09/03/17 18:51:15 WgsY9yFg0
800
801:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/17 18:55:37 1TOIZpniO
月山山形は
中の山山が揉んでいるように見える。
802:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/17 18:59:45 vEoBJrNEO
鬼才あらわる
803:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/18 20:53:55 3mgIBpaj0
うちからは月山見えないから親しみ感じない
804:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/19 08:03:22 L8TLkkayO
>>787
>うどんの国
なんかカワイイ(*^_^*)
805:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/19 12:05:32 LwSMdmOz0
>>803
親しみがある必要もない。
806:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/19 12:13:52 g1O81eaxO
金棒山山形なんかどうだ?
807:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/19 18:01:38 LPgHchuL0
第2回FMC会議はいつだろう?
次回はでん六の社長さんがスポンサーの目線からの
FMCを語ってくれるって事だったけど、
最高の開幕スタートを迎えた事によって
情勢は変わってくるのかどうか。
目が離せません。
808:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/19 18:56:03 T0xCifMW0
FMC構想断念ってニュースで言ってたけど?
809:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/19 20:11:54 SXzoo/DD0
フルモデルチェンジは止めても
マイナーチェンジはして欲しい
810:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/19 21:26:00 KPGAcoenP
断念する理由はないな
811:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/20 10:28:58 ZZfmgnog0
ユニフォームのマイナーチェンジくらいだったらむしろしてほしい
812:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/20 12:49:03 y/z36nZ9O
「月山山形」廃案へ
スレリンク(livefoot板)
813:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/20 13:12:55 FvM25nMV0
「フルモデルチェンジ構想」廃案…山形
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
814:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/22 00:57:41 WeLDq1rb0
なんだよ何も変わらないってありかよ。期待してたのに。
一生あの100円ショップみたいなチープなユニなのか。
自称サポ代表のおっさんが潰したのか?
J1効果って、結局募金じゃん。ソース記事W そんな毎年3000万も募金で集まらねーよ。
少しはマシなユニやグッズ作って売れっつーの。普通にやれよ普通に。
815:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/22 01:13:50 NWhNAZ9H0
URLリンク(supportista.jp)
山形、現在はフルモデルチェンジをすることはない
ここの賛成派釣りキチよりもまともなコメント多し
816:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/23 03:45:32 yDAQNHnKO
俺、某芸工大卒なんだが、FMC構想が出てしばらくの間友人やお客さんに月山山形と
か言ってんのアンタんとこだねw、何考えてんの?とかよく突っ込まれて、
芸工大=ダイスケ氏と同じ考えを持つ集団て扱われ方されて実に不愉快だったよ。
しかし今考えてみれば、あの突然の構想発表があったからこそ、ふざけんな、
クラブ名はモンテディオ山形、チームカラーは青黄白、だから今のままが一番いい、
このままでいこうという意識を確かなものにしてくれたのは結果論ではあるものの
事実ではないかと思う。ダイスケ氏はまぁ一種の憎まれ役だったんだろうな。
デザインは消費者のニーズをあらゆる面から採り入れ、新しい形にしていく学問と
自分では思っているが、ダイスケ氏の構想は消費者不在のまま独り歩きしてしまったんだね。
自分でまいた種だから最後まで逃げずに責任持って後始末してね、ダイスケさん。
あまり大学の評判を下げるようなことするとガチでFランク大学になっちゃうよ。気を付けようね。
今、大学の三割は願書出して入試に出席すれば受かっちゃう状態だからね。ケラケラ。
長文スマヌ。
817:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/23 08:07:46 aUKFs7YFP
>>816
おまえ芸工大卒じゃないだろ。
818:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/23 23:16:57 CnKsw9wT0
中山ダイスケよりも>>816のせいで俺の中の芸工大の印象が悪くなった
819:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/24 00:55:53 jo0df0Lp0
URLリンク(supportista.jp)
3. Posted by 名無しさん at 2009年3月21日 13:45
まあ、問題は天下り式に、既に進行したモデルチェンジ案が突然出てきたことでしょう。
企業再生のブランディングではよくやることだけど、スポーツとかは論理違うから、
中山氏がそういうことわかんなかったのが原因だろうな。
ちなみに、これを期に、社内でスポーツブランディングの洋書のガイド本いろいろ見て
簡単な検討会みたいなのやったんだけど、「こういうことやっちゃダメ」っていう
基礎事例に似たようなケースが出てきて笑ったw
4. Posted by 名無しさん at 2009年3月21日 13:53
まあ、某広告代理店と関係が密接で、美味しい仕事をやってきたと言うだけの実績の人に、
こういうタフなケースを丸投げしたことが問題なんだろうな。
何でコンペにしなかったのかね?
邪推だけど、中山氏がこっち方面の事業実績をつくりたくてモンテ側に仕掛けた、
中山氏の持ち込み企画だったんじゃないの?
820:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/24 02:28:28 M2+LB69hP
>>819
うざいな。何度も。
どれも1月10日以前のことしか知らないのか?
山形のことを本気で考えている意見など一つもない。
だいたいもう終わったんだから粘着するなカス。
こういう人間ばかりがが反対しているのか?
821:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/24 11:21:15 V9Cjv+D2O
反対派は、チームから出て行けと言った連中
FMCは否決なったのだから、
当分は蟄居謹慎しな!!
822:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/24 11:34:37 HSUQOz6H0
栗原、満塁で登場
823:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/24 23:29:50 OAcuVsn50
>>820
今までよくがんばったねぇw
824:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/26 16:51:28 NE1RYOYo0
今は、昇格バブルでFMCは死んだが
入場者数が伸び悩んで、毎回1万人を割るようだと
また、復活するだろうな。
825:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/26 22:42:43 UzMGXVmUO
>>825
名称とチームカラーは、無理だろうな。
たった5人のFMCメンバーすらフレゼンをしても
説得出来なかったものが、再び議題に上れるとはとても思えんし
最大出資者の県のトップが反対姿勢を表明しているからな。
826:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/26 23:41:49 jmdAf5vw0
URLリンク(supportista.jp)
18. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 10:21
山形サポだが、
今回一番問題だったのは、
理事長以下一部の人間だけで
構想を進めた事だと思うよ。 あと、中山氏が山形県民の意識を
理解できなかった。
『霊峰月山を提案しました。これには理由がありまして、みなさん山形の方だと思うんですけど、
もっとも大事なのは、4つの村山、最上、置賜、庄内、どの地方からも晴れた日には絶対見える
ただひとつの、分かれている山形中のエリアから見えるということと、モンテディオ山形が
もっとも苦労している庄内地方への広報活動ですね。向こうのサポーターとの交流という
意味で考えると、やっぱり庄内地方に座している山の名前を借りたかった』月山は、
村山以外の人間にとっては、所詮『村山地区の山だろ』
という印象が圧倒的。
(月山が見えるのは、村山と鶴岡地区のみ
酒田(ユニホームスポンサーの平田牧場所在地)や最上・置賜では
殆んど見る事すら出来ない山に愛称は相応しくないだろう。
山形県のチームならば、なお更ね。
827:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/27 03:38:33 mkQk7P40P
>>825
>>826
だからこれからどうしていくんだよ。
評論はいらね。
828:↓お前だろwww
09/03/28 00:33:31 HyZoNKMW0
>>827
19. Posted by 名無しさん at 2009年3月25日 20:11
それこそが山形の内向性を示すもの。
今どきド田舎にしかありえない縄張り意識、はよ捨てれ。 県内平等でなければならない、
という意味のない慣習に、何をこだわっているのやら。
だから、県の金で新庄まで空気新幹線を引くような愚を犯すことになる。
(その金で山形市まで少しでも直線化すれば、車に抜かれるような使えない
新幹線にはならなかったのに)狭い身内意識を捨て、他者を活かし活かされることも考えろ。
山形県産にこだわってドマイナー化したはえぬき、気前よく他県に種もみ分けて成功した
宮城のひとめぼれがいい例だ。はっきり言って後進県なんだから、
よそ者の意見こそ素直に聞いて力を貸してもらう意識を持たなきゃ、
この先いつまでも後進県でしょ。
829:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/28 02:24:00 TsX8SmJSP
>>828
ずいぶんサポティスタが好きなんだな。
自分の意見もってこいカス
830:816
09/03/28 04:22:43 KZVPgq5qO
>>817-818
残念ながら俺は芸工大卒だぜ。芸工大の教授は名ばかり先行した、
人としての何かが不足した勘違いな人が多いぜ。
831:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/28 14:14:49 3w2fB9Fs0
>>829
月山もお握りもいらない。簡単な話だ。
832:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/28 14:23:48 TsX8SmJSP
FMCの要点はそこじゃない。
833:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/28 19:02:27 GBPPkbkW0
もう名前が変わることはないんだよね?
エンブレムもそのまんま?
834:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/29 11:13:44 jQG9S4et0
>>832
大多数の人間にとってはその2つなの。
もういいから中山氏から「合算」と△▲△▲△▲ゆずってもらって
サッカークラブ立ち上げろよwww
835:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/29 11:30:02 VMyRboswO
ダイスケの奥さんは鶴田真由な件。
836:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/29 11:44:59 gf0a5/N8O
いまさら?
837:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/29 11:46:17 PoqVpE04P
>>834
そんな話しこそどうでもいいな。
832が大多数のうちの一人ではないというなら、
恣意的に事実を隠すべきではないし、
大多数の一人だと言うならもっとFMCを知ってから批判すべきだ。
クラブ収入が今後どうなるのか、
もし降格してもそれに耐えうる体力がクラブにあるのか、
この危機感がFMC起案のトリガーだったわけだ。
832のような感情的な意見は、残念なプロセスから
少なからずあることは認めるが、
FMCに対抗する将来のビジョンを示しているものが皆無だ。
月山山形が嫌ならそれでもいい、
チームカラーを残したいならそれでもいいが、
それならどうする?、という策がないまま昇格ブームに乗っている現状。
832ならどうするんだ?毎年募金するのか?
足りなかったらどうするんだ?
832も、終わってしまったつまらないことを言っていないで、
将来のクラブのことを真剣に考えたらどうだ。
838:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/29 11:48:04 PoqVpE04P
>>837
失礼した。自己レス。
文中の832は834の誤り。
申し訳ない。
839:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/29 18:28:15 dHNLSRGD0
議論が全然噛み合わないww
片方は チーム名称を論じ
片方は チームの将来を論じる
840:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/29 18:54:25 uhNoV8Yj0
提案側の要点:「J1ブーム終わった後がかなり心配だが?」
山形県民の要点:「月山はオラんちがら見えね」
土民の平均IQが低いことはわかった。
県外で活躍する人材ほど山形出身を隠したがるのも納得した。
海保に見捨てられた瞬間クラブ滅亡さえありうることもわかった。
山形土着の人材で切り盛りするには、もうクラブが大きくなってしまった。
841:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/30 08:49:33 56zSXJq90
IQはともかく、アホが多いのは確かだね。
>>826-828とか見てると
痛いとこ突かれている意見を
ww付けてわざわざ嬉しそうにコピペ。
アホすぎる。
842:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/30 20:44:54 QT0+2lZ6O
クラブなんかなくてもいいと思ってるんだろ
それをわからないおまえがアホ m9(^・ω・^)
843:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/03/31 15:38:19 lmwM7jaMO
個人的にチームカラーが青なのはよくないと思う。
単にNEC山形時代からなんとなく青かな、って流れできてしまった気がする。
あと青ユニのクラブは強くてもなぜか客が入らない
ところが多いのはなぜだろうか、日本だけじゃなく外国でも。
基本的に青ってブルーな気分だとか、
青くなっちゃったとかいい意味でつかわれることは少ないよね。
山形はなんでチームカラー青なの?って聞かれたら、答えられる人は少ないでしょ?
それだったら山形の冬をイメージした白黒銀の方がまだ説明つく。
クラブ名はそのままがいいと思うがチームカラーは考え直した方がいいと思う。
でもダイスケユニはちょっとヤダね。
844:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/01 01:11:27 uIqO7RBw0
むかし、モンテユニの
青は最上川の色で白は月山の雪で黄は稲穂の色だって何かで聞いたか読んだ気がするんだが、
気のせいだったかな。
それ聞いたか読んだかしてかなり納得した覚えがあるんだが。
845:W杯優勝が一番多いのは青!
09/04/01 01:13:51 QeY5nU/a0
URLリンク(supportista.jp)
ニューウェーブ北九州がチーム名を公募
2009年3月31日
JFLのニューウェーブ北九州がチーム名の変更を決定。4月からチーム名を公募するという。
30日付けの西日本新聞が伝えたモノで、同紙の報道によれば、現在のチーム名称は他社製品で
使用されており、J2昇格時に必要な商標権登録に対応するため、チーム名の変更を決めたという。
新チーム名は、4月1日に応募の詳細を公表して一般公募し、1カ月間の募集のあと、
7月に新名称を発表する予定だそうだ。
6. Posted by 名無しさん at 2009年3月31日 10:13
中山ダイスケ先生がアップを始めました
846:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/01 01:28:34 oEu/uFXyP
>>845
変えないことだけ粘着していて、
クラブのことは考えていないんだろ。
847:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/01 02:59:45 gavS4ex7O
新波北九州。
848:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/01 08:52:18 DZt1g8ve0
>>844
それでいくと、
赤=さくらんぼ、オレンジ=紅花、緑=山形の自然、紫=ぶどう、水色=最上川の流れ、黄緑=ラフランス
とかってなんでも納得しちゃうぞw
849:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/01 09:12:13 t8qhHKdlO
27:名無し野電車区 :2009/04/01(水) 07:27:12 ID:owKvqjNvO
長井線の黒字化を目指すと新社長は言ってたけど、一番の赤字解消策は
路線の廃止とバス転換なんだよな。
岩泉線や只見線と違って平行する道路は整備されてるんだし、
別に無理して列車を走らせることはない。
変なイベントよくやるけど、頑張ってるんだなという気持ちより、
意地のみで盛り上げようとしているようで痛々しいという印象の方が強い。
モンテディオと同じだな、自分たちだけ空元気で周りからウザがられてる、
そんな感じ。潔く長井線は廃止することをオススメする。楽になるよ。
850:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/02 01:21:23 YV4y5Rjy0
>>846
毎度毎度ご苦労様。
モンテディオのことはみんな考えているよ。
唯、中山案が許せないだけ。
851:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/02 15:05:55 UoeoqS3NP
それなら
その考えたもので早めに動くように望む。
モンテディオのためなら、
中山案であろうとなかろうと
どちらでもいいと思うが…
ま、中山案よりいいものが
あるなら、いいことだ。
俺も動く。
852:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/03 00:26:00 gseuRACv0
>>851
先ず隗より始めよ。
853:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/03 00:32:01 gseuRACv0
946 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2009/04/02(木) 23:01:39 ID:VIUAC0gP0
池の水を全部取り替えて綺麗にするような策は、中の魚が死んじゃうだろ。
面倒でも少しずつ取り替えていくしかないんだよ。
そういう観点から言えばFMCは無茶話。
それに名前やユニみたいな既存部分に手を入れるくらいなら、
新規部分(例えば新しいグッズ展開とか宣伝手法とか)こそ
大胆におこなうべき。
854:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/03 00:56:09 LNt/Og1R0
グッズ展開するならチームカラーをはっきりさせてほしい
青、白、黄色、赤と4色もあるとまとまりが出にくくてデザイン的にダサくなりがち
少なくとも赤はすっきりと削った方がいい
グッズを作るにしろ、全部の色をほどよく使おうとしないで
メインの色を決めて作ってくれ~、ニットマフラーとか最悪だった
855:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/03 01:53:22 oBAxYnAjP
>>852
突っ込まれなくても
もう始めとるわ。
何の役にも立たない評論はいらね。
856:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/03 04:28:32 dxvl+wZ70
>>852
毎年鶴岡公園の鯉の引っ越しのニュースが流れるように、
いろいろやりようはあるさ。
857:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/04 12:20:29 jfag158t0
Rushの天童温泉のおっさんのとこを見ると
田舎そのものなんで苦笑してしまったわ。
他人が何かしてくれよ!ってのが見え見えで、
まあそれ自体は誰でもありうるが、この情報社会に
浦島太郎の自分を反省しないところがすごい。
今度は今度で、モンテなんて知らなかったなー、で多分止まってるハズ。
他にも自分の知らない山形があるんじゃないか?
これを機に調べなきゃ…とか自分では絶対動いてないだろうね。
まだまだ当分、天童温泉は危ないな。w
858:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/05 23:51:04 eo+TsDqw0
あげ
859:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/06 19:14:55 5Ru6kmJ40
やっと念願のJ1出陣したのに、一万人割れはまずいだろ、、、
今秋、残っても落ちても、FMC構想再燃は必至だな。
860:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/06 22:54:35 s/dAsKxu0
そんなもん特効薬じゃない>>859
861:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/07 10:48:51 0ogiCKdg0
特効薬なんて無いから、、w
862:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/07 13:18:37 DMc8F/ov0
特効薬があるとしたら、
それは、
中の職員の入れ替えだろうなwwwww
863:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/09 16:24:07 QSligL8IO
白紙に拍手で拍車
864:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/12 22:52:54 ELxhrttd0
ほす
865:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/13 11:43:18 9/0UCZgRO
やる気ないコネ職員は、
憧れの県庁職員にしてやれ。
本当に働きたい職員を、県職員から募れや。
866:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/13 13:11:40 oc1jQpFLO
エンブレムだけは変えてくれw
867:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/18 05:38:34 2Pbzm5ZL0
868:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/18 22:30:32 g2IEdDIaO
まだやってんの?
869:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/18 23:44:06 i/FyNkVU0
スレリンク(mnewsplus板)l50
【サッカー】秋田県サッカー協会、難しい2チーム支援 一本化も視野に
URLリンク(www.sakigake.jp)
中山ダイスケ先生! ここはチャンスだ!
870:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/20 10:20:25 U3DvuMFWO
鳥海山秋田?
871:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/21 11:19:32 XCHbI4wb0
どんなに活躍しても、大事なお客が入っていないんだからまたこういう改革案は出てくるよ。
突然突きつけられて慌てないように、論じ続けてればいいのでは?
872:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/22 02:06:17 Et0xCJ7T0
>>870
頂上は、全部山形のものですw
873:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/23 17:28:54 o1IoKtdQ0
実はまったく人気がないっていうのは事実。
勝っても強くても客が入らないという現実はかなり重傷かも。
これまでの国内野球とサッカーの歴史において、
強いのに入らなかったというデータは記憶にないな。
山形人は単にミーハーだとも思うので、
日本代表に古橋でも入れば、それだけで1000人はアップかなあ。
874:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/24 01:10:58 80vtNnYZ0
>>873
大変だな、けさい。
875:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/24 21:54:52 mmvQaHQa0
○鹿島サポーターの悪行記録
負けた腹いせに選手へ暴力を振るう鹿島サポ
URLリンク(www.youtube.com)
柏の選手を旗で殴る鹿島サポ&CKを旗で妨害する鹿島サポ
URLリンク(www.youtube.com)
試合後に柏サポを襲撃する鹿島サポの愚行(1)
URLリンク(www.youtube.com)
試合後に柏サポを襲撃する鹿島サポの愚行(2)
URLリンク(www.youtube.com)
2008ゼロックス杯にてピッチに乱入する鹿島サポ(03:30あたり)
URLリンク(www.youtube.com)
2008ゼロックス杯にてピッチに乱入する鹿島サポ・すぽると版(03:17あたり)
URLリンク(www.youtube.com)
浦和戦で掲げた鹿島サポの意味不明なビジュアル(1)
URLリンク(www.youtube.com)
浦和戦で掲げた鹿島サポの意味不明なビジュアル(2)
URLリンク(www.youtube.com)
山形サポはお気をつけくださいませ
876:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/26 22:53:54 tQLcG1FVO
埋め
877:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/26 23:22:17 tQLcG1FVO
埋め
878:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/27 12:52:11 eu1g+Ax5O
>>875
怖いな
879:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/29 00:02:44 safG7mDCO
>>875
鹿サポは紳士も多いですよ
880:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/29 04:32:11 mPD1vK3z0
埋め
881:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/29 06:56:15 FzQ3PrXl0
つや姫:県産米、コンセプトに異論
>>URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
最初から外部の意見聞いとけ。
途中からでも素直に聞いとけ。
買って下さるのは山形の土民じゃないんだからな。w
自己満 蠅抜き どマン●かの二の舞は勘弁な
882:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/29 10:16:49 ksIJT0uXO
少なくともあのエンブレムだけはなんとかした方がいい。
できればユニも…並程度には
ヴィジュアルがいいと若年層やらライト層の食いつきやすさも変わってくるでしょ
883:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/29 20:04:14 T8dEHGcU0
>>879
わずか数%の鹿サポのせいで、印象悪いんですよ。
仙スタのイスも壊されたし。
884:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/29 21:25:54 291Sv5L0O
このスレ死んでるって。 つーか終了。。はよ梅て、あぼーん希望。
885:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/30 23:14:56 I+LM//vLO
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886:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/04/30 23:17:36 I+LM//vLO
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887:U-名無しさん@実況はサッカーch
09/05/01 12:24:58 RuOXglkWO
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