09/01/17 18:51:49 neaD7fRy0
2
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 19:22:38 3nkh49V00
yahooトップ
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 19:40:13 8JeRRgys0
よかったな、芝生広場ならサッカーもできるし
スタンドも保存された
大勝利じゃないか
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 19:52:39 pm1FEaAi0
広島市は１６日までに、広島市民球場（中区）跡地の最終案をまとめた。市民からの
要望が高かった球場の保存については、右翼スタンドの一部を残すことを決めた。
サッカーファンらから要望のあったスポーツ関連施設は併設せず、跡地の大部分は広場となる
一部保存する外野スタンドは３０００席分で、将来的には劇場などの施設を作る予定地である
一塁側内野スタンドの３０００席分も当面は残す予定。跡地約４・５ヘクタールは、野外コンサートや
イベントなどもできるような芝生の市民広場を作る。広場内には球場のダイヤモンドの
ベースがあった位置を示すようにして、市民球場のグラウンドの名残を残す。
跡地の北側には、観光客らが持ってきた折り鶴を保存展示する施設を設ける予定。球場跡地の
西側にある広島商工会議所ビルや青少年センターなどは球場跡地の東側に移転し、
“市民の森”とする。本川との河川空間とつながりをもたせた水辺のカフェを設けるなど、
自然を満喫できる場所にする。球場跡地の南側には、レストハウスを新たに設ける。
球場跡地の北側には、観光バス約２０台が止まる駐車場を設け、原爆ドームなどを見学した
観光客らの通り道にすることで、跡地に集客を見込む。球場の解体は今秋からの予定で、
夏までは高校野球などを行う見込み。保存するスタンドについても耐震補強工事をするなど、
跡地を市民が利用できるのは１２年度末ごろになる。事業費は約３３・６億円で、市議会
２月定例会で新年度予算案に一部を盛り込む予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 19:53:44 cHWXEMsW0
折り鶴を見に来る人って何人いるんかね
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 19:57:11 pOV2Ns+y0
秋葉うざすぎ。貴重な一等地また公園か。
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 19:59:05 beg9JjVJ0
>>6
あれだ、市内の小中学校の平和学習とか
左翼教師の修学旅行コースとか
ただ多くはないだろ
orz
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 20:22:02 I9JSvMamO
署名はどうするの？
広島県知事 藤田 雄山 殿
広島市市長 秋葉 忠利 殿
広島の県民・市民が「力」を合わせて作り上げた 51 年の歴史をもつ広島市民球場を、
広島復興のシンボル として残し、活用できる方向はないものかと考えております。
現在の計画では、その姿は残らず全面撤去されるように進んでいます。
解体工事には多くの資金が税金から使用されることや、
原子爆弾投下後の復興シンボルを完全に撤去することに疑問を感じます。
広島の歴史を後世に引き継ぐことは必要ではないでしょうか。
記1．現時点での広島市民球場の解体計画の見直しを含めた有効活用について、
今一度ご検討いただくことを お願い申し上げます。
この文言に限れば、要望は聞き入れられた事になるよね
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 20:28:23 tGoqXo5k0
さて、そろそろ「俺たちに任せれば大丈夫」とか言って
主導権を奪ったAFHの責任を問おうか
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 20:32:11 I9JSvMamO
>>10
それは違うだろ
そもそも他の誰かが主導権持ってたの？
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 20:36:59 2Rpd/QHA0
何やってきたんだよお前らはよ～、だっらしねぇの
っつーかぜってーやきうんこゆるさねぇわ。
未来永劫サッカー様に逆らえないように叩いて叩きまくってやるしかねーわ
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 20:38:28 4D7Fx+cA0
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：sage ：2009/01/17(土) 20:36:59 ID:2Rpd/QHA0
何やってきたんだよお前らはよ～、だっらしねぇの
っつーかぜってーやきうんこゆるさねぇわ。
未来永劫サッカー様に逆らえないように叩いて叩きまくってやるしかねーわ
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 20:51:08 R5rui8Fc0
専用スタジアムを全面に押し出すべきだった
俺はそう言ってたのに
って人ってん、でも自分はその方法で、自ら動かなかったんだろ？
そんな事言われても、なにコンサル気取ってんだ、としか思えんのだが？
自分で動いてから言えよ、と思う。
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:02:40 l2cMYUumP
いつまでも被爆被害を縦に平和を叫んでるだけの広島なんて、世界からソッポを向かれるだけだと思う。折り鶴倉庫なんて失笑もの。
フットボールとHIROSHIMAを組み合わせ、その収益の一部でもつかって、地雷除去やワクチンや水等の購入に使いその存在価値を高めていく努力が必要。
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:12:18 S8xCxuqg0
サカ豚ザまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:17:24 tYPr9TAeO
もう終戦なの？
川崎ｻﾝとこでみて来ましたが
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:20:54 /zSVrnPlO
まだまだ終わらんよ
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:23:09 PXZDgvG30
やっぱ広島はダメだな。
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:25:46 cHWXEMsW0
ヒロシマは折り鶴を集めるのではなく
折り鶴を世界に送るべき都市だと主張しる
そしたら計画を変更できないかな
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:36:08 TIUgW4JA0
>>14
その人は、スレでそういう事を提言したらフルボッコにされた、と言ってる訳だが？
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:40:46 SAGAh4KD0
>>14
それやると、分裂してしまうだろ。
例えれば既存サポグループのやり方が気に食わんとしても、分裂応援はしたくないって感じだよ。
異論を許さない空気を作るのはよせ。
それに、一応署名は送ったから全く動いてないみたいに言われるのは心外だ。
たかだか数人分とはいえな。
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:46:01 R5rui8Fc0
>>21
>>22
別に、ここでフルボッコされたから動かないと言うのがわからん。
分裂してもいいじゃん。
後から「だから俺はこう言ったのに」って発言がださい、って言ってる。
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:46:17 I9JSvMamO
>>17
まだまだこういう人だっているよ
>結局、我々の活動は「上記の報道」、「上記の状態だったところ」からスタートしているので、今更表明されても「Ｓｏ？」（だから？）です。
－中略－
>しかし！我々の活動が、ここで終止符を打つわけではありません！市側がどんな決定を下そうとも、「こうします」と決定が下されれば、その予算組みも行なわなければなりません。
>昨年行なわれたＡＦＨの説明会でもお話させて頂きましたが、一番のヤマ場は、その予算が議会を通過するか否かの2月～3月。
>これまでも、市議会議員、県議会議員と沢山の先生方との会合を重ねて参りました。
－中略－
>何度も申しますが、「誰もが望んでいないこと」は、これからも簡単に前には進んで行きません。それは、サッカー専用スタジアムも同じこと。
>望まなければ、実現しない。「希望」は失った時点から「失望」となり何も生み出しません。
>我々は前に進んでいる。ゆっくりと、着実に前進、進展している。希望は捨てないことです！
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:50:33 8odM5h3sO
広島は公園だらけだなw
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:52:29 3nkh49V00
実際の話もうほぼ終戦だけどね
みんな大人だからそんなに簡単に振り上げたこぶしは降ろせないというだけで
後はこぶしをどうしまうかの話
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:52:35 7vucxJ630
>>24
自分に酔ってる感がプンプンしててキモいと思うのは俺だけか？
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:08:40 I9JSvMamO
俺が気になること
幻の「民間出資者」は実在するの？その奇特な方はどちら様？
市が提示する可能性があるとされた「代替案」はどうなった？
KOPさんの妄想スタジアムはこれからも継続するんだろうけど
最終的に駄目となった場合、次の機会以降もスタ熊さんプランは見れるのかな？
29:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
09/01/17 22:38:48 YggWx38j0
>>28
広島にサッカースタジアムができるまでは続けますよ。
まあ、終わったとはこっちは誰も思っていませんが。
あまりに市の案がナニなんで。外野が終わったって言うのはいいけど
市民はｵﾜﾀで本当にいいの？あれを30億市税を使って建てさせるの？
計画差し止めの仮処分申請出してもいいくらいのレベルですよ。
生資料も拝見しましたが、大学のレポート以下の計画書です。
どこかで「チラシみたいなゴミ」といわれた我々のフライヤー以下です。
これで30億の予算を取るのかと思うと泣けてきますよ。
はっきりさせておきたいのは、我々が訴えてきたのは
ただの市民球場の部分保存ではないのです。
「改修による『有効活用』」です。
「保存は受け入れられた、AFHの作戦ミス」というのは違います。
この流れは我々の想定内ですし、この案が最終的に市民のために
ならないことを説明しきる自信もありますし。
そもそもこの計画を策定している「都市活性化局」は
「活性化」という言葉を何だと思っているんでしょうかね。
平和公園に毎年訪れる観光客をこの場所にスライド誘致することが
紙屋町地域の活性化となると説明するつもりでしょうか。
正直平和公園から直接本通りに出てきている今の状況と
跡地にスライドした観光客がその後に動く流れに明確な効果を説明できるのでしょうか。
跡地に芝生広場と折鶴展示施設を置くことで年間の観光客が
何人増えるという根拠のある試算があるのでしょうか。
市民の憩いの場としてスポーツが行われていた中央公園ならびに
イベントが開催されていたグリーンアリーナが既存としてある現状に対し
スポーツとイベントを主眼にした芝生広場が純粋な効果として創出できる
動員数はいくらなんでしょうか。現状に対して何人増なのでしょうか。
都市活性化局というのはこういう仕事をするべき部局ではないんですか？
あんなレポート書くなら、大学生のほうがもっと夢のある躍動感のある絵がかけます。
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:39:58 R5rui8Fc0
スタ熊かっこよすぎだわ…
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:44:15 g9XIrXznO
AKBに代表される左の人間は、「平和」という名前を冠する施設を造ることが、
広島から世界に平和を発信する手段だとしか考えていないんだろうね。
サッカーに限らず、スポーツが大勢の観客の前で出来るのも平和であるからこそ。
旧ユーゴは、それが叶わなかった訳だし。
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:46:45 ohrMRpvx0
>>30
こんな糞みたいなレポート作った首謀者とは思えないｗ
URLﾘﾝｸ(all-for-hiroshima.com)
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:49:10 8JeRRgys0
「想定内想定内」と強がって相手を批判するだけで
何も出来ずにズルズルってどこかの犯罪経営者と似てるな
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:53:24 PV8pQQ0+0
他案・他者の具体性のない批判がメインになったらもう終わりだ。まだやる気なら冷静になった方がいい。
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:57:20 M04jk2qQ0
>>29
公園整備って国庫から補助金支出されるんじゃないの？
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:03:11 R5rui8Fc0
>>35
最近はかなり厳しいよ、国庫補助。
そんなに出ないと思う。
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:08:04 M04jk2qQ0
>>36
「都市公園整備 補助率」で
調べてみると
二分の一とかが多いよ。
土地取得三分の一
施設整備二分の一とか書いてある
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:21:58 V3357Mfz0
出来レースの結果
新市民球場設計コンペ委員長である池原義郎の事務所が提案した
「折り鶴祈念堂と市民の森」で決定
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:26:07 R5rui8Fc0
>>37
今回土地取得費や施設整備がほとんど無いし。
ハコもの整備の時に補助金強いんだよ。
今回の整備だと、あんま補助つかんと思う。
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:29:15 vx/Wm7c/0
広島市は集客予測なんて今後もう出してこないんじゃないか
「市民の為の公園」「折り鶴は平和記念」
そう言えば「具体的な集客数は？収益は？」なんて声も封じ込むことが出来ると思ってるんだろう
最初から勝ち目はなかったんですね まさに出来レース
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:29:43 M04jk2qQ0
>>39
補助対象施設ってあるんだけど
これに、路地、植栽、芝生。。。。。とか物凄い多種書いてある・・・・
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:30:30 BLUf8TLK0
広島市の案が持つ集客力は
1) 広場で開催される野外コンサートやイベント
2) 一部保存された球場
3) 折り鶴保存展示
4) 劇場
5) 観光バス駐車場
ということだよね。
5)の駐車場って、現状で不足してるの？
平和記念公園の前に停めるので十分間に合っている
のではないのかなぁ。
そもそも原爆ドームや平和記念公園施設の集客力であって、
市の計画の集客力とはいわないよね。
地元の商店街は、こんな案で了解できるの？
20試合x2万人として約40万人の集客力をもつ
プロサッカーリーグ開催案を手放すほど魅力的なのかなぁ。
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:32:37 R5rui8Fc0
>>41
いや、だから自治体がそれ請求すれば全部通るんじゃないよ。
それだったら地方自治体やりたい放題じゃん。
国と自治体で折衝するの。
そんときにかなり削られる。
ここが主戦場だから、どこも新幹線とか高速とかでも無茶苦茶もめるわけじゃん。
広島市と補助出す国の機関だけじゃなくて、財務省もいるんだから。
まして今の国の方針は国庫支出の抑制。
制度があれば、まんま適用されるわけじゃない。
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:59:26 BrLQkcNn0
理屈では圧勝なんだけどな＞AFH
広島＝平和みたいなわかりやすさに欠けてるのが惜しい
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 00:09:13 l3pMRLNq0
>>43
最近の傾向だと
緑化とか公園とか「エコ」関連は補助金出まくりじゃない？
大体、ここの用地って国有地だし
国庫補助で15億って高い？
広島市には大金だけどね。
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 00:14:31 yBAfk5/c0
>>45
感覚で言われても、なんとも言いようがない。
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 00:32:53 jjbKff/V0
専スタ議論からは離れますがご容赦。
元石川県民です。（金沢じゃなかったです）
観光立県を標榜する石川県と金沢市はコンテンツづくりと
その維持に気合いが入っています。
兼六園という160万人集客力で安易に満足することはない。
金沢城跡にいた金沢大学を山奥に追いやって、金沢城公園を整備。
さらに完成時にあわせ数年がかりで大河ドラマ「利家とまつ」を誘致。
しっかりと全国に名をとどろかせ、好スタートを切り、今でも
無料の巨大公園ながら、年間80万人の来場者を呼び込んでいます。
歴史物だけでなく、兼六園入り口はす向かいにあった金大付属を
これまた追い出し、箱物批判の逆風にもめげず、国からの土地取得
費用をあわせれば200億円級の巨大事業で金沢21世紀美術館を
建設し、金沢を代表するコンテンツに育てました。有料の現代アート
美術館なのに現状で安定して130万人程度の来場者を誇ります。
金沢の妙なプライドの高さは最後までなじめなかったけど、
広島に来て思考停止っぷりにあきれてます。金沢すごかったと
いまごろ気づいた。
でも、今なら間に合うんじゃないでしょうか？
参考リンク：
URLﾘﾝｸ(kanazawa.keizai.biz)
URLﾘﾝｸ(www.jirei-giac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
地域・産業活性化データベースで、中国地方をクリックしてみてください。
生暖かい気持ちになれます。
URLﾘﾝｸ(www.jirei-giac.jp)
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 00:48:44 l3pMRLNq0
>>46
だが、最終的には「政治的判断」＝官僚の裁量という「感覚」で補助率が決まるんだよねぇ
沖縄にどんどん野球場が建つように
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 00:53:29 yBAfk5/c0
>>48
何が言いたいのか、さんぱりわからん。
補助が出たとして、だから何？
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 01:15:07 +sXJfpw60
>>48
殆どのプロ野球チームが沖縄でキャンプ張るからな
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 01:19:13 WZcvmk+b0
なぜか韓国とかからも来るからなｗ
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 01:31:34 o70HQI4C0
>>48
それは実績
想像でモノ言わないように
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 01:49:23 l3pMRLNq0
>>52
そりゃあすまんかった。
このスレ自体が想像の産物だと思ってた門で
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 01:51:19 O7g81rKm0
>>49
だから何？って、出る出ないの話をしてたんじゃないの？
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 02:01:45 sA6rG2J20
>>47
観光政策は別に関係ない話でしょ
観光なら宮島なんかは300万人集めてるからねえ
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 04:52:08 1BvnL7EEO
市民球場の一部保存が実現したのにサッカー専用スタジアムが実現しないからムキー！ってしてると一般市民の心は離れちゃうんじゃないの？
ちなみにサッカー専用スタジアムが別の場所にできる話が出てもAFHは市民球場跡地問題を考えていくんだよな？
そこら辺がサッカーだけしか興味のないオイラにはAFHに両手をあげて賛成しかねるとこなんだけどね。
サッカーファンは身勝手だと思われないように上手くやって欲しい。
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 05:26:23 ErlWXCQgO
駐車場がないビッグアーチに専用スタジアムができてもいいという考え方なら仕方ないな
正直そんな状況になったら絶望するしかないが
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 06:08:57 btuAXgtc0
３３億かけて折り紙置き場か
今後市民の反応が楽しみだね
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 06:35:36 lCh+sG360
BAがある限り行政は動くわけないわな。
だから俺が前からマツダに地元還元で作ってもらう
しかないって言ってるじゃん。それももう無理だけどさ。
となると、もう自前で借金して作っちゃうしかないな。
経営難になれば行政が助けてくれるだろうというハイリスクな冒険。
クラブ消滅の危険性もある諸刃の剣。
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 07:15:37 1BvnL7EEO
今の立地で1万人来てくれて採算が成り立ってるんだから無謀な借金するわけないだろ。
それに返すあてのない借金はいくら広銀といえども貸してくれない。
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 07:22:43 9xVp+vUc0
商工会議所役員クラスで市の案に反対を表明した人は誰なのだろうか？
一枚岩じゃないから、きっといるはずだよなw
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 07:38:08 yBAfk5/c0
>>60
採算は成り立ってないよ。
黒字に帳尻合わせしてるだけ。
この間デオデオから５億増資があってなんとかなったばっかじゃん。
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 07:58:14 ghYVDELS0
>>62
だったらもっと借入なんて夢のまた夢だなｗ
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 08:25:26 CevD5Afi0
>>58
市民『まあでも土地を目一杯占有して１００億以上掛けて要らないサッカースタジアムなんか作られるよりはマシか…』
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 08:50:20 rZHX4FIz0
>>64
オマイはそうか？だが市民の代弁なんかしないで欲しい
俺『野球観戦に年数度は行っていたが公園になったらそんなにいかないだろうなあ。
せめてサッカースタジアムにでもなってくれたらなあ』
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 10:38:32 jjbKff/V0
>>55
観光という言葉が適当かどうかわからんが、
広島市中心部のあの場所の集客力の問題。
カープ＋αで100万人だったか150万人だったかの
集客力があったのに、それがあの場所からいなくなる。
だから跡地案には150万人の集客力が必要って議論。
広島市の案は100万超の平和施設来場者が
跡地を通るように誘導するだけの実質集客力０の部分で
100万くらい見かけの数字をかせいでいるわけで、
それが専スタ案の30-40万の実質的な集客力より大きい
って理屈なんだよ。
そのまやかしに議会が気づくかスルーするかが
つぎの問題。
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 11:11:21 lFL+crMn0
市民にとってメリットがないよね＞公園
外面のために30億も投資するとかねえよ
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 12:08:37 X9ec4XZp0
野球場なら野球ができる。
サッカー専用スタジアムはサッカーしかできない。
サッカーファンは何考えているかわからないｗｗｗ
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 12:31:25 lFL+crMn0
>>68が何を言いたいのかさっぱりわからないｗｗ
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 12:35:18 tWh+Reuu0
？ 意味が分からん。
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 14:54:50 D+BqLHck0
釣りだろ。相手にするな。
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 15:20:41 02wnorR90
釣りにもなってない
単なる馬鹿だろ
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 17:53:00 Er6ighjQ0
サッカスタジアムなんて造る大義名分ないやん
似非プロが占有するだけ
広島刑務所に造ればいいよ、サカ豚収監して造ればいい。
それなら徒歩0分だよ
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 18:05:28 rynucXQZ0
跡地をサッカースタジアムにしたければ重松良典氏あたりを運動のトップにすえて
新広島市民球場みたいに樽募金してからものいえって。
そういう運動もせずにサッカースタジアムというのはおかしい
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 18:12:55 Yr7gda/3O
サンフレとガンバには専スタがあってもいいとおもう。
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 18:39:48 OVsZZwDs0
もう次の候補地選びを始める段階じゃないか？
AFHは立場上、市民球場にこだわるだろうけど、
このスレはAFH応援スレじゃないので、もっと広く議論してもいいと思うが。
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 18:50:18 b9wWbrET0
次の焦点は第1球技場案が市から出てくるとして、
それを是とするかどうかかな
AFHがあまり暴走するとその案も表に出てこない気もするが
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 19:07:27 DXfowz5RO
第一球技場改修代替案も、AKB在任中はお蔵入りになるだろうな。
改修といっても、NACK5スタみたいに原型を留めない、限りなく新築に近い改修になりそうだから。
駐車場確保はセットで絶対に譲れない。
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 19:12:26 O7g81rKm0
ＡＦＨの署名にはサッカー場のサの字も出てなかったからな。
あれをもってサッカー場建設の要望とするのは不誠実だろう。
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 19:26:58 zUoLgdCgO
サッカー好きな市民なんでほとんど居ないんだから、妥当では？
税金を使うんだから、サッカースタジアムなんか造ったら市民が怒る。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 19:59:48 rBMlK6ZqO
屍に群がるハイエナのような煽りが増えてきたな
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 19:59:56 53Q+8T3cP
カフェや折り鶴倉庫や広場も劇場やライトスタンドよりは需要があると思うんだが。
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 20:00:09 Nz5eGUru0
サッカースタジアムって、サッカーはそんなに好きじゃなくても、広島が好きならそこに何かを見つけて楽しめるものだと思うんだけどな。
その前に、試合のない日はサッカー以外で色々活用する方法を模索しているのは同じなんだけどな。広場のようにね。
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 20:00:55 53Q+8T3cP
「広場や」だ…。
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 20:52:39 yBAfk5/c0
全然関係ないが「サッカースタジアム」って響きに凄い違和感を感じる。
野球は「野球場」だし、サッカーも「サッカー場」でいいと思うんだが。
「野球スタジアム」とはあんまいわんし。
本当にどうでもいい事なんで、気にせんでくれ。
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:01:11 trmKAvv50
サッカーが好きじゃなくてもスタジアムを楽しむとか、意味不明。
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:23:05 ErlWXCQgO
>>76
当然。ただ、候補地があるかと言われると困る
当面は駐車場のない第一球技場かアクセスの悪い観音くらいか…作っても観客は減る一方な未来
むしろ、そのために隊長が言うサンフの体力を削るくらいなら作らない方がいい気がする
まぁ、どの道ジリ貧だが
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:25:41 yBAfk5/c0
別に「跡地にこだわらずに専用スタジアムを望む会」でもやりゃいいんじゃないの？
絶対誰もやらないんだけど。
それが広島サポだよ。
俺は実際うごいてるAFHを支持する理由はその一点。
議論してたって、なにも動かん。
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:32:23 rBMlK6ZqO
>>88
まったくその通りだが、おまいがその会をつくれ
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:35:23 yBAfk5/c0
なんでw
俺は跡地がいいもん。
第一球技場とか他の場所に専スタとか、あんま賛成できん。
今回のは改修で金がかからんから賛成できるが
新規のスタジアムなんて赤字必至だろ。
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:41:48 ErlWXCQgO
>>88
俺はＡＦＨを指示するし今もしてるけど、物事にはタイミングがある
今回は跡地利用問題があったけど一度推進プロジェクトですら頓挫してるんだ
実際に行動するのは現実的に考えて無理だろう
今後は、下火に議論するだけな感じになるだろうな
まぁ、俺はまだ終わってないと信じてるけど
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:46:21 yBAfk5/c0
おれ、その「タイミング論」ってのが全然理解できんのだけど？
ただの言い訳にしか思えんのよねー
AFHみてよくわかったけど、普段から地道にやってて
あるタイミングで盛りあがる形じゃないと、まじでキツいんだなと。
AFHの失敗って、色々細かい部分や地道な活動が全部あとからあとからになってる所じゃね？
なにも知らんアンチ程「でもサポの動きとかないじゃん」って言われたが
あれはあれで鋭い指摘だと思ったな。
広島サポって、「AFHはこうしろ」「クラブはこうしとけばよかった」とか
そんな意見ばっかで、サポ側からの地道な動きってこれまでも、
そしてこれからも無いと思うな。
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:03:22 53Q+8T3cP
外国人観光客が取り残されたライトスタンドを撮影し、原爆で焼け残ったボールパークの一部なんだぜ?なんてブログ書いてる姿が目に浮かぶ。
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:05:02 rBMlK6ZqO
>>92
おまい自身が単なる批判者以上の何者でもないんだがな
鏡でも見るか？
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:07:53 ErlWXCQgO
>>92
タイミングには二種類あると思う
与えられたタイミングと作り出したタイミング
例えば、今なら不況だからとか、スポーツに興味がない人にとっては新球場建設したばかりなんだから必要ないと思うかもしれん
他にも、ビッグアーチやアストラムの存在や候補地がなかったりすることも少なからず足枷になりうる
逆に、ガンバのようにＡＣＬを制覇したり優勝を何度もするような追い風が吹けば、スタジアム建設にプラスになるのは文句ないだろ？
これが与えられたタイミング
あなたが言うのはタイミングを作れということ
しかしね、ＡＦＨや久保会長・野村さんや今西さんのような前面に立てる存在なしには普通出来ないよ
人はそんなに強くない
「今後、いいタイミングなんてあるのか？」と聞かれると「さぁ分からん？」としか答えれん
しかし、そういうタイミングがないと俺は難しいと思う
市民の大半が熱心なサンフレサポなら話は違うけど現実そんなことはないんだから
そういう意味でも今がそのタイミングだったと思う
俺はまだ捨てたくない
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:08:54 yBAfk5/c0
>>94
え？なんで？
俺はAFHを応援する、支持するって言ってるじゃん。
そら方法論のどこが失敗点だったかとかは、支持してても自由に議論しても構わんだろ。
それとも何でも正しい！って事しか買いちゃいけんの？
おれが「嫌だな」と思うのは、ここで「次の候補地を議論しよう」とか言ってるタイプ。
そんな作戦会議ごっこしてどうすんのよ、と。
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:13:06 Nz5eGUru0
>>86
例えば、お酒を飲み始めた頃ってたいして美味しさがわかるわけじゃない。
高校サッカーの決勝戦を一番愉しんだ人は、なぜか広島と鹿児島に偏在してるとか。
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:20:49 ErlWXCQgO
それから、前スレとかに絶対芸スポから流れて来たのがいるからあんまり釣られるなよ
的外れな煽りは相手するだけ馬鹿を見る
疲れるしね
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:25:16 8cKI6zaY0
とにかくおまえらメール送れ
どっちにしろ税金ぶんどられたくないからな
「30億円の公園はいらん！」
「数十億円の劇場はいらん！」
今すぐ送れ！
広島市議会議員
(自宅・事務所などはこちらから)
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
自民系
自由民主党新政クラブ（１１人）
宮本 健司
URLﾘﾝｸ(www.miyamoto-arc.com)
kenji*miyamoto-arc.com
母谷 龍典
URLﾘﾝｸ(www.motani.jp)
URLﾘﾝｸ(www.motani.jp)
月村俊雄
URLﾘﾝｸ(www.tsukimura.jp)
toshio*tsukimura.jp
平野博昭
URLﾘﾝｸ(www.hirano-hiroaki.com)
碓井法明
URLﾘﾝｸ(ushita.main.jp)
peewee29*gmail.com
(メアドは「*」を「@」に)
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:25:43 8cKI6zaY0
児玉光禎
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
seifusya*f7.dion.ne.jp
金子和彦
URLﾘﾝｸ(k-kaneko.jp)
info*k-kaneko.jp
谷口修
URLﾘﾝｸ(taniguchi-osamu.com)
URLﾘﾝｸ(taniguchi-osamu.com)
ひろしま政和クラブ
熊本憲三
URLﾘﾝｸ(www.try-kenso.com)
佐々木 壽吉
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
三宅正明
URLﾘﾝｸ(www.m-miyake.net)
(メアドは「*」を「@」に)
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:26:03 8cKI6zaY0
市民市政クラブ
沖宗 正明
URLﾘﾝｸ(okimune.com)
okimune*dear.ne.jp
爽志会
永田雅紀
URLﾘﾝｸ(www.nagatamasanori.com)
info*nagatamasanori.com
八軒幹夫
URLﾘﾝｸ(www.8ken.jp)
hachiken*8ken.jp
(メアドは「*」を「@」に)
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:27:39 8cKI6zaY0
公明党
米津 欣子
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
yonetsu11*fuga.ocn.ne.jp
平木典道
URLﾘﾝｸ(www.e-hiraki.com)
渡辺 好造
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
w-kouzou3729*mrc.biglobe.ne.jp
碓氷 芳雄
URLﾘﾝｸ(www.y-usui.com)
共産党
中原洋美
URLﾘﾝｸ(kyodo-support.com)
hiromi*kyodo-support.com
村上厚子
URLﾘﾝｸ(kyodo-support.com)
atuko*kyodo-support.com
皆川恵史
URLﾘﾝｸ(kyodo-support.com)
minagawa*kyodo-support.com
中森辰一
URLﾘﾝｸ(www.cuo.jp)
nakamori*cuo.jp
藤井敏子
URLﾘﾝｸ(kyodo-support.com)
f-toshiko*soleil.ocn.ne.jp
(メアドは「*」を「@」に)
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:28:02 8cKI6zaY0
無党派？
ひろしま未来クラブ
馬庭恭子
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
豊島岩白
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
桑田恭子
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)(投稿も)
URLﾘﾝｸ(cgi2.mediamix.ne.jp)
民主系
市民連合
太田 憲二
URLﾘﾝｸ(12.pro.tok2.com)
jun4444*12.quu.cc
若林新三
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
沖 洋司
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
okoenkai*helen.ocn.ne.jp
森本真治
URLﾘﾝｸ(www.morimori.net)
shinji*morimori.net
(メアドは「*」を「@」に)
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:30:48 rBMlK6ZqO
ここは「専用スタジアム＠広島」スレだからな
「跡地改修スタジアム限定」スレではない
AFHと距離を置いた立場で、候補地を語ることは何も間違ってない
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:39:21 yBAfk5/c0
語りゃいいじゃんw
個人的な感想書いただけで間違ってるとか、間違ってないとか
言ってないし。
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:48:45 ebnGeevK0
>>99
秋葉と対立しているのは自由民主党新政クラブだが、そこの議員の中に
沼田地盤の議員がいるからなんともかんとも。
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:54:40 RazZighd0
全市議に跡地利用についての意見をメールで質問したら回答くれるかな？
個人が出しても。もらえるんなら一覧表とかにまとめられるな。
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:10:25 ErlWXCQgO
市議次第かと
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:16:39 Ba5Ga3BC0
なんで樽募金とかやらないの？
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:30:24 VgVyBV4aP
募金って言うのは目標があって初めてやるものです
「建設するために募金」というならできるけど
「建設したいから募金」と言って集めて、建設できなかったらどうするわけで？
返金しますか？その手数料はだれが負担するんですか？大金になったら税金などの問題は発生しませんか？
チームが主体となって集めるならまだしも、素人がやっていいレベルじゃないです
そして、建設できるかもわからないのにチームが主体となれるわけがない
そもそもお金の問題じゃないですから
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:31:12 cDRMakof0
可能性３％もないのに募金なんか集まるわけねーだろ
それよりもサッカー場建設が決まったら使われて、決まらなかったら手数料１％くらい引かれて帰ってくるような制度にすりゃいい
スタジアム行くようなサポが最低でも１万人はいるんだから
一人１０万出せばそれだけで１０億は集まる
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:33:38 sA6rG2J20
突然なんのツテも無い一市民が議員にメールやFAX大量に送りつけると、
国籍法の時みたいに右翼呼ばわりされて逆切れされるからやめとけｗ
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:34:22 O7g81rKm0
>>110
>そして、建設できるかもわからないのにチームが主体となれるわけがない
これが最大のネックだよな。サンフレッチェが主体になってやるのとそうでないのとでは
市民、議会への説得力が全然違うだろ。サンフレッチェが「欲しい」と公式に発言するまでは
いくらサポーターが要望しても無視されてしまうと思う。
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:43:06 vnITWvOi0
欲しいと公式に発言しているが取り上げられてないだけ
・・・サポカンは公式だろ？
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:52:14 HnMBE2oV0
「欲しい」と、「相応の使用料を支払っても、欲しい」はまったく別物だろう。
無償なら誰だって欲しいだろうし、有償でも使用料がビッグアーチと同程度で済むなら、
そりゃあ手を挙げるだろう。けれど、そうならないことが分かっているから、サンフレッチェ
としては、「相応の使用料を支払っても、欲しい」とは言っていないし、また言えない。
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 00:02:27 O7g81rKm0
>>114
サポーターカンファレンスでもこんな発言だけど。去年の１２月１４日の時点でこれ。
あとは専用競技場について。前回のカンファレンスで、専用競技場については「まだ声を上げる時期ではないんですよ、
調整を色々やっている」という話をしました。それから今現在まで、直接的な、表面に出た進展は大きくはありません。
>現時点で、サンフレッチェとして『ＡＬＬ ＦＯＲ ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ』さんの活動にグッとシフトするか、
>それとも行政さんで色々ご検討頂いた上でそれが表に出た時にどうするか、二者どちらかを選ぶこともできない時期です。
>クラブとしては、一日も早く専用競技場でやりたいという気持ちはあります。しかしそういった状況ですから、
>表立ったことはまだできません。間違いなく動きが出てくると思っていますし、今の行政さんの中で「これは無理だな」
>という判断をしたら違う動きをしなければいけないと思っています。
専用スタジアムは欲しいけど、今はその時期じゃないという認識らしい。
行政が市民球場跡地に造ると言えばそれに乗るだろうけど、サンフレッチェの側から働きかける事は
考えてないようだ。サンフレッチェから働きかければ市民球場跡地に造るという線もあったと思う。
市に遠慮し過ぎたんじゃないかなあ。
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 00:21:39 V9zVseSO0
>>116
うーん、これはAFHの活動は迷惑って遠まわしに言ってないか
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 00:22:37 TZODK2DT0
作らせてくれと立候補するのと作ってくれと頼まれるのじゃ全然立場変わってくるからねえ
下手に出て足元見られるとキツいくらいの経営状況なんだろ
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 00:32:19 b1E1D5IU0
完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 00:39:05 5Qq//kMw0
このスレも人減った気がするし、うねりっつうもんが起きなかったな
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 01:26:43 c4O3hqLY0
>>110
募金なんてチームが主体になってやればいい。
万が一建設できなかったとしてもだ、
このまま潰れるか移転する気なら話は別だが、
そうでないならいつかはスタジアムを建て直すって話になる。
それまで貯金しておけばいい話じゃないの。
122:広島市議会委員会が本日開催！
09/01/19 01:40:11 8QlsL99Y0
都市・経済活性化対策特別委員会
1月19日（月曜日） 午前10時 4階 全員協議会室
（１）現球場（広島市民球場）跡地の活用について
（２）広島大学本部跡地の活用について
（３）広島駅周辺の再開発について
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
123:都市・経済活性化対策特別委員会委員リスト
09/01/19 02:04:27 8QlsL99Y0
【委員長】
土井 哲男/安佐南区/市民市政クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
【副委員長】
宮本 健司/中区/自由民主党新政クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
村上 厚子/東区/日本共産党 URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
124:都市・経済活性化対策特別委員会委員リスト
09/01/19 02:04:56 8QlsL99Y0
【委員】
安達 千代美/安佐南区/公明党 URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
太田 憲二/西区/市民連合 URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
大野 耕平/西区/ひろしま政和クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
沖 洋司/東区/市民連合 URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
金子 和彦/安芸区/自由民主党新政クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
木山 德和/中区/自由民主党新政クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
田尾 健一/安佐南区/市民連合 URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
豊島 岩白/西区/ひろしま未来クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
中本 弘/南区/ひろしま政和クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
永田 雅紀/中区/爽志会（そうしかい） URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
橋本 昭彦/東区/ひろしま政和クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
八條 範彦/安佐南区/市民市政クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
原 裕治/西区/公明党 URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
星谷 鉄正/中区/公明党 URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
柳坪 進/西区/自由民主党新政クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 02:12:17 8QlsL99Y0
広島市議会会議録検索システム、本会議と臨時会のみで、委員会の会議録は見れないのね・・
使えねぇ・・・基本的に情報は全て公開してほしいものだ・・
この議員達がどのような行動を取ったのか注視して、
2年4ヵ月後の選挙での投票の参考にしましょうぜ。
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 06:09:15 +xAUydWI0
＝＝スタ熊さんはじめいろいろ活動なさっている方々へ＝＝
以前LRT関連で盛んに活動されている団体があって、市長などへの提言もされており
たしか横川駅の構造はこの団体の案が大きく取り入れられたのではないかと記憶しております。
今後の活動の参考になればと思い、ご存知かもしれませんが…
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 09:57:27 DcOTtYoY0
>>96
それでちょっと問題点を指摘したら、「だったら自分で新しい運動を立ち上げろ」ってお前は言うじゃんｗ
心が狭いよ。芸スポから流れてきた煽りを除けば、専スタが欲しいからこのスレを気にしてる奴ばっかだろ。
そいつらを攻撃して何になるのよ。
あと勘違いしやすいけど、ここって所詮は２ちゃんねるの１スレッドなんだよね。
本気で深い議論がしたかったら、リアルで会合するなり、ネットなら会員制の掲示板でやるなり
すればいいのさ。
わざわざ２ちゃんで議論するってことは、もっとざっくばらんで自由に本音で話し合いたいってことじゃないのか？
芸スポに立ってたスレだって、煽りばっかだったけど見ようによっては参考になる部分もあったぜ？
多かった「ビッグアーチがあるのに何で新スタ？」という意見の対策は今後考えなきゃならんだろうな。
（見難いとか難アクセスだけじゃ贅沢と言われる）
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 10:28:33 g2GGayu60
もう終わったんだよ・・
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 10:35:39 P3NPJ13A0
今頃になってビックアーチの対策はどうするとかｗ、
そんなの最初から言われるのわかってることなんだし、
事前に考えておかなきゃダメなんじゃないの？
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 10:41:57 8Ea6yVvV0
>>80
折鶴ファンってどれくらいいるんだろう
広島には少なくても、世界的に多ければいいんだけど
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 11:29:34 cF2ScC6z0
＞折鶴ファンってどれくらいいるんだろう
これがゆとり的発想か
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:44:02 RgZ5sz0i0
球場跡地にラグビーも出来る陸上競技場を建設して
ビックアーチを本格的な専スタに改修すればよくね？
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:48:34 htZgrR0LO
>>132
まずスペースが足りない。
トラックなしフィールドのみのサッカー専用だから
あそこに入れることができる。
そして絶望的にお金が足りない。
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:50:13 Kf4GZTUQ0
>>132
BAは駐車場がネック。
アクセス悪いから、アクセスの良い球場跡地が希望なんでしょ？
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:51:45 PglsQg970
アクセス抜群の新規専用スタ建設なんてありえないよ
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:52:40 0xpvjhn30
だから改修できる今回がチャンスなんだな。
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:22:41 XxDzddMN0
“市民球場の一部保存”という大義名分は達成されちゃったし
もう跡地は無理っぽいな
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:25:25 vlKIii5B0
次の「跡地候補」探そうぜ。
長方形か楕円形の空き地候補無いかな
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:37:14 1IbqLcX50
AFHは球場跡地については身動きがもう取れない、署名も役目を終えた格好だな
スタンド残して公園にしますって決定に対して
なんでサッカースタジアムじゃないんだって言い出したら
お前らサッカーのスタジアム作りたいだけだったんじゃないかって
言われて（実際それが本音なんだが）終了
単純にスタンドを残したいと署名した人たちからはブーイングが出るだろうし
もう八方手詰まりじゃない、どうするの
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:49:01 mVhPi2zBO
深川あたりはどうだ？
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:52:11 0xpvjhn30
３３億かけて、そのうち１１億が商工会議所の土地購入とか
劇場は「将来整備します」とか、プランとして全然完成されてない
それで「納得できない」と言えばいいんじゃないの？
３３億＋αの予算になってるのって、俺は責めやすくなったと思うけど。
それより安く改修できる事を示せればいいと思うんだが。
それこそ募金でもして、見積もり発注したらいいじゃん。
これは効くと思うけどな。
煽りのやつの突っ込みで一番効いたのは「その２０億ってマジかよ？」ってやつ。
おれはスタ熊さん信用してるし、プロの感覚でいけると思うならそうだろうと思うが
とにかく批判したい奴とか、あとは一般人でもうるさい人は
「本当なんですかぁ？」って思うかも知らんし。
スタ熊さんは本業あるだろうし、仕事とは混同できないだろうし
どっかの会社に見積もりだしてもらうしかないっしょ。
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:59:51 vlKIii5B0
>>141
こちら側が、球場改修以外の公園整備分の予算を出してないのも批判されてたな
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 16:22:12 8Ym8JiOY0
次のターゲットはどこかな
基町中央公園：基町高層アパートが隣接、防災用公園でもある
広大跡地：マンション、病院が近い。買い取りに200億円要（2003年当時）
県所有五日市埋立地：産業廃棄物埋設（今年完了の予定）で地盤沈下、土地強度不足
駅北、二葉の里国有地：まちづくり基本計画
【中心的な導入機能】(1) 広島のシティゲート、広域ブロックのビジネス拠点としての業務機能
(2) 健康と安心を創造する医療・福祉機能
(3) 地域の活力を創出する教育・人材育成機能
(4) 多様なライフスタイルを提供する都心居住
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 16:37:54 YFkjFJE+0
URLﾘﾝｸ(news.rcc.jp)
広島市が市民球場跡地計画案を市議会に提示
広島市民球場の跡地利用を検討してきた広島市は、広場や劇場をつくり
外野スタンドの一部を保存するなどの最終計画をまとめ、広島市議会に提示しました。
最終計画によりますと、跡地には広場や市民の森をつくるほか、折り鶴の展示場や劇場を整備します。
また「球場を残してほしい」という市民の声を受けて、外野ライト側スタンドの一部およそ３０００席を保存。
当面の間は内野一塁側スタンドの一部、３０００席も残します。
広島商工会議所のビルは球場東側の劇場そばへの移転を目指します。
市議会特別委員会で議員からは「広場や森、折り鶴展示館で年間１５０万人の集客を見込めるのか」など計画に対する不満の声が相次ぎました。
広島市は「財界の意見なども取り入れ、何年もかけて丁寧に検討してきた。広場でのイベント開催などで賑わいはつくりだせる」などと答えました。
広島市は今月中に跡地利用を正式決定する方針です。（1/19 12:06）
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:01:22 0xpvjhn30
つーか、その
「あとからごちゃごちゃ付け足す」
計画のまとめ方をやめろやw
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:33:41 yQ0zN1uO0
>>144
>何年もかけて丁寧に検討してきた。
けど最優秀案ではないのでしょｗ
どうやってでも原案をゴリ押し通したいんだなｗ
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:37:37 P3NPJ13A0
>>144
>広島市は「財界の意見なども取り入れ、何年もかけて丁寧に検討してきた
財界とか議員を味方につけて中国新聞でキャンペーン張ったら可能性あったと思うけどね。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:39:41 0xpvjhn30
>議員からは計画に対する不満の声が相次ぎました。
そらそうだろ。
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:41:16 vuSYWSOX0
「サッカー場で年間１５０万人の集客を見込めるのか」
でも同じことなんだけどな
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:42:11 x5sdvnko0
どっかの悪夢「フフフ、もはや誰にも（秋葉は）止められんのだ！」
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:44:39 yQ0zN1uO0
>広場でのイベント開催などで賑わいはつくりだせる」などと答えました。
今、中央公園や広島城でやってるイベントをそっくりそのまま跡地へスライド
させて賑わい計画集客大成功って言うんじゃないだろうなｗ
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:46:28 6UQL6wI40
>>147
中国新聞がやってくれるわけがない
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:47:37 MmvGK0sx0
>市議会特別委員会で議員からは「広場や森、折り鶴展示館で年間１５０万人の集客を見込めるのか」など計画に対する不満の声が相次ぎました。
１５０万人の集客を望むのは無理だって・・・。
カープだって１００万人がやっとだったんだぞ。
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:50:28 SChOs8Zm0
>>153
最初に１５０万人と条件つけた市に対する皮肉だろ
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 17:58:40 YFkjFJE+0
TSSのニュースでは、この件で議会紛糾だって。
中国新聞は
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
【速報】市民球場の跡地利用計画案で異論続出
ホームは
URLﾘﾝｸ(www.home-tv.co.jp)
市民球場跡地利用案 反対意見相次ぐ
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 18:00:08 YFkjFJE+0
ホームのニュースには
事業費の概算はおよそ３３億６千万円。国の補助などを活用した事業になりますが、
球場の改修やカープ球団の育成のために積み立てられてきた基金も使う考えだということです。
ってのがある。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 18:23:28 8Ym8JiOY0
広テレやＮＨＫでも特集してるな
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 18:26:56 SChOs8Zm0
跡地活用案 民意聴き仕切り直しを －中国新聞 2007.8.24
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
■商店街 －集客力を重視
■市民団体－案の魅力 乏しさ指摘
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:11:48 RXOgvGbLO
議員さんから異論続出なら、まだ芽は残ってるじゃん
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:28:12 7Hc1Jet80
【話題/野球】広島市が市民球場跡地計画案を市議会に提示・・・議員からは不満の声が相次ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:29:52 a+tYqpvgO
市長の発言で政策が決まるなら、それは独裁体制だし
まだまだ終わらんよ
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:33:54 BHiYczcS0
やっぱり自作自演で他の案を潰すのに市自ら出した
150万という数字が一人歩きして突っ込まれてるね。
利用者数や稼働率は問わないことにしました公共性を重視しますというと
他の案が復活するし。
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:40:29 vxGUyXFc0
>161
市長，次の選挙は危ないなっていう動きにまでならないと
なかなかね・・・・保守系は乗りたいはずだよ，この動き。
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:40:31 QMbF6rbt0
・市の案がポシャる
・跡地を専スタに利用する
この両者はかなり離れてるからなぁ
まぁなにやっても150万はキツいと思うよ
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:52:51 htZgrR0LO
>>164
専スタ案も専スタだけじゃないじゃん
専スタ35万＋劇場30万＋スポーツ博物館30万＋
折鶴35万＋各種イベントの20万で150万だよ。
市の案では劇場と折鶴で65万
アニメライブラリーで15万としても残り70万を
芝生でかせがにゃならん
月に５万以上動員できるかな
通過する人まで動員に数えそうだなw
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:55:07 0xpvjhn30
くもんのCMみたいになってきたな。
問）以下の空白に適切なものを答えよ
□＋□＋□＝１５０万
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:00:00 QgA4QnUK0
条例改正ｷﾎﾞﾝﾇ
広島市民球場基金条例
(委任規定)
第7条 この条例の施行に関し必要な事項は、市長が定める。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:09:01 7Hc1Jet80
>>166
足し算じゃないだろ
ホームレス数 × ３６５ ＝ １５０万
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:21:55 0xpvjhn30
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
画像小さくてすまんが…
こんな資料出されりゃ、そりゃ荒れるってw
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:27:41 7Hc1Jet80
>>169
ｗｗｗｗ
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:30:10 7Hc1Jet80
>>169
貴方色に染めて、てかんじの最終計画だなｗ
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:31:46 BHiYczcS0
・市民球場解体
・商工会議所ビルとPL教団ビルの移転
・折鶴保存所
これ以外は未定です。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:48:34 wLAnH/szO
〉〉172
あれ、ＰＬの移転先はまだ決まってないよな
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:52:27 BHiYczcS0
PLのビルは>>169じゃ消えてるね。
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:54:16 0xpvjhn30
青少年センターもなにげに無くなってるのが
凄いと思うんだ。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:56:20 wLAnH/szO
ニュースではまだ協議中と言っとった気がする
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:08:29 nIMfb5jD0
ほれ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ごまかされちゃいけない。
コストに入っていないのは劇場・アニメライブラリ・商工会議所ビルだけじゃない。
護国寺敷地駐車場・PL教団敷地・PL教団移転先費用もだ。
総額いくらになるか、よーく考えてみよう。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:11:43 nIMfb5jD0
>>175
青少年センターは最初のコンペ要綱時から取り壊し前提なんだよね。
でも、PLと護国神社の買取費用は入っていないよね。
商工会議所だけで11億だから、単純に考えてその二つの土地代で
15億以上にはなるな。
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:18:51 RXOgvGbLO
５０億か…
そんな子どもの塗り絵出して「時間をかけて丁寧に検討した」とかよく言えるもんだ…
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:37:35 LGykpm9p0
>>179
いや、50億じゃないでしょ
30億に
商工会議所ビル20億
劇場20億
アニメライブラリー10億
PL・護国神社土地15億
PL移転先ビル5億
30＋70＝100億だね（・∀・）
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:42:17 0xpvjhn30
さすがに商工会議所ビルは商工会議所がたてるんじゃね？
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:45:20 Rar8ofkY0
>>177
これはひどいね・・・
広島市もよくこんな案だせるよな
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:46:15 RXOgvGbLO
>>180
は？なにそれ？（´･ω･｀）
マジでその計算が成り立つのなら
専スタひとまず置いといて、絶対に許しちゃダメじゃん
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:47:39 vlKIii5B0
反論ってイってもねえｗ
大抵、予定調和的反論なんだよねぇ
せいぜい修正案的なものが盛り込まれて終わりでしょ。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:52:43 8QlsL99Y0
専スタ云々以前に、広島の未来が心配だわ・・・
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:02:01 pmJ8CVdTO
>>185
とうに終わってると思うのは俺だけ？
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:02:55 oo+BkZ5L0
>>184
30億が実質100億の計画に予定調和の修正案なんか
ありえないでしょ。
実際自民党会派の先生は激怒してるらしいよ。
なにしろ、事前マスコミリークでイニシアティブ
取ろうとしたみたいだからねAKB。
まあ、この漫画で30億（実質100億）の公共工事
予算をふんだくれたら、AKBもすごいものだ。
そしてそれが実現できたかつきには広島あぼーん
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:04:07 UDBSb2F80
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
これが今日の委員会の提出資料のようだ。よく読んでみましょう。
まず、「これまでの経緯」の中で、コンペの募集条件が抜けているのはずるいな。
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:08:35 vlKIii5B0
>>187
>>156によれば
国庫補助見込んでるんだね。
市の負担額が幾らになるのかはまだ不明瞭なまま
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:10:28 iLlsAkwp0
>>188
＞現球場跡地利用については、平成17 年（2005 年）9 月から検討を開始し、その年の
＞11 月15 日から翌年1 月20 日までの間、市民や民間事業者などから提案を募集した。募
＞集に際しては、本市の財政的な制約を踏まえて、民間の資金とノウハウを最大限に活用
＞し、民間事業者自らが整備、運営することを基本とした。
AFHみたいな零細が「サッカースタジアムの整備、運営をします」と言っても
誰も信用しないわな。偏差値30の馬鹿が「東大入ります」と言うようなもんだ。
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:13:55 0xpvjhn30
>>188
こんなん書いてある。
>耐震補強10億
>毎年の維持費が６０００万
だとさ。
スタ熊さんすげー
予想あってるじゃん。
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:16:19 BHiYczcS0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
アホか、と。
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:18:42 K/kqsgVB0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:18:58 BHiYczcS0
あんなところに森を作ったら夜は変質者の巣か
青姦や露出狂の聖地になるって…
あとはホームレスの人たちのための広場？
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:20:48 Rar8ofkY0
AKBにはホントあきれるわ
今後、商店街の反対意見も出てくると思う
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:23:08 9ItYMoV+0
>>155
>>折鶴の施設は議論にあがってない
これだけでどれだけごり押しか良く分かるな
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:23:12 2q+PvWOg0
>>192
何年も検討して、最終案でこんな突っ込みどころ満載の
図面が出てきたらそら議会も紛糾するわｗ
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:26:50 UDBSb2F80
すまん、俺、確かに偏差値40くらいだったわ。
募集条件じゃなくて、俺の言いたかったのは、こっちね。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
じゃ、さいなら。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:27:40 Rar8ofkY0
>>192
連携だらけで単体の集客なんてないだろ
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:32:07 0xpvjhn30
市民球場保存 １０億
年間維持費 ６０００万
折り鶴公園 ３３億
劇場 ２０億程度
どちらも広島市の資料より。
どう考えても公園事業の方がお金がかかってます。
ありがとうございました。
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:46:31 BHiYczcS0
市民球場を活用しても耐震補強に10数億円＋維持費が年間6000万～7000万円
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
金額見積もりは「未定」ばかり
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
もう「折鶴ホール」と「森のパビリオン」の事業者が決まってる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:50:57 0xpvjhn30
事業者は優秀２案の応募者じゃね。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:53:35 6gLs/iva0
折り鶴ホールらしくプレハブでええじゃないか
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:54:24 5kTsZhhWP
広島市にはがっかりだ。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:54:32 RXOgvGbLO
だね
折り鶴の方が、カープ新球場の選考委員だっけ？
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:54:35 0xpvjhn30
なんか…
資料の内容があまりに酷すぎて、逆にいまがAFHには
一番のチャンスに思えて来たわ。
これ、ひでーよw
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:04:13 QgA4QnUK0
折り鶴概算事業費18億5,100万円
事業者負担：6億3,100万円（全額寄附を想定）
また樽ですか？
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:15:40 iZ8dNEKpO
>>203
ジェフからモオノキ貰えばおk。
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:49:18 pmJ8CVdTO
行政が寄付を前提に考えるのが普通なんかな？
あんましわからんが
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:55:19 6AyVEDLZ0
いや…、これは…
ひどい
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:56:53 htZgrR0LO
>>209
しかも寄付期待金額がはんぱねぇ！
あと本気で埋蔵金全額使うつもりだな。
度胸あるな、これで正面突破できると踏んだのかねー。
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:58:12 asoChGAa0
もう事業者決まってるんだ そりゃ市側としては後には引けないわな
一方議会でもここのきて不満続出と 何やら面白いことになってきたな
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:01:33 htZgrR0LO
あと、市の耐震改修試算は相変わらず
どっかの区庁舎の実績から引っ張った
根拠の全くない数字のままだな。
構造も用途も全く違うのに。
どこまでも突っ込み所満載だな
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:02:33 G9ZgiA5s0
しかし、これを阻止するために我々ができることは市議への応援メッセージくらいしかないのか？
サッカー場を抜きにして市の計画案に反対の具体的行動をとってる所はないのかね。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:05:01 Y1/4O7z1O
こんなの専スタ抜きにしてもありえねーよ…
こんな恥ずかしい例なんかやっちゃったら恥でしかないわ
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:09:17 ZMMawkSn0
「市民広場」の命名権を売却
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
当面の整備費は33億6000万円。
市は球場改修などの目的で積み立ててきた「市民球場基金」から11億4000万円を拠出する。
さらに市民広場の命名権収益を約８億円かかる広場と森の整備費の一部に見込むほか、
スタンドのいすなどをオークションで売却する案も浮上している。
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:09:35 KnBhjQXaO
>>212
なにをいまさら
事業者の一つはコンペ前から決まってるよ。
球場コンペの審査委員長様ね。最初からだれかさんに、折り鶴なら最優秀って
聞いてたんだよね。
でも油断して民間出資は全額寄付とかアホなこと
書いちゃったから最優秀なしになっちゃった。
でも約束は約束だからね。
今回みかか都市開発は被害者みたいなもの
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:19:33 N0ptlxxg0
審査委員長って、広場大好きなおばさん？
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:25:19 kzEOBjEo0
>>216
おいおい11億円使ってそれは無いだろ
「カープ広場」って名称にすべき
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:56:05 z2pD8nR80
>>218
URLﾘﾝｸ(www.taiyokogyo.co.jp)
広島プリンスホテル設計
URLﾘﾝｸ(www.hirano-hiroaki.com)
「広大本部跡地検討会議のトップは早大総長だそうです。市長の一声で決まりです。
広島の未来を東京の人間にまかせるなんて、悲しい」という主旨で書かれています。
その便りでは、白井克彦早大総長ではなかろうかということですが、
この様な投書が来るとは、もはや、広島市行政も機能麻痺状態ではないでしょうか。
何故、広大跡地も、新球場設計提案競技の委員長も、全ての重要ポストが早稲田
大学なのでしょうか。大学も現在では株式会社と同じで、大学経営で利益を生まな
ければならないのは理解できますが、何故、早大なのか？広大や市立大学や県立
大学ではいけないのか。広島にも責任を持って仕事が出来る人材は沢山いるはずです。
ちなみに新球場設計提案競技の選考委員長池原義郎氏は、早稲田大学名誉教授で、
彼の作品は西武ライオンズ球場や西武鉄道関係の仕事が多く、広島プリンスホテルも
手がけています。市民の皆さんもご承知のように西武ライオンズ球場は「鹿島建設」であり、
当時の西武建設には秋葉市長の盟友である現在、アストラムライン（広島高速交通）社長の
中村氏が在席されていたはずです。
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:56:36 +mjsCd620
>>188
30頁以降の内容があまりに・・・
明らかに意見の多いものを薄めようとしている。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 01:21:11 L0YYDRaD0
>>220
あいかわらずもっともらしい事を言うお方だなあｗ
そのコンペの前、竹中案を選んだコンペの審査委員長は早稲田とは縁もゆかりもない東大閥の人じゃんｗ
＞この様な投書が来るとは、もはや、広島市行政も機能麻痺状態ではないでしょうか。
秋葉就任以前において、広島市役所内部に介入していた人が言うべき台詞じゃないな。
＞広大や市立大学や県立大学ではいけないのか。広島にも責任を持って仕事が出来る人材は沢山いるはずです。
地元民は新球場のコンペに際して、「あんな予算じゃできません」と文句言って逃げる人ばっかりだったけどな。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 01:38:27 z2pD8nR80
>>222
新球場は表向きあんな金額でできてることに
疑問を感じるのが普通だと思うけどね。巧妙なシステムが出来上がってる。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 01:51:01 L0YYDRaD0
>>223
広島土建業界では、カープが２０～３０億円を別に負担したとか噂が飛び交ってるようですな（引用：SクラブのT市議のサイトから）
要は彼らの目から見て、90億で新球場が出来たことが信じられないため、当初彼らが建設に必要な経費として主張していた120億から、
発表されている建設費90億を引いた金額30億をカープが負担したと思っているんでしょう。
ま、負担しているのは間違いないだろうけど、本当に30億を負担したら新球場完成前にカープが潰れちゃうので
だいぶ尾ひれがついていると思うけどね。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 01:54:12 z2pD8nR80
>>224
ま、負担したのはカープだけじゃないけどね、税金とはいえないからね。
実質元をたどれば税金なんだけど。巧妙だよね。
そこまでわかってるならいいよ。
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 01:57:21 L0YYDRaD0
>>222に補足すると、今の設計士は東大閥と早大閥が２大勢力だから
最初のコンペで東大閥の重鎮を激怒させた以上、再コンペの審査委員長が早大系になるのは、ある意味仕方ないとも言えるかもね。
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 02:00:24 z2pD8nR80
>>226
まあ、そんな委員長様が跡地計画で市長の意向ど真ん中ストライクの
案出してきて事業者決定してるんだから、勘ぐられないほうが不自然でしょ。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 02:00:44 L0YYDRaD0
>>225
地下貯留池や特定道路財源のことかね？
まあ、かなり旨くやってるのは確か。
市民球場跡地の迷走は、新球場のようなタクトを振る存在
こんなのが欲しい！と言える人がいないことが最大の問題だと思うね。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 02:02:18 z2pD8nR80
>>228
まあ、一人いるけどね、むちゃくちゃ言う人がｗ
おそらくもうすぐ出てくるんじゃないかなと思ってる。
みんなが想像するあの人。会社というものがわかってる人ｗ
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 02:08:55 L0YYDRaD0
>>229
もうちょっと早く出ていれば、良かったのにねｗ
あれやこれや外野からの色んな要望（市長のもの含む）を詰めすぎて無茶苦茶になってるからね。
むしろ、折鶴案をそのまま球場跡地全体に展開したほうがスッキリして良かったとすら思えるｗｗ
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 02:17:43 L0YYDRaD0
>>229の言うむちゃくちゃ言う人が気になるなｗ
今西さんとか久保会長なら良いが、ワンボール氏とかだとちょっと・・・・・・・
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 02:22:59 dPHlXlW30
中本 弘/南区/ひろしま政和クラブ URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
『森を作ったりね、折り鶴館を作ったりね、河川空間を作ったりというのはね、市民は望んでないよ！』（RCC)
オレ、次の市議会議員選挙ではこの人に投票するわ。
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 05:53:09 2AW6RKNv0
サッカ場はもっと望んでない
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 10:15:44 PQU0NNxg0
>>232
年齢考えたら次は出馬しないんじゃね？
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 10:16:44 HddPn9UD0
>>223-230
なんか、二人で盛り上がってるけど、新球場の建設費用は一般に言われている
９０億＋土地５４億ではないってこと？
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 10:24:43 PQU0NNxg0
スカイマークが60億だから、90億は妥当な金額じゃないの？
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 10:36:08 0kXcL44s0
20090119 イブニングニュース (球場跡地計画への賛否)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
キャスター：「何年も時間をかけたというが、時間をかければいいというものでもない」
「これで、球場を保存したいという市民の声に応えたことにはたしてなるのか？」
「沢山の市民の皆さんの声を聞きたいですね。」
女子アナ ：「せっかく、そこに球場があったんだから、その息遣いとかが聞こえる施設にしてほしかった」
「なんというか、ちょっと残念ですね。」
「なんでこんなに結論を焦っちゃうんでしょうかね？」
男性アナ ：「いろんな人の意見を聞いたというが、スポーツ機能にしても、球場保存にしてもどれも中途半端」
「原爆ドームの対極として、復興のシンボルとして市民球場があった。」
「賑わいをを求めるみなさんにとっては、とっても物足りないんじゃないんでしょうかね。」
238:222
09/01/20 12:16:08 RMAaYHx8O
>>235
地下貯留池工事することで、グラウンド基礎工事が不要になったり、
球場西側のスロープは別会計にして国から補助金を引き出したり、
市民球場跡地を担当している部署とは思えないほど、上手くやってますw
あと一般用とは別に、カープ専用のロッカールームがあるんだけど、
この内装工事や球場内の球団事務所はカープが工事費を負担したとかなんとか
>>236
スカイマークスタジアムは大きいけど、外野スタンドは近くの山を削って造成（切り土）だから安いと思われ
だから、球場内のスペースは市民球場と大差ない
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 12:18:17 fqcnpQ7W0
>>237
議会いいぞ もっと言うたれ
中本弘市議「森や折鶴館建設を市民は望んでいない」
一方、広島市都市活性化局・浜本康男局長
「１月中の計画取りまとめは変えない
新年度の予算を頂いた上で（広場・折鶴建設が決定した後で）検討すれば議会の意見の反映は可能」
何が反映は可能だ そんな気サラサラねーくせにｗ
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 12:38:38 PQU0NNxg0
>>238
そう。
だからこそ新市民の+30億は妥当な金額なんじゃないのかと。
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 12:44:32 IhWc9HkZ0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 12:45:17 kzEOBjEo0
>>238
と言う事は
市民球場跡地の地下に
何らかの国庫補助金を引き出せる地下施設を建設すれば
サッカー場でもグラウンド基礎工事が不要になるのでは？？
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:02:48 RMAaYHx8O
>>240
T氏のblogだと、その30億をカープが負担したことにされ、
挙げ句、負担に耐えきれなくなったカープが三井物産に球場経営を丸投げしたと書かれてますなw
だいたい三井物産がカープに接触したのは３年前だし、
かなりいい加減な記事だと思うけどね
（球場の売店が決まってから、ノコノコとカープに陳情した挙げ句に断られ、悪口を市議に言う業者も業者だがw）
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:13:27 Yz6nGGM5O
>>242
そこで、とらのあ(ry
冗談は差し置いて、あの辺りは地盤が脆弱だから、
地下埋蔵施設にかかる費用は新球場の比じゃないだろうね。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:14:12 HddPn9UD0
>>238
地下の貯留池やまちづくり交付金についてはその分の負担が軽減されるだけで、
建設費用が１４４億という点は疑いが無いと思うんだけど。計画には、
用地取得費用 ５４．７５億円（使用料負担対象分５１．５５億＋下水道国庫補助金等３．２億）
建設費 ９０億円
まちづくり交付金７．０８億＋たる募金１．２６億＋使用料負担対象分３５．６６億＋市・県・経済界負担分４６億
となってる。
それ以外にカープが発注した部分もあるだろうけど、それは概算も出来ない。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:18:57 PQU0NNxg0
>>243
何のこと？
+30億はスカイマークとの差額だよ。
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:44:08 RMAaYHx8O
>>246
分かりにくいよw
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 15:21:58 Pd4zxEK2O
中国新聞紙面によると、
昨日の市議会特別委員会で市の案に賛意を示したのは、一人の委員のみ。
特に折鶴館に対する批判が多かったとのこと。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 16:19:40 jcuBT7ug0
その一人とは
誰よ？
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 17:18:55 BTKc5o3R0
【サッカー】toto 売り上げが史上最高８００億円 助成事業金が６５億円から１００億円に増額、助成募集期間を延長 ［09/01/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 17:32:46 KnBhjQXaO
>>249
そら、市民連合の平和派市議だろよ。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 17:34:45 Mwi3kzxl0
折り鶴祈念ホールともう１つ、森のパビリオンとか謎の施設ができるが
ここの事業者の構成員の１つが東畑設計事務所。
どんな設計会社かというと…
東畑設計事務所
実績紹介 広島ビッグアーチ
URLﾘﾝｸ(www.tohata.co.jp)
設計コンセプト
国際大会の開催が可能な高度な設備を備え、直径240ｍの真円形の平面形と、
長さ220ｍの大アーチのかかったメインスタンドをもつ、日本陸連公認の第１種陸上競技場です。
1994年10月に開催されたアジア競技大会のメイン会場として、開・閉会式、陸上競技、
サッカー競技が行われました。
現在はＪリーグのサンフレッチェ広島のホームグラウンドとして、また、地域の健康増進および
スポーツ振興の核施設として使用されています。
また素敵な施設を設計してくれるよ。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 17:43:42 BFYxKQCF0
>>244
あー、それでｽﾀ熊さんはピースヒルのうえに
折り鶴モニュメント置いたのか。
7mの人工地盤の上のモニュメントの下に
保管庫入れても、実質的には地上だから
脆弱地盤も関係ないもんな。
コストが増大する地下を徹底的に排除
するためのピースヒルでもあるんだな。
気がつかなかったよ。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 18:48:54 vrBlW9eY0
20090120 ひろしま満点ママ!! (跡地計画批判)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:25:45 jEuh5Y6n0
>>252
しかしサッカースタジアム案は、設計事務所が企画したものでもない、
折鶴ホールよりもひどい、素人の妄想の範疇だった。
256:248
09/01/20 21:29:03 Pd4zxEK2O
>>249 わからない。記事には書いてないな。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:38:03 MXwMnsOy0
>>255
ＡＫＢのとりまき乙
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:42:10 Z89/gOiB0
>>255
まあこのご時勢に90億（鳥栖、土地30億+建設費70億だっけ？）とか150億（ガンバ）とか数字出したら速攻で却下されるからな。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:44:01 142srCSx0
折鶴館は議会で却下くらえば良いのに。
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:14:04 bv8DDPJQ0
>>255
そら、あのプラン１人でやってるんだし（KOP氏から資料はもらったようだが
福アリの設計図を基にしていたようだが、専門家が見れば突っ込みところ満載なのは仕方ない。
ど素人の俺でも、新造のスタンド1階にトイレがないことに気づいたくらいだし（修正されたが）ｗ
ちゃんとした設計案作ろうとするなら、一級建築士が何人も欲しいところだ。
金はないので、手弁当で、仕事帰りに集まってやるしかなかろう。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:16:52 Mwi3kzxl0
設計なんてディテールはそんな問題ないと思うけどな。
全体のパッケージングが優れてれば俺は十分と思うな。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:30:58 BEqf1+gOO
秋葉さんの塗り絵だと、トイレという概念にも至ってないけどな
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:32:13 vrBlW9eY0
建設するための設計じゃないし
プレゼン用の設計とは勝手が違うだろうて
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:37:59 d0G4oqKg0
>>259
メインスタンドに併設を条件に通過でいいよ。
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:38:08 Mwi3kzxl0
ただ設計よりも、費用については詳しい資料を出せるようになっておいた方がいい気がする。
それこそスタ熊さん一人じゃ無理でしょ。
こっちこそ。
でも耐震補強は１０億必要と広島市が言ったのはでかいよなー
あとは新築スタンドの見積もりは改修とか、プラスαで考えないでいいから普通に積算で出せるし。
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:44:12 bv8DDPJQ0
>>262
ま、市の示したのも建設するための設計じゃないしなｗ
建築士の資格を持っていてもプランナー能力がある人は、わざわざ役所に就職しない。
しかし、どっかの設計事務所に形だけでもまとめさせりゃ良かったのに、
わざと非難を浴びるような図を示したのかな？
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:45:28 Mwi3kzxl0
>>266
まとまらなかったんでしょ。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:49:04 bv8DDPJQ0
>>267
頼んでないだけでしょｗ
頼まれりゃ仕事だもん。どんな形になれ、まとめるよｗ
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:52:36 Mwi3kzxl0
>>268
いや、頼んだけどNTT都市開発から無理って言われたらしいよ。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:55:31 bv8DDPJQ0
>>269
それは初耳。
ソースは？
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:59:13 Mwi3kzxl0
>>270
ソースは噂話。
「らしい」って書いてるじゃん。
でも大体この手の噂話はあたってるから。
大体、この手の資料普通ならもっと頑張ってイラストつくるってw
ここまでなめた絵になったのは、支持出したけど現場が無理返答。
仕方ないから市役所が自前で作成。
でもそんな仕事、市の職員に出来る分けないから、あの結果。
そんな所だよ。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 23:02:45 bv8DDPJQ0
どもサンクスです。
いちおう話半分で聞いておくわ
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 23:08:22 Mwi3kzxl0
>>272
話半分でいいよ。
そもそも次点２案で選んだ次点で
>どっかの設計事務所に形だけでもまとめさせりゃ良かったのに、
これがあり得ない。
そんなのやったら、それこそ裁判だから。
コンペで選んだ２チームにしか依頼するしかあり得ない。
折り鶴ホールはホール施設の設計。
で、公園部分はNTT都市開発。水の公園の方ね。だからNTT都市開発が基本的に全体をまとめる役目。
だけど市から劇場入れろだの商工会議所移転するだの、後発注がどっこんどっこん入るから
NTTもさすがにドン引き。
で、あの資料。
あれこそ現場から資料が上がって来なかった証拠。
あ、これはあくまでもファンタジーですからw
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 23:16:12 bv8DDPJQ0
>>273
いや、もういいからｗ
ちゃんと、>>1に書いてある。
＞憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
＞広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ
具体的に企業名挙げた、
でも噂話、
けど多分真実、
しかしファンタジー、らしい書き込みにレスのつけようがないよｗ
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 23:18:29 Mwi3kzxl0
>>274
ま、とにかく、どっかの設計事務所に形だけまかせる、とか出来ないんだよ。
だからこうなった訳。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 23:19:48 bv8DDPJQ0
ああ、それね。
設計事務所って書き方がまずかったのね。
すまんな。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 23:46:20 AN2wiC3E0
>>252
りょうまスタジアムかっこいいな
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 23:48:03 2BUXZ4fxO
>>265
既ｽﾚ読んできたのか？
市役所の耐震審査は過去の区役所でかかった費用を基準にしたいい加減な基準
それはｽﾀ熊氏やＡＦＨがすべて指摘済み
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 23:54:48 Mwi3kzxl0
>>278
知ってるよ。
１０億という額はその辺の突っ込みも意識してだいぶ下げて来たと思うね。
最初は広島市は一括りに「１６億必要」とか言ってたんだし。
AFHも５億～１０億で考えてたんじゃね？
煽りで「もっとかかるに決まってるだろーがw」とか言われても
「広島市が１０億と言ってる」って言えば良くなったのはでかいと思うよ。
広島市は市民球場全部の補強だけど、改修だと内野スタンドだけでいいから、もっと下がるだろう。
その時にもこの１０億は使える。
実際、無茶な数字じゃないでしょ、１０億。
改修だと内野スタンドだけなので７～８億程度。
これに改修費が１２億でトータル２０億の案でも、まだ３３億より安いんだから、こっちにアドバンテージがあるよ。
今回の１０億はそこまで「いい加減な数字」と突き放す必要はないと俺は思うが。
「いい加減な数字」と言ったところで、むしろメリットが無い。
「じゃあいくらかかるんだよ？」って言われたら「いや、調べるしか無いっす」としか言いようがなくなる。
280:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
09/01/21 00:29:29 chV4Yuqw0
>>279
そもそも、市も一時的とはいえ、スタンドの一部を残して
利用することを考えているわけです。そうなると、
どうしてもその残存部分の耐震診断および耐震改修は
必要となるわけで、これは市が責任を持って費用を計上して
やるべき作業なんですよ。
市は耐震診断で3000万という見積りをコンサルから受けたそうです。
（直接市に確認した人がいます）
この3000万が出せなかったために市は区庁舎の金額をもとに
10億（16億ではないです、16はどこかのマスコミの誤り）という
数字を出しています。
おっしゃるとおり想像で10億かかるかからないをいうべき段階では
ないですが、市が責任持って耐震診断やる時期にはきていると
思いますよ。3000万を埋蔵金から捻出するならおそらく誰も
文句は言わないでしょう。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 00:33:19 +e+2Km8/O
> 煽りで「もっとかかるに決まってるだろーがw」とか言われても
> 「広島市が１０億と言ってる」って言えば良くなったのはでかいと思うよ。
> 「いい加減な数字」と言ったところで、むしろメリットが無い。
> 「じゃあいくらかかるんだよ？」って言われたら「いや、調べるしか無いっす」としか言いようがなくなる。
この会話の仮想相手は誰？
まさか２ちゃん内での想定問答を語ってる？
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 00:40:33 8Yw3WcbR0
しかしなんでこの時期に府中のイオンなんかで
署名活動するんだろ？
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 00:51:23 5ZTosdPDO
場所がどこであったとしても、やらないよりましだと思う
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 00:54:36 OXNcvGVR0
でも少なくとも広島市内でやらないと全く意味が無いと思うんだが・・
マジでAFHが分からなくなってきたｗ
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 00:56:50 +e+2Km8/O
>>282
先日発表された市の計画案をうけて、だろ
逆にこの時期でないとダメなんじゃないの
署名の文言はあのままなんかな？
「市案は“有効活用”と言えない」という理屈で押し通すんだろうね
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 00:59:47 +e+2Km8/O
場所かいｗ
広島市の人間が一度に沢山集う処なんだから、別に構わんだろ
他にいい場所ある？
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 02:05:25 0KTngk2xP
イオンモールでのチラシ配布、アンケート、署名活動 ご協力のお願い
URLﾘﾝｸ(all-for-hiroshima.com)
ＡＦＨ事務局です。
平素はALL FOR HIROSHIMAの活動にご理解を頂き、ありがとうございます。
さて、ALL FOR HIROSHIMAでは、先日発表されました広島市の広島市民球場跡地利用計画案をうけて下記の日時でチラシ配布、署名活動等を予定しております。
皆様のご協力、ご支援をよろしくお願いいたします。
【活動場所・日時】
イオンモール府中広島ソレイユ前 広場
1月25日日曜 11時～15時
（集合時間10時半。担当は10時より来ております）
住所：広島県安芸郡府中町大須2-1-1
アクセス：URLﾘﾝｸ(hiroshimafuchu-soleil.aeonmall.com)
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 02:05:55 0KTngk2xP
活動内容：
１．チラシ配布
２．アンケート調査
３．署名活動
昼食のご用意はありませんので、各自でお願いいたします。
また、ちらし＆署名用紙のプリントサポートも同時に募集しております。
印刷物が新しくなっていますので、プリントサポートをしていただける方には最新のチラシを送付させていただきます。
ご協力いただける方は下記までご連絡ください。
kanri@all-for-hiroshima.com
※上記時間全てを拘束するものではありません。いつからいつまでご協力可能かを連絡いただけると大変助かります。
※個別での質問などある場合も上記のメールアドレスまでお願いいたします。
※１，２月にあと数回の署名活動と、複数回のチラシのポスティング活動を計画しております。詳細はまたその都度告知いたします。
以上、よろしくお願いいたします。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 05:44:08 0KTngk2xP
それと素朴な疑問
いろんなところでビッグアーチの赤字は5億とか見るんだけど、あのソースってなんだっけ？
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 07:15:25 /XzmanRAO
昔の中国新聞の記事にあったような…
ビッグアーチの赤字じゃなくて、広域公園の赤字だと思う。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 07:23:20 /XzmanRAO
最大の弱点って、なんだかんだでサンフレッチェからの声が無いことでしょ。
サポカンでのクラブの発言なんて一般人には理解できないでしょ。
「広島市に遠慮してはっきり言えない」とかも一般人には理解できない。
「あんま欲しいわけでもないんだ」で終わるよ。
そろそろ、その辺はっきりさせないと、改修は無理でしょ。
サポに理解できる説明用意しても、一般人は動かないという事実。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 08:23:37 ks66qfbt0
>>291
市の案がグダグダでポシャるのは目に見えてたことなんで、
今の時点で市側と対立していないというのは話をスムーズ
に運ぶ上での利点になるような気がするけどな。
その意味じゃサッカー協会はフライング気味だった。議会で
もめてニッチもサッチも行かなくなってから助け舟を出す感じ
で提案していた方が市側も受け入れ易かったと思う。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 08:47:42 u2qHUGHO0
Bz等のコンサートでも満員にならないビッグアーチ
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 09:56:02 vSPGZ6mW0
>>291
使用料が値上げされるとキツイからじゃろ。
カープも新球場で値上げだし。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 10:02:06 aRQZCtj80
結局、署名って何名分集まってるの？
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 10:48:06 5wMOv8Qj0
>>294
その程度の覚悟なら不要だと判断されると思うけど。市民からも議会からも。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 11:23:16 vSPGZ6mW0
だから時期尚早としか言わずに黙ってるんでしょ。
自ら動くというのは相応の出費も求められるが、どっかの国が買う買う詐欺で不況到来早めたおかげでどこも金は無い。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 11:28:49 /XzmanRAO
第一球技場改修とか、観音改修を行政から微妙に打診されてて
クラブ内部の人間も割れてるんでしょ。
ただ、ぶっちゃけ、サンフレッチェが「今」決断下せないなら
跡地改修は確実に無理。
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 11:29:47 5wMOv8Qj0
>>297
>自ら動くというのは相応の出費も求められるが、
その程度の覚悟なら不要だと判断されると思うけど。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 11:43:24 ks66qfbt0
まだ時期尚早でしょ。
集客を考えると、サンフレッチェさんにお願いするしかない、と
地元や議会が言い出してからクラブとして腰を上げればいい。
それまでの下地作りはＡＦＨやテレビや新聞への投書で周りが
やればいい。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 11:46:57 aRQZCtj80
>>300
予算案が通ったら、球場は壊されること前提で話が進められるけどね。
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 12:12:28 ks66qfbt0
>>301
この状況で予算が承認されるようなら、サンフが名乗りをあげても承認されるよ。
むしろ市側の態度をますます硬直化させるだけ。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 13:03:31 aRQZCtj80
>>302
予算には取り壊し分も含みだぜ？
今手を挙げなかったらどのタイミングで手を挙げるんだよ？
むしろ新球場の話が浮上した時からちゃんと動いておけばと思うんだが。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 13:14:05 ayy7YhRk0
ビッグアーチより集客しやすい場所、
軌道系鉄道駅の近くか、市内中心部か、
道路網と駐車場が整備されてるか、
そんな場所に専スタ立てれる可能性があるのかね？
観音とか五日市とか第一球技場改修だと
集客はあまり増えないと思うんだがな…
経営のプロの木谷社長や久保会長が動かないのなら
それなりの考えがあるはずだがそれは出て来ないし。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 13:18:44 C80nuhVM0
>>304
消去法で球技場しか残らないというケースは十分考えられるな
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 14:04:15 yaCkQ8fn0
>>143
五日市埋立地は、どこまで保護区なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 14:07:25 l8wPR8hdO
今日の中国新聞広場欄に早速市の案に対する不満の投書が載ってたね。
中途半端に外野席を残すのでなく、正面玄関を残して改修してスポーツ施設として使えばよいとの意見。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 14:47:22 roRrFb090
>>307
いい流れ
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 18:49:13 lkhD70fw0
章栄がこけた。
広大跡地が完全に白紙になりますた。
ちょっと跡地も急がず、２つのとち一緒に考えたほうがいいだろ。
急ぐな広島市。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 18:57:14 ayy7YhRk0
ｽﾀ熊さんとこ見たけど、
（未定）の劇場やアニメライブラリーなんか考えたら
どう考えても100億仕事だよなぁ…
そのへんを誤魔化して
とりあえず市民球場壊して
折り鶴保存所と公園だけ作ろうという思惑が見え見えだ…