09/03/14 22:05:49 MQh6/jQqO
こくまろって生きてる価値あるの？
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 22:46:07 klJNjTtk0
乙
4:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/14 23:44:56 VAZlB4D70
ヨン様..
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 23:47:12 xSEpgmi5O
つまんね
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 00:13:02 qXafk/nGO
乙くらい言えよ
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 00:32:15 knq4kd1BO
いちもつ
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 00:59:52 HC0XDhrjO
「川崎戦は勝てそうにないな」発言についてフォロー願います
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 01:18:20 9zgKoN7FO
なんでカイオはよくてオシムじゃダメなんだ？
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 01:39:26 BShhzLpu0
そんなこと松田は２年以上やって「まだ時間が必要」って言い訳して
オシムにはそんなフォローは一切認めないダブスタ馬鹿に尋ねても無駄
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 01:44:43 LhO7pEiL0
748 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/03/14(土) 22:13:14 ID:EC9PO3By0
ディープスカイオに脚質バレてる＆神戸厩舎は駄騎手が全員騎乗できない
という状態にもかかわらず、↓のように内に挟まれたところから伸びてくる
フジキセキヅカと山岸騎手は、今年こそ本当にすごいと思うんだ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2009/03/14(土) 22:07:12 ID:BYn2pQUu0
山岸・・・
Q:川崎Ｆの右サイドバックを務める山岸を突けるという考えが
あったか？
「実際何が起こっていたかというと、前半はツバサが相手のレナチーニョを捕まえなければいけないと
いうことで、なかなか前に上がれず、8番（山岸智）の前でプレーできなかった。後半、河本が入る
ことで、ツバサがひとつ前のポジションに入り、より8番を攻めることができ、点も入ることができた。
レナチーニョも機能しなくなり、彼も交代することになった。最初から8番のところを攻撃しようという
意図はなかったが、自然とやっていくうちに、8番のところを重点的に突くことができた」
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 03:26:24 gGDlZmrZ0
>>9
リスクマネージメントがオシムはまったくできてないだろ。
そんなこともみてわかんねのかよ。
あんな神風アタック（本人が言っている）、サウジごときですら虐殺されたじゃねか。
攻撃のときもちゃんと守備していないとﾀﾞﾒなんだよ。サッカーってぇのは。
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 03:44:37 9zgKoN7FO
カイオも似たようなもんだが
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 09:01:38 Jq/Ry2eXO
カイオもやはりブラジルサッカーだけど戦術はしっかりしてるしまぁ良いんじゃないか？
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 09:14:45 80wzxAb30
負けた試合しか見てないんだよな
阿部・啓太・釣男が揃った試合じゃ
失点ほとんどなかったのに
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 09:16:39 80wzxAb30
って言うか千葉でのオシムの成績みりゃ
松田なんかとは格の違う監督だって
ここの低脳以外はみんなわかってるんだがｗ
17:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/15 11:07:22 /JC+wHB50
低能は代表板に帰れよ...
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 11:12:25 qXafk/nGO
大屋はどう写ったんだ?
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 11:16:04 6daQriF+0
いかにも代表板的な厨が増えたな
20:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/15 11:17:10 /JC+wHB50
>>18
パスが引っかかったり守備が甘かったりするけど
1年目だからあんなもんだろうな...
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 11:19:04 jkxYEs2Y0
代表板じゃ論負けするから
陰に隠れてコソコソ批判する恥ずかしい連中が何言ってんだか
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 11:19:28 8E59gQCg0
脚ですが、何故か土曜の朝に神戸が連勝して大注目されてる夢とか
カイオすげーってなってる夢を二回見た。今年は何か獲りそう。
23:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/15 11:26:03 /JC+wHB50
こく粘の特徴は単発ID...
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 11:31:04 qXafk/nGO
大屋は前半ﾚﾅﾁｰﾆｮに後半は森にやられてたからな
スピードには弱いな
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 11:43:23 6daQriF+0
2chの時点で陰じゃないし・・
26:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/15 12:21:12 /JC+wHB50
>>24
守備はまだまだプロのスピードになれてないわな...
内山は怪我か？
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 12:24:46 5Kq6sUu4O
宮本はテセに背中を見せて失点
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 12:33:40 qXafk/nGO
>>26 わからんが今日のサテライト見たら分かると思う
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 12:46:16 Jq/Ry2eXO
守ってるときにスペースが出来ちゃうのが辛いな
まだまだこれからなんだろうけど
馬場はだいぶプロになれた感じがする。
消える時間も多いけどボール保てるようになった。
30:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/15 12:48:51 /JC+wHB50
>>29
はややがはっきり指摘してたけど
昨日の失点シーンも京都戦と同じだったな
サイドえぐられた場合，二人で囲みにいくんだけど
寄せる場合には一人ずつポジションずれるんだが
そこが曖昧で中央が空く...
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 12:48:58 qXafk/nGO
馬場はトラップに意図があるのはいいな
体の使い方もうまいし体負けもなくなってきた
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 12:52:56 p4dQQMgkO
神戸以上に川崎が酷かった。
外国人4人の前線が連携バラバラ…
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 13:02:24 Jq/Ry2eXO
>>31
失点シーン以外の場面でも味方同士で被ったりするからな
それで変なところにスペースが生まれる
結局まだまだ連携とれてないんだろう
ただカイオが標榜するサッカーはチラチラ見受けられた
決まりはしなかったけど前半の馬場クロスからの大屋シュートフェイントまでの流れなんかはたぶんそれだろう
34:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/15 13:06:33 /JC+wHB50
>>33
守備はまだどういうスタイルなのか見えてこないな...
攻撃も前半の立ち上がりまではそこそこパス回ってたけど
フィニッシュまでは至らず，後半に河本いれて守備のてこ入れを
やってカウンターで得点したしな...
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 13:19:58 Jq/Ry2eXO
なんにせよまだまだこれからだな
怪我人が戻ってくればまた戦術も変わるだろうし
ひとつ言えるのはカイオは松田さんみたいに戦術に選手を当てはめるんじゃなくて、
選手や相手チームに合わせて戦術を変えてくるってことか
宮本に関して俺は結構良い補強だと思えたがこくまろはどうなんだ？
36:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/15 13:26:04 /JC+wHB50
>>35
恒様は良い補強だったと思う...
ラインコントロールは絶妙だなぁ
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 13:53:32 KWDBaFbu0
あらー こくまろがそこまで言うなんて珍しいなｗ
ガンバにいた時はそんなセリフ聞いたことなかったのに
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 14:10:46 ycaMSGu+P
カイオの試合後会見
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
須藤、松橋、宮本、大屋について語ってる。
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 14:28:07 Jq/Ry2eXO
>>36
それに今いるＣＢの中で一番蹴れる
昨日も何本か良いフィードあった
宮本の悪い部分が目立たないのはその前に松岡、ナミルがいるからかな？
この２人の潰しは本当に効果的だ
40:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/15 14:47:59 /JC+wHB50
>>39
松岡の守備の潰しはかなり効果的だわな
ただカウンター喰らった時には松岡一人じゃ
対応出来ないからそこをどう煮詰めて行くか....
41:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/15 15:02:23 /JC+wHB50
あと気になったのは
昨日の川崎は大屋のところを狙ってたんだろうけど
ロングボール入れられてディフェンス陣がゴールに
顔向けて走らされてたのが何回かあった。
ロングボールだと松岡の頭を飛び越すから，あれを
繰り返されるとやばいね...
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 15:50:24 qXafk/nGO
内山は怪我っぽいな
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 17:20:44 RES9GD6V0
>>27
背中をみせって、あれはテセの動きが秀逸だったわな
ニアに１歩飛び込みながら、バックステップで中央に位置取りを変える
ＤＦはニアに入られるとどうしようもないから、相手の前で対応するために同じように飛び込まざるをえない
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 17:40:50 Jq/Ry2eXO
>>41
憲剛のパスが上手いのもあるけどね
正直裏にロングボールいれられるのはあんだけライン高くしてたら仕方ないと思う
そういう意味で足早いディフェンダーがいないのは辛いな
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 17:48:26 qXafk/nGO
大宮戦では藤本あたりにマンマークつけるのかな
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 03:20:53 iEloWjYtO
中盤スカスカ…
前後分断にするのをナミルが馬車馬のように繋ぎ止めるサッカー
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 22:18:23 4jhOO4Pc0
あれだけ欲しがってた須藤が点獲ったんだから
もう少し喜んだらどうだ
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 22:27:20 oBJnS4nd0
カイオのサッカーって前評判ほど攻撃的じゃないし、相手のキーマンにマンマーク付けたりして
クラシカルなサッカーだね。
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 23:05:42 4jhOO4Pc0
前線に怪我人が出てボッティもリハビリ明けだから仕方ないんじゃね
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 12:16:30 jMBYw92UO
この状況、あの相手で自殺攻撃サッカー仕掛けるようなバカントクじゃないことを喜べよ
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/19 23:42:16 aIljf8zc0
ごきまるくんは飽きちゃったの？
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/20 17:56:34 5wJ6CK090
ごきまろは名前にセンス無い上に書き込みもｗｗｗだらけで下品
53:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/21 14:56:09 K0J657dG0
引き分けか...
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/21 17:38:10 JFxE6+AVO
色々きかせてくれ
55:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/21 18:22:47 K0J657dG0
見てないんだ...
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/21 18:32:13 JFxE6+AVO
ﾜﾛﾀｗ
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/21 18:37:39 77dgvPeSO
興味がなくなったのかこくまろ？
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/21 18:39:21 TPOt3OND0
怪我人が戻ってこないと、どうにもならないって感じの試合だったから
見れなくても良かったと思うよ。
馬場、松岡と昨季よりも成長してたから田中にも少し期待してみていたけど
相変わらずだった。
収穫は怪我が治れば我那覇は計算できそうって事かな。
マルセウとプレースタイルだだ被りだけどな。
水曜の千葉戦にも我那覇は出るみたいだから見れたら見てみてくれよ。
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 13:32:39 RHWwKIOOO
こくまろは長居か？
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 14:55:57 2XQsTAwN0
おめー試合もロクに観てないくせに
得意顔であれこれ語ってんじゃねえよ
61:ごきまろ＼(^ｴ^)／ ◆Asex.KT1oc
09/03/22 15:34:11 buphAZdiO
巣に帰れｗｗｗｗ
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 03:27:30 PoiR6ySI0
保守
63:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/25 22:01:13 6EYxOE420
引き分けか...
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:04:26 yo5u1E38O
今日もみてないのか
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:19:16 4ddCm14VO
こくまろは、ｶｲｵのサッカーに興味無いんだろ…
野球は見てたのか？
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:24:09 BMCgpcnO0
その「～か...」ってのは
「私は見てませんけど皆さんどうでしたか？」ぐらいの意味？
それとも試合の日ぐらいは存在は示しておこうって感じ？
何かこのまま消えていきそうな雰囲気だな
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:26:21 QN2Q+eYr0
まぁ見ないで正解だっただろ・・・見ても退屈するだけだよ。
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:26:52 RlcS+9W60
たらいま
とりあえず書くね
GK 1 榎本 達也 5
DF 25 石櫃 洋祐 7
DF 14 宮本 恒靖 6
DF 4 北本 久仁衛 7
DF 28 大屋 翼 4
鈴木 規郎 4
MF 26 松岡 亮輔 6
小林 久晃 5
MF 6 金 南一 5
MF 18 田中 英雄 7
MF 17 吉田 孝行 7
FW 11 松橋 章太 5
馬場 賢治 5
FW 13 我那覇 和樹 3
去年と比べて田中のポジショニングが格段に上達してる。
今日一番ボールに触ってたと思う。
吉田は開始２０分くらいまではFWの気持ちで攻撃してたけど
その後はちゃんとMFらしく守備にも良く走ってた。
今日の戦犯は我那覇ですな、練習、連携不足でボールに絡めてない。
松橋もスタメンだったからか、硬くて今ひとつな感があった。
個人的には松岡の具合が気になります
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:42:19 RuqPqsz40
仕事で観戦できなかったので、携帯のテキストしか
論評できないけど、ヒデ枠外ホームラン連発では？
あと、選手のコメントで練習でやったことがない
３バックうんぬんのあたりが気がかりだ
目で見てないから、何とも心配ばかりで、すまない
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:47:33 vVJPo5vFO
>>68 巣に帰れよ
見る目なさすぎ
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:51:33 RlcS+9W60
>>69
３バックは初っ端から失点したけど、まずまずの内容に思えたよ。
３バック２ボランチが今の守備陣で１番良い形だと考えます。
４バック２ボランチでは攻撃のあと一枚が厳しいかと今日は思った。
田中はホームランが１回あっただけ、つーか、シュートと言えたのは３本で
１本は枠内、去年より全然良かった。それだけクロス側に回ってるとも取れるし。
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:52:15 RlcS+9W60
>>70
巣ってどこ？w
73:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/25 22:56:05 6EYxOE420
>>65
野球も見てない...
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:08:47 RlcS+9W60
>>70
あんたが巣に帰ったんじゃないのか？w
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:12:58 BMCgpcnO0
わざわざ自分のモチベーションが上がらないことを
書き込むこともないんじゃないか・・
76:榎本達也
09/03/25 23:23:49 5QfmCUeJ0
ばびっぶっべぼ♪どんどんどん♪
ばびっぶっべぼ♪どんどんどん♪
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:55:15 MeHBlnGU0
>>71
田中枠外1本なわけないよ。いいように印象かえすぎ。1本枠内はあったけどな。
ポジショニングもパスも最悪、馬場や松岡が成長してるのに田中だけが取り残されている感じだった。
逆に我那覇は久しぶりのフル出場にしてはよくやってたぞ。
細かいズレはあるが我那覇、吉田、馬場、ビツは大体同じイメージでプレーできていた。
こくまろはお疲れモードだな。
78:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/26 00:03:24 ZqNn/Cbt0
ま，数年前からタナヒデにダメだししてたこくまろは慧眼だったということ..
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 00:12:38 beazdmV/0
こくまろも来月の3戦は見に来いよ
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 00:21:36 PWdZlITlO
こくまろは神戸に興味がなくなったのか
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 00:40:51 oCA9jDZB0
3バック？
興味ない
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 15:17:03 4YnIGhSvO
こくまろは前からブラジル人監督の戦術は嫌いじゃなかったか?
ｾﾚｰｿﾞも評価してなかったし‥
何より、全てにおいて個人技頼みの戦術サッカーは生に合わんのだろう‥
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 18:07:53 NXebJfrW0
グレートを変な切り方したから萎えたんじゃないの
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 18:14:36 +Xvd+4FsO
こくまろはセレーゾ評価してたぞ。
ＦＷが点取れなくても２列目が点取る術を知ってると、当時の神戸の状況になぞらえて次期監督候補としてアリだと言ってた
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 18:27:32 QmottSfq0
試合みてねーから何もいえねーだけだろ
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 22:55:54 30kJOhtvO
試合見てもがっかりするだけ
去年までの方がおもしろかった
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 23:44:44 dn+fvF3k0
これでまた代表の試合の時は饒舌に語り出すようなら
正直がっかりだ
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/27 00:02:28 isFI52wY0
地上波で見られる代表戦なら語るだろ
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/27 01:40:24 WMSmIpg00
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
この記事イタリア人にかかせる意味あったんだろうか。
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/27 02:34:31 CsndwaQ5O
はぁ～またJ2生活か･･･
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/27 15:33:22 bhnwpXvAO
おまえらこくまろがいないとなんもできないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自 称 玄 人さんたちよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/27 19:32:39 CsndwaQ5O
玄人と池沼のは～もに～や～
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/27 22:55:00 SheGr9OJ0
カイオのサッカーは玄人がみる価値がないということで良いですか？
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/28 16:42:01 ktFIap7T0
>>93
で、見る価値のない神戸をスレタイから外して、「こくまろと玄人仲間」ぐらいのスレタイにしたら？
前から神戸よりはガンバや代表の方が書き込み多かったしね。
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/28 21:49:09 /PBFhoSI0
こくまろは割と出来の良かった川崎戦しかまだ見てないはずだから
カイオに失望したってワケでもないと思うんだが
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/28 23:22:42 /CmsrhZp0
川崎戦は相手が自滅した感が強い。
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 15:33:04 9obQGj1x0
3バックのマンマークで先制点取られた後の期待できなさ、つまらなさ
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 16:44:10 BrJ/nMk60
昔は「情報ドコドコ」とか言って情報が無いヤツ馬鹿にしてたくせに
自分が興味が無くなると平気で「見てないから何とも言えない・・」。
毎度思うんだが言ってる事とやってる事が矛盾しすぎだ。
それなら最初から人を馬鹿にするなって。
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 16:46:00 PSrRkLoZ0
99
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 18:29:34 jfiOR0ge0
100
101:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/29 19:43:17 Es4FUh010
負けたか....
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 19:45:39 /7ZHZC48O
また見なかったのか・・・
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 19:52:57 BrJ/nMk60
見なかったから分から（ｒｙ
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 20:00:29 /7ZHZC48O
そういえば松田栃木は惨敗都築みたいだな
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 20:08:23 BrJ/nMk60
>>104
見てないから分から（ry
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 20:13:02 BrJ/nMk60
「（試合結果）か...」
↓
「また見てなかったのか・・」
↓
「見てないから分からない...」
↓
「（試合結果）か...」
↓
（ｒｙ
107:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/29 21:08:33 Es4FUh010
BrJ/nMk60
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 22:45:07 HNlwQMWMO
事実指摘されて顔真っ赤にしてるこくまろ・・・
109:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/29 23:28:41 Es4FUh010
PCと携帯で二役のこく粘..
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 23:40:06 uprqpIXiO
こくまろ可愛いよ
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 23:42:24 uprqpIXiO
そろそろコテ名変えてくれよ。恒様関係で
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 23:49:37 4Gq4XzEq0
ごきまるはんサッカーについて語ろうや
113:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/03/29 23:52:59 Es4FUh010
ここんところ見る時間がない...
114:ごきまろ＼(^ｴ^)／ ◆Asex.KT1oc
09/03/29 23:55:45 xMg85FCZO
素人ですね
わかりますｗｗｗｗ
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/30 22:20:30 Dr3OhlPM0
就活かい。頑張れ。
まあ、こくまろがサッカーについてしゃべってこそのスレだからな！ここは。
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/01 12:25:29 6nXNl+z5O
こくまろ待望論
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/02 03:57:32 VY2fTBTv0
午前
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/03 03:27:25 m+hkunWL0
最近来た者がが、ここのスレと
■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 358 ■□■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
とはどう違う？
どっちが本家本元？
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/03 09:33:16 Jl+ZzV5pO
スレ番みりゃわかるとおもうが、
あっちが本スレ(別称:雑談スレ)
こっちが隔離スレ(別称:玄人スレ)。
本スレはヴィッセルの話が多くサッカーの話は少ない。
隔離スレはサッカーの話が多くヴィッセルの話は少ない。
120:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/04 10:48:04 PhzxN5kb0
ヤナのブログにJSPのバナー貼付けているね
ヤナも西真田一家か...
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/04 16:29:11 XGrKJcRo0
今年のオフで少し移籍話（徳島だっけ）が浮上した記憶があるけど
西真田も１枚噛んでるのか？
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/05 14:14:56 2TnLPjkaO
スーパーサッカー面白くない
123:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/05 19:05:31 Ph9/ITQt0
しょぼかった....
清水の攻撃も厚みがなかったけど，中盤のボール運びは
ぽんぽんとシンプルに回してサイドを使ってきたのに対し
神戸は攻守の切り替えが遅い，運動量少ない，守備も水際で
止めてるけどスペース空き過ぎ，攻撃も意図が見えない....
サカーの質は去年よりも退化した...
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/05 20:13:09 tyJu48of0
爺は賭けに負けたか・・
125:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/05 20:16:01 Ph9/ITQt0
選手も細かいところでイメージの共有が出来てないね...
中盤でパスカットが多すぎるしサイドチェンジも少ないし
中央で人が集まりすぎてサイドも有効に使えない...
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/05 20:33:23 sIy5kH/10
うひょー ガンバサッカーキタコレｗｗ
127:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/05 22:33:43 Ph9/ITQt0
カイオはｶﾞﾝﾊﾞみたいなクラブだと自分の持ち味出せるだろうな...
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/05 23:31:50 DcijQDGz0
レッズのダメだししにレッズスレにこいや
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/05 23:55:00 XfYXur9M0
カイオ招聘は本当に爺の独断だったのかな
ミキタニは宮本かってにとってくるし
なんか臭う
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 00:27:40 fnj2Sws00
なんかね、みんなバラバラ。
宮本のロングボールはちと長くて追いつけない
高速カウンターしたくても、前に選手がいない
残り五分で横パスしかできないのは萎えた・・
空いてるノリオが手を上げようとも、左にはボール来ない
（肝心の本人も、具体の指示がないのかボール持ったら出し手なく困惑）
これまでの陶器のようなサッカーを、破壊された気分
131:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 01:12:27 TwTlzOCT0
>>128
くさいたまには興味ないし....
>>129
セニョールのプッシュもあったんだろうなぁ..
>>130
まぁ，現状の清水に負けたのははっきりいってしょぼいわな。
試合開始の15分で勝てそうにないのが見えたけど...
攻撃も守備もディシプリンがないから
吉田，松岡，石櫃の個人の負担が増えるだけだろうな...
132:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 01:21:24 TwTlzOCT0
まぁ，はっきりしたのは
樽専以下雑談しかできない素人スレのアフォコテ推奨の
タナヒデは誰が監督になっても永遠の二流ってこと。
J2時代からこいつははっきり下手くそだと指摘してたこくまろの
見る目が確かだった。
ゴル裏のアフォどもは情緒に流され客観的に分析できないくせに
わかったふうに嘘をまき散らすからたちが悪い。
まるで，オシム信者のような低知能..........
133:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 01:25:55 TwTlzOCT0
ま，ゴル裏のアフォは盆踊りが精一杯で
何もフットボールについては知らないし
学ぶ努力をしないし，永遠のフリーライダーだから
勝てば俺たちの応援のおかげ，負ければ采配がどうの
こうの（ロジカルな指摘とはほど遠い...）言ってるのを
見るにつけ，絶望的な気分になる...
そのバックグラウンドたる知性の低さに..
134:ごきまろ＼(^ｴ^)／ ◆Asex.KT1oc
09/04/06 01:26:24 ffVJ5R5kO
と素人が言っておりますｗｗｗｗｗｗ
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 01:27:42 5aahZ+eu0
>>134
俺はこくまろの方が正しいと思うが
136:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 01:27:51 TwTlzOCT0
慧眼と揺るぎのない評価軸を持つ者は
いん じゃぽんで こくまろしかいない事実...
137:ごきまろ＼(^ｴ^)／ ◆Asex.KT1oc
09/04/06 01:30:28 ffVJ5R5kO
タナヒデうめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ
運動量すげえｗｗｗｗ
代表レベルktkr ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 01:31:39 TwTlzOCT0
ま，はっきり言ってカイオは何がやりたいか
見えないし見ててもつまらん。
（つまらないとは戦術的に学ぶものがないってこと）
攻撃的に行きたいらしいけど，今のところ見える形は
右からのクロスにファーサイドの一番奥の選手がDFの
背中から入り込むスタイルしか印象に残らない。
チームとして誰が何をしたいのか，何も見えない.......
139:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 01:35:39 TwTlzOCT0
ま，まきばとかもグレート解任に賛成してたけど
ゴル裏の馬鹿で低知能ほど選手の能力は物凄いものがあると思ってて
負ければ監督のせいだとか言い出してた奴がグレート時代にも
いたけど，ここのところのぐだぐだサカーをロジカルに分析
できなくて，ほっかむりですか？？？？
140:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 01:40:23 TwTlzOCT0
Y城みたいなデブハゲとかM原とかは
出てこいカイオ！！とかの弾幕は出さないの？
それこそダブルスタンダードなんだけど。
ま，現場の低層のドキュソのロジックを説いても理解出来ないだろうけど。
141:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 01:43:49 TwTlzOCT0
ま，ゴル裏白豚連中が涎流しながら
こうべ～をあいした～い～なんて音痴な声で
叫んだところで，所詮は自己満足でしかないことを
そろそろ自覚する時だ.....
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 01:54:05 NPUZO0yj0
平凡だが基本的な戦術を教えられるヨーロッパ監督>>優秀なブラジル人監督
ヨーロッパの監督なら平凡でかまわないし、で平凡以上ならもっといいってのが前提なのに
ブラジル人連れてきたってどんなに優秀であろうと評価の対象にはできないでしょ。
元から対象外にすべきだったのを連れてきた時点でアウト。
ガラガラガラ～
143:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 01:58:36 TwTlzOCT0
>>142
うむ。。。
守備ではスペース空きまくり
攻撃では人が渋滞し過ぎ...
グレートは攻撃の引き出しがないとか必死に
主張してた低能はどこ行ったんだ？
冷静に見ててもつまらないし，何をやりたいのか
まったくわからないんだが？？
144:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 02:04:06 TwTlzOCT0
ま，樽とかジエンとか存在論的に意味ない馬鹿が
コテハンという名義だけで，素人スレでとんちんかんなカキコしてる
状況はおかしいわな...
バトヒラは己の馬鹿さ加減を自覚して身を引く潔さが
あっただけに，とても対照的.......
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:05:14 Ou2PmBLr0
カイオは選手まかせなのが今だけなのか、
この先、少しずつでも細かい指導していくのかどうか
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:06:04 NPUZO0yj0
いや、神戸の試合見てないからわからんのだけど。
ブラ人2人帰ってくる前に見て評価してもかわいそうだと思ってさ。
ところで今、神戸って試合前の練習って何やってんの？戦術練習？
漠然としたシュート練習とかパス交換？
147:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 02:07:38 TwTlzOCT0
ま，いい加減ゴル裏の貧民層は
サポーター原理主義みたいなもんから脱却してほしいね
三沢子連れ日記の馬鹿も己の（戦術に関する）馬鹿さ加減を自覚
してるだろ。
要するに熱いだけの馬鹿は，邪魔なんだよ。
愚鈍で単純な奴は必ず，足を引っ張る。。。。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:08:14 705N/W+f0
シャムスカみたいにやっておけば運次第でタイトル取れるから我慢汁!!
----------------------
----マルセウ--松橋-----
---------ボッティ-------
規朗--松岡---南一-英雄
----------------------
---北本--宮本--河本---
----------------------
---------榎本---------
149:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 02:10:33 TwTlzOCT0
>>145
NHK神戸の録画見たけど，解説の倉田さんは
本音を抑えながらも，ゴル前の守備でバイタルがら空き
（松岡が引っ張られるから）
ボールの運び方も約束事が無いと指摘してたな。
ま，今日のしょぼい清水に負けたのは紛れも無い現実だわな。。。
150:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 02:18:44 TwTlzOCT0
ま，disinformationは朝鮮とゴル裏の愚鈍の得意技ってことだな。。。
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:18:49 Ou2PmBLr0
守備は宮本に丸投げしてるのは知ってたんだけど、
攻撃の形まで見えないのがツライナ。
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:19:38 705N/W+f0
８人で守って３人で攻める大分サッカーを目指せばカップ戦くらい取れるよ
大分と鹿島を見て上の人達もやっぱりブラジル人だねって決めたんだろうから
153:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 02:21:29 TwTlzOCT0
>>151
おそらくボッティと吉田次第だね。
ノリカルをなんとか一人前にしたい意向は伺えるが
どこまで我慢出来るか....
ま，タナヒデと松橋は糞だとずっと主張して来た
こくまろの見る目が正しすぎて恐ろしいｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:21:47 Sfr9HKaP0
バクスターと松田の個人個人に役割が与えられていてそれが理に適ってる、徐々に強くなってきたチームを3年間見てきた。
こくまろの解説も勉強になって面白かった。
そんな中、松田を無理やり解任して連れてきたカイオの3バックを見せられると深刻につまらない。冷める。
ポゼッションを意識してるって、あんなんでどうやって点取るの。
サイド突破できる気がしなかった。
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:24:13 705N/W+f0
大丈夫ですよ三木谷さん！ポゼッションでは圧倒してましたから
今日のヴィッセルの支配率は58%ですよ
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:24:47 KKSecJP8O
大分サッカーやるにしても神戸には金崎がいない
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:26:09 Ou2PmBLr0
>>153
俺は糞でも肥料にしたり、何かの役に立つとは思うけどなｗ
158:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 02:27:45 TwTlzOCT0
>>154
確かにあれは冷めるよね～
もうなんていうか，人もボールも動くとか
オシムは凄いとか言ってる馬鹿と同じ地平に
居る事自体，苦痛で同じ空気を吸いたくない気分で...
もっと攻守にロジカルな設計図が見たい！！！
ゴル裏の素人白豚は無視していいから！！
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:29:23 ljxSPAqu0
>>154
今期サイド突破できた出来たのはビツの個人技だけだしな。
3バックにして攻守ともにカスカスになって、パス回しもこくまろの言う各駅停車のパスのみ。
これで面白いわけ無いわな。
今はボランチの2人が拷問の如く酷使されてるから大敗はしていないが
どちらかが欠場したら今以上の惨事になるだろうな。
新しい選手を取ろうにも枠がいっぱい・・・
これじゃポジティブになれる訳もないわな。
160:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 02:29:55 TwTlzOCT0
もううんざりするのが，なにかにつけてタナヒデを持ち上げてる奴。
こいつらリアル素人 死ぬまで素人 馬鹿は一生の病。。。
鳥取バードでの入江の決死の活躍を見たんかいと。。。
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:44:17 705N/W+f0
三木谷さん心配しないで下さい
次は絶不調のマリノスです
もし負けたら次は東欧のパスサッカーにしましょう
ペトロビッチサッカーですよ
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 02:55:14 ljxSPAqu0
>>160
田中を持ち上げる奴もだいぶ減ったが、未だに根強く残ってるな。
今日の途中交代であの黄緑の靴と金髪が見えたときの絶望感ったらなかったな。
刹那的にうまく行った様に見えた茂木の交代も、吉田を切って前線を淡白にしてしまった。
こくまろも指摘しているが、ノリカルを育てたいと言うカイオの考えは采配で十分に分かるが
松田、倉田の戦術オタコンビで育成できなかった選手をカイオが育成できるのだろうか・・・
いくらキック力に魅力があっても伸びしろが全く見えんし、プレーに知性が無さ過ぎてイラつくんだが。
同じくキック力でトップに上がってすくすく育ってきたビツを見ると、戦術的な基礎の有無は
ここまで成長の差を生むのかと感じさせられるな。
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 03:02:15 Sfr9HKaP0
あの守備の形だとボールを奪ってからの展開に何の期待もできないから見ててつまらない。
去年は奪ってサイドハーフから攻めるようなチームの形としての一連の流れがあった。
敵の弱点を全員で意図的に狙ってる連動を感じて面白かった。
ディフェンスの時間も見てて楽しかった。
運任せのサッカーを見るのはハイライトだけでいいわ。
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 03:07:52 Sfr9HKaP0
>>162
鈴木は上がるときは上がりっぱなし、下がるときは下がりっぱなしで動きが悪いよね。
あとボール持った時ホルヴィみたいなキープ力と展開力があれば活躍できると思うんだけどそういうのはどうやったら身に付くんだろう。
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 07:45:15 0g2b7DLo0
倉田さんの解説が想像できる。
本当にもったいないことしたとしか思えん。
今年はさらなる完成型が見たかったのに…。
賭けに負けた者は、大きな代償を要求される。
そうならないといいが。始めてしまった以上…。
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 12:14:44 7YkbFvVF0
ただ大久保とレアンドロが抜けて
監督が松田さんだったらどうだっただろうね。
167:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 12:36:42 +9vsq8zt0
>>166
素人スレではそういうこと言ってた奴がいたけど
去年の大久保，レアンドロが居なかったナビスコ浦和戦とか
見てないのかね？
2トップいなくても吉田，栗原に得点させる仕込みは
しっかり見えていたのに...
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 13:50:02 QX/Fa4uNO
細かく刻むサッカーをしたいんだと思うけど、
後ろでボールを動かせるのがツネしかいないからな・・・
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 16:39:02 J39758+NO
こくまろはそれでも神戸サポ続けんの？
170:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 16:52:38 B6t1nCPV0
試合見るモチベはだだ下がりだわな...
とにかく今の3バックじゃ攻守にじり貧だし
去年まで積み上げて来たスタイルを壊すだけに
なっちゃうからな...
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 17:07:00 IVDI6f4V0
金南一はそこそこ潰せるけど出足遅いしそこそこパスはうまいけど慌てて出してミスをする場面が多い。
ようするに自作自演が多すぎる。もうそろそろ見切るべき。
死ぬほど走ってるから評価されるボランチなんていらない。
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 17:08:53 Lj+x0CWG0
ごきまろ一押しのツネ様が加入したから守備は安定してるぜ（爆笑ｗｗｗ
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 17:13:11 Fh+EmC/HO
>>169
今より酷い状態を見てきたこくまろが神戸サポを辞める訳ないだろ
まぁ今の状態が続いてなおかつ結果が出ないと
モチベはだだ下がりだろうけどな
174:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 17:16:12 B6t1nCPV0
>>171
それ言うならタナヒデだろ...
ナミルはボール奪取が上手い。
中盤スカスカなのは松岡が3バックの脇腹の処理に追われっぱなしだから..
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 17:18:28 hB/boyqe0
弱.....
ガンバスレに来いよ
書かないならブログも閉鎖しろよ
176:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 17:28:40 B6t1nCPV0
カイオの守備で気になるのが
相手ゴール前で奪われる
→攻撃から守備への切り替えが遅い
→奪われた後戻るべきポジションがない
→中盤で後追い守備の繰り返しなところ
自陣ゴル前の守備もボールヲチになってる
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 18:01:40 IVDI6f4V0
そこでタナヒデを出すか。どうでもいいよあんなの。
ま、それはともかく3バックはもともとサイドの専任守備手は決められてないし
1枚はボランチが引っ張られるのはぎりぎり想定内でしょ。
で中に残るのがあれだと選手の質が標榜していた攻撃サッカー向きではない。中に5枚も守備手は要らない。
シソッコみたいにスピードも飛びぬけてるのなら守備のみで全体を高い位置で固定することもできるかもだが
今の戦術ではボランチがさほど前を使うのがうまくないデメリットが上回ってる。攻撃すればするほど危険。
監督はなんか誰か変えるみたいなこと言ってるしここいじりそうな予感。
178:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 18:49:17 B6t1nCPV0
>>177
>1枚はボランチが引っ張られるのはぎりぎり想定内でしょ。
これも守備が中途半端なんだよ
松岡がサイドに出て2枚で潰す事を徹底してるわけでもなく
なんとなく追いかけてるだけの後追い守備...
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 20:06:47 RA3uhLaBO
なぜ孝行を変えるの？わからないわ
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 20:41:02 96zEGTP/0
守備はそこそこレベルみたいですが
攻撃どうですか？ 形作れてますか？
181:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 20:55:51 7fZL4oTn0
むしろ守備が悪いせいで良い攻撃の形が生まれない..
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 21:00:04 ieJmAfOqO
めちゃめちゃ効率の悪い守備をしてると思います
183:ごきまろ＼(^ｴ^)／ ◆Asex.KT1oc
09/04/06 21:02:04 ffVJ5R5kO
松橋いいぞｗｗｗｗ
もっと起用しろよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はええｗｗ
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 21:02:12 GSy2Vq140
カイオのサッカーってどこかで見たような気がすると思ったら、フランスＷ杯の時の代表に似てる。
相馬頼みの糞サッカーが石ビツ頼みの糞サッカーになっただけ・・・
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 21:25:38 SAjMn/Hm0
>>167
おいいくらなんでもそれはない。
去年のナビスコの浦和なんて、昨日の清水とさえ比べるのも失礼なくらい
しょぼい守備だったぞ。そりゃ運よく点も取れることもあるがな。
もうちょっとマシな例を出せよ。
186:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 21:34:43 7fZL4oTn0
>>185
>そりゃ運よく点も取れることもあるがな。
だから運じゃなく相手を分析したゲームプランを
試合前に練って選手もそれを理解した上での勝利。
大久保が代表で抜けたり，レアンドロが怪我して離脱
していた間は最高齢だが戦術理解の深い栗原がチーム得点王であった事実。
清水戦なんて予想通り試合開始からサイドを清水に使われまくりで
いったい相手を分析してたのかも疑問。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 21:35:47 4uE2Kgg0O
降格あるぞ
188:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 21:36:14 7fZL4oTn0
あとホムスタのジュビロ戦（レアンドロが怪我した試合）も
後半4-3-3に移行して栗原がきっちり二得点...
189:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 21:40:32 7fZL4oTn0
少なくともACL圏内なんてまぁ無理だ...
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 21:49:13 efQfHjoqO
残留はできんの？
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 21:51:23 SAjMn/Hm0
大久保とレアンドロのどっちかがいるのとどっちもいないのとはまるで違うよ
大久保なんて、1人で3人分くらい働いてたし
あと、昨日の清水相手なら、ナビスコ浦和戦のメンツで松田さんでやっても
点取れたかどうかは疑問だなあ、俺は
松田さんの方が分析した結果が表現されていたというのはそうだと思うし
松田さんのサッカーの方が分かりやすいし見た目きれいなのもそうだと思うけど
そのことにどれだけ価値があるのかは単に好みだと思うな
それからジュビロ戦とかそういうものすごい相手がしょぼいのを
例に出すのはやめろってばｗ ナビスコの浦和よりさらにしょぼかったじゃないかｗ
一気に説得力がなくなるわ
ACL圏が無理ってのは俺も思うけど
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 21:53:35 hB/boyqe0
＞基本的には独自の理論に裏打ちされた練習方法で時間を掛けてチームを鍛え上げる長期型の監督。
＞時間を託する価値はある指導者だ。
こう書いてあるだろ
もっと待ってやれよ
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:02:32 SAjMn/Hm0
去年の磐田戦と言えばアウェイの磐田戦で1点しか取れなかったのが恥ずかしいわ
どう見ても磐田はJ1レベルの守備じゃなかったし大久保もいたのにテルの1点だけって
そう思うと昨日の清水は一応J1レベルの守備だったしなんかしかたない感じしちゃう
どっちにしてもうちがしょぼいのは変わらんのだが
194:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 22:04:26 7fZL4oTn0
>>191
>そのことにどれだけ価値があるのかは単に好みだと思うな
価値云々の問題じゃないし，好みの問題でもない。
どういうプロセスでチーム全体を作り上げるかという
監督の哲学のレベルの話。
少なくともこれまでの試合では，どういう守備から攻撃に
つなげるか，攻撃の後の守備はどうするかという戦術上の
大事なポイントがぼけたままだ。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:05:46 ieJmAfOqO
>>193
昨日の清水は去年より悪かったと思うけど
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:08:44 fsPgpFmDO
こくまろさんすっげー
197:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 22:09:36 7fZL4oTn0
>>193
お前は文章読解力のない結果論厨だな...
こくまろはただ単純に勝った負けたでしか試合を評価してるのではないって
ことくらい理解出来ないのか？
だったら素人スレの方が向いてるぞ。
198:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 22:12:26 7fZL4oTn0
>>195
清水もさほど良くはなかったな。
守備は安定してたというか，神戸の攻撃が単調だったから
守りやすかったんだろう。
無理して二点目取りに来なかったのがその証拠。
健犬は神戸の攻撃ならアウェイで1-0で逃げ切れる自信あったんだろうな。
第三者的に観察すると，面白い試合じゃないわな...
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:15:48 SAjMn/Hm0
プロセスが大事ってことじゃなくて？
プロセスは見えるときと見えないときとあるよ
こくまろは見える方が好きなんだと思ってんだけど
でも見えないからって間違ってるとも言いがたいと思う
そこを好みと言ってる
それともサポーターにプロセスが見えない方法論は間違いと言うこと？
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:17:13 SAjMn/Hm0
>>195
昨日の清水は確かに去年の清水よりもしょぼかったよ
でも去年の磐田よりはｶﾅｰﾘマシだったよ
だから磐田の例を出すのはあまり説得力ないよ、と書いた
201:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 22:21:46 7fZL4oTn0
>>199
サカーにおける当たり前の常識として
監督の理念や哲学はピッチで表現される。
それが戦術の持つ意味。
>>200
ホムスタでの試合は，まだジュビロはぐだぐだではなかった...
それと，○○よりはマシとか言い出すとただの水掛け論になるから
頭の良い人間はそういう方向で話をしないことくらいは覚えておけ
な，統括よ
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:23:18 ZSoaRiwe0
何だ？
SAjMn/Hm0は和田さんなの
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:31:53 fsPgpFmDO
おい！適当言うなよこくまろww
和田氏が2chしてるわけねぇだろwwww
204:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 22:32:38 7fZL4oTn0
統括課長も知らない新参者かよ...
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:38:26 Ltq+9OOE0
統括は昔２ちゃんでこくまろとかみ合わない長文バトルを
してた人だよ
熟成熟成の人だよ
206:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 22:39:16 7fZL4oTn0
ま，統括の熟成にうんざりした挙げ句に
こくまろが生まれたのだが...
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:39:57 ZSoaRiwe0
>>204
すいません。J2からの新参です。
>>205
ありがとうございます。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:41:58 JEp3zbzz0
>>206
あれこくまろの方があとだったっけ？
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:42:24 CMBGjYIa0
今の調子で松岡稼働させてたら、DFの枚数に関係なく
遅かれ早かれダウンしそうで怖いな・・・。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:43:58 CMBGjYIa0
>>208
当時は別名だったはず。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:45:06 SAjMn/Hm0
和田さんとか統括ってなに？統括ってもしかして大昔の？
あのころたまにしか2ちゃん来てなかったからあまり知らん
カイオの場合、理念や哲学程度でよければすでに表現されていると思うけど
でも戦術は表現されてるかどうかは分からんと思うなあ
理念や哲学と戦術は別だと思うし
もちろん戦術に理念や哲学は反映されるがすべてじゃないし、
時に戦術は理念や哲学に反するような選択をされることがある
他の試合を引き合いに出してどうこう言い出したのはこくまろなんだが
あの試合はできていた、ってあの試合が松本山雅戦だったら意味ないのは明白
頭のよい人間はそういう話を持ち出すなよｗ
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:49:15 SAjMn/Hm0
ああ、統括を和田ボンのことだと思ったってことか
こくまろはあのころアナルのAAばっかり貼ってたイメージ
最近貼らないのはどうしたの？
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:50:17 Ltq+9OOE0
優良キャラから荒らしキャラになった
でも統括のうざさはハンパなかったから
きれてこくまろが誕生したのも無理ない
214:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 22:51:00 7fZL4oTn0
>>211
>カイオの場合、理念や哲学程度でよければすでに表現されていると思うけど
じゃ，具体的に説明してくれ
それとこくまろが何度も指摘してる攻撃から守備への切り替えの遅さ
守備でのスペースの管理，ボールヲチになってる現状
攻撃も遅い現状の分析を中心に。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:52:23 yrPsqf00O
昨年12月17日の携帯サイトのＧＭ室では
４バクは堅持とはっきり言ってたのに…
３バクは見たくない…
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:55:19 Ltq+9OOE0
当時統括は話をそらしまくってた
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:56:19 OEWQUfXw0
当時のログがあれば一つ貼ってください
こくまろがどんなキャラだったのか見てみたい
218:ごきまろ＼(^ｴ^)／ ◆Asex.KT1oc
09/04/06 22:59:51 ffVJ5R5kO
新参哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:04:49 CMBGjYIa0
>>215
そのうち過去のGM室、改ざんされるか消されるかもな（笑
4バックにしても、カイオが施行するのは京都・川崎戦のような
松岡をキーマンにマンマークでナミルを穴埋めに奔走ってスタイルだろうから、
今の3バックよりかろうじてマシ程度か･･･。
カイオの放任サカーを見てると、なんとも言えない懐かしさがこみ上げてきた。
2002年から4年間、アナーキーなサカーを施行してきた某代表のサカーと被る・・・。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:06:08 SAjMn/Hm0
>>214
理念とか哲学ってレベルなら、さんざん指摘されてることだけど、
カイオは基本的に選手の持ってる個性を組み合わせて、個性が最大限
発揮されれば能力が最大限発揮されていいサッカーができると考えてるんだろ。
監督の仕事はその組み合わせ、配置を考えモチベーションを高めること。
戦術というのは相手にあわせてそのベストの組み合わせを見つけること。
攻撃から守備への切り替えの遅さは、練習見たら分かるけど、完全に
攻撃と守備を分けて練習しているから切り替えるということを練習してないことと
切り替えたあとにどうしたらいいかまだ選手が分かってないので考えながら
やるから遅くなる。どうしたらいいかは他の選手の特徴を把握して選手が判断する。
守備のスペース管理は宮本の仕事。
ボールヲチになってるのはどう動いたらいいか分からないから。
攻撃が遅い理由は切り替えの遅さと基本的には同じ。
要するにジーコと同じだけど、ジーコよりは選手丸投げじゃなさそうだよ。
まあそれを人は戦術がないと言うんだろうけど、ただ、ジーコはそういわれたけど
カイオはブラジルでそういう評価じゃなかったので、まだ見えてないだけじゃないかと
俺は思ってるってことかな。さすがにブラジル人が全員勘違いしてるとまで思うほど
俺は傲慢じゃないので。
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:12:14 Sfr9HKaP0
理にかなったサッカーが見たい。
選手のアドリブや宮本の仕事が戦術？
そういうのはもう見たくないし時代遅れ。
222:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 23:13:56 7fZL4oTn0
>>220
>カイオはブラジルでそういう評価じゃなかったので、まだ見えてないだけじゃないかと
>俺は思ってるってことかな
はっきりいってお前がどう思ってるかなんて興味ないから...
ピッチの現象から分析してくれ，頼むから。
主観で語りたがるのは馬鹿の陥穽.....
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:19:19 SAjMn/Hm0
揚げ足取りｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
主観はそこだけだよ
あとは理念とか哲学とかはピッチ上と練習とインタビュー見て書いた
戦術はまだ不明、見えてないだけなのかないのかも不明ってこと
224:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 23:20:38 7fZL4oTn0
ID: SAjMn/Hm0
の論法って○○よりはマシだとか○○よりはなんちゃらとか
ブラジルでは～だとか
基本的に逃げ腰で，最後は主観でどうだらとか
議論の土台にも立てないレベル...
ま，戦術語るには100年早いから素人スレに行け。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:21:32 npdnFnQM0
例えば同じブラジル人でもＪで成功してる
オリベイラやシャムスカとは明確に何が違うんだろうね
226:ビリー
09/04/06 23:22:46 ILWJ/48q0
やっぱ、南米出身の監督はダメポだわ...
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:23:23 sqSuLvvl0
今日の携帯覆面、雇われライターなのでさすがに
現体制に正面から批判できないのか、
歯がゆい.とか無理やりマンセーな文章だけど、
ガナハのくだりから、今の自由なサカーが無理なら
個々の仕事役割や布陣を監督に付与してもらう・・って
覆面も本当はそうしてもらいたいんじゃないのか
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:24:37 Ou2PmBLr0
こくまろ久々に試合見たのか楽しそうだな
試合自体はつまらなかっただろうけどｗ
229:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 23:25:07 7fZL4oTn0
なんだかな～
インタビューでこう言ってたから，○○監督のサカーはこうに違いない～
とか，まんまオシム語録信奉してる連中の思考方法と同じ...
インタビューで監督が100％本音を語るわけがないことも
知らないのがリテラシーのない人間の特徴.....
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:25:43 fsPgpFmDO
>>223
ｶﾜｲｿｽwwww
231:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 23:30:40 7fZL4oTn0
>>225
オリベイラは鹿島のこれまでの遺産つーか積み重ねて来た
スタイルと自分の手腕をうまくミックスさせてるわな。
もともと鹿島はブラジウ監督路線だたから違和感もなかったろう。
シャムスカはリアリストだわな。持ち駒から逆算して1-0で勝つ
スタイルを作り上げた。んでまず守備はきっちり細かいところまで
仕上げている（もちろん対戦相手の癖や特徴を仕込みつつ対策してる）
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:33:56 SAjMn/Hm0
なんだよ、こくまろは揚げ足取りばっかりだな
インタビュー読んで本音の部分とそうじゃない部分と読み分けられないのかよｗ
ともかく、何年も変わらなかったジーコと同じなのか
今は自由にさせて、練習じゃ分からない部分を見てるのか
それがどうなのかさえまだ分からない時期なので、
理念は分かるけど戦術は分からない
>>225
シャムスカはともかく、オリベイラは最初全然勝てなかったよ
だれかけが人が戻ってきて、そのあとに小笠原が戻ってきて勝てるようになった
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:35:54 CMBGjYIa0
>>227
最近の覆面は（仕方がないけど）良かったこと探しに没頭してる。
守備組織がメタメタになってることには一切触れていない。
まぁ昨日の試合でも、清水が3バックに対してどのような攻撃を行ったか、
それに対する神戸の守備がどうだったのかを述べるだけで、
現状の神戸が絶望感漂う前後分断サッカーに陥っていることが丸わかりだしな・・・。
234:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 23:36:09 7fZL4oTn0
>>227
>ガナハのくだりから、今の自由なサカーが無理なら
う～ん，自由なサカーでもないわな。
個々の選手は頑張ってるけど，どうやっていいか
暗中模索な印象。
倉田さんが解説で婉曲に批判してたんだけど，例えば中盤でのボール運びなんかは
監督の意図やスタイルがストレートに反映されるんだけど
（ミドルサードでは創造性よりもできるだけ自動化しているもの）
つまり練習で何やってんだかわからねーてこと。
ボール貰って出しどころ探してるから遅くなるし，サポートも距離感や
位置取りが酷い。
こういうのは自由でもなんでもないし，逆に不自由。
自由なサカーマンセーは戦術音痴の特殊日本にありがちな固有の問題。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:37:24 npdnFnQM0
シャムスカは相手の分析力とそこから逆算して守備構築するのは上手いやね。
話ぶった切る感じになるかもしれないが、
今トップチームの現状ばかり見てるとネガティブ思考になっちまうが
それ以外のチームを取り巻く環境的にはどうなの？
例えば移籍金撤廃とか最近の若手育成環境の整備は
近い将来人材確保の面でも神戸に有利に働くと思うんだけど。
まあそれもトップチームが魅力あってこそかもしれんが。
集大成となるべき年に、まるで１８０度違うサカーしてるようじゃいかんよね・・
236:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 23:37:30 7fZL4oTn0
>>232
もういいから帰れよ。
今時な，サカー雑誌読んで満足してるやつは馬鹿だと相場が決まってるの。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:40:05 Ou2PmBLr0
川崎戦の4バックの時はまだスムーズにボール動いてた印象があるから
いきなりの3バックに無理があったと思う
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:41:54 0g2b7DLo0
>>217
以前これを見て、この監督なら、
チームを任せられると思ったのを思い出すよ。
333 名前： 5906 ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 02/12/03 23:33 ID:Jv9pOT4b
別に松田監督は名監督じゃないよ。
ただし、
・コンディション優先で競争意識を選手に芽生えさせた。
・あいまいになっていた守備の約束事を中盤の４枚とDFの４枚とで徹底させた
・声を出し積極的に選手とコミュニケーションを図り意図を伝える
・練習メニューは豊富で戦術に通じるもの
という点でとても「まとも」な監督。
最初、菅と佐伯のボランチを試した時はダメダメだったがシジをあげた
ことからも試行錯誤の中で修正点は見えてたようだ。
つーか、監督の力量は采配や戦術ではなく、普段の練習、準備が全て。
…
337 名前： 5906 ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 02/12/03 23:43 ID:Jv9pOT4b
中盤の高い位置からのプレッシングについては、時間が無くて
手をつける暇が無かったという印象。
だから最低限の約束事だけ。
サイドの守備はサイドバックとサイドハーフで担当し
ボランチは中央に絞っていたけど、これをどう修正するかが
今後の課題であり楽しみだったのだが。
239:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 23:43:23 7fZL4oTn0
>>235
ハード面はかなり環境が揃ってきたけど
育成ノウハウとかはまだまだだろうな....
特にアタッカーとかユス上がりは全然だめだし
森とか曽我部とかそこそこ上手い奴もいたんだけど
なんかお山の大将になっちゃうんだよね...
かと言って黒ヒゲに戦術があるわけでもないし
育成スタッフに統一的な戦術論とかあるわけでもなし...
240:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/06 23:48:32 7fZL4oTn0
>>238
こくまろは昔から鋭いことを言ってるな...
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:54:21 0g2b7DLo0
>>240
信じて想像以上に大正解だった。
練習を見ていると、次の試合が見えた。
最後、フロントがメチャクチャにしたけど。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:54:35 Ou2PmBLr0
てか、守備を宮本任せにした時点でこくまろが望むような監督でないのはわかってだろｗ
カイオはジーコと同じで組み合わせとか選手の起用で勝負する監督だよ。
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 23:59:47 sqSuLvvl0
レスありがとう。
覆面ネタ繰り返して申し訳ないけど、
選手のほうから申し出てタスク付与に変更・・が
一番変な話だと思ってたんだ。
これ、監督が気づいてするの仕事じゃないんかと
244:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/07 00:03:08 iDl9QWtJ0
>>243
まぁ，スタンドの観客が試合見て？？？？の場合
ピッチレベルの選手も同じように？？？？だろう。
選手は監督に使われてなんぼだからストレートには
批判出来ないだけで。
少なくとも，インタビューでこう言ってたから
こういうサカーやる！なんて幼稚な事は言わないわな。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 00:12:10 9bNWjTVH0
守備組織作ってさぁ前の整備というタイプじゃないな
成熟した選手揃ってるチーム向けの監督
強化部が自己分析できてない
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 00:14:15 wjwxH5gg0
>>242
こくまろが望むとかそういう問題ではない。
論外
247:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/07 00:24:02 iDl9QWtJ0
>>245
ま，バクスター以来積み上げて来た蓄積を投げ出してしまったのは
事実だろうな。
カイオがこれから持ち直しチームの順位を上げたとしても
中長期的に見てクラブとして何が残るのだろうかと考えるとなぁ...
ま，ゴル裏のアフォ連中はそんな思考方法とは無縁だから
目先の試合に一喜一憂してるだけなんだがな..
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 00:42:10 9bNWjTVH0
>>247
チームの方向性を捨てちまったからな。最低限ベースとなる強化の方向性は
必要だわな。迷走する時もあると思うしかないな
現実にはショートカットなんてないのにな
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 00:56:06 vR1IBIYF0
もともと神戸は5枚以上攻撃に参加した時の不安定さは折り紙つきだった。
守備の個人能力に限界があってサイドハーフが厚くSBへのフォローをかけなきゃ駄目だった。
格的に攻撃に出なきゃいけなかった鳥栖戦とかその最もたるもの。
それの解決策がカイオのサッカーかと言えば疑問が残るが・・・
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 01:24:23 YGWN1OFR0
こくまろの書くこと勉強なるし、参考にしながら試合観たりするんだけど、
いちいちゴール裏叩くのがしんどいんだよ。
別にサッカー知らなくてもいいやん。誰もスタジアムにいなくなっちまうぞ。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 01:50:04 OxsPm8zM0
>>242
ていうか、中盤のゲームメイカーにマークを付けて、
後おしまいってかんじだな。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 01:56:38 R50li9zy0
>>250
俺もまさに今それを書こうと思ってたんだけど、こくまろのいうゴル裏って何を指してんの？
ただボーっと試合を見ている人間を指すなら、タダ券組が多いバックやメインのほうが多いだろ。
ゴール裏の人間はよく言う田中を賞賛したりするような奴はほとんどいないぞ。
こくまろの意見は俺もかなり参考にしているがたまに出てくる「ゴル裏」と言う言葉が
こくまろらしくなく抽象的でぶしつけすぎるから余計目立つ。
蜂のグレートを追い出した連中みたいな、いわゆるなんちゃってフーリガンみたいな人間の事か？
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 02:06:05 wQLktshz0
皆が認める絶望の中には正当性、優越を示すネタがないんだよ
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 02:20:05 BINtRE5c0
個人を押さえ個人を生かす為の戦術も究極的には個人に帰結する
移行期を見誤ったということ、発展系ではない異質なものを導入した失敗
損切りはお早めに
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 02:27:48 SegVEsST0
現状このチームには攻撃時の預けどころ、核がない。
だからゲームを作れない。そうだ、小野ちんを獲ろう。
みんなでクラブにメールしようぜ。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 02:30:22 OxsPm8zM0
>>255
小野を取る金ってあるのかね。
坂田取るための移籍金を値切ってたぐらいだし。
いま必要なのはバイーアとマルセウの復帰じゃね。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 02:31:34 OxsPm8zM0
それにボティとプレースタイルかぶるし、いらなくね。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 02:34:19 5cKjaYcY0
このスレの流れも
05以前の暗黒の雰囲気が戻ったみたいで悲しい限りだな
それもチームの状況が悪くなったのは自滅に近い形だし
悔しいな
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 02:37:02 SegVEsST0
小野ちんなら客を呼べる。
じゃあ何でツネ様を高年俸で獲ったのかと。
常に外人4人揃っていればそれなりのサッカーはできるさ。
一人でも欠けたらパーツの揃わない不揃いのサッカーになるのさ。
そう、今のように。そういう監督なのさ。
だから小野ちん。
そうだ小野ちん。
呼ぼうよみんなで小～野～ち～ん！！
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 02:39:12 RhWd89Lk0
三たび松田さんが神戸の危機を救ってくれたりしないかな。。
>>239
それこそ倉田さんとかユスにうってつけのような気がするのだが。全てが後の祭りか･･･
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 02:48:18 dOFI4jCxO
な？
まんま俺が再三再四、開幕前に言ってた通りだろ？
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 03:31:09 dOFI4jCxO
咋季の神戸を守備的だと評したインタビューを読んで
こいつはサッカーを何も分かってない奴だと確信できた
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 12:26:29 Y9iLeiRfO
栗鼠のラフリッチ欲しい
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 15:03:44 4V5AuA6H0
中澤もマリノスから移ってくるべきだったのかもね
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 15:12:52 aUTCwKA9O
セットプレーで的になる奴が居れば少しはマシだからな
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 16:06:40 3bE0SlvY0
従来のマンツーマンからゾーンに手ごたえを感じてた北本辺りは今の守備についてどう思ってるんだろう。
もう少し様子見。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 16:14:41 SsaFzvmz0
>>262
２ＳＢを上げて基本２バックのカイオには守備的に見えて当然かと。
このところＣＢ３枚使って守備的布陣にしているのも
現状の戦力や選手の考えを勘案してのことでは？
理論派と云われながら自分の理論だけをゴリ押ししない
意外と懐の深い監督だと思うよ。
今年の石櫃は昨年のフラメンゴの右ＳＢのモウラみたいだと思う。
好機にモウラと交互にバイタルに入り込むＭＦのイブソン役や
ドリブルで切り崩す左ＳＢのジョアン役が不在だね。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 17:37:20 v6xTf/C7O
何言ってんだこいつ
雑誌でも読んどけ
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 21:42:25 DwDw807f0
怪我人がいることを割引いてもカイオが優秀な監督だとは思えないな。
270:ごきまろ＼(^ｴ^)／♯こうび
09/04/08 00:12:15 lFhvAG1eO
カイオを評価しないやつは素人ｗｗ
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/08 02:06:24 2dTwQGoqO
>>267
巣にカエレ
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/08 02:22:31 BxeRM+1D0
>>270
＞＃こうび･･･
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/09 23:22:26 MEcVGM7Z0
こくまろさん、ブログ更新しないほどカイオサカーに落胆しているのか・・
それとも、昔はいぶきに頻繁に行けてたけどいつからかなくなった
みたいに、社会生活たいへんなのかなあ
昔から読んでいるので、すこし、心配
274:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/10 00:20:41 KjkSXDcD0
>>273
まぁ，カイオのフッチボルには知的興奮は湧かないわな...
バクスターからグレート時代にかけては勝っても負けても
戦術とその歴史と断層について学ぶべきモノが多かっただけに...
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/10 00:25:21 jHF8sjwx0
石崎を引き抜け
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/10 01:25:17 XvcK9wL00
>>274
そうですよね、なんか3年かかって組織を作り上げた過程では
負けても何か納得はあった
カイオはポジションが流動してすごい・・とか覆面や新聞は書くけど
松田さん末期の、選手が規律を守りながら個々の判断で
ポジションを入れ替えてたのほうが上手だと思うんだ。
なぜ無にするような監督を呼ぶのか、爺が分からんです・・。
それでも大分鹿島みたいにブラジル監督が見栄え悪くても
勝つのならいいんだけど、すでに煮詰まってる感があるカイオはつらい
277:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/10 01:35:32 KjkSXDcD0
>>276
>カイオはポジションが流動してすごい・・
流動化というよりもスペースが攻守に空きまくる...
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/10 01:47:05 j0QDBwjj0
ようこそガンバサッカーへ
面子の揃ってないガンバサッカーは悲惨さしか残らない
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/10 01:49:02 sLnPq6BUO
今月負け込めば、後任考えたら、最悪降格は避けられるのでは
開幕１ヶ月でも、雰囲気のヤバさがある
280:ビリー
09/04/10 06:45:09 dg26boYM0
やはり、欧州出身の監督が良いのです
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/10 07:37:35 xk24UKyr0
明日負けたら解任の動きが出てくるかもな。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/10 10:21:49 iR4KcXfE0
陰気くせえスレだな
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/10 22:06:59 de26764j0
こくまろの偽者がガンバスレに出没してる
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/10 22:46:20 jHF8sjwx0
我那覇 吉田 .
馬場 ボッティ
金 松岡
大屋 石櫃
北本宮本
榎本
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 07:00:26 K4yIByqM0
今日もこれからもスライドアンドカバーｗ
286:ウイング
09/04/11 13:45:49 TDnhPKb4O
水戸ちゃん頑張ってるな。
木山さんもいい仕事しはるわ。
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 15:42:51 qe+oLDjsO
誰でええ！助けてや・・・！
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:00:33 srk+UELiO
宮本外したほうがいいんじゃないかな
289:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 16:23:17 qs4v80Cp0
>>214
またもやこくまろ分析の正しさが立証された...
ダメだな 降格するべ このままじゃ
川勝時代そっくり...
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:29:14 ZenBTsH/0
攻撃の形が全く見えないのが原因だぜ
早く、、、早く小野ちんを獲ってくれ～
291:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 16:30:21 qs4v80Cp0
>>211
こいつがとんでもない節穴であることも実証されたのであった....
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:32:59 qe+oLDjsO
早く松田呼び戻せ
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:34:59 U1GdRJyGO
ブラジルの戦術家なんてこんなもん
開幕前から言ってた通りだわ
294:栃
09/04/11 16:35:46 SiwNihxeO
>>292
お断りします
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:38:05 ZenBTsH/0
ドタドタ走るばっかりで全然ボールが落ち着かないな
ツネ様の位置で落ち着かせてもゴールは奪えねー
やはり小野ちん？
296:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 16:40:52 qs4v80Cp0
>>295
ださいたまに帰れ
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:42:01 FwrsodWbO
宮本ｲﾗﾈ
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:42:46 U1GdRJyGO
ブラジルはサッカーをボールゲームとしか認識できないからな
陣取りゲームという発想は理解出来ないだろう
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:48:33 Y2LB/GHr0
・・・倉田さん解説するぐらいなら余ってるよな。
Ｓ級持ってたはずだし
300:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 16:52:02 qs4v80Cp0
爺がどこまで我慢できるかだな
昨年のホーム最終節で大ブーイング喰らっただけに
意地になってる可能性もある。。。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:53:43 g/QslAWK0
アランバイーア前半から出してれば・・・・・
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:54:17 Bc5KD6q30
>>300
我慢つか、フロントの退陣は総責任者のオーナーの辞任。故に神戸の消滅を意味しますが。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:54:57 nPgdntzfO
>>296
おやおやファビョっちゃってｗ
いつもの冷静な切り返しはどうしたんだい？ｗ
304:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 16:57:00 qs4v80Cp0
今日の開始から10分までのドタバタぶりを見てると
キャンプで何やってたの？という気分になるわな
カイオは選手の特性を掴んで心理的マネジメントも上手いという
触れ込みだったけど，正直疑問だわな。
試合ごとにスタメンを微妙に変えるのは良いとしても
戦術がほとんど浸透してないし，共通理解が守備も攻撃も見えない。
相変わらず攻守の切り替えが遅いしファーストディフェンスないから
中盤で後追い守備になってボランチや守備陣がゴールに顔向けてる
状態になってるのにかかわらず，ポジティブな評価してる連中は
戦術的体系が皆無なんだろうな。
わかったふうな口をきくのは100万年早いってわけだ。。。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:57:14 f4kR5bbW0
しかしまぁ、なんちゅ～か、酷いね…
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:58:06 U1GdRJyGO
ボールポゼッションで攻撃的とか両翼が同時に上がるから攻撃的とか既にカビ臭い
攻守に連動した効率の良いポジショニングとスペース管理こそが本質
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 16:58:21 Z9+PyND50
このままでは落ちる。カモ。
守備のとき完全にマンマーク。
自分のマーク以外無責任。
ボールを奪っても明確なプランがない。
今までのサッカーをぶち壊されたことに対する失望感
308:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 17:00:12 qs4v80Cp0
>>307
マンマークつってもなんかボールの回りに
集まってるだけで，がっつり潰しにかかるわけでも
ないんだよ。ものすごく中途半端な守備。
つまり責任分担があいまいなままだから，
ボール奪えないし奪ったときも陣形がぐだぐだだから
ろくな攻撃に移行出来ない。。。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:01:26 tbdEKotx0
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:02:07 Rcj3AdHM0
>>298
スペースという概念がすっぽり抜け落ちているのは確か。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:02:42 fCiFp02Q0
松田を首にしたチームはその後不幸に見舞われる．．．ジンクス恐ろしす
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:03:08 ZenBTsH/0
確かに攻撃時にディフェンスラインでボール回しをする時には
3人のDFがパッと開いて3バックであることは確認できた。
だが、守備の際に3バックの絶対的な穴であるサイドのスペースは
まともに埋め切れておらずサイドがズルズル下がって
5バックになった時だけがまともな守備を行える状態であった。
つまりは4バックでもなければ3バックとも言えない程のおそまつなものであった。
この状態を解決するには小野ちんの獲得以外にないのである。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:03:32 U1GdRJyGO
しかしブラジルじゃあれをゾーンDFというんだぜ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:04:01 f4kR5bbW0
なんかやらないと、崩壊が始まってるというか、もう崩壊してる…よな
我慢っても、どうしたいのかよくわからない
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:05:42 Z9+PyND50
>>308
カウンター食らって2対2になった時に今までなら横並びでスペースを意識した守備をしてたが
今日は高校生のような受け渡しが滅茶苦茶な守備をしてたのが印象深い。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:06:48 Rcj3AdHM0
>>313
あれがブラジリアンゾーンディフェンスか。
いや、勉強になった。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:07:13 MVJDIBXZ0
失点シーンしか見てないが、おたくのGK大丈夫？
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:08:05 Y2LB/GHr0
鹿島、大分や他もブラジル人監督はあまり面白くないけど
いくらなんでも、ピッチ上では約束事はあるように見えるんだよ。
問われているのは、カイオ個人の能力がおかしいのでは？という事
319:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 17:08:10 qs4v80Cp0
>>315
まぁ守備に回ったときのことを考えた攻撃じゃないのは
確かだわな。
その攻撃にしてもパスは遅いし，意味ないバックパス多いし
3バックでパス回ししてたけれども相手を一枚剥がすわけでもなし
まったく意図が感じられない無戦術。。。
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:09:17 U1GdRJyGO
ブラジルの辞書に守備ブロックなんてないから
321:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 17:12:16 qs4v80Cp0
>>318
>問われているのは、カイオ個人の能力がおかしいのでは？という事
確実に言えるのは，チーム作りに失敗したということ。
グレートは攻撃の引き出しが少ないと言ってた連中の顔が見たいわ。
今頃，どのツラ下げてるんだか。。。
所詮はゲームと雑誌が情報源の薄っぺらいやつら。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:14:22 Z9+PyND50
ディフェンスの初期位置が決まってないとボールウォッチャーになる。
攻撃もできない。
共通理解が生まれない。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:14:31 coSBxbMX0
倉田さんに監督やってもらうほうが100倍マシ
324:アホ
09/04/11 17:16:17 BFFahu1HO
我那覇が開幕前に怪我したあたりから嫌な予感はしていたがな
325:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 17:18:09 qs4v80Cp0
我那覇使うなら吉田を併用して衛星的に使ったほうが生きる。
3-5-2にしても2トップで相手ギャップを狙う訳でもなし
縦関係になってボランチを狙うわけでもなし
漫然とやってるからシュートまで行けない。。。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:23:16 tedMAWvHO
こくまろ監督やれや
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:29:08 CoSfbqN60
なんで後半からタナヒデが左ＳＢなん？
カイオの意図がわかりません
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:32:31 9pjJ6Kvk0
36 名前： ▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM [age] 投稿日： 2009/03/15(日) 13:26:04 ID:/JC+wHB50
>>35
恒様は良い補強だったと思う...
ラインコントロールは絶妙だなぁ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:34:11 ZenBTsH/0
3バックがやりたいというより4バックをするにも
左ＳＢを任せられる人材がいないということだろう。
3バック向きのDFが中心になるのだからそれはある意味自然なことだ。
小野ちん。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:35:14 93OGVNpN0
ブラジル監督の無能さがまた証明されたな
カイオ(笑) クルピ(笑) シャムスカ(笑)
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:43:23 xSclTtr20
>>328
なんだこの節穴
332:アホ
09/04/11 17:48:54 BFFahu1HO
失点のしかたもしょーもないな
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 17:57:56 coSBxbMX0
敗因はメンタルだとさ。＞カイオ
334:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 17:59:09 qs4v80Cp0
>>332
そりゃあれだけ中盤スカスカだと
榎本もやってられんわな。
守備陣は内心不満溜まってるんじゃないか？
今日も試合開始直後からタナヒデの裏を狙われて
北本が何度も引っ張りだされてたし，相手の教科書通りの
攻略に何も手当がされてない事実。。。
335:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 18:04:19 qs4v80Cp0
>>327
前半の左ウィングバックでも酷かったけどな
パベル時代に同じポジやってたけど，やはりこいつは
まったく進歩が無い。。。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 18:08:42 7y5wy0QXO
松岡はいつからＤＦになったんだってぐらい、後ろのカバーに奔走してたな
あれはいくらなんでも可哀想
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 18:09:31 my8IAUs30
戦術を語る以前の問題じゃねーか？
338:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 18:11:15 qs4v80Cp0
>>337
だからチーム作りに完全に失敗したということ。。
怪我人戻ってきても同じだろうな。。
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 18:13:36 Y2LB/GHr0
>>334
そら榎本とかクニエとか、去年までのしっかりした守備の堅さ
知ってる面々はかなり激怒してるんじゃなかろうか
どうすれば、失点が減るか自分らなりに身についているだろうに
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 18:16:30 1G7wZOpuO
どうしたら勝てるのか教えてくれ
341:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 18:16:53 qs4v80Cp0
激怒っていうか，不満はあるだろうな..
切り替えも戻りも遅いし，攻撃も不発だし
リズムがずっと悪いまま...
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 18:37:43 ZenBTsH/0
結局左ＳＢの人材がいないことがネックになっていると。
松田はロマンチストなのかもな。
左ＳＢがいないなら、茂木やノリカルを育てればいいじゃない。
ブラジルのリアリストは違った。
左ラテラウがいないなら戦術を変えるしかない。
今いる選手に合わせて戦術を組み立てなければならない。
早く、そして大きな結果を求められる外国人監督がゆえの
過ちなのかもしれない。
運動量と突破力は無いものの、左サイドの経験があって、
欧州の経験、戦術にも長けた技巧的な選手がいるんだけどなー。
小野ちん。
343:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 18:40:03 qs4v80Cp0
>>342
つまらん
344:ウイング
09/04/11 18:42:28 TDnhPKb4O
何故ヨーロッパのトップリーグでブラジル人監督が殆どいないのかよくわかったわ（スコラーリもあっさり解任されたし）。
このままじゃ浮上できん。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 18:50:51 e1v9pmEo0
脚の高木か中澤をとるって手は
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 18:52:51 7y5wy0QXO
>>345
人を替えて改善できる問題じゃない
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 18:54:09 qe+oLDjsO
早く松田戻せよ
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 18:56:37 N7zi9zdzO
>>308
それってこくまろが言ってたガンバの西野と同じじゃないか…
349:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 19:00:37 qs4v80Cp0
>>348
YES....
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 19:03:06 N7zi9zdzO
試合見てたわけじゃないが、ボランチにナミルと松岡が居て中盤スカスカって考えられないな…
しかもツネ様はライン高く保つ方なのに。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 19:03:18 vC97+qpd0
>>342
右サイドにボールが集まるのが解かってるから守る方は楽だしね
攻め手がそこしかないから
でそこで攻撃が止まる
あそこまでライン上げてシュートも打てず
カウンター喰らって失点はデフォでしょ
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 19:05:13 25E+lrvvO
これ完全に監督の問題だよな。今だ1勝ってヤバいし初勝利あげまくりで神戸は優しいな。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 19:07:05 9Ne1kpoj0
どうやら来年からJ2らしい
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 19:07:09 9lk+zQq9i
甲府に土下座して萩戻してもらうしかないな
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 19:09:59 93OGVNpN0
松田監督はよくやってたよね(´・ω・`)
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 19:10:58 aQIjz3Jm0
やっぱこくまろ氏が監督じゃないとムリだわ・・・
補強から全部こくまろ氏に委ねたい・・・
357:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 20:05:09 qs4v80Cp0
3バックでスタートして失点したら4バックというパターンは
速攻で解任された松永監督を思い出すな...
358:鞠
09/04/11 20:06:31 wnQPeMh00
今日は済まなかったなｗ
ついつい調子にのって5点も取っちゃったよｗｗ悪いｗ悪いｗｗ
まぁお前らもいいサッカーしてるから、何とか残留は出来るんじゃね？
よくわかんねーけどｗｗｗｗ
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 20:12:48 mBma6L6AO
ざけえな
やっぱ宮本はただの飾りだな
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 20:21:53 nxagOYyHO
>>359
何を今更…。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 20:31:37 7TXdLQDK0
質問1
Ｑ 「3バック」と「4バック」、基本的に採用しているシステムはどちらですか？
Ａ 4バック
Ｑ あわせてその理由も教えてください。
Ａ 4バックのほうがよりゾーンディフェンスの考え方が採用できる。
3バックの場合、DF2人がマンマークで、残りの1人がリベロと、いうマンマーク的発想となる。
また、4バックの方が、相手FWが3トップの場合、2トップの場合ともに柔軟に対処できる。
--------------------------------------------------------------------------------
質問2
Ｑ 採用しなかったシステムについてうかがいます。そのシステムを採用しない理由を教えてください。
Ａ 3バックの場合、サイドのスペースをカバーしきれない。
カバーするために、ウィングバックを戻し、5バックにすれば、守備的になりすぎるし、
ウィングバックの負担が大きくなりすぎる。
--------------------------------------------------------------------------------
質問3
Ｑ 日本人の身体的な特徴などからみて、日本人に合っているDFのシステムは3バックだと思いますか？4バックだと思いますか？
Ａ その他
Ｑ その理由も教えてください。
Ａ 相手との力関係が大きく左右する。相手より力が上の場合、
純粋な3バックでも対応できるだろうし、中央が2人である4バックでも対応できるだろう。
相手より力が下で守備的にいくのなら、3バックにウィングバックを守備的にさせる
5バックで臨むことも考えられる。一概には日本人の身体的特徴からだけでは判断できないでしょう。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 20:55:17 vC97+qpd0
４バックとか３バックとか関係ないだろ
ロクなＦＷ無し中番で捌けるＯＭも無し
システム以前の問題ｗ
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 21:04:08 X1UpxvP3O
弱
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 21:14:35 GBaAvPs10
オサレﾜﾛﾀ
全然駄目じゃんwww
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 21:31:55 IqsNcRu/O
あ
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 21:39:33 bOnpuIll0
横浜ごときに5失点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 21:46:25 lgdZIaxX0
川崎に勝ったときはみんな喜んでたじゃん
なんで手のひら返し早いん？
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 21:50:17 7TXdLQDK0
>>367
他サポ乙
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 22:10:00 Y2LB/GHr0
開幕戦見て、サカーが変わりすぎて苦労するように思ったけど
しかし、練習でやってないことを当然実戦で使ったり、場当たり采配とか
ここまでグダグダになるとまでは思わなかった。
今日のコメントは・・
嘉人レアが今年は居ないし、マルセウも怪我なので
今の選手では点を取るのは難しいです。
選手が気落ちしてるけど、日本人がよく分かりませんし気合が足りません
（コーチのアウミールは日本で指導してたはずだが）
としか読めないのは偏見だろうか？
370:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 22:22:27 qs4v80Cp0
ま，現状は無秩序状態だからボッティがボール持っても
二人で挟めば怖くないし，石櫃のクロスも中央でしっかり
対応すれば，そこからカウンターチャンスが生まれるから
適当に攻めさせておきゃ何の心配もないっつーことが
すでにバレてるわな。。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 22:25:25 udjuNOw+0
こっちですか？ｗ
372:脚
09/04/11 22:30:08 KtjMMZwj0
>>359
宮本の魅力は最終ラインからのピンポイントのフィードだよ。
前線にスピードのあるFWがいれば、宮本を活かせるよ。
で、なんでおまいたち、レアンドロを放出したんだ？
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 22:30:58 DkVyYjZT0
北島がヘディングシュート。が本日一番の見所だった。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 22:36:44 lgdZIaxX0
>>368
なんで俺が他サポ扱いになるんだｗ
一試合ボロ負けしただけでピーピー騒ぐな。
大久保が抜けたからだとかそんなこと言ってもどうしようもないし、
自分らを強豪だとでも思ってんのかよ所詮神戸は神戸地道にやっていくしかない。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 22:42:35 mlYOqcLxO
地道にやった結果がこれだろ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 22:46:44 7TXdLQDK0
>>374
語尾にじゃんをつけるのは関東人が多いからと、
俺たちとあたるまで監督変えんなよｗとしか読めなかったため。
つまり、監督変えろってことですね。わかります。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 23:01:06 nCVJhvS/O
松岡ってウンコだったな。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 23:03:28 wnQPeMh00
神戸って絶望的に存在感がないな。
5失点とか爆笑もんの負け方したのに、誰も話題にしないし。
磐田とか千葉を見習ったらどうだ？いつまでも格好つけててもしょうがねーだろ。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 23:07:15 ZkI2iL5Q0
川崎戦で見せた左サイドバック河本の奇策はダメなの？
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 23:07:52 lx7Rw1C20
監督と宮本とナミルが足枷になってるな。
381:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 23:09:06 qs4v80Cp0
>>379
奇策は一度きりだべ...
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 23:11:36 lgdZIaxX0
>>376
＞監督変えろってことですね。わかります。
なんでその考えに至るんだよｗ
ここで監督代えてまたチーム作りが云々言い出すんだろ？
現状で頑張るしかないと言ってるんだが？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 23:11:37 HCT8Om2s0
選手も驚く奇策ばっかりしてたらうまくいくわけもないわな
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 23:13:12 t860qYqu0
三木谷が発狂して監督替えるに1000ボッティ
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 23:25:33 ZkI2iL5Q0
そっか～。左サイドの攻撃は馬場ちゃんあたりの１発スルーパスに任せて、
石櫃、ボッティ、吉田絡ませてとにかく攻撃は右サイド勝負ってのはどうかなと思ったんだけど
386:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/11 23:32:33 qs4v80Cp0
>>385
ワンパターンすぎて通用しない
今でも石櫃の上がりは昨年までに比べて効果がないなのが
明らかなのに...
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/11 23:42:24 ZkI2iL5Q0
>>386
雛苺乙
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 00:04:35 60lhnBRk0
>>386
石櫃が生きないチームになっちゃったよな。
389:ビリー
09/04/12 00:27:19 ASM+4pa10
ブラジウ人の監督に、爆★→グレートが採用した、
欧州の伝統的な4バックゾーンディフェンスを期待する方がどーかしてるわ。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 00:46:45 Evpc2UaF0
スポルトでも攻撃の形がないのが不調の原因だって言ってるよ
小野ち～ん 早く来てくれ～
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 00:52:39 kukOHtlA0
まだ５節
鳥栖より強い鞠なんだからそういうこともあるべ
去年までのやり方を捨てて宮本中心に作り直してるんだから待とうよ
３年くらい待てばシャムスカみたいにカップ戦とれるよ
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 01:00:40 Cqxxgbs+0
この惨状じゃ間違いなく爺とも今年でサヨナラだろうが
クラブの積み重ねてきた財産＝爺の首一つじゃ到底割が合わないぞ
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 01:05:40 Cqxxgbs+0
先の短い爺が責任の散るべき方法はただ一つしかない、
爺が松田監督に土下座でもなんでして帰って来られる道をつくること。
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 01:09:03 Evpc2UaF0
こぼしたミルクは決して元には戻らない
バカかお前は
新しい監督を欧州から連れてくることを考えるべきだろうに
小野ちんとともに
同じものでは埋まらないのだよ
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 04:59:40 EIgQXAmZ0
>>391
攻→守が遅いし、サイドの裏のスペースを狙われていたけど、
そこを直さないとﾀﾞﾒなんじゃね。
特に攻→守の切り替えの遅さは先週からこくやんが言っていたけど、
まったく改善されていないのでやばそうだな。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 05:55:31 EIgQXAmZ0
練習試合やＴＭじゃない。Ｊリゴの試合はもう始まってんだ。
守備の問題点をほったからかしにして、作り直しもあったもんじゃないけどな。
397:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/12 08:39:17 8rLYlbYH0
>>395
>特に攻→守の切り替えの遅さは
これはおそらく改善されないだろうな
パス出せるのがボッティと馬場くらいしかいないから
馬場が出ないときはボッティを二人で潰せば神戸の
攻撃は無力化される。。。
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 08:40:09 h8eINg7g0
カイオの（早く日本人の特性ややり方ということをつかまなくてはならないと思っています。）
このコメントに救いを求めたいと思いますが、いかがでしょう？日本人は決まり事がある方が
やり易いということに最低でも気付いてほしいです。
399:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/12 08:44:20 8rLYlbYH0
現状のまずい点は
ボール失ったときのファースとディフェンスが緩い事と
松岡が左右のヘルプにいくからフィルターとして機能してないことで
中盤守備がスカスカになって3バックが丸裸＆棒立ち
400:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/12 08:52:30 8rLYlbYH0
>>391
>kukOHtlA0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 09:16:06 7jhz6+g2O
>>398
対戦相手の日本人強すぎ！弱点どんどん攻めてくるし！
って意味だったりして
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 09:23:55 h8eINg7g0
>>401
そうだったらもう終わりですね！！オリベイラやシャムスカ辺りから日本人の特性
ぐらいは聞いてるとは思うので、あながち有り得るかも。
403:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/12 09:44:59 8rLYlbYH0
そういえば吉田を使わなかったのはなんでだろうな
現状じゃ前線で気の利いたプレーが出来るのはよっさんくらいなのに...
404:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/12 09:52:38 8rLYlbYH0
で，攻撃面で一番まずい点はパスを回して攻撃的にやるという
看板を立てていても，実際パス出せるのは馬場とかボッティくらいな
もんで，相手をちょっと引きつけて守備を広げるとか出来てないので
爆弾ゲームみたいになってしまってること。
で，簡単に相手の守備に引っかかってカウンターくらう
その時中盤スカスカで後追い状況
これはここ数試合同じ現象...
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 09:54:52 8awgCYgGO
壊王拳5倍
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 09:56:59 yb/3VhEs0
むしろ破壊王だな
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 10:05:13 EIgQXAmZ0
１失点目のときのポジショニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
--------------┏━━━┓-------------
┏━━┳━┳┻━━━┻┳━┳━━┓
┃------┃--┃----------------┃--┃------┃
┃------┃--┗━━━━┛--┃------┃
┃------┃------------------------┃------┃
┃------┗━━━━○恒━━┛------┃
┃-------------------------------河本-----┃
┃-----石櫃---北本--------松岡---○-田中--┃
┃-○---------------------○南一----------┃
┃----------○----------------------------┃
┃----------------------------------------┃
┃--------------------------------○------┃
┃----------------------------------------┃
┃-------------------------ﾎﾞﾃｨ--茂木-----┃
┃------------------我那------------------┃
┃--------------------------●------------┃●：相手ボールホルダー
┃-------------------------------------○-┃○：相手選手
┣━━━━━━━━━━┫
408:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
09/04/12 10:13:20 8rLYlbYH0
>>407
北本と河本の位置は逆じゃないか？
それと3秒あたりを一時停止して見ると
ボランチもボールと逆サイドの北本も
ボールだけしか見てない。
マンマークといいながらもマリノスの2列目の
動きを見落としてるし...
で，宮本と北本の間に広大なスペースが生まれて
そこにダイレクトで落とされ失点。
まぁ，わかりやすい構図だわな。
守備をなんとかしないと同じ事の繰り返しになりそう。。。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 10:23:40 sMz0TMeR0
セルフジャッジといえばそうだがボールが上がった時点でゴルした選手は明らかにオフサイド
線審が見逃したのは事実
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 10:30:01 EIgQXAmZ0
ボールホルダーに対して３人いるのに誰もアプローチに行っていない。
これだとラインを上げることもできない。
そのため中盤が間延びして２ラインになっている。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 10:57:48 EIgQXAmZ0
これがブラジリアン式ゾーンディフェンスなんだろうけどね。
直すことは難しそうだな。
そもそも３ラインをキープしなければならないなんて理解してないだろうからな。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 12:06:22 Evpc2UaF0
結論は出たな。しっかりと守備ブロックを作って
少ない人数でカウンターを仕掛ける。守備的と言いたいなら
言えばいい。ロングボールの基点としてツネ様もいるし、
あと一枚中盤にいればまずは形を作れる。
小野ちん。
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 12:21:01 3TJhYyuhO
多分、通訳的な問題もあるんじゃないの
ゾーンやポジショニングの概念が違えば用語は同じでも
用法や意味合いがまるで違ってくるからな