるとところどころで出てもくる
73:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 16:31:44
>>65
「孫氏三代」なんかオススメ
URLﾘﾝｸ(cte.main.jp)
74:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 16:44:58
>>72
なるほど。
宴会のシーンとかやけにうまそうだからなんか気になるんだよな。
三国志料理食べてみたい。
食器とか概観とか全部三国志っぽくした三国志料理店とか
あったら意外とマニアに受けるかもね。
75:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/15 16:45:07
>>73
URLﾘﾝｸ(cte.main.jp)
76:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/17 04:19:53
>>71
スレチだろ？
77:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/17 08:01:43
最近江守三国志が気になって仕方がない俺
78:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/17 19:37:14
もしかして: 江森三国志
代表作『私説三国志 天の華・地の風 １～９巻』は「江森三国志」とも言われ、世に
ある『三国志』関係の本の中で微妙な位置にありながら、ヘテロな方々にも一目置か
れる作品である。
79:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/17 19:39:30
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
80:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/17 20:07:07
ここには 村上知行 訳 版を読んでる人はいないのか？
81:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/19 18:43:16
小説じゃないが三国志男って本が売ってたぞｗ
82:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/19 18:57:32
>>1
迷うな、吉川一択でいい。
それほどの名作だ。
北方版はオリキャラが多すぎる・・・。
83:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/19 21:06:25
>>81
立ち読みしてみたがあんまり面白くなかった
なんというかノリが合わない
84:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/19 22:44:54
ついに噂の反三国志を手に入れた
85:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/19 23:07:00
物好きめが
86:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/19 23:50:41
>>84
簡易版で漫画だが天地を喰らうという手もある
87:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/20 00:51:11
>>83
まあ実は俺も好みじゃなかった。なんか、な…
ただこの板にはああいう人が多い気もする
>>84
超三国志（光栄）という選択肢もあったなｗ
>>86
赤龍王は最後までやったのに、なぜ天地を食らうはあんなところで終ってしまったんだ……
88:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/20 23:30:23
84だが
超三国志はすでに所有している
89:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/21 03:04:34
>>65
URLﾘﾝｸ(359tosyo.michikusa.jp)
オンノベの短編小説なんだが、サブキャラクターが棗祗、韓浩、夏侯蘭、満寵、楼異とマニアック
名前だけだが、路招とか李整とかと、三国志小説で聞きなれない名前が出てくるのがいい
序盤かったるいが、後半は面白い
90:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/21 12:30:07
それオリキャラなんじゃないの？
91:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/21 12:33:18
路招は朱霊と一緒に出てくる人物
李整は李典の一族だな
92:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/21 13:52:41
柴田錬三郎の三国志作品話題あがった？このスレでマイナーだけどすきなんだ俺
93:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/21 17:58:08
英雄三国志なら何回か出たよ
たぶん柴練のは秘本と並んで三番手、四番手くらいの人気はあるんじゃないの？
94:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/21 18:26:36
>>93ありがとう 3～4番手くらいですか～
ちなみに興亡はあまりのれないす
秘本吉川スキーです
呉三国志は1巻で止まってます俺なぜだろう
95:陳Q ◆XFJwG4Gv6o
08/07/21 18:57:29
バンヤロウの呉三国志は読み進めれば進めるほど損するぜ！
96:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/21 19:30:09
>>95そーなのですかwww
97:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/21 21:06:13
>>89
萌えた
これは良作
98:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/21 22:27:16
>>91
李整は李典の従兄弟かな？
路招はWikipediaによると「曹操配下の歴戦の将軍である」
意外と知られてない人がいるもんだな
89に出てた名前ぐぐってたが、楼異は難しかった
呂布と濮陽で戦った時、落馬した曹操を助ける司馬の名前か
マイナーすぎる
99:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/21 22:38:40
ろしょうは蒼天航路にも出てきたな
100:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/22 01:14:03
ロショウ
ファミコン『天地を喰らうⅡ』では、シュレイとともにリュウビの最初の仲間になった
101:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/22 02:16:07
>>80
村上知行訳は一番好き。講談っぽい感じが伝わってくるね。
しかし、あれまだ出ているの？現代教養文庫がどこかにいっちゃった後は･･･。
水滸伝は結局全巻揃えられなかった。
102:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/22 03:20:26
路招って案外有名なのかな？
路招が出てくる作品、他にある？
103:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/22 11:39:52
横山三国志にも出ているくらいだから、おそらく吉川三国志にも出ているんじゃ？
104:80
08/07/22 13:40:03
>>101
ナカ～マ(^o^)人(^_^)
とりあえず調べたよ
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
105:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/25 07:03:01
光文社
106:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/25 10:12:59
誰か童門冬二さんを評価す いやなんでもない
107:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/25 17:22:34
>>106
アマチュアの人の作品の方が面白いもんな、童門より
ところでこの人、三国志書いてるの？
108:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/25 17:40:11
>>107日経ビジネス文庫
てとこから新釈三国志出してますよ
上下巻で短いですな
もし興味があればぐぐってちょ
109:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/25 23:06:09
>>108
惇
でもぐぐる程興味ないなあ
だって、童門だもん
110:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/26 04:00:37
>>104
おおー、いまは光文社からだったんだ。ｔｈｘ
家にある文庫本、また取り出して読んでみよう^ ^
111:無名武将＠お腹せっぷく
08/07/27 15:12:16
>>89おもしろかった
外にインターネットで読める三国志小説ないの？
112:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/11 13:59:20
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
113:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/15 22:01:50
改めて演義を読もうと思うんだけど
このスレ的に誰の訳がお勧め？
114:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/15 22:57:13
岩波
さもなくば角川？の完訳三国志がいいんでないか
115:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/16 01:22:13
>>114
村上知行訳 版か？
なら、今は光文社
116:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/16 09:07:20
岩波版三国志演義は字が小さいから
ちくまのでもええかな。
117:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/17 15:06:07
ありがとう
>>114-116
岩波のは初心者の頃読んだから光文社かちくまの二択になりそう
本屋に行って読み比べてみる
118:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/17 18:21:40
>>117
井波訳は適宜注釈が付いているし文章も読みやすいと思ったよ。
119:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/19 02:08:05
保守
120:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/20 21:44:32
吉川三国志買おうとBOOKOFF行ってみたら
古いのと新しいの２種類あったんだけど何か違いあるの？
殆んど無いなら安いほうを買うんだけど
121:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/21 16:48:30
表装以外は違いなし！
122:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/22 14:27:56
>>120関係ないですが吉川は読みやすい方だと思います
俺の遠い昔小中？学生の頃読んだ記憶があります
123:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/24 13:47:13
光文社文庫
チョン・ビソク作
小説 三国志 上・中・下
124:無名武将＠お腹せっぷく
08/08/24 22:10:35
柴田錬三郎
総ふりがなつき
125:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/02 17:17:06
肥が出してるゲームシティ文庫の三国志読んでる人いる？
126:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/02 21:29:07
こわっぱ、超三國志なら十数年前に通り過ぎたわ。
127:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/03 18:57:28
小説三国志 上・中・下 光文社文庫
鄭 飛石著
128:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/03 19:00:10
それ途中まで読んだけどいまいちね
呂布が劉備の義兄弟的な良い奴なんだが、気付いたら死んでた
129:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/03 19:01:35
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
130:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/03 19:46:15
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
131:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/03 20:11:36
文庫も
132:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/03 21:11:25
【第三期刊行】（2007/10/7 掲載）
下に戯れ言を書いたら本当になってしまった・・・（笑）
【第二期刊行】（2006/11/5 掲載）
次の刊行は前回から３年後と思っていたのに、裏をかくような２年後の第二期刊行です。とすると、３年・２年ときて、次回は１年後？（笑）
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
133:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/04 12:23:20
>>127
自分もこの三國志がいちばん好きだ。
黄忠とか老将が活躍する場面と
関興、張ホウが競い合う場面が
楽しい。
ちょっと劉備をイケメンにしすぎと
思うが。
孫子も読んだがよかった。
134:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/04 23:18:04
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
135:氷雪 ◆jKdJ051mHQ
08/09/04 23:47:35
『紀・三国志』という谷恒生の本をブックオフで買いました。
なんかエロさを感じて気に入ったのだけれど、調べてみるともう売っていないみたいです。
２巻までは発売されたようですが、本当は全何巻で最後はどうなるのでしょうか？
ご存じの方、宜しくお願いします。
136:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/05 00:39:07
>>135
出版社は？
137:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/05 02:57:12
呉について詳しく書かれた本はないものか。
大体最後とかスルーなんだ…
もう漫画でもいい
138:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/05 09:05:41
>>137
自分も呉好きだけど出版されてる小説はアレなのしかなかったな
呉中心で正史寄りで呉将が平等に書かれてればもう個人ｻｲﾄでもいい
漫画なら某ﾏｶﾞｼﾞﾝで連載してるのだけは楽しんでる
139:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/05 21:13:52
紀三国志は2巻で頓挫してる。
140:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/06 00:08:35
>>137
グーグルで「韓当伝」で検索かけてみ
個人サイトさんだけど、非常に呉を偏愛してて、
呉の各武将について文章を書いてるところに行けるはず
なかなか面白い読み物になってると思うよ
141:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/06 18:59:55
これはよきサイトを教えてもらった
142:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/06 19:02:53
オレが好きな虞翻伝がない‥‥
143:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/06 19:11:30
>>141
なかなか良いサイトだしょ？
>>142
まだ更新止めてないからそのうち加わるんじゃないか？
呉では重要人物のロバの息子のゲンソンくんもいないし
144:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/06 20:08:04
有名サイトじゃないか。ところどころ間違ってるけど
つか小説スレだから>>137が言ってるのは呉に詳しい小説のことだと思ってたが違うのか
145:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/06 22:28:19
>>138-144
おお、みんなありがとう。
ちょっと今ＰＣ見られない状況なんで、大丈夫になったらすぐそのサイト見るよ！
読みたいのは小説なんだが、呉の扱いがあまりにアレだからもうなんでもいいと思ってる。
面白いものは何でも読みたい。
146:氷雪 ◆jKdJ051mHQ
08/09/06 23:59:16
>>136
角川だったような。
>>139
やはり頓挫ですか……とりあえず２巻買おうかな。
なかなか面白いのに。もったいないけれど、作者が亡くなっているし、
続編はもう期待できません。
三国志はスケールが大きすぎて重荷だったのかな。
直木賞候補になったこともある方らしいけれど。
お二人とも、ありがとうございます。
147:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/08 21:31:48
皆、ﾊﾞﾝﾔﾛｰの話を避けてるけど。。
わざと？
148:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/08 22:44:46
バンヤローを俺たちごときが語るなんて恐れ多い
149:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/10 20:38:12
そういやぶくおふのエロ小説コーナーに三国志と義経記っぽいのあったよ。
チョウセンが主役だった。
三国志艶義だったかな、題名は
150:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/10 20:53:44
三国志艶義ってタイトルのエロギャグ漫画なら読んだことあるが
151:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/10 20:57:42
>>147
スレを頭から見たまえ
すでにバンヤローについて語るべきことは語ったはず
これ以上語ることは何もない
道端の犬の糞について語ることがないように何もない
152:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/10 21:21:44
駒田信二が訳した演義を読んだ奴は俺しかいないな、ウム・・・そもそも青い鳥文庫だしな・・・
しっかし、演義を訳した人ってこんなにいたのか。
村上和行・井波律子・立間祥介・小川環樹・安能務・駒田信二。
演義をベースにし、小説として売り出しているのが吉川英治。興亡三国志の三好徹もそうかな。
153:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/10 21:53:46
ソープへ行け のおじさんは？
154:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 00:28:42
>>153
自称だが正史ベースらしいよ
155:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 08:56:26
呉三国志も北方三国志もベースは一応正史だろう。ホントにベースだけだけど
北方水滸伝のベースが水滸伝と言われるよりは
納得のできる話ではある
156:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 09:30:35
世の中のバカは正史ベース（この言葉も大概だが）
と聞くやイコール正史だと思ってしまうやつもいる。
157:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 10:00:36
興亡三国志は作者が1巻のあとがきで
「小説的な創作を随所に用いているが、それは史書の欠落を補う意味もあり」とか
「史実に近い人物像を描き得た」とか言ってるから正史ベースかと思ったら普通に演義ベースだったな
宮城谷の三国志が正史ベースらしくて気になるけど
呉が薄いとも聞いたから呉ファンの自分は手出してない
正史ベースで呉中心の小説を待ってたから、呉三国志には期待したのに…
158:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 10:22:18
呉のファンっていう人は、「勢力」そのもののファンなわけ？
159:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 10:24:27
＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ |
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.|｜ｌｌｌｌｌｌｌ ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌｌ ＼ ./| ／￣￣￣￣￣￣￣
| ‐・ｰゝ く ｰ・ｰ し |.| ＜ みんな俺様を呼んだか？
| / | |く/ |
| /(。__。)＼ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ト‐＝―ゝ ゝ .|
ヽ、 二 ./＼
/＼＿＿＿＿＿_／| .＼
￣￣/ | | / |＿ ヽ￣￣
/ ／へ＼＿ ／／ ＼ Ｙ
/／ | ゝ／／/ ＼|
160:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 18:56:13
だれ？
161:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 18:58:04
>>159
空気を読む分別がない
>>160
そもそも教養がない
162:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 18:59:39
北方は正史ベースじゃないよ
正史も読んでるけどあくまで演義ベースだろう
163:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 19:14:06
正史も当時の吹鼓曲（軍歌のようなもの、自国の栄光のみを語る）を
相当参考にしてる上、裴松之の注訳になると志怪（鬼・狐・仙などを語る怪奇な物語）である
干宝の捜神紀の記述なども盛り込んでるから三国志正史自体も実際の「事実」に虚構を加えた話なんだけどね。
まあ、有名作家の自分が面白いと思う小説を読めばいいんでない？
164:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 19:19:49
>>162
まぁ、作者当人がそういっているのだからね。
しかし、「あくまで演義」っぽいところってどこなんだ？？
いや、正史に近いかどうかって意味じゃなくて、
何をもって演義と言っているのかを是非聞きたい。
165:157
08/09/11 19:31:32
>>158
自分は「はい」とも「いいえ」とも言えない
・贔屓の人物が呉だけど主役級では無いから呉に関するﾎﾞﾘｭｰﾑがないと活躍が望めない
・国力では魏が有利、人気では蜀が有利だから、そろそろ呉にｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄを当てないか
主にこの２つで呉を応援している
166:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 19:31:47
>>156
蒼天は演義ベース
北方三国志は演義ベース
こう主張する輩にそういう奴が多いよな
まあゴンタの「演義なんて読んでない」や
北方の「演義は参考にならない。とにかく正史」もどうかとは思うがｗ
ただ事によると北方は本当に演義は参考にしてないかも。
正史もあんまり参考にしなかっただけで
覇のベースがどちらなのかが今気になっている
（ブロンソンは三国志など知らんとインタビューで答えてたｗ）
167:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 19:33:06
三国志演義：
歴史書の「三国志」の内容あるいはテーマ（義）わかりやすく解説（演）したという意味
なんだ謙ちゃんの得意分野じゃないかｗ
168:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 19:34:07
>>163
> まあ、有名作家の自分が面白いと思う小説を読めばいいんでない？
残念ながら今のところ大満足する作品はないんだよなー
ところで、鼓吹を和訳してる本とかｻｲﾄをｸﾞｸﾞるﾋﾝﾄとかあったら漢文が読めない俺に教えて欲しい
原文は全て知ってて、「中国の歴史０４」だけはチェック済なんだが
169:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 19:35:48
>>164
なにを持ってって言われても
史実を元に話の流れが作られてないじゃん
演義で採用した話もいくつかあるし
だいたい正史読んでたら劉備軍の簡雍がただのお調子者じゃないって分かるはずなんだけどな
彼は劉備の数あるなかの一人の師なんだし
170:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 19:37:57
>>168
吉川三国志で満足できなかったら、恐らく今の三国志小説で
それを超えるものは日本の作家には期待できないと思うぞｗ
171:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 19:59:58
>>166
ブロンソンは参考資料に
なんか知的いきかた文庫とかそのへんの、
オモシロナルホド三国志的なアレ本を数冊かって、
もうめんどくせーつってそれ以上揃えてない、ってどっかで読んだな。
172:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 20:03:33
武論尊だと結局、武侠方面に走りそうな気配があるけどな。
剣仙とかもそのうち出てきそう。
173:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 20:06:16
>>169のいう正史って一体なんなんだろう。
簡雍が劉備の師である正史とは。
174:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 21:03:34
>>173
彼の中では正史ベース＝正史に忠実なんだろうな
残念ながらあまり国語力はないようだ
フィクション、というものまるで理解していないらしい
>>172
武論尊は絶対正史なんかチラ見もしてないだろう、と思ったが
華雄が倒された相手が孫パパだった辺り、少しは調べたりもしたのかもしれない
175:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 21:57:16
>>157
オンラインノベルだが、>>73はどう？
呉がメインだし、書き手はネット界隈では有名な人だよ
三国志ニュースの人
176:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 22:00:13
>>73はうまく飛ばないね
URLﾘﾝｸ(cte.main.jp)
小説あるのはここ。
177:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/11 22:01:34
取り合えず孫パパっていうな。きしょい。
178:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/12 00:16:15
前編 宮城谷三国志 1巻～2巻
中編 (黄巾の乱～諸葛亮の死とその直後)←大体この範囲で収まる小説が多い。
後編 柴田三国志 英雄生きるべきか死すべきか
な感じかねぇ。他にも黄巾の乱以前と諸葛亮の死から三国滅亡までを書いた人っている？
179:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/12 00:21:12
平話には劉淵の時代まであるぜ。
荒唐無稽な出だしだが、終りが実は史実によった劉淵の漢朝復興劇で終わる
面白味もある。
180:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/12 02:23:24
>>179
献帝が劉邦の生まれ変わりとか、そういう話から始まるよな
181:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/12 07:33:18
宮城谷三国志面白いよ オススメ
最初の方は呉は殆ど出てこないけどなかなかいい扱い
でもなぜかイケメン度が孫策＞＞＞＞＞周瑜
あと曹操がとってもさわやか
182:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/12 10:05:11
>>170
小説として吉川より大作は出ないだろうね
個人的には吉川より正史寄りでそこそこなら満足する…と思う
>>176
わざわざありがとう！読んでみる
>>181
もうちょっと出揃ったら読むよ
183:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/12 18:53:24
今なら宮城谷三国志が俺もオススメだな
正史と演義を折半したような内容になってるのも
後漢、魏、呉、蜀どの勢力が好きな人にも読める良質な小説じゃないかな
184:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/12 19:39:37
折半というほど演義が盛り込まれているとはとても思えないのだが
185:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/12 19:48:07
そうかな。
関羽が顔良斬りをやってのけた時に
張遼が「まるで項羽の如し」と激賛してやまなかったのって
宮城谷三国志じゃなかったっけ？
186:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/12 21:42:08
>>でもなぜかイケメン度が孫策＞＞＞＞＞周瑜
正史の描写を見る限りではそんなにおかしくはない。
孫策は「為人、美姿顔（その人となりは、姿・顔は美しく～）」とあり、
周瑜は「長壮して姿貌有り（成長するにつれて立派な風采を得た）」だから。
187:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/13 18:46:30
奇書三国志読んだ人いる？
あれに出てくる曹操にはマジで殺意を覚えた。劉備の貞操があんな奴に…ウガー！
188:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/14 03:07:50
相当古いが関連スレ
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
ちくまの井波訳は興味あるんだが岩波・立間訳持ってるからなあ…
村上訳は、知人に勧めて自分も読もうって魂胆で買わせて読んだがゴジラで吹いた
講釈調でちょっと、って感じだった
>>182
やはり吉川を越える日本人向け三国志は難しいか。
つくづく残念なのは、水滸伝執筆中鬼籍に入った事。
189:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/14 08:50:25
宮城谷に期待してくれていいよ
七巻買って読んだけど、やっぱり面白いわ
劉備の解釈がすげー好き
190:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/14 09:12:02
>>189
文庫ですか？出版社教えて下さい
TSUTAYAにもありますかね‥
読んでみたくなりました！
191:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/14 10:20:33
文庫はまだ。
挿し絵入りの豪華版もでるんかねー
192:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/14 12:28:45
>>187
それだけだと色々誤解されるぞ。詳しく書くとネタばれになるけど。
俺も高校の時読んで布団の上でのたうち回った記憶がある。
>>188
それでもまだ108人集まるまで保ってくれたから我慢できた。
193:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/17 12:28:06
>>187
青森の人が書いたやつだよね？
194:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/18 15:04:38
>>190
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
195:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/19 17:40:30
『三国志』で不動の地位を得た吉川が生涯の最期に、かつては『三国志』より良く読まれていたもう一つの中国演義小説『水滸伝』を吉川流に料理した意欲作。
円熟した筆致と軽妙洒脱なテンポは吉川英治文学の完成形とも言えるが、残念ながら絶筆となり、未完で終わっている。
とはいえ、梁山泊に百八星が集った直後である、原作120回本の73回程度までは進んでいるため、話としては区切りが付いた形となっており、十分楽しめる作品となっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
196:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/19 18:07:23
やっと柴錬の英雄生きるべきか死すべきかを買ったぜ
ところでこれ、キョウイが出て来た時点で趙雲が40半ばだったり、
法正が普通に存命だったりするけど、
この先もこういうちょっと気になるカ所が出て来たりするのかな
197:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/19 18:13:45
清の毛宗崗
清代に、金聖嘆
198:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/19 21:18:33
>>196
姜維出現って227年頃だっけ？
そうすっと趙雲が劉備と同年だと67歳か。
仮にマイナス20で47歳だとしても、
界橋の戦い（191年）で11歳ってことになっちゃうのか。
あかんわ（笑）
199:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/19 22:18:21
>>198
いや、南蛮がまだ平定されておらず
先年劉備が死んだという記述もあったから、多分223年くらいなんだと思う
それなら当時15歳だからギリでいけるか？
まあ無茶な話なのには変わりないがｗ
200:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/19 22:59:46
ん、いや15歳ならばなんとか。
201:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/19 23:42:35
界橋の前に黄巾族討伐があるでよ
202:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/20 23:33:49
>>198
いやいや、南京で大暴れした
１１歳の皇軍兵士がいたからなぁ。
腰だめで軽機関銃を撃ちまくり大虐殺、しかも女性は全てレイプしたんだと。
むかし某テレビ局のニュースでやってたから間違い無いよ。
203:無名武将＠お腹せっぷく
08/09/21 08:02:48
三国志の小説
読んでるのかな?
204:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/05 09:39:52
今月、吉川三国志の新装版なんて出るのを最近知った。
レッドクリフに便乗してっぽいけど、全5巻になるらしいな。
205:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/07 00:34:32
>>190
文庫は、完結してからでるだろうから、しばらく無理。
だいたい、あと何巻かかるかわからない。年に1冊しかでないしな。
ハードカバーだけど、中古でも何でもいいから、かって読んだほうがいいと思う。
これだけ中身の濃いものが、現在進行形で出ているのだから。
繰り返し読んでも、存分に味のある小説だよ。
206:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/07 13:36:18
1,2巻なら今月に文庫化されるはず
207:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/08 13:57:32
今日本屋、覗いたら柴錬の「英雄ここにあり」もハードカバーの単行本になった新装版が
発売されていた。各出版社ジョン・ウーに便乗しすぎｗｗｗｗ
他にもまだ新しくなって出される三国志があるかもなｗ
208:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/08 14:13:21
逆に考えるんだ、入手しやすくなったと。
209:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/08 17:50:19
>>205
>>194
210:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/08 17:50:50
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
211:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/13 21:48:26
酒見三国志はいまだ文庫化されていない？
212:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/14 06:39:23
されていない。
213:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/16 05:16:35
吉川三国志の新装版ってなにこれ？
吉川英治歴史時代文庫は全８巻だったのに・・・・
214:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/16 13:17:38
>>207レッドクリフの小説パラパラめくったら物凄く短い感じだったので買いませんでした
なんか割りに合わない気がしたので
かわりに宮城谷三国志の文庫買いました
215:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/18 13:37:16
宮城谷三国志は２巻の終盤でやっと黄巾の乱だな
氏らしい前ふりの長さ
216:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/18 13:38:51
>>215
こっからは爽やか曹操の快進撃につぐ快進撃で展開速いよ！
217:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/20 20:14:52
>>48
吉川三国志いいよ。
やっぱり、時代物はこうじゃなくちゃね・・・
講談風テイスト？
218:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/21 07:16:47
吉川は正直古いよ
作者の創作らしいが最初の茶のくだりには違和感覚えまくり
母が泣きながら劉備に折檻くらわせてる場面が夢に出てきてうなされたくらい
219:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/21 14:00:49
>>218
意味不明ｗ
220:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/21 17:52:36
>>218
かなり影響受けてるじゃないかｗ
221:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/22 03:30:27
222:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/22 05:36:56
（ ﾟДﾒ） 222
223:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/22 21:41:44
吉川新装版ほしくなったな～正直
俺の旧版カバーも捨ててかなりボロボロだしな～
224:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/28 13:13:10
レッドクリフノベライズ版の作家は、京都大学のミス研出身で、コネデビューの人だから期待できないよ
225:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/28 13:36:56
なんで別スレで書いた俺のレスが218にコピペされてんだよｗｗｗ
ありがとうありがとう感激してた母が形見の剣なくしましたって言ったとたん
茶を投げ捨てて豹変して泣きながら劉備を折檻、受ける劉備も泣きながら母上私がわるうございました
いまどきギャグ漫画でもこんな展開ない
これを風邪気味のときに読んだら親子が泣きながら殴り殴られしてる場面がめぐりめぐってうなされたんだよｗｗ
226:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/28 13:50:59
ここまで周大荒なし
227:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/28 14:29:54
孔明死んでからのやつでオススメある？
228:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/28 22:42:08
孔明死後を書いたやつってあんまり見たことない
「孔明の聖像 姜維戦記」ぐらいか
229:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/31 02:13:06
柴錬三国志の「英雄生きるべきか死すべきか」も孔明死んでから姜維が主役になって蜀が滅亡するくらいまでやるよ
今は「英雄ここにあり」と一つにされて「英雄三国志」ってのになったんだったかな
230:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/31 05:24:35
三国志演義の直訳いろいろでてるけど
誰の翻訳がベストなの？
231:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/31 08:47:37
立間か井波。
個人的には立間を押したい。
232:無名武将＠お腹せっぷく
08/10/31 17:20:25
同意。
233:無名武将＠お腹せっぷく
08/11/11 18:34:52
レッドクリフのブームに乗じた書籍があれこれ出てるのに
安能務『三国演義』がスルー（絶版）なのは
孔明ファンに総スカン食らったせいだろうか
自分も孔明ファンだがあれはあれで好きだ
234:無名武将＠お腹せっぷく
08/11/23 03:38:41
呉、三国志はつまんないの？
235:無名武将＠お腹せっぷく
08/11/23 14:53:08
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| ‐・ｰゝ く ｰ・ｰ し |.| ＜ 面白くないわけがあるか？
| / | |く/ |
| /(。__。)＼ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ト‐＝―ゝ ゝ .|
ヽ、 二 ./＼
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/ ／へ＼＿ ／／ ＼ Ｙ
/／ | ゝ／／/ ＼|
236:無名武将＠お腹せっぷく
08/11/26 15:13:37
吉川英治
237:無名武将＠お腹せっぷく
08/11/26 18:22:00
>>231-232の禿に同意
238:無名武将＠お腹せっぷく
08/11/26 18:25:13
>>234
驚くほどに
239:無名武将＠お腹せっぷく
08/11/26 18:35:38
完訳版は、
井波律子訳でちくま文庫全7巻、
立間祥介訳で徳間文庫全8巻のち4巻、
小川環樹他訳で岩波文庫全8巻が刊行している。
240:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/03 13:58:53
伴野朗
241:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/04 18:34:15
北方の曹操と劉備はかっこよすぎる。
男の美徳を読むなら北方でしょう。
242:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/04 18:56:18
男の美学ねえ…
あれは女々しい奴のオナニーだと思うけど
まあ面白かったが
243:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/04 21:02:42
ハードボイルド小説はあんなもんだよ
244:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/05 04:33:43
面白い
けど薄っぺら
ってとこかね
245:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/06 02:43:45
検索したら見つけた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
246:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/06 11:42:57
北方がいいよ
247:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/06 18:57:58
小生が選んだのは、立間訳の徳間文庫版でした。
理由の一は、定価合計が安いこと。
248:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/07 19:31:13
URLﾘﾝｸ(www.sanseido-publ.co.jp)
249:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/07 19:34:34
小説なら吉川かな。
これがやっぱり完成されつくしてる。
250:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/08 22:37:54
安能氏の三国演義どこにも売ってない･･
だれか、内容知ってる？
251:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/10 19:15:35
安能はもう絶版だからな古書店まわれ
内容は、三国演義だとしかｗ
孔明死後、晋の興国まで（だったかな？）書いてあるのが特徴
張飛にヤクザのスポンサーが付き、入れ知恵する馬丁がいたりして
冷静な判断したり空気読んだりしてるのが少々違和感あり
個人的には好きだけどね
252:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/11 09:54:22
安能は封神だっけ
253:無名武将＠お腹せっぷく
08/12/11 11:46:09
代表作は『封神演義』『隋唐演義』『三国演義』など。
254:無名武将＠お腹せっぷく
09/01/12 05:47:21
吉川のやつは
浪花節調の和風時代劇みたいな感じで
あまり好きじゃない。
やっぱり立間訳とかの演義そのもののほうが
古代中国の馥郁とした香りがして面白いよ。
長いんで、飛ばし飛ばし
好きな場面だけ繰り返し読んでる。
北方のはこないだ初めて読んだんだが
歴史的に云々以前に
小説としても大味で、論外だと思った。
まぁ全部が全部ダメだとはいわんが。。
255:無名武将＠お腹せっぷく
09/02/08 07:55:12
自衛隊三国志ってださいタイトルだな。
中身もリュウビが自転車乗ったりカンウがライフル撃ったりのトンデモ本だし下巻は見つからないし。
256:無名武将＠お腹せっぷく
09/02/08 09:32:58
安能さんの三国志は 張飛がすごく頭が良くて実は軍師だっていう。
あと趙雲がこどもこども！って。
257:無名武将＠お腹せっぷく
09/02/26 11:40:54
正史と演義の両方をフォローした小説が読みたいな。
正史は蜀書の記述が魏書・呉書に比べて少なすぎるし、
逆に演義は蜀メインで魏・呉の人物にはあまりスポットライトが当たらない。
だから正史のエピソードと演義の創作エピソードを合わせれば、
魏・呉・蜀のバランスの取れた小説に仕上げることも可能だと思うんだ。
基本的な流れは演義をベースにしつつ、演義にはない正史の様々なエピソードを加味していく。
呉書なんかは面白エピソードが多いし。
時系列も考えないと駄目だから、
そんな大変な作業に挑戦する人はいないだろうけどね。
258:無名武将＠お腹せっぷく
09/02/26 11:53:18
演義全訳＋正史の大部分＋人物の内面描写やさらなる創作で、凄まじい大長編になるだろうが、
誰かこの大事業に挑戦する作家はいないのか？
259:無名武将＠お腹せっぷく
09/02/26 14:39:44
セイントセイヤみたいな感じになるのかしら
260:無名武将＠お腹せっぷく
09/02/26 21:08:28
吉川の奴は長坂橋で張コウが趙雲に斬られる。
なのに後で出る。
261:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/02 20:34:46
張コウって不死身なんだなｗ
262:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/02 23:47:09
張コウは滅びぬ、何度でもよみがえるさ！！
263:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/15 18:38:06
吉川、北方、柴田三国志は読み終わった。今は宮城谷を途中まで読んでるんだが他におすすめの作者がいたら教えてもらえないか？
264:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/15 18:41:09
>>263
伴野朗
265:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/15 18:51:03
>>264
ちょ、おまｗｗｗ
266:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/15 20:43:11
>>263
ある意味で正しい着陸地点にいるんじゃないか？
267:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/15 20:52:30
>>265
三戦で一時代を築いた大作家だろ
268:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/15 21:44:17
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| ‐・ｰゝ く ｰ・ｰ し |.| ＜ 俺様を呼んだか？
| / | |く/ |
| /(。__。)＼ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ト‐＝―ゝ ゝ .|
ヽ、 二 ./＼
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￣￣/ | | / |＿ ヽ￣￣
/ ／へ＼＿ ／／ ＼ Ｙ
/／ | ゝ／／/ ＼|
269:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/15 22:50:26
>>263
志茂田景樹の大三国志
270:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/15 23:07:43
>>269
可哀相なことすんなよ
まずは破・三国志あたりから始めるべきだろ
271:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/16 22:25:55
吉川は最初の方が結構おもしろいと思う｡
272:無名武将＠お腹せっぷく
09/03/18 02:16:37
昔この板にあった「呂布が孔明以上に切れる奴だったら」ってスレが
職人さんたちの投稿によって、下手な小説以上の出来だった。
273:無名武将＠お腹せっぷく
09/04/03 13:28:48
人物の性格設定は「演義」そのままで、
歴史的事実は「正史」そのままに描いた小説もあってもいいかもな。
曹操は悪の権化ながら、諸葛亮を遥かに上回る万能の天才。
なんか嫌味なキャラだな…
劉備は聖人君子ながら、勉強嫌いで、悪徳役人は自らぶん殴る。
この場合、役人は「演義」以上に嫌な奴に描く必要があるかもしれない。
政治家・戦略家としては優れながらも、実戦での将としての資質には欠け、
もちろん道術なんか使えるわけもないが、
先帝への忠誠心のみで必死の北伐を繰り返す諸葛亮…悲壮だ…
274:無名武将＠お腹せっぷく
09/04/21 22:38:23
吉川三国志と横山三国志
これだけでOK
275:無名武将＠お腹せっぷく
09/04/23 01:05:48
興亡三国志が好きな俺は珍しいですかそうですか
276:無名武将＠お腹せっぷく
09/04/25 01:09:39
三好三国志は俺も好きだぞ
277:無名武将＠お腹せっぷく
09/06/16 01:03:00
曹操好きなら陳舜臣の「曹操」だよな
278:無名武将＠お腹せっぷく
09/07/05 19:32:33
吉川はオリジナルヒロインの芙蓉姫あたりで矛盾が･･･
ビ夫人を芙蓉姫に設定しつつ、ビジクが妹を劉備に与えたと記述したり。