09/03/22 15:17:32 5txejc250
・PKは誤審
・ガンバはソウル戦の流れからか荒かったのも事実
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:17:42 i3b1tp8s0
>>481
＞あれは柳沢は避けなきゃいけないプレーとしてファールとられる可能性もあるね。
ねーよカスｗ
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:17:55 jor1MQ8DO
自分らが最初からラフプレーしまくりで審判の心証悪くしたってだけの話でしょ～？
自業自得って言葉知らないの？バカなの？死ぬの？
負け犬の遠吠えかっこわるｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:17:58 m7RVXtrH0
片方だけに厳しいとか勘弁 両者に公平にクソならまだマシ
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:18:10 KLy7jgyQ0
>>485
だな
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:18:24 aUEg7cO10
日本の審判はカスしかいねぇのか？
マジないわ
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:18:34 0bQ3RilHO
ガンバ独走を阻止したいとはいえ、犬飼さんちょっとやりすぎｗ
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:18:34 aXTKVO6qO
PK、ガンバの選手が村上に副審に確認してくれとアピールも
ガン無視ｗ
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:19:26 y3SjXjaYO
扇谷いやぁぁぁぁぁあ！
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:19:45 toAT1n1g0
>>483
１－１なら脚の選手のモチベ次第で結果変わるっていうなら
１－１に追いつかれたことで京都も更に点取りに行く事になるわけだが・・・
脚サポか知らんが熱くなって仮定でしか語ってないじゃん
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:19:46 xEvf3XLuP
>>484
結果に影響がないって自分で言っておいてよく言うよｗ
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:19:49 /SircwZg0
>>585
全てそれです
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:20:07 TOMMpcGU0
>>492
ああいうのは意味がわからないですね。確認ぐらいすればいいのに。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:20:32 3Dietbb30
>>478
それでいてジムは、誤審PKには、「これは難しいですねー」で口を濁しちゃうんだから
ずるいよなｗ
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:21:24 NOzPGV17O
あのPKはありえないけど、レアンドロはレッドでもおかしくないだろ
少し前から明らかイライラしててラフプレーぎみだったし、あそこはボール見ずに完全に相手狙いにいってる
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:21:33 8q67uKUw0
>>459
先入観含みまくりで、村上に相応しい実況解説だったなｗ
村上は無難に裁ける技術はあるのに、まさにその「先入観」が絡むと基準が歪んで試合を壊すタイプだからねえ。
でも今日の試合、ガンバが荒かったってのは事実だよ。>>455の言うとおり、それで心証を悪くしたんだろう。
前半のカード乱舞はガンバの自滅というか自業自得だな。そんな中でリードまで奪って京都としてはしてやったりだったはず。
まぁ京都もよく動いてたし、ガンバも動きが鈍いし、なんとなく1-0のまま終わるかなーと思ったんだけどね。
後半頭のPKの判定でギスギスした雰囲気が完全に荒れたものに変わった。あれで村上は選手の信頼失っただろ。
結果はともかく、村上が試合をコントロールできなかったっていうのは事実じゃないかな。
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:22:05 /SircwZg0
>>494
詳しく書かなかったのが悪かったが言ってるのは１－１でガンバの選手のモチベが上がるって事ではない
どう変化するのはわからないって事。脚サポじゃなくて某関東チームサポです
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:22:07 KuNMBPrS0
この分だと鹿島-広島 千葉-川崎も波乱含みかな。ACL組は疲労が足に来てるから
アフター増えて荒れる可能性が大
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:22:30 bqIsMA/c0
>>439
このスレではA～Fでランク付けされるようになったから誤三家ってのはなくなったけど、
一番下のFランクが松尾で、その次に西村、メタボ扇谷、今日話題の村上、野田、鍋島が同ランクのE。
ありがとう。やっぱ錚々たる名前が連なってるね。
低ランク取得者が減るほどリーグ戦のレベルも上がるわけだけど、 今の所、群雄割拠、百花繚乱という
感じだし、Jもまだまだ先は長いなって気がする。
とはいえ、以前絶対者だった家本が最近名前が挙がってこないなど、人間は成長できるという面も
見せてくれてるので、我慢も大事なのかもしれない。
いずれにせよ、悪いジャッジにぶち当たった観客こそチケ代が目減りするので、同情は禁じえないんだが。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:22:56 KLy7jgyQ0
ID:/SircwZg0
ID:toAT1n1g0
そろそろ黙れ
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:23:59 /SircwZg0
>>484
お前の言ってる事がチンプンカンプンで分かりません
矛盾しすぎ
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:24:13 8uY+bTCk0
水本のやつはいってないか？これ
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:24:18 toAT1n1g0
>>495
脚が猛攻モード入ってる中での、誤審ＰＫならともかく
京都が攻めてる中で、脚にチャンスがない中での誤審ＰＫだったってのがあるからな
あのまま１－０のまま進んでいれば京都が主導権握ってたわけだし
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:24:48 toAT1n1g0
>>504
お前が黙れよクズ
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:24:59 wEyD+VOu0
ガンバが荒いプレーを連発し審判の心証を悪くした。
PKはホームアドバンテージ。
これが結論
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:25:20 cNfV7k3s0
とりあえず脚サポはココへ即レスせずに
脚スレなり愚痴スレなり別のところで一服して、落ち着いてからココに書き込みに来いよ・・・
不利な判定で頭に血がのぼってるのはわかるけど、主観がバリバリ出過ぎ。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:26:08 5vxAHJ4KO
副審に確認した家本さん最高や！
村上なんか最初からいらんかったんや！
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:26:19 zoqCQHY1O
村上はイラクに研修に行って来い
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:26:36 L7R4l0x80
>>506
あれは正直どっちでもOKでしょ。
あれを100％正しくとれる審判は世界中探しても誰もいないと思う
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:27:35 3Dietbb30
>>507
感情的な言い合いは置いといて
誤審PKが結果に影響がないというのはありえないだろう。
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:27:43 /SircwZg0
>>506
あれは入ってないように見えた
スローでみなきゃ分からないな
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:28:17 toAT1n1g0
>>505
要約すると、
京都が主導権握っていた中での誤審ＰＫだったから
別にそれがなくても、京都勝利が妥当なくらい優勢の試合だったってこと
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:28:30 8uY+bTCk0
横からのカメラないから正確にはわからないか
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:28:49 7JPiqc+A0
PKどころかGKのファインプレーでしょあれ。
と、GK経験者的には普通に思うわ。あれで取られたらやってられない。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:28:50 qFmfk+xa0
>>506
リアルでは入ったように見えたが、あれは仕方ない
ただVTRの角度がだめだめすぎて萎えた
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:29:00 xEvf3XLuP
>>507
一寸先は闇というのを認めておいて、またひっくり返すしｗ
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:29:06 jVukSDtX0
優勢とかどうでもいいじゃん
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:29:37 z+OQCrZT0
ロングボールからの飛び出しで、主審とプレーヤーとの距離が大きく開いてたんだから
副審に確認くらいすりゃいいのになあ。
あれじゃ線審だよ。
>>514
そうだよね。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:30:41 6Mh5YC1gO
>>518
でもあれ、フジガヤの前に柳沢がボールに触ってない？
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:30:48 toAT1n1g0
副審なんて飾りだろ
近くで見ていた副審が旗を上げないのに、すげえ遠くにいる主審がファール取るなんて事も度々
お前はどんだけ視力いいんだと
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:30:52 7JPiqc+A0
>>516
要はどうでもいい議論ってことだな。可及的なタラレバってやつだしそれ。
あの水本クリアは、多分入ってると思う。確か去年プレミアでまったく
同じ様なシーンがあって、角度とかも非常に似てたんだけど、あのときは
リプレイ見ると実際ははっきりと入ってたんだよね。そのイメージが
強い。
でも、あのプレイに免じてゴールでいいんじゃないかと思う。
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:30:54 k3Tl4vV80
>>518
ファインプレーというか普通のプレーだと思う
村上が目くらなのか買収されてたのかは知らんが
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:30:57 auTYmx2M0
麿 × G大阪戦で
村上警報が発令されました
次節以降
各チームは 用心されたし！
特に強豪チームに注意を促す
黒幕の密命を受けている疑い有り
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:32:28 wEyD+VOu0
すぐ買収とか言う奴うぜえな。
このスレから消えろ。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:32:57 Eu8jyRJz0
ガンバの選手のリアクションでわかる
PK判定された時、あまりのことであきれてるから
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:34:02 TOMMpcGU0
>>523
藤ヶ谷だって、柳沢の脚より前にボールに触っている。
ボールに先に触っても、相手選手に触れちゃいけないんだったらゴールライン上から動けないわ
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:34:17 xEvf3XLuP
>>506
横から見ないとわからん
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:34:43 /SircwZg0
>>523
触ってるからなんなんだよｗ
こいつはスルーでｗ
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:35:17 wEyD+VOu0
Jリーグはオフサイドとか微妙なシーンもリプレイしないから糞だよな！！！
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:35:50 7JPiqc+A0
>>523
先に触ってるかどうかが意味を持つ局面じゃない。それこそ
コンマ何秒以下の世界だし。お互いにボールに対するプレーを
している中で、慣習的にああいう場面でPKを取ることは
ほとんどないよ。あれはGKが「間に合っている」と判断される
のが普通。
というか、あれで取られてもおかしくない、とか言われると
全世界のGKを敵にまわすよ。あれ、どう見てもファインプレーなんで。
あそこで飛び出せてしかも「間に合ってる」のはさすがに
プロだと唸る。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:36:23 k3Tl4vV80
昨年のTJはぺナ外でのファウルをPKと判定→審判委員会が誤審認定→後日TJが山口に謝罪
という流れだったと思うけど、今日のも同じ流れになりそう
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:36:57 aXTKVO6qO
昨日のジョージかな？
ジウシーニョに対して一度目は注意で二度目だからカード
手振り付きだからよく分かった
遠藤のも酷いものじゃなかったし、あんな感じで良かったな
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:37:56 7JPiqc+A0
>>526
>ファインプレーというか普通のプレーだと思う
少なくとも駄目なGKならあのタイミングで絶対に飛び出せないという
意味でファインプレーと書いた。経験者としての視点。俺なら
まず諦めるから。
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:39:35 z+OQCrZT0
チームスタッフの無線使用が解禁されたんだし、審判団にも使わせればいいんじゃないかと思うけど
そうしないのはやっぱり八百長の懸念とかなのかな？
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:40:48 /aMm1fle0
あのPKが誤審。多分これに異論してる人は居ないんじゃ
実際ガンバの選手のプレー荒かったのは事実
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:40:55 jablX1Ju0
ナビスコの決勝で
川島が二川を倒したシーンはあんなもんじゃなかったぜ
日本の判定基準なんてそんなもんさ
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:42:20 eqEVyqJH0
>>506
あれは水本のファインプレイに免じて、例え入っててもノーゴールでおｋだと思わなくもないが、
ＰＫの判定の方は、ただただ尋常じゃないと言わざるを得ない
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:43:56 zSMyROXZ0
>>541
同意
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:44:31 M5oG4kjb0
>>538
そういやプレミアのあの無線ってピッチ上に居る審判同士が連絡するだけなの？
裏でビデオ見てる人が指示出してるとかじゃなけりゃあんまり意味なさそうな気がする
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:44:57 Eu8jyRJz0
はい映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:51:18 z+OQCrZT0
>>543
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
むしろ、リプレイを見るのは規定違反らしいよ。
それやるとジャッジのあり方が大きく変わっちゃうからだろうね。
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:52:30 Isc0MXaN0
つかそれにしても脚サポ騒ぎすぎじゃね？w
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:54:55 G1mDhDNU0
村上で熱くなってるとこ申し訳ないが、俺の高山を最近見てない気がする。
どっか行ってるのか?＞高山
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:55:00 pXGisiq50
なんでこのスレで結果について言い争ってんの？
PKは誤審だね
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:55:02 kNx83vDhO
>>546
それだけ腹立たしいんだろ
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:55:03 9pIzvnjo0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ようつべをキャプってみた
微妙
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 15:56:47 /aMm1fle0
これじゃわからんね
まあでもこういうのはよくあることなんじゃ？
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:00:13 pXGisiq50
水本のプレーに関しては特に議論する必要ないっしょ
やるとしても真横からの画像が出てからかと
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:05:23 t3FOnDrv0
ボールに行ってるよな。
たまには糞審判に当たることがあるからしょうがない。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:10:30 taQCQOw20
この誤審、ガンバが副審に抗議に行ってるから、
ファールを取ったの副審じゃね？
村上を擁護する気などさらさら無いが。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:14:36 9pIzvnjo0
>>554
村上が真っ先にペナルティスポットまで走っていってるから村上じゃないか？
抗議も最初は村上に言ってるし
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:22:44 taQCQOw20
村上は単に副審のファールアピールに反応しただけじゃないかな？
藤ヶ谷が真っ先に副審に行ってるし。
村上に抗議に行ったのはたぶん村上の近くにいたガンバの選手。
笛に反応して行ったんだろう。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:23:53 M5oG4kjb0
>>545
駄目となるとメリットは流れを切らずに副審に確認できるってくらいだが…
Jみたいに終始止まってるなら確かにいらねーわなｗ
>>544
PK貰いに行った柳沢もあんまりうれしそうじゃないな
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:23:53 TOMMpcGU0
山口と藤ヶ谷が副審に「ボールに行ってたでしょ？」→副審無視
その他の選手が村上に「副審にも確認してくださいよ！」→村上無視
選手との対話も糞もない
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:25:04 taQCQOw20
まあ審判団全員アホだな。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:26:12 9pIzvnjo0
>>550
自己レスだけどこれ水本の軸足がラインに掛かってるから入ってるんじゃ
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:28:14 taQCQOw20
>>560
ボールに触ってる人は関係ないよ。
あくまでボールだけが入ってるか入ってないかの問題。
この映像では判断不可。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:33:10 9pIzvnjo0
>>561
軸足よりゴール寄りに蹴り出したほうの足があるんだから入ってるんじゃないかってこと
ボールだけ見たら分からんけどね
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:37:01 FpLnrXA5O
何今更騒いでるんだ？
去年から村上は糞だったろうに
今年最初の千葉ダービーも酷かったし。
家本が良審になり、鍋島もまともになってきた今、酷いのは松尾、村上、扇谷の3人
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:40:07 sUjsJ7350
水本のは微妙なところ。
それこそ試合を止めてビデオ判定とかしない限り無理だろう。
でも、あのPKはないわ。
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 16:46:52 0aCBDp5QO
>>516
( ﾟдﾟ)･････
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 17:10:57 +I+sR+ZwO
赤を出したら止まらない 炎の鍋島レッド
静かに審判して 氷の西村ブルー
驚異の千里眼 太動(ﾌﾄﾞｳ)の扇谷イエロー
疑問の判定 村上ブラック
天然ジャッジ 松尾ピンク
誤認そろって 誤審ジャー
おやっさん:岡田
難しいことはわからない助っ人 田辺シルバー
異議は認める
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 17:23:23 ERZJxiTy0
>>566
実況は実況スレで
URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 17:38:12 OYLA8U0HO
村上晒しage
2009/3/22
京都vsＧ大阪
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:15:45 VYHlveLg0
>>563
＞家本が良審
そりゃ今日の村上に比べればそうだけど、リセットされてない？
判定基準ブレブレじゃない
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:17:12 jVukSDtX0
昨日の家本は別に基準はぶれてなかったよ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:21:47 G1mDhDNU0
アフターゲームショーのナレーション、「ラッキーなPK」とはｗ
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:23:35 jVukSDtX0
野々村も言及したなｗ
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:36:34 Jj9Q4TaF0
扇谷も何かやらかしたのかな
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:40:45 8q67uKUw0
ふと思ったんだけど、今年って全体的にアディショナルタイム長くない？
例のプレイタイムを伸ばすっていう方針のせいなんだろうか。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:42:47 oO8v/kOV0
>>574
４分とか５分の試合ばっかりだね
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:43:03 k3Tl4vV80
脚ﾒﾙﾏｶﾞ
試合後の監督は「ガンバも悪い内容だったが、今日のレフェリングよりは悪くない。
J1のゲームがこういう形で行われてはいけない。今日のレフェリングは我慢を越えた。
もしうちが勝っていても不快感の残るゲーム」と不快感をあらわにした非常に悔しい敗戦となった。
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
J's goalは当たり前のように不都合な部分はカットｗ
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:48:00 RNJjeDcR0
西野監督、審判に怒り＝Ｊリーグ・Ｇ大阪
Ｇ大阪の西野監督は判定に怒り心頭。５人も警告を受け、「（主審は）自分を見失っていた」と批判を繰り返した。
結果的に京都の決勝点となった後半のＰＫは、ＧＫ藤ケ谷が「絶対にＰＫじゃないと断言できる」と語る相手選手の
足元へセーブに行ったプレーが反則に取られたもの。温厚なはずの西野監督が「Ｊリーグの大事な試合がこんな形で
行われていいのか。我慢の限界を超えた」と吐き捨てるように言った。（了）
（2009/03/22-16:47）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:51:54 P9FYItQW0
まあ試合通してみれば、京都があんだけ削られてよく切れなかったなと思う。
なぜかG大阪の外人選手が逆ギレしていたけどな
ガチャのイエローが微妙ってのは、前後の流れ見てないだけだろう。あのあとも
イエロー相当のアフターやって主審に威嚇されてた
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 18:55:57 o9BW9PIP0
>>578
主審に威嚇されている時点でおかしいｗ
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:06:11 eutEg2LE0
千葉vs川崎の西村は可もなく不可もなくって感じかな。＠千葉視点
ストレスはあまり感じなかった。カードも大体は妥当
それにしても村上さん、あのPKはないわ。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:10:12 P9FYItQW0
>>579
「カードもんだぞおまえ」みたいなジェスチャーあるだろ、胸に手やって指さしたり。
あれ。出したら退場だし、ガンバに勝ち目がなくなるから出さないのかと思ったわ。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:12:59 zi5dQ8Vn0
威嚇って言葉は何か違うと思う…
言わんとすることは分かるけどｗ
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:25:06 l8n+ez6QP
注意、だろ
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:30:57 Wixo6ElZO
ガンバの選手が何人かコメントしてたが
韓国アウェイでかなりハードコンタクトのゲームをやって、
いざＪに戻ってきたときにヌル審に当たったのが運の尽きだったな
イエロー取られたプレーも、ほとんどが向こうでは流してたし
だからこそ激しいレベルの高いゲームになったんやけど
ただＪであの基準でやると、故障者が相次いで試合にならない訳で
ガンバとしては、今日のをいい教訓にして、Ｊではコンタクトを
控えめにしていくしかない罠
ま、PKに関しては問題外だがw
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:32:28 4Y2BwdHj0
威嚇っていうと、毛逆立てて歯むき出してる姿イメージしてしまうｗ
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:32:53 l8n+ez6QP
>>585
ﾌｰｯつってｗ
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:37:43 P9FYItQW0
ACLを言い訳にしてるからあえてスレ違いでも書くが、ソウル戦はジャッジがどうこうというより
悪質なチャージそのものは少なかった。
それこそガチャがオーバーアクション気味に倒れても笛を吹いてもらえないくらいでな。
コメントにACLを持ち出している連中はなんか勘違いしてるのか、意図的に混同してるのか知らないが。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:43:45 xEvf3XLuP
今日のも悪質なのは少なかっただろ
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:47:57 aXTKVO6qO
jsｺﾞﾙ検閲に時間かかってるな
オリベイラはどうしたの？
怒ってるのか会見来てないけど
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:55:05 jablX1Ju0
Q:監督はどうされたのですか？
「試合の中で、ちょっとレフリングに対して疑問を持たれたので、こういう公の場で批判めいたコメントが出ないように、代理で僕が遣わされました」
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 19:55:33 P9FYItQW0
オリベイラなら終了間際は隣と抱き合って喜んでたぞ。
血圧上がったとしたら喜びすぎだろう
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 20:25:09 7oW7oX+O0
少なくとも遠藤に関していえば、ソウル戦のが、目立つもの以外でもひどかったと思うが
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 20:50:00 CTIg5FCj0
あの程度のPKくらいならガンバよく貰ってるよね
自分らがやられるのはやっぱり嫌なのかｗ
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:09:51 s5htb7EE0
J1クラスの審判が足りないのなら、外国からまともなの呼んだ方がいいな
試合自体のレベルも観客の満足度も上がるし、今のままじゃ動員にもマイナスだ罠
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:12:15 jVukSDtX0
そんな優秀な審判が日本に来るとはどうしても思えない
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:18:08 vAP66LEFO
フクアリ西村＠川崎視点
カードの基準は百歩譲って納得するにしても、両副審のシグナルに気づかない辺り周りを見れてなかったんだろうなと思った
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:18:30 kyODG2Ib0
たまにトンデモジャッジがあるくらいで、そもそも日本の審判のレベルもそんなに低くはないでしょ。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:18:33 SuYWALG00
>>593
あの程度って例を挙げてくれる？
あれでＰＫなら、どこのクラブもやってられん
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:28:58 +xPN6FGs0
等しくクソ審ならマシだよ、偏ってるから荒れる
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:34:26 FpLnrXA5O
>>594
外人審判で日本人より下手っていう奴は意外といるから注意
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:50:21 SuYWALG00
Ｊの審判の中には、ホームアドバンテージ取るのを念頭に置いてそうなヤツが居そう
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:52:44 KkM8QRDKO
>>601
今日の松村(死にかけてはいない)みたいな奴だな。
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:54:59 H4vJeRSV0
>>601
逆も多い気がするけどな
更に言えば単純にブレてる奴は更に多い気が
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 21:56:55 veONlaoFO
>>593
あれでPKならGKて何すれば良いの？
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:00:05 T2nd0CHX0
ボールにいってるのにPAでファールとられる例だろ。GKかDFかは関係ない。
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:03:58 aI/IOL6/O
別に偏ってるとは思わなかったけどなぁ、足上げていったりアフターでいったらそりゃとられるよ
今日のガンバは荒かったと思う
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:08:03 gV7zcmWzO
公平に吹こうと意識した結果、ホームに厳しくなる審判ならちらほら
ハゲとか
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:09:39 veONlaoFO
まぁサポだから冷静には見れてないかもだけど、
見てた人間がそれなりの割合で意義唱えたら審判としてはダメじゃない？
もっと影が薄くないと
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:12:58 Y2zavfEs0
ガンバのPK与えたシーンは誤審だけど、ああいう誤審は起きるものだと考えて危機管理をする考え方もあるとおもう。
ああいうシーンでもFWの選手が倒れないでプレーを続ける姿勢を全てのJリーグのファンが選手に訴えていくことも必要。
欧州のリーグを見ていて魅力的に感じる点は、そういう選手の姿勢にもあるとおもう。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:17:58 auTYmx2M0
あれがPKならGK労働組合は提訴するよ！？
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:31:38 0FJ6yy2Z0
キーパーきたー、PKいただきー！足ひっかけてねー！よいしょ、ごろごろー！って感じ。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:34:14 FoXljnl60
こんばんは。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51秒あたりから始まる一連のシーン、
ゴールですか、ノーゴールですか？
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:44:49 q9M2OphE0
>>612
うーん、微妙な感じ。
おそらく主審とバック副審は選手がブラインドになって見えなかったと思う。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:51:37 3nM1q11g0
バックスタンドのゴールライン直線上に座ってたけど、余裕で見えたぞ。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 22:52:23 pOhBsTop0
>>612
VTRを見る限りでは、入っていないと思う
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:01:20 l8n+ez6QP
>>608
サンガサポからすらも非難轟々だったからな・・・
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:06:44 9CSuvSXh0
だって村上だもん
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:09:07 k3Tl4vV80
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
2年前にも村上と因縁があった模様
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:12:15 pOhBsTop0
>>618
懐かしいな、伝説のゴール裏水撒き事件か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:15:39 sUjsJ7350
>>618
ＤＦ山口は興奮した主審から「カードを出すぞ」と一喝され、
これは酷い…
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:18:17 DFCjJK7Y0
ちょっと流れからそれるが甲府ｖｓ札幌＠甲府視点、主審は野田
どちらから見ても気持ちのいい主審ではなかった。
前半早々に変なジャッジに異議を唱えたクライトンに黄色。
（個人的には「なんだよなんだよ～」程度にしか見えなかったが。）
あと細かくリスタートの位置を修正しすぎ。やり直しが数回。
後半、キムシンヨンが足かけられて倒されてたけど笛はなし。（ただここは主審によると思う）
クライトンやキムシンヨンが日本人はじき飛ばして突破するシーンがあったけどファウル。
あんなんじゃ日本人ＤＦは弱いままだと思う。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:19:13 Zg7CTtd30
>>612
入ってるかな。ﾎﾞｰﾙが落ちた瞬間、ライン超えているように見える。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:19:28 qr4i4/Ht0
そもそも異議はイエローカードなんだから審判の言い分は当然。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:24:20 qr4i4/Ht0
>>623は>>620へのレスね。
>>612
youtubeだと微妙だけどノーゴールでもおかしくはないな。
接地面は間違いなくラインを超えているが、ボールが一ミリでもラインに残ればノーゴールなんだし。
スカパーの再放送を見てみるよ。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:24:43 jH94IcvX0
>>612
ボールがゴールラインを割ってるのは見えるけど
それでいくとマルキーニョスがオフサイドにも見える。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:26:39 5/iX5qJQO
>>621
同じく札幌視点から。
クライトンの異議はありえないｗ
いっつも泣きそうな顔しながら判定に悔しさを滲ませるポーズしてるから、それで要注意になってたのかも知れんが。
あと笛鳴らしすぎ。ファウルが多いって意味もあるが、選手との意志疎通が全部笛。
気分いい笛裁きではなかったね。
勝敗に直接関係する大きな事項はなかったことだけが幸いだが。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 23:27:50 iZ8YAGBY0
>>549
主審に試合壊されたらどこのサポでも同じ気持ちだろうけど。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 00:45:16 MWwImzKM0
ほんとだよ！！
審判に試合壊されてさ(怒
まさに、信念の無い権力！！
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 00:52:23 3PAda1/qO
日本のスポーツニュースって誤審、疑惑の残る判定をまったく検証しないよな
今日なんて色々あっただろうに・・・
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 01:01:03 RqaGVz61O
すぽるとに西野くる？
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 01:02:50 upQiM0dy0
うるぐすＧＪ
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 01:03:05 tcwOc5rV0
ガンバだっていままでああいうので勝たせてもらったことだってあるだろうしな
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 01:05:43 LJ4ZKjoZ0
>>632
あれだけならね
全体的にってことだよ
あるだろうし だから誤審はOKとはならない
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 01:32:43 MqqebNYb0
>>629
単純に日本でのサッカーの扱いがその程度の軽さって事じゃないの
野球だと微妙な判定は普通のニュースでも映像止まったりするじゃん
打球がポールを過ぎる瞬間とか走者が塁を踏む瞬間とか
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 01:39:52 yHAUZ9eC0
>>634
焼き豚乙。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 07:29:06 E5uPukAM0
テレビ局が誤審を報道しないんじゃなくてＪリーグがさせないんだと思う
ＪｓGOALがまったく審判に対しての記事を載せないのでもわかるとおり
それが審判への不信やジャッジのレベルアップに繋がらないことに気づいてほしい
少なくともプロフェッショナルレフェリー（スペシャルレフェリーから名前変わったんだなｗ）は批判されるべきだろ
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 07:33:00 u8XQ/XhP0
と、たまたま誤審で被害にあったと自認するクラブのサポはかならずそういうこと書くな
普段このスレなんか覗きもしないくせに
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 07:34:13 XcRNSShz0
>>634
サッカーの誤審をメディアが取り上げないのはJFAの圧力があるから
ようするにサッカーの誤審問題はメディアにとってタブーということ
異議にはカード、主審のジャッジが最終判定、けして覆されることはない
間違ってカード出された選手への処分は取り消されるがカードの訂正はなしという不思議
審判も人間だ、ミスがあるのは当たり前、ミスして何が悪い、という開き直りが横行
このままではいつまでたっても審判のメンタルと技術の向上は遅々として進まない
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 07:45:14 b7ated0Z0
抗議認めてたら試合になるわけないだろ
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 07:49:50 XZ/LYgqOO
てかガンバ磐田戦でラッキーなＰＫ貰ってるんだからそんな騒ぐなよｗ
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 07:51:36 RclU8dGp0
村上主審は「自信を持って吹いた。アシスタントレフェリーに確認するまでもない」と主張。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 07:53:41 XcRNSShz0
ちょっとしたコミュニケーションで選手との信頼関係が違ってくると思うけど
ひとこと『今のはファールだよ冷静にやろうよ』とかね
異議を認めるとかそういうことじゃない
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:01:08 HjsnbI0s0
>>612
ボールのふくらみと接地点を考えると入ってないように見える
>>641
＞村上主審は「自信を持って吹いた。アシスタントレフェリーに
＞確認するまでもない」と主張。
そりゃあまあ、そうとしか言えん罠ｗ
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:16:18 2Ghykenp0
しかしこれだけかばいようのない誤審も珍しいなｗ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:17:20 ETUhLRvpO
異議を認める必要も無いし試合後に判定覆す必要もないけどさ。
試合後に映像でも確認して誤審は誤審として審判にペナルティ与えなきゃ。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:26:30 0huG6sCzO
誤審で助けられるた場合は
文句言わないクセに
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:27:01 25Nb+CqL0
>柳のＰＫシーン、ＧＫはボールの上っ面を
>触った後に柳の膝狙ってるね。
>フィスティングが確実な時に、
>ＧＫが相手ＦＷにかわされない為にやるテクニックだわ。
>今日の主審がそこまで見てたとは俺も誰も思わないけど、
>昔の招聘審判だったら
>「さすがよく見てましたね」
>とか言われる類のジャッジだとは思う。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:29:53 r4GBUHngO
当人はは試合を決定づけるＰＫのジャッジするんだから当然自信持って笛吹くわな
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:34:48 v5ejb0HGO
>>641
これが本当なら2、3年アジア行きだなw
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:50:28 8ML0JLjUO
PKってさ、先にボールに触っても、直後に足触ればファールになったの?
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:51:04 KFGJVDF00
シャイニングウィザードなら
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:54:47 PevI70Q50
totoもあるしウヤムヤにして終わりですよ
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:58:29 umztCrIRO
先触ってたのかもしれないけど、タイミングはシビアで間違えやすい部類のPKじゃなかった？
そんなに言われる程ではないと思うけど。
扇谷のぶれた基準、バック側線審のテキトーさの方がよっぽどヒドいと思うが。
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 09:12:27 yTNLUlrlO
昨日の西京極、村上がひどかったのは言うまでもないけど
バックスタンド側の副審もかなりひどかったよ
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 09:17:32 OuKTE7hkO
>>650
俺もそこが気になる。
藤ヶ谷は確かにボールに行ってるし、ボールを抑えてるんだけど、
その後、藤ヶ谷の体(腕ではない？)が柳沢の足に当たって倒れているようにも見えた。
>>653
同意。かなり際どいラインの判定だったと思うし、
少なくとも「間違いなく誤審だ！」と言われるレベルの判定ではないかなと思う。
問題はそれ以外の所というのも同意。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 09:29:54 4j7ML7HJO
普通それならキーパーチャージじゃないの
あの場面は普通にそのまま流す場面だったでしょう
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 09:35:41 J4e0IaHp0
>>649
おまいな、マッチコミッサーに「自信がないけど、ふいんきで吹いた」とか
報告すると思う？村上氏の直接のコメントじゃないからな。
>>655
キーパー保護の観点で、普通は柳沢が飛んで避けるべきシーンだよ。
たまにそうするとシミュ取るアフォ審判がいるけどｗ
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 09:45:27 OuKTE7hkO
>>656
なるほど。確かにそうかもね。
俺としては、柳沢から藤ヶ谷の方にいってるならキーパーチャージだと思うけど、
逆方向に逃げる柳沢に藤ヶ谷から突っ込んだ形になってるから、微妙な判定かなと思ったんだよ。
いい飛び出しでファインプレイだとは思うし、流してもいいシーンだったとも思うけれど、
ファールを取られても誤審とまではいかないかな、と。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 09:54:01 Hwqb5+y3O
俺は柳沢のリアクション見て誤審だと思った。ファウルだったらアピールするんじゃないか。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 10:18:27 LM6S45ci0
柳沢はPKもらうつもりでいってる。
普通ならファウルにならず、FWが「なんでー！」とアピールして終わる。
という、非常に良く見るシーンになるべきプレー。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 10:20:48 eAvKAs5D0
>>659
だな、イーブンや少々不利な状況でもアピールする。
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 10:34:41 qjXGJAJBO
今年から、GKへのファウル厳しくとるということだから、
審判によっては、柳沢のGKへのファウルをとるかも知れん。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 10:39:28 SvaMtyyu0
映像見たけどＰＫでもわからんでもないな。
とりあえず柳沢のそういうとこの上手さは流石だわ。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 10:43:32 OuKTE7hkO
ファール(PK)もらいに行くのとシミュレーションは別物じゃないの？
少なくともシミュレーションではなかったように見えたんだけど…
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 10:54:46 fg3mpIt60
>>664
誰も柳沢のシミュだなんて言ってないと思うが
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 10:55:15 Pnz+2e6u0
また村上かよ。
ジュニーニョの演技にまんまと騙されてたよな・・・
URLﾘﾝｸ(www.reysol.co.jp)
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 10:56:43 4j7ML7HJO
ﾌｧｳﾙ貰いに行ってるようにも見えないし、あれはほんとに接触で倒れてるだろう
だからそのまま流すのがどう見ても普通の場面だろ
あれでPKうんぬんの話しが出てくるのがおかしい
普通によくある場面だW
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:00:24 fg3mpIt60
>>667
普通は諦めてジャンプして避けるが、あえてそのまま走ることでGKと接触してる＝ファールもらいにいってる
ってことな
シミュ＝ファールもらいにいく ではない
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:04:00 0xikj37V0
一試合に２回か３回はあるようなシーンだよな。それでPKになることなんてほとんど見たこと無いけど。
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:05:06 4j7ML7HJO
ようは、シュミではないが、結果的にﾌｧｳﾙとってくれればラッキーみたいな感じで最後までボールを追ったと
そういうことか
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:10:08 0aqMnTy1O
単に柳沢の上手さと執念てことじゃん
シュミじゃなくて、シミュ
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:10:16 HmcKH0Nd0
ヤナギは一応やることやりきって
柳「あー、やられたな。・・・あれっ？」
って感じだったろうな。
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:12:44 25Nb+CqL0
接触して倒れるのは基本は脚を保護するため。軸足をまともに刈られたらどうなるかはFWが一番よく知ってる。
浦和の田中達のようにね。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:22:14 IqFFdoo/O
村上は犬飼様の従順な犬
よって当然お咎めなし
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:27:22 GgIem7tTO
柳沢のなかに眠る、アメリカで活躍する師匠の演技イメージがみごと炸裂したんだろう
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:42:12 9p2xLXId0
スローで見ると柳が先にボールに触ってるからPK取ったんだろうな
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 11:54:47 1t/D0L9Q0
>>676
なんだよそれ
FWが先に触ってたらGKはボールに触っちゃいけないのか！？
FWが蹴ったボールはGKはよけなくちゃいけないのか？
めちゃくちゃいうな
確かに柳沢が先に触ってるが、そのボールを藤ヶ谷が抑えた
藤ヶ谷はボールを抑えに行った
そしてしっかり間に合ってボールに触ることができた
この時点で、脚のピンチは終了してる
両者が交錯したのは、そのあとだ
交錯を避けるセービングは不可能だし、柳沢がジャンプしなかったのも責めることはできない
どう考えても不可抗力だろうあれは
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 12:00:50 OIfHe1Z1O
>>636
アカヒ新聞だと主審の名前のらないんだよな
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 12:19:10 4j7ML7HJO
鹿島の試合でも何かあったみたいだしこれはPKでラッキーとかそういうのでは済まされなくなってきてるな
年に何回も何回も起きるようでは試合がつまらなくなるな…
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 12:33:46 1t/D0L9Q0
昨日ので脚が怒ってたのはPKの部分だけじゃないということも見なくちゃな
PK遠藤のFKのときTVで見てても壁が近かったのを何度も審判にいってたのに
下げさせずにそのまま蹴らせたこと、CK・GKの判定なんかもストレスの原因だったようだ
そのこと自体は審判が正しいと思ってるならそれはそれで仕方がないが、
もう少し審判はジャッジについて選手に説明すべきだった
文句が多いからカードで黙らせてやろうというスタンスに「見えた」時点で審判として信頼はされない
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 12:59:41 GhLU4zoE0
遠藤のプレーでイエローなら、レアンドロのプレーはレッドだったろうな。
それが笛だけで済んだ時点でファールの基準がめちゃくちゃ。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 13:05:07 Gnjhlhpi0
昨日西京極に行った脚サポです。
>>680さんの言うとおり、前半２４分あたりのＦＫのとき、
遠藤が壁を下げてくれと何度も要求していたのに対し、審判が聞いてくれなかった、
このシーンのあたりから遠藤はイライラし始めたように感じました。
自分は審判について詳しくないのですが、キッカーが壁が近いのではないかと要求した場合、
審判はボールと壁との距離を確かめる義務みたいなものはないのでしょうか。
個人的に遠藤へのイエローは妥当だと感じましたし、ここ数試合遠藤はあまり調子も上がっていないことから、
遠藤が後半あれだけイライラしていた原因が審判だけにあるとは思いませんが、少なくとも一因にはなっていたと思います。
ただ、現地で見ていて、後半の遠藤とレアンドロは正直怖いくらいイライラしていました。
レアンドロに関してはＣＫだと思ったボールがＧＫになったのが最後の引きがねに見えましたが、
たとえどのような審判でも、あそこまで熱くなるのはやはりいけないことだと感じました。
逆に藤ヶ谷は、ＰＫになったシーンでよくボールも投げださずに対応できたと思います。
少し話がずれてしまいましたが、審判はもう少し選手との対話を持ってほしいように感じました。
上記のＦＫの壁の話もそうですし、何がどのようにしてファールであったのか、などを
選手にも説明してほしいものです。
そうすれば選手もあそこまで熱くなることはなかったかもしれませんし、
いわゆる「悪い審判」というのは全体的に対話の少ない審判であるように感じます。
駄文・長文申し訳ありませんでした。
京都のＤＦはィジョンス。染谷など、素晴らしかったことを最後に付け加えておきます。
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 13:57:51 0EAfSCGQO
祇園で遊ばせもらったら有利な笛ふくよファールやカードの基準ひとつとっても相手と全く違うしあからさますぎやから金持ち公家魂京セラ勝ち組任天堂様々やな
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 14:17:20 XaKNPpuB0
ガンバは正式に質問状を出したね。
09.03.23] 3/22 JL3 京都サンガF.C.戦のジャッジについて
昨日行われましたJL第3節 京都サンガF.C.戦の審判内容について、ガンバ大阪より質問状を本日、Jリーグに提出いたしました。
URLﾘﾝｸ(www.gamba-osaka.net)
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 14:35:17 K8A1i/SjO
エルゴラが扇谷の運動量の少なさを指摘してる
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 14:39:01 iLadkw6fO
大分新潟の試合で後半ペドロのユニを森重ががっつり掴んでたが、
倒れず大島へパス出したシーンがあったが、
あれは倒れてればPKになったもんなんかな？
PA侵入後はずっと掴んでたが
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 14:49:47 N7OWTq6f0
>>686
それ俺も気になったけど、
高松とか金崎とかも引き倒されてノーファールだったからＰＫにはならなかったんじゃないかな。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 14:49:50 ZtCvocoO0
>>686
ならない。てか、その前に一度ユニ掴まれた状態で倒れたけど取って貰えなかったから、ペドロがジャッジにアジャストした。
もっと言うと、前半はじまったばかりの笛とカードの基準（ホベルト＆松下へのカード）に従うなら、大分DFの守備は全部PKｗ
そんな馬鹿げた基準で試合するのは、やる方も見る方もたまったもんじゃないので、そんなことはありえないんだけどね。
ただ、松尾はいつもこうなんだよ。
試合のはじめにカードばらまいて、物凄く厳しめの基準を示すくせに、その基準が途中でコロッと変わるんだなー。
最初にカードを出す場面で、よっぽど悪質じゃなければ注意、対話で済ませられるようになれば、少しはマシになるのにねえ。
今シーズンの数試合を見る限り、松尾の改善は見られないね。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 14:51:39 gtyIoQ7kO
サッカーのルールは子供から大人まで世界共通なのに、Ｊリーグ、ＡＣＬ、Ｗ杯と基準が変わるのがおかしい。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 14:52:26 l5XDipEQ0
松尾、松村、村上は要チェックに脳内メモ
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 15:44:54 upQiM0dy0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
藤ケ谷「１００％自信を持ってＰＫじゃないと言える。あれがＰＫなら、全部ＰＫですよ」
遠藤「お客さんも含めて３分の２以上がＰＫじゃないと思ったはず。全体を通してガンバに不利な判定だった」
西野監督「重要なＪの１ゲームを演出するべき人間が、いい演出をしてくれたか疑問。たとえ勝っていても不快だ。Ｊリーグの試合がこういう形で行われてはいけない」
山口「もう１人敵がいるとは思わなかった」
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 15:48:03 kLpc22ha0
■J1ランキング
S ：
A ： ☆高山、穴沢
B ： ★☆家本、☆佐藤、★吉田、松村
C ： ★岡田、★☆東城、奧谷、前田、山西
D ： ★柏原、小川、鍋島、田辺
E ： ★☆西村、野田
F ： ★☆松尾、★☆扇谷、★村上
こんなんじゃなかろうか
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 16:22:51 bqs5oEJDO
もう誤審だ誤審だ村上して、みたいなのは見飽きたんで、
①最初にファールの判定をしたのは主審か副審か
②ファールと判断した理由はGKがさわってなかったと見たのか、それとも
ボールに触れたあと故意に柳沢の足を払ったと見たのか
③主審のポジションは適切だったか
この3つについて誰か教えてくれ。無論②は推測でOK。
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 16:28:29 uBgJOVOAP
>>693
①不明、どっちという声も聞いた
②恐らく後者
③適切かと聞かれればそうではないが、間に合わないだろう
そういう場合は副審に確認すべき
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 16:45:52 GhLU4zoE0
逆にあのシーン、どうすれば藤ヶ谷は止められていたんだろ。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 16:47:56 sxSODmJU0
飛び出さずに至近距離で神セーブしかないね
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 16:50:03 4j7ML7HJO
現地で観てたけど、主審のポジションは少し遠目で、笛吹いてダッシュで来たイメージがある
柳沢の背中の方向からしか見えてなかったはずなんで、ＧＫが先にボール触ったのは見にくかったはず
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 17:04:49 6Nm8KqoKO
今日のサンスポ紙面には、
ボールより先に柳沢の足に接触して倒した、その判定には自信がある
と村上が言ってるというマッチコミッショナーのコメントが載ってる
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 17:09:26 6Nm8KqoKO
ネットにもあった
微妙に違っててごめん
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 17:12:18 OXD4sq170
>>699
>>641
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 18:03:47 sXALlTxi0
松尾はひどかったな本当に
開始直後から出す必要のないイエローを出してイエロー量産
ハンド見逃し、新潟の選手が足をあげてもファールとらず、逆だとファールとる
大分の選手がユニ引っ張ってもノーファール
どっちかに偏ってたクソジャッジじゃなくて、均等にクソジャッジだったのがまだ救いか
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 18:23:38 IOpqW4Oy0
>>698
ラフプレーor得点機会阻止の判断なのに警告は異議によるものだからな
よくわからん
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 18:32:01 gtyIoQ7kO
>>702
ゴールに向かってないから、得点機会阻止にはならないよ。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 18:56:28 IOpqW4Oy0
>>703
ボールより先に倒したって言ってるからラフプレーの部類だな。ｽﾏｿ
それでカード出してりゃ後の言い訳も簡単だったのに
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 19:25:23 JTJG/Che0
>>704
トリッピングは反スポ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 20:29:55 b7ated0Z0
>>656
キーパーチャージとか自信満々に語るなよ・・・
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 01:29:24 G+wx47wU0
動画みたけど、柳沢のＰＫはそこまでおかしくねーよ。
柳沢と体勢５分だし、手はボールに行ってるけど、体で柳沢の足を引っ掛けているようにも見える。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 01:36:06 w+4zYkMnO
脚はさすが大阪だな。
声だけはでかい。
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 02:39:13 XCK65bPj0
＞Ｊ１第３節最終日（２２日、京都２－１Ｇ大阪、西京極陸上競技場）審判団は取材に応じない取り決めのため、
＞滝弘之マッチコミッショナーが試合後に対応。ＰＫの場面については「村上主審に確認したところ、『セービングの前に
＞腕で阻止をした。自信を持って判定した』ということだった」と説明した。
このコメントは、②については>>694の推測はあたっていなかったということだろうか。
であれば、>>544の映像では藤ヶ谷のほうが先に触っているように見える（他のスポーツニュースの映像で、スローで
明確に見せてたのがあったと思うがソースが出せないorz）ので、村上は"後ろからかつ遠くから見て誤審を犯した”と
いうことでよいだろう。しかし>>544の映像を見直してもらえれば判るとおり、この判定は実際には難しい。
再発防止策（あるいは研修のテーマ）は、自信過剰にならず副審への確認を徹底させる、といったところか。この場合、
たとえ判定を覆さなくても、副審に確認してみせることでガンバ選手の怒りを分散させる効果があったのではないか。
それをやらなかったのは、ゲームコントロール上の愚策だと思う。
なお、「副審がファールアピールしたのでは」という推測が>>554>>556で出されていたが、賛同者（目撃者）が現れないため、
とりあえず考慮しなくてもよさそう。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 02:45:09 JgnSNDuHP
要求されても聞かないよ状態だとね
コミュニケーションは本当に重要
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 04:55:46 +Rp8Xq0T0
ガンバは去年磐田戦と浦和戦で得してるのにすごいね(^_^;)
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 07:23:47 c/+iPuzFO
遠藤が2/3はPKじゃない。って言ってるようだけど
1/3がPKだと思うなら誤審とはいえないんじゃないかな。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 07:38:12 h2YhsUdx0
>>711
浦和戦はあれか？セルフジャッジして取られた間抜けな失点のことか？
煽る為にここに来るなら恥を穿り返されてもしょうがないよ？
PK判定そのものより、全体的な偏りのが問題だろう。
クローズアップして本質見逃のはこのスレの為にも良くない。
問題はPK以外にも逆判定連発してたこと。
副審と全く連携がとれなかったこと。
感情的になった為に、結果ガンバ側に不利な判定が頻発したこと。
この3点をスルーしてたら、このスレの存在意義が無い。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 07:41:41 Fx7DOree0
>>712
そういう意味で言ってるんじゃないだろ
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 07:42:31 l131cKgN0
>709
せめて、SRくらいは取材に応じないとなぁ。
その場合、取材する側のレベルアップが先だと思うが。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 07:43:50 2gyUBHKN0
>>713
セルフジャッジしたのは選手
誤審したのは審判
問題すりかえんなよ
今回は誤審かどうかすらあやしい
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 07:53:02 h2YhsUdx0
>>716
馬鹿だから読めてないね。
一つ一つのプレイには特に拘ってないんだがね。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:01:32 w+4zYkMnO
今回のはPKでも妥当な判定だろ。
ガンバ側騒ぎすぎ。
アジア王者とは思えないほど品性がない。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:04:34 rcyOyZJd0
>>713
PKについては誤審だと思うが、ガンバは最初から荒かったぞ。
特に遠藤・レアンドロ。
遠藤のイエローなんか、多分結果的になんだろうけど完全に蟹バサミやってるのに、審判に
文句言いまくってたから、心証悪いだろうと思った。
疲れ（？）で自分が思うプレーができなくてイラついてるように見えたよ。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:04:53 w+4zYkMnO
>>684
ガンバは自分たちの選手のラフプレーにカードが出なかったことも
当然質問状に載せてるんだろうね。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:14:57 Fx7DOree0
>>720
具体的にはどのプレー？
何分の誰のプレーかな？
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:15:43 zP4XzfEU0
小学生かよｗ
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:27:20 qDxkGFyp0
レアンドロは赤で複数試合出場停止でもおかしくはなかった。
前節のマルキーニョスもだけど。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:34:14 BwPM2aHP0
今シーズン、PK多くない？またこっそり基準変えたのかな？
簡単にPK取りすぎかなという気がしないでもないけど
昨年まで浦和とガンバの反則が極端に少ないのをずっと疑問に思っていた
試合内容を見れば、また個々の選手のプレーを見れば（ラグビーまがいのタックルとか他多数）
なぜこれが反則じゃないの？なぜカードが出ないの？というシーンが多過ぎた
そうしてみると今シーズンは多少正常化されつつあるのかな？
昨シーズン後半、大分に厳しくなったのも疑問だ
大分vs鹿島で試合開始早々、大分DFにイエロー2枚とか、あそこで試合が決まったようなモンだろう
ハードなフィジカルコンタクト、シュートを打たせない寄せとか大分の良さをそがれた
それでも大分よく頑張ったけどね
いずれにしても恣意的な笛が吹かれているという疑問は常にある
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:38:46 Q6V4DycY0
んなもん挙げたらきりがない。
そこにあげたクラブに喧嘩売りたいんでなければ、そういう書き方は荒れるだけだからやめとけ。
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:50:08 Z5slxjbg0
ハードなのかラフなのか、それともダーティなのか
ファールを必要以上に戦術に組み入れているかどうか
荒かったという表現を使うなら、どちらかというと京都だと思うんだぜ
でもガンバの選手、とくにレアンドロやルーカスらは
倒れずにプレーしていて見ごたえのある試合になりそうだった
ここまでは村上のレフェリングは悪くなかったと思う
ところが逆に京都の選手は軽い接触で倒れて審判が簡単に笛を吹く
まあ京都のホームだし、京都のスタイルに合わせたレフェリングはありだけど
このあたりがガンバの選手がストレスを感じる原因になった気がした
結果論になるが、あのレフェリング基準なら
ガンバの選手はもっとファールをもらいにいけばよかった
でもそれじゃ世界に出て通用しないし、ぶつぶつプレーが途切れてつまらいよね
Jと海外を半々くらいで見てる厨のたわ言でしたｗ
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:52:35 KZ6cvR4B0
本当にたわごとだったな。寺田が寺田からは見えてない位置の佐藤にぶつかったとき、
一方的に寺田が痛がっていたのみて思わず笑ってしまった。
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 08:55:56 tCXd71Xu0
>>724
大分以外のサポからすれば、後半の笛が普通で前半甘すぎたって事だね。
『ハードなフィジカルコンタクト』 ＝ ジャージを引っ張りながらの執拗なマーク
『シュートを打たせない寄せ』 ＝ 相手の怪我も厭わないダーティーなスライディング
だからね。
ここ数年の流れとして 大分＝ダーティー なイメージは変わってない。
まあ、個人のスキルが劣ったチームが勝つ為にはある程度仕方がないのかもしれんが、それを許容範囲
としても、＞恣意的な笛が吹かれている は言い杉。
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 09:12:49 fqW1gWGY0
大分は荒いプレーをする選手が多いからなあ
ハッキリ言ってなるべく対戦したくない相手
韓国のチームとかと同じ認識だ
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 09:31:38 BwPM2aHP0
>>728
724だけど（大分vs鹿島で得したかも？な鹿サポ）対戦相手として大分がダーティーだと思ったことは一度もない
あくまでも『ハードなフィジカルコンタクト』『シュートを打たせない寄せ』という技術に基づいた戦術と理解している
724に挙げたように統計上極端に反則の少ない2チームのほうが大分よりは数段アクドイと感じている
＞大分以外のサポからすれば、後半の笛が普通で前半甘すぎたって事だね。
こういうことがあるのがおかしいって思わない？
大分に対してはお前らナビスコとったしもういいだろう、みたいなのが審判やJFAにあったんじゃね～の？
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 09:40:36 u80XGZ4Y0
大分-京都で京都の選手がストレス溜めるようなシーンなかったよな。
大分も。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 09:43:47 5xdP2RQq0
>>724
>昨年まで浦和とガンバの反則が極端に少ない
ガンバはファールになりそうなフィジカルコンタクトをしなかっただけだろ。
逆にされるのもいやがって、お嬢様サッカーって言われてたのに。
浦和のファールが少ないのとは別次元。
浦和は守備技術が高いのもあるが、別の
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 09:50:45 tCXd71Xu0
>>730
＞大分vs鹿島で得したかも？な鹿サポ）対戦相手として大分がダーティーだと思ったことは一度もない
それは鹿島の方が数段上だから。
もちろんマリーシアという部分についての話ね。
鹿島、大分と共通して言えるのはブラジル人監督が長く指揮をとって、戦術の一部としてマリーシアを積極的に
指導してるという点。 あと、ドゥンガ以降のジュビロもそういうところは長けていた。
オレは上記３チームのマリーシア的な部分は全然支持出来ない。 ちゃんとファールとして取れないレフリーの
側に問題があるんだが、ジャージを引っ張ってたりするようなプレーを〝技術に基づいた戦術〟と理解してるん
だったら、ファールとして笛を吹かれないように上手にやろうねｗｗ
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:03:16 X0MlPSNFO
今年は、新潟も少ない。それ以上に鹿島少ない。
審判のレベル以上に何か感じるものがある。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:03:57 SqsFSE8o0
話題そらす為の自分の主観語りはいらんから。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:04:16 05NlAAgz0
>>724
ガンバが反則を少なかったのは
お嬢様サッカーだったからだろ
浦和のはばいし
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:07:56 mPbe3O0X0
個人的に 荒い＝足に行く、激しい＝体をよせる っていうイメージ。
前者は厳しく取ってほしいけど、後者はあんまり取ってほしくない。
ウェズレイとかダヴィ、チョンテセあたりは普通に競っただけでファール取られることもあるし。
大分や今期のガンバは「激しい」プレーが多いイメージ。（あくまでもイメージ）
件の京都対ガンバでも京都ＤＦは結構厳しく体を寄せてたけど、
それを汚いとか荒いとか見る人はいないでしょ？
とりあえず京都対ガンバで前半ガンバの危険なプレーは、
遠藤のシーンとルーカスの後ろからのタックルの２つだけだと思った。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:08:34 sIFrCVFK0
大分が昨シーズンにカード多く出されてたのは前半戦だろ
後半戦はむしろ「なるべく試合を止めないようにする」というジャッジ基準が9月に導入されたことにより有利になり
大分はそこから順位上げた方。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:10:41 BwPM2aHP0
正当な『ハードなフィジカルコンタクト』
正当な『シュートを打たせない寄せ』
という理解です。
＞ジャージを引っ張ってたりするようなプレーを〝技術に基づいた戦術〟と理解してるんだったら、
というようなことではございません、自分に都合よく勝手に判断しないで欲しいものです
マリーシアについてはおそらく見解に大きな違いがあるようです、ていうかあなたは真の意味をご存じないのでは？
かつてはFKをすばやく蹴ってゴールしたのが非難されたりしましたが（笑）
その頃に比べれば多少は理解が進んだかも、ねっ（笑）
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:19:10 QTrrLGQP0
マリーシアに該当する言葉は確か欧州にもあったな。
イタリア語だとカッテベリアだったか。（ちょっとうろ覚え）
ちなみに真訳は「ずるがしこい」という意味ではなかったはず。
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:28:39 183vbZep0
ユニ引っ張るのも、シミュも審判にばれなきゃ良いんだよ。
結局はそういうことも含めて技術が有るということだよ。
笛が吹かれなくて責めるべきはやった選手ではなくてそれを見落とす審判。
個人的にはこの間のマルキーニョスみたいな怪我をさせるようなプレーでなければ別に非難するようなことではないと思う。
まぁそんな基準なんて人それぞれだが。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:31:07 Z5slxjbg0
ちょっと古いけどマリーシアの参考にどぞー
日本人だけがわからないマリーシアの意味
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:39:47 sbcb7NpG0
PKやレッドカードはあまりにもバランスの悪いルールだから、
むしろ、同じ疑惑の判定なら、なんであれがPK(レッドカード)じゃないんだ！ってなるほうがまだマシ。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:42:46 N6Webvd20
>>743
ルール適用の面ではたしかにそうだけど
前節のマルキみたいなのをファールですらないと
するのは選手の安全面をおざなりにしすぎ
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:49:34 GEpLeh+g0
どうでもいいけど前節って直近の試合の事じゃないの？
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:53:54 GiJI8B/I0
俺はまだ去年の最終節の岡田のジャッジを許してないぞ
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 10:54:59 tCXd71Xu0
>>730
＞統計上極端に反則の少ない2チームのほうが大分よりは数段アクドイと感じている
具体的にドコ？？
脚？？清水？？浦和？？
どちらにしても『大分より数段アクドイ』って事は無いと思うゾｗ
大分も相当なモンだしｗｗ
主観って怖いね
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 11:03:55 BpD3rFKl0
■このスレのルール(重要！)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
日本語すら読めない奴が多いな
春休み馬鹿か
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 12:05:06 N2H+OADIO
現地で見てた感想としては、>>726に概ね同意
後半は京都が倒れたらすぐ笛吹いてた。
PKは有り得ない
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 12:38:03 u51S4sly0
>>717
ガンバの選手はこだわってるだろ
自分達が誤審利用して利益得てるのに
自分達に不利なジャッジでたら誤審誤審さわぐのはみぐるしい
あのときはガンバはジャッジに
文句言わないとかいいだすアホもそういやいたな
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 12:42:01 dNfNhm2b0
こういうのってさ
むしろ、浦和みたいにいつでも審判が味方なのが当たり前のチームの方が
たまに当てにしていた審判にちょっと裏切られただけでもギャーギャー大騒ぎするんだよｗ
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 13:07:46 IhnEVfEVO
>751
イイこと言った
扇谷主審で浦和の相手してみろってんだwww
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 13:09:42 BpD3rFKl0
290 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/03/24(火) 13:00:06 ID:rbm59ZTe0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
これはPKアンド一発キムチ
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 13:19:18 7VjNsaOJO
>>751
判定そのものの議論より、浦和とかガンバと言う点に食いついてくるおまえみたいなのが、よほどどうかと思いますね。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 13:27:29 JgnSNDuHP
チームどうこうじゃなく結果どうこうじゃなく判定・審判を語るスレだ
マガ 村上4.5
ダイ 村上3.5
だそうな
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 13:36:35 2mrBGtjy0
>>755
まあそんなところか
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 15:11:07 JgnSNDuH0
>>753
よくみるとボールに行ってるような気がしないでもないがどうだろうか？
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 15:20:32 0UysbpLc0
>>753
クルクルランドだとそのまま180°回転して1塁方向に戻っちゃいそうだね
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 16:00:36 w+4zYkMnO
>>755
採点根拠は？
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 16:06:47 YdX0uYB90
あのPKの判定を、結果に直結する誤審として捉えたなら、
4.5ってのは分からないでもないが、3.5はいくらなんでも低すぎだなｗ一応最後まで11対11の試合をやってたわけだし
3.5っつーと、PKの誤審＋誤審のせいで序盤から退場者が出まくりで試合そのものをぶっ壊したみたいな印象
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 16:08:24 Ukwg69Jg0
退場者が出なければそれでよし
ってわけ？
お笑いだね
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 16:08:30 2W+0FGUl0
家本主審が別人のようになっててびっくり
一体何があったんだ
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 16:16:00 u80XGZ4Y0
編集者も若くて感情的な奴が増えてるんだろうな。先行き暗いかも
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 16:18:49 dDpZSrNj0
>>762
いまさらすぐるｗ
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 16:30:58 5rBi9jcl0
>>750
なんだ。脚嫌いの劣頭か。
いまだに根に持ってるやつのほうが見苦しい
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 17:08:23 +Wmh3U4K0
>>719-720
脚は、アフター気味のタックルが目立ってたね。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 17:38:45 09p52tBP0
>>762を引き合いに出してすまないけど、シーズンはじまると普段から議論に参加しない人がたくさんくるな
当たり前だけど。
そんな連中でもとくに不満をいうためだけ、または明らかにフラストレーション解消のためにここに来るのは勘弁してほしいわ。
審判だけじゃなく、個々のチームについて議論するのもいいと思うけどあくまで冷静に論理的にやってほしい。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 17:49:59 u80XGZ4Y0
あのゼロ杯、大衆的な先入観とバッシングで被害受けたのが家本だもんな
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 17:52:34 09p52tBP0
個人的には、チームの戦い方とかマリーシアの議論は興味ある
>>751みたいな糞レスでもやっぱり一理ある。審判の笛を当てにして倒れる選手が最近の浦和には多いしね。
毎週スタでみててイライラする。
それでファールをもらえなくてもサポがギャーギャー言わないのは、チームにフェアプレーを求めてるからだとおもう。
逆にそうじゃないクラブのサポは主審に責任を押し付けがちだ。
マリーシアを肯定するかどうか、というのはこういう基本姿勢に関わってくることだから、重要な議論だとおもう。
危険なプレーの基準についても、>>741の言うように>基準なんて人それぞれだが、というワケにはいかない。
基準についての共通理解があって、選手だけじゃなくサポーターもそれをよく理解してギャーギャー言わないことが試合を成立させるために重要だと思う。
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 17:58:46 09p52tBP0
個人的な意見としては、マリーシアは排除すべしという考え方だ。
チームの方針、姿勢にマリーシアを積極的に取り入れるなんていうのはもってのほか。
その理由は、日本人に合わないとおもうから。というか個人的にそういうサッカーが見たくないというだけだけど。
磐田鹿島の黄金期に客が減って行ったのは、選手が主審の笛を期待してコロコロ倒れ過ぎて、試合の生きた時間が少なくなってしまったからだった。
自分だけじゃなく皆もああいうものは見たくないという証拠だとおもう。
国民性として合わない、といっても抽象的でピンとこないという人は海外のリーグを考えるといいかもしれない。
マリーシアの伝道者といえばブラジル人だが、欧州リーグでも極端にブラジル人選手が少ないリーグがある。
やはり、その国民性がマリーシアを受け入れないということはあるんだとおもう。
あくまでフェアプレーを標榜してこそファンの支持を得られるし、サッカーの内容も面白くなると信じている。
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 18:15:35 UghesmvC0
イチロー大活躍でキムチ涙目まで読んだ
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 18:36:25 oxinp1YJO
>>755
そんなもんだろうな。主審が試合の主役だったし
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 18:37:56 IhnEVfEVO
なんで赤ってこんなにウザいんですか？
教えてエロい人
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 19:12:29 tCXd71Xu0
>>769-770
よく分かるわ。
＞日本人に合わない にも大いに賛同。 日本人は武士道精神や礼節を重んじる国民性だから
「見えないからファールもＯＫ」とか、騙すとかはオレ自身も性分に合わない。
そもそもサッカーも騎士道精神のある国で生まれたスポーツ。 マリーシアとは本来相容れない。
まあ、裁くレフリーのスキルが高くなれば大分サポの言う〝正当な〟『ハードなフィジカルコンタクト』
〝正当な〟『シュートを打たせない寄せ』もみ～んなファールだろうなｗ
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 20:08:38 9iuD+Jp80
汚いとずる賢いを混同してる人多いよね
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 20:19:27 oxinp1YJO
審判に見られないようにユニを引っ張るのは汚い？ずる賢い？
プレイを見ているのは審判だけじゃないんだから、客が観てて気持ちよいプレイを心掛けてもらいたいわ
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 20:19:28 UghesmvC0
>>774
騎士道精神ｗ
サッカーは労働者のスポーツです。
英国の階級って現実を知らんのか？
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 20:41:00 okQN8Y510
マリーシアの議論は重要かもしれないがスレ違い
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 21:03:32 iVlOZyTZ0
やっと規制解除された
カードは異議に対して出てるから、今回のPKのファールは
不用意なプレーによるチャージで良いんだよね
で、今回はボールにも行ってるが足にも行ってるし
ゴールから離れるようにドリブルしたから、
ボールと手の間に足が来たんでPKのように見えるちゃ見える
ただ、あの場面でのGKの対処としてアレが不用意なプレーとなるのは厳しいなぁとは思う
あと疑問なんだが、ボールに行った（先に触った）ってのはファールに関係あるの？
ルール上はそういった規定は無いよね？
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 21:45:09 +Rp8Xq0T0
無い
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 21:52:13 Utg6jZni0
>>779
ファールにならないプレーは規定にはない。微妙な言い方だが。
しかし基本的な基準として先に触れば、OK的なところはあると思う。
どのリーグを見ててもそれは感じる。スペインは微妙だけど。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 22:12:41 w+4zYkMnO
>>767
問題ないレフリーは書き込みないんだから、感情的でも書き込みあったほうがいいと思うよ。
議論とか言ってもいつも水掛け論だし。
結局、どっちでも正解って結論ばっかじゃん。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 22:25:10 okQN8Y510
絶対的な正解が出るようなものって一目瞭然だから議論にさえならない
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 22:49:30 09p52tBP0
いや、そうでもない
リプレイをみて一目瞭然な判定ミスを叩きに来るのが多い。
しかし、ピッチレベル、主審の位置からだと微妙なものがおおい。
スタジアムの客席からでもわからないものも多い。
そういうもので議論が盛り上がってることが多い。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 22:54:58 okQN8Y510
リプレイを見ないと分からないのは俺の言ってる一目瞭然じゃない
俺が言ってる一目瞭然ってのは、ジダンの頭突きレベルの
スタでも誰が見てもすぐ分かるようなことを言ってんの
そういうのじゃない限り、絶対的な正解なんて出ないよ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 23:01:52 BpD3rFKl0
どっちにしろ明日からまた試合があるわけで・・・
去年の家元厨みたいにいちいち蒸し返す奴が出なけりゃいいんだけど
スレがまともに機能しなくなるからな
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 23:54:39 w+4zYkMnO
>>785
そのとおりだね。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 23:55:54 w+4zYkMnO
つまりギャーギャー騒いでるガンバ監督・選手バカ。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 00:00:29 JgnSNDuHP
>>788
>>748
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 00:05:08 PA2kcLiT0
■主審予想■
ナビスコ第１節
大宮－新潟 吉田 寿光
磐田－横浜Ｍ 西村 雄一
広島－浦和 家本 政明
山形－京都 野田 祐樹
柏－東京 松尾 一
神戸－千葉 柏原 丈二
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 00:48:16 /6H+Y9bO0
3/24読売朝刊「レフェリー通信」
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
このスレではあまり話題にならない、出血への対応についてです。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 01:31:33 Fmd1srpe0
>>162追加
千葉－脚大 四審 桜井大介
鹿島－浦和 四審 岡部拓人
3節まとめ
大宮－神戸 主審 家本政明 副審 村上孝治 戸田東吾 四審 前島和彦
瓦斯－山形 主審 山西博文 副審 岡野尚士 入部進也 四審 飯田淳平
磐田－浦和 主審 柏原丈二 副審 山口博司 田尻智計 四審 山内宏志
横鞠－木白 主審 穴沢努 副審 武田進 石川恭司 四審 鍋島將起
大分－新潟 主審 松尾一 副審 中井恒 間島宗一 四審 柴田正利
鯱八－清水 主審 松村和彦 副審 江角直樹 長谷忠志 四審 数原武志
京都－脚大 主審 村上伸次 副審 山崎裕彦 平野伸一 四審 早川一行
鹿島－広島 主審 扇谷健司 副審 宮島一代 西尾英朗 四審 桜井大介
千葉－川崎 主審 西村雄一 副審 八木あかね 中込均 四審 五十嵐泰之
仙台－鳥栖 主審 前田拓哉 副審 五十川和也 大川直也
徳島－熊本 主審 東城穣 副審 高橋佳久 青木隆
湘南－岡山 主審 岡部拓人 副審 伊東知哉 田中利幸
愛媛－岐阜 主審 今村義朗 副審 蒲澤淳一 村井良輔
桜大－栃木 主審 今村亮一 副審 小椋剛 前之園晴廣
福岡－水戸 主審 田辺宏司 副審 阿部浩士 森本洋司
甲府－札幌 主審 野田祐樹 副審 相樂亨 二俣敏明
草津－横縞 主審 岡田正義 副審 手塚洋 中原美智雄
東緑－富山 主審 佐藤隆治 副審 鳥越明弘 武田光晴
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 05:12:02 F9/LWjTO0
プレミアでは試合後のアピールで
テレビ解説がレッドじゃない、poor decisionだとコメントしてた一発レッドが取り消しになった
審判も間違いをおかす存在なのだから、後からでも間違いを認める姿勢は大事だと思うんだけどな
映像（プレミアは消えやすいのでお早めに）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BBCの記事
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 06:41:24 Lgi2oDkHO
キーパーが避けてるｗ
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 06:58:53 PXw6FHee0
>>793
日本の解説者だったら一発レッドもののコメントだなｗ
トーレスのドリブルの方向やボールタッチの大きさにも触れていて
ボールタッチできた保証はなかったとかの説明も的確で
こういうところから共通理解が深まっていくのだなと
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 08:14:54 Ga0YDy3u0
>>793
こういうのきちんととりあげるところがいいね
日本のプロサッカーは審判について議論すること自体タブーだからね
玄人の審判だけでも試合後にマスコミ対応するべきじゃないのかな
いつまで誤審もサッカーのうちなんて言って知らん振りしてるんだろ？
糞審判を擁護し臭いものに蓋をするのはそろそろやめるべきだ
>>786
＞どっちにしろ明日からまた試合があるわけで・・・
＞去年の家元厨みたいにいちいち蒸し返す奴が出なけりゃいいんだけど
＞スレがまともに機能しなくなるからな
こういう馬鹿がいるから審判に進歩がないんだな、ていうか退化してるよ
『過去に目を瞑るものは結局のところ現在も盲目である』
こういう言葉知らないの？
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 08:30:23 YSvUhGTE0
>>795
・サッカー文化が根付いてるかどうかの違い
・論理的思考力を鍛えるための教育の違い
前者はJリーグが続けば改善されるだろうが、
後者は義務教育カリキュラムを変えないといけないので、
だが文系支配の日本では当分無理だろうね。
「臭いものにフタ」をする慣習と談合体質は、健全な批判を否定するんだよな。和を乱すことが最大の悪になるからね。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 08:32:45 DSNEtlCT0
接続詞意味不明になってしまった…
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 08:33:49 nNqWyzta0
昨日のWBC決勝でも韓国にとっちゃ痛い誤審があったな。内川の好返球で二塁憤死。
あれはセーフだった。あと青木だったかの守備妨害。
前者はぶっちゃけ試合の行方を左右する判断だったろうな。
人命がかかった場面、社会生活ならともかく、スポーツの判定でそういうことを大仰に言い立てて
勝者を誹謗するような態度は韓国側も取ってないだろ。それが大人ってもんだよ。
ヴァイツゼッカーの引用は政治と現実の生活でやってくれ。
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 08:44:06 uwtBKGDN0
>>799
判定の真偽を追及するのと
勝者を誹謗することは
イコールではない。
釣りにしても頭が悪すぎる。
部分否定と全否定の違いも分からないお前のようなやつが日本に多すぎるせいで
Jの審判レベルが向上しないんだ。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 08:50:31 nNqWyzta0
ガンバの監督がちょうど敗戦を審判の責任にして勝者を誹謗していたから
その関連で沸いた脚サポかと思ったよ。違ったら申し訳ない。
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 08:53:19 Ntc94s9pO
>>800
議論をすり替えるなよ。
リーグが審判に過保護なのが問題なんだよ。
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 09:38:08 E+8KHMKV0
>>801
西野は京都の勝利を誹謗してはいないだろ。
していたと言うのならソース出してくれ。俺も見たいから
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 11:36:59 PA2kcLiT0
■主審予想■
ナビスコカップ第1節
大宮－新潟 岡田 正義
磐田－横浜Ｍ 東城 穣
広島－浦和 松尾 一
山形－京都 廣瀬 格
柏－Ｆ東京 西村 雄一
神戸－千葉 柏原 丈二
J2第4節
札幌－湘南 吉田 寿光
仙台－甲府 山西 博文
水戸－東京Ｖ 鍋島 將起
栃木－福岡 村上 伸次
横浜Ｃ－富山 飯田 淳平
岐阜－草津 野田 祐樹
Ｃ大阪－徳島 井上 知大
鳥栖－岡山 牧野 明久
熊本－愛媛 小川直仁
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 13:09:48 Ga0YDy3u0
>>804
予想の根拠を示してくれ
もし根拠がないのなら何のために予想しているか教えてくれ
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 13:34:25 PA2kcLiT0
J2に来るSRで吉田さん・村上ははまだだから今節はJ2と予想。
九州の小川さんは岡山で吹いているので熊本と予想。
牧野さんはまだ出てないから出てくると予想。
廣瀬さんは今年からJ1で、いきなりリーグではなくナビからであろう、そうするとまずは昇格組からが無難であるが、
いきなり赤は吹かないだろうし、平日ナイターで山形に行ったこともあったので廣瀬さんが山形と予想。
山形に平日行けそうなのは過去の例から廣瀬・野田・鍋島・SRだが
副審だと相葉・岡野宇あたりが過去に行っている。となると組み合わせ的にジャスティス・村上あたり。
村上は例の京都ガンバ戦吹いてる、鍋島2節山形で吹いたから外して、廣瀬さんのデビューかジャスティスで迷い廣瀬にした。
ほかはまだ序盤だから過去の例よりJ2降格組にJ1格の主審が来るのが濃厚くらいでまだ当たってない審判にしました
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 14:10:37 Ntc94s9pO
>>806
予想いらない
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 14:13:30 oRkMljqb0
予想するときは
■主審予想■
を付けてね
所感も同様
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 14:13:40 3VostaD90
チラシの裏レベルだな。
個人でブログでも作って勝手にやればいいのに。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 14:16:17 Q1xBE8TJ0
いきなり常連さんの批判とは、にわかでここに来てる脚サポか
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 14:32:42 C+t8PAps0
だな
批判してるのが脚サポかどうかは知らんがw
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 15:22:37 QVE2RmFe0
というか予想はスレ違いだろ。
優勝争いスレでTOTOの話をするようなもんだ。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 16:10:40 D+qSeFWo0
新規が多いね
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 16:22:15 ZAHfHbou0
浦和公式より
広島－浦和 主審:佐藤隆治
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 16:45:39 tmEaNSuJO
大阪×徳島 吉田 寿光
鳥栖×岡山 渡辺 智哉
渡辺さんはJデビュー
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 17:08:37 LvhpYP500
>>804
こんな時間になってしまったが...
１～３節にしてた者だが今日は平日だからＳＲ以外は近場で担当することになると思う。
牧野さんは関東ではないかと思った。
平日に担当の多い野田さんと山西さんを予想しているのは同意。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 17:20:57 LvhpYP500
札幌 - 湘南 奥谷彰男 村井良輔 岡宏道
仙台 - 甲府 井上知大 浅野正樹 恩氏孝夫
水戸 - 東緑 山内宏志 二俣敏明 大川直也
栃木 - 福岡 大西弘幸 八木あかね 小曽根潮
横縞 - 富山 木村博之 田尻智計 伊東知哉
岐阜 - 草津 山本雄大 小椋剛 鳥越明弘
桜大 - 徳島 吉田寿光 長谷忠志 前田敦
鳥栖 - 岡山 渡辺智哉 入部進也 穴井千雅
熊本 - 愛媛 高山啓義 柴田正利 中井恒
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 17:24:54 LvhpYP500
大宮 - 新潟 飯田淳平 手塚洋 岡野宇広
磐田 - 横鞠 村上伸次 大塚晴弘 平野伸一
広島 - 浦和 佐藤隆治 名木利幸 越智新次
山形 - 京都 扇谷健司 犬飼一郎 金田大吉
木白 - 瓦斯 家本政明 高橋佳久 村上孝治
神戸 - 千葉 廣瀬格 青木隆 中野卓
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 19:10:23 C+t8PAps0
廣瀬って初J1？
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 19:24:27 qxciIUzRO
廣瀬・飯田J1初登場
山本・渡邊J2初登場
だな
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 20:05:57 rw09cYsS0
家本がやらかしたな
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 20:12:14 Lgi2oDkHO
うｐれカス
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 20:22:07 u9sh6TiM0
なんかあった？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 21:05:52 ekq8dD+T0
何があったのか具体的に書かないとわかんないよ
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 21:51:52 qxciIUzRO
そういえば、山形－京都の4審がTJなんだよな。
PRなのに4審か…
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 21:55:26 xo6LGrTr0
>>819
去年主審がトラブって審判が代わった試合が J1 であったけど
そのとき交代したのが廣瀬さんじゃなかったっけ？
よく覚えてないが
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 21:56:09 xo6LGrTr0
>>826
×交代した
○交代して入った
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 21:59:44 qxciIUzRO
>>826-827
それは廣嶋さんだな。
W杯に出た副審さん。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:01:59 D+qSeFWo0
>>826
廣嶋さんの間違いじゃない？
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:05:24 D+qSeFWo0
見事にｹｺｰﾝ
去年の川崎-名古屋で主審の柏原が故障、それで後半途中に
副審をやってた廣嶋さんと交代した。
ｼﾞｮｰｼﾞよりよっぽど落ち着いてみられた記憶がある。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:05:33 xo6LGrTr0
>>828
そうだった
廣の漢字と途中から入ったのにえらく安定してたなぁ
という印象だけ残ってた
>>821
家本は後半の途中からの TV 観戦だけど
荒れかけた試合をなんとか収めてたように見えたんだが
そんなにひどかった？
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:06:08 Ga0YDy3u0
また家本がｗ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:07:35 PLHKI6UV0
>>826
それ廣嶋さん
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:11:56 SPr8/BNgO
ちょこっと聞いただけだけど、
攻め手が滑って転んだだけ(濡れたピッチ)でPKを取ったとか＞家本
いまJAGS見たが水戸戦(山内宏司)も足かかってるか微妙なPKがあったな
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:17:19 xo6LGrTr0
>>834
そっか、そのシーンは見てないや
それで瓦斯の選手が荒れてたのか
PK判定は難しいなあ
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:19:11 d3BZ0gYqO
柏vs東京 現地観戦、柏目線
家本は流し気味だがアドバンテージもちゃんととってておおむねストレスなし。
PKは真後ろから引き倒されてたように見え、自分の周りの席ではカードがでなかったことに
怒ってるやつが多かったけど、遠すぎて妥当性は判断できない。
後半、東京のDFがかなりエキサイトしていたのを時間をかけてなだめていたのが好印象。
しかしそのDF(佐原？)はその後、柏ゴール裏に徹底的にいじられまくっていた。ちとｶﾜｲｿｽw
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:30:04 FvScnfQfO
家本は50分までなら完璧すぎ(柏のPK以降若干壊れたが昔よりはマシかな)
家本よりメイン側副審が…
後半は柏の最終ラインの戻りが速いからかまったくついていけず
最終ラインが小林祐三の位置なのに
手前にいる右サイドバック(石川かな)の位置まで追いつくのが
せいぜいなもんだから判定むちゃくちゃ
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:34:37 7YZl+QX70
家本のPKは藤山が手で引っ張ったかどうかだね。
映像では・・・よく分からなかった。ユニが引っ張られているような感じはしなかったが。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:43:59 dnSxsBe40
現地観戦
神戸-千葉 廣瀬
他サポ視点
流し気味だけど、おおむねストレスなく問題なかった
後半、明らかなスローインの差し違えが１回あったけど
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:44:57 PEr7rLE70
ＴＶ観戦組。
家本のＰＫは誤審臭い。
リプレイを角度を変えてリプレイしていたが、
明らかに大津が濡れたピッチで足滑らせて転んだのを
ＰＫにした。
一度、ＤＦの藤山を横から抜こうとして滑ってる。
大津も転んで直ぐにアピールだから、シミュレーション
が妥当だと思える。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 22:51:13 qxciIUzRO
問題は家本の位置から見えたかということだね。
位置どりのまずさで起こったのか、ただ単に勘違いしただけなのか
そうでなくても悪天候の中だから多少同情するが
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:00:13 gc9s/Lv30
審判は、覆面かぶって匿名でやった方がいいな。
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:06:08 1ue9dycf0
名案ktkr(･∀･)
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:12:14 7YZl+QX70
そういえば広島浦和戦だったが、4分も取らなきゃならないほどロスあったかな？
やはり今年はきっちりとロス計っているのかな。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:13:48 qVCMWCYz0
そんなことしたら、今よりずっと酷くなるだろうね。
審判も、選手も、観客も、やりたい放題ですから。
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:32:38 +n8w7H070
ヤマハ現地観戦磐田サポ
村上だったけど何一つ問題なかった。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:35:43 xo6LGrTr0
>>842
体型でわかっちゃうよ
誰とは言わないが
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:47:37 gc9s/Lv30
>>847
着ぐるみも着てもらうかｗ
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:50:21 f4XCVL0u0
全員ﾊｹﾞにするだけで
だいぶ見分けが付かなくなる
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/25 23:51:15 KkNV+eoaP
でも結局レフェリングで誰かバレちゃう罠
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 00:04:18 LvhpYP500
この流れ去年も見たような…
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 00:08:41 fSWL1tNq0
今日の奥谷の評価まだー？
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 00:13:28 Vd2VowkL0
扇谷＠んだスタ
均等にクソ。以上ｗ
854:名無し
09/03/26 04:41:34 k+6VbCoxO
広島VS浦和
エリア内での完全なハンドを見逃し
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 07:48:14 8W5uOupb0
ポンテがコーナーで副審に文句言ってたシーン？
両チームにとってあやしいジャッジが結構あったんだけど
リプレイが少なすぎて全然確認できなかった
高原が槇野倒したのとか佐藤寿人が倒れたのが全部ファールになるのとか
856:名無し
09/03/26 07:55:25 k+6VbCoxO
山田直のシュートを李がエリア内で腕に当てた
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 08:22:35 KdyfSkW2O
>>856
偶然当たったくらいならハンドにならないよ
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 08:25:00 YFL7e2XH0
たとえ偶然でも体から離した腕に当たれば
ハンド判定されるよ
見てないから実際の状況はわからんけど
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 08:38:12 fuOzR4VN0
>>837
＞(柏のPK以降若干壊れたが昔よりはマシかな)
家本の場合、個々の判定どうこうよりゲーム中に平常心を失ってしまうのが痛い
それも全てのケースが誤審のあとだからなおさらだね
書き込みを見ると後半走力が落ちるとかもあるから日常生活にも問題ありそうだね
過去を反省して贖罪の日々を過ごしつつ審判業に勤しんでいる訳じゃなさそうだ
吉田さんを見習って欲しいものだ
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 08:49:40 TG0WEMXHO
>>855
ああ…槙野のあったね。
ハンドはあれと差し引きなんだろうな。
つか、あの動きじゃ高原とどっちがCBなのか分からんな。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 10:29:15 /brDCvnc0
>>858
それって良く言われるけど、どうも都市伝説レベルのような気がする。
審判はあくまで故意か偶然かを判断しているんじゃないかな。
特にペナエリアでの手にボールが当たるシーンはかなり慎重だよね。
このスレくらいは「ハンド」＝手に当たるではなく、「ハンドリング」＝手を使う
ということを基本としたいね
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 10:34:40 69g3vWqw0
ルールブック見直せ
故意か故意でないかはファールの要件になんの関係もない
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 10:42:35 /brDCvnc0
えーーー？手に当たっただけで、ハンドになるんですか？？
意図的と故意が同義語じゃないって国語の話し始めるんですか？？
だったら御免なさい。意図的と故意を同じ扱いにしていました。
意図的に訂正させていただきます。
直接フリーキックとなる違反
相手を蹴ったり、または蹴ろうとした場合
相手をつまずかせたり、つまずかせようとした場合
相手に飛びかかったとき
相手を打ったり、打とうとした場合
相手を押した場合
ボールを奪うために相手にタックルしたり、ボールより前に相手に接触した場合
相手を抑えた場合
相手に唾を吐きかけた場合
ボールを意図的に手で扱った場合
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 10:53:57 UliSVskO0
ここの住人はみんなルールブックなんか持ってんの？
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 11:02:27 UAo3/hBo0
>>864
気になってＪ公式に行ったらＰＤＦがあった。
直接ＦＫの項目は、
競技者が次の７項目の反則を不用意に、無謀にまたは過剰な力で犯したと
主審が判断した場合、直接フリーキックが相手チームに与えられる。
●相手競技者をける、またはけろうとする。
●相手競技者をつまずかせる、またはつまずかせようとする。
●相手競技者に飛びかかる。
●相手競技者をチャージする。
●相手競技者を打つ、または打とうとする。
●相手競技者を押す。
●相手競技者にタックルする。
次の３項目の反則を犯した場合も、直接フリーキックが相手チームに与え
られる。
●相手競技者を抑える。
●相手競技者につばを吐く。
●ボールを意図的に手または腕で扱う（ゴールキーパーが自分のペナルテ
ィーエリア内にあるボールを扱う場合を除く）。
直接フリーキックは、反則の起きた場所から行う（第13条―フリーキック
の位置を参照）。