09/01/24 21:45:45 FEyz7l3n0
秋春制スレ 過去ログ
part1 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part2 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part3 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part4 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part5 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part6 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part7 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part8 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part9 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part10 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
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part22 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part23 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part24 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 21:49:52 dQzm/QWU0
3
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 21:52:02 2rxlP9js0
重複スレです
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 10:33:09 yxnkEWkb0
>>4
そっちは賛成派の方がお花畑やってるところですから。
ちゃんとした議論はこっちのほうで。
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 11:21:04 YTo3qFVQ0
秋春になれば浦和クラスのビッグクラブだと10億くらいで欧州からバリバリのプレーヤーを呼べるんじゃないかな？
そういう補強ができるんであれば、マスコミの注目も浴びることができるし、Jの観客も増えるのではないだろうか？
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 11:32:06 oUICH2n2O
>>6
金さえ出せば春秋制だろうがベッカムクラスでも呼べることはアメリカが証明している。
浦和を肥え太らせるために他のいくつものクラブを犠牲にしてもかまわないなんて考えはあまりにも身勝手。
もっとも犬飼の真意はまさにそこで
出身であるレッズへの利益誘導であると
みんなわかっているから賛同するクラブがほとんどいないんだろうけど。
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 11:42:27 cy82CmQx0
>>6
10億でバリバリ働けてネームバリューのある選手を呼べるって考え自体がおかしい
年間10億じゃ年棒（税金抜きね）でさえ怪しい
加えて違約金払わなきゃならないし
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 11:47:11 BzsxDMRvO
前スレ>>1000
確かに雨よけの屋根さえないところがあるのも集客上問題があるけど、
同じ屋根付けるにしても雪に対応しようとするとコストが跳ね上がる
雪の重みに耐えるために耐重量性が高く、
雪下ろしができないから融雪装置もないといけない
さらに雪が落ちると危険なためそれの対策もしないといけない
単純に屋根のことだけ考えても、夏仕様と冬仕様じゃかかるコストがぜんぜんちがう
夏仕様にもできてない現状でさらにコストのかかる冬仕様になんてできるわけがない
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 11:56:30 wcrB9jr00
>>9
基本的なことだが雪に対応した屋根なんて設計がそもそもあるのか？
実現性ないこと論じてもしょうがない
ドームなら理解できるがね
芝って太陽光なくても育成できるとこまできてるし
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 11:57:00 8+iyFPsO0
>>9
基本的なことだが雪に対応した屋根なんて設計がそもそもあるのか？
実現性ないこと論じてもしょうがない
ドームなら理解できるがね
芝って太陽光なくても育成できるとこまできてるし
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 11:59:10 0n5skMR60
>>9
梅雨にも対応してない暑さにも対応しない（ピッチも含めて）今のスタジアムが夏仕様ってなら
仕様もなにもないけど
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 12:05:18 YTo3qFVQ0
>>8
10億だとそれなりのプレーヤーは呼べるよ。
それ以上だと知名度を兼ね備えたスーパースタークラスだよ。
へスキーで4億8800万円
URLﾘﾝｸ(jp.goal.com)
アッガーで10億3500万円
URLﾘﾝｸ(jp.goal.com)
今は冬だから移籍が少ないけど、夏なら大量に人が動くし、移籍金0もかなり出てくるよ。
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 12:12:13 wcrB9jr00
>>13
通常外国人には税金抜きを提示するがほんとにそれでよべるのかね。。。
住居等の経費もクラブ持ちだし
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 12:14:08 4J9NPGtm0
>>7
ベッカムが来たのは、金以外に「ＵＳＡ」だからで
同列に考えるのはむりぽ
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 12:30:20 w0Q7iIMO0
>11
冬仕様と言うものが存在するか分からんが
最低でも重さに耐えれるように作らないと駄目だろ。
雪の重さ知らないんだろ？
勉強しろよ
URLﾘﾝｸ(www.akitayukiguni.com)
ちなみにこれは東北北海道だけじゃなくて
雪の降る可能性がある箇所全部だからな。
１００年に１度の雪だから事故が起きても良い なんて事無いからな。
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 12:35:31 yg1fNqSl0
>>13
そのクラスだと2年以上の契約になるから、半年契約か1年半契約かで
悩む必要もないわけで、秋春のメリットがあんまり感じられないな。
おまけにそれは「冬だからこそ、その金額で売り払った例」じゃないのか？
正直秋春のメリットって、海のものとも山のものともわからない中堅以下を
1年契約でお試し移籍させやすくなる、くらいのものだと思うぞ。
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 12:45:58 LttZEwFHP
>>16
雪の重さしってるからそんな設計存在するのか聞いたわけでしょ
現時点でそんなスタジアム知らないし
結論ドームしかないでしょ
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 14:19:07 z3mIpRRX0
>>18
ドームしか無理ってのは、同意するが
ドームの様な施設で、芝を育てられる技術なんて何時できた。
出来たのは、芝育成用に専用に作った実験部屋で
ライトから芝まで３０ｃｍ～１ｍの施設。
しかも、コストはけた違い。
とても、ドームで育成できるシステムではない。
実験室でできる事と市場で有効な技術は別だ。
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 17:29:15 m8DZBap00
>>16
１００年に１度の雪まで対策するわけないだろ
ガキじゃないんだからムキになるな
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 17:34:04 YTo3qFVQ0
>>17
メリットは大量にプレーヤーが市場供給されることだろ。
つまりは選び放題ということ。
浦和クラスなら実力派を引き抜けるよ。
それ以外でも投資家みたいなのが付けば獲得できるし。
確実に活性化するよ。
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 17:37:43 YTo3qFVQ0
Jが活性化されて注目され、集客増につながる効果と
1・2月に集客が減るであろう効果を天秤にかけてどうかというところだろうな。
ウインターブレークで1・2月にやらないというのも選択肢としてあるけど。
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 17:39:28 wcrB9jr00
>>19
別に育成しなくてもいいのでは？
3ヶ月維持できればいいわけでしょ
今の張替えだったら豊田とかサンシーロとかの張替え方法ですぐ使用可能なんだし
病気にも病原菌殺菌してからだからそのほうがいい
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 17:54:28 z3mIpRRX0
>>23
張り替える芝を何処で育成するんだ。
あれは、横で育成した芝を持ってくる。
それに、３ヶ月も持たない２週間程度で駄目になる
で、その施設が練習用に必要なんがｒ、
どれぐらいの建設金額とランニングコストがかかると思ってんだ。
土地代別で、建設４００億、維持費１００億とかいくぞ、
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 18:01:44 kvu10AfY0
>>24
日本でも自治体とかが芝育成場所誘致とかしてるのしらんのか？
豊田は三重から持ってきてるけど
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 18:26:43 oUICH2n2O
>>21
お花畑理論もたいがいにしろ。
特定地域のサッカーを壊滅させるような施策で
競技人口も減らし日本のサッカーレベルが日本リーグ時代まで衰退することになる事は確実。
活性化することは200％ありえない。
そして、そんな衰退するものに新たに投資するのはドブに金捨てるに等しい。
そんな投資家がいるなら投資家として無能だ。
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 18:34:27 yxnkEWkb0
>>21
前々から不思議だったんだよな、その意見。
夏のマーケットには実力派はもちろん大量にいるが、当然彼らのターゲットはEU圏内の
チームであって、日本のチームにわざわざ来ようという選手がそれほどいるとは思えん。
元のチームと再契約する選手だって珍しくはないし。
むしろ、冬のマーケットは出場機会を求める選手が集まっているわけで、数は少なくとも
移籍したいという気持ちがある分、獲得のチャンスはどちらかというと大きいとも言える。
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 18:59:57 +ERZadiy0
このご時世に投資家がつけばなんて言ってる時点でもうね…。
そんな不確定要素の塊でしかない主張で
活性化確実とか呆れる。
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 19:07:22 OaO8MgyG0
>>23
>3ヶ月維持できればいいわけでしょ
よかねぇよ。
芝の育成に向かない日本の気候では芝の貼り替えに欧米の数倍以上の金がかかる。
永続的に使えるような芝でなければ日本では使い物にならない。
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 19:30:42 lrT/8WRf0
>>25
トヨスタの用に、年数回駄目な部分を張り替えるでなく、
１週間毎にピッチ全面を札幌、山形、新潟、富山とかに
陸送、空想して張りかえる経費いくらかかると思ってんだ。
自治体が誘致してようが、タダで芝を貰えるわけじゃねえ。
だから,>>24は、
施設の維持とお前の言うやり方で
コストが１００億かかるって話なんだろ。
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 21:02:00 yg1fNqSl0
>>27
欧州マーケットの盛んな夏にとるとなると、日本のシーズンでは残り半年の
契約になってしまい、そんな短期では相手が渋るので結局1年半の契約になって、
使えなくてクビにするとき1年分タダ払いになる、というのが日本のクラブ側の
現状でもっとも大きな不満なんだな。
そのせいでとりやすい選手をも逃してしまう、と。
実は冬に取れる選手に関しては春秋でもほとんど問題はないし、夏に狙うにせよ
2年以上の長期契約が必要な大物ならあんまり影響がないのだ。
要するに、ここで言われてるような景気のいい話ではなくケチくさい不満なのだよ。
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 21:14:20 ck8t1zdo0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 21:19:31 F3jcSX+v0
全国大学ラグビー決勝3．6％、ニュースを挟んで4.1％
Jリーグ最終週・鹿島優勝決定試合3.0％、ニュースを挟んで2.8％
大学ラグビー決勝＞Jリーグの優勝決定試合（爆）
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 21:21:58 1aetZ9Or0
しかし札幌はいいよなー
ドームがあって
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 21:48:52 OXcwSKry0
秋春制反対のサポーター署名、５万４千人分
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 01:13:07 dYsQI7zq0
Ｊ秋春制移行に反対の署名５万4000人分記事を印刷する
Ｊリーグの「秋開幕、翌春閉幕」（秋春）シーズン制移行に反対する署名活動を行っている有志サポーター
らが２５日、新潟市内で署名の集計作業を行い、約５万４０００人分が集まったとの結果を出した。
署名は２月末に日本サッカー協会（東京・本郷）に持参するという。
新潟のサポーターで「冬開催に反対するＪリーグサポーター有志の会」代表の山田剛弘さん（３４）が
呼び掛け、各地のサポーターが試合会場などで昨年１１月から署名活動を行ってきた。
雪の多い札幌や山形のほか、大分など豪雪地以外からも郵送で同会に署名が届いた。
集計を終えた山田さんは「全国に同じ思いの人がいることが分かった」と話した。
日本サッカー協会は今年前半にも移行についての方向性を打ち出す方針だが、
当初予定の２０１０年実施は反対意見が多く、実現の見通しは立っていない。
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 05:17:56 Mz7aMZok0
今の季節試合できるなら、
関東とかのクラブは、なぜ海外とか国内南国にキャンプにいくのだろー
保有してる練習場のほうがグランドや食事やメンタル面など
身近なとこでの練習が一番いいと思う
去年どこかのチームがグランドが悪いグァムにいって
主力外国人怪我で一時帰国など
多数の選手が怪我などが原因で開幕４連敗
違うチームでは隣国との練習試合で怪我人多数
海外キャンプは誘惑なども含めリスクが高そうな気がする
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 11:05:00 g4wqRbnH0
>>37
バカンスも兼ねているんだろうな。
練習だからストイックにやった方が良い様な気もするけど。
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 14:34:52 8iRFCK4a0
いや家族連れで行くわけじゃないから。
地元に宿泊施設完備のクラブハウスあるようなクラブなら
そりゃ地元でやるメリットもあるだろうけどね。
まあシーズン前のキャンプだけは秋春のメリットにしてもいい。
暖かいほうが体つくりやすいのは事実だから。
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:20:05 ZlZcqBAw0
>>37
現行で夏場に試合やってるけど
夏の中断期間もほとんどのクラブはキャンプしてるよ
国内でやるより海外キャンプのほうが安いらしいし
サッカー漬けにしやすいってのがあるんだろ
あとほとんどのクラブは地元の練習場じゃ1面しか使えないけど
海外いけば2面3面使うことが可能
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 23:17:45 NoDF9EWZ0
浦和や川崎なんかも北海道にキャンプしに行ってるんだよな
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 00:23:24 jq+Sqbd10
秋春になったらその夏のキャンプ地がなくなる可能性高いけどなｗ
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 04:33:40 xRswepIq0
大宮グァムにいってさっそくやらかしたみたいです
デニス マルケス選手帰国のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.ardija.co.jp)
グァムは土堅くて怪我しやすいみたいだから
見え張らずに地元か国内で練習してればいいのにー
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 06:47:18 j3v4+Og80
しかし昨日とかクソ寒かったな。
>>21
＞メリットは大量にプレーヤーが市場供給されることだろ。
＞つまりは選び放題ということ。
＞浦和クラスなら実力派を引き抜けるよ。
>>7読んどけｗ
で、その浦和様は同じ春秋制であるアメリカから
何故ベッカムを引き抜けないんだ？
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 12:07:41 Mi49EedX0
>>44
移籍金１０億クラスの実力派とベッカムみたいに３００億かかるスーパースターを混同しているな。
300億って浦和の年間収入の4倍くらいあるんだけどな。
そんなの無理に決まってるじゃん。
でも１０億くらいなら浦和なら可能でしょ。
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 12:46:24 1clHfMVx0
>>45
300億は5年の総額だ。
まあ、それはともかく、10億っていうと俊輔に鞠が提示していたとされる額だな。
目安としてこのレベルのヨーロッパ選手が、言葉も通じない、給料だってそれほど高い
わけでもない、地理的にはかなり遠いという日本を選ぶか？
ヨーロッパでの相場通り出してたんなら、全然勝負にならないよ。
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 16:06:16 Mi49EedX0
>>46
10億というのは移籍金だから、クラブは1円でも高いほうに売る。
選手はそうはいかないけど、年俸1億が20％の1億2000万円なら移る奴は結構いると思うよ。
サラリーマンでも20％給料上がれば結構転職するしな。
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 17:18:14 1clHfMVx0
>>47
それで移籍するなら、中東にもっと移ってるでしょ。
中東だろうが、日本だろうが、環境が大きく変わる地でプレーするリスクはお金だけじゃ
埋められない。
しかもそのクラスなら代表と無縁ってこともないだろうから、余計にEU内での移籍を求める。
だいたいが>>31にもあるように、秋春制導入したからってあなたの言う移籍金10億クラスの
選手が来るわけじゃなく、もっと小粒の連中をリスクを少なくとれるってくらいだと思うよ。
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 20:41:45 fLdN0lQwO
秋春制になればクラブとしての収入が減るのに
ヨーロッパのビッグクラブとマネーゲームで勝てると
考えている時点で痛すぎる。
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 21:12:55 jq+Sqbd10
いや実際は中東の油様軍団との戦いだｗ
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 21:39:58 JYhA27Q80
選手増える代わりに、
浦和より、金、コネ、歴史、強さが上の
クラブが大量に争奪戦に加わる上に
格安優良ブラジル人が減るがな
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 23:02:26 jq+Sqbd10
まあ移籍に関しては多少はプラスがあると見てもいいんじゃないかな。
契約の切れたロートル中堅どころは採りやすくなるわけだから。
それに、格安ブラジル人はどんな状況でも来てくれるってｗ
ただ>>31にあるように、景気のいい移籍の話をしたければ収益を上げる
見通しがきちんと立つような改革でないと意味がない。
現状の秋春推進派にはそれが元から欠けているんだよね。
よくて一部のクラブが現状維持、大部分は減収、一部は破産になる
だけなわけだから。
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 23:10:16 UxHmLIJNO
逆に日本人が欧州に移籍しやすくなるだろう
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 23:22:17 u7ByESjl0
>>53
なんで？
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 00:44:34 /3OxV1G90
Jリーグにとてってはあんまメリットないな、それ。＜日本人移籍しやすい
契約切れ狙っての０円移籍が増えるだけのような。
本当に力があればシーズン途中でも移籍金払って獲得にくるわけで。
複数年契約がデフォになると人件費の負担も大きくなる。
だから多くのクラブが反対してるんだよね。
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 01:03:56 C1geZd+70
>>55
中蛸みたいに全く準備のないまま移籍金0で移籍されてしまうなら、
移籍金0がある環境でやっといたほうがいいと思うけどな。
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 01:33:30 /3OxV1G90
あのさ。
現在契約切れが1月1日だから欧州にはシーズン途中の移籍しかできなくて
それが偶然にして0円移籍狙いの障害になってるわけ。
いまでもするやつはするけど、冬の移籍だから即戦力の代表クラスが主な対象。
で代表クラスはもともと複数年がデフォだから実はもう対策されてる。
嘘ついて契約延長しなかった中蛸は悪質、あーゆーのはどうしようもないんだ実際。
いまのまま秋春になると、中堅、若手クラスにもそういう悪質なのが増えてるだろう。
そこまで対策するとなるとクラブ経営がかなり圧迫されちゃうのは必至。
だから改革はまずなによりも経営にプラスになる改革でないと意味がないわけ。
移籍のしやすさを考えるのはその後。
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 05:00:44 6MlIUZTs0
俺東京にいるんだが
今日から2泊3日で札幌いってくる
現実をこの目に焼き付けてこよう
ついでにスキーと雪祭り前夜も
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 08:56:34 iI4Sx6P70
>>58
もちろん３時間外に立ちっぱなしだぞｗ
医学的には大丈夫らしいから心配するな。
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 10:48:06 C1geZd+70
移籍期間が春秋の方が良いというのは全然理解できんな。
たとえれば現状のJで新潟と札幌だけを夏だけ移籍期間にするようなもんだろ。
他のクラブは冬に大量に人が動くけど新潟と札幌だけは両クラブ間でしか人が動かなくなってしまう。
こんな鎖国みたいな制度が良いはずない。
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 12:37:47 /3OxV1G90
秋春のほうが移籍にはメリットあるよ、多少は。
でもそのメリット打ち消すほどデメリット大きいからほとんどのクラブが
反対してるわけ。
また、夏に中堅どころを複数年で取れば春秋でもデメリットは少ない。
大物取るならなおさらのこと。
それ以下のお試し選手を1年契約で取りたいところが困ってるだけ。
そのレベルならブラジル人でも取れる、ということでいまの現状になっとる。
>>60
そのいいわけない制度を気候条件で採用してる国も多いのだが。
移籍の最大の障害は「欧州との距離」であって、日本が世界地図の
右端にあるというだけで嫌がる選手が少なくないわけ。
この点はシーズンいじっても改善しませんです。
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 12:53:20 iI4Sx6P70
>>60
いろいろ突っ込みどころ満載で笑えるｗ
春秋のほうがいいなんて誰も言ってない。秋春にしたところで、実力派の選手が来るわけじゃない
という話をしてるくらい理解しろよ。
それに例えが無茶苦茶すぎる。
> 他のクラブは冬に大量に人が動くけど新潟と札幌だけは両クラブ間でしか人が動かなくなってしまう。
大量に動くのは、その例えなら主に日本人だろ？
今までの話は、海外の選手の話なんだから全くお門違い。外国人枠もある。
そもそもブラジルが主な供給源なんだから、そことシーズン合っているほうが好都合じゃないのか？
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 13:07:52 I9axeL9hO
【サッカー】ドイツなども「春秋制」を熱望？ サッカー専門誌が「秋春制」に異議
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＞『結論ありき。理由は後づけ』という、お役所の審議会
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 15:49:35 Y36FktPg0
このスレはキチガイばっかだなｗ
よってたかって賛成の意見の人をいじめる
反対派はちょっと頭がおかしい人が多いね…
賛成の意見を少し言っただけでよってたかって
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 16:38:09 fIKHFyR/0
>>64
＞よってたかって賛成の意見の人をいじめる
賛成派の意見とやらが、おおよそただの難癖だから。
論理だてて数字を根拠に話をすれば、納得を得られると思うんだけどね。
秋春制で確実にＪの人気が向上するとか、確実に欧州との選手の行き来が
活発になるとかｗ
でも、賛成派は「サッカーは秋春制が本筋」とか、そういう感じの話ばっかりじゃん。
で、冬季開催のデメリット（例えばスタジアムの屋根建設費）については聞く耳を持たない。
まずは>>64から、秋春制開催のメリットがデメリットを上回ることを
数字を用いて説明してほしいね。
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 18:59:12 6OUODV6c0
練習場ｆが・・・
スタジアムが・・・
春秋制のままでも必要なのに行ってないコストを
秋春にするからしなくちゃいけないって反対してるだけだよ
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 19:15:12 4UPSgZvi0
>>66
必要なのに行ってないものって何ですか？
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 19:32:07 /3OxV1G90
北国と日本海側豪雪地帯が唯一ぎりぎり妥協できる条件が、
12月から3月頭までをアウェイ連戦するかわりに、その間の練習場と宿泊施設と
費用を協会で用意してくれて、失った主催ゲームを開幕直後と終盤にまとめて、
「ずっと俺のホームｗｗｗ」にする、くらいなんだが。
「稼ぎ時にそんなことするなんてとんでもない！」
と他の大部分のクラブに反対されました。
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 21:05:07 keY3ZUp10
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この年代って真っ先に暖房をつけたがる寒さに弱い奴らのような
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 23:58:56 niYalL3I0
>>68
そんなん全然北国のチームのぎりぎりの妥協できる条件なんかじゃねーよ。
勝手に想像で語るなよ。
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 00:04:57 9vSp/Gca0
>>68
雪国サポにとっては、冬場はコタツにはいりながらアウェイスカパー観戦三昧
暖かいときは、ホーム連続観戦でかなり条件いいよな。
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 00:36:57 v6xapf4U0
>>70
いや、そういう提案に対し非雪国クラブがNOと言ったのは事実。
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 00:39:44 fWSRBmAc0
>>72
その事実に関して俺は何も否定してないよ。
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 00:43:35 nAk2P7cz0
>>72
ソースないか？
ワレの記憶では、仙台が言っているだけで、
札幌や山形はその条件だと駄目と言ってたはずだが。
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 00:44:07 fWSRBmAc0
スマン、言葉足らずだった。
俺が否定してるのは下記ね。
>北国と日本海側豪雪地帯が唯一ぎりぎり妥協できる条件が、
そして俺が否定していないのは下記の部分ね。
>と他の大部分のクラブに反対されました。
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 00:51:15 v6xapf4U0
いや、それくらいは妥協しないと話がすすまんだろ。
ぎりぎりというのは経営的にそれなら生き残れるだろうってだけ。
協会が出して来る案はどうせ、
「代替ホームで開催」もしくは「宿泊費自腹、練習場代は割引」
くらいになるだろうから。
だって財源がないし、客入らない時期のホームが一試合でも増えるのは
どのクラブも反対するに決まってる。
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 01:14:56 9n9tynOq0
そこまでして秋春にこだわるメリットが見えないんだよなぁ…
寒い中わざわざサッカーなんか見に行かないだろ、普通の人は。
経営なんか成り立たないぞ
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 01:18:49 Onux/AwY0
>>77
まともな人はそれが分かっているんだけど、
まともじゃない一部（というか一人？）の人が
「寒いから集客できないと考える奴は素人」と言う。
言うだけ言って案は出さない。
しかも本人は寒空の下で観戦なんてしていない。
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 01:21:32 nAk2P7cz0
別に進めなくたって良いだろうが
北国が、そんな妥協する必要ないだろ。
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 08:22:11 Uu37ZFZzO
>>76
そんなとんでもな妥協はできないから話がすすまないんだろ。
仮に選手の立場として、そのチームに入ったら四ヶ月もの間、家に帰ることができません。
そんなチームに入りたいと考える奇特な選手がどれだけいる？という話だ。
現状の制度でもあまりのキャンプの長さが逆にチームの士気を落としているのに。
家庭持ちの選手なら家庭崩壊するぞ。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 10:19:07 v6xapf4U0
そこはほれ、セックス休暇ですよ。
もち費用は協会もちでホテルのスイートで・・・
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 20:14:11 rT5mTMy60
>>80
嫁と冷却状態にある奴なら･･････
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 00:44:03 /09hiv4B0
>>80
いや、代表選手じゃなきゃﾁｮｺﾁｮｺ帰れるでしょ
秋春（夏春）制の目的のひとつに1・２月の代表戦開催があるから
ま、単身赴任しているお父さん並の家庭団欒だと思うけど
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 08:10:28 4zHNDmwsO
>>83
開幕前の試合がない時期でもそんなスケジュール立てられないのに
シーズン中に？馬鹿じゃないの？
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 11:54:40 PemE8DVQ0
雪上サイクリング通勤
週末から現在にかけてずっと寒く，この冬一番の寒波ではないかと言われている．
オランダはWindyなので雪が積もりにくいが，それでも道路が覆われる．
他の地域だと雪だらけである．
ドイツの頃のマイナス20度と常時の膝以上の積雪に比べると幸せだが．
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞ドイツの頃の常時の膝以上の積雪
＞ドイツの頃の常時の膝以上の積雪
＞ドイツの頃の常時の膝以上の積雪
昨日とおとといの札幌の積雪20-27ｃｍ
URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.co.jp)
札幌で冬にサッカーが不可能と言ってた奴出てこーい。
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 12:24:41 yVoFHnrI0
>>85
日本には札幌以上の降雪地多いわけで。。。
現春秋シーズンでもその地域のクラブが出てくれば普通にスケジュール支障が出ます
そういうとこは札幌やら新潟やらのサポは無視決め込んでるからね
てめえらでなんとかしろ的な姿勢
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 12:30:44 OM1GLWYY0
アウェイ連戦は全クラブで試せばいいんだよ
現行でもスケジュール次第でできないことはない
２ヶ月以上のキャンプ生活がどういうものなのか
岡田が札幌時代に、
長期キャンプは気が狂うって言ってたらしいけど
サポにも地元マスコミにも影響が出るだろうし
単純に、ホーム連戦もあるから、
プラマイゼロってなるのか見てみたい
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 13:22:44 4zHNDmwsO
>>85
具体的にドイツのどこだ？
そこではスタジアムで冬季に常設的にサッカーの試合しているのか？
少なくともドイツの都市部で札幌並に雪が降るような都市は
一切存在しないぞ。
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 14:03:38 FmFOdVnG0
>>85
こんな所で吠えてないで
来週雪まつりやっているから実際に札幌へ行って
今時期の札幌ドーム、厚別陸上競技場がどうなっているか見て
試合実施可能かどうかを確認してきたら？
今年の札幌は暖冬で雪が少なくて雪像作りに苦労したそうだが。
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 15:47:28 YZWVvQ3I0
>>89
協会の叩き台になってる案ならブレイク期間だからどうでもいい
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 18:55:12 cXdP7Fn20
>>67
たとえば3月上旬に札幌では試合できないけど
改修予定はない
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 19:06:09 dwKjYJUR0
↑ 60点
できれば次も日本語で書くように
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 20:35:37 5RPdh43KP
>>91
>3月上旬に札幌では試合できない
春秋でも改修なり対応必要なのに文句だけ言って何年も放置だからな
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 20:49:54 4zHNDmwsO
現代の人類の技術レベルでは不可能な対応しろと。
さすが秋春厨W
頭の悪さは死ななければ治らないな。
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 21:03:32 TEuYKDhLO
たださ札幌ドームの外に出した天然芝が雪に埋もれて使えないからって
そんな欠陥品作っといて開き直られてもね
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 21:17:04 ZWDtTMvF0
春秋でも秋春でもできないんだから
札幌はアウェイで試合してればいいじゃないかな
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 21:43:04 FmFOdVnG0
札幌ドームの天然芝の場合、
3月上旬までに除雪機で芝が露出する一歩手前まで除雪（直接までやると芝が傷む）
↓
アンダーヒーティングで融雪＋サポーター有志を集めて除雪作業
という手順を踏んで3月10日前後には試合の実施が可能なように努力している。
2月中にやってしまうと芝生が露出した状態で耐えられる気温（最高気温がプラス1度以上）の限界を超えてしまうので無理。
それこそ、巨大ビニールハウスでも作らないと無理。
厚別陸上競技場しかないときは5月～11月しか札幌での試合が開催できなかったことを考えると格段の進歩だと思うんだが。
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 22:15:39 y5Trl7Os0
秋春になってホームでできないから反対するってのは筋違いだね
スタジアム確保するのはクラブの問題だから
厳しい基準をクリアしたクラブだけ参加させるっていう
そういう理念のもとJリーグは発足したんだから
できないんならJ脱退するしかないね
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 22:29:15 76VMX4eu0
つまり今のJリーグはレベルが低いってわけだよね。
理由はともかく賛成だな。
おれも脱退やむなしだと思う。
つまんねーだもん。
ねこ大好き。
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 22:39:27 8yrcJpSl0
春秋でも秋春でも稼ぎ時の８月に試合するのよね
秋春の開幕は７月中旬か下旬開幕しないと日程きついみたいね
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 23:21:56 dwKjYJUR0
札幌ドームのサッカースタジアムはW杯のために作ったのであって、
別に降雪対応になってるわけじゃない。これは他の箱物スタジアムと同じ。
あのドームは全天候型多目的ホールのためで、そのおかげで
Jのホームスタジアムのなかで唯一年間収支が黒字になってる。
これを欠陥品というなら黒字出してみろ。
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 00:14:17 I7We/CWj0
>>84
一泊や二泊くらい自宅に帰れるって意味なのだが
お前の言っていることが分からん
>>85
今、札幌在住だがサッカーは無理だな
歩道に雪こそ積もってないが、変わりに雪が解けて氷が張っている
普通の雪の上より歩き難いわｗ
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 01:08:06 /mzgxZG40
>>98
そうだな。最悪は涙を飲んで脱退も止む無しだろう。
こんな横暴がまかり通るなら所属する意味がないしね。
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 01:36:44 LH9Xh6a10
秋春て7月下旬から８月開幕ぽいのだけど
結局、何のためにするの？
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 01:59:57 0WvJn8VZ0
現時点では犬飼のメンツのためとしか・・・
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 02:00:26 Hdx6M/c30
ドイツは３０年ぶりの大雪の年で
札幌は２０年ぶりの暖冬。
大して雪の経験ない人だと
１５ｃｍ程度の積雪でもひざまでと言うね。
実際、バイエルンの積雪
今日現在で２０ｃｍ切ってるし。
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 08:49:25 /J8UxM0H0
>>104
海外との移籍がしやすくなるからだろ。
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 08:51:15 /J8UxM0H0
>>106
＞実際、バイエルンの積雪今日現在で２０ｃｍ切ってるし。
↑
これってどこのサイトで見れるの？
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 12:39:43 S4j/1nTQO
>>107
たかだかそれだけのために
日本の1/3の面積を占める地域のプロ、アマチームを
壊滅させなければいけない理由が理解できん。
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 12:47:25 PJyfTJEPP
>>97
露出した状態って？
どこのスタジアムでもシート被せてるけどしないの？
地熱管理してるなら一番怖い霜凍結でやられる事がないだろうし
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 14:43:23 1FKSgzhk0
雪の中というのは、実は暖かい。
冬を越すとき、シートをかぶせるやりかたと被せずに雪の下で眠らせる２種類の方法がある。
これは、サッカーピッチという話でなく、ゴルフ場、公園、植物園等々含めた芝の管理の話。
２月中と言う事は、普通に一晩で２０ｃｍとか積もる。
ヒートパイプを入れていても、パイプ４０度、パイプ間の土表面１０数度
芝の表面の気温一桁。
シートを被せるとシート上に積もった雪は一切溶けない。
シートが無い状態でも、数十ｃｍの雪を溶かすには数日かかる。
パイプの温度を上げると、地中の温度が上がり芝の根が腐る。
あと、パイプの周りの温度と間の温度差による水の体積変化
による土地の隆起
簡単なもんじゃないいんだよ。
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 14:50:26 1FKSgzhk0
訂正
＞シートが無い状態でも、数十ｃｍの雪を溶かすには数日かかる。
シートが無い状態でも、新しく降った１０ｃｍの雪を
溶かすにも一週間程度かかる。
追加
さらに、溶かしている最中にも雪が降るので
２月中では、降雪に融雪に追いつかない。
道路などのロードヒーティングが表面温度を６０度とかにできる。
さらに、芝の上に積もるピッチ（土の雪の間に空間（空気と芝）
と違い直接雪が触れる。
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 15:03:27 1FKSgzhk0
てにおは
むちゃくちゃ
＿|￣|○
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 16:15:13 Ki++WNVM0
× てにおは
○ てにをは
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 20:40:23 npAFmluR0
>>110
そうなんだよ、霜なんだよ怖いのは。
雪国だけが議論に乗っかっているけど、雪が降らなくて寒い地域の視点が抜けている。
たとえば冬場、晴れていても最高気温が氷点下から0度前後っていう地域の芝の管理は違った意味で大変だと思う。
こういう地域のことも考えて欲しいなあ
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 21:39:14 WC3/c/FvO
霧の問題ならドイツと条件は同じだろう
ドイツはもう再開だよ
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 21:44:04 npAFmluR0
>>116
芝の下にヒートパイプがあるらしい。
totoあたりから助成金出してもらわないとＪ２、ＪＦＬや地域リーグクラスでは何ともならん。
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 22:38:19 HOT8c5f40
寒いの嫌い
夏の夜＞＞夏の日中＞＞＞＞＞冬の日中＞＞＞冬の夜
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 22:44:22 geSm2DHv0
秋春は 夏の暑さと冬の寒さ味わえるから二度お得です
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 01:45:48 Gcu9Zbns0
まぁ、正直
「日本では秋冬は無理｣
で、終了だと思うんだが…
理論上は可能でもそれを上回るメリットがあるとはとても思えない
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 09:46:06 0Vh//jrH0
【サッカー】秋春シーズン制に「良い方向性。悪くないアイデアだと思う」と理解、名古屋・ストイコビッチ監督
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 09:48:29 z6Q4PoeGO
>>119
夏春だからな。
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 10:13:19 wtvPddPJ0
今朝は5時起きで一トン以上のシャーベットと格闘
今日はもう終わり。どこにも行く気がしない
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 11:33:20 pWhM/Fga0
>>121
そりゃあちらの人は秋春制が当たり前なんだから、そう言うでしょ。
オシムもトルシエも賛成してる。
気候条件なんか気にしないでいいわけだし。
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 11:54:59 yDC3+uiU0
オーストリアリーグのような冬数ヶ月休むリーグ戦もあることを
知っているから、それを踏まえていると思うが
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 11:58:42 W1jRn1MO0
所詮芸スポなんで害虫と代表厨と焼豚と視豚が躍動してるな
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 12:41:29 pWhM/Fga0
>>125
日本の気候までは把握してないでしょ。
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 13:06:55 My7/8XDw0
厳冬期に日本にいないのに知るわけないだろ。
外人監督は経営気にしなくていいから欧州選手取りやすくなる
シーズンに賛成するに決まってる。
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 13:34:20 /k6eK7xb0
寒さだけじゃなくて、企業の会計年度とか、学校の４月入学とかも考えないと
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:13:18 kbaEuApq0
まず夏春じゃなくて秋春という詭弁をなんとかしてもらいたい。
8月を秋と考える日本人はほとんどいないだろうに。
夏春と言えば、夏の暑さと冬の寒さの両方の悪影響を受ける
とんでもない案だということがわかりやすいのに。
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 15:02:44 yDC3+uiU0
いかに欧州のサッカーカレンダーに合わせるかという話だから
単年制か 越年制と表記したほうがいいな
南半球とか話になるとわけわからなくなるし
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 16:12:56 XvdG3bir0
日本で秋春制が成功する確率考えたら
ＦＩＦＡで日本が権力握ってあっちを春秋制に変えるほうがまだ確率高いような
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 16:42:56 +/QZ+vaJP
>>132
小倉純二副会長が理事になるまでに何回落ちたんだよ
村田氏でも落ちたんだし
その昔日本にも理事いたんだけどな
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 17:18:16 VUrGRkLbO
>>131
越年制←これなんて読むの？
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 17:20:41 My7/8XDw0
右クリックして再変換。
さあ、これがわかったらパソコン買いに行けよな。
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 20:05:08 n/gwiedu0
越年制を主張しても雑誌とか新聞が反対論唱えるのに都合のいい秋春表記つかっちゃうからね
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:15:46 Gcu9Zbns0
越年制の方がミスリーディングだと思う。
実際に単年(春秋)制と越年(秋春)制で試合をやる時期も変わってくるわけだし。
越年制って言うとシーズンの開始時期だけが変わるような誤解を生みかねない
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:39:34 MRFOJCV30
東北以北のＪリーグファンがどれ位居るのか分からないけど、
やっぱり、秋春制にした方がいいと正直思うなぁー
理由としては、
１．犬飼会長がプッシュしている
２．代表戦に各チームの有名な選手を集めやすくする
→この結果、テレビ局に放映権を高く売ることができ、協会が儲かる
３．医学的にも３時間は大丈夫であり、厳しい環境下で選手にも
サポーターにも精神鍛錬が出来る
４．文句をいうクラブをペナルティーを与えて、
より強権を持っていることを示したい
これらのメリットがある限り、反対派の言っていることはただの妄想でしょｗｗｗ
つーか、反対派の言っていることが焼き豚どもとかぶっている件について
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:43:05 ByxGQU5V0
たまには違うエサに食いつきたい今日この頃
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:52:36 Gcu9Zbns0
>>138
釣れますか?
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:04:33 MRFOJCV30
>>138
実際に、大きい理由は２だと思うけどね・・・
一時期の代表バブルが崩壊してしまって、視聴率が取れない状態だったら、
早晩、代表戦が地上波から撤退しちゃうかもしれないんだし、そうなると
Ｊリーグ開幕当初と同じ流れになってしまう・・・orz
テレビ局が放映権を高い金額で買い取ってくれないと、犬飼会長が前会長より
無能者って烙印を押されちゃうかもしれないんだし、やっぱり、
秋春制のほうが、日本では優れているよ！！
おまけに、日本ではマスコミの陰謀でぴろやきうｗの期間は、Jリーグが
不当に無視されているんだし、開催期間をずらすのは必然！！！！
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:08:22 cLbXhBYR0
自演乙！秋春制推進派が自らの立場怪しくなって必死になってきたな。
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:22:28 QgsykcBc0
今は天皇杯、クラブワールドカップ含めるとJの中断期間て2ヶ月くらいしかないから
どこをOFFにするかだよなー
犬飼のことだから放映権は野球とかぶらない時期に
数字の取れる試合をナイトゲームにしてウハウハになりそうだけど
クラブの興行収入は減るだろうなー
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:30:16 Gcu9Zbns0
>>141
まぁ、実際無能でしょ
ていうか、プロ野球だって地上波から消え去ろうとしているのにマスコミの陰謀とかwww
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:15:12 R7wyVfY30
新潟、札幌、仙台は首都圏にもサポーターが多いし、
厳冬季は国立や駒沢などを臨時ホームにしたらいいんじゃないの。
地元サポもバス50台体制や弾丸ツアーで駆けつけるだろうし、
浦和戦以外はアウェー状態にはならんだろ。
練習は西が丘などでやればいい。
リーグも特例として認めざるを得ないだろう。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:33:27 OwFtEBW70
>>145
バス・飛行機代、宿泊費もリーグが出してくれるの？
特例として
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:45:53 pWhM/Fga0
>>141
ここまで因果関係のない文章をつなげる根性には感服したよｗ
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:49:15 2JUR2JET0
>>145
夏暑いのが嫌なら北海道を臨時ホームにしていいですよ。
って言われたときの気持ちになりました。
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 00:43:35 ecz4rbz6O
>>137
開始時期を変えるだけならともかく
試合をやる時期を変えるなら反対だろう
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 10:27:41 9i3wHeuI0
12月にＪがないのが良く分からん。
3月と気候条件は一緒なんだし。
正月前後にＪを開催すれば客数はかせげると思う。
プレミアもクリスマスから正月にかけては集客数が多いみたいだし。
天皇杯だけ1月1日にして、その前後にＪを開催すればいい。
天皇杯に残ったクラブは前倒しで試合開催すると。
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 10:30:14 9i3wHeuI0
天皇杯決勝は1月15日でいいと思うけどな。
1/1でも1/15でも客数は変わらないでしょ。
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 10:34:01 adDJZca50
>>150
自分の住んでいる地域が基準なんですよね、分かります。
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 10:38:21 ZIGmIKL30
1月15日がまだ祝日だと思ってる馬鹿発見ｗ
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 12:13:00 9i3wHeuI0
1/15というより成人の日ね。
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 12:22:14 MCrzPpn90
>>151
元旦決勝だからあれだけ注目されているんだよ。
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 13:29:36 ZIGmIKL30
毎年日付が違うとなると動員が同じとは思えない。
まあ、天皇杯だからあの時期にできるというアレは置いておいてもだ。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:14:59 fqKqNZjs0
ここで気候がどうだとか言っている人はほぼ雪国の人間だから
間違っていても気にすることはないよ
雪国なんて世界でみればごくわずかな地域だから
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:19:21 ecz4rbz6O
極わずかでも雪国に合わしてやるしかないんだよ
積雪地を抱える中国や韓国だって春開幕なんだから
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:32:03 cE1mDABP0
>>150
まあ氷点下（あるいは零度付近）でも普通に応援できるぜっていうなら納得できる意見だな。
俺は寒い中試合が始まるまでじっとしているのは苦痛だけど。
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:48:26 ZPRMnZea0
雪国じゃなくても
冬は客足鈍るだろ
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 22:42:13 nIge6Tnz0
>>160
現実として、プレミアはクリスマスから正月にかけては集客数が多いそうだ。
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 22:54:25 zL60y+zC0
クリスマスから正月にかけて「は」集客数が多い→それ以外の寒い時期はおしなべて知るべし
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 23:13:57 ecz4rbz6O
クリスマスから正月にかけては天皇杯だからリーグ戦はやらないだろう
天皇杯とリーグ戦両方やったら
天皇杯に客取られるだろうな
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 06:36:03 eaqlp4zz0
冬のナイトゲームは厳しいし、天皇杯は土日開催が基本だろうから
Jとの並列開催は難しいんじゃね？
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 07:18:00 kFa5sVhJ0
ロンドンは記録的大雪だそうだが、積雪量たった20cm。
北海道は暖冬で積雪量も少ないにもかかわらず、それぐらいは普通に積もる。
ここまで差があるとはね。
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 15:55:44 ttx4ZzguO
今日の読売朝刊で特集やってる。読むべし
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 21:51:03 9Dn8Dzsi0
>>166
どんなことが書いてあったの？要約でかまわないので教えて下さい。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 10:33:52 uXxeFr9e0
2/3の読売朝刊、メインの記事は日本と同じ春秋制を採用してるスウェーデン・リーグの事情。
以下、要約。
・1924年に秋春制でスタートしたスウェーデン・リーグは、60年から春秋制に移行。
・「気候が一番の問題。冬はピッチが凍結し、観客もスタンドで震えた。一方、6～7月は北欧では最高の季節。
この時期に行わないのはもったいない」（同国リーグのヘルストロマー事務局長）
・UEFA加盟の52協会の内、北欧やロシアなど13が春秋制を採用。
・「W杯など国際試合の日程はほとんど秋春制のために作られている」「シーズン中に夏の移籍期間を迎える」 など、
春秋制には不利な点もあるが、今のところ秋春制復活を求める声は起きていない。
・2004年には、ノルウェー、デンマークとの3カ国で冬季のオフシーズンに「ロイヤル・リーグ」という大会を創設したが、
スキーなどウィンタースポーツの人気が高い北欧で冬季のサッカーに注目は集まらず、TV放映権が売れず3季で
立ち行かなくなった。
・現在、屋根付きや室内サッカー場はなく、1部16チームのホームにはピッチを暖める設備を義務付けているが、
それだけでは厳しい冬を克服できない。
・「すべてのクラブが屋根付きスタジアムを持てればシーズン変更の議論も起こるだろうが、財政的に難しい」。
（ヘルストロマー事務局長）
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 10:35:00 uXxeFr9e0
あと、欄外にこんなコラムが載ってた。
秋春制の起源
世界最初のリーグ戦は、1888年にサッカー発祥の地イングランドでスタート。9月開幕、4月閉幕の秋春制で行われた。
「サッカーの歴史」の著書がある仏メッス大学元教授のアルフレッド・バル氏(69)によると、19世紀末の英国には、
スポーツを職業にした「アスリート」と呼ばれる人たちがいたという。
彼らはクリケットやラグビーなど様々なスポーツを掛け持ちしていたが、メーンは陸上競技だった。陸上シーズンが
春から秋にかけてだったため、その他の競技は、陸上のオフシーズンの秋から春の行われた。
この慣例がリーグ戦を始める時にも踏襲され、欧州全体に広まった。
バル元教授は、「現在は陸上から自由になったが、大がかりなスポーツの年間カレンダーが出来上がっているので、
変更するのは容易ではない」と話す。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 18:14:29 R7+n3D+wO
スウェーデンでさえ昔は秋開幕だったのならば
温暖化した今ならば秋開幕は可能だろう
だいたい、六月とか七月ってW杯があるのに
その辺りの春開幕の国はどうしてんの？
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 18:39:29 cJUX+rlI0
>>170
おいっよく読んだか？
ちなみに潰れる頃のロイヤルリーグの観客数はＵＡＥもビックリの２桁台もあったそうだ。
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 20:04:20 WdhoKwVd0
>>170
そもそも、その温暖化が今後も続くという前提すら怪しいわけだが。
過去スレ読んでみ。大学教授が批判してたって話が出てるから。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 20:15:15 vfj3UHsQ0
>>170
きちんと読め
＞＞スウェーデンでさえ昔は秋開幕だったのならば
降雪(cm) コメント
岩見沢 ７５０ 札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川 ６３０ 北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ ５２０ ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡 ５１０ 「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌 ４９０ １００万以上で世界一 略
富山 ３７０ 来年Ｊに加盟の可能性大
山形 ３１０ 現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取 １９０ 長岡と同様で、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ １８０ アラスカ州の中心都市
新潟 １７０ 新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ １３０ フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １３０ スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ １３０ 賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ- １２０ スウェーデンの一部リーグあり
ｵｽﾛ １１０ ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ ７０ ブンデス一の豪雪都市。 賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 22:32:55 l1rpPWBg0
藪から表れる戦士は寒さといったり降雪を持ち出したりとはっきりしないな
降雪なら降雪だと、はっきりと理由をきめろ
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 23:09:37 J3MEjU45O
>>174
すべてが問題
試合運営、交通に関しては降雪や積雪による影響による、
試合運営が不可能になることと交通期間の麻痺が問題だし、
観客動員を考えれば気温も含めたすべての気象が問題になる
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 23:27:40 V3cMFAwU0
>>137
誤解もなにも
議論してるときは
ごちゃまぜだぜ
だいたい春秋制っていわれてるブラジルって四季ないだろ
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 23:34:57 cJUX+rlI0
>>176
ブラジルは年中夏、真夏に試合をしているよ。
南半球は普通に夏試合を・・・
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 00:08:36 mT6VipsT0
まあ季節があろうがなかろうがブラジルは一年中サッカーしてる国だけどな。
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 09:43:57 8/GxcHv80
>>173
これって最大降雪量でしょ。
札幌の平年の降雪量は387cm。
URLﾘﾝｸ(www.sweb.co.jp)
平年の降雪量で比較しないと意味ないでしょ。
100年に1回の大雪で比較しても全然意味ないよ。
100年に1回の巨大地震があるからＪリーグは開催できませんって言ってるようなもんだし。
それから、降雪量より平年の積雪量の方が意味があるでしょ。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 10:56:44 bIp760Di0
雪が降るからやりたくないって言うところはクラブの資格を取り上げればいいんじゃない？
今だって経営基盤がしっかりしてないからって理由で昇格を見送られたりすることもあるわけだし。
文句ばっかり言うヤツにはぜいたく品だよクラブなんて。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 13:15:18 mT6VipsT0
>>179
平年の降雪量でもミュンヘンの何倍だと思ってるんだよｗ
例外的に雪が少ない今年のデータでくらべようができんものはできん。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 14:51:27 eis/fpox0
暑いからやりたくないって言うところはクラブの資格をとりあげればいいんじゃない？
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 14:58:19 BZD5uGY80
秋春て7月下旬開幕ぽいから 夏や暑さを語るのがそもそも間違い
秋春て書くからまぎらわしい
夏春制に名前かえちゃえばいいとおもう
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 17:49:18 p6t39Cn7O
雪の中でも試合開催を認めればよかろう
雪が降ってるとこのアウェーに乗り込みたくないとか言ってる所は
クラブの資格を取り上げればいいじゃない
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 22:03:37 PKUaGKfM0
>>179
工作員ですか
まさか本気で言ってるアホの子ですか
その３８７ｃｍの前に今年の降雪量が書いてあり、
その文が『２００９年２月０５日９時現在』となっているぞ
３８７ＣＭは、２月５日朝までの平均降雪量だ。
札幌は４月でも雪が降るのに、何時から２月５日以降雪が降らなくなったんだ
>>173の表は２００５年までの観測基準で計算した年間降雪量。
元ネタは、気象庁の公開データURLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
おまえさんのリンク先では新基準で計算した数値とグラフが乗っているが
６３０ｃｍって書いてあるだろ。
新基準での平均年間降雪量は６３０ＣＭだ。
札幌の過去最大年間降雪量は旧基準で６８０ｃｍで
新基準計算だと９ｍを超える。
因みに新基準だとミュンヘンは８０ｃｍ台になる。
今年の札幌で１月は観測史上２番目に暖かったと発表（観測開始明治１４年）があった
英は約２０年振りの大雪、仏は約４０年ぶりの大雪、独は約３０年ぶりの大雪。
それでも独より札幌の方が雪が降っていて積雪も多い。
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 22:20:45 PKUaGKfM0
>>174
昔から色々議論されていて
問題は１０近く上がってるぞ。
その中で天候が一番解決が難しい問題と思われるから
それが中心になっているだけだ。
特に気温より雪の方が問題として大きい。
流れの中で、気温だけでスエーデンが日本より厳しいと断言しているから
雪で見ると違うだろと指摘された
賛成派が論破しなければいけない条件は、まだまだ一杯あるぞ
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 07:36:15 9fhAuonB0
>>186
賛成派が地理を真面目にやってなかったのか知らないが、緯度が高いほうが寒い、
北海道より緯度の高いヨーロッパでできているだろうという論調なんだよな。
というか今のヨーロッパの降雪量、イングランドでもpostponeだらけだぞ。
降雪量自体は普段の札幌や新潟よりも少ないくらいなのにさ。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 08:22:32 2h7hdQek0
今ニュースでやってるけど、イギリス凄いな、数日前に軽く数センチ雪が降っただけで、
天変地異の扱いで国中が大騒ぎで、今日に至るも未だに混乱から回復してないんだぞ。
数センチの雪で首都が完全に交通麻痺で会社も休業とかｗｗ
航空も陸上交通も麻痺。
どんだけ雪が降らないんだよロンドンｗｗ
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 11:19:57 RMddj8Th0
>>188
東京もそうじゃん
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 23:45:30 qvuNj04D0
札幌だって熱帯夜が１５日も続けば天変地異だって騒ぐだろ
自分の地域基準でしかものごと考えられないのか
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 01:26:38 QDpeC4MYO
暑くても交通機関はマヒしないし
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 07:21:29 qtcDMVrj0
>>191
暑すぎてレールが歪んだことはあったなｗ
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:02:17 wnB60MjS0
毎年暑さでも寒さでも死者がでるからな。
そんな季節にスポーツをするなともいえるが、
死ぬ確率は交通事故より圧倒的に低いし、
そんなことで騒ぎ立てる人はほとんどいない。
サッカーは興行だから、暑くても寒くても興行する限り利益になる。
いっそのことオフシーズンなしにしてみたらどうだろうか？
金融機関や公務員みたいにローテンションで休暇をとればいい。
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:05:45 NNqKM9aj0
＞サッカーは興行だから
暑くても寒くても客が入るならやる、が正解じゃないのかな。
寒いと入らないからやりたくない、という興行主が多いのが現状。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:07:59 wnB60MjS0
金融機関なんか週5日勤務で、
年間休暇は正月前後の4日と有給が11日くらいだぞ。
ゼネコンなんかだと週6日勤務で、
年間休暇は正月前後の7日とお盆前後の3日くらいだ。
サッカー選手の勤務は1日3時間くらいであとは試合の時くらいでしょ。
国際大会の時だけ休めばいいんだよ。
国際大会に出るような選手は本人の知名度向上と名誉のために出ているようなもんだし。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:09:09 qtcDMVrj0
なんか凄いこと言ってるやつがいるな…
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:12:47 wnB60MjS0
>>194
それは違うだろうな。
寒かろうが欧州でもアメリカでも客は来る。
雪国のクラブ以外は寒くても客がくるし利益になる。
雪国のクラブはどうかわからんけど、水戸とか山形の例を見ていると3000人入ればやっていけないことはない。
雪国でも3000人くらいは入るだろ。
しかも雪国のクラブの割合は全体の1/10くらいだし。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:16:50 NNqKM9aj0
>>196
この手のアホはスルー決定だな。
なんか世間は試験休みみたいだしｗ
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:43:32 wEzESKpM0
雪国でも3万～4万入るチームがあるとです
そんなところが吹雪や氷点下や強風で観客1万以下になったら
協会は損失補填してくれるのかしら？
冬季だと鹿島 ガンバ レッズとなどの
全国的な人気チームは視聴率がらみでナイトゲームの可能性もあるから
どのチームも観客が冬場は大幅減少になる可能性がある
冬場のナイトゲームは代表戦とかでも人入るし 視聴率もまあまあだから
リーグ戦でも冬場なら同様にライバルいないし、興行として旨いだろうと協会は思っていそう
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:12:56 7/EUkpYH0
補填なんかする必要ないよ
おのおので準備しろ
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:23:52 JwAqB7KI0
>>197
お前さ、試合やるのに経費かかるの知ってる？
黒字になるだけの客が、寒いなか入ると思うのか？
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:29:58 v+k0FJ8c0
北のクラブは熱いファンが多いし
おらたちの熱気で雪を溶かすだくらいの気概あるだろ。
山形以外は。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 13:34:51 2tkCxdmQ0
雪かきで腰を痛めた経験のない奴は気楽だな。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 13:41:56 NNqKM9aj0
溶かしてもすぐ凍るんだよｗ
12月に入れ替え戦あるなら死ぬ気で除雪、くらいの気概はあったけど、
中旬以降はやっても降ったら追いつかないからモチベーションが続かん。
下旬以降はやっても無駄。
開幕と最終戦の両方アウェイでやるならいまより1週間のばせる程度だな。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 16:06:31 tgyJP3OG0
寒かったら客なんか入らないよ。
おまいらみたいな男ばっかりならまだしも、田舎のチームは客層が広い。
女子供老人を寒空の下2時間もたちっぱなしにさせれるか?
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 17:03:29 DuaqF1cd0
>>197
>雪国のクラブ以外は寒くても客がくるし利益になる。
その根拠はどこにある？
客が減ることが確実だから
ほとんどのチームが大反対しているんだろうに。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 20:24:01 90NBfhrj0
>>205
医学的には（ｒｙ
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 20:40:37 wEzESKpM0
その医学的てのは、どの程度なんだろー
1死亡しない
2入院しない
3数日間寝込まない
4風邪をひく
5体調をこわす
6いつもとかわらない
7体調がよくなった
8数年間病気なし
9不老不死
一般人なら体調を崩す程度でも行かなくなるかもめ
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:24:19 tgyJP3OG0
>>205
「医学的には3時間はおｋ」って奴だろ? でもそれって調査対象は誰なんだよ?
平均値だとしたら、当然弱者はそれよりも劣るだろｊｋ
医学的にはおｋでも、｢風邪引いたら困るし止めとこうか｣って思われたら客は減るしな
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:50:20 eXlP+7vX0
>>208
多分１だろ
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:18:16 g1+/0E6/0
医学的云々って話はギャグで言っているんだよな!な!?
仮に医学的に大丈夫だからって客が来るわけないんだから
>>208
－7℃以下の外気温に2～3時間以上いれば凍傷になります
よって1
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:25:15 5YGIodD60
札幌でも日中でマイナス7度はめったにないのだけど。
だが、平日ナイターやらないと日程こなせないのは明らかで、
いまはそのぶんを主に7、8月にやってるのだよな。
土曜の集客もナイターのほうがいいんじゃなかったっけ？
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 19:56:58 PhCyePoD0
－７度の凍傷って風速０ｍだからね。
－１度とかでも、風速１０ｍとかなら
２時間かからずに凍傷になるぞ
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 22:37:59 2GakcNbv0
そりゃ素っ裸でいりゃ凍傷どころか凍死できるけどな。
実際には服着てるわけだしさ。
俺も北国で秋春制には反対だが、あまり荒唐無稽な話をするのはどうかと思うぞ。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 02:14:22 RscKUp9o0
サッカー観戦では上半身裸になるパフォーマンスで有名なサポがいてなｗ
ナイターだったら凍傷も十分ありうるぞ。
どうせナイターもやらないと日程消化できんし。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 22:36:46 viIbdmFy0
平日デーゲームって春先は野球でもやっているし
大相撲も似たような感じ
できんことは無い･････か?
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 23:21:59 d2C39E9w0
できんことは無いと思うが、
野球も流石に2月にはやっとらんわな。
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 23:38:08 d2C39E9w0
あ、すまん。
>>217は公式戦。
オープン戦は2月下旬くらいからやってた。
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 18:55:21 1pMHLGAg0
>>168
今朝の読売新聞、秋春制について考える2回目の記事が掲載されてたね。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 20:22:10 1YzjTsDo0
>>218
公式戦でも平日デーゲームちょっとだけどやっているよ
仙台に本拠地を置く楽天が開幕直後とか
一昔前の巨人の北海道遠征とか（夏にやっていたのに）
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 20:40:39 /G75dYr/O
２月にやっているプロ野球のオープン戦なんて
沖縄とか南九州ばかりだろ
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 23:37:04 1pMHLGAg0
>>219
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。
酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。
シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。
欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)
その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 08:30:23 s8CiC3wi0
秋春制考欧州の現場から
シーズン制議論で問題点の一つとして挙げられているのが選手の運動量を奪う夏場の暑さだ。一方冬にはピッチの凍結や雪の問題もある。
Ｊリーグでは京都でプレーし現在所属するフランス１部リーグサンテティエンヌでは冬の間、雪も舞う氷点下の気温でプレーしている日本代表の松井大輔に選手の立場での考えを聞いた。
松井は夏場のプレーについて「サッカーは全員が走るので本当にしんどいし、運動量もダウンする」と厳しさを認める。しかし自身は冬季の方が条件は悪いと考えている。
最大の問題点は負傷しやすいことだと指摘する。
「冬は怪我が多いのでこちらでは逆に夏場にやったほうがいいという話もでるくらい」と話す。
凍結したピッチでプレーした経験もあるが「滑ったり転んだりしてさっかーにならない。
足先の感覚もなくなる」とプレーへの影響を挙げる。
欧州主要リーグの「秋春制」にシーズンあわせることで日本から欧州への移籍が活発化するという意見に対しては
「選手としてチームに溶け込みやすいというのはあるが海外の代理人は日本人のことをあまり注目していないので変わらないのではないか」
と自らの経験などを踏まえて話す。
フランス国内リーグで最多１０度の優勝を誇るサンテティエンヌはサポータガーが熱狂的なことでも知られるが、それでも寒くなると客入りは落ちる。
「冬に試合をするならシートを温めるとか暖かいレストランで食事しながら観戦出切る様な施設を作るなどゆっくり見られる環境を整えることも大事」と提案する。
「日本人はみんなに合わせようという傾向があるけど、独自のシステムを作ってもいいのではないか」というのが松井の意見だ。
終わり
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 08:42:30 aUtPKiWM0
今日の代表戦は一番寒い時期のナイトゲームなんだな。
冬のＪ開催に反対する人の考えだと客はほとんど来ないという結論になるな。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 08:49:39 opv94uFo0
昨日の松井大輔の記事
読んで笑ってしまった
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 14:46:41 Owndjo1i0
海外（秋春制）経験者で、移行賛成してるのって
宮本と藤田以外に誰がいるんだろう？
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 14:51:05 s8CiC3wi0
>>226
そもそもその二人ってほとんど試合に出てないような。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 15:31:38 7a0yLeR+0
藤田の熊本移籍は、てっきり秋春制を見越して暖かい土地のチームに移った
のかと思ったw
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 16:04:07 cr2zBejT0
それまで現役でいるのか?
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 16:08:35 Owndjo1i0
>>227
宮本はそうだけど、藤田はそこそこでてたみたい。
ただすっかり忘れてたけど、半年レンタルで
１年通してプレーした経験がないんだよね。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:59:56 6ma/KXEV0
何年もレギュラーでプレーしてる選手で代表とあまり縁がないのも
考えたら松井くらいだな。
まあこれは実力の問題だけど。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:25:34 JR/yHgdz0
札幌0℃雪 新潟4度雨 横浜8℃曇り 大阪10℃曇り 大分12℃晴れ
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:41:29 Gpfiy4lB0
オージーの選手は殆ど半そででプレーしてるな
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:43:27 G2RPA44u0
オーストラリアは今夏だから半袖しかないんだよ。
きっとね。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 21:53:24 yUmg2cOE0
オーストラリアでも防寒具は売っているんだが、
代表ユニは長袖を作っていないのかねえ。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:34:06 NaLSOrCM0
真冬のナイトゲームで客が来るはずない
といってた人いたな。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:36:13 fR0CHiBp0
日産は満員でしたね
空席は見当たりませんでしたが
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:50:45 MrBuLAG+0
天王山の試合と、リーグ戦中盤の試合とは意味合いが違うさ。
今日がらがらだったらそれこそ致命傷。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:16:41 wng3UrgZ0
反対派は秋春だと客がはいらないと主張するが
客が入らないのは人気がないから
人気のない代表戦でも２月に満員
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:17:19 yUmg2cOE0
代表の試合が満員だったらJリーグの試合はどこでも満員なのか？素晴らしい論理だな。
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:22:01 tb83L4UCO
>>233-235
AFC移籍は失敗だったかもしれんな
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:27:12 G2RPA44u0
>>239
人気がないから、これ以上減らされたら困るんだろうが。
頭沸いてるんですか？
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:39:42 JR/yHgdz0
こないだのフィンランド戦に比べたら倍くらい入ったのか
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:54:54 2y/zlues0
1月2月とサッカー日和の日が続きますが
本当にもったいない
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 00:41:58 9YIlXNDDO
もったいなくないよ
試合が出来ない地域があるんだから
準備期間に充てるしかない
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 00:51:06 9R3gsxST0
もったいない？ウィンタースポーツに絶好の季節じゃないか。
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 01:01:21 3FrkSkpK0
>>246
サッカーはウィンタースポーツじゃねえだろ糞馬鹿ｗ
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 01:10:32 9R3gsxST0
>247
1月2月にサッカーできなくてもったいない？
スキー、スノボ、スケート、雪合戦ができる最高の季節じゃないか！
まあ雪の積もらない地域では関係ないがな。
と書いておけばよかったか。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 01:13:51 f+CTxZ4p0
オージー戦以外の最近の関東での代表戦の体たらくは何だよ
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 07:51:02 BEiKdaAa0
客入るって主張したいなら、1～2月に雪国で代表戦やってみりゃいいのに。
親善試合は地方ならまだ客入るみたいだし、秋春制のテストケースとしてはもってこい。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 21:41:30 rRRa/Vlf0
この前のフィンランド戦が絶好のケースだったかも
相手北欧だし
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:31:15 3irdmllo0
確かにフィンランド戦は絶好の機会だったね。
山形昇格祝いってことで山形でやれば良かったと思うよ。
もちろん会長様はスタンドで観戦ね。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:53:47 QYiSA4X50
>>241
> >>233-235
> AFC移籍は失敗だったかもしれんな
いや大成功らしい。
俺が通ってる英会話教室にOGの先生がいうには、
OGのサカオタは、今楽しすぎて楽しすぎて仕方ないらしい。
成績自体は思ったほどじゃないけど、
毎年もしくは一年中wktkできる話題があって楽しいそうだ。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 03:33:59 R7vDe47O0
まあオージーは最終予選の瀬戸際になってから海外組を揃える、
場合によっては監督変える、ってパターンでこれまでずっと乗り切って
きた国だからな。というかそれ以外重視すべき試合がなかった。
アジア杯もそうだったけど、あそこは最終予選までは実力がわかりづらいチーム。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 23:58:44 RuVv1Lax0
そろそろ暖かくなってきて 秋春派のターンになりそうだ
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 05:23:08 ebOw/VK10
まだ全然普通に雪残ってるんですけど
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 18:12:54 eW3r+JFN0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 18:31:19 NCQvINk+O
死人とか怪我人は出てもいいんだよ
ただ、ちゃんと雪があるなかでの試合強行を認めて
ホームゲーム開催を取り上げないという条件なら良いんだよ
アウェー連戦もダメ
雪が降ってる期間中も
ちゃんとホーム＆アウェー交互に
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 18:58:07 2j/KNIwn0
秋春制は日本では無理という結論でこの話題は終了
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 20:47:49 LrUEuTkw0
>>257
鍋焼きうどん鼻から吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 21:51:33 GlUL4Zmb0
すべての国が秋～春開催しているのなら考慮もするが
そうでない国も多数存在する。
その国、その国の事情と判断で決めてよろしい。
夏と冬のパフォ－マンスはどちらが低下するのか。
まぁ平等に見て夏=冬というこにしても
冬場は完全暖房、凍結防止でもしない限りだめ。
ホ－ム試合の温暖地での開催。アウェ－での連続試合。
ホ－ムでの連続試合などでしのぐとしても、かなりの
片寄り、不平等、無理を強いることになりかねない。
それに温暖地と言っても、この狭い日本の開催地にいつ
寒波が襲ってくるかもしれない。
ある国や選手も怪我の可能性大、観客数減などから
春～秋開催を希望、検討という動きもあるくらいだ。
だからなにも観客に風邪をひかせたり、危険を強いる
ような悪条件化で試合を見せようとしなくても良い。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 22:35:43 vOAyUhQ90
早く秋春制にしてほしい。
世界のリーグと並行して見れる方が楽しい。
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 23:55:51 EmmxZcX30
燃えにくい燃料ですねハート
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 09:03:27 7rRm6SMY0
>>262
Jリーグ開催中：Jリーグを楽しむ
Jリーグ閉幕中：秋春制の欧州サッカーを楽しむ
これじゃ、だめなの？
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 13:17:35 hge/TxlI0
現行なら年中サッカーを楽しめるのに移行したら
季節によっては見れないわけか
忘れてた
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 14:11:52 JTtkuoGA0
そもそも秋春論者は、秋春になることで注目度も人気もアップする
と主張してるわけだから、暇なオフは別のスポーツ見てるわけだろ？
ラグビーとかアイスホッケーとかスキーとかスケートとかわざわざ足を運んで。
そのかわりに国内サッカー見たいと言ってるんだよな？
よもや海外サッカーなんか見てるはずがない。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 20:30:56 mpq9kPuI0
秋春論者っても人によって内容も趣旨もさまざまだから
一括りにされもてね
ｳﾘはシーズンオフでも自主練とか見に行ってるよ
でも練習よか試合が見たいから年中試合してくれ
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 23:47:57 sef3cWRbO
一括りにするなと言っても
まともな案が一つもない状態で導入しろと
わめいている電波以外存在していない以上
わけることにはまったく意味がない。
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 23:51:21 EOLHlWuZ0
デメリットははっきりしているのにメリットが全く見えない
絵空事でもいいから、秋春制によるばら色の未来を示してほしいもんだ
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:03:52 JJmU4vt20
寒くても客がくるチームにとっては
周りが弱体化してくれることがメリット
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:22:30 He61R4qA0
猛暑の中で選手をあれだけ走らせるなんてかわいそう。
試合のレベルも下がる。
夏はバケーションであるべき。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:35:44 xiXfqoxRO
暑いのがダメならW杯も不参加だよな
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:44:06 K0ZIPNol0
何度も主張してるけど
リーグ終盤に代表戦が多いっていう現行制度のデメリットが改善されるメリットがあるよ
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:58:55 VbGvFTSIO
欧州シーズン終わる5月頃には既にＪは10節くらい終わってるから
欧州の選手がＪに移籍しずらいという究極のデメリットをいつまで続ける気なのか。
ただでさえ、文化圏自体が全然違うのに、チームも途中参加じゃやりにくすぎだろ。
このせいで良い選手何人も逃したら日本サッカーにマイナス過ぎる。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 01:36:15 ZunqqaE90
>>273
それこそ欧州じゃリーグ戦後にW杯あるから、
コンディションがどうのって言われてるのに。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 01:37:55 0XT/x5k/0
>>274
シーズン途中の加入なんていくらでもあると思うんだが。
実際にどの程度日程の問題がネックになってるわけ?
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 01:55:56 03qYFlDfO
秋春移行は決定事項
いまさら話し合うことは何もない
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 05:10:31 SwO83HzO0
ぢゃ来るなよ
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 08:10:50 ZVmiFgEA0
>>274
どっちにしたって来ないよ。
・ボスマンルール
・中東勢やアメリカの資金力に及ばない
・代表クラスならば地域的な問題（代表戦のたびに行ったり来たり）
こういったハンデを乗り越えてやってくる選手がどれくらいいるのか、現実的な問題と
して考えてみたら？
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 10:41:15 igUH5e4W0
9月開幕の1年休みなしで良いじゃん。
年中サッカー見にいけたほうがうれしい。
このごろサッカーを見に行けない禁断症状がでつつある。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 11:39:04 OU/NQMf20
>>274
煽りじゃないという前提で話すけど、文化圏が違うとわかってるなら、そんな国に一線級の
ヨーロッパの選手が来るかどうかが問題になるよね。
代表経験もないような選手なら来るかもしれんが、それならシーズンの合ってるブラジル
の若手のほうがいいだろうし。ブラジルばかりでつまらんとかそういうのはおいといて。
ヨーロッパのリーグだってブラジルは大きな供給国になってるんだから、むしろそちらと
シーズンが合ってるほうがメリットあるんじゃない？
>>280
それって9月開幕じゃなくてもよくね？ｗ
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 15:21:18 Av69a5XX0
群馬、強風につき、この時期、無理ッス
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 15:37:56 1nqpZGLx0
札幌－4℃雪 新潟0℃雪 東京13℃晴れ 横浜13℃晴れ 大阪9℃曇り 大分11℃晴れ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 20:06:42 2a92ea1q0
超一流よりベンチに追いやられたがまだまだやれるぞ!って感じの実力者を狙う方が現実的
これなら現行の方がまだ来易い
285:ニッコロ・マキャヴェッリ
09/02/17 00:16:58 d3Lm+OcK0
人間というものは、困難が少しでも予想される事業には、常に反対するものである (『君主論』)
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 00:46:12 sGCy/PYn0
勇気と無謀は違うものである
犬飼の持論や、個々の秋春論は、勇気でなく無謀であり蛮勇である
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 03:03:49 82M/QdlD0
困難が少しなら考える余地はあるが。
日本全国にクラブチームと芝のグラウンドを、という夢は
着々と達成されつつあるのに、その土台をぶち壊す話はちと。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 16:02:29 KtIMwuorO
ヨーロッパと合わせる？
今もヨーロッパと同じじゃん
ロシアとか北欧の国とか
まさか５大リーグだけがヨーロッパとか思ってたら
それは相当めでたい頭だな
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 17:28:54 G3zGndmh0
今日は日本海側 雪で荒れてるみたいだな
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 20:25:45 R40yv3Pn0
>>288
強豪リーグとあわせるから意味があるんだろ。
お前頭悪すぎ。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 20:29:25 argvX0gV0
ヨーロッパと同じとか違うとかはどうでもいい
気候も文化も違うのだから参考にならん
日本は日本にあった制度でやるべき
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 23:48:48 y1hSeebz0
テレビ見てたら沼津や京都で雪が降ったらしいんだけど、
その辺は交通の混乱とかありましたか？
また、サッカーの試合を普通にできる状態で、かつバカサポが裸踊りを
1時間以上続けても問題無いような状況だったでのでしょうか？
関連で、今日は千歳が積雪で滑走路2本停止＆160便くらい運休だった
そうだけど、数日連続で大雪になってチームの移動が困難になった場合は、
不戦敗でｵｹ？
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 00:16:27 VQUUjmkS0
>>292
どっちが不戦敗？ｗ
来れなかった方？それなら雪国クラブにもメリットあるかもねｗ。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 16:50:09 ySrb9djm0
>>293
その雪国を出られず不戦敗の連続という恐怖もあるわな。
さて、サッカーは冬をまたぐのが当然ということなら、
冬季国体に参加すべきだろう。
大雪の新潟で開催されてるから、絶好のアピールの場だぞｗ
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 00:26:31 kBS1WZJJ0
>>294
どうせ練習できないから試合日以外は地元離れてるので無問題。
ドームは巻き取り式人工芝でやるしかないから選手の負担大きいし、
たとえ空いてる日でも練習には使えんだろ。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 00:54:24 qeOxz8ed0
寒い
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 03:03:33 qeOxz8ed0
東京は１㎝で大事か
新潟ここ数日で最高気温も３℃いないし、雪も国体喜ぶくらい結構積もったのですが‥‥
【気象】関東地方でも積雪の恐れ、気象庁が注意呼びかけ 東京２３区でも１センチの予想
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 03:16:26 mPbIewyHO
一番寒い時期よりチョット気温が上がりだした時の方が雪に狙い撃ちされる可能性が高い
それこそ２月の後半なんて・・・
よって３月頭オールスターで翌週から再開ってのが妥当線だろう
それでも降っちゃったらご愁傷様って事で
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 07:44:46 XND0rz6O0
>>295
その場合、アウェイチームが到着しているのに、ホームチームがキャンプ地から
試合の行われるホームスタジアムへたどり着けずに不戦敗するとうい可能性もあるなw
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 07:46:40 qUNbftns0
試合を開催できないデメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不戦勝のメリット
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 12:19:11 MhlUwOGD0
>>300
それでも、赤サポが現地で凍死でもしない限り
秋春制は強硬されそうだな。
ま、その赤サポは試合中止になったら
ホームのサポを監禁するかもしれないな。
それで、ホームのスタッフに土下座謝罪を強制→この板やヤフコメで祭りｗ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 13:24:58 G1WHB9yN0
>>57
Jの契約期限は1/31だよ
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 13:48:39 2wn54Vk4O
>>301
裸族なんて赤以外は鹿鞠鯱柏くらいしかいねーよ
赤は何年か前に最終節の新潟で元気に裸だったなｗ
今年の鞠は見物
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 18:32:22 6HC6zNLe0
>>299
いちおーホームだからユースや怪我人かき集めて8人揃えるくらいできるんじゃね？ｗ
ベスメン規定は試合やんなきゃさして問題にならんだろ。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 21:34:25 5JIW8qF50
早く秋春制にしてくれよ！
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 22:08:45 7MdysUQ7O
あんまりスタジアムには行かないし、暖かい地域だから正直、雪戦見たい
こんな安直な意見はダメだろうか？
上から目線で悪いが田舎者は苦労するのが当たり前と思ってる
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 22:31:37 mPbIewyHO
>>306
その言葉に責任が持てるならいいんじゃないの？
雪試合のアウェイに乗り込んだ結果惨敗しても文句言わないとか
雪試合を常に要求し続けられるならば
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 23:10:26 JHiz/cRGO
以前、高校サッカーでも、試合中に雪が降り始めたらラインが全く見えなくなったり、滑ったりと見ていて楽しいというより、可哀相だった。
選手も審判も大変だったと思うよ。
冬に雪国で降り始めたら、大変ですまないと思うぞ。
中止に追い込まれるはずだ。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 01:54:07 6laRsVju0
秋春で５月末～６月初旬ぐらいに閉幕すれば
梅雨の時期のほとんどを避けられる
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 02:10:38 LNDGHbQLO
梅雨なんかより雪を避けてリーグ消化するのが優先だろう
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 02:17:42 6laRsVju0
雨が降ると客入りが悪くなるので梅雨には試合開催できません
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 09:15:54 WCXUdViA0
>>309
あれっ？暑い時期にプレーするのが選手のためによくないってのが秋春制の人の主張
じゃなかったっけ？ｗ
今度は梅雨ですかｗ
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 09:19:46 J534HgOG0
雨が降ると客入りが悪くなる＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜雪が降ると客入りが悪くなる
普通はこう考えるだろ・・・
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 10:11:21 5U5oe8Hu0
>>313
6月の降水確率と2月の降水確率は全然違う。
太平洋側にほとんどのクラブが集まっている以上は、
2月の方が降水確率が低い。
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 11:22:22 wNW7SewC0
札幌-2℃雪 風14 m/s、仙台1℃曇り 風 8 m/s、山形－2℃雪、新潟1℃雪 風7 m/s
甲府5℃晴れ 風7m/s, さいたま6℃晴れ、 横浜7℃晴れ、 名古屋5℃晴れ、
京都5℃曇り、 大阪6℃曇り、 広島4℃晴れ、 大分10℃晴れ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 11:24:15 JuqbcaE70
６月は、ほぼ毎年代表戦で１ヶ月近く中断しているが
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 11:46:02 og1fYGtI0
冬の平日は試合をしない協会のスケジュール案だと平日に試合できない分シーズンが延びて
7月中旬開幕の5月末終了
現状で各クラブのチーム作りのためのキャンプだけで一ヵ月半近くつかってやってるのに
同じ程度の期間でまとまった休暇・契約更新・戦力獲得・スタッフ入れ替え全部やらせるわけだね
しかも6月に入ったら都合3週間代表があるのが平均で代表選手は3週間で上記を全部こなせと
バッカジャネーノ？頭大丈夫か？
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:07:33 5U5oe8Hu0
シーズンオフなんかほとんどいらんだろ。
野球みたいに冬にできないスポーツならオフはわかるけど。
シーズンオフは収入がなくなるというデメリットが大きすぎる。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:09:43 wNW7SewC0
うちのチームは、5/30 6/3 6/7 6/13に菓子杯予選入ってるのですが‥‥
でもって6/20にJ1再開
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:15:50 B+PRt1WU0
北海道、飛行機だけじゃなくＪＲまで止まった
これじゃ仮に身体に負担の少ない＆維持しやすい
人工芝が開発されてドーム開催が出来たとしても
「不戦敗ネタ」がジョークじゃなくなるわ
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:16:58 2l4l9gSM0
雪でラインが見えないのなら
ラインを赤とか黄色で引けばいいのに
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:23:39 og1fYGtI0
>>318
今でも開幕戦から2～3週で時折見られるチーム作りが全く進んでなくて
とりあえずブラジル人FWにボールを預けてみるだけのチームが大量発生しますが
一遍死んでみれば？
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:33:37 TXf/aO2mO
芝生がみどりだから
雪がない場合は、
赤や黄色は、見づらい。
黄色は無理。
赤ならできるだろうが、客席からは、見づらいと思う。
雪が積もれば、白のラインは当然見づらいが、
白よりかなりマシとはいえ、
赤だろうと、少し積もっただけで見えなくなる。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:47:59 tiRprQp00
試合中に埋もれかねないのに色つけても
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:49:26 gtB4oT0h0
ちなみに、秋春制にした場合は学生上がりの選手の処遇はどうなるの？
卒業して入団する時はシーズン真っ盛りだけど。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:52:36 4wUYesxL0
>>318
サッカーができるすれば、野球が冬できないって根拠は別にないと思うんだが。
雨でマウンド緩んでやりにくいのはわかるが、それなら雨の少ない冬にやるほうが
ずっと合理的だというのが普通の人の考え方なわけだ。
それとも野球は動き少ないから選手が凍えちまうってか？
だったら観客は下手したら死ぬぞｗ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:57:05 gtB4oT0h0
>>326
観客は見てるだけ。選手はダッシュしたりバット振ったりと、いきなり動く場面が多い。
もともと、筋肉を温めたまま維持する事が困難な競技なので故障の可能性が高まる。
動きっぱなしのサッカーとは違う。これが普通の人の考え方。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:57:48 wNW7SewC0
野球て札幌はドームだし 日本海側の豪雪地帯で試合しないし、
仙台くらいしか厳しい所が思いつかない。
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 13:02:31 4m/a9lrn0
>>328
BCリーグに謝れ。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 13:09:46 5U5oe8Hu0
>>326
あと真冬に硬球の速球をキャッチするとめちゃくちゃ痛い。
手がかじかんでいる中でバッティングしても、手が痛くなる。
普通に無理。
真冬に試合するチームはないよ。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 13:11:07 WCXUdViA0
>>329
JFLみたいに昇格ないし、NPBともリンクしてないんだから影響のない時期にやってりゃ
いいだけの話。
逆に四国や関西の独立リーグは冬でもいいんじゃね？
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 14:30:31 683sOMbQ0
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
2009年2月21日（土） 11時56分 ISM
現地時間21日（以下現地時間）にドイツ・ブンデスリーガ第21節のブレーメン戦を控える
コットブスは、予定通りの試合開始に向けて、ピッチおよびスタンドの除雪作業員をファンに
要請していることが分かった。ロイター通信が報じている。
同クラブは20日に公式HP上で、スタジアムでの２交代制勤務のボランティアを募り、
「我々は除雪のための作業員を緊急に必要としている。なお、すべての作業員には温かい飲み物と
土曜日（21日）に行なわれるブレーメン戦の無料チケットを提供する」と発表している。
【サッカー/ブンデスリーガ】コットブス、除雪ボランティアで無料チケット配布
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 14:31:56 8YBQlTLn0
>>327
お前サッカーやったことないだろ
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 15:57:14 tiRprQp00
>>328
厳しいところが一箇所でもあれば考慮しないと
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 16:17:31 NlSKtF24P
>>334
野球は配慮してないよね
仙台はだって雪降ったり半端ないよ
公式オープン戦問わず雪の問題がある札幌があるけど別にホームビジター両方に移動の特別配慮はしてないし
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 18:02:33 FA/cnpw90
こんな日にサッカーなんてできねえよ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 19:24:23 4wUYesxL0
>>327
するってぇと、サッカーのGKは怪我だらけなんですな。
アメフトの選手もいきなり走ったら大怪我ですね。
そいつは初耳だぜ。
体を温めたまま維持するのはどのスポーツでも普通にやってるんだが。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 21:05:34 FA/cnpw90
>>337
おまえの頭は常に熱いからようだから真冬でも大丈夫だな
まあとりあえず少し頭冷やしてから冷静に反論を述べたほうがいいよ
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 02:24:03 ULsY4nsv0
秋春制を渋る理由が理解できないんだけど。
例え開幕は８月半ばに迎えて２月後半まで冬ブレイクを設けたとしても、
年３４～４２試合バランスよく割り当てられるだろ。
欧州市場から優秀な外人を狙うために夏まで待たなければならない現状をなんとかして欲しい。
そう思ってるクラブは結構いるんじゃないの？
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 02:34:25 JSyRAKL40
>>339
スレをここまで読んだ上で理解できないというのであれば今後一生理解できないだろう。
理解できない理由は己の読解力が皆無なことが原因だからに他ならないから。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 03:03:13 f1tGc3+X0
雪国の田舎者達は必至だなw
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 03:33:53 CGMgYu6G0
>>339
多分計算が間違ってる。検算してみな