09/06/21 08:02:53 9bSzO38k0
昨日のG裏は声だしサポも多かったね
でもあんまり声出てなかった印象
やっぱ普段から声だしに慣れてる人を中央に集めてその周りを
まだ慣れてない人達が囲むような配置が声を大きくすると思うな
声に自信のある人は、どんどん真ん中に寄っていこうや
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/21 15:30:08 vZN3nyOEO
2点目入ってからは、両方のｺﾞｰﾙ裏がかなりな時間無言状態だったね。
うちはもっとﾁｬﾝﾄで畳み掛けて行った方が盛り上がったと思うなぁ。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/21 19:14:14 TiP0XncLO
なんか昨日いつもよりゴール裏人多かったな！
水色ポカリシャツの人たちは大塚の人？
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/21 21:12:51 JggJleic0
大塚の新人が動員されてたはず。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/21 22:33:23 xIL24FzEO
大塚の新入社員の人も楽しんでくれてたみたいやしリピーターになってほしいな。
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/22 12:21:39 6OvRF3Eo0
>>512
逆だな。
声出しに慣れてない人たちを
囲むようにした方がいい。（実際は後ろがいい）
俺は、自分の後ろから大きな声で後押しを受けて
声が出せるようになった。
自分の方が後ろだと、自分の声が目立つような感じがして
恥ずかしく感じる。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/22 13:32:20 j+PoV9yPO
今この時期サポを増やせるチャンスやな。確かに声出し慣れてなければ恥ずかしさが一番なんよ、周りやら後方からの声出しがあればその気になってくると思う。ほんまゴール裏増やそう！チームにもっと勢いつけたろ
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/22 19:56:44 5+oggfGcO
そーだなぁ俺も最初は恥ずかしかった。
周りがデカい声の奴だとやりやすかったな！
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/22 20:51:05 YPBiDURfO
オレもそう思う。よく爆心地の連中が「中に集まって！」と言っているが、あれはサポを増やすには逆効果だと思う。
声を出せる人が適当にばらけたほうがまわりの人を巻き込めると思う
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/23 00:25:54 UHArdIDYO
「中に集まって」てのは、単に、固まった方が見映えが良いからそう言ってるんだと思う。
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/23 02:59:45 txyBz6Zc0
分っちゃいねえなあｗ
確かに後ろからでかい声で煽ってもらうと声え出し易いだろうが
でかい声がばらけるのと固まるのとじゃ全然聞こえ方が違う
声を一つにすると同じ人数でも格段に大きく聞こえるんだ
だからどこのサポも「寄せ」は常識
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/23 11:09:19 rCd8ewJ/0
よく野太い声って言うけど、どんな声を出すとそう聞こえるの？
野太い＝低音の声って感じだけど、俺声の音域が高い方だから難しいのかな
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/23 19:58:37 XQ8goh1jO
>>522
そもそも声出しの絶対数が少ないのに「同じ人数でも」とか言っているから、声出しが増えないんだよ。
今いる人数でどれだけ大きな大きな声を出せるか、ではなく、
周りにいる人達にどうやったら一緒に声を出してもらえるか、を考えなきゃ。
50人で密集して声を出すよりも、ちょっと分散していても100人で声を出す方がよいに決まってる。
将来的にはその100人が密集して声を出せるようになるかもしれないしね。
もちろん今言っていることはホームでの話ね。
アウェイは当然周りにいる人自体が少ないので、できるだけ密集した方がよい。
ホームでは、ゴール裏にいる人が声出しサポに近寄ることができる雰囲気、
チャントに合わせて声を出せる雰囲気を作り出すことが大切。
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/23 22:03:35 pmn4FyqvO
兄さん…サポ数が増えない問題は前から分かってる事やしどうやったら良いか考えないかんてのもわかってるんだよ、一番の問題はその最良の改善策が出ない事なんだよ…。
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/24 23:18:36 fIi9u6Eg0
ここでやれ
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/24 23:32:30 iPeZ8mSqO
うわ～…久々に更新したと思ったら
益々電波系になってるな。
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/24 23:44:29 Wz8rikVs0
こいつって何をどうしたいんやろうなｗ
事実と違う事いっぱい書いてるし、
とはいえ、遠からずな事もあるんよね。
その情報は入って、その情報は入ってない…
ま、だいたいめぼしはつくよねｗ
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/26 15:14:14 TVr/vHDEO
週末になれば
決め事のように
サカリのついたゴール裏
食ったつもりが食われてたのさ
小悪魔のようなベイビーフェイス
誰か俺に真実を告げてくれ
飛びかう怒号
ふざけたフリースタイル
はじけることを覚えはじめた奴ら
ピカつくライト吐き気の重低音
温もりさえも感じてユアマイセルフ
この体、突き刺さるその愚かな罪さえも
抱きしめて僕らは歌い出すゴール裏で。
見失わず未来の夢を見てた情熱たやさず
ゴール裏で
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/26 15:21:44 TVr/vHDEO
俺はお前らが好きじゃない特別嫌いと思ってる
わけでも無いけど毎週顔も合わせるのもウンザリしてるんだ
毎週狂ったようにバカ騒ぎするためだけにつながっているだけなら
心の中じゃ消えてくれ！
なんてそれともオイラが消えればいいのか
隣の仕組まれた罠がそこら中にある
隣の奴らが姿を隠し合ってる
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/26 21:26:35 yhhP969rO
もうそんなんええから明日一緒に跳ぼうぜ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/26 23:02:42 GIBNeDeA0
ﾎﾟｴﾏｰが常駐していますね
別にいいんですよ
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/26 23:39:12 yhhP969rO
兄さんも一緒に跳ぼうぜ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/27 11:48:13 BAUwJ1OC0
先の話だが11日の緑戦アウェーはどんくらい行くのかな?
大塚が観客を募っているのでアウェーだけど結構人集まると思うんだけど。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/27 18:57:24 SsHj4EEpO
拡声器使って審判にｲｴﾛｰを要求するのは、よくないと思った。
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/28 09:59:53 EvDQw8s80
昨日の試合気合が入りすぎて
声が裏返っちった
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/29 08:58:24 rXuH7ulHO
こんなときに落とすなよ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/29 19:17:46 vYDCmPRk0
次は草津か
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/30 18:22:38 Oc0QTzu70
スネアやってる兄ちゃん若いけど
結構よかったなあ
ちょっと強くたたき過ぎる感じもするが
いい感じだったわ
ホシュついでのチラ裏でした。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/06/30 21:23:10 YF7Sagk1O
若いコ？ 最近若手サポの発掘育成はうまくいってるんかな？
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 00:19:59 tAEWkZkv0
四国ダービーのポスターやチラシはできあがったみたいだね。
とりあえずみんなどんどん配ろう。
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 00:40:56 GX91QPWj0
>>535
それ甲府戦？岐阜戦はもっと酷かったよ。
先週水曜から、ちょっとモヤモヤした気分なので、ちょっと愚痴を書いていいか？
岐阜戦、試合は押しながらも決定機を決められず、逆に３失点。
残念な試合だったが、それ以上に残念だったのは、ゴール裏。
フラストレーションがたまる試合ではあった。
そのせいもあってか、岐阜の選手が怪我をして、グランドにうずくまっていると、若いサポが拡声器で
『お前死ねよ！』って叫んでいた。
『お前死ね！』と２、３回は言っていたな。そのうち一回は審判に向けて。
ゴール裏に居て、嫌な気分だった。
そして、後半35分くらいに、俺らのゴール裏に近い場所で、岐阜の選手が倒れた。
うずくまったまま、なかなか立ち上がれない。
その選手に向かって、『お前死ねよ!!』
そしたら、ちょっと離れた場所で観ていたサポ(大塚時代から、よく見かけていた人)が立ち上がって叫んだ。
『死なんでエエぞ～～！お前死なんでエエぞ～～!!』
笑った。
『お前死ねよ!!』
『死なんでエエぞ～～！お前死なんでエエぞ～～!!』
って、ウチのゴール裏、小学校低学年か。
もっとも、その若い彼に注意しない俺も、小学校低学年レベルなんだけどな。
(続く)
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 01:07:47 GX91QPWj0
(続き)
結局、試合は０vs３で敗北。
試合の結果と、ゴール裏の残念な光景に虚しくなって、ガッカリして帰路に着いた。
まぁそれはそれで、ゴール裏の徳島サポーター全体で、少しでもゴール裏の雰囲気を良くする方策を考えれば良いんだけどな。
でも、もうひとつショックだったのは。
帰宅して、岐阜サポのブログを見たら、一部のブログで徳島の応援について触れられていたんだよ。
「失望した」など、厳しい意見が書かれていた。
そりゃ当然だわな。倒れた岐阜の選手３人＋審判に『お前死ね!!』だもの。
しかも鳴門ならまだしも、あちらさんのホーム長良川だし。
俺は他のチームのゴール裏がどんな感じなのかは知らないし、ウチのゴール裏なんてまだおとなしい方なのかもしれない。
たださ。岐阜は、経営難に陥っているチームやん。
あの日も、サラリーマン相手に
“名刺を出せば、入場料千円”
というキャンペーンを実施していた。
向こうの一見さんに、『Ｊリーグのスタジアムって、雰囲気悪いな』
って思われたら申し訳ないしな。
『お前死ねよ!!』って叫んでいたサポも、一生懸命応援しているのは解るし、忙しい中、ほとんどの試合で必死に応援して本当にえらいなとは思う。
たださ。今、「ゴール裏には、チームを勝たせたいサポだけ来てくれ」
って感じやん。
それは良いのだが、『死ね！死ね!!』って相手選手に向かって叫ぶ環境には付いていけないな、というのが正直な気持ちだ。
『ならメインかバックで観ろよ』と言われれば、全くそうなんだけどなw
ただ、あの長良川のゴール裏に居た他のサポは、あれを許容できたのかな？
あんな感じでずっと応援するのなら、俺はアウェイでもゴール裏に行くのは止めようかな、と思っている。
あの場所に居た他のサポは、「ちょっと『死ね！』って言うのは言い過ぎだけど、それでも、一生懸命応援しているし、付いていこう」という感じなのかな？
もし長良川に行ったサポが居たら、教えて欲しい。
長々とスマン(__) でも、書いていたら、ちょっとモヤモヤがおさまった。
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 01:49:33 yRs7JHQd0
>>543
試合前には『やる気のない奴は帰れ』みたいなこと言ってたな。
個人的には、許容というより注意しても無駄とあきらめてるとこがある。
前に『死ね』とか言葉を控えようって話があったらしいけど現在の通り…
いつぞやの中払みたいな事したんならまだしも、なんであそこで死ねという言葉が出てくるか意味がわからない。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 08:05:01 h8PzqpnbO
逆に言うと今までサポのリーダー的なのが居なくて見習うものもなく、その彼自身が独自で学んでいってる結果ちゃうかな？あと若さだな。熱くなりすぎて俺も若い時は死活問題発言してたと思う
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 08:22:59 hTlvHfCqO
>>543
拡声器使っての審判批判は、甲府戦。
ﾒｲﾝｽﾀﾝﾄﾞにも聞こえてたよ。
ｼﾞｬｯｼﾞに不満があることも多いかもしれないけど、ああいう風に審判に訴えても逆に徳島の心証を悪くするだけじゃないかなと思う。
本当にｼﾞｬｯｼﾞに疑問がある時は、拡声器使って叫ばなくても、ｾﾚｯｿ戦の時みたいにﾒｲﾝｽﾀﾝﾄﾞからも自然にﾌﾞｰｲﾝｸﾞだって起こるから。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 08:25:18 hTlvHfCqO
あ、>>542>>543に同意です。書き忘れましたが_(._.)_
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 15:39:31 MAINuoQU0
『死ね』いうのは良くないわな
せめて『くたばれ！』ぐらいにする様に
言ってみたら＞お知り合いの方
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 16:02:26 /KUKD0gc0
『お亡くなりになったらいいのに・・・』は？
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 16:09:53 MAINuoQU0
>>549
『死ね！』は命令口調だから
その場合は『お亡くなりになれ！』が正しいかと
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 16:11:43 WHVVsys6O
結局、野次にしてもユーモアに包んだりして
周囲に不快な思いをさせない配慮が足りないんよ。
そんなんで人増やそうとか片腹痛いw
自分達のやり方でここ2～3年でどれだけゴール裏減ったか、
映像で確認してみりゃいいのに。
まあ「徳島のゴール裏はレベル低い！」とか
吠えてるウチは無理やろねw
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 16:20:51 w7OrGR39O
岡山みたいに試合前メインスタンドでチャント練習してみてはどうだろうか？
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 16:40:09 OjT4b7cr0
>>552
そういうのは、援団とクラブが親密で無いと無理だろうな。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/01 22:23:09 CK5TP3Dj0
ゴール裏のみの隠語を作る
『殺すぞ！』 を 『乳揉んだろか！』 、 『死ね！ボケ！』 を 『乳揉むぞ！ボケ！』 にする
身内のみの隠語というのは知るもの同士の連帯感も強められて一石二鳥
555: 【凶】
09/07/01 23:52:22 hXAiyKAR0
555
556:542/543
09/07/02 00:04:37 rgEtlb2k0
みなさん、レスありがとうです(__)
先週からちょっと憂鬱な気分が続いていたのですが、気持ちを切り替えられそうです。
>>546
甲府戦、ちょっとスタジアムに行けなかったんですよ。
本当におかしなジャッジの時は、メインからも声が上がるよね。
昔は、ゴール裏とメインスタンドの一体感があったけど、最近、それがちょっと欠けているような気がする。
>>544
岐阜戦、お疲れ様でした。
俺は正直、彼らほど懸命に応援してはいないし、そのことについては本当にエラいな、と思っている。
「ゴール裏には、懸命に応援したいヤツしか来て欲しくない」
というのがゴール裏の総意なら、俺はそれを尊重するし、メインやバックスタンドで観戦しようと思う。
でも、ハタから見ていて、ゴール裏のどのくらいの人間がその方針を支持しているのか、というのは思うんだよな。
彼らのやり方に、どのくらいの人間が付いていっているのか？
『お前死ね！』と叫ぶ雰囲気を、みんな支持しているのか、って。
疑問に感じている人の方が、多そうですよね。どうみても
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/02 00:05:57 rgEtlb2k0
(続き)
>>545
若さというのは、あるかもしれないですね。まだ彼は20歳代なのかな？
だんだん成長して、良いコールリーダーになる途上かもしれないし。
そうすれば、>>551さんが言うように、ウィットにとんだ野次を飛ばせるようになるかもしれない。
アウェイでも、メインやバックスタンドで観戦しようかな、と考えていたのですが、もうちょっと様子を見て、ゴール裏で応援しようと思います。
もっとも、最近はなかなか観戦できないんですけどねｗ
あらためて、みなさん、レスどうもでした(__)
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/02 01:32:31 7fTSAMNb0
相手選手に氏ねとか言ってなにが楽しいんだろ
それがスポーツの楽しみ方とは思えんけどね
過激サポな俺はカッケェー！ってオナってる感じなのかな…
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/02 10:17:23 uRckAZXeO
オナにーはリーダーになれば確実にあるよ、けどそこからがカリスマになるかチンピラになるか別れて行くと思う。人がついて来なくなって初めて気付くかもしれんし、もしかしたらチンピラが支持されるかもしれんし…となったら周りの徳島サポの質も試されるよな？
560:556/557
09/07/02 14:14:39 rgEtlb2k0
あ、一応書いておくと、「お前死ねよ！」って叫んでいたのは、今のコールリーダーじゃないからね。
コールリーダーが不在の試合などで、たまにコールリーダーをしている男の子。
彼が一生懸命応援しているのは、わかるんだけどね………。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/02 15:49:59 uRckAZXeO
試合を仕切るリーダーは大変と思うわ。発言や行動に責任もたんといかんし、かと言って周りの目を気にし過ぎて影薄くなってもいかんし…ここを覗いてる方々の理想的なサポリーダーとは？
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/02 17:27:47 RJM21OsV0
>>561
ライトサポには柔軟で人当たりが良く
コールのセンスがあってなおかつユーモアがある
それでいてコアサポへの規律は厳しく
恐れられるが人柄が良くて慕われる
そんな漢
いや女でもいいやｗ
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/02 18:55:46 1R6FT1jE0
>>560
去年のダービーでわざわざ愛媛のゴール裏まで来て「氏ね」とか「頃すぞ」
とかわめいていた奴か。
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/02 21:32:54 FP59A3k70
愛媛サポってどんどんしょぼくなってくよな
スカパーのアップは見れんわ
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/02 22:41:47 nlNcTEYw0
とりあえず愛媛戦はゴール裏にもたくさんくるだろうから、
いい応援してもらいたいね。
そのあたりは団体でも話されてることかと思うが。
566:560
09/07/03 02:01:36 qEEU81430
>>563
そんなヤツ居たの？その件を知らないので、判らないな。
>>561
「理想のコールリーダー像は？」と問われると難しいね。
コールリーダーは大変だな、とは思う。
単純に「どういうのが、上手い(下手)なリードか？」というのも、明確な基準が無いしね。
俺の場合、eastの人は声が出しやすい。
ああいう風にリードされると、ナチュラルに大声が出せる。
かつての、awa soulの元代表も、似たタイプだな。
ただ、今のコールリーダーのように、煽られる感じでリードされると、燃えて声が出るという人も多いだろうしね。
コールリーダーは、どんなやり方をしても、いろいろ注文が来るだろうし、大変だろうな、と思う。
ただ、ピッチ上の選手には、徳島も相手も関係なく、敬意を持って欲しいかな。
もちろん叱咤激励は必要だけど、「お前死ねよ！」というのは、ちょっと勘弁。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 09:33:25 Z07jX+Xi0
監督もチンピラだし
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 11:11:09 dSSiqizeO
いや、監督はルイージなだけなんで。
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 12:27:17 vYemhlj50
ヴォルティスがこのくらいの事はOKと認めてんじゃあないの。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 15:08:47 NU1eSdDg0
甲府戦で
「コールリーダーが不在の試合などで、たまにコールリーダーをしている男の子」が，
「後ろもっと飛べよ」とか「後ろ声がちいせえ」とわめいたとき，
クーカイの元代表が「前の方こそ飛んでねーぞ」「前も飛べ」「前の声もちいせえぞ」と
言い返していたのにはワロタ。
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 15:49:51 /scmbxci0
>>570
微笑ましい光景だね
G裏はそうでなくちゃ
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 15:50:16 dSSiqizeO
いいなぁそんなやり取り。もっと跳べとか言われた方も言い返すぐらいの気持ちで挑んだらいいんよな。言うのが無理なら心の中で叫べと。つまりはゴル裏はちょっと言われたぐらいでグチグチなるようでは話にならんて事だな。
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 20:57:53 BZV/e4vKO
>>562
まとめると「内弁慶」が最適なんですね。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 21:15:34 HwmduBk1O
>>570
う～ん、俺は「お前がやれよ」みたいに
言われるコルリダは好かんなぁ。
なんつーかそんな奴に自分が
跳べ声出せ言われたら
んだとゴラァッ！！てなるし
反発して余計やったるけど。
選手に対して偉そうに言ったりとか
相手に対するしょうもない野次聞くと
一緒にやるのが嫌になる。
止めさせないのがあかんって言うけど
周りからそんな奴らと一緒に見られるのがとにかく嫌だ。
ゴール裏離れた人達はほとんどそんな理由やない？
575:
09/07/03 21:16:10 eiZNROVH0
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 Ｊ１の試合出たことないってどんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ 大阪 ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 仙 丶
/ 桜 ／ ￣ ：|::| 徳島 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 台 丶
/ ／ ♪ ：|::| 渦潮::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 21:22:12 0JNS4yDF0
そいつらに混ぜてもらえるだけで充分だろｗ
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 21:48:56 njBfE5b30
今のゴール裏はとにかく痛い
ここだけは３年連続最下位の去年よりもっと情けない状況と思う
なんとかならないのか
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/03 22:07:19 dSSiqizeO
兄さん茶化すなや。徳島ゴル裏が進化するヒントが出てくるかもしれんのやから
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 00:20:12 9vlIpikx0
>>577
とりあえず、どこがどう痛いのか、どこがどう情けないのか
具体的に書いてくれるかな？
そうすれば解決策も見えてくるかもしれん。
愚痴るだけではなんにも変らないよ。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 00:24:11 bVn3SUOqO
スネアのおかげで盛り上がるようになったのは間違いない。
子供の反応がすごいわ。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 00:55:12 BT55YcaC0
よし次はトランペットを養成しなきゃｗ
去年だか一時期吹いてた人らはお世辞にも上手いとは言えなかったな
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 08:33:42 5BJWbhsrO
教えてください。ピンポイントのレスナンバーを本文に書き込むにはどうすればいいのですか？反論したいレスがあっても指定の仕方わからんから誰に対して反論してるかわからん文書になるときがありまして…すんません日本語になってますか？
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 08:41:01 OwaH+kvKO
>>582
日本語 お上手ですね。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 08:58:33 5BJWbhsrO
それです！582となってるやないですか、そういうふうに書きたいのだよ
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 09:14:02 QizXBjF10
>>584
「>>数字]（全部半角）
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 10:04:45 5BJWbhsrO
>>585 ｷﾀ？
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 10:08:50 SoIPz/DY0
>>586
ｵﾒ！
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 10:55:15 Pj3t/chp0
流れじゃないし、今更感のあることなんだけど。
チームコールのリズムって、どうして前のから変わったの？
この前、コールが長く続くとなんだか前のリズムに戻ってしまう自分に気がついた。
あとバス入りの時の「我らのすべて」聞いてたら、やっぱりいい歌だなー、
試合中にも聞きたいなー、と思ったよ。
第一印象で、体に好ましく入ってるとなかなか抜けていかないもんですな。
589:577
09/07/04 12:28:51 UyyB11Sw0
一言で言うと痛いというか空気が読めなてないということだが、
具体的には、
試合前に選手やスタジアムを盛り上げるような働きかけに欠ける
そのくせセレモニー中にチャントをしたりする
第九が無駄に長い（最近は少し短くなったが）
攻めているときに勢いをつけるようなチャントができてない
こちらの選手が疲れたり押されたりしているときにサポートできてない
ゴールの時の喜びが表現できてない（あわおどりを復活して欲しい）
メインを客を巻き込みスタジアム全体でサポートするという姿勢が見えない
倉貫、青山、石田など主力選手の選手コールが普通すぎる
太鼓の遅れ気味でリズムも不正確で適当すぎる
また、
試合前、相手選手がサポへの挨拶する時にブーイングをする
ゲーム中にレフリーの拡声器を使って罵声をとばすなどは恥ずかしい行為
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 12:47:02 hDmt6UOh0
2005からG裏てかサポエリアで応援してるが
今の応援スタイル嫌いじゃないな
そりゃ>>589の言うように改善すべき事は沢山有るが
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 12:57:18 nYEEJz3xO
>>588
ボーイズかクーカイが
「今の主流はこっち」って決めたから、らしい。
我らの全ても負けてる時に良く使ってたから、
「負けてる時のチャントのイメージがする」
って使わなくなったとか。
じゃあお前らがやってるチャントはどーなんやと思うけどなぁ。
個人的には負けてる時にこそ似合うチャントやと思う。
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 15:04:25 9ltr6NY60
>>591
負けてる時に使用で合ってると思うが
去年まではそこから巻き返した記憶がないから
「負けるチャント」のイメージになったんとちゃうか？
今年使うと負のイメージもなくなる気がするが
オリジナリティ溢れる良いチャントだと思う
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 15:51:52 Ov6O5ANw0
ゴールした時の阿波踊りは是非復活してほしい
徳島らしさがあっていいと思うけど
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 16:02:22 Pj3t/chp0
>>591
早速ありがとう。
チームコール、自分としては前の方は何の不便も感じなかったから、
何で変わったのかわかんなかったけどそうだったのか。
「今の主流」ということは、また流れが変わったら変わる可能性があるのね。
「我らのすべて」も、かける側がいいイメージ持ってなかったら使いにくいのか。
それでも応援してるから、自分は「負け試合」じゃなくて、
「あきらめてない」とか「祈りの」って感じのチャントのイメージなんだけど。
確かに自分も観戦時の経験則で「これがかかったときって、（チャントのせいじゃないけど）
なんか流れが悪くなること多いなぁ」的に気に入ってないのもあるし。
あらためて、人それぞれなんだな、と思った。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 16:12:27 42+VmXKO0
あまり阿波踊りにこだわりはないな
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/04 18:00:26 wL6R310Z0
しかし、終了直後の徳島サポの行動には鬼気迫るモノを感じました。
選手が集まってきても挨拶してもガン無視を決め込んでたったかダンマクの片付け。
そりゃねえ・・・・
相手ぐらいしろよ。挨拶に来てんだから。ブーイングでもいいから。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 01:26:11 2Tejb2EYO
>>596
あぁ、岐阜戦の試合後だな。
オレも現場にいたが、アレはアレで正解だったと思うよ。
あの日だけの特別なやり方だったし、それだけに選手にも、こちらの失望感が伝わったはず。
結果、その次の甲府戦では、しっかりと切り替えてくれたからね。
つか、自分等でもビックリしたのは、そのダンマク撤収は特に打ち合わせもなく、
コアサポ個々人が全員、自発的にやったんだよね。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 02:48:39 KzzTzwoaO
>>589
＞ゲーム中にレフリーの拡声器を使って
↑意味わからんのだが？
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 08:48:42 ETOHwFSoO
昨日のゴール裏はどうだった？
ロスタイム中にゴールを決めて、まだ逆点する時間があったにもかかわらずゴール裏で喜んでたファビオを叱ったか？
あの場合はゴール決めた後、すぐにボール持ってセンターサークルでしょ。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 09:36:27 jMJFRQhAO
>>599
アホか
内容見ろ
アウェイ追い付いて引き分けただけでも立派じゃ
現地組を気遣えボケ
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 10:05:05 ETOHwFSoO
てめえこそ内容みろボケ！ロスタイムは押してただろが！
チームのことを考えないクソ外人イラネ！
あいつが一人空気読まずにゴール裏にいったから流れが変わってしまった。
ゴール裏の奴らは視聴者に気を遣え！
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 11:52:18 jMJFRQhAO
>>601
この野郎、てめーの勝手な価値観で
物事をゴール裏に押し付けてんじゃねーよ
バーカ！
常識で考えろ常識で
現地組はてめーみたいな口だけ野郎の
代弁者じゃねーっつーの
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 15:09:02 ETOHwFSoO
うるせーなカス！
てめえが先にゴール裏に気を使えとかわけのわからんこと言うてきたんやろが。とりあえずお前、岡山戦は鳴門のゴール裏にいるよな。
｢2CHでゴール裏の悪口言ったの誰だ？｣って叫んでみろや
速攻お前のとこ来てぶん殴ってやるから
どーせ口だけのお前はビビッて何もできねえだろうけどなw
他人のことを口だけってほざくなら、まずはお前が口だけじゃねーとこ見せてみろや
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 16:05:28 J10RI6M30
>>603 の百人ビンタがはじまるんですね？わかります。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 16:12:45 ifGrqq210
ID:ETOHwFSoOはインディゴソックスでも応援してろよ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 17:01:26 jMJFRQhAO
>>603
お前みたいな奴が鳴門のゴール裏にいるなんて
誰が信じるかよボケが！
早く宿題終わらせて明日学校行く準備でもしとれやクソガキ！
お前、どうせゴール裏で呼ばれても現れない腰抜け野郎だろ？
掲示板だけで吠えてんじゃねーよチンカスｗ
ゴール裏の人間へ偉そうに意見書いて気が済んだかね、僕ちゃん
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 19:54:03 ETOHwFSoO
だから試しに叫んでみろってw
他人に口だけって言ってんだから、お前がまず口だけで無いとこ見せてみろやw
それにな、この掲示板に書き込んでいる以上はお前も同じ穴のムジナだってことにいい加減気付けや。
お前、頭大丈夫か？
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 20:01:34 Xg6ij5RX0
なんと低レベルな争い
特にID:ETOHwFSoOの痛さに
恥ずかしささえ感じるわ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 20:22:54 Ry+a0bxMO
おまんら矛先が違うところ向いてどうすんの？次岡山戦にその怒りをぶつけようだ！ちなみにファビオの一連の行動に関しては今季初得点でロスタイムに同点弾と来たらテンション上がりまくってああなるのは仕方無いかな。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/05 23:38:05 l4lbIpmJO
>>603
叫ばせてもらいますw
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/06 10:07:47 JJ+02/OL0
正田醤油ではメインで見てたけど
現地まで行って負けて帰るのはつらいから
ロスタイムで追いついたのはめっちゃうれしかったけど
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/06 14:15:24 s/tJfazK0
>>599
オフサイドゴールで声出す気力がのうなっていた時の同点弾で嬉しくて正気じゃなかった。
ファビオが走ってくるので初めてファビオのゴールだと分かった。
初ゴールだし、称賛するのは当たり前。はようコートに戻れと考える余裕なんか皆無。
それにゴール裏ではアディッショナルタイムが何分だか、
どのぐらい残ってんのかも分からんから、これでドローで終わったと思った。
正気に戻ってゲーム開始した後、なんでこんなにロスタイム長いんだ糞審判と思た。
ずぶ濡れでホテルに帰った後も興奮して寝れんかった。
今でもあの黄紙は必要経費だと思う。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/06 14:25:48 s/tJfazK0
追加
正田スタゴール裏はＪ最悪で遠近感なし。
相手ゴール側の攻防など見えやしない。
ロスタイム押してるとも感じなかった。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/06 14:42:42 QGPW8KrW0
>>613
ウチのバクスタほどの傾斜じゃないから、どういうラインでクロスが入ったのか
位置関係がほとんどわかんなかったよな。
でも傾斜がないとはいえ芝生が滑るから連続でジャンプすると結構恐かった。
たしか2005年も雨の日に敷島のゴール裏だったけど、あのときはマジで滑ったもん。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/06 16:10:07 p4WD838A0
>>612
スカパーで見てたけど
ファビオゴールで大声で吠えちゃったよ
そして「早よ戻れ、逆転するぞ」ともおもった
でも、自分が現地に居たら絶対に走ってくるファビオに
来るなとは言えなかっただろうな
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/06 22:22:00 6vz7LTEfO
>>615
そんなこと言うと ゴール裏で殴られるよｗ
水曜のゴール裏が楽しみ
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/07 10:36:32 zrv3fpFl0
みんな明日ゴール裏で殴り合いする気か？
それはあかんと思うぞ。
ゴール裏のコアサポはぐっと堪えなきゃあかんぞ。
コアサポと一般ファンに大きな溝が出来てしまったのは残念だが
殴り合いはあかん。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/07 11:29:45 zrv3fpFl0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんな事にならないように。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/07 12:19:09 NWpKlG/NO
仲間同士で殴り合いたい奴らケツ出せぶちこんでやる
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/07 23:35:28 jzjpRdHV0
殴り合いはしませんが
ぶちこんで
ポッ
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/08 08:25:43 MoJcT+rz0
ここは、ホモスレですか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/08 17:36:05 qr4HxHZnO
ホモでもレズでも戦う奴はいつでも歓迎するぜ…
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/08 17:51:46 CKzHrK3d0
てめえら！死ぬ気で声だせよ！
スカパーでしっかり聞いててやるからなｗ
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/08 21:06:23 CKzHrK3d0
駄目全然駄目
何やってんだてめえら
ちゃんと声だせよ
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/08 21:45:48 305I36/90
ん？ 岡山の方が声出てたのか？？
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/08 23:51:26 rAXugGzBO
試合前の岡山側の「ももたろさん」のﾁｬﾝﾄは和んだ。
ﾒｲﾝから拍手が起こってたし。
うちはその後「勝利至上主義」のﾁｬﾝﾄで、岡山を蹴散らせ！って歌ってた。
そこはもうちょい、ﾁｬﾝﾄを選択した方がいいと思った。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 01:02:17 hD28pJEL0
>>627
前節アウェイで負けてる相手に余裕は無かろうて
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 01:19:33 J9jP1bOa0
>>627
本当、余裕がないみたいだな
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 09:19:50 w/kGXeeyO
余裕なんかいらんだろ
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 09:46:55 AnRw2kHk0
コールリーダーはやっぱいつもの人の方がよかったなぁ。
いつもの人は家が遠いから平日の試合開始に間に合うのは
ちょっと難しいのかもしれないけど，到着したら交代して欲しい。
昨日の人は，後ろにもっともっとと煽るのに自分は試合に見入ったりしてたし
チャントのチョイスや流れがイマイチだった。
ときたま後ろを振り向いてニマぁと笑うのは個人的に少しキモかった。
それとその横で大旗振ってた人に対して周りから結構ブーイング。
試合が見えんと。特にゴール近くの攻防が見えなかったので
おばちゃん？とかがあの旗邪魔っていってたな。
どうせ振るなら一番前で振るとかすればよかったのに。
もちろん，ぶーぶー言ってる人も，試合みたいなら，爆心地に来るなということも
分かってるから，見えないとか邪魔とか言いながら、
爆心地に居続けて声出して飛んでいたが。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 10:44:27 Su0elgNvO
ゴル裏のフラッグ振りに対しては 90分間ずっともしくはそれに近いぐらい振り続けてるんなら文句も出るだろうが基本的に旗振りに視界云々の文句はタブー。反面振る方も技術要るし配慮も必要なんやけどね。初心者は力入り過ぎて人の顔に当てたり空気読まず振ったり
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 14:17:28 ReakV1RdO
太鼓のデブオッサンがすかん。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 15:18:24 EGuKNvFH0
蹴散らせとか心が狭いんだよな。
だから人が増えないし、昨日みたく簡単にジャックされちまう。
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 15:30:36 Kw+mw1bE0
>>633
ジャックっていうほど岡山は来てたのかい？
昨日の写真とか無いかな？
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 15:33:32 0SmnYYB00
>>634
ニコ動で見る限りでは１５０人くらいだと思う。もっといたのかな？
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 15:47:49 Kw+mw1bE0
>>635
さっそくニコニコ見て来た。
岡山は密集してるけど、徳島はちょっと分散しすぎてるから、
人数が少なく元気なく見えるかもしれん。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 15:48:27 ReakV1RdO
そういやレッズにチャントパクられてるね。
徳さんのを田中達也
ファビオのをポンテと２つもパクってる。あいつらJ1でアジアチャンピオンも経験してるのにJ2のチームのチャントパクって恥ずかしくないのかね？
まぁそんだけ俺たちが注目浴びてるってことだな。
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 16:55:09 K9FxAtjwO
パクったパクられただの結局は元歌あんだろ。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 17:48:17 Su0elgNvO
ちっちぇな
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/09 20:16:25 0EdDTOBRO
釣と呼ぶのも憚られるお子さま釣り堀セットだなw
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 12:17:11 swakruKjO
保守
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 14:49:27 a89c/YEFO
試合当日やというのに過疎ってんな。
それとも試合後にまたスレ伸びるんかな？
せっかくなんで話題を。
皆どのチャントが好き？
好きな理由もあれば。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 17:53:19 7JRQdJJ10
387 さあ名無しさん、ここは守りたい sage New! 2009/07/08(水) 20:48:52.54 ID:R0kVESJv0
同点にしてくれー
ＡＴ３分
416 さあ名無しさん、ここは守りたい sage New! 2009/07/08(水) 20:52:39.84 ID:R0kVESJv0
試合終了 ０：１で負けー
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 20:58:31 7gRbZkEhO
試合終わってなにやんりょんな。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 22:13:12 ikhTEnGG0
何あったの？
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 22:51:21 uDqgzM1p0
>>645
現地組から電話で聞いたところによると、BOYSのメガネ2人と他の人らが内輪もめで殴り合いになったらしい
警備員が止めに入ってもまだ続けてたらしい
こんなんでアウェイの入場制限とかかからなきゃいいんだが
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 22:55:06 +N4ASxSIO
亀田？
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 23:13:37 VyA/drCoO
また あいつらか
あいつらは徳島の恥さらしだな
喰う会傘下なんだから 喰う会代表は しっかり見張っとけよな
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 23:26:32 QaMS1qXPO
今日も試合前から東京を見下したｺｰﾙしてたみたいだな…。
ﾎﾝﾏに、相手をののしる応援ｽﾀｲﾙは、もううんざりだな。
普通に徳島を応援する形に変えて欲しいよな。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 23:32:43 +hefKOih0
なんだＢｏｙｓの内輪もめか
スタ内でやるなよ見っとも無いな
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 23:39:33 v5cdgyfI0
BOYっていうんだからやっぱおこちゃまなんだね。
出入り禁止にしろ。なせけねえ
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/11 23:51:20 mjk/RQI+O
ま、若いからケンカくらいするだろよ。
ただ場所が悪かったな。
しっかり注意する大人がいなきゃダメだな。
現地組は仲裁に入らなかったのか？
せっかく一緒に応援してんだからそのくらいわな。
ゴール裏変えたいんだったらコアの連中のミーティングに参加しろ。
そこで発言力をつけろ。
でないとお前らは結局、政治がダメと嘆いているだけで何もしない人間どもと変わらない。
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 00:00:41 jl95ouk90
>>652
それは政治がダメだと嘆くなら立候補して政治家になれと言ってるようなもの
政治家にならなくとも批判をし選挙で一票を投じる権利があるんだよ
その一票を無駄なものと考えてるんならゴール裏連中に与える薬は無いがな
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 00:15:26 pmjiRS4kO
>>653
そうだよ。本気で国のこと思ってる奴は政治に積極的に参加するよ。
ゴール裏のコアはヴォルティスを愛してるからこそサポ団体に所属している。自分の時間を犠牲にして団体活動に日々励んでいる。
お前らはただ人に要求してるだけ。
本気でゴール裏を変えたいならお客さん気分はいい加減捨てたらどーだい？
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 00:17:15 TQ+y3+4w0
>>653
ゴール裏を民主主義と考えるのは、どうかなぁ～とか思うけどな。
カリスマ性のあるリーダーが居ればの話になっちゃうんだろうけどね
彼らもなぁ、がんばんりょんやけどなぁ
憶測やけど、こういうのも"コアサポっぽい"とかって言っちゃいそう。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 01:19:44 rzJZScw10
ま、詳しくは遠征組が帰徳してからの書き込みを待つかな
関東組でもいいけど
喰う会は下手に書き込まないよう情報統制かけてるかもだけどな
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 01:22:48 3nCVOZCkO
>>652仲裁というか・・・
試合後のミーティングで話聞いたけど
結局どこが原因なのかいまいちわからず
とりあえずトラブルの要因を整理(順不同)
1:試合後のミーティング時に今日のコールリーダーに対して差別的用語を試合中に発していた事に抗議があった
(某氏は次に言ったら訴えるとまで発言)
2:試合後にサポがスタンド前列に降りていったんだが(これは普通に他のサポも)
その時にboysのメンバー(騒ぎを起こした奴を含めて)が最前列の緩衝帯まで入っていって選手を「激励」した
(本人曰く激励だと)
ただそれをみていたサポの中に1の事もあり、選手に対してまた同様の発言をするのではないか？との疑念があった
たぶんこのあたりが原因だと思うんだが・・・
いかんせん突然掴み合いが始まったもんだからわけわからず
補足あったら頼む
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 01:36:43 3nCVOZCkO
それから腹ただしかった事
ミーティング時に個人サポから「このミーティングは内輪だけのものか？」と言う趣旨の発言に対して
「うっさい」だの「あっちいけ」だのその対応はないな
自分の行動に言い訳して正当化しようとするくせに
他人からの発言には逆ギレするってどんな幼稚園児だよ
さすがにみんな呆れてた
あいつらはどうにもならんって言われてたし
もし次のサポカンにでるひとがいたら運営の大塚君もその場にいたから質問してみるといいかも
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 01:37:16 yLNXDuHVO
某選手が言うてたぞ
クーカイの連中は大嫌いだとさ
あんな下品な団体は他にはおらんわ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 07:05:23 TmokqtRS0
BOYS頑張ってると思うよ。
だが昨日日のコールリードはダメダメだった。地蔵な時間長かったしな。
後半途中に一部のサポが独自にコール始めるくらい地蔵だった。
て言っても昨日は試合展開もあんなだったし、長いシーズンには調子悪い日もあるだろ
昨日迷惑かけたことを謝って再出発でいいだろ
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 07:29:47 a5ZzYhnA0
>>657-658
昨夜はお疲れさん。
キツイ試合だったけど、この試合をきっかけに奮起して欲しいな。
何か、辛いわ。精神的に堪えるな。
チームを応援しているという方向性は一緒なのに。
ちょっとしたボタンの掛け違いなんだけどな。
でも、それが過激な言葉だったり、差別用語だったりすると…周囲もガックリ来るでな。
それと、相手に対してのリスペクトって、絶対失くしちゃいかんと思うんよ。
大塚グループで沢山の方が来てくれたり、コアサポが歌詞カードを配りに回ったり、応援の後押しをお願いに行ったり。
そんな一つ一つの積み重ねを、彼の愚行で全てぶち壊されたのが一番悲しい。
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 07:48:32 aZ1nGnFV0
BOYSのリーダーとドラムの兄ちゃん辺りは、たまに挨拶や話もするから
彼らの全てが悪いとは、とても思えないんだよな
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 08:12:06 kN5Scnnd0
殴り合いはあかんとゆうただろ。
Jリーグ観戦規則違反ぞ。
緑からJリーグに報告が行くぞ。
他の試合で、メガホンで選手や審判をやじったのも
すでに報告いってるけん
今回はJリーグ・緑から処分が出るぞ。
当然その後ヴォルティスからも追随処分を出さざるをえん。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 08:37:02 3nCVOZCkO
掴み合いはしたけどなぐりあいはしてないと思うんだが？
大事な試合で熱くなるのはわかるけどもう大人なんだから自分でコントロールしなきゃ
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 09:04:10 D1JUvyEw0
>>662
コアサポとしての戦闘力は高いし、ピッチ離れたところでは普通のいい青年だよな。
だがコールリーダーとしては微妙。
彼ってリードするより試合に見いっちゃうタイプだよな。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 09:26:55 i0LGaDLlO
コールリーダーにその資質、リーダーシップがないなら、無理に合わせる必要はないと思う。
>独自にコール発生
それでいいと思う。
俺も差別用語や死ね発言が嫌だし不快。
皆も無理に合わせなくてもいいと思う。
そこまでやって気付かせるのもいいと思う。
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 09:39:44 Dh21Ic4UO
沈みがちなんでギャグでみんな笑ってくれ
大分の柳ヶ浦高のバスが転倒して、生徒は首折れてあぼーん
副部長もタイーホ
あー大痛けん
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 09:49:57 uZ3mYrG10
力の差がでたな
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 09:51:40 uZ3mYrG10
ｱｳｯ ｱｳｯ ﾆﾀﾞｱｱ・ 徳島サポ
∧,_∧_,∧ ﾋﾟｼｯ 彡
<Д´≡｀Д´>Σヽ＿／⌒ヽ＿
ﾋﾟｼｯΣ((=====)) ∧∧ .＼
(( ⌒)⌒))__ ／東 ＼ ／) ｱｲﾔｰ！
／￣￣￣'し￣￣／＼ （｀ハ´ ＃） > またお前ｱﾙか！
￣￣￣￣| |￣￣￣ （ ⊃ ／ お仕置きアル！
| | ／ ＼
／ ＼ (／￣￣￣し
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 10:53:05 kPCUEGriO
>>665
戦闘力高いか？
アイツラ人には跳べ叫べ言うけど
自分らは声出てない。
その代わりに旗振り回したりラッパみたいなん吹いたり。
それで休憩してるんじゃねえ？なんて思う。
ホンマに戦闘力あるならアウェイで人一倍声聞こえるハズ。
ホームよりは人数少ないからな。
そんな記憶無いぞ。
人に言うだけ自分らはやってない。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 11:18:15 0ocE+KU2O
>>670
いや、俺も戦闘力は高いと思うぞ
旗振ったりラッパみたいなやつも彼等しかやってないし、出来ないからなぁ
旗振り続けるのはしんどいぞ
それにあんだけ前の方にいて後ろまで聞こえるような
声出せというのは無理では？
しかし確かにコールリーダーが声出しててないのは問題だね
ただでさえ数少ないんだから変なプライドは捨てて
歌ってほしい
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 11:57:20 zXn4NgoP0
>>670
何をもって戦闘力を計るかにもよるけど
あれだけホームもアウェイも参戦して応援してるんだから低くはないと思う。
単に声のでかさだけが戦闘力じゃないと思うし、まずスタジアムに行って声を出す、
これを実行できていることはめちゃめちゃ尊敬すべきだと思う。
>>671
たしかにラッパ吹いてるのは彼らだけなんだけど、みんながラッパ吹き始めたら
どうするんだろ、ってのはあるよね。誰が声出すんだと。
その辺の役割分担も含めて仕切るのがリーダーに求められてんだろうけど。
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 11:57:57 +hDd+rSX0
関東以外で起こるゴタゴタはいちいち書き込まれないのに
関東開催でおきた場合は熱心に詳しく２ちゃんで報告してくれる
関東の人、ありがとう
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 12:17:15 zXn4NgoP0
>>673
無用に内輪もめ煽るのやめようぜ
そもそもこのスレ立ったの5月の岡山戦後だぞｗ
勝ってる時には文句も出ないから、今年はホームではいざこざも起こりにくい
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 12:18:24 i0LGaDLlO
○成績が飛躍しても、ゴール裏の人数が少なくなっている。
何故か？。
○傷害事件になったらどうなるか？、
連中も分かっているから殴り合いはない。
だったら、掴み合いもするなよ。
岐阜でも東京でも死ね死ね。
全く懲りていない。治らない。
○意見を言えというが、
ミーティングで全うな意見をしても
『うっさい』『あっちいけ』などと否定されるなら、
そんなミーティングはしない方がマシ。時間の無駄。
勝手に応援するのもあり。
従わないのが一番。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 12:29:42 l09fyPSLO
>>662
昨日もそうやけど太鼓とコールリーダー(たまに氏ね発言もあるが)の二人はよくやってくれよる、でも他の二人が無意識のうちに足を引っ張るような行動や言動をとるんよな。
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 12:40:32 kPCUEGriO
>>671
俺はアウェイの時にすら周りの声に
吸収されてるくらいしか出てない、と言ってるんやけど？
ホームやったら後ろには聞こえなくてもしゃあないし。
>>672
正直、自分らの好き勝手したいが為にアウェイまで行ってる印象なんよ。
ホンマに応援だけに行ってるなら
野次りたてたりわざわざ騒ぎ起こす事もないし。
それでも俺はゴール裏行くけど近くでは一緒にやりたくない。
今回の事でもっとそういう人増えるんじゃない？
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 13:01:36 s3x3SniN0
応援に来てるんじゃねぇ闘いに来たんだ(ｷﾘｯ
→喧嘩ｗ
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 13:10:10 JO4ruhtm0
掴み合いでも傷害になったような気もするけど、
とりあえず彼らは今週のジャイアントキリングを読んでなかったってことか。
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 13:49:22 cHy6WHVL0
殴り合いはしてない。掴み合いしただけ。
そうだとしても、立派な暴力行為であり、Jリーグ幹線規則に反する。
今回ばかりはヴォルティスもうやむやには出来ないだろう。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 14:56:05 yLNXDuHVO
>>667
てめえみたいな奴は
氏ねよ
笑い事にできる事故か？
氏ねよ
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 15:03:08 sjlkJ0KK0
【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 15:04:41 XYDyPIcJO
なんとなく名前だけはＪ１の選手を集めて
それっぽく強く見えるような感じにしてたけど
やっぱりまだ足りなかったんだよ
昨日の試合でそれを実感した
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 15:15:58 e0wv9C4X0
マルチ乙
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 16:45:09 0ocE+KU2O
とりあえず、つかみ合いをした
喰う会とボーイズの関係者は
クラブから処分を受ける事でおＫ？
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 17:01:03 pmjiRS4kO
普段、ボーイズにいじめられているキモオタが嬉々となって暴れてますね。
目の前じゃ怖くて何も言えないキモオタw
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 17:05:10 0ocE+KU2O
>>686
ん？「ボーイズ乙」
とか書くことを誘ってるカキコかなそれは？
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 17:05:59 pmjiRS4kO
ボーイズや空海はゴール裏に来た女の子とすぐ仲良くなれます。
その様子をいつも物欲しげにキモオタが遠くから見てます。
おい！このスレにいるお前のことだよ！
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 17:46:12 VNY4sI+s0
>>685
順番からすれば、ｳﾞｪﾙﾃﾞｨのﾎｰﾑｹﾞｰﾑだから、まずｳﾞｪﾙﾃﾞｨから処分され、
その処分内容次第でJリーグから追加処分される。
所属団体への処分はｳﾞｫﾙﾃｨｽからとなるだろう。
でもｳﾞｫﾙﾃｨｽはボーイズや空海に大甘だからｳﾞｪﾙﾃﾞｨやJﾘｰｸﾞに根回しして
うやむやで終わらせるんじゃないかな。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 17:49:34 SG1tcwIN0
まだみんな徳島に帰ってないんかもしれんけど
昨日の試合のブログ更新がかなり少ないね。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 17:57:07 VNY4sI+s0
ｳﾞｫﾙﾃｨｽの中の人もボーイズや空海と同じ感覚の人ばかりだから、
ここでサポの行き過ぎた行動を批判しても無意味だと思うよ。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 18:14:55 kPCUEGriO
今回は団体所属してないサポーターが沢山見てたからなぁ。
20日にサポカンあるし、質問出たら
「うやむやにしました。」
なんて運営は言えないやろ。
去年愛媛のバス蹴って出禁になったのもボーイズだっけ？
あれも沢山人が見てたからうやむやに出来んかったんちゃう？
今までクーカイが庇ってたのが今回はその後ろ盾無いし。
毅然とした対応を求めたいな。
ダービー近いしPVもある。
運営に不信感持たれたら大きなマイナスになるぞ。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 18:31:33 yifbJDd2O
ボーイズもサポカンに来るだろうし、サポカン後に何が起こるか期待したいww
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 18:43:55 KMZa3c5X0
>>692
愛媛戦でそんな事があったのですね。知りませんでした。
でもあのダービーで徳島サポが最も反省しなければならないのは、
徳島サポが愛媛ゴール裏スタンドまで行って、「死ね」とか「殺すぞ」と
大声で脅していた事だと思う。
その声はメインスタンドまで聞こえ、びっくりしたのを覚えている。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 19:15:24 i0LGaDLlO
>689 691
はい、はい、お疲れさん
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 19:22:01 i0LGaDLlO
>686 >688
お疲れさん、帰っていいよ
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 19:42:33 kPCUEGriO
>>694
それ、いつのダービー？
俺が言ってるのは去年最初のホームのダービーやけど。
まあいつもダービーでワザワザ相手ゴール裏まで行って騒ぐのも
ボーイズとクーカイの一部ぐらいやない？
それを徳島サポーター全体みたいに言われるのは好かんな。
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 21:17:41 36/68gFUO
このタイミングで別の新興勢力団体が出てきたら盛り上がってくるよなぁしかも正統派路線なら結構サポ増えたりして
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 21:31:00 8szpgAeV0
BOYS並にアウェイ応援出来るだんたいが出てくれば
コアサポの間でも一目置かれるようになるけどねえ
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 21:42:23 36/68gFUO
そうなんよそこなんよ、アウェーでも参戦できる連中がやっぱ大事になってくるよな？でもまずホームでバッチリ決めてくれる新興勢力団体を望みたい
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 22:17:09 Frwv7XEQ0
そもそも土曜日に関東まで遠征できる奴なんて現地組除くと無職しかいないからな。
徳島県民の意外な堅実さが裏目に出てる。
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/12 23:48:57 McAbPhtU0
>>701
堅実なんじゃなくて、就労状況が悪いだけじゃ
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 07:29:12 1algjSFZ0
交通費があるところをみると、アウェイ組って自営が多いんじゃないの?
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 07:39:45 iT/SmH9CO
>>703
泡魂も喰う会もボーイズも自営、優良大企業、公務員、学生
がほとんどだと聞いた事がある
余裕で応援行ける罠
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 08:01:08 KV2MBoni0
最も悪いのは、数々の行き過ぎた行為を認識しながら
何も対策をしなかったｳﾞｫﾙﾃｨｽが一番悪いと思う。
適切に対応しなかった結果が今の状態だと思う。
小さな事の積み重ねがだんだん大きくなってきているように思う。
サポカンで話し合って・・・。と言うがそれ以前のモラルの問題と思う。
現地やここで、「コアサポに従えない一般サポはゴール裏に来るな。」
という声が出ているようだが、現状が変わらないのであればそれに従うしかない。
但し子供には、掴み合いをしたり、汚い言葉を発したりする姿すら見せたくない。
今のままでは、「小中学生のｳﾞｫﾙﾃｨｽの試合観戦は好ましくない。」
という意見には賛成せざるを得ない。もちろん本気でそう思っていないと思うが
現場を知る親の多くは心の隅にこの意見があると思う。
早くこんな論議の出ない普通のチームになって欲しい。
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 10:36:18 AbVRO9VZO
とりあえず、チームに意見メールしようよ
国立で起きた事も、応援に邪魔なことも、子供連れていけないことも、洗いざらい書いたら良い
これじゃ観客増えないよ
ちなみに俺はメール済み
大塚動員の前で顔潰すにも程があるわ
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 10:48:08 2wfeWpTX0
2・3年前気になる事があって、ヴォルティスにメールしたことがある。
その時の返事は、「不適切な行為は認識している。行為者の特定作業をしている。
適切な対応をする。」という事だった。
その後何の対応もされず、エスカレートするばかり。
ヴォルティスは改善していこうとする考えは無いとしか思えない。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 11:45:47 VEelkH0uO
そーいう弾圧の仕方は良くない。
大切なのは彼らが公のサポ団体という認識を強く持つように仕向けることが大事だ。
例えば、ヴォルティスのＨＰで彼らの活動やインタビューを積極的に載せるとか。あるいは部外者がサポ団体の活動をブログや紙媒体で報道するとか。
要は彼らに自覚を持たせることが大事だ。
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 12:28:34 +pjVPKxzO
>>708
自覚を促すも何も、スタジアムでルール破ったんなら
罰せられて当たり前やろ。
今まで何度もやってるのにうやむやにしてるから
調子こいて運営なめられてる。
それを「彼らはこんなに頑張ってます」みたいに持ち上げるのは
余計勘違いする原因。
何より他の頑張ってるサポーターに失礼だ。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 12:38:26 Chw6MeqN0
なんか悲しいなあ…
表現方法は違えど一緒に応援してる仲間だろうがよ！
実際BOYSの近辺で応援したことある奴いんのか？
最近は「椅子にあがるんやめよう」とか
暴言吐いてるやつに「応援しろ」とか
まともにやってるよ。
たまに来る泥酔したメガネが暴走するけど、それもまわりがぎりぎりでおさえてたよ。
俺からしたら後ろの方にいる野次ばっか言って必死に応援してないやつらの方が腹立つけどな。
試合後ミーティングは誰でも参加OKって前にクーカイが言ってたよな？
言いたいことあるやつはそこでしっかり言ってやったらええやん。
クーカイもBOYSもそうやって自分らでがんばって今があるんだろ。
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 12:44:22 VEelkH0uO
>>709
そーいう柔軟性の無い考えはますますゴール裏が劣化する。
仕切ってる彼らを今、排除したら残るのは混乱だけだ。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 13:10:08 VEelkH0uO
2005年の開幕から2006中盤までは正統派のアワソウルがゴール裏を仕切っていた事実を忘れてはいけない。
何故、ゴール裏は変わったか？
2006年のチーム低迷。アワソウルは温かい応援を続けていたが、2006年にできた団体クウカイ、トクシらがそれに我慢できなかった。ライトサポの多くはクウカイらを支持。
アワソウルは当時の代表、コールリーダーの引退等も有りその力を失っていく。
水戸戦の応援拒否裏切り問題でアワソウルは決定的に力を失う。
以後、クウカイらがゴール裏を支配。
ゴール裏は多くの人が望んだ結果で今があると思うが？
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 13:24:05 VEelkH0uO
2006年にアワソウルが簡単に新団体設立を認めてしまったのも後に混乱まねく原因になった。
まだゴール裏の人数がまとまって無い段階だった。
以後、クウカイにアワソウルは人数を圧倒される。アワソウルいじめも始まる。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 13:25:41 Ad+Q2oOQO
難しいことは分からんが、一部の人たちのせいでゴール裏が行きにくいところにならないようになんとかしてほしいというメールはヴォルティスに送ろうと思う。
それを弾圧とか排除とか思われるのは不本意なんだけど、彼らに反省してもらうにはチームからお灸を据えてもらうのが一番だと思うんだ。
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 15:10:08 tZxTcygoO
ある程度まで増長させてから一気に警察沙汰にするのが一番効果的。
生ぬるい事では反省しない。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 15:31:45 72zRbEN+O
国立での試合後ミーティングを社長と運営担当が見てたらしいしやん
少なくとも事実関係や状況、当事者の人となりや発言内容は、把握してるだろう。
おまけに
BOYSメガネSvsクーカイなんだろ？
観客動員も熱心だし、平日もTSV行ってフロントとコミュニケーションとってる人達相手じゃ､圧倒的に分が悪いよな
ただ、公に発表される処分が出るかどうかは微妙。
自分の首を締めかねないから、Jからの指示がないと難しいんじゃない？
前回の蜜柑バス蹴りと同様に、処分があっても発表はされない。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 16:20:37 Ianud1EPO
ここに意見書かんと、ミーティングに来て直接言いにきたらどう？そうせな伝わらんやろ。ここに書くだけだったら何も変わらんと思うよ。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 16:38:27 EqivSMWeO
>>717
意見言っても自分達に不利なことならボーイズの一部のやつに「うっさい」とか言われたりバカにしたような感じで言われて聞いてもくれんよ
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 16:41:23 3xrYa9jh0
>>717
つまりここで苦言を呈しても
「外野が何か騒いでるよｗ」
程度にしか考えれない連中ばかりということね、困ったもんだ
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 16:47:52 tZxTcygoO
>>719
つーか、コアサポにねらーはいないだろ。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 17:25:54 Ianud1EPO
ほなけんって何も言わないの？だったら何も変わらないよ。うるせぇって言われても、引き下がらんと思ったこと言ようよ。ちゃんと聞く耳もってくれる人もおるよ。
外野って思われとんだったら、そのこともミーティングで言ようよ。｢ゴール裏と、どんどん溝が出来てしまうよ｣って！
今回意見言うチャンスなんじゃないんかな！
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 17:57:47 2B/vGsFFO
ちょっとおっさんに教えてつかい、ボーイズてのが悪そしよんかい？クーカイはイイモンか？
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 18:36:59 Vtvq7gZt0
>>721
つまるところ、２ちゃんなんかの書き込みじゃ読んでくれなくて伝わらんと。
それじゃ今度２ちゃん読めって言うてみるわ。
そのときにアイツらまさか直接口で言え、とか言わないよな。
向こうからの歩み寄りもなんもなくて、なんでこっちばかり歩み寄らないかん？
どんだけお子ちゃまやねん
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 19:10:24 UbtAXOH10
とりあえず、思ってることは運営にメールしようよ
このままでよくなると思わない。
サポカンも20日にあるし、彼らもそこに来るんじゃない？
ちゃんとメールして、議題にしてもらったらいい
俺が思うのはヴォルティスって会社が来て欲しいと考えてる
ファミリー層や高齢層と、ゴール裏の彼らの考え方が離れすぎてるって事
ゴール裏もエンターテイメントの一翼を担うんだから、会社のカラーに
できるだけあわせるべきだね
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 19:11:41 +waBoTTFO
2ちゃん読めってどんだけやねん！ワラ
ワロタわ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 19:26:14 Ianud1EPO
2ちゃん読めって言うだけで、自分の口から言わんって時点で歩み寄ってないだろ。
たぶん普通の人なら、直接言ってほしいだろう。2ちゃん読めって本人に言うんだったら、せっかくやし、その場でその内容を自分の口で言う方がぇぇだろ。そしたらその場で話し合いもできるし、向こうと意見を交わせるでしょ。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 20:01:32 VEelkH0uO
サポ幹部は2CHをチェックしてます。
ただ苦言を発するなら、それだけの責任をもってもらいたい。
彼らは見返りなんて何も無いのに全てを犠牲にして活動している。
彼らのつらさ苦しさを本当に共感できるなら苦言を発する権利があると思う。
それはサポとしての器の問題だ。合理主義じゃない。
苦言を発するなら同時に彼らの苦しさも一緒に受け止めるのが本当だと思うんだ。
ゴール裏に来てお客さんになるならそれは大きな勘違いだ。
一緒に苦しみ喜びを共に味わう覚悟がある者こそ苦言を発しろ。
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 20:37:16 2B/vGsFFO
>>727 いやいや言いたい事は分かるが苦しいからと言うてやって良いこと悪い事ぐらいわかって行動してもらわんと…プライベートを犠牲にしてサポに徹してる人は何でもアリって事になるでぇなぁ？
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 20:44:49 UbtAXOH10
毎回試合に行ってるだけでやりたい放題でできるって思ってるのが残念
自分の好きなようにしたいだけなら、河川敷行って一人で歌ってろって
そうじゃないだろ？一緒にスタジアム盛り上げる為にやってんだろ？
だったら空気嫁よ
協調性もカリスマ性もないやつらは無理するなよ
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 20:54:10 gxxP0JXC0
間違ってはいけないのは、ここで苦言を言ってるのはコアサポすべてに対して
言ってるのではないという事。極一部の人（多分2・3人）に対して言ってるんだと思う。
この2・3人の為にコアサポ皆がそう見られているんだと思う。
コアサポでいる事が大変なのも私なりに理解できるし、楽しいサッカー観戦の空間を
創り出してもらい感謝している。かといって許されない行為は、どんな理由があっても許されない。
スタジアムでの暴力行為は、Jリーグの観戦規則にもあるように絶対に許されない行為だ。
一般社会でも当然許されない行為だが、それがわざわざ明文化されているのは
子供への影響・安全を特にJリーグが重視した為と思う。
フィールド内の選手や相手サポーターへの暴言は、言われた人間にとって恐怖である。
選手は観客からは無防備である。物が投げられるかもしれないし
フィールドに下りてきて殴られるかもしれない。
そういう中で選手は試合をしているのであって、そこで選手に恐怖心を与える行為は
絶対許されるべきではない。当然相手サポーターに対しても同様だと思う。
絶対に許されない行為だ。どんな理由付も論外と思う。
極少数のコアサポが、フィールドに下りたり、暴言を吐いたり、暴力行為の話は以前からある。
私を含め多くの人が、それをヴォルティスにメール等で知らせているにもかかわらず、
適切な対応が取られなかった事に最大の原因がある。
というより一部のフロントの人は、間違いなくその行為を見ているはずである。
その現場にいた。ガードマンからも報告を受けているはずだ。
唯一彼らが許される理由があるとすれば、行き過ぎた行為に対し注意も指摘もされず
許される範囲内と勘違いしていたのかも知れない。という点である。
注意や指摘をするのはコアサポ内の年長者や、ヴォルティスの内部の人の役目だと思う。
多くの情報を得ているにもかかわらず、適切な対応を取らなかったチームに最大の苦言を呈したい。
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 20:55:53 Ianud1EPO
俺も彼らはすごい頑張って応援してると思います！
何でもありって。なんでそうゆう考え方になるの？何でもしていいなんて考えてないよ。てか相手の事知ろうとしてるの？たしかに悪いとこもあるかもしれんけど、それだけですべてを否定するんはどうなん？
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:02:32 3xrYa9jh0
＞たしかに悪いとこもあるかもしれんけど
ついこの間おきた問題の事を話してるのに何言ってるんだお前
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:07:57 5u+2ZyRT0
とりあえず相手を扱き下ろすような暴言だけは控えてくれたらいいと思う
カッコワルイから
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:09:28 j7mUjw/q0
７月２７日（月）
鶴瓶の家族に乾杯「大杉漣 徳島県美馬市脇町」（後編）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ポカリユニ登場してたから報告
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:15:22 Ianud1EPO
なんか…その問題について話してるのはわかっとるけど、なに言ってんだお前はって…そんな言い方しかできんの？
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:20:25 +pjVPKxzO
彼らが頑張ってる、と主張する人達に問う。
頑張ってればルール違反は許されるのか？
社会的に間違った行為をすれば周囲に迷惑がかかるし、
場合によっては罰せられるぞ。
スタジアムじゃなく、街で酒飲んで暴れて
しかも常習犯なら情状酌量の余地は無いよな？
昨年MTGが始まったと聞いた時に希望があると感じたが、
何度言われても治らず繰り返し
揚げ句意見する人に噛み付いたのでは救い様が無いと思う。
それなのに歩み寄れと？
話をしろと？
何様だって感じ。
チャントの歌詞を配ったり周りに声かけたり、
地道にしてる人の立場が無いんじゃない？
擁護してる人はそういう活動して努力してる人の頑張りをどう思うの？
長文スマソ。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:21:49 2B/vGsFFO
せっかく毎試合ホームもアウェイも行ってくれよんのに例えば今回のような暴力沙汰なんか起こしたら全て努力が台無しになる。何らかの制裁喰らったらサポートしたくてもできんようになるんでよ？善悪の判断ができんとただのチンピラサポ。それでは人はついてこんよ
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:26:46 iT/SmH9CO
で、今回暴力行為を働いた
空海、ボーイズ両サポは処分を受けるって事でおＫ？
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:37:30 2MwSnfw7O
揉めたっていっても顔も名前も知ってる間だから大した処分はないんじゃない？
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:38:50 3xrYa9jh0
>>735
「頑張ってる」程度のことで暴力暴言を免罪符に仕立てて
責任のかけらもない盲目的な擁護の仕方に辟易する
そんな言い方ってと言うのなら暴言はいてる奴に注意する事ぐらい当然やってるよな？
頑張ってるからいいんですって？そりゃお目出度い
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 21:51:18 UbtAXOH10
>738
しっかり処分を受けて改心するように、思ってる事がある人は全員ヴォルティスにメールするでおｋ
ゴール裏、スタジアムが変わる良い機会だよ
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 22:05:50 ExGH/44Y0
以前、岐阜戦のことについて長々と書いた者です。
>>705とか>>730など、チームが悪いと言っている方が居るが、それは違うんじゃない？
ゴール裏の問題くらい、ゴール裏に居る人間で解決しないと。
チームに解決を求めるのは、情けないと思う。
たまたまゴール裏に来たという家族連れが、ゴール裏の一部サポのことで、チームに文句を言うのは仕方ない。
でも、普段から来ている人間が、チームに要求するのはどうなの？
俺がフロントなら、「取り合えず自分らで話せぇ」と言うと思う。
話し合いをして、ひとつの方向性を見出してからじゃないと、チームも対応しようが無いでしょう。
たしかに暴走気味の彼らと話をしたところで、改善されるとはあまり思えないけどな。
でも、せめて「取り合えず、どういうゴール裏を創りたいのか」ということは決めないと。
ちょっとユルい雰囲気でも、みんなが入りやすいようなゴール裏を創るのか。
それとも、Ｊリーグという「プロの世界」に加盟したんだから、ある程度熱狂的な空間を創り出して、チームを後押していくのか。
ゴール裏の方針が定まっていないのに、チームにグダグダ文句を言ってもな。
フロントも困るだろ。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 22:27:07 VEelkH0uO
結局ここに書き込んでいるほとんどの人間は他人まかせってことだ。
何故、試合が見にくいゴール裏に来たがるの？
共感や盛り上がりが欲しいならメインでも十分じゃないか。
ゴール裏はどんなクソ試合でもスタジアムを盛り上げなきゃいけない義務がある。
ライトサポは所詮ライトサポ。自分が気に入らないとわがまま言いたい放題。そしてめんどくさいことはしない
クラブが何故コアサポを擁護するかよく考えてほしい。
ゴール裏はコアサポのものであってライトサポのものではない。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 22:48:18 2B/vGsFFO
>>743確かに間違いじゃ無い事を言ってる部分もあるんやけど、コアとかライトとかの問題じゃなくやって良いこと悪い事を判断できんようではサポもクソも無いと言いたいんよ。な？一生懸命サポートするのは良いこと、暴力沙汰を起こすのは悪い事。だから弁護の余地無し。
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 22:57:31 +pjVPKxzO
>>743
何その論理？
誰でも最初はライトサポやないか。
「ゴール裏はコアサポの物」とか
「クソ試合でも盛り上げる義務」とか
何思い上がってんの？
それこそBOYSの理屈やん。
それで周囲に迷惑かけたり
チームに尻拭いさせたりしてるんじゃ本末転倒。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 23:15:45 iT/SmH9CO
>>745
>「それこそＢＯＹＳの理屈」
ボーイズの理屈を誰かから聞いたのか？
本当に彼等がそう言ってたのか？
２CHのカキコミでもそんなのなかったぞ
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 23:22:59 +pjVPKxzO
>>746
ああ熱くなった、ゴメン。
昔、現ボーイズの眼鏡やったか坊主やったかが
「ライトサポはメインに行け」
「ゴール裏に来るな」って言ってるのを聞いたんよ。
腹立って暫くゴール裏行かなかった。
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 23:28:30 2B/vGsFFO
ボーイズもいいとこまで来てるのに残念やなぁ 一生懸命が台無しやわ
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 23:31:04 IlMx7vyN0
ＢＯＹＳが空海傘下って書いてたけど、今は完全に分離してる
そもそもＢＯＹＳができたのは、空海が彼らを追い出したから。
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/13 23:59:36 A+/pSvDW0
ほんとメンドクサイ奴が多いな
文句があるなら直で言えって
聞かなきゃ分る要に教育的指導したったらいいやん
もちろんスタの外でな
大人ならそのぐらいの配慮はしろよ
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 00:08:12 j++KUisW0
>>743
確かに、クラブはすべて状況を把握した上で、彼らを擁護している様に思う。
752:742
09/07/14 00:14:17 quTFxZnr0
別に擁護はしていないと思う。
ただ単に、他にサポーターグループが居ないからじゃない？
awa soulも弱体化が激しいし、AWA EDGEもちょっと様子見って感じだし。
チームに意見を述べるなら、サポーター団体を作った方が良いかもね。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 00:28:22 b518Q7vrO
何でもそうだが意見したいなら団体を作って物を言う。
それ社会の常識。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 00:38:36 TlQy+eWSO
なに？ここの人たちはボーイズも空海も嫌いなだけ？
彼らがおらんようになったらどうするの？誰が仕切るん？
変わってほしいだの辞めてほしいだの陰で言うだけ言っといて…
彼らが全員悪いわけじゃないやん。
特に空海のメンバーは真面目に素直にヴォルティス応援しよる人やっておるよ。
そばで見よってすごい熱意感じる。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 00:48:56 ec/t894Z0
>>754
一部の奴の言動がすかんって事だろ
そして、それを矯正しないフロントもすかんと
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 01:14:48 pVYilDkcO
>>754
熱く応援してる人達も沢山いるのは同意。居なくなれとも思わない。
今のコールリーダー（空海の）以外に声を大きく引き出せる人はいないとも思う。
ただ一部が迷惑な行為してるなら取り返しがつかなくなる前に注意なり制止なりしてやれよ、とも思う。
仕切ってるなら放置は容認してると捉えてしまうんやけど。
今回の件は制止されて逆ギレしたんならボーイズの当事者は心底糞やな。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 01:17:56 una/qmlY0
>>754
じゃあその熱意をもって問題ある奴も矯正して欲しいよ
暴言暴力を働く奴を問題視してんのになんでサポ団体全否定に結論付けられるんだよ
で、君も熱意ある人たちだからちょっとの暴言なんていいだろって人？
自分は問題視してないからお前が言いに行けって言うの？
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 01:18:52 una/qmlY0
お、被っちゃった
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 01:21:55 ec/t894Z0
>>757
お前が言わなきゃ誰が言う
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 01:51:16 pVYilDkcO
ＢＯＹＳ擁護してる人達は本当にその頑張りを評価してるなら、注意してやるべき。
もし彼らの問題行動を何とも思わないなら同罪やし、問題と思いながらも注意や制止しなかったんならもっと悪い。
それで彼らのサポーターとしての道が閉ざされる（周囲からの孤立、排斥、チームからの処分）なら見殺しにした事になる訳やから。
頑張りが許される理由にならないのと同時にその事に気がついてないみたいやから余計不快になる。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 02:43:34 ec/t894Z0
結局は他人任せか
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 03:11:36 L55uxjdAO
ボーイズ批判ばかりだけど喧嘩両成敗ではないの？
ここで批判してる人の中で現場を直接見た人ってどれくらいいるんだろうね。
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 03:32:54 xMbJC9/00
ＢＯＹＳメンバーのブログに次の一文がある。
「・・・しかし応援する者としては
クラブがどういう方針だろうが、今後も変わらずかっこよさを追求していこうと思う。
そのためには現代人にとって「不良性」が一つのキーワードだと思うんで
将来を担う若者を魅了する「不良性」「流行」を演出し、集客に貢献したい。」
これがＢＯＹＳの共通意識だとすれば、彼らの一連の行動は若者を魅了していると考えている。
従って意識的にもめ事を演出していると思われる。ところが集客に貢献しているかどうかの検証に興味がないのか、
実証方法が分からないのか、結果総括が分からない。サポ団体であるのに、外に向けたインフォメーションが無いところは秘密結社である。
結論：「不良性」はｊリーグの基本理念「国民の心身の健全な発達への寄与」に反しサポーターズクラブから除名。
ｊリーグでの団体として入場禁止。
徳島ヴォルティスが処断するべきです。当然間違った認識を改める場合は執行猶予つきで。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 03:49:41 xMbJC9/00
以下の文、挿入
秘密結社が一般サポに向かって一緒に応援を呼びかけることがおかしい。
サポ団体として応援をしたいのであれば、団体としての主張「不良性」
を公表して、賛同者を集めればいい。
尤も付和雷同するものも纏めて次の結論になるのだが。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 04:16:17 uM/lGWi9O
そのブログ俺も読んだけど、｢不良性｣っていうのはマスコットキャラに対して書いてると思うんだけど。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 04:34:13 uM/lGWi9O
それともう一つ。マスコットキャラに対して思ったことを書いてるだけなのに、勘違いして何でもかんでも、悪いように解釈するのはどうなのかな。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 04:46:10 xMbJC9/00
文章として３行改行していること。
彼等の今までの事跡。
国立で「殺せ！」と叫んだこと。
状況判断も加えてＢＯＹＳの行動指針だと思うが。
不愉快だよ。負けて落ち込んでる時にあほなもん見せられたら。
若者が既成の秩序に対して無意識のうちに起こす反抗なんてもんじゃないよ。あれは
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 04:49:10 /RfDbRaiO
おはよう
君たちのウルトラへ
ウルトラのかっこよさは不良性を出すことではない
『チームのために』をスタジアムで体現できるかどうかだよ
相手キーパーに汚い言葉浴びせてミスって点になればしてやったり
大事なメッセージ幕があるなら例え広告看板に被せてでも出す、もちろん後でスタジアムから怒られるのを承知でな
不良性は後からついてくるもの。第一にチームのためになる行動をするのがウルトラ、それがかっこよさだと思わないか？
自称ウルトラなら人を煽る前に、周りの人が自然に奮い立って大声出すくらい自分らが必死に背中みせるのが先だよな
していい事悪い事の話ではなく、内輪揉めがチームのためになるのか？笑われてるぞ、陰でやれ
この板の住民へ
『チームのため』になると思ったことを、発言や行動に移せるようになることを祈ってます。頑張って。
通りすがりの他サポウルトラより
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 07:02:41 RqXW/lDQ0
ここで語られる彼らの愚行が本当で、チームが彼らを擁護し正当化するのなら
私はｳﾞｫﾙﾃｨｽの試合は観戦しない。
いくらサッカーが好きでもそんなチームの応援は許されない。
そんなチームの存在自体許されない。
ｳﾞｫﾙﾃｨｽに「常識」とか「良心」という言葉は存在しないのだろうか。
ｳﾞｫﾙﾃｨｽは「社会的責任」を感じないのだろうか。
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 07:23:45 4/C+fdNg0
結局、ヴォルティスは県民への夢と希望の贈り物ではなく
暴走族への改造バイクの贈り物だった。って事か。
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 07:26:50 yGwDmihNO
ちなみにこのスレでは彼等の悪い素行が
大分誇張して書かれていたり、事実と違っていたりしている
スタジアムで暴言をはくのはボーイズの代表と黒ぶち眼鏡の酔っ払い
よく差別用語や「氏ね」を連呼する
それとボーイズ周囲の一般サポ
ちなみに話に挙がったblog書いてる奴は暴言は吐いてない
試合中は静かにしてると思う。ただし発煙筒や乱入等、行動は過激
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 07:55:26 4/C+fdNg0
>>771
本当なら私が思っていた以上に酷いって事じゃないかな。
発炎筒は初めて聞いた。
暴言は２人だけと思っていた。
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 07:57:27 4/C+fdNg0
>>771
一般サポも一緒になって暴言をはいているとはショックだ。
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 08:34:55 8TyOMmouO
あれは「死ね」じゃなく「（早くプレーを再開）して」って言ったんだよ
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 09:45:38 Qs45G5WQO
お前らBOYS近辺の現状も知らずに書き込んでたのかよ…
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 09:56:32 pVYilDkcO
>>771
言ってるよ、暴言。
アウェイでもホームでも。
今回の件も黒ぶち眼鏡とコイツだろ、問題起こしたの。
それに加えて発煙筒の件もあるし、
これは人づてやけど去年のサポナイでも発煙筒焚いたらしい。
確かに暴言は周りの一般サポも言ってるが、それは彼らが言ってるからじゃない？
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 11:44:58 9JJamfYI0
ところで去年のホーム岐阜戦。
試合後徳島ゴール裏に挨拶に来た小峯に「死ね」と言ったの誰？
やはりここに出て来る奴等か？
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 11:53:42 y/wGgsG/O
ここにいるのって皆さんゴール裏の人間？メインなんかでぼちぼち見てる奴に批判する権利なんてないよ！メインの人らは単なるファンだしね！間違ってもサポーターとは言わない！
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 12:18:35 FedWzlON0
徳島のゴール裏では「サポーター」と「犯罪者」は同意語だからね。
俺はサポーターと呼ばれたくないよ。
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 12:25:27 8TyOMmouO
坊異図さんたちは
小峯には「死ね！」
熊林には「死ね！」
秋葉には「死ね！」
川北には「裏切り者！」
叫んでましたｗ
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 12:32:06 hJaNp05g0
>>771
犯罪を処罰する場合は、彼はやってないから無実となるが、これはＢＯＹＳという組織の問題だよ。
組織の一人がやった行為は、組織として責任を持つのが当然。
彼、彼等が人の話を聞く耳持たぬ姿勢は2年前から変わってないよ。
だから解散か追放しか対処法はないんじゃないか。
これまでの行為について組織的表明は皆無でしょ。
個人の行為で自己責任と考えているのであれば、組織として機能していないので
団体行動は認めなければよい。
組織として存続したいのであれば、過去の行動が一般のみならず「若者」にも賛同
されなかったことを総括し、社会常識を逸脱しない旨組織表明すればよいのではないか。
大学や勤務先では社会常識をわきまえているんでしょ 彼等も。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 12:33:39 ZS1qhKtd0
むしろ中高年やや若いファミリー層を取り込んでいかなきゃ将来ないんでない？
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 12:37:27 Qs45G5WQO
嘘書くんじゃねぇよ。
つか、普段からゴール裏にいるならわかるだろ。
あれ誰？これ本当？なんて聞いてる奴はゴール裏にいないんじゃね？あんだけしか人いないのに…
ネットだけじゃなく対話をしようぜ。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 13:08:26 hJaNp05g0
彼等に子を持つ親の気持ちを考えて行動をしろ、と言うのが土台無理だと思う。
がしかし国立で掴み合いを10ｍ離れてじっと見つめていた小学生がいたんだよ。
きっと親がしっかり対処してると思うけど、汚い野次をとばす中学生にならなきゃ
いいなと心配する。他サポにも時々その手の子供がいるので。
教育的配慮は致し方ないんでないかな。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 13:11:11 SmzOQNdNO
別に子供なんて学校やテレビやネットで、汚い言葉なりなんなり覚えるだろ
批判するときに子供への教育を持ち出してきても無意味
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 13:38:17 hJaNp05g0
子供に参政権がないので、親が子供にとって健全な環境を要求するのは当然の権利です。
スポーツや文化に教育的配慮が無くなったらどうなるか想像してみるがいい。
ただ親がしっかりしていれば、子供もそう曲がるもんではないが。
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 13:51:40 quTFxZnr0
>>771
>>542>>543で、「お前死ねよ!!」と長良川で叫んでいたのは、BOYSの子だぜ。
彼が代表なのかどうかは知らん。
ただ、彼以外の人間は叫んでいない。
一般のサポも、彼に同調してそんなことを言っていない。
後ろの方のサポは、明らかに不快そうな顔をしていた。
コアサポは暴言を吐くことをどう思っているのかは知らんがな。
>>785
それはそうかもな。
ただ、ひとつ彼に対して思うのは、審判に「犬畜生」なんて叫ぶお前の方が犬畜生じゃないのか、ってね。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 14:18:32 uM/lGWi9O
｢お前の方が犬畜生｣…アナタも暴言吐いてるじゃん。しかもネット上で、卑怯だね。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 14:33:23 quTFxZnr0
じゃあ犬畜生で良いや。
ま、試合終了後、殴り合いをして、しかもそのことについて批判的なことをミーティングで言うと、
『うるさい』『あっちいけ』
というのは、マトモではないわな。
もう徳島サポは、コアサポもライトも含めて全員犬畜生ということで。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 14:40:53 uGpyKbx3O
ボーイズ批判してるやつ多いがネット上で言いたい放題はあかんだろ。
ボーイズ批判の前にネット上でボーイズに精神的ダメージ与えまくってるやつのモラルどないえ？
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 14:48:20 vVH/CSVFO
スタジアムで好き勝手やってて、ネットで批判されたら、被害者意識丸出しの擁護
どんだけお子ちゃまやっちゅうねん
擁護してる人たちに聞きたいけど、周りの声を蔑ろにして孤立、叩かれてるんだから、どう考えても彼らに非があるんじゃないの？
ちがう？
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 14:53:03 Pg2IkmUVO
>>790
是々非々でしてはいかんことをするべきでないと発言するのに、言いたい放題も批判も精神的にダメージもないと思うが。
もちろん、批判する資格云々もな。
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 14:56:04 uM/lGWi9O
批判はどうあれ、ネット上ってのはどうかな。それに暴言と批判はちがう。彼らに対しての暴言は大人気ない。
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:01:21 vVH/CSVFO
批判はどうあれって、そこの部分でみんな話し合ってんでしょ
みんな辟易してんだよ
改めなければ、続ける資格はないし、
やった事に謝れなければ、もっかい学校で大事な事習ってきなよ
関係者がみてるなら、真摯に受け止めないと誰もついてこないよ
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:07:06 uM/lGWi9O
ほなけん暴言と批判はちゃうって言よんよ。てかお子ちゃまって、本人に直接言えんでネット上でゴチャゴチャ好き勝手書いて満足しとるやつに、お子ちゃまって言われるん俺だったら嫌やなww
796:787
09/07/14 15:11:09 quTFxZnr0
>>793
こっちは「アホと言うヤツがアホ」ってつもりで書いたんだけどな。
不快にさせたなら、申し訳無い。
ただ、俺は岐阜で嫌な思いをしたが、わりに彼らに対しては擁護していた。
一生懸命応援しているのは判るしな。
もうちょっと様子見をして、ゴール裏で応援しようと思っていた。
でも、国立の件。
はっきり言って、愛想尽きたわ。
いろんな人から情報を聞いてみたが、とても彼らに付いていく気が起きない。
正直、もうゴール裏に行くの止めようかと思っている。
でさ。>>793
「卑怯で大人げない」と書くくらいなんだから、自分なりの今回の対処策を考えているんだろうな。
まさか『ヴォルティスにメールする』なんてアホなことを書くなよ。そんなことこそ、大人のすることじゃないから。
ちょっと今から外出するので、夜までに記してくれるとありがたい。
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:11:11 GMSogvLd0
ボーイズって「勉強ができる」のと「頭がいい」のは違うっていうお手本みたいな感じだねww
あ、品がないだけかww
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:14:03 vVH/CSVFO
感情的に書いて、議論をうやむやにしようとしてもダメだよ
さすがにみえすいてるかな？
レス読みなおしたらわかるけど、全員理性的に書いてるよ
いくら擁護してもムリかと
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:16:43 vVH/CSVFO
あ、レス相手は795ね
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:21:05 uM/lGWi9O
確かに国立の件は自分も呆れたが…。一応ゴール裏で応援させてもらってるから、次の試合はまだ行けるか分からないが、意見を言ようと思っている。やっぱり書き込みじゃなくて、話し合わないと解決できんだろ。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:33:17 SmzOQNdNO
MTGにも出ず、2ちゃんに書き込んでるどこのどいつかわからない人と、彼らが話すとは思えないんだが。
それともコアサポがここに書き込んでるのかい？
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:48:34 vVH/CSVFO
まあ、確かにね
当事者のブログ更新してるけどコメント欄ないし
仲間内の擁護だけしか聞こえないんじゃない？
昔スタジアムで、ライトの意見まで聞く意味がわからないって言ってたの聞いたしね
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:52:11 P1GVqsCR0
ここでグダグダ言わず、コアサポに自分が入って変えろや。
グダグダとキモイ。行動しろよ。
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 15:53:03 Ly4AeTYKO
過度な擁護をしてる奴は自称第三者の身内だろ
でないとここまで恥ずかしいことは書けん
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 16:17:17 Pg2IkmUVO
>>801
どこのどいつか分からん人間の意見でも聞くべきところは聞くべき、とあなたは思わないのかな？
正論はコアサポが言っても、ライトサポが言っても正論だと思うが。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 17:19:55 y+lRJ0QK0
オレは去年の秋の甲府戦で、交代で入った羽地さんに向かって「氏ね」って
叫んでいるあのメガネ本人には注意した。が、無視された。
今年に入って鳴門のゴール裏では一度も聞いた事がないので、安心していたら
この間の国立でまた叫んでたｗ
もうね、アホかと。
彼が団体に所属しているんなら、そこの責任者がきっちり注意すべきだろう。
そうでないなら、ただの馴れ合いの集まりって事だ。
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 17:49:12 PS59N0rq0
市ねぐらいは言うだろ普通、審判とかに
今村とかに言わなかった？
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 17:54:08 uM/lGWi9O
てかメインの人も死ねとかボケとか暴言吐いてる人いっぱいいたよ。これはどうなの？
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 18:04:42 m0/g4UNi0
>>808
勿論同罪、メインもゴール裏も、コアサポもファンも区別無く同罪。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 18:06:07 Ly4AeTYKO
え？聞かなきゃわかんないことなの？
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 18:21:37 6v9jQfaTO
あのさ、メガネ一人に何議論してんの？
ただゴール裏にバカが一人いる。
それだけの認識でいいんじゃん。
メガネがバカなことやってんのはアイツがまだ社会の恐さを知らないから。
アイツはその内どっかでボロが出てボコられるよ。
それまで泳がせた方がおもろいんちゃうん？
アイツもその内、差別用語の恐さがわかるよ。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 18:21:39 uM/lGWi9O
他の人の意見聞きたかっただけだよ。ごめんねアホで。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 18:41:03 PS59N0rq0
津波視ねと弾幕まで出した仙台はいったい・・・
市ねは暴言であって差別用語ではないだろ
暴言まであかんとなったらブーイングもダメなんじゃね？
少なからず子供に悪影響あるしね
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 18:46:49 Pg2IkmUVO
「死ね」コールは審判相手であれ選手相手であれ、少なくとも自分はゴール裏でも過半数に支持されていないと感じた。
「普通言うだろ」という意見には、これだけでは普通でないと判断するには不十分かな？
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 18:53:13 m0/g4UNi0
>>813
街で警察官に「死ね」と言ってごらん。すぐ理解できると思うよ。
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 18:58:33 aAzubU52O
クラウザーさんは、おでこに｢殺｣って書いてるけど、あれは大丈夫なの？
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 18:59:12 PS59N0rq0
警察官にブーイングしても理解できるだろな
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 19:05:58 XHZRd89A0
>>813
今は、そんな誹謗中傷系断幕は禁止じゃないか？
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 19:47:52 WKhCqPwA0
流れ読んでカキコ
市ねとか、品性の低いヤジ飛ばしてるやつらからは離れて応援するでおｋ？
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 20:00:30 3/0g837X0
彼がどうなってもいいはいいんだが
ダービーのときは勘弁してほしい
去年の1万超えのときもゴル裏もいっぱいだったし
そんなのがいるとイメージ悪すぎる
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 20:28:30 SmzOQNdNO
もうコア同士で結論づけてくれ
問題起こした団体は追放でいいじゃん
今後もボーイズが応援つづけるなら、それを許すほかの団体も同罪
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 20:47:11 pVYilDkcO
・頑張ってるから目をつぶれ→ルール違反はルール違反。頑張ってるかどうかは関係無い。
・2ちゃんで書かずに本人に言え。ネットで書くのは卑怯。→言いに行ったら無視された。言っても治ってない。他人の言う事に耳を傾けないのに何でそこまで。他に過去に当人達が言ったしょうもない発言がポロポロ暴露。
・メインや一般客も暴言やブーイングしてるけど有りなの？→悪いに決まってる。←今ココ。
感情に訴え失敗し、ネットでの批判を卑怯だと器の小ささを煽ってみたものの、それ以上に当人達の器の小ささを表す言動が暴露される。
次は暴言やブーイングは彼らだけじゃない、何で彼らだけが責められる？って路線？
まあ国立での事件が元で論議してるから、皆目線反らされないでしょうね。
皆冷静で安心したよ。
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 20:57:09 pVYilDkcO
>>821
同意。
サポーター団体は方向性をハッキリして欲しい。
許す、許さない、もう一度チャンスを与える…何かしら意思表示が無いと一緒にやる気がしない。
その方向性によってはゴール裏にはもう行かないけど。
好きに応援する。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 21:14:37 yGwDmihNO
思うが
ゴール裏でサポクラに従うサポ数が増減しようが
３年連続最下位を堪えて、今に至ってる現サポクラは
今後も消える事なくゴール裏で応援し続けるだろう
今の彼等がいなくなるとか考えられない
今も将来も彼等が居座り続けると思う
どんだけ批判を受けようが、
３年連続最下位を堪えた彼等に勝るものは無い
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 21:32:59 WKhCqPwA0
受け入れられないと肌でわかったら、どうにか変化するんじゃないの？
言っても言っても聞き入れてもらえないなら、はっきり場所分かれればいいよ
彼らも気づくんじゃないのかな
って言うよりサポカンで発言できる漢が欲しいと願う、仕事で不参加組の俺
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 21:33:03 yGwDmihNO
追加
加えて、彼等がどれだけ悪事を働き、処分されようが
かれらの経歴、実力は既にそれを凌駕したものである
悪態を働こうが、社会的処分を受けようが、許されない愚行をしようが
これまで何もしてこなかった者と彼等との間には越えられない壁があるのだ
君達が彼等を批判するだけ、彼等は君達を蔑む
君達が彼等の存在を脅かそうとしても無駄である
残念ながら君達は今まで何をして来た
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 21:42:46 pVYilDkcO
>>824、>>826
今度は開き直りw
越えられない壁←社会的常識でおK？
それか塀の中なら確かに越えられないなw
てか制裁喰らって来れなくなったらそれまでなんですけど？
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 21:48:28 vVH/CSVFO
〉〉８２６
涙拭けよ、モニター霞んで見えないだろ
冗談はおいといて、
サポカン発言は賛成だな
仲間が言っても聞かないなら、公の場所でクラブに聞くべきだ
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 21:54:24 Iiuvgf5N0
>>825
残念ながらサポカンでは、チームの人から知られていない人に発言は許されない。
あらかじめ質問内容を確認している様な感じがする。
だから途中からサポカンに行くのを止めた。
スタジアムの環境を良くするには、別の効果的な方法を考えなければならない。
チームは間違いなく、一部コアサポの愚行は、我々以上に認識している。
にもかかわらず改善しようとしない。
だからここでも彼らは平気で「？」な発言を繰り返す。
問題解決は非常に難しい。
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 22:00:34 Iiuvgf5N0
私は、一般観戦者の安全が確保されない恐れがあるとして、
一部コアサポのスタジアムへの入場を制限する仮処分申請が出来ないか
調べているが・・・・・・。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 22:06:19 yGwDmihNO
冗談はおいといて
皆に朗報だ
今回国立で問題を起こしたボーイズ、空海の両関係者に
処分が下るらしい
入場禁止処分らしいが
詳細は知らん
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/14 23:11:19 SrN4+bxB0
>>831
ほんまに？
当事者だけじゃなく、関係者も？
コールリーダーがちゃんとした人になってほしいなあ。
今の人でもいいけど、ちゃんと試合を見ながら指示する人を追加すべきだよナ。