09/02/01 09:46:06 0Vh//jrH0
【サッカー】秋春シーズン制に「良い方向性。悪くないアイデアだと思う」と理解、名古屋・ストイコビッチ監督
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 09:48:29 z6Q4PoeGO
>>119
夏春だからな。
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 10:13:19 wtvPddPJ0
今朝は5時起きで一トン以上のシャーベットと格闘
今日はもう終わり。どこにも行く気がしない
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 11:33:20 pWhM/Fga0
>>121
そりゃあちらの人は秋春制が当たり前なんだから、そう言うでしょ。
オシムもトルシエも賛成してる。
気候条件なんか気にしないでいいわけだし。
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 11:54:59 yDC3+uiU0
オーストリアリーグのような冬数ヶ月休むリーグ戦もあることを
知っているから、それを踏まえていると思うが
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 11:58:42 W1jRn1MO0
所詮芸スポなんで害虫と代表厨と焼豚と視豚が躍動してるな
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 12:41:29 pWhM/Fga0
>>125
日本の気候までは把握してないでしょ。
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 13:06:55 My7/8XDw0
厳冬期に日本にいないのに知るわけないだろ。
外人監督は経営気にしなくていいから欧州選手取りやすくなる
シーズンに賛成するに決まってる。
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 13:34:20 /k6eK7xb0
寒さだけじゃなくて、企業の会計年度とか、学校の４月入学とかも考えないと
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:13:18 kbaEuApq0
まず夏春じゃなくて秋春という詭弁をなんとかしてもらいたい。
8月を秋と考える日本人はほとんどいないだろうに。
夏春と言えば、夏の暑さと冬の寒さの両方の悪影響を受ける
とんでもない案だということがわかりやすいのに。
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 15:02:44 yDC3+uiU0
いかに欧州のサッカーカレンダーに合わせるかという話だから
単年制か 越年制と表記したほうがいいな
南半球とか話になるとわけわからなくなるし
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 16:12:56 XvdG3bir0
日本で秋春制が成功する確率考えたら
ＦＩＦＡで日本が権力握ってあっちを春秋制に変えるほうがまだ確率高いような
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 16:42:56 +/QZ+vaJP
>>132
小倉純二副会長が理事になるまでに何回落ちたんだよ
村田氏でも落ちたんだし
その昔日本にも理事いたんだけどな
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 17:18:16 VUrGRkLbO
>>131
越年制←これなんて読むの？
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 17:20:41 My7/8XDw0
右クリックして再変換。
さあ、これがわかったらパソコン買いに行けよな。
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 20:05:08 n/gwiedu0
越年制を主張しても雑誌とか新聞が反対論唱えるのに都合のいい秋春表記つかっちゃうからね
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:15:46 Gcu9Zbns0
越年制の方がミスリーディングだと思う。
実際に単年(春秋)制と越年(秋春)制で試合をやる時期も変わってくるわけだし。
越年制って言うとシーズンの開始時期だけが変わるような誤解を生みかねない
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:39:34 MRFOJCV30
東北以北のＪリーグファンがどれ位居るのか分からないけど、
やっぱり、秋春制にした方がいいと正直思うなぁー
理由としては、
１．犬飼会長がプッシュしている
２．代表戦に各チームの有名な選手を集めやすくする
→この結果、テレビ局に放映権を高く売ることができ、協会が儲かる
３．医学的にも３時間は大丈夫であり、厳しい環境下で選手にも
サポーターにも精神鍛錬が出来る
４．文句をいうクラブをペナルティーを与えて、
より強権を持っていることを示したい
これらのメリットがある限り、反対派の言っていることはただの妄想でしょｗｗｗ
つーか、反対派の言っていることが焼き豚どもとかぶっている件について
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:43:05 ByxGQU5V0
たまには違うエサに食いつきたい今日この頃
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:52:36 Gcu9Zbns0
>>138
釣れますか?
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:04:33 MRFOJCV30
>>138
実際に、大きい理由は２だと思うけどね・・・
一時期の代表バブルが崩壊してしまって、視聴率が取れない状態だったら、
早晩、代表戦が地上波から撤退しちゃうかもしれないんだし、そうなると
Ｊリーグ開幕当初と同じ流れになってしまう・・・orz
テレビ局が放映権を高い金額で買い取ってくれないと、犬飼会長が前会長より
無能者って烙印を押されちゃうかもしれないんだし、やっぱり、
秋春制のほうが、日本では優れているよ！！
おまけに、日本ではマスコミの陰謀でぴろやきうｗの期間は、Jリーグが
不当に無視されているんだし、開催期間をずらすのは必然！！！！
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:08:22 cLbXhBYR0
自演乙！秋春制推進派が自らの立場怪しくなって必死になってきたな。
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:22:28 QgsykcBc0
今は天皇杯、クラブワールドカップ含めるとJの中断期間て2ヶ月くらいしかないから
どこをOFFにするかだよなー
犬飼のことだから放映権は野球とかぶらない時期に
数字の取れる試合をナイトゲームにしてウハウハになりそうだけど
クラブの興行収入は減るだろうなー
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:30:16 Gcu9Zbns0
>>141
まぁ、実際無能でしょ
ていうか、プロ野球だって地上波から消え去ろうとしているのにマスコミの陰謀とかwww
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:15:12 R7wyVfY30
新潟、札幌、仙台は首都圏にもサポーターが多いし、
厳冬季は国立や駒沢などを臨時ホームにしたらいいんじゃないの。
地元サポもバス50台体制や弾丸ツアーで駆けつけるだろうし、
浦和戦以外はアウェー状態にはならんだろ。
練習は西が丘などでやればいい。
リーグも特例として認めざるを得ないだろう。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:33:27 OwFtEBW70
>>145
バス・飛行機代、宿泊費もリーグが出してくれるの？
特例として
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:45:53 pWhM/Fga0
>>141
ここまで因果関係のない文章をつなげる根性には感服したよｗ
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:49:15 2JUR2JET0
>>145
夏暑いのが嫌なら北海道を臨時ホームにしていいですよ。
って言われたときの気持ちになりました。
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 00:43:35 ecz4rbz6O
>>137
開始時期を変えるだけならともかく
試合をやる時期を変えるなら反対だろう
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 10:27:41 9i3wHeuI0
12月にＪがないのが良く分からん。
3月と気候条件は一緒なんだし。
正月前後にＪを開催すれば客数はかせげると思う。
プレミアもクリスマスから正月にかけては集客数が多いみたいだし。
天皇杯だけ1月1日にして、その前後にＪを開催すればいい。
天皇杯に残ったクラブは前倒しで試合開催すると。
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 10:30:14 9i3wHeuI0
天皇杯決勝は1月15日でいいと思うけどな。
1/1でも1/15でも客数は変わらないでしょ。
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 10:34:01 adDJZca50
>>150
自分の住んでいる地域が基準なんですよね、分かります。
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 10:38:21 ZIGmIKL30
1月15日がまだ祝日だと思ってる馬鹿発見ｗ
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 12:13:00 9i3wHeuI0
1/15というより成人の日ね。
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 12:22:14 MCrzPpn90
>>151
元旦決勝だからあれだけ注目されているんだよ。
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 13:29:36 ZIGmIKL30
毎年日付が違うとなると動員が同じとは思えない。
まあ、天皇杯だからあの時期にできるというアレは置いておいてもだ。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:14:59 fqKqNZjs0
ここで気候がどうだとか言っている人はほぼ雪国の人間だから
間違っていても気にすることはないよ
雪国なんて世界でみればごくわずかな地域だから
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:19:21 ecz4rbz6O
極わずかでも雪国に合わしてやるしかないんだよ
積雪地を抱える中国や韓国だって春開幕なんだから
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:32:03 cE1mDABP0
>>150
まあ氷点下（あるいは零度付近）でも普通に応援できるぜっていうなら納得できる意見だな。
俺は寒い中試合が始まるまでじっとしているのは苦痛だけど。
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:48:26 ZPRMnZea0
雪国じゃなくても
冬は客足鈍るだろ
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 22:42:13 nIge6Tnz0
>>160
現実として、プレミアはクリスマスから正月にかけては集客数が多いそうだ。
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 22:54:25 zL60y+zC0
クリスマスから正月にかけて「は」集客数が多い→それ以外の寒い時期はおしなべて知るべし
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 23:13:57 ecz4rbz6O
クリスマスから正月にかけては天皇杯だからリーグ戦はやらないだろう
天皇杯とリーグ戦両方やったら
天皇杯に客取られるだろうな
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 06:36:03 eaqlp4zz0
冬のナイトゲームは厳しいし、天皇杯は土日開催が基本だろうから
Jとの並列開催は難しいんじゃね？
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 07:18:00 kFa5sVhJ0
ロンドンは記録的大雪だそうだが、積雪量たった20cm。
北海道は暖冬で積雪量も少ないにもかかわらず、それぐらいは普通に積もる。
ここまで差があるとはね。
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 15:55:44 ttx4ZzguO
今日の読売朝刊で特集やってる。読むべし
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 21:51:03 9Dn8Dzsi0
>>166
どんなことが書いてあったの？要約でかまわないので教えて下さい。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 10:33:52 uXxeFr9e0
2/3の読売朝刊、メインの記事は日本と同じ春秋制を採用してるスウェーデン・リーグの事情。
以下、要約。
・1924年に秋春制でスタートしたスウェーデン・リーグは、60年から春秋制に移行。
・「気候が一番の問題。冬はピッチが凍結し、観客もスタンドで震えた。一方、6～7月は北欧では最高の季節。
この時期に行わないのはもったいない」（同国リーグのヘルストロマー事務局長）
・UEFA加盟の52協会の内、北欧やロシアなど13が春秋制を採用。
・「W杯など国際試合の日程はほとんど秋春制のために作られている」「シーズン中に夏の移籍期間を迎える」 など、
春秋制には不利な点もあるが、今のところ秋春制復活を求める声は起きていない。
・2004年には、ノルウェー、デンマークとの3カ国で冬季のオフシーズンに「ロイヤル・リーグ」という大会を創設したが、
スキーなどウィンタースポーツの人気が高い北欧で冬季のサッカーに注目は集まらず、TV放映権が売れず3季で
立ち行かなくなった。
・現在、屋根付きや室内サッカー場はなく、1部16チームのホームにはピッチを暖める設備を義務付けているが、
それだけでは厳しい冬を克服できない。
・「すべてのクラブが屋根付きスタジアムを持てればシーズン変更の議論も起こるだろうが、財政的に難しい」。
（ヘルストロマー事務局長）
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 10:35:00 uXxeFr9e0
あと、欄外にこんなコラムが載ってた。
秋春制の起源
世界最初のリーグ戦は、1888年にサッカー発祥の地イングランドでスタート。9月開幕、4月閉幕の秋春制で行われた。
「サッカーの歴史」の著書がある仏メッス大学元教授のアルフレッド・バル氏(69)によると、19世紀末の英国には、
スポーツを職業にした「アスリート」と呼ばれる人たちがいたという。
彼らはクリケットやラグビーなど様々なスポーツを掛け持ちしていたが、メーンは陸上競技だった。陸上シーズンが
春から秋にかけてだったため、その他の競技は、陸上のオフシーズンの秋から春の行われた。
この慣例がリーグ戦を始める時にも踏襲され、欧州全体に広まった。
バル元教授は、「現在は陸上から自由になったが、大がかりなスポーツの年間カレンダーが出来上がっているので、
変更するのは容易ではない」と話す。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 18:14:29 R7+n3D+wO
スウェーデンでさえ昔は秋開幕だったのならば
温暖化した今ならば秋開幕は可能だろう
だいたい、六月とか七月ってW杯があるのに
その辺りの春開幕の国はどうしてんの？
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 18:39:29 cJUX+rlI0
>>170
おいっよく読んだか？
ちなみに潰れる頃のロイヤルリーグの観客数はＵＡＥもビックリの２桁台もあったそうだ。
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 20:04:20 WdhoKwVd0
>>170
そもそも、その温暖化が今後も続くという前提すら怪しいわけだが。
過去スレ読んでみ。大学教授が批判してたって話が出てるから。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 20:15:15 vfj3UHsQ0
>>170
きちんと読め
＞＞スウェーデンでさえ昔は秋開幕だったのならば
降雪(cm) コメント
岩見沢 ７５０ 札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川 ６３０ 北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ ５２０ ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡 ５１０ 「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌 ４９０ １００万以上で世界一 略
富山 ３７０ 来年Ｊに加盟の可能性大
山形 ３１０ 現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取 １９０ 長岡と同様で、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ １８０ アラスカ州の中心都市
新潟 １７０ 新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ １３０ フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １３０ スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ １３０ 賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ- １２０ スウェーデンの一部リーグあり
ｵｽﾛ １１０ ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ ７０ ブンデス一の豪雪都市。 賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 22:32:55 l1rpPWBg0
藪から表れる戦士は寒さといったり降雪を持ち出したりとはっきりしないな
降雪なら降雪だと、はっきりと理由をきめろ
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 23:09:37 J3MEjU45O
>>174
すべてが問題
試合運営、交通に関しては降雪や積雪による影響による、
試合運営が不可能になることと交通期間の麻痺が問題だし、
観客動員を考えれば気温も含めたすべての気象が問題になる
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 23:27:40 V3cMFAwU0
>>137
誤解もなにも
議論してるときは
ごちゃまぜだぜ
だいたい春秋制っていわれてるブラジルって四季ないだろ
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 23:34:57 cJUX+rlI0
>>176
ブラジルは年中夏、真夏に試合をしているよ。
南半球は普通に夏試合を・・・
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 00:08:36 mT6VipsT0
まあ季節があろうがなかろうがブラジルは一年中サッカーしてる国だけどな。
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 09:43:57 8/GxcHv80
>>173
これって最大降雪量でしょ。
札幌の平年の降雪量は387cm。
URLﾘﾝｸ(www.sweb.co.jp)
平年の降雪量で比較しないと意味ないでしょ。
100年に1回の大雪で比較しても全然意味ないよ。
100年に1回の巨大地震があるからＪリーグは開催できませんって言ってるようなもんだし。
それから、降雪量より平年の積雪量の方が意味があるでしょ。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 10:56:44 bIp760Di0
雪が降るからやりたくないって言うところはクラブの資格を取り上げればいいんじゃない？
今だって経営基盤がしっかりしてないからって理由で昇格を見送られたりすることもあるわけだし。
文句ばっかり言うヤツにはぜいたく品だよクラブなんて。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 13:15:18 mT6VipsT0
>>179
平年の降雪量でもミュンヘンの何倍だと思ってるんだよｗ
例外的に雪が少ない今年のデータでくらべようができんものはできん。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 14:51:27 eis/fpox0
暑いからやりたくないって言うところはクラブの資格をとりあげればいいんじゃない？
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 14:58:19 BZD5uGY80
秋春て7月下旬開幕ぽいから 夏や暑さを語るのがそもそも間違い
秋春て書くからまぎらわしい
夏春制に名前かえちゃえばいいとおもう
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 17:49:18 p6t39Cn7O
雪の中でも試合開催を認めればよかろう
雪が降ってるとこのアウェーに乗り込みたくないとか言ってる所は
クラブの資格を取り上げればいいじゃない
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 22:03:37 PKUaGKfM0
>>179
工作員ですか
まさか本気で言ってるアホの子ですか
その３８７ｃｍの前に今年の降雪量が書いてあり、
その文が『２００９年２月０５日９時現在』となっているぞ
３８７ＣＭは、２月５日朝までの平均降雪量だ。
札幌は４月でも雪が降るのに、何時から２月５日以降雪が降らなくなったんだ
>>173の表は２００５年までの観測基準で計算した年間降雪量。
元ネタは、気象庁の公開データURLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
おまえさんのリンク先では新基準で計算した数値とグラフが乗っているが
６３０ｃｍって書いてあるだろ。
新基準での平均年間降雪量は６３０ＣＭだ。
札幌の過去最大年間降雪量は旧基準で６８０ｃｍで
新基準計算だと９ｍを超える。
因みに新基準だとミュンヘンは８０ｃｍ台になる。
今年の札幌で１月は観測史上２番目に暖かったと発表（観測開始明治１４年）があった
英は約２０年振りの大雪、仏は約４０年ぶりの大雪、独は約３０年ぶりの大雪。
それでも独より札幌の方が雪が降っていて積雪も多い。
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 22:20:45 PKUaGKfM0
>>174
昔から色々議論されていて
問題は１０近く上がってるぞ。
その中で天候が一番解決が難しい問題と思われるから
それが中心になっているだけだ。
特に気温より雪の方が問題として大きい。
流れの中で、気温だけでスエーデンが日本より厳しいと断言しているから
雪で見ると違うだろと指摘された
賛成派が論破しなければいけない条件は、まだまだ一杯あるぞ
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 07:36:15 9fhAuonB0
>>186
賛成派が地理を真面目にやってなかったのか知らないが、緯度が高いほうが寒い、
北海道より緯度の高いヨーロッパでできているだろうという論調なんだよな。
というか今のヨーロッパの降雪量、イングランドでもpostponeだらけだぞ。
降雪量自体は普段の札幌や新潟よりも少ないくらいなのにさ。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 08:22:32 2h7hdQek0
今ニュースでやってるけど、イギリス凄いな、数日前に軽く数センチ雪が降っただけで、
天変地異の扱いで国中が大騒ぎで、今日に至るも未だに混乱から回復してないんだぞ。
数センチの雪で首都が完全に交通麻痺で会社も休業とかｗｗ
航空も陸上交通も麻痺。
どんだけ雪が降らないんだよロンドンｗｗ
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 11:19:57 RMddj8Th0
>>188
東京もそうじゃん
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 23:45:30 qvuNj04D0
札幌だって熱帯夜が１５日も続けば天変地異だって騒ぐだろ
自分の地域基準でしかものごと考えられないのか
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 01:26:38 QDpeC4MYO
暑くても交通機関はマヒしないし
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 07:21:29 qtcDMVrj0
>>191
暑すぎてレールが歪んだことはあったなｗ
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:02:17 wnB60MjS0
毎年暑さでも寒さでも死者がでるからな。
そんな季節にスポーツをするなともいえるが、
死ぬ確率は交通事故より圧倒的に低いし、
そんなことで騒ぎ立てる人はほとんどいない。
サッカーは興行だから、暑くても寒くても興行する限り利益になる。
いっそのことオフシーズンなしにしてみたらどうだろうか？
金融機関や公務員みたいにローテンションで休暇をとればいい。
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:05:45 NNqKM9aj0
＞サッカーは興行だから
暑くても寒くても客が入るならやる、が正解じゃないのかな。
寒いと入らないからやりたくない、という興行主が多いのが現状。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:07:59 wnB60MjS0
金融機関なんか週5日勤務で、
年間休暇は正月前後の4日と有給が11日くらいだぞ。
ゼネコンなんかだと週6日勤務で、
年間休暇は正月前後の7日とお盆前後の3日くらいだ。
サッカー選手の勤務は1日3時間くらいであとは試合の時くらいでしょ。
国際大会の時だけ休めばいいんだよ。
国際大会に出るような選手は本人の知名度向上と名誉のために出ているようなもんだし。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:09:09 qtcDMVrj0
なんか凄いこと言ってるやつがいるな…
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:12:47 wnB60MjS0
>>194
それは違うだろうな。
寒かろうが欧州でもアメリカでも客は来る。
雪国のクラブ以外は寒くても客がくるし利益になる。
雪国のクラブはどうかわからんけど、水戸とか山形の例を見ていると3000人入ればやっていけないことはない。
雪国でも3000人くらいは入るだろ。
しかも雪国のクラブの割合は全体の1/10くらいだし。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:16:50 NNqKM9aj0
>>196
この手のアホはスルー決定だな。
なんか世間は試験休みみたいだしｗ
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 11:43:32 wEzESKpM0
雪国でも3万～4万入るチームがあるとです
そんなところが吹雪や氷点下や強風で観客1万以下になったら
協会は損失補填してくれるのかしら？
冬季だと鹿島 ガンバ レッズとなどの
全国的な人気チームは視聴率がらみでナイトゲームの可能性もあるから
どのチームも観客が冬場は大幅減少になる可能性がある
冬場のナイトゲームは代表戦とかでも人入るし 視聴率もまあまあだから
リーグ戦でも冬場なら同様にライバルいないし、興行として旨いだろうと協会は思っていそう
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:12:56 7/EUkpYH0
補填なんかする必要ないよ
おのおので準備しろ
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:23:52 JwAqB7KI0
>>197
お前さ、試合やるのに経費かかるの知ってる？
黒字になるだけの客が、寒いなか入ると思うのか？
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:29:58 v+k0FJ8c0
北のクラブは熱いファンが多いし
おらたちの熱気で雪を溶かすだくらいの気概あるだろ。
山形以外は。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 13:34:51 2tkCxdmQ0
雪かきで腰を痛めた経験のない奴は気楽だな。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 13:41:56 NNqKM9aj0
溶かしてもすぐ凍るんだよｗ
12月に入れ替え戦あるなら死ぬ気で除雪、くらいの気概はあったけど、
中旬以降はやっても降ったら追いつかないからモチベーションが続かん。
下旬以降はやっても無駄。
開幕と最終戦の両方アウェイでやるならいまより1週間のばせる程度だな。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 16:06:31 tgyJP3OG0
寒かったら客なんか入らないよ。
おまいらみたいな男ばっかりならまだしも、田舎のチームは客層が広い。
女子供老人を寒空の下2時間もたちっぱなしにさせれるか?
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 17:03:29 DuaqF1cd0
>>197
>雪国のクラブ以外は寒くても客がくるし利益になる。
その根拠はどこにある？
客が減ることが確実だから
ほとんどのチームが大反対しているんだろうに。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 20:24:01 90NBfhrj0
>>205
医学的には（ｒｙ
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 20:40:37 wEzESKpM0
その医学的てのは、どの程度なんだろー
1死亡しない
2入院しない
3数日間寝込まない
4風邪をひく
5体調をこわす
6いつもとかわらない
7体調がよくなった
8数年間病気なし
9不老不死
一般人なら体調を崩す程度でも行かなくなるかもめ
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:24:19 tgyJP3OG0
>>205
「医学的には3時間はおｋ」って奴だろ? でもそれって調査対象は誰なんだよ?
平均値だとしたら、当然弱者はそれよりも劣るだろｊｋ
医学的にはおｋでも、｢風邪引いたら困るし止めとこうか｣って思われたら客は減るしな
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:50:20 eXlP+7vX0
>>208
多分１だろ
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:18:16 g1+/0E6/0
医学的云々って話はギャグで言っているんだよな!な!?
仮に医学的に大丈夫だからって客が来るわけないんだから
>>208
－7℃以下の外気温に2～3時間以上いれば凍傷になります
よって1
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:25:15 5YGIodD60
札幌でも日中でマイナス7度はめったにないのだけど。
だが、平日ナイターやらないと日程こなせないのは明らかで、
いまはそのぶんを主に7、8月にやってるのだよな。
土曜の集客もナイターのほうがいいんじゃなかったっけ？
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 19:56:58 PhCyePoD0
－７度の凍傷って風速０ｍだからね。
－１度とかでも、風速１０ｍとかなら
２時間かからずに凍傷になるぞ
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 22:37:59 2GakcNbv0
そりゃ素っ裸でいりゃ凍傷どころか凍死できるけどな。
実際には服着てるわけだしさ。
俺も北国で秋春制には反対だが、あまり荒唐無稽な話をするのはどうかと思うぞ。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 02:14:22 RscKUp9o0
サッカー観戦では上半身裸になるパフォーマンスで有名なサポがいてなｗ
ナイターだったら凍傷も十分ありうるぞ。
どうせナイターもやらないと日程消化できんし。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 22:36:46 viIbdmFy0
平日デーゲームって春先は野球でもやっているし
大相撲も似たような感じ
できんことは無い･････か?
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 23:21:59 d2C39E9w0
できんことは無いと思うが、
野球も流石に2月にはやっとらんわな。
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 23:38:08 d2C39E9w0
あ、すまん。
>>217は公式戦。
オープン戦は2月下旬くらいからやってた。
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 18:55:21 1pMHLGAg0
>>168
今朝の読売新聞、秋春制について考える2回目の記事が掲載されてたね。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 20:22:10 1YzjTsDo0
>>218
公式戦でも平日デーゲームちょっとだけどやっているよ
仙台に本拠地を置く楽天が開幕直後とか
一昔前の巨人の北海道遠征とか（夏にやっていたのに）
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 20:40:39 /G75dYr/O
２月にやっているプロ野球のオープン戦なんて
沖縄とか南九州ばかりだろ
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 23:37:04 1pMHLGAg0
>>219
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。
酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。
シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。
欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)
その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 08:30:23 s8CiC3wi0
秋春制考欧州の現場から
シーズン制議論で問題点の一つとして挙げられているのが選手の運動量を奪う夏場の暑さだ。一方冬にはピッチの凍結や雪の問題もある。
Ｊリーグでは京都でプレーし現在所属するフランス１部リーグサンテティエンヌでは冬の間、雪も舞う氷点下の気温でプレーしている日本代表の松井大輔に選手の立場での考えを聞いた。
松井は夏場のプレーについて「サッカーは全員が走るので本当にしんどいし、運動量もダウンする」と厳しさを認める。しかし自身は冬季の方が条件は悪いと考えている。
最大の問題点は負傷しやすいことだと指摘する。
「冬は怪我が多いのでこちらでは逆に夏場にやったほうがいいという話もでるくらい」と話す。
凍結したピッチでプレーした経験もあるが「滑ったり転んだりしてさっかーにならない。
足先の感覚もなくなる」とプレーへの影響を挙げる。
欧州主要リーグの「秋春制」にシーズンあわせることで日本から欧州への移籍が活発化するという意見に対しては
「選手としてチームに溶け込みやすいというのはあるが海外の代理人は日本人のことをあまり注目していないので変わらないのではないか」
と自らの経験などを踏まえて話す。
フランス国内リーグで最多１０度の優勝を誇るサンテティエンヌはサポータガーが熱狂的なことでも知られるが、それでも寒くなると客入りは落ちる。
「冬に試合をするならシートを温めるとか暖かいレストランで食事しながら観戦出切る様な施設を作るなどゆっくり見られる環境を整えることも大事」と提案する。
「日本人はみんなに合わせようという傾向があるけど、独自のシステムを作ってもいいのではないか」というのが松井の意見だ。
終わり
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 08:42:30 aUtPKiWM0
今日の代表戦は一番寒い時期のナイトゲームなんだな。
冬のＪ開催に反対する人の考えだと客はほとんど来ないという結論になるな。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 08:49:39 opv94uFo0
昨日の松井大輔の記事
読んで笑ってしまった
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 14:46:41 Owndjo1i0
海外（秋春制）経験者で、移行賛成してるのって
宮本と藤田以外に誰がいるんだろう？
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 14:51:05 s8CiC3wi0
>>226
そもそもその二人ってほとんど試合に出てないような。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 15:31:38 7a0yLeR+0
藤田の熊本移籍は、てっきり秋春制を見越して暖かい土地のチームに移った
のかと思ったw
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 16:04:07 cr2zBejT0
それまで現役でいるのか?
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 16:08:35 Owndjo1i0
>>227
宮本はそうだけど、藤田はそこそこでてたみたい。
ただすっかり忘れてたけど、半年レンタルで
１年通してプレーした経験がないんだよね。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:59:56 6ma/KXEV0
何年もレギュラーでプレーしてる選手で代表とあまり縁がないのも
考えたら松井くらいだな。
まあこれは実力の問題だけど。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:25:34 JR/yHgdz0
札幌0℃雪 新潟4度雨 横浜8℃曇り 大阪10℃曇り 大分12℃晴れ
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:41:29 Gpfiy4lB0
オージーの選手は殆ど半そででプレーしてるな
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:43:27 G2RPA44u0
オーストラリアは今夏だから半袖しかないんだよ。
きっとね。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 21:53:24 yUmg2cOE0
オーストラリアでも防寒具は売っているんだが、
代表ユニは長袖を作っていないのかねえ。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:34:06 NaLSOrCM0
真冬のナイトゲームで客が来るはずない
といってた人いたな。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:36:13 fR0CHiBp0
日産は満員でしたね
空席は見当たりませんでしたが
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:50:45 MrBuLAG+0
天王山の試合と、リーグ戦中盤の試合とは意味合いが違うさ。
今日がらがらだったらそれこそ致命傷。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:16:41 wng3UrgZ0
反対派は秋春だと客がはいらないと主張するが
客が入らないのは人気がないから
人気のない代表戦でも２月に満員
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:17:19 yUmg2cOE0
代表の試合が満員だったらJリーグの試合はどこでも満員なのか？素晴らしい論理だな。
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:22:01 tb83L4UCO
>>233-235
AFC移籍は失敗だったかもしれんな
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:27:12 G2RPA44u0
>>239
人気がないから、これ以上減らされたら困るんだろうが。
頭沸いてるんですか？
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:39:42 JR/yHgdz0
こないだのフィンランド戦に比べたら倍くらい入ったのか
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:54:54 2y/zlues0
1月2月とサッカー日和の日が続きますが
本当にもったいない
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 00:41:58 9YIlXNDDO
もったいなくないよ
試合が出来ない地域があるんだから
準備期間に充てるしかない
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 00:51:06 9R3gsxST0
もったいない？ウィンタースポーツに絶好の季節じゃないか。
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 01:01:21 3FrkSkpK0
>>246
サッカーはウィンタースポーツじゃねえだろ糞馬鹿ｗ
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 01:10:32 9R3gsxST0
>247
1月2月にサッカーできなくてもったいない？
スキー、スノボ、スケート、雪合戦ができる最高の季節じゃないか！
まあ雪の積もらない地域では関係ないがな。
と書いておけばよかったか。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 01:13:51 f+CTxZ4p0
オージー戦以外の最近の関東での代表戦の体たらくは何だよ
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 07:51:02 BEiKdaAa0
客入るって主張したいなら、1～2月に雪国で代表戦やってみりゃいいのに。
親善試合は地方ならまだ客入るみたいだし、秋春制のテストケースとしてはもってこい。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 21:41:30 rRRa/Vlf0
この前のフィンランド戦が絶好のケースだったかも
相手北欧だし
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:31:15 3irdmllo0
確かにフィンランド戦は絶好の機会だったね。
山形昇格祝いってことで山形でやれば良かったと思うよ。
もちろん会長様はスタンドで観戦ね。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:53:47 QYiSA4X50
>>241
> >>233-235
> AFC移籍は失敗だったかもしれんな
いや大成功らしい。
俺が通ってる英会話教室にOGの先生がいうには、
OGのサカオタは、今楽しすぎて楽しすぎて仕方ないらしい。
成績自体は思ったほどじゃないけど、
毎年もしくは一年中wktkできる話題があって楽しいそうだ。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 03:33:59 R7vDe47O0
まあオージーは最終予選の瀬戸際になってから海外組を揃える、
場合によっては監督変える、ってパターンでこれまでずっと乗り切って
きた国だからな。というかそれ以外重視すべき試合がなかった。
アジア杯もそうだったけど、あそこは最終予選までは実力がわかりづらいチーム。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 23:58:44 RuVv1Lax0
そろそろ暖かくなってきて 秋春派のターンになりそうだ
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 05:23:08 ebOw/VK10
まだ全然普通に雪残ってるんですけど
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 18:12:54 eW3r+JFN0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 18:31:19 NCQvINk+O
死人とか怪我人は出てもいいんだよ
ただ、ちゃんと雪があるなかでの試合強行を認めて
ホームゲーム開催を取り上げないという条件なら良いんだよ
アウェー連戦もダメ
雪が降ってる期間中も
ちゃんとホーム＆アウェー交互に
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 18:58:07 2j/KNIwn0
秋春制は日本では無理という結論でこの話題は終了
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 20:47:49 LrUEuTkw0
>>257
鍋焼きうどん鼻から吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 21:51:33 GlUL4Zmb0
すべての国が秋～春開催しているのなら考慮もするが
そうでない国も多数存在する。
その国、その国の事情と判断で決めてよろしい。
夏と冬のパフォ－マンスはどちらが低下するのか。
まぁ平等に見て夏=冬というこにしても
冬場は完全暖房、凍結防止でもしない限りだめ。
ホ－ム試合の温暖地での開催。アウェ－での連続試合。
ホ－ムでの連続試合などでしのぐとしても、かなりの
片寄り、不平等、無理を強いることになりかねない。
それに温暖地と言っても、この狭い日本の開催地にいつ
寒波が襲ってくるかもしれない。
ある国や選手も怪我の可能性大、観客数減などから
春～秋開催を希望、検討という動きもあるくらいだ。
だからなにも観客に風邪をひかせたり、危険を強いる
ような悪条件化で試合を見せようとしなくても良い。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 22:35:43 vOAyUhQ90
早く秋春制にしてほしい。
世界のリーグと並行して見れる方が楽しい。
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 23:55:51 EmmxZcX30
燃えにくい燃料ですねハート
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 09:03:27 7rRm6SMY0
>>262
Jリーグ開催中：Jリーグを楽しむ
Jリーグ閉幕中：秋春制の欧州サッカーを楽しむ
これじゃ、だめなの？
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 13:17:35 hge/TxlI0
現行なら年中サッカーを楽しめるのに移行したら
季節によっては見れないわけか
忘れてた
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 14:11:52 JTtkuoGA0
そもそも秋春論者は、秋春になることで注目度も人気もアップする
と主張してるわけだから、暇なオフは別のスポーツ見てるわけだろ？
ラグビーとかアイスホッケーとかスキーとかスケートとかわざわざ足を運んで。
そのかわりに国内サッカー見たいと言ってるんだよな？
よもや海外サッカーなんか見てるはずがない。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 20:30:56 mpq9kPuI0
秋春論者っても人によって内容も趣旨もさまざまだから
一括りにされもてね
ｳﾘはシーズンオフでも自主練とか見に行ってるよ
でも練習よか試合が見たいから年中試合してくれ
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 23:47:57 sef3cWRbO
一括りにするなと言っても
まともな案が一つもない状態で導入しろと
わめいている電波以外存在していない以上
わけることにはまったく意味がない。
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 23:51:21 EOLHlWuZ0
デメリットははっきりしているのにメリットが全く見えない
絵空事でもいいから、秋春制によるばら色の未来を示してほしいもんだ
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:03:52 JJmU4vt20
寒くても客がくるチームにとっては
周りが弱体化してくれることがメリット
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:22:30 He61R4qA0
猛暑の中で選手をあれだけ走らせるなんてかわいそう。
試合のレベルも下がる。
夏はバケーションであるべき。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:35:44 xiXfqoxRO
暑いのがダメならW杯も不参加だよな
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:44:06 K0ZIPNol0
何度も主張してるけど
リーグ終盤に代表戦が多いっていう現行制度のデメリットが改善されるメリットがあるよ
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 00:58:55 VbGvFTSIO
欧州シーズン終わる5月頃には既にＪは10節くらい終わってるから
欧州の選手がＪに移籍しずらいという究極のデメリットをいつまで続ける気なのか。
ただでさえ、文化圏自体が全然違うのに、チームも途中参加じゃやりにくすぎだろ。
このせいで良い選手何人も逃したら日本サッカーにマイナス過ぎる。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 01:36:15 ZunqqaE90
>>273
それこそ欧州じゃリーグ戦後にW杯あるから、
コンディションがどうのって言われてるのに。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 01:37:55 0XT/x5k/0
>>274
シーズン途中の加入なんていくらでもあると思うんだが。
実際にどの程度日程の問題がネックになってるわけ?
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 01:55:56 03qYFlDfO
秋春移行は決定事項
いまさら話し合うことは何もない
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 05:10:31 SwO83HzO0
ぢゃ来るなよ
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 08:10:50 ZVmiFgEA0
>>274
どっちにしたって来ないよ。
・ボスマンルール
・中東勢やアメリカの資金力に及ばない
・代表クラスならば地域的な問題（代表戦のたびに行ったり来たり）
こういったハンデを乗り越えてやってくる選手がどれくらいいるのか、現実的な問題と
して考えてみたら？
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 10:41:15 igUH5e4W0
9月開幕の1年休みなしで良いじゃん。
年中サッカー見にいけたほうがうれしい。
このごろサッカーを見に行けない禁断症状がでつつある。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 11:39:04 OU/NQMf20
>>274
煽りじゃないという前提で話すけど、文化圏が違うとわかってるなら、そんな国に一線級の
ヨーロッパの選手が来るかどうかが問題になるよね。
代表経験もないような選手なら来るかもしれんが、それならシーズンの合ってるブラジル
の若手のほうがいいだろうし。ブラジルばかりでつまらんとかそういうのはおいといて。
ヨーロッパのリーグだってブラジルは大きな供給国になってるんだから、むしろそちらと
シーズンが合ってるほうがメリットあるんじゃない？
>>280
それって9月開幕じゃなくてもよくね？ｗ
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 15:21:18 Av69a5XX0
群馬、強風につき、この時期、無理ッス
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 15:37:56 1nqpZGLx0
札幌－4℃雪 新潟0℃雪 東京13℃晴れ 横浜13℃晴れ 大阪9℃曇り 大分11℃晴れ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 20:06:42 2a92ea1q0
超一流よりベンチに追いやられたがまだまだやれるぞ!って感じの実力者を狙う方が現実的
これなら現行の方がまだ来易い
285:ニッコロ・マキャヴェッリ
09/02/17 00:16:58 d3Lm+OcK0
人間というものは、困難が少しでも予想される事業には、常に反対するものである (『君主論』)
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 00:46:12 sGCy/PYn0
勇気と無謀は違うものである
犬飼の持論や、個々の秋春論は、勇気でなく無謀であり蛮勇である
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 03:03:49 82M/QdlD0
困難が少しなら考える余地はあるが。
日本全国にクラブチームと芝のグラウンドを、という夢は
着々と達成されつつあるのに、その土台をぶち壊す話はちと。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 16:02:29 KtIMwuorO
ヨーロッパと合わせる？
今もヨーロッパと同じじゃん
ロシアとか北欧の国とか
まさか５大リーグだけがヨーロッパとか思ってたら
それは相当めでたい頭だな
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 17:28:54 G3zGndmh0
今日は日本海側 雪で荒れてるみたいだな
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 20:25:45 R40yv3Pn0
>>288
強豪リーグとあわせるから意味があるんだろ。
お前頭悪すぎ。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 20:29:25 argvX0gV0
ヨーロッパと同じとか違うとかはどうでもいい
気候も文化も違うのだから参考にならん
日本は日本にあった制度でやるべき
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 23:48:48 y1hSeebz0
テレビ見てたら沼津や京都で雪が降ったらしいんだけど、
その辺は交通の混乱とかありましたか？
また、サッカーの試合を普通にできる状態で、かつバカサポが裸踊りを
1時間以上続けても問題無いような状況だったでのでしょうか？
関連で、今日は千歳が積雪で滑走路2本停止＆160便くらい運休だった
そうだけど、数日連続で大雪になってチームの移動が困難になった場合は、
不戦敗でｵｹ？
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 00:16:27 VQUUjmkS0
>>292
どっちが不戦敗？ｗ
来れなかった方？それなら雪国クラブにもメリットあるかもねｗ。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 16:50:09 ySrb9djm0
>>293
その雪国を出られず不戦敗の連続という恐怖もあるわな。
さて、サッカーは冬をまたぐのが当然ということなら、
冬季国体に参加すべきだろう。
大雪の新潟で開催されてるから、絶好のアピールの場だぞｗ
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 00:26:31 kBS1WZJJ0
>>294
どうせ練習できないから試合日以外は地元離れてるので無問題。
ドームは巻き取り式人工芝でやるしかないから選手の負担大きいし、
たとえ空いてる日でも練習には使えんだろ。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 00:54:24 qeOxz8ed0
寒い
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 03:03:33 qeOxz8ed0
東京は１㎝で大事か
新潟ここ数日で最高気温も３℃いないし、雪も国体喜ぶくらい結構積もったのですが‥‥
【気象】関東地方でも積雪の恐れ、気象庁が注意呼びかけ 東京２３区でも１センチの予想
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 03:16:26 mPbIewyHO
一番寒い時期よりチョット気温が上がりだした時の方が雪に狙い撃ちされる可能性が高い
それこそ２月の後半なんて・・・
よって３月頭オールスターで翌週から再開ってのが妥当線だろう
それでも降っちゃったらご愁傷様って事で
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 07:44:46 XND0rz6O0
>>295
その場合、アウェイチームが到着しているのに、ホームチームがキャンプ地から
試合の行われるホームスタジアムへたどり着けずに不戦敗するとうい可能性もあるなw
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 07:46:40 qUNbftns0
試合を開催できないデメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不戦勝のメリット
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 12:19:11 MhlUwOGD0
>>300
それでも、赤サポが現地で凍死でもしない限り
秋春制は強硬されそうだな。
ま、その赤サポは試合中止になったら
ホームのサポを監禁するかもしれないな。
それで、ホームのスタッフに土下座謝罪を強制→この板やヤフコメで祭りｗ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 13:24:58 G1WHB9yN0
>>57
Jの契約期限は1/31だよ
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 13:48:39 2wn54Vk4O
>>301
裸族なんて赤以外は鹿鞠鯱柏くらいしかいねーよ
赤は何年か前に最終節の新潟で元気に裸だったなｗ
今年の鞠は見物
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 18:32:22 6HC6zNLe0
>>299
いちおーホームだからユースや怪我人かき集めて8人揃えるくらいできるんじゃね？ｗ
ベスメン規定は試合やんなきゃさして問題にならんだろ。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 21:34:25 5JIW8qF50
早く秋春制にしてくれよ！
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 22:08:45 7MdysUQ7O
あんまりスタジアムには行かないし、暖かい地域だから正直、雪戦見たい
こんな安直な意見はダメだろうか？
上から目線で悪いが田舎者は苦労するのが当たり前と思ってる
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 22:31:37 mPbIewyHO
>>306
その言葉に責任が持てるならいいんじゃないの？
雪試合のアウェイに乗り込んだ結果惨敗しても文句言わないとか
雪試合を常に要求し続けられるならば
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 23:10:26 JHiz/cRGO
以前、高校サッカーでも、試合中に雪が降り始めたらラインが全く見えなくなったり、滑ったりと見ていて楽しいというより、可哀相だった。
選手も審判も大変だったと思うよ。
冬に雪国で降り始めたら、大変ですまないと思うぞ。
中止に追い込まれるはずだ。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 01:54:07 6laRsVju0
秋春で５月末～６月初旬ぐらいに閉幕すれば
梅雨の時期のほとんどを避けられる
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 02:10:38 LNDGHbQLO
梅雨なんかより雪を避けてリーグ消化するのが優先だろう
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 02:17:42 6laRsVju0
雨が降ると客入りが悪くなるので梅雨には試合開催できません
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 09:15:54 WCXUdViA0
>>309
あれっ？暑い時期にプレーするのが選手のためによくないってのが秋春制の人の主張
じゃなかったっけ？ｗ
今度は梅雨ですかｗ
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 09:19:46 J534HgOG0
雨が降ると客入りが悪くなる＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜雪が降ると客入りが悪くなる
普通はこう考えるだろ・・・
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 10:11:21 5U5oe8Hu0
>>313
6月の降水確率と2月の降水確率は全然違う。
太平洋側にほとんどのクラブが集まっている以上は、
2月の方が降水確率が低い。
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 11:22:22 wNW7SewC0
札幌-2℃雪 風14 m/s、仙台1℃曇り 風 8 m/s、山形－2℃雪、新潟1℃雪 風7 m/s
甲府5℃晴れ 風7m/s, さいたま6℃晴れ、 横浜7℃晴れ、 名古屋5℃晴れ、
京都5℃曇り、 大阪6℃曇り、 広島4℃晴れ、 大分10℃晴れ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 11:24:15 JuqbcaE70
６月は、ほぼ毎年代表戦で１ヶ月近く中断しているが
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 11:46:02 og1fYGtI0
冬の平日は試合をしない協会のスケジュール案だと平日に試合できない分シーズンが延びて
7月中旬開幕の5月末終了
現状で各クラブのチーム作りのためのキャンプだけで一ヵ月半近くつかってやってるのに
同じ程度の期間でまとまった休暇・契約更新・戦力獲得・スタッフ入れ替え全部やらせるわけだね
しかも6月に入ったら都合3週間代表があるのが平均で代表選手は3週間で上記を全部こなせと
バッカジャネーノ？頭大丈夫か？
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:07:33 5U5oe8Hu0
シーズンオフなんかほとんどいらんだろ。
野球みたいに冬にできないスポーツならオフはわかるけど。
シーズンオフは収入がなくなるというデメリットが大きすぎる。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:09:43 wNW7SewC0
うちのチームは、5/30 6/3 6/7 6/13に菓子杯予選入ってるのですが‥‥
でもって6/20にJ1再開
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:15:50 B+PRt1WU0
北海道、飛行機だけじゃなくＪＲまで止まった
これじゃ仮に身体に負担の少ない＆維持しやすい
人工芝が開発されてドーム開催が出来たとしても
「不戦敗ネタ」がジョークじゃなくなるわ
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:16:58 2l4l9gSM0
雪でラインが見えないのなら
ラインを赤とか黄色で引けばいいのに
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:23:39 og1fYGtI0
>>318
今でも開幕戦から2～3週で時折見られるチーム作りが全く進んでなくて
とりあえずブラジル人FWにボールを預けてみるだけのチームが大量発生しますが
一遍死んでみれば？
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:33:37 TXf/aO2mO
芝生がみどりだから
雪がない場合は、
赤や黄色は、見づらい。
黄色は無理。
赤ならできるだろうが、客席からは、見づらいと思う。
雪が積もれば、白のラインは当然見づらいが、
白よりかなりマシとはいえ、
赤だろうと、少し積もっただけで見えなくなる。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:47:59 tiRprQp00
試合中に埋もれかねないのに色つけても
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:49:26 gtB4oT0h0
ちなみに、秋春制にした場合は学生上がりの選手の処遇はどうなるの？
卒業して入団する時はシーズン真っ盛りだけど。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:52:36 4wUYesxL0
>>318
サッカーができるすれば、野球が冬できないって根拠は別にないと思うんだが。
雨でマウンド緩んでやりにくいのはわかるが、それなら雨の少ない冬にやるほうが
ずっと合理的だというのが普通の人の考え方なわけだ。
それとも野球は動き少ないから選手が凍えちまうってか？
だったら観客は下手したら死ぬぞｗ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:57:05 gtB4oT0h0
>>326
観客は見てるだけ。選手はダッシュしたりバット振ったりと、いきなり動く場面が多い。
もともと、筋肉を温めたまま維持する事が困難な競技なので故障の可能性が高まる。
動きっぱなしのサッカーとは違う。これが普通の人の考え方。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:57:48 wNW7SewC0
野球て札幌はドームだし 日本海側の豪雪地帯で試合しないし、
仙台くらいしか厳しい所が思いつかない。
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 13:02:31 4m/a9lrn0
>>328
BCリーグに謝れ。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 13:09:46 5U5oe8Hu0
>>326
あと真冬に硬球の速球をキャッチするとめちゃくちゃ痛い。
手がかじかんでいる中でバッティングしても、手が痛くなる。
普通に無理。
真冬に試合するチームはないよ。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 13:11:07 WCXUdViA0
>>329
JFLみたいに昇格ないし、NPBともリンクしてないんだから影響のない時期にやってりゃ
いいだけの話。
逆に四国や関西の独立リーグは冬でもいいんじゃね？
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 14:30:31 683sOMbQ0
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
2009年2月21日（土） 11時56分 ISM
現地時間21日（以下現地時間）にドイツ・ブンデスリーガ第21節のブレーメン戦を控える
コットブスは、予定通りの試合開始に向けて、ピッチおよびスタンドの除雪作業員をファンに
要請していることが分かった。ロイター通信が報じている。
同クラブは20日に公式HP上で、スタジアムでの２交代制勤務のボランティアを募り、
「我々は除雪のための作業員を緊急に必要としている。なお、すべての作業員には温かい飲み物と
土曜日（21日）に行なわれるブレーメン戦の無料チケットを提供する」と発表している。
【サッカー/ブンデスリーガ】コットブス、除雪ボランティアで無料チケット配布
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 14:31:56 8YBQlTLn0
>>327
お前サッカーやったことないだろ
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 15:57:14 tiRprQp00
>>328
厳しいところが一箇所でもあれば考慮しないと
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 16:17:31 NlSKtF24P
>>334
野球は配慮してないよね
仙台はだって雪降ったり半端ないよ
公式オープン戦問わず雪の問題がある札幌があるけど別にホームビジター両方に移動の特別配慮はしてないし
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 18:02:33 FA/cnpw90
こんな日にサッカーなんてできねえよ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 19:24:23 4wUYesxL0
>>327
するってぇと、サッカーのGKは怪我だらけなんですな。
アメフトの選手もいきなり走ったら大怪我ですね。
そいつは初耳だぜ。
体を温めたまま維持するのはどのスポーツでも普通にやってるんだが。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 21:05:34 FA/cnpw90
>>337
おまえの頭は常に熱いからようだから真冬でも大丈夫だな
まあとりあえず少し頭冷やしてから冷静に反論を述べたほうがいいよ
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 02:24:03 ULsY4nsv0
秋春制を渋る理由が理解できないんだけど。
例え開幕は８月半ばに迎えて２月後半まで冬ブレイクを設けたとしても、
年３４～４２試合バランスよく割り当てられるだろ。
欧州市場から優秀な外人を狙うために夏まで待たなければならない現状をなんとかして欲しい。
そう思ってるクラブは結構いるんじゃないの？
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 02:34:25 JSyRAKL40
>>339
スレをここまで読んだ上で理解できないというのであれば今後一生理解できないだろう。
理解できない理由は己の読解力が皆無なことが原因だからに他ならないから。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 03:03:13 f1tGc3+X0
雪国の田舎者達は必至だなw
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 03:33:53 CGMgYu6G0
>>339
多分計算が間違ってる。検算してみな
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 03:40:59 2GmrNBcfO
秋春制にデメリットは存在しないのだが…
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 03:53:16 eV6qNmci0
>>343
× 秋春制にデメリットは存在しないのだが…
○ 秋春制にメリットは存在しないのだが…
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 04:21:58 cEnUeRZE0
>>332
このように多大なコストが掛かるんだよ。
今のご時勢に、このコスト負担をどうするの？
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 04:48:57 JozFVxV9O
>>340みたいに反対派って偉そうというか高圧的な奴が多いよね
賛成派の人は穏やかなのに
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 04:55:26 cEnUeRZE0
>>346
>>341
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 05:35:36 JozFVxV9O
>347
それにしても必死すぎるな…
気持ち悪いわ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 07:23:08 86nqdxp90
>>339
J1の土日が31節で217日、天皇杯決勝まで土日3回で21日、
菓子杯の土日開催が5日で35日、ACLやCWCは含まず
適当な単純計算で約273日必要で、中断期間は約92日で約三ヶ月
この3ヶ月を何処に振り分けるかで春秋か秋春になるか決まる
ウィンターブレイクをとるにても平日開催増やして、
中断期を5ヶ月位にしないと今までとかわらないと思う。
あと稼ぎ時の夏休み期間で休むのを反対する所も多い
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 07:27:07 KIbPBomk0
>>346-348
単純に夏春にしたら今の各クラブ経営状況だと大げさでも何でもなく10クラブぐらいしか残らん
それを是とするような奴はアンチサッカーアンチＪの豚だけだろ
わかったか豚
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 07:50:51 Ceg6W2/A0
秋春反対論者の試算ほどあてにならんものはないわ
動員データだすまで
夏休みは動員が多いとか信じきってたし
いまでも夏休みは稼ぎ時とか言ってる奴いるからな
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 07:52:48 JozFVxV9O
>>350
なんでそんなに興奮してんの？
落ち着けよ
こっちは冷静なのに一方的に熱くなるなって
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 07:56:18 KIbPBomk0
夏春豚はデータも出さない
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 08:11:28 oWLuFbfc0
>>351
>動員データだすまで
でてねーよヴォケ
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 08:36:49 Ceg6W2/A0
8:U-名無しさん :2008/08/06(水) 00:06:19 ID:acvJUt2D0 [sage]
2007
J2平日除外
３月 6,373人
４月 7,041人
５月 6,663人
６月 6,529人
７月 5,522人
８月 6,858人
９月 6,306人
１０月 6,368人
１１月 10,459人
１２月 13,944人
2007
J2平日のみ
４月 3,128人
５月 5,368人
７月 4,705人
８月 4,587人
９月 5,771人
１０月 6,217人
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 08:47:21 86nqdxp90
11月と12月 シーズン終わりで注目度が高いだけじゃね
注目度といっから3月がなぜ少ないか、わからんけどね
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 08:58:28 Ceg6W2/A0
>>349
＞稼ぎ時の夏休み期間で休むのを反対する所も多い
じゃなかったのか
2009
J2平均動員
３月 6,819人
４月 5,979人
５月 5,918人 ※平日開催１節含む
６月 5,340人 ※平日開催２節含む
７月 7,510人 ※平日開催１節・横縞の横酷ドーピング含む
８月 6,906人
９月 8,734人
１０月 8,437人
１１月 9,636人
１２月 10,866人
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:13:26 KIbPBomk0
去年の天皇杯 平日開催
神戸－鳥栖 11月17日 2856人
G大阪－磐田 11月24日 2,648人
シーズンの真ん中に冬を持ってきて平日開催なんぞやろうもんならどんなことになるか
まして雨でも降ったらどんなことになるか
想像もできない池沼がいるらしい
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:22:57 XRdkg3Vd0
>>355
これ見ると季節は集客にあまり影響しないね。
優勝争いや降格争いが佳境になる時期は集客が多くなるのが分かるくらいだ。
それと平日の動員が少ないくらいか。
通年制にして平日開催なくすのが一番良さそうだけどね。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:32:43 1AtxR6Ar0
＞稼ぎ時の夏休み期間で休むのを反対する所も多い
と言ったのは鬼武
反対する所ってのは当然クラブ（クラブ代表者）のこと
ID:Ceg6W2/A0はクラブ関係者以上に動員の実態を知ってるらしい
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 11:50:28 eV6qNmci0
いや、だから、女子供老人に冬は無理だって。
成人男子なら3時間立っていられるかも試練が。
女子供老人まで動員しないとならない田舎のチームはどうしたらいいんだ
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 12:15:49 zuEAktty0
寒いところの人間（子供除く）って意外に寒さに弱いような
暖房充実のドア to ドア だから（イメージ）
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 13:33:41 hGLpYNga0
なんか必死なのをからかってるのがいるけど、切実な問題だから必死なんだよ。
寒い中署名集めたりするのは、そのあらわれだということ。
ただ、反対派もID:KIbPBomk0みたいな物言いはどうかとは思う。
結局、今ある制度を変えるんだから、賛成派が説得力のある主張をすべきで、それができない
現状では理想論や北国切り捨てと言われても仕方ないだろうね。
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 13:44:13 W51Z/vyGO
賛成理由に、欧州主要リーグとスケジュールを合わせるためという意見をあげている人がいるけど、
もし欧州主要リーグが春秋制にしたら、この理由の元で賛成してる人はどうなるの？賛成のまま？反対に回るの？
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 13:55:26 97izaYAiP
>>364
欧州主要リーグとスケジュールを合わせる利点はIMD等日程を組みやすいのが一番の理由でしょ
主要国と選手が集まってる国の発言権がつよいわけだし、あわせられるならあわせたほうが選手を召集しやすい
、マッチメークしやすい
それ以上でも以下でもない
日本が欧州組召集しない、主要国とマッチメークしないでやっていくならIMDすら無視して独自日程でやっても何の問題もない
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 14:07:27 dCb+06/i0
>>357
今年の年間平均まで予想してくれてご苦労さんｗ
ちなみに2009年J2の平日開催は過去最高になるので、
そこである程度はっきりするだろ。
開幕直後の春の動員が他より落ちてたら冬はそれ以下ってこった。
札幌の桜の開花は5月なので、残雪を除けば3月中旬の開幕時期は
東京の1月あたりの気候に該当する。
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 14:11:52 xbYTOqPvO
>>365
ならば主要国が春開幕を採用したら
それに追従して日本も春開幕にするって事だな
368:あ
09/02/22 14:21:23 34qY/mXWO
夏暑くて選手可哀想なら屋根つけて冷房きかせなよ。
雪の重み心配する必要ないから楽だろ
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 21:13:15 EhPNv9Xy0
>>360
クラブ側が本当にそう主張してるんなら
夏休みには客入りが多いっていうイメージでいるんだろ
実際には違うんだよ
冬は寒いから客がはいらないってのもイメージで語ってるだけで
実際やってみないことにはどうなるかわからんな
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 21:51:31 kalBp0/00
>>367
だがFIFA案の春秋統一日程だと一部16チームでやっと日程組んでる状況だから実現性はないよね
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 22:16:16 MLAqsUgZ0
>>369
冬のどうでもいい試合の代表戦の入りとか
夏の平日の夜のナビスコに対する11月の夜の天皇杯4回戦とか5回戦の客入りでも調べてみれば
シーズン途中のど真ん中に冬もってきたら致命的って分かるよ
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 22:19:10 dCb+06/i0
>>369
現場のクラブ経営者より動員が読める本物のプロが来たらしいな。
じゃあイメージではない具体的なビジョン語ってもらおう。
やってみなきゃわからんというのはそりゃ無責任すぎ。
現状維持に必死なクラブが大部分なのでわかってからでは遅すぎるのだ。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 22:27:03 3SU0Xi2H0
>>369は人気者。
オファーが札幌、山形、新潟、富山から届いているそうですのでぜひどちらかに移住してみてくださいねハート
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 22:30:34 DE4Li5og0
太平洋側は7℃とかだから普通に客来るだろうね
>>369に質問
>>315の日に札幌（>>320） 山形 新潟 仙台の天候で試合観戦に来る？
関東のチームが冬に試合できるというのに、
無駄な経費使って暖かいところに行くのも不可解だよな
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 22:33:31 XasnboHx0
>>369
少なくとも、開幕で注目されるはずの3月の少なさと4月の伸びから
推測されることは、寒いと観客動員数に影響が出ると言うこと。
また、11・12月の伸びから推測されることは、優勝等で注目される
時期になると観客が増えるということ。
それで秋春（夏春）制を導入すると、12月や2月にどういう試合が来るのか？
少なくとも、優勝決定戦が来ないのは確実。
ということは、3・4月のデータから観客数は減ることが推測として成り立つ。
それから、秋春（夏春）制になると、シーズンがだいたい重なるブラジルから
選手を取りにくくなるのではと思うが。
これを無視してまで、ヨーロッパからいい選手を取れるのか？
ヨーロッパの選手だったら、日本に来るくらいなら多少待遇が悪くても
オーストリアとかに行きそうな気がするんだけど（実際の移籍慣行は知らん）。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 22:33:31 EhPNv9Xy0
実際に行った過去の試合で夏休みに動員が多くない
ってデータを示してるだけで
冬にどうなるかなんてわかりません
ビジョンじゃなく個人的希望としては
１年中試合をしてくれってことだけど
そうすれば平日に試合しなくてもリーグ戦消化できる
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 23:11:33 f/00RGqA0
>>376
キャンプの意味って分かってる？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 23:18:36 caqHo/U30
>>376
>>222
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 23:28:02 qPt9jBCy0
高校サッカーは客入ってるし、天皇杯も決勝は満員だし
この前の代表戦も日産スタジアムで満員だったし冬だから減るとは思えない。
しかも夏に動員が少ないのは事実だし。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 23:29:40 f/00RGqA0
>>379
TV観戦オンリーの引きこもりが分からないのは仕方ない
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 23:35:36 bRcFMmz00
だから、決勝とか天王山とか言う試合と、リーグ戦の中盤の試合と、
動員を比べることが間違ってるって。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 23:38:01 UOJ+Qa/p0
週2だと1回にしとこって奴もいるんじゃね？
審判に教師多いのは秋春制でも特に問題無し？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 23:43:35 DE4Li5og0
>>374の質問カレーにスルーされてるのですが‥‥
>>315の日に札幌（>>320） 山形 新潟 仙台の天候で試合観戦に来る？
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 00:15:32 NlgW75zG0
てか、基本的すぎる質問で悪いんだけど、秋春制になったら
J2とかJFLや地域リーグもシーズン移行するってことなのかな？
少なくともJ2とJFLは同タイミングで進行しないと駄目だよね？
なんか、このスレ見てるとJ2はおろかJ1のみのチーム事情で
捕らえてる意見しか無いから疑問に思った。
シーズン前のキャンプ地は宮崎あたりから北見とか帯広あたりに
変わるのかな。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 00:27:45 w3YRvCGT0
>>379
> 天皇杯も「決勝は」満員だし
語るに落ちてるじゃないか
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 00:28:31 G+ek0FW2O
県リーグも含めて全リーグ一斉にズラさなきゃ駄目だよな
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 00:49:25 XIo0fU6e0
>>379
日本全国が国立と同じ気候だったら、ここまで反対されていないわけで・・・。
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 01:06:21 OGEZjafl0
>>384
移籍するのにJFL 地方リーグのシーズンは合わせないと、選手にとっては大変になりそうだ。
でも北海道 東北 北信越の地方リーグは冬季中断しないと
別競技になるため選手も来なくなるのだろうな。
決勝もあるから、そこだけ春秋にするのも困難と思われる
夏季のキャンプは北海道が人気になりお金を落としてくれるだろうね。
あとチームが集中するぶんTRGもやりやすくなるかも
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 11:15:04 c+wwIEbFO
開幕がお盆
ｳｨﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸは2/20頃迄
閉幕はＧＷ明け直後
前提なら平日開催は増えても仕方ないだろうね。
８月と５月に３試合、12月と２月に１～２試合と考えると、
一月最低５試合消化しないとならないし、ナビスコカップや代表戦、天皇杯のことを考えるとね。
ＡＣＬがピークに差し掛かるのも秋以降だし。
ただしその場合、札幌、仙台、山形、新潟は２月の公式戦はアウェイで固定すべきかな。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 11:31:32 beYd6TJY0
>>389
サッカー批評が出してた日程に近いが
それだと平日開催が増えるどころか、ほぼ全週二回開催
FIFAの一月に選手にやらせてもいい公式戦数に抵触しかねない
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 11:34:36 zjd6hqhq0
>>384
> シーズン前のキャンプ地は宮崎あたりから北見とか帯広あたりに
> 変わるのかな。
本当に移行したら北見や帯広あたりの天然芝練習施設もなくなっちゃうよ。
地元のチームが大部分消滅するのに維持する理由ないもん。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 12:48:54 jRXN1GxyO
動員は増えないよ
だけど減りもしない
問題は平日開催の回数
季節は関係ない
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 14:36:10 jhHCtNuy0
実際に冬の試合でスタジアムに行った人たちが、
スタンドで「寒いなあ、こんなとこにわざわざ来るなんて俺たち馬鹿だよなあ」って苦笑いしてるのに
冬に減らないとか言ってる奴って絶対スタジアム行ってないだろ
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 15:07:46 c6dMqQAz0
秋春制ないし夏春制だとすると、移行支持者たちが
「客が増えてない」「観客を酷暑に晒す気かよボケ」
と言ってる時期に開幕になるわけだが。
そうなると、秋春制・夏春制論者は「8月は観客が増えない」と
言ってるのだから、クラブの経営に打撃だなｗ
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 16:39:32 LOzbF62h0
>>389
>閉幕はＧＷ明け直後
高卒や大卒の選手の取扱いが難しくならない？
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 17:08:20 zjd6hqhq0
>>395
部活依存からまだ抜け出してない日本はそこはしょうがないが、
欧州の春秋地区は最初からクラブチーム中心なのであんま関係ない。
逆に学制が秋春で部活依存の中国なんかは頭が普通のやつはプロいかない。
なぜならプロが職業としては問題外で、引退後はコーチになるしかないから。
（NBAのヤオミンですらプロになるのは元選手の両親から反対されてる）
日本でも高卒、大卒のプロ選手は激減するだろうな。
要するに日本では導入検討すらまだ時期尚早。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 17:55:28 hQeUm9ng0
結局この質問は無視されましたヽ(`Д´)ﾉ
383 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/22(日) 23:43:35 ID:DE4Li5og0
>>374の質問カレーにスルーされてるのですが‥‥
>>315の日に札幌（>>320） 山形 新潟 仙台の天候で試合観戦に来る？
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 19:20:47 G+ek0FW2O
今でも卒業まで待ってたら
キャンプには間に合わないんじゃないの？
卒業→即開幕ぐらいだろう
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 19:43:41 NlIwsm5U0
学生だと1月くらいから入れる
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 23:25:37 je6aoQsz0
>>398
>>399
別に2重登録認めれば良いだけ
2種登録の強化指定なんてやめて
普通に2重登録認めればそんな問題なんて起きない
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 00:09:57 8qsjZsN70
ココのところ挙がってる
・ＪＦＬをはじめとする他リーグとのリンク（Ｊだけが秋春に移行すればいいというものではない）
・一般社会とのカレンダーのリンク（企業や学校は春にはじまる）
の2点は鬼武さんも会長への反論の根拠としてるね。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 00:25:41 3P5J+RVR0
というかそもそも欧州のリーグが秋春制なのも欧州の社会が全体的に秋春制だからというだけの理由だろ
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 01:36:48 CHKh4Wca0
>>399
オレが練習見学してるかぎりでは
高卒新人で1月のチーム始動時から練習でてるのは
私立の一部の選手だけだな
２月のキャンプ時期に帯同してない新人学卒選手もいたりする
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 01:40:43 2plmGAMBO
進学や就職をせずに球蹴りだなんて世捨て人になるなら
最終学年の年明けぐらいどうって事無いのにね
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 01:50:40 CHKh4Wca0
日本社会のカレンダーは４月始まり
Jの開幕は３月（選手契約の多数・キャンプは２月始まり）
現行制度は逆にその1～2ヶ月のズレで
新人選手の試合出場を阻害してるのでは
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 03:26:55 gHh9/KocO
なんだかんだ言って、結局は春秋継続で落ち着くんだろうな。
犬者だけど、毎年外人枠１つ空けたまま開幕を迎えてるから（夏にそれなりの外人を取ろうと
強化部が目論んでるため(結局どれも失敗に終わってるけどｗ)）、
どうしても今の開催時期を疑問視したくなるんだ。
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 08:29:56 NcmQJ7LE0
秋春トーク
ミシェル司会 金田喜稔 早野宏史 中西永輔 本田泰人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 11:27:57 Qd5mCYcmO
>>405
卒業式が３月なだけで、卒業する生徒は遅くても２月上旬には高校からの拘束を解かれる。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 13:59:28 2plmGAMBO
マトモな生徒は受験があるのに
いい身分だなｺﾉ
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 14:15:23 aqharYXD0
秋春制にすればいい外人も取りやすくなる。
代表組のコンディションも良くなる。
早くしろ。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 15:58:06 g0ER7epQ0
>>405
1年目から試合バンバン出れるようなエリートは1月から参加してるよ。
大学通いながらとか職業科で資格試験があるとか、そういう人は2月から。
これは見習いやら研修やらがたくさんある普通の就職組とだいたい同じ。
秋春制の場合、年度またぎ問題は学制とのずれより中小スポンサー獲得が
難しくなるのがいちばんのデメリットだと思うけどね。
地域密着で地元スポンサー頼みの場合、たぶんこれがいちばんきつくなる。
>>406
それは犬の問題であってよそはブラジルや韓国でまにあわせてる。
結局失敗するのは、契約切れ選手ばかり狙って移籍金ケチってる上に、
金がないから欧州で標準の長期契約もできないからだろ。
シーズン制だけの問題じゃないｗ
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 20:21:56 cLUj3Yj/0
>>408
>>411
いや実際に練習見学に行くと大半の高卒新人は練習に合流
してないんだよね
まぁたしかに一部の子はいるけど
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 01:12:11 7pgBeKa40
>>411
スポンサー企業の決算は別に年度と関係ないと思うが…
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 01:20:50 9xF0NRPB0
>>413
メチャメチャありますが何か
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 01:45:50 QTTmbstVP
>>414
決算だよ．．．
三月決算、二月決算、十二月決算．．．企業によってバラバラなんですけど
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 01:52:24 9xF0NRPB0
>>415
>>411からの流れだから決算の時期がどうこうじゃなくて
春秋制から夏夏制に変わる際に、クラブ側が予算を組む時期がずれて
当然昨期の成績でスポンサーに協力要請できる金額も丸っきり変わるが
今のスポンサーがおおまかに予算編成している時期とずれてどちらにとっても都合が悪いって話だと思うが
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 02:03:23 QTTmbstVP
>>416
今でもずれてるんだから決算は関係ないでしょ
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 02:10:01 9xF0NRPB0
>>417
J2のクラブを中心に実際それでシーズンずれたら潰れるって話が出てるんだが
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 02:51:45 j04nqW000
>>411
千葉も鞠も外人の獲り方は札幌から色々ノウハウを学んでみるのがいいと思う。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 07:25:39 QTTmbstVP
>>418
２月辺りより７月辺り開始の方が会計的には予算貰いやすいと思うけど
４月～の会計年度の会社なら予算確保しやすいしキャンプ前には新年度予算から出せるから
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 07:35:21 e6rzB1uC0
>420
ニートは黙ってろ。
何をどう考えたら
2月より7月の方が予算もらいやすいんだよ。
無知すぎるのにも程があるわ。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 07:51:34 2i2sBItv0
実際に金策に走り回ってる現場よりスポンサーの声を知っているプロがいるらしいな
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 08:01:22 74S30W3m0
例の署名、明後日渡すことになったみたいだね。
とにかくマスコミにとりあげてもらわんとどうにもならんから、田嶋に手渡しできるようになったのは
よかったと思うよ。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 10:27:58 sO1f+bnQ0
コレも提出するん？？
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 12:39:16 TFIQiogK0
>>424
今日が期限だったのか、それｗ
ほとんど宣伝なしで、似たような署名が乱立してるなかよく700弱も集まったもんだ。
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 14:23:05 uqR+QldQ0
>>420
決算期は商法でいつでもいいとなってるから、大企業は業種がいちばん
暇な時期に合わせて決算期もって来てるところが多いだけ。
けど中小企業は処理の複雑さを下げるため三月決算期のところが多い。
（小さいところは年に二度も三度も事務処理に追われたくないのだ）
また決算期とはただ決算処理するための時期という意味であって、
その時期に次年度の予算決めなきゃいけないわけではない。
企業というのは役所じゃないし、もともと株主対策の時期なわけだし。
大企業バックの一部クラブは秋春でも困らないかもしれんけど、
小口スポンサーの比重が大きい地域密着型クラブは軽く死ねるな。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 16:33:39 XgXxBYRx0
秋春制にすればいい外国人選手を取れるっていうけど、本当なのか？
秋春制になるとヨーロッパ主要リーグとブラジル人選手の争奪戦を
やることになるうえ、ブラジルとシーズンがずれるから、
若手のブラジル人選手を取りにくくなると思うのだが。
そのメリットを捨ててもお釣りが来るくらい、ヨーロッパ人の
いい選手が取れるの？
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 16:56:47 2ohxDKCu0
秋春制に反対してるのって変化を嫌う田舎者だけだろ？
変化なければ進歩なし！
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 17:44:05 PW0r/L9Z0
>>427
日本の資金力じゃとれないし
欧州移籍もレアケースと>>407では言ってるね
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 20:10:27 2i2sBItv0
>>426
スポンサーに自治体ついてるところも
自治体の予算編成の小回りの利かなさを考えると絶望的
そして自治体と密接な関係にある地方銀だの建設業界だのも同じ
地方は軽く死ねる
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 21:35:28 5IWRy8rlO
ただ金出すだけじゃん
時期は関係ないだろう
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 22:02:51 39KSQsjuO
>>430
そして大企業も
この不景気で儲からないチームを切り捨てられる。
いい例がヴェルディ
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 23:33:29 BzbwUvN/0
中小企業の決算、予算時期と自治体がでたか。
>>430
山形なんか、３重苦だぜ。
雪国、中小企業のスポンサー、社団法人山形県スポーツ振興21世紀協会
では、まだ出てない所で
昇格・降格・加盟が決まり、
スケジュール調整する時期に
スタジアムは既に押さえられていて、
遠隔地開催の増加・試合経費増加・入場料減少
地元広告価値減少・スポ料金減少と来る
やはり軽く死ねるな
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 23:49:05 BzbwUvN/0
>>426
最近、中小でもベンチャー中心に３月以外の決算も増えてきたんだけど
５月に税金、６月ボーナスと２ヶ月通常月より支払いが多い月が続き
６月の資金繰りが厳しくなるのを嫌うって理由なんだよね。
元々資金繰りが厳しいわけで、
Ｊクラブのスポンサーになる分けが無い
って所がなんだよねえ。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 00:38:58 QFRBIJMI0
＞自治体の予算編成の小回りの利かなさを考えると絶望的
彼らは予算を名目通りに（監査厳しいよ）全額（余らせると来年の予算削られるよ）使い切ることが使命なんで
例えば、某市の外郭団体の事務機の修理代3000円也が名目上他部署の備品で団体の雑費で落とせないからという理由で
該当他部署に行ったら雑費使い切ってて
追加予算を貰うのに見積書書いて市長のハンコもらって一時間作業して報告書と請求書と納品書と領収書書いた
あの時は流石にあきれた
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 18:47:59 CjRAPErX0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 18:58:09 P7WuMlFHO
冬にサッカーしないとフットボールじゃないぞ
冬のスポーツ＝フットボールだろ
なんで冬にサッカーをしないんだよ！
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 19:02:44 CjRAPErX0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 19:13:19 YIAGtgtWO
>>437
寒いから
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 19:22:30 JWFCKbun0
北海道は－5℃雪 新潟山形は1℃雪強風
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 19:26:37 NmfYzj8sO
>>437
そうだよな。
だから秋春になったらスタジアムに行かない。
糞寒いのにサッカーを見てるだけ？
冗談でしょう。
だったら近所でフットサルやってる。
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 21:11:48 JWFCKbun0
既出かもしれないけど
去年の11月頃での秋春制について犬飼氏へのインタビューで
基本はみなさんにいいサッカーをみてもらうことと、
レベルをあげなきゃいけないとゆうことと
世界を相手にしていく時には世界のカレンダーでないと不具合がある
-Jの価値を守る-
8月７月は「こんな試合でお金取っていいのか」という試合が多い
Jリーグはプロサッカーの興行にお金を払って見に来てもらうことで成り立つ
その興行の価値がどんどん落ちてる
Q降雪地と非降雪でハンデが拡大拡大することは？
Aそんなやり方は絶対にとらないる。そんなことはありえない。
その後解説で雪国のクラブは雪の降らないアウェーでの連続試合
冬場に冬季中断、屋根つき練習場の補助金出すなどいくつかの方策がある
うーん、ここでは否定されてる内容ばかりだなー
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 21:20:15 7gyWnGMe0
補助金要らないから建設費全額出せよ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 21:30:22 PCLrTJcl0
>>440
てか、普通に3月7日開幕でも札幌的には無理してるんだよねｗ
2月3月がドカ雪の本番だし。4月でもたまに降るんだから。
12月1月は日照時間が短くて寒いけど、まとまった雪は降りにくい。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 21:53:17 Q2Nab1ph0
Ｊリーグの秋春制に俺は賛成！
選手達も７割賛成・反対３割
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
寒冷地クラブの対策もしっかりやる。そして秋春制に移行してほしい。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 21:58:43 Q2Nab1ph0
お ま け に 雪が降って寒かろうが、雨が降って冷たかろうが、俺はスタジアムに行くぞ！！
心から応援しているチームがあるからｗ
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:03:58 PGBQIxAg0
>>445
ああ、事前に取ったアンケートの数字で、その後代表者の話し合いになったら3割に7割が圧倒されて
とりあえず後日に検討ってことで実質流れた話ね
それが何か？
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:12:06 7KIqEwaM0
>寒冷地クラブの対策もしっかりやる
そこを具体的に、反対派が納得して文句を言わないぐらいにしていかないと進まんよ。
死活問題なので、そこを後付では雪国クラブは絶対に納得しない。
かかる金や手間やリスクを賛成派は甘く見すぎ。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:16:34 80w3ny2YO
真剣で根拠のある三割と
なんとなく良いの七割と
の差だね。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:16:57 wQitJ4R90
yahooトップ来たなw
夢が見えない」サポーターに不信感招くＪリーグ秋春制
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:26:49 q4VO2ocE0
雪国出身の日本代表選手って誰がいる？
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:27:43 AEdlp8cu0
自分はサッカー見ない人間だけど、yahooトップで見かけたんで、ちょっと思ったことを。
興行的には、寒くない時期のナイトゲームでしょうね。プロ野球みたいな盛り上がり方。
公営ギャンブルなんかでも、とにかく夜にやりたい、だけど地域の反対が大きくて出来ないとこが多い。
こういう問題を受け止めて、じゃあ、どういうスタイルでの楽しみ方を提供できるか、
そのへんを考えないと。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:30:31 q4VO2ocE0
サッカー場って、野球場と違って
交通の便が悪いとこ多いから
自分は、昼のがいいな
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:36:57 JWFCKbun0
反対派の方がインパクトあるのが強みだよな。
賛成派派が説明とかしても
反対派は雪降ってる映像で反論できる
賛成派も映像をまじえて説明すれば
反対派を黙らせることができるかもね
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:43:31 NmfYzj8sO
>>446
やっぱりな、周りが見えてない。
世の中は、お前みたいな人だけじゃないよ。
それに新規の観客は、寒い冬に見に来ると思うか？
初めてスタジアムに来た人が雨で寒い日だったら、また来ると思うか？
日本代表でも1月の親善試合は、チケットが余ったぐらいだぞ。
試合＝ビジネス
人が集まんないなら、スポンサーも逃げます。
熱い応援だの、心から愛してるチームなんて個人の自己満足
秋春をやれば数字として出ますから。
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:01:28 hGP8Y3Kg0
さて、雪中サッカーでもして楽しもうか。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:11:51 5TI+dsb1O
やっぱり秋春が一番いいよ
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:13:05 f8f1UbBb0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:19:41 79qf7TpC0
>>454
どんな映像もってくんのよ？
釣りか？
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:25:23 u5iWmiaF0
>>458
面白いから賛成の署名やらせてみたいなｗ
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:29:19 Q2Nab1ph0
>>455
日本サッカーはJリーグ発足にしても、クラブの経営危機にしても、幾多の難題を克服しここまで成長してきたでしょ。
たしかに秋春制移行は過去の問題とは比較できないほど大きな問題かもしれない。
でも最初から不可能と決め付けるのはどうかと思う。
俺はド素人意見で言ってるけど
秋春制でやってみて、大きな問題がでたら春秋制にもどすことだってできる。
それに春秋制だって、しょっちゅう寒い雨降りの試合あるぜｗ
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:31:40 7KIqEwaM0
>>461
移行すれば明確に「ここがよくなる」ってのがはっきりしてれば、がんばりがいもあるんだろうけどねえ。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:39:23 u5iWmiaF0
>>461
仮にだ、12月閉幕を8月開幕にした場合、従来より5ヶ月程度のブランクができる。
それはカップ戦などで対応できるかもしれない。
だが、元に戻すとなれば、5月に閉幕して翌年の3月の開幕まで待たなきゃいけないんだぞ？
これはクラブがいくつか潰れる覚悟がなきゃできるはずがない。
> それに春秋制だって、しょっちゅう寒い雨降りの試合あるぜｗ
だから？としか言いようがない。
寒いとか以前に、積雪で冬に試合やること自体ができない地域があるから問題だってのを
いい加減理解してくれ。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:40:00 5TI+dsb1O
反対派の代表は秋春にしたらデメリットしかないと言ってる
犬飼はメリットもデメリットもあると言ってる
犬飼のほうがまとも
反対派は自分たちに都合のいいことしか言っていない
卑怯だね
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:40:43 oySKOdlG0
>>461
１シーズン試すだけで、５つぐらいはクラブ潰れるって
レベルの問題なんでやってみれば良い
ってのはちょっとねえ。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:41:26 Ib7XbPA00
>>451
山瀬とか
昔なら城とかかな
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:41:59 Ib7XbPA00
あ、雪国っていうか北海道出身選手な
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:44:22 JWFCKbun0
ためしに 大白鳥で天皇杯準決勝、代表戦とかしてほしいわ
それすらしないもんなー。
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:47:48 u5iWmiaF0
>>464
うん、だから冬場に北国で代表戦の親善試合でもやってみて、シミュレートしてみれば
いいんじゃない？
経費がどのくらいかかるかの試算もしないで、立場を利用して一方的な論理の押し付け
をするほうがよっぽど卑怯なんだけどね。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:52:26 7KIqEwaM0
犬飼が金（具体的な金額）の話をしだしたら、ようやっと本気ってところじゃないかな。
多分少なすぎで雪国クラブはぶちきれるだろうけど。
今の段階では、こいつ、進める気があるのかってぐらい手際が悪いっつーか反対意見しかでないやり方してるよ。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:07:54 7Fdqe2fgO
印象操作が酷いね
協会を悪者にしたてあげるやり方は汚いよ
まだ議論の段階なのに
一方的に押しつけてるとかいう表現使って必死だな
議論すらさせない気なの？
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:08:44 R+uDHvTC0
>>463
>>465
『クラブが潰れるかもしれない』そんな事ぐらい計算してない日本サッカー協会だとはおもわないぞ。
ちゃんとその場合のシュミレーションをして危機管理のアイデアは考えてるだろうよ。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:09:56 ReK6fcw/0
>>450
こういう記事とかマスゴミの扱い見ると
なんかいつも違和感あんだけど
寒冷地のケアがそりゃ一番の問題だけど
それだけじゃなくね？
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:14:35 6sgPvOyl0
寒冷地の人達は雪を反対の理由にするが、都会は都会で夏が暑すぎるんだよ。
寒さはなんとかできても暑さはなんともできん。
選手達の暑くてグダグダな試合なんか見たくない。
スタジアムに足を運ぼうとも思わんよ。
夏はバケーションにしてくれ。
秋春制にさっさと移行しろって。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:15:08 Jw9GrAUs0
>>472
計算してねえだろ。
クラブが対応する必要経費見積もったら
そんな、とんでもない金額がかかる分けない。
見積もった金額の１／１００程度の経費しか
かからないって犬飼は言ってんだから。
Ｊは、最低でもそれぐらい必要って判っているんだけどね
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:17:40 jwhCiU7c0
欧州諸国が春秋制に移行しようとしてるのに、何でわざわざ秋春制にしようとしてるんだ？
観客数も減るだろうし、寒いので筋肉系や関節系（特に膝）の怪我も増える。
デメリットだらけじゃん。
それに現行制度の方がＷ杯では有利
欧州諸国がリーグ戦を戦い終えてヘトヘトの時に、日本代表はリーグ戦真っ只中の良い状態で戦える
まぁ、それだけ有利でもドイツＷ杯ではあの様だったんだけどさ・・・
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:19:00 ReK6fcw/0
夏のパフォが落ちるのって週2が多いからな面もあるんじゃね？
冬だって週2じゃぐだってるし
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:21:28 JFwHuzHL0
犬飼も考えてるようだけど営利が絡むともつれるね
Q降雪地と非降雪でハンデが拡大拡大することは？
Aそんなやり方は絶対にとらないる。そんなことはありえない。
その後解説で雪国のクラブは雪の降らないアウェーでの連続試合
冬場に冬季中断、屋根つき練習場の補助金出すなどいくつかの方策がある
雪国は冬場はキャンプしつつアウェー連戦、（寒い時はコタツでスパカー観戦）
暖かい時期はホーム連戦はいいアイデアだと思う。
これを反対する所はなぜか多いみたいだし、
賛成派にとっては矛盾してる意見が多いかも。
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:23:58 7Fdqe2fgO
観客が減るなんて根拠はどこにも存在しない
反対してる連中は名古屋や京都や埼玉の暑さを知らないんだろうな