08/05/21 20:03:19
479 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [URLﾘﾝｸ(zanshi.hp.infoseek.co.jp) 投稿日： 2008/05/21(水) 13:20:50
ただし「宣教的行為は互いに慣れるまで控えておくべきでしょうね。」と書くような人が
初対面に近い人間に対して「宣教」するのは、やはり妙だとは思いますよ。
108:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/22 00:56:45
503 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [URLﾘﾝｸ(zanshi.hp.infoseek.co.jp) 投稿日： 2008/05/22(木) 00:04:34
>>502
＞上でも申し上げましたが、少なくとも私は「２ｃｈ内常識」たのではありま
せん。一意見として発言したのみですし、
文章崩れてますよ。その文体自体に無理がありませんか？
まあそれはいいんですけど、一意見っていうのは、相手が現にとっている行動に対して
頭ごなしに注意することとは違うと思いますよ。
僕の行動を見たときに
「何故そういう態度を取るのですか？」というような確認をしたうえで
「自分の意見としては～」と語るならともかく、最初の段階での貴方の行動は
ただの２ｃｈ内常識のコピペ、つまりある種の宣教的な行動でしかないと思います。
そのことを僕に指摘された後に、説明を加えただけですよね。
もしかしたら貴方の中では本当に「ただの一意見」だったのかもしれませんが、
それが相手に伝わるための説明が足りていないということです。
「神を信じなさいと言ったのはキリスト教も選択肢の一つだというあくまで一意見です」
と後から言われても、最初に「神を信じなさい」とだけ言われた人間にとっては苦しい言い訳なんですよ。
いまだに、貴方の側の「一意見」の有効性というやつは不明なままですしね。
109:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/22 10:21:51
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
110:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/23 23:06:51
>>108
（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）
111:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/25 23:43:30
609 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [URLﾘﾝｸ(zanshi.hp.infoseek.co.jp) 投稿日： 2008/05/23(金) 23:24:39
>>597-598
いや貴方の論理展開に混乱があるだけだと思います。
僕は「同じ国内で同じ言語を使う人間の間でも異文化と呼べる文化意識の違いは生じ得る」
という主張です。
それに対してあなたは「日本に生まれ日本語で語り合う両者に異文化と言えるほどの差異はない」
と言っているのですよね？
だから貴方から僕への意見は「宣教」とは言えないはずだと貴方は言っている。
しかし「同じ日本」であっても「宣教」という言葉を使うことはある、という例で僕は宣教使の話をしたのです。
ですから
＞貴方は日本国内の文化＝自文化ということを常識というか前提として語って
「語っていない」のです。明治においても、今においても、同じ日本人でも同じ日本語を使っていても
異文化を持つことは充分にあるし、宣教という行為が生じることも充分にあるという話をしているんです。
明治においても今であっても「宣教」ということが同一国内で起こることは有り得る、
貴方のやったことを宣教と捉える根拠はある、ということで僕の側の論理は一致しているのです。
あなたは同じ日本で同じ日本語を使っていれば宣教という概念は成立しないと主張していた。
だけど実際に宣教使という役職が示すように同一国内でも宣教という概念は成立するわけです。
ですから貴方の論理に破綻があるだけだと思います。
宣教という行為が同じ日本に生まれた同じ言語の使用者同士に起こるかどうかという議論だったわけですから
そこは認めて頂かないと正常な議論にはなりません。
112:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/25 23:43:58
610 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [URLﾘﾝｸ(zanshi.hp.infoseek.co.jp) 投稿日： 2008/05/23(金) 23:28:51
>>599
＞そもそも、宇宙人と宣教師、明治の「宣教」した側とされた側、渋谷のギャル
とエリート官僚なんて、全部「異文化」同士であるにせよ、文化の規模やそれ
に応じた差異も異なるでしょう。
ここは変な展開ですよ。
貴方は>>550でこう書いている。
＞私も貴方も日本人で、日本語で会話し、認識してい
る以上、そこにある認識が「宣教」というほどかけ離れているとは考えがたい。
あなた自身が「宣教」という行為の可能性についてこのように定義したから
僕はそれに対する反論をしたのです。
同じ時代の日本人同士であっても宣教という概念を使うことはあるのだと。
だから貴方の行為が僕にとって宣教だという可能性は捨てきれないはずだと。
貴方は各論各論は正しそうに書いていらっしゃるがトータルとして論理の整合性がないのです。
それはいわゆる「反論のための反論」になっているからだと思います。少し冷静に見直して欲しい。
113:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/25 23:44:25
612 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [URLﾘﾝｸ(zanshi.hp.infoseek.co.jp) 投稿日： 2008/05/23(金) 23:36:47
>>599
続き。
＞煽りにいちいち言い返さないといけない理由なんて普通はありませんから。
この「普通」というのがまさに「常識」というやつですね。
僕は僕の考え方以外は述べることが出来ません。他人の考え方は他人が述べるべきことです。
だから僕の考え方が普通かどうかはわかりません。
ただし貴方の目の前に文章を書いている僕は少なくとも貴方とは違う考え方を持っているのです。
それを「俺の考え方が普通だからおまえが異常」だと貴方は書いているわけです。
それが宣教だと僕は言っているのですね。
それに
＞大抵の人間は貴方がそこまで規格外であることに応じていられません。
わざわざ応じる必要はありません。ただし頼まれもせず応じてきたのは貴方なのです。
僕が他人に対してやっていることに触れてきたのは貴方なのです。応じたのは僕です。
「俺たち地球人は普通おまえらのようなエイリアンのように考えるものじゃねえ。
だから大抵の地球人はおまえらには応じていられないんだよ」
僕はここではエイリアンになってしまいましたね（笑）
僕はエイリアンでもいいんですけど、とにかく宣教的な行為をしてしまった非は認めませんか？
114:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/25 23:44:52
613 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM [URLﾘﾝｸ(zanshi.hp.infoseek.co.jp) 投稿日： 2008/05/23(金) 23:42:57
>>600
＞一般論が人の認識するところであり、
そうでない行動をとる人には疑問が抱かれるというのも事実でしょう。
その思い込みが宣教的行為を促進するのです。
＞意見を聞くも聞かぬもまた本人の自由意志にゆだねられることですからね。
訊くも自由。聞かぬも自由と考えての発言でした。
そうです。貴方たち宣教師は「わたしは自由にモノを言います。」と主張しますが
相手が自由に言動しようとすると「それには疑問が抱かれる」と言い出すのです（笑）
＞貴方は「常識」を知りながら、わざわざそれに背を向けておいでです。
言ってみれば、異文化は異文化でも自分の所属する文化を知りながら、そこ
でアウトサイダーとなることで意識的に一文化を形成しておられる。
自分が所属する文化ってこの場合はなんですか？
「煽りにはマジレスすんな」なんて学校でも社会でも学んだことがないですよ。
勿論日本語における「マジレス」なんて言葉はスラングのレベルですしね。
僕は２ｃｈで情操教育を受けたわけじゃないので多分貴方とは違うのだとは思います。
＞ただそれは勢力としては珍しいものであって、対処する側の認識の範疇には
普通存在しないものです。
そういう可能性を理解するから、僕は貴方に対して「なんで煽りから逃げてんだよ」
とは書かないのです。しかし貴方はすぐ「煽りにマジレスすんな」と書いてしまう。
それが「僕から見た」宣教行為の背景なのです。
115:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/26 23:56:44
山野は日本史板代表としてなんでもあり板のＣ
って固定と戦ったか論破されたらしいな
116:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/27 00:03:56
>>115
そーすは？
117:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/27 12:35:03
>>116
このスレ
436で山野登場
それ以降で山野はＣと絡んでボコボコにされた
宇宙・生命・人文・科学・総合part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:436番)
118:無名武将＠お腹せっぷく
08/05/27 12:42:59
なんだ自演か
119:無名武将＠お腹せっぷく
08/06/02 14:17:19
系図をはれー！
120:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
08/06/03 23:05:34
何の？
121:無名武将＠お腹せっぷく
08/06/07 20:59:43
だれか高梨氏の詳細系図しらない？
122:中山幸盛 ◆c1ZKiGzz62
08/06/07 21:48:31
『信濃高梨一族』
この本に載っているらしい
URLﾘﾝｸ(www.rekishikan.com)
123:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
08/06/07 22:40:11
ご先祖の井上三郎頼季の別名が「乙葉掃部助」
124:中山幸盛 ◆c1ZKiGzz62
08/06/07 23:12:33
井上三郎頼季って・・・
結構な名家の出ですね
125:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/06/07 23:23:39
関係ないけど、小鳥遊さんは元は高梨氏らしい。
126:無名武将＠お腹せっぷく
08/06/07 23:46:20
>>119
系図スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
127:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
08/06/07 23:52:51
URLﾘﾝｸ(www2.harimaya.com)
本文にはほぼ全面的に懐疑的だけど。