09/02/11 07:37:16 RFn3FuyjO
今回の事の進め方は アイディア保護の為とRushで理事長が言っているのを信用して良いのでは。
先々週の日経で サポーターの意見を取り入れるクラブの代表として山形が挙げられていたのをみると 他クラブではフルモデルしましたと ある日突然発表される可能性が高い。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 14:33:39 18UrFB880
賛成派って脅迫（強迫）じみてるな。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 15:32:45 J0K7oN5GO
賛成派って言うことがいちいち的を得ていて
耳が痛いよな。
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 17:25:04 u6Vb2dGN0
４０００人も愛着を持っているということは実にすごいこと。
県庁や政党、宗教など大組織以外に一つの趣味、愛着に4000人
もの人が感じ取っているということは他に類を見ないことだ。
これがJ1になればさらに1万人以上にも脹れあがるということだ。
本当にすごいことではないか。
ここまで来たことに我々山形人はもっと誇りと自信を持っていい。
たった4000人ということで切り捨てて、せっかく営々とここまで
積み上げてきたものをいったんご破算にしてゼロからスタ－トするが
ごとき思考には絶対賛成しかねる。
4000人を大切にし、4000人が積み上げてきたものを認めつつ、さらに
全県的に広げるためにはどうするかという観点で物事を進めなければ
全く無用な対立、犠牲、離反を招くだけで、本当に愚かな考え方だ。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 17:44:08 kdUO3B/b0
>>603
俺シーチケ継続だから、その４０００人にカウントされてるみたいだけど。
あんたとは考えが違うよ。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 17:47:40 kdUO3B/b0
小笠原さんもさあ、「ゴール裏は反対で一致してます」とかいうけど、それは思い込み。
自分の意見出すのに「みんな」って言わないで欲しいね。
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:04:27 J0K7oN5GO
チーム名、カラーを変更すれば4000人のサポーターを失う事になるぞ！
4000人が断固応援拒否します！
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:23:38 15IQ2lXo0
本当に勝手に一緒にしないでほしい・・・
せめてクラージュは反対とかにして
4000人の中の一人でモンテにも青にも愛着持ってるし、ゴール裏だけど、
それでも賛成だし、離反なんて考えてないサポだっているんだよ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:32:15 0t8tnB120
公開プレゼンテーションの時は山形県民全員だったな
1200000→4000＝1/300
禿しく減少ww
つぎがの発言が楽しみだ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:46:16 u6Vb2dGN0
それにしてもオフィシャルのFMC会議の議事録を見ると、
多少の見解の相違は見られるものの、中山教授はじめ
みんなの頭が結構柔軟になってきているのにホッとした。
理事長の危機感も分かるし、そういう危機感も持って
全県的にどうしたら一層モンテディオ山形を広げられるか
今後の建設的な議論と方向性に期待したい。
ただマスコミに公開するのはいいが、マスコミは
ともすれば部分的に、センセ－ショナル的に、
面白おかしく、売れればいいかな的な感じで
全体の正しい姿を伝えきれないところもあるので
そこは注意してマスコミの報道はみていく必要がある。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:01:21 Bw8ZcUzQ0
会議録みた。
過去の自分に実績に酔ってる4000人（含むオヒゲ様）より、
先を見据えてやってる理事長の方が全然上だけどね。
賛成派の意見程度が強迫に聞こえるとすれば
守旧派側が、こっから先に進むにはどうするの？という問いに
具体的なアイデアも構想も（実は危機感さえも）持ってないことの裏返し。
丸腰だから戦えないんだよな。
オヒゲ様の会議録みても、
変わるための何か一つでも具体的な案があるわけじゃなし…
（ユアスタ持って来れたらとかいう妄想レベルの提案については
チャネラーレベルなので除かせて頂きました）
J1に昇格させた（！）最大の功績者でありながら
もうそのことすら過去として屁とも思っていない理事長と
昔の実績にこだわり、枝葉末節のカルト話に
イチイチ突っ込みを入れたがるオヒゲ様（＆変われないコア）。
「未来」を賭けて付いて行くべき大将がどっちかはもう決まってますわ。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:04:34 vLG0qDxZ0
じゃあさ、賛成してる人に聞きたい。
FMCとは名称変更ありきなのか、そうでないのか、どっちだよ。
そこが俺には最も重要な問題の中心。
名称変更ありきじゃなけりゃ、その他の変更の検討にはやぶさかでない。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:16:09 C8U/oN8K0
って言うかさ、
Ｏ笠原とかＯ場とかの反対理由って、なんの根拠もない自分の思い込みと感情論だけなんだよな。
名称変更ありきとかそういうんじゃなくて、
そんな○鹿に付き合って、自分たちのクラブの未来を失いたくないってことなんじゃねーの？
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:35:01 vLG0qDxZ0
>>612
それは答えになってないよ。
名称変更ありきじゃないなら、ないって言ってよ。
元々名称変更が前提のFMCじゃないんだろ、
だったらありきじゃないって言えるだろ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:53:19 C8U/oN8K0
オレは名前や色なんてどうでもいいと思ってる、モンテでも月山でも。
クラブがこの先も続くのであればね。
その一点だけでも、どっちにシンパシーと説得力を感じるかと言えば、
申し訳ないが、Ｏ笠原とかＯ場には付き合いきれん。
ハッキリ言って消えて欲しいよ。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:59:01 3MQiLBAy0
名称変更ありき、ではないと思うよ
自分は構想を進めるなら
変えちゃった方がいいんじゃないかと思ってるけど。
逆に、名称変更ありきだと思ってるの？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 21:38:36 u6Vb2dGN0
議事録をよく読め。
あれかこれか二者択一でなく、
話し合いの中でよい方向性が
なんとなく見えて来ている様
に感じるではないか。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:19:56 RFn3FuyjO
議事録にも書いてあるが
知らないうちにブランメルからベガルタに変わって色も変わってた
一般山形県民からは「名前変わるんだってね。」と どうでもいいように言われw
名前と色を変えるのは大変な事と思っているのは少数かもしれない。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:54:21 u6Vb2dGN0
中山教授は山形の内側からではなく、外側から見たイメ－ジを
強調されているが、日本にあっても、国際的にあっても、
山形県民自身がどう自分たちのイメ－ジをとらえ、つくり
外に向かって自信を持って発信していくかということが
一番大切なことだと思う。
外から見ると、山形県は当初の白、黒に代表されるように
どうも暗い、遅れている、雪深い、などマイナスイメ－ジに
とらえられ、実際そういう面が無きにしも非ずだが、
そういう面をあえて山形の郷土色として強調し、広め
売り出すというのは、山形に長年土着しているものとしては
甚だ不本意だ。
山形には大自然があり、豊かな川の流れ、きれいな海、
神々を頂いた数多くの霊峰があり、豊かな実り、暖かな人情、
カラフルで情熱的なお祭り、その他たくさんの全国に誇れる
ものが存在する。
だから私にとっての山形のイメ－ジとしては、白、黒よりも
それらを総合的に考え、山形を表現するものとして、むしろ
歴代ユニも反映した赤、黄、青、そして白を使用し強調して
明るい山形を売り出した方が、はるかに良いと思う。
これらの色を中山案で使用しても、結構いいものが出来る
と思っている。
名前も漢字や日本語にこだわっているが、外国に行けば
結局「山形」ではなく「YAMAGATA」などロ－マ字表現に
なることが多くなるし、何も月山や日本語にこだわる必要は
なく、サッカ－については「モンテディオ山形」で堂々と胸
を張って山形を売り出していけると思う。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:18:46 nRsZL8HTO
賛成の奴は芸スポでフルボッコされたからびびってんだろ。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:30:14 YH7g699kO
白紙にすればすっきりします
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 00:02:14 s7f0MvSEP
理事長がこれだけ危機感を持っているのに、
魂などと自負するような言葉を並べながら、
対案を示すこともできずに頑迷に変えないことにこだわる
O氏は、ウチのクラブを潰す気か！？
そもそもチームの未来を議論することに思考停止しているし、
議論することにも反対するなら敵前逃亡に等しいよ。
聞いててなんも中身がないじゃん！なにがコアサポだ！
サポーターなら闘えよ！
ったくよ。俺はO氏と心中はやだね！
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 00:36:02 wxxvWZht0
12時過ぎてまた対案だせか？
月山とお握りは不採用、ほか採用、これでええやろ。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 03:14:05 K/2MJ2OA0
>>621
名称に対案なんてないの。変更に反対なの。わかる？
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 07:56:29 l7I9XtjQ0
なんか 議論が噛み合わないよなぁ
>>621 の言ってる対案とは「チームの未来」の方向性の対案で
「名称」の対案じゃないんだけどなぁ
>>615 が言っているように 「構想を進める」先に「名称変更」がある。
なんで、枝葉にばかりこだわり幹や根を見ようとしないのかなぁ
木が腐れて倒木の危機になっているのだから
先ず、幹や根を見て その上で必要なら枝葉を切ることもあるだろう。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 08:24:02 K/2MJ2OA0
>>624
では、FMCでチームの将来を議論するのはおおいに結構ですが、
名称変更は現時点では絶対に反対である。でいいですか？
賛成している人の書き込みを読む限り、やっぱり名称変更が前提になってる気がするのですが、違うのですか？
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 08:41:05 K/2MJ2OA0
>>625
賛成してる人って言い方良くないな。
FMC前向き推進派の人に変更。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 09:05:49 a3/nZbA50
あ、それは誤解だと思う。
構想はいいけど名前は…て人は結構いる。
ただ個人個人で受け止め方や気持ちのパーセンテージに差があって、
賛成派/反対派の二極化を求める雰囲気のなかで
どっちかの立場に押し込められちゃってる感じじゃないかな。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 09:51:06 sFpe0FFz0
>>626
FMC推進派だけでいいんじゃね。前向きは不要かと．．．
それはともかく、議事録見たが司会進行役がいないと厳しいな。
あれじゃ、感想と感情のぶつけ合いで終始しそうだ。
各自貴重な時間を費やすんだから、議題をしっかり決めておかないと
何もまとまらないままに時間だけが過ぎていきそう。
629:>>624
09/02/12 09:57:49 l7I9XtjQ0
>>625-626
俺は、FMC前向き推進派だけど
やはり、「モンテディオ」は変更して欲しくないなぁ
だけど FMCを実行する上で名称を変更する必然性が生じたら その時再考する。
推進派の、名前を変えることでチームが良くなるのなら、の思いが
「名称変更が前提」と誤解を受けるのかもしれない。
中山氏が「月山」を白紙化したので、名称変更も白紙化したと考えて良いのでは？
ただし、議論のテーマから外れたわけではないだろうけど。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 11:29:00 pRCHbd+N0
本心、名称はともかく、白黒もこだわらず、青白でなどと、
みんなの気持ちも受け止めて、結構柔軟に考えてくれている
のには感謝。
こういうところを見ると、着地点も結構常識的な所に収まる
のではないか。
何せ大旗や横断幕つくるのにも、レプユニやグッズやその他
諸々のものをそろえるにも、大変な労力とお金と時間がかかる。
Oさんじゃないがそれらに魂を打ち込んで全身全霊モンテの為に
応援をしてきたわけだ。
それを一夜のうちに瓦解させかねないような印象を与えてしまった
FMC構想に拒絶感、反対を招いてしまったのも至極当然のことだ。
Oさんだって白紙とは言っても、すべてに拒否、絶対反対というわけ
でもないだろう。
モンテを取り巻く状況も永久不変、永久に不滅というわけでもない
のだから。
将来にわたって短期的、中期的、長期的な計画と気宇壮大な展望を
もって不断に努力し続け、より良きモンテディオ山形と山形県を
築いて行かなければならないと思う。
急ぐものは急がなければならないが、性急しすぎて事を運んで
汚点を残したり、将来に禍根、遺恨を残すようなことがあっては
ならない。
成せばなる成さねばならぬ何事もだが、
ロ－マは一日にしてならずだ。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 12:37:48 9L/Nl8CvO
今迄作った断幕ゲーフラ、購入した応援グッズが無駄になるからＦＭＣに反対する人がいるとすれば
それは、振られた彼女に 今迄貢いだ金を返せと言っているのと同義
自分が好きで一方的にやってきたのに それに対する見返りを強要したら 周りが引く。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 13:01:45 pRCHbd+N0
例えが悪すぎる。
自分が好きでやっているのは間違いないが、自分のばっかりではなく、
テントやモンテス、デ－オその他今のスタの雰囲気をかもし出してきた
諸々のものを一体どうするのかということも真剣に考えなければいけない。
そういうものを一気に無にしてゼロからスタ－トするというのはどうなのか
ということなのです。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 13:08:57 bjpkIc+i0
まあ、気持ちというのはそういうもんだべ
気持ちをお金にしてくれる機械があったらなぁ
それはそれとして、もし色変更があったら、
実際幾らかの支度金は必要じゃないかね。
スタジアムデコレーション的にも最初がショボいのは駄目だし。
クラブ側から公式にお金あげるの可能かはわからないけど、
自分はそういう事態になったら蔵でも旗隊でもカンパ協力するつもり
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 13:36:42 u2Tskv/j0
名前は月山でも全然問題無し。
てか「山形」以外はどうでも。
ただし、色はストライプ基調の青白にすっきり統一。
信号機じゃあるまいし、色を減らせないのは
中山氏ならずとも素人デザインの発想ですから却下。
ただし、白黒銀は変化が作りづらくて
すぐ行き詰まるのは目に見えてるのも事実。だからまずい。
（これも”未来思考”ね）
モンテスもディーオもそのまま。
そのまま、でいいんだよ。
過去を消す気か、とかネガティブにとらえる必要もない。
例えばヒゲオヤジはNEC山形時代の努力や思い出は「消した」んか？
それはそれとして良い思い出化して、
うれしそうにカルト話してるではないか。
「山形」以外に不変でなくちゃならないものなどない。
月山だってやってみて消えればそれでいい。
モンテに戻したっていい。
30年後50年後から見たら、ここまでたかが10年。
小学４年生で伝統だの魂だの、力むなよ。気負いすぎだって。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 15:20:19 9L/Nl8CvO
>>632
別に一気にゼロにしなくてもいいと思うけど
仙台の時は忘れたが 神戸がチームカラーを変えて時は暫くは旧カラーがスタンドに残ってた
山形も旧カラーの青赤のフラッグをまだ使ってるし
万一 白黒になったとしても青がスタンドに残るのは歴史だから。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 16:16:02 jeqZHTVd0
構想自体がカルト
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 20:09:41 l/y3wZY2O
白黒銀なんて水銀燈みたいでかっこいいじゃマイカ。
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 20:33:47 7RlLYP2Yi
一万歩ゆずってモンテ残しはオケ。
青白はやめて黒銀希望。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 22:07:17 pRCHbd+N0
白黒銀はもう無しにしよう。
中山氏でもせっかく青白で何とかしようと思って来ているのだから。
残された大きな対立点は名称で、これをどうするかだ。
あとはFMCの根幹である諸課題を具体的に議論でどう煮詰めるかだ。
構成メンバ－と山形人の知恵と力がこれから試される場面に来ている。
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:14:34 wxxvWZht0
>>636
ここの推進派または賛成派の書き込みはカルトじみてる。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:29:25 iNEd39Ub0
フルモデルチェンジしてもＪ２に落ちれば元の木阿弥
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:54:14 dS+PdjYJO
J2歴が長いのに何をいまさらｗ
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:56:51 uvyQzGBn0
議事録読んだ。オガサヒゲさんがサポーターの総意で選ばれた代表みたいに語ってる事は大問題だなあ。
責任者としての理事長の変革提案や、商標取り下げて白紙の状態で再試案しようとしている中山氏とは、論点どころか話のレベルが違うよ。
くじ引きだから仕方がないけど、もっと大人の論理で対案提示できる「サポ代表」があの場にいてほしい。
中山氏の「モンテディオをずっと愛してきた人たちの論理から、、、何をひらきましょうか？」という質問には誰も答えていない。
川越氏の「理事長はちがうほうへいった」って発言にも悪意を感じる。チーム強化とクラブ運営は同じだし、広報活動も全部海保理事長の
責任でやっているはず。それなのにFMCはやってるけど強化はサボっている的な言い方にしか読み取れない。余所者の海保理事長がクラブを盛り上げようと
していることが気に入らないのかなあ。未来についての前向きで論理的な会議を期待していただけにプロ関係者VS駄々っ子素人な感じは残念。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 02:22:49 l2BvLjwjO
本気で議論したいヤシがいるみたいだけど、他板にスレ立てて誘導してみればいいんじゃまいか？
このスレの中だとIDが重複するから、書きづらいんだと思う。
よけいなお世話ならアレだけど。。。
ﾉｼ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 03:14:21 l2BvLjwjO
>>644
このスレの中だと ×
この板の中だと ○
何やってんだか。。。
orz
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 07:47:54 9r0U4DKsO
>>643
君が知らないだけで、
コアの人たちは、色んな事をやっている。
海保さんは、サポミ実施反対派だが、就任当初サポーターから意見を聞いて、
コアから色んな提案をして、チームの改善を行っている。
サイン会や健二のスタジアムツアー
去年のサポ主催の売店等ね。
コアは何も考えていないという事は、何も知ろうとしない反蔵の言葉では？
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 08:45:00 PF+PXVPM0
>>646
>643はコアがどうとか全然書いてないと思うけど・・・？
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 10:19:57 lDmGfOdi0
そういうコアや熱心なサポたちの創意ある提案、努力によって、
今日までのモンテが支えられ、形作られてきた。
もちろんフロントやファン、チ－ムスタッフすべてを含めてだが、
これを一層飛躍させるにはどうしたらよいか、というのが
FMCの最重要課題なわけだ。
それがなされた暁には、たとえJ2に落ちようと観客数が極端に
落ちて元の木阿弥になるということはなくなるわけだし、
J1残留、定着、飛躍の確率だって、ぐっと高くなるというわけだ。
今回の件を単にネガティブにとらえるのではなく、今後のモンテの
大飛躍のためのタ－ニングポイントとして、ポジティブにとらえ
議論百出させながら、大きな成果を期待したいものだ。
649:ｃｒｙ for noone
09/02/13 20:29:37 O+kyY0jV0
ファンクラブ会費やシーズンシートの代金を「カード決済」を選択した人たちには
はがきが来なかったのだそうです （ハガキがなくとも）「会場に来てくだされば」
とのことだったので「あなただったら行く？」と少々きつめに申し入れてやった！
そうしたら今度は「27,000円のところ30,000円口座から引かれるので3,000円返金し
たい」だと！ も～あきれてものも言えない！ もうすこし何とかしてくれよ スポー
ツ21世紀さんよ～！
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 22:47:46 ftTVgWm30
>>649
俺カード決済だったけど
案内届いたぞ。。。
カード決済の一部の人に届かなかったのかな？
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 23:44:41 xRZq2/xY0
俺もカード決済だけど、ハガキも届いたし引き落としも問題なかった＠関東
ハガキは無駄になったわけだが、、
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 00:20:32 Zj1J/vwxO
協会職員にとっては
客＝クレーマー
お客様は神様です
この精神を叩き込んでほしいね
方々で募金しているのもサポーター。
協会職員も募金してんの？
率先してやってみろよ
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 00:40:27 K/yKmzpu0
仙台の講演会のあとの座談会で、中山氏が２１世紀協会のホスピタリティーの精神や企画力のレベルが、そもそもJ1に昇格できていないことが
大きな問題だと厳しく指摘していたのを聞いて、なんだかきちんとやってくれそうな人だと感じた。協会に送られてくるサポからのアイデアやクレームが
放置されたままきちんと検証されていないからだとも言っていた。こういう人に事務や企画側のトップを任せて欲しい。
もちろん中山氏は協会の職員ではないので、どこまで内部に口を出せるのかはわからんが、そういう構造を変えてくれるのがFMCなら、
細かいことは言わずに大賛成したい。俺も昔シーチケのことで抗議したことがあるが、市役所のバカ職員と話しているみたいだった。
スポーツエンターテイメント業としての最低限のサービス精神が欠けていると思う。このままでは普通にだめだ。
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 01:44:32 KloTjdfu0
だから株式会社化するしかないって。
公益法人って多額の利益出しちゃいけないんだぞ。
まじめに営業する気になるか？ｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 04:01:27 K/yKmzpu0
>>654
それはそうだけど、株式会社にできなかったから社団法人にしたわけで、公益事業って言ってるのは
苦し紛れにみえる。公益事業をやっているから１０００円寄付のマグネットは作れたけれど。
もしも最初に株式会社にしていたら、とっくに倒産していたんじゃないか？株式会社だから利益をあげるために
営業努力はするだろうけど、圧倒的に顧客そのものが少ないと無理でしょう。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 07:29:48 Zj1J/vwxO
結論
協会職員をフルモデルチェンジ
ってことだ
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 08:45:30 OHaGlMCfO
え？
オレもカード決済で3000円余計に取られたクチ(カード明細で確認済み)だけど、
どうやって返金するの？
昨夜オフィシャルの会員募集のとこクリックして『二重払いが多発してます。ご注意下さい』に、ズッコケたわ。
ケータイで案内通りに手続きしただけなのに・・・
これ、黙ってるとそのままってことだよね。
前に質問メールはしたけど・・・
もちろん何の連絡も無い。
協会より徴収システムの会社が悪いのかもしれないけど、やっぱり２１の責任なわけだろ？
ＦＭＣとか言う前に、足元しっかりさせないとダメだろ。
リボンマグネットを素早く量産して配布したのは、評価してる。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 09:24:16 no8ZDejW0
株式会社化なんかしたら、これ幸いと県は手を引くよ。
そうなったらチームの維持なんか100％できない。
J1に上がってさえスポンサーが付かないチームだと言う事を考えないと。
それこそ漢検協会みたいに過剰に利益でも出る状態にならないと
チームを買い取る会社は出てこないよ。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 09:46:33 Zj1J/vwxO
俺もシーズンチケット代金の他にファンクラブ会費余計に払った。寄付だと思ってそのままにしたが、
クレームのしつこい客には個別に返金して黙らせるってことかね。
金返すって言ってきた職員って誰なんだ？
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 09:59:48 gHlGbAIH0
感じのいい人もいるんだけど
ハズレが酷いよね
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 10:38:01 tZejAfw70
フロント職員て １０人ぐらいだっけ
それも クレームに対応できる事務職より 、試合運営職員が多かったような
ちなみに、俺は協会に電話して嫌な思いをしたことはない
当たり外れが多いか
向こうが困るような 的外れの質問をして逆ギレしているか
シーチケ代とファン会費の二重取りは
少し前に 本スレで話題になったね
ほとんどの人は、最終金額が会わないので入力をやり直したと
スカパーでも、「二重契約に ご注意」と 言っているが
スカパーから、「二重契約です」と電話が来ることはない。
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 10:41:09 jb2DnoU60
「フルモデルチェンジ」って名称にしたのは、協会職員の意識をはじめ協会そのものを
「フルモデルチェンジ」したいっていう理事長の思いがあるんでないの？
中山案なら、「山形ニューブランディング構想」とかになるはずだもの。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 10:46:50 jb2DnoU60
>>661
「電話で嫌な思いをしたことがない」
それは、運がよすぎる。
私は、ハズレの職員に当たったことは少ないけど、事務室でも電話でもハズレはいるよ。
特に事務所までいって当たり前のことを聞いてこの対応はないだろ、ってのはひどいよ。
アタリの職員はすごく良いんだけど、ハズレの職員は全く駄目。この落差が大きい。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 13:24:54 leNDqX4f0
>>663
kwsk
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 15:37:28 0tPoJ2pj0
いろいろ問題はあるけれど、状況はなんだかいいよね。
FMC議事録でも中山氏が言ってるように、J1に上がって今シーズンはいい状態が期待できている時に
こうやってみんながそれなりにクラブの未来の事を話してるのは。
もうヤバい潰れます！！って時にはお金の話しか出ないと思うし。
ちょっと健全なクラブっていうと言い過ぎだろうけど、
外部にも内部にも先手を示しておくという海保さんと中山氏のやりかたは評価できるよ。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 16:47:24 GlUL4Zmb0
２世議員が政治をダメにしているように、
縁故採用も会社やフロントをダメにしかねない。
力のある人物ならともかく、フロント業務に
たいして役に立たないか、マイナスイメ－ジ
しかもたらさない人物は優秀な人材と入れ替え
た方が良い。
それでなくても予算とフロント規模が小さい
ので、文字通り少数精鋭で頑張らなければ
どうしようもない。
今フロント人材を募集すれば、とんでもない
優秀な人材が確保できるかもしれない。
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 18:03:50 HYgcx0f80
やっぱ個性を出すべきだな。
月山（カマール・ジャバール）の頂上にイスラム寺院を建立し、国内イスラムの聖地にする。
毎日月山を拝み、３年に一度は巡礼を義務付けする。
県内観光業はウハウハ、チームもオイルマネーやアジア枠選手でウホウホ、国外戦でも多大な支援が期待できる。
チーム名は、「カマール山形」、もしくはパイオニアをリスペクトして「アフマル・ジナーフ山形」
そのかわりサポ他皆で改宗な。
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 20:05:30 K+2eOnKi0
>>667
樽平、出羽桜、初孫、東光、花羽陽･･･etcが困る！
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 20:06:08 K+2eOnKi0
>>667
平牧も困るじゃねぇか！
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 22:27:28 G78KjF/e0
>>664
663だが、
「客商売」ということを理解して一生懸命働いて、応接もきちんとできる職員がいる一方、
「何もしたくない」「めんどくさい」やる気なし感ありありの職員、基本マナーゼロの職員が
いるってこと。
この２者の落差は大きい。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 23:54:54 K/yKmzpu0
>>665
同感 好ましい状態だと思う。でもまだまだ「J１昇格のこんな時に余計な事を」という逆風が周囲にはあって、
白紙になればいいという声もある。提案の中のいくつかは受け入れられなくても、FMCそのものを考える事自体をやめたら、
このままクラブの存在理由もフロントの人間の意識も変わらないと思う。総論賛成各論反対という人が増えている事は健全なクラブと言っても
いいのではないかと。
でも議事録読んだ感じだと、まだまだ真意が分かっていない人が多いんだろうね。しかもコアサポの象徴みたいな人と、選手の名前を一人も
知りませんって人が意見を交換することを数回やることに意味があるんだろうか。どちらも呼ばれたことに舞い上がっていて、自分の立場表明と
言い訳しかしていないし、両極端な所へはFMCの意味は一生伝わらないと思った。選手の名前を一人も知らない人はなんで応募してるんだろうか。
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 00:17:04 SftN80cAO
ちゃっぴーはハズレ職員
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 04:32:43 3AIqO6ptO
現在ピンチのパイオニアスレから頂いてきました。
56:名無し＠チャチャチャ 2009/02/13(金) 21:12:37 ID:4EriCyk5[sage]
サッカーみたいに税金を騙し取れたらいいのに
本スレ汚すのもなんだなと思いこっちに。
外の人はこう見てるのかと悲しくなった。
もっと頑張ろうモンテ！
おやちゅみ。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 10:31:37 8X+pmhnT0
本年度から賛助会員になったものです。
sy21の対応にはホントに幻滅した。
付き合いのある業者にも声をかけて10件くらい
イイ返事してもらったけど
あの対応じゃ紹介できない。
sy21のフルモデルチェンジは絶対必要です。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 10:44:30 SftN80cAO
どういうところに幻滅したのか是非はっきり書いて公表してほしい。
サポーターのほとんどはいまだに「フロントは少ない人数でよく頑張っている」などという認識だ。
能力があり、内部から変えなければと頑張っている職員もわずかにいるらしいが、金金時代から在籍している職員は正直ひどすぎ。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 11:26:00 NoNPz+JJO
フロントの各部署人数的にも他のＪ１某クラブと同規模
そこと比べても良くやってるか？
海保さんが出来る人間だって言う事ならば現場に超無能を多数抱えてるって事かね
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 14:52:47 w9cwdX5T0
んー、そのチームもうちのとこも実情知らんけど、
同じ仕事でもカネがあれば外注できることが
貧乏だと手作業だったりするし、
頭数だけではなんとも。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 15:16:56 7TZil7y20
電光掲示板のＣ．Ｇ．を
関東の某Ｊ１チームは数百万円かけて外注してた時
山形はボランティアでやってもらってたが
今年はどうするんだろ。
他のＪ１チームは会場設営も外注だけど
山形は、今年もフロントスタッフだろなぁ
会場整理はどうするんだろ
今年も、ボランティアか？
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 15:40:05 NoNPz+JJO
今年もボランティアみたいだよ。>会場整理
いつものボランティア軍団の人が言ってた
CGも無料でやる人紹介してくれって言われたらしい
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 15:47:11 SftN80cAO
無料でやるとこ紹介してってｗｗｗ
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 15:54:44 x6mh/FC20
芸工大の学生？ｗ
小笠原はもう少し理論武装したほうがいいなｗ
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 16:47:32 WWzGDcxy0
会場整理はボランティアより警備のバイトの方が多かったよね
今年はもっとバイトが増えそう
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 19:18:34 r0BpxloN0
>>681
wとかいって、芸工大と小笠原氏よりも上目線のように振る舞いつつ、
お前のような奴がいちばんのクズ。頭が悪いのは引きこもってろカス。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 19:48:34 x6mh/FC20
>>683
日本語がおかしい。
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 19:50:56 HN4sCvmS0
山形離れちゃって最近のは知らないけど
06年の対戦カードアニメーションは芸工大の学生が作ってたよね。
モンテスの頭から相手チームが噴火してくるやつだっけ？
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 04:08:32 SXkA5QBX0
アニメーションよりもアナウンスが超地方っぽい。
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 07:09:29 +jzIPsWK0
アナウンスもボランティアだし・・・
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 08:30:52 DzkZRr2m0
そういうのギリギリ削って
どうにか選手雇ってる実情はどうにかしないとなあ
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 11:02:07 tGG6C4sK0
議事録見てきたけど、少なくとも月山はなくなったっぽいな。
何となく、反対してる人が全てに反対したまままとまらなくてグダグダなまま終わりそうな予感。
>>475
遅レスだけど。
コスト800万のソースはどこだっけ？
これか。
URLﾘﾝｸ(madomado.ms)
目立つところのデザイン変更を、学生ボランティアの力も借りて800万くらいに抑える、という話だな。
多分名刺やステッカーや規定集はやれないだろう。
古いままでも関係者なら分かるはずだし。
変わったことを印象づけたい相手は県民だから、その目に触れるところにだけ予算を集中させる。
ぶっちゃけ金がないなら街中に貼るポスターだけでもいい。
変わったことを宣伝する費用に800万という感じか。
人件費はボランティアで抑制し、印刷費だけで800万という感じかな。
中山氏も「目の前の色が変わったぞという演出をするのに、約800万ぐらいかかるんじゃないかなと思っています。」といってる。
実用品のデザインを変えるのは、また別途予算がいるだろね。
名前とデザインが変わった場合に、何を変えるのか、何に金をかけるのか。
普通の会社の名前が変わった時とは違う気がする。
そもそも、Jリーグのポスターなんか毎年作り替えるんじゃないの？
名刺だって人事異動で変えるだろうし。
あまり参考にならないような。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 11:46:45 vBu6lN2x0
協会職員の組織図も公表してほすい
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 12:15:03 4i6Ktf9T0
うるおぼえだが
去年は運営・営業・広報各１人、BM２人だった気がする
ちゃっぴー以外は海保体制に入れ替わってるぽ？
事務所はわかりゃん。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 17:23:25 h2xtrYTs0
前回のFMC会議には出席できなかったみたいだけど、
でん六の社長さんがFMCを猛プッシュしてるらしいよ。
次回はスポンサーの視点からの意見を
述べてくれるみたいだしどうなるんだろうね。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 18:06:26 SXkA5QBX0
>>692
当然でしょうね。企業がただ寄付してるような状態よりも、
FMC案に乗っかれば、もしかすると県内産業の活性化につながりそうだもの。
でん六よろしく。
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 19:44:59 Ferx1pdVO
白紙希望
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 20:21:31 aq80Y3CkO
白黒希望
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 20:35:05 F/2y+YGR0
黒髪希望
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 20:35:56 sWFuh2KmO
うんこ
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 00:40:52 qUWPzGNT0
本スレでもアナウンサーがまずいって話題が出てるね。
彼女の声質が田舎っぽいのかなあ。田舎ってことであれを特徴にするってことでも山形っぽいけどね。
なんでもかんでも英語まじりのDJっぽいのがカッコいい訳ではないと思う。
元気がでて、スタジアムが盛り上がって、サッカーに向いている音が欲しい。
699:↑↑↑↑↑↑↑
09/02/17 01:34:49 lTTOBmJLO
禿同
イギリスのマン島で行われているオートバイレースも手作り感があっていいよ
多くのボランティアが参加してる
しかし、そのルーツはスゴい
興味があればググッてみてよ
参考になるかも（？）
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 10:15:17 wJNjh012O
今更だけどO氏も私人なんだからｲﾆｼｬﾙ位にしといた方がよくね？
>>681
O氏のなんの脈絡も無い廃案論見てると、俺は嫌いだけどこういうのはやたらと(屁)理屈を叩きつけて来る糞ｺﾃを送り込んだら中山ただ働き枠が増えてｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良くなりそうな気がした
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 11:14:20 qUWPzGNT0
>>700
どっちの意味だ？
理屈コテを送る＞＞＞クレームばかりで仕事が増える＞＞＞中山氏ショボーンなタダ働き
理屈コテを送る＞＞＞アイデア盛りだくさんで加速＞＞＞中山氏もラクチンなタダ働き
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 14:07:41 wJNjh012O
>>700
誰がどう考えても前者
前にBMﾐｰﾃｨﾝｸﾞで一緒になった時やたらと低ｺｽﾄ又は限りなく0のｺｽﾄになる提案しかしてないｲﾒｰｼﾞしか無い
あそこまでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにこだわるのは育ちが悪いからかな？w
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 14:58:52 QfgbxiU40
コストも大切だが、コストが多少高くなっても、それを賄えるだけのバイタリティ－が
なければなければ、いつまでも低レベルに甘んじていることになる。
色や名前などは大切だがしょせん枝葉末節のこと。
一番大切なことはいかに具体的なバイタリティ－を生み出せるかだ。
そこのところを徹底的に議論、解明して前進的措置を講じられるようにしてもらいたい。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 16:33:08 yEduQDp00
>>702
すまん、よく理解できない。O氏が低コストにこだわってるのか？
それとも暗に中山氏を困らせたいと言っているのか？
育ちが悪いのはどっちだ？？？
>>703
同意。はげしく
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 17:23:45 wJNjh012O
>>704
やたらと低ｺｽﾄにこだわってたの糞ｺﾃな
すなわち育ちが悪いのは糞ｺﾃ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 21:02:10 yQmUTOq/0
>>700
私人も何も、会議録で名字公開されてるよね。
全員分。
てそういう意味じゃないのかな。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 02:20:35 qzv5Lu5m0
O氏の私設サポーターとしてのご立派な過去は認めるが、
法人運営とは最も遠い気ままなアーティスト。
彼が御するにはクラブが大きくなりすぎた。
ノーアイデアor実効性のない「頑張る」だけじゃ、黒伝説のThe GMと同じ。
あなたに獅子の心は理解できんよ。
あとまあ５人もいれば間違いないと思っていたが、
やはり「オラの山形」「オラから見た山形」を過剰に意識する箱庭オヤジ出現。
予想通りw。
県民色出そうとかいう色目を使わず、
他県人のボスと指揮官＋在籍歴も浅い選手ばっかになった途端に、
余りにもあっさり（本当にあっさり）J１が手に入ったりする。
自分は出来る奴のつもりも、まだまだ山形県は遅れてるといういい例だね。
しばらくは、自己主張より黙って理事長のすることを見学して
今後のための勉強させてもらいなさい。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 19:07:48 eXR8WXLnO
>>707
長文乙だが中毒臭が酷い
まだ工作員頑張ってるのか
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 00:07:57 WBUS97xE0
中毒とか賛成反対どうでもいいよ。新ユニにも期待できそうにないし、胸スポもどうなるかわかんないし、
早いとこモデルチェンジしてすっきりしてーよ。なんだかジャジャや中盤にも期待できそうだし、パクリじゃないユニで
ガンガン活躍して欲しい。コアや素人がいくら集まって話し合ったって、何も変わらないし発展はない。
強くて唯一無二な東北のクラブになってくれればそれでいいよ。
モンテディオなんていうイカサマ外国語はあまり知られていないうちに捨てておいた方がいい。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 00:24:29 vaoba5GvO
ID変わるまで待ってたんですね。わかります
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 12:54:25 /LN3uy4C0
モンテディオがイカサマ外国語なら、ほとんどのチ－ムがイカサマ外国語だ。
モンテ・ディオ! いいじゃない。
一番外国に通用しそうなイカサマ外国語だ。
パクリユニだけはなんとかしたほうがいいが、サッカ－そのものが外国の物まね
だからね。
要するに、強ければ、そこのけそこのけモンテが通るだよ。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 19:24:37 v/kKjgpP0
むしろほとんどのチームがそうだから逆に！ってことだと思うけど
713:中学生
09/02/20 00:56:14 q9Ka0k0m0
でもガッサンはやだ
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 01:13:28 7A8Qj1lB0
>>711
モンテローザ（山名）、モンテネグロ（国名）、モンテゼモロ（人名）
モンテディオが通じないということはないと思う。
（公開プレでこれ突っ込んでりゃよかった〉
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 02:48:26 W8GfsTRC0
>>711
だからなんでこんな雪深いド田舎でイタリア語なんだ？って話しだろ。
街でイタリア人も見たこと無いし、選手もいない。いないからデタラメがバレなくて恥ずかしくないってか？
モンテ～って名前がどこにあろうと、山形にはいらねーってことだよ。公開で突っ込んで後悔しなくてよかったね。
他のチームが「なんかカタカナって外国っぽくねー？」って風に世界サッカーごっこやってるうちに、
山形だけお先に御免って作戦なんだから。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 02:59:40 /1oLTJTt0
>>715
早野ブリザード乙
717:中学生
09/02/20 06:25:18 q9Ka0k0m0
お先に御免とか言ったって
他のチームが後から変えてくるわけもないし
それだったらに素直に「山形ＦＣ」とでもすればいいじゃん
大体世界のサッカーチームだって地名そのままがほとんどだしさ
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 06:47:40 v3dDxpT50
それは山形FCがあることを知ってて言ってるのか？
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 10:04:39 ylm8QOre0
おまえらが欧州でモンテディオって発音しても、
欧州人には、それがどこかの欧州語のひとつには絶対に聞こえないので、
別に問題ないと思います。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 10:59:16 a8TDuWY3O
>>719
Ｆ同。
欧州の人にモンテディオって言っても通じないし意味も不明でギャル語と一緒。
アメリカ人が腕に漢字の刺青【北朝鮮】っていれちゃうのと同レベル。
何が言いたいのかっていうと、本人がカッコいいと思っていればそれでよし。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 17:34:43 qnxGnxOZ0
ニッポンはコンサド－レ? ベガルダ? ガンバ? なにそれ? だらけ
しかし、国際的に、準日本語のりっぱな固有名詞となる。
モンテだっておなじさ。
なにも引け目に感じたり、妙に力んで純日本語にこだわる必要はない。
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 20:15:43 MLLDGDqF0
さらに付け加えるなら、今欧州ではカタカナはちょっとクールな文字みたいよ。
意味不明のカタカナTシャツをちょっとしたブランドでも売ってたりするんだなこれが。
それと日本語をローマ字で表記したイメージのものもたくさん売っている。
おまえらが心配してることなんざ、カタカナでモンテディオと書けば即解決。
MONTEDIOでも別にオッケーってことよ。
とは言え、これだって時の流行。
カッコいいカッコわるいなんて時代ですぐにかわってしまう。
つまり何が言いたいかと言うと、そんなことを基準にするなと言うこと。
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 21:45:33 a8TDuWY3O
そうそう。
ギャルソンとかが【ヘルペス】なんてTシャツ出したら
「逆に」カッコいいみたいな。
何が言いたいかっていうと、俺達日本人くらいトレンドを
先取り出来るイタリア人がいるとすればそいつにとっては
モンテディオっていう名前は「逆に」カッコいいんだよ。
先にも出したけど【北朝鮮】なんて刺青のアメリカ人見たら写真とっちゃうだろ？
つまりは「逆に」すげぇんだよ。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 01:44:17 cAKUR0PmO
山形のイメージが悪ぐなっからよ
下手クソな文章で自演すんのだげはやめでけねがっす
たのむず
なれ
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 01:57:27 X+om0ZVu0
>>719
>>722
は俺っちがカキコ！！これ自演なんすか？
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 02:06:24 Ex7ixIVGP
ギャルソンがヘルペスってｗ
お前、頭の中のヘルペスは大丈夫か？
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 04:42:17 7eFlb+AI0
昨日のテレビで見た
福田AA「あなたとは違うんです」Tシャツ出した会社が、すでに
「ゴックン」中川Tシャツ発売
を思い出してワラタ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 07:27:26 yHoLCJvQO
ヘルペスｗ
モンテディオと北朝鮮とヘルペスを同列にしてるなんて
どう考えても改名賛成派の皮肉だろｗ
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 16:33:59 kdwvoCa10
なんか結局昔から支えてきたという自負のあるサッカー協会関係者が
外様でやってきた海保さんを面白く思ってないってことなのかな、この対立は・・・
■１２月に臨時総会があった日の記事。
祝賀会での鏡割りの写真（ヒロシ、海保、桂木らが並ぶ）へのコメント
>お祝いの鏡割りです。
>お祝いの席ですが呉越同舟のこの顔ぶれを見ますと単純に喜べません。
>木槌が凶器にならないとも限りません。
桂木会長あいさつ写真へのコメント
>１２月１日日本サッカー協会から正式にJ１昇格を伝えられてから、
>突然「改称も含めたモデルチェンヂ」という話が飛び出し、喧々諤々の話題になりました。
>今日の臨時理事会で収まりがついたようですが、協会の総会には一言の話も出ません。
>マスコミの報道で知るのみです。
>先にマスコミに話すなんて総会軽視も甚だしいことです。
■スポーツ山形２１総会の日の記事
>続いて会務報告があり総会が終わろうとしますが、
>会員の誰一人として意見を述べる方がおりません。
>私は我慢ができず挙手をします。
>「昨年の暮‘フルモデルチェンジ構想’でマスコミを賑わしたが、
>総会には一言の話がないのは遺憾です」と質します。
>海保理事長は言い訳を述べますが、最後には手続きの誤りを陳謝します。
>私は県民のモンテディオ山形が活躍してくれればいいのですから、それ以上のことは追及しません。
■山形地区サッカー協会総会の日の記事
>会場を移し懇親会に入ります。
>奧山地区会長が「モンテディオ山形Ｊ１昇格の祝賀ムードに水を差した
>フルモデルチェンジ構想騒動は誠に遺憾だが、
>皆さん今年はこぞってＮＤスタジアムに出かけよう」と挨拶をします。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 21:33:04 snN9GY8Q0
総会なんて何も意見しないただの代理人の集まり。
何度も取材で総会に行ったけど、みんな下向いてボーっとしてるだけですよ。
軽視されるのはよくないけれど、決定権のない部長クラスの集まりでは無理もない。
昇格ムードに水を差したのはそのK氏の息子。副理事である親父がすでに知っていたFMC情報を、
彼が山新に流し、記事が出た直後に主要サポーターに電話、反対運動をするように指示。
山しんと系列テレビのネガティブキャンペーン開始。街頭インタビューで反対意見を集めたりと過熱。
理由は簡単。親父が作ったクラブが外様の海保に変更させられるのを止めるため。親父想いの息子。
メディアまで動かすのはホントに田舎の権力者って感じです。
「海保FMCが昇格に水を差した」的発言が、サッカー協会の人間からまだ出ているのであれば、
事実を明かそうと思った。サッカー協会さん、自作自演のFMC潰しはもうやめてちゃんと議論しなさいよ。
なんでK氏の息子さんはFMC委員会への参加を断ったのですか？
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 22:00:02 kY67SPtWO
>>730
なるほど。
黒幕はバカ息子って訳か
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 22:15:16 TUBCNIwpO
よく事実を書いてくれた。俺が関係者から聞いた話と同じだ。
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 22:49:45 kdwvoCa10
11/16の記事
>摩訶不思議なことがありました。
>臨時総会が定刻より１０分遅れて開会し、その直前に第３号議案が撤回されたのです。
>仄聞するところによれば、
>モンテディオ山形のチーム名改称も含めたモデルチェンジを専門家に依頼するものだったらしい。
>「多額の費用をかけてする必要なし」と理事会で否決されたのだそうです。
>今の経営で資金不足は分かるが、他に何が不足なのだろう。
>どうして県民公募のチーム名を変える必要があるのだろう。
>私には分らない。
>山形出身の選手が減ってきているのに加え、県民気質を無視する独断専行をするなら、
>最早県のチームと呼ぶのにふさわしくない。山形のチームなら山形県をもっと理解してほしいな～
「臨時総会が定刻より１０分遅れて開会し、その直前に第３号議案が撤回された」
これが、副理事長の指示を受けた某職員によるしわざというやつですね。
ここまできたら名称変更はもうないと自分も思うし、中山氏もそうなっているようだが、
まるで準備されたように土曜の夕刊１面に「お仕着せ」などとコラムを書いた解説委員さんも
県民に水を差した張本人であるはずだよな。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 23:57:43 po/QCYV00
裏事情がどうあろうと、
報道をいちばんで聞いた時は、
素直に違和感が湧いたけどな。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 01:07:58 EflCcOix0
>>734
たしかにリークなしで（いきなり〉理事会で発議でも反応は変わらない気がする。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 04:45:17 1O8J2K1xP
>>730
12月中旬過ぎにはその話は知られていた。
はじめから権力闘争があるっつってんのに、
妄想だの脳内だのと話を聞かないやつがいたな。
本質を見極めろって書き込んだら、やたら反発するわで。
海保理事長はいいと思うことはすぐに動くタイプだから、
モンテディオを支えてきたと自負する根回し重視の理事の中では、
外様の理事長をおもしろく思っていないと聞いている。
いろいろな絡みで籍を置いている協会の職員の中にも、
やり手の理事長を煙たがる者もいると聞いている。
あんまり忙しくなると困る、というわけだ。
そういうことが結びついたのだろう。
理事長の任期はもうすぐだ。
海保理事長が留任できるかどうか、しっかり見守るべきだ。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 04:58:18 1O8J2K1xP
>>730
連投すまん。
>なんでK氏の息子さんはFMC委員会への参加を断ったのですか？
やけに感情的に反対しているO氏が参加したことは
それに関係あるんですかね？
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 08:37:12 RgrUcB7NO
>>737
俺は>>730じゃないけど
Ｏ氏が選ばれてしまったのは本当に不運だと聞いた。
メディアに理事会の場でハガキを引かせたみたい。
確率が5/49だから本当に不運。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:13:02 aBPvcAZwO
協会職員が理事長を煙たがっているという話はよく聞くね。
使い物にならない職員はサッサと辞めて欲しい。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:19:53 NC5KTbtT0
過去のしがらみ、権益、実績、名誉、根回し、その他人間界を取り巻く複雑で
ごちゃごちゃしたものなど、わしらにとってはどうでもいい。
当人にとっては大切なことなんだろうが、そんな小さなことにこだわってないで
もっと暖かい、大きな気持ち、包容力でもってモンテを支えていこう。
過去は過去として、今後のモンテはどうあるべか、虚心坦懐に話し合って進むべし。
モンテの前進にとって、人間を含めマイナスになるものを積極的に克服しながら、
いいものをどんどん取り入れて、より良き明日のモンテになるよう日々頑張るべし。
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:52:16 x/7gjiqG0
>>738
どちらにとって不運だったの？
Ｏ氏の為に議論が進まない→協会の不運
理屈の無い反対であることが白日の下にさらされる→Ｏ氏の不運
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 10:25:33 EflCcOix0
いいことはすぐ動く・・・か・・・。
確実にある反発を招いてまで、名称変更湯に変更は「いいこと」だろうか？
中山のオナニー提案には、もう少し慎重になってほしかった。
海保理事長の立場を危うくする「いいこと」ってのは何なんだろう？
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 11:17:38 RgrUcB7NO
>>742
「いいこと」ってのは理事長個人にとってじゃなく
クラブの未来にとってって事なんだろうな。
自分の立場を危うくしてまで改革案。
理事長の本気度が伺えるな。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 12:03:39 x/7gjiqG0
パンパシに出ている「山東魯能泰山」は「山形モンテディオ月山」てことか
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 12:05:22 1O8J2K1xP
>>743
聞いている話では、
海保理事長は、立場に恋々としない人の様だ。
ま、鹿島にいるときの仕事ぶりとか
退く時の話しを聞けばすぐわかることなのだが。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 15:48:59 NC5KTbtT0
外様、新しいもの、改革など、今までにないことをしようとすると
反発、拒絶しがちだが、山形、モンテを良くしようと思えば、
今こそ新しい発想と行動、新しい血をどんどん注ぐ必要がある。
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 07:13:17 wbDiBDo7O
NEC山形時代からのサポーターは、愛称が「モンテディオ」に決まったとき、ぶっちゃけどう思ってたのよ？
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 11:36:20 6gfS5ioqO
広島とのＴＭは明日だっけ？
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 11:39:03 6gfS5ioqO
ゴメンゴメン
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 16:41:38 VpeEvdjL0
なぜ白黒なのか分かった。
世界的に「山形＝葬式」なんだな。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 17:08:11 qXsPvK4f0
ウマイ!!座布団一枚
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 17:09:01 WnAKIBrP0
あれは山形で撮影しても、心と背景描写は富山にあって撮影されたものとか、
だから、小生は何となく他の人のように手放しでは喜べなくなった。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 19:42:32 QJJRLPxN0
監督が地元へのリップサービスで言っただけさ、
映ってる景色は紛れもなく山形のもの。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 21:20:03 GTHXC+V+0
原作も富山だしね。
とはいえ、山に囲まれた美しい雪原とか、地方の家族形態とか原作に通じるものがあったからこそ庄内がロケ地に選ばれたんだから、別に気にすることじゃなかんべ。
それよりも、原作から離れているにも関わらず、ロケ地に選択される様な、受け入れ体制が整っていることが大きいよね。
地元の映画にかける熱意が結実したものだけど、サッカーにも、同様のことが言えると思うよ。
と、スレチ話を綺麗にまとめてみる。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 23:48:48 D/0i6pqbO
>>752
山形の良いPRになってるのに随分排他的だなぁ
誰でも望郷の気持ちは持ってるだろうに
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 08:53:33 M750O3UzO
世界に配信されたのは間違いなく山形の美しい景色。
それだけで十分誇れると思うが。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 22:52:08 Q00uyPY60
>>747
普通に言いにくいとは言ってた気がするｗ
今回は変えるのに屁理屈が多すぎるから
後ろめたいことやってんだろな
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 00:52:41 IWmhIA4OO
おくりびとなんてどうでもいい
やはり山形スクリームだろ！
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 08:30:40 rw1ieqh20
>>747
ヴーティクスを推していたので、残念
でも、バビブベボ（Ｖ）で始まる名前が多かったので仕方無いかなと
しかし、言い辛いし、コール どうすんの！
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 14:00:25 jz75IEiAO
ミシュランは、月山ではなく羽黒山を日本の風景と申しております。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 15:40:42 wqRD+1pI0
ヴァーテクスじゃないの
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 02:00:33 qnDLZKNc0
モンテのユーベ化まだ？開幕しちゃうよ。って「ツヤ姫」じゃもうだめぽ。
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 23:56:01 npiPqogc0
>>762
ユニフォームは昨年モデル続投でしょ？ユーベって言い方をするなら、
ガンバブルー+レイソルイエロー+レッズのレッド+レアルのホワイトの４色展開だよな。
胸スポって間に合うのかな
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 10:31:40 Su7kTBa/0
中山が期待したほど任期なかったね＞おしんちゅあん
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 15:07:55 9QYlhn2o0
あたかも名称・チームカラー変更がFMCの中心であるかのように話を進めている奴が未だにこのスレにいるんだな
そんなにSY21の内部に話が及ぶのが嫌なの？
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 22:27:12 6Km9IFhxO
是非内部に話を及ばせてください
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 23:43:10 BfY4C2+60
>>764
山形のセンスだと「おしんちゃん」になっちまうよ！って中山氏は警告していたんだと思うよ。
なんでも投票でしか決められない県だし。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 07:54:40 KHaTyYxkO
あと、おもてなしの事だが
去年の日立台での磯みたいな連中がきても、
やるのか？
ちなみに今年から柏のゲームでは、アウェーサポは、日立台のフードコーナー立ち入り禁止でトイレは簡易トイレらしいぞ。
賛成派の諸君
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 09:54:49 wfK9qM290
>>767
公開プレゼン来てないだろ。
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 11:32:34 s7OmuvuJO
>>768
おもてなしの件で誰も賛成反対論じてないんだけど…。
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 19:36:41 cXoIbGnA0
モンテは山形県民のためのチームなんだから他サポ入場禁止でいいのにな
相手に同じことやられたところでどうせアウェーに遠征する奴なんてほぼゼロだから痛くないし
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 01:31:32 h3YUR+tVO
>>771
仙台サポ乙
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 15:48:24 ePrxSJZbO
第二回ＦＭＣ会議マダー？
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 20:19:03 cfgipvaG0
FMCで面倒な相手に面倒くさい議論をしているより、
一歩一歩地道な行動を積み重ねていく行く方が良い
と気づいたのではあるまいか。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 22:16:44 tAVtVKbq0
橋田スガコはおしんを山形にくれたの？
なんかいろいろ使われてるけど
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:04:45 Z91fRaQr0
こんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(sendaipresen.blogspot.com)
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/04 14:36:50 z3YWGlC30
うん
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/04 23:43:17 gGZCXALG0
>>776
見れた。俺は好きだけどな、中山案。
まあ開幕だし、とりあえずはモンテでいいや。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/05 20:50:12 KHB4cBMO0
海保が辞めてヤメ県職がまた理事長になることを考えたら
世間知らずの下々がとやかく口を出す間に
彼が良かれと思うことを好きにやらせるに限る。
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/06 18:18:46 auRuA6n5O
モンテばばぁが理事なら
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 03:42:32 pueo05dZ0
その手があったか。
でも明日は開幕だ。とりあえずJ1に残ってから改造しよう。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 08:43:31 wadNiyVQ0
ここ、もう、～構想問題に賛成するすれとでも改称しろよ。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 20:02:05 XXzB4uV+O
フルモデルチェンジの必要性を全く感じない。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:31:57 E3Qu6Bl5O
フラッグとエンブレムは変えて欲しい
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 18:30:45 L9gQ7sqYO
名前とチームカラーさえ変えなければどうでもよくなってきた
賛成派がしつこいし気持ち悪いから、早く終止符を
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 18:39:22 Xd/L5hI8P
>>785
プロジェクトチームは
理事会で決まった事業。
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 23:03:42 whFH5YK10
客を集めるためには昨日のような面白い試合をすること
中山なんて始めから必要なかったんだ
だから荷物まとめてうどんの国に帰れ
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 23:13:08 cqsfwZYX0
>>785
御意
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 23:42:49 Xd/L5hI8P
>>787
J1でいつもあんな試合ができると思ってんのか？
本質は何も変わっちゃいない。
もう一回聞いたらどうだ。
URLﾘﾝｸ(sendaipresen.blogspot.com)
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 00:11:53 VUwIZB160
>>789
いつもお前だろ
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 01:30:44 E3s8JzGfP
>>790
いや、書き込みは今日が久しぶりだ。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 02:32:39 53rW0On40
まだ検討中ですか？勝ったし観客は確実に増えるよね。よかったよかった。
あとはユニとエンブレムだけカッコ良くしてもらって、胸スポつければOKだね。
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 10:06:47 jeqVCCcMO
もう名称は変わらなさそうな感じ？
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/13 00:53:00 jErA+4Sj0
胸スポの「つや姫」ってモンテHPにあるようなロゴなの？
はえぬきの時みたいにせめてモンテカラーでお願いしたい。
これってFMCに関係あるよね？どこのスレが適当なのかわからんのです。
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/13 14:44:05 ekEflywX0
このスレまだあったのかぁ
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 09:48:26 MASXt3QnO
月山はやめて
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 11:17:49 mrlBN+OC0
やめなきゃならないほどの理由もない。
山形さえ残れば何だっていいわ。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 11:56:14 L10ZbOHP0
チームが調子いいと、やっぱり見た目もカッコ良くしたくなるなあ。
なんだこの色合わせ？って感じで、とんでも色キチなカラーリングだよ。
迷った末に結局レプリカを買わずに８年目。
ユニだけは変えて欲しい。お願い。
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/16 17:34:34 hqR105vLO
プロねらーてうざいよね
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 18:51:15 WgsY9yFg0
800
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 18:55:37 1TOIZpniO
月山山形は
中の山山が揉んでいるように見える。
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 18:59:45 vEoBJrNEO
鬼才あらわる
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 20:53:55 3mgIBpaj0
うちからは月山見えないから親しみ感じない
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/19 08:03:22 L8TLkkayO
>>787
＞うどんの国
なんかカワイイ(*^_^*)
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/19 12:05:32 LwSMdmOz0
>>803
親しみがある必要もない。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/19 12:13:52 g1O81eaxO
金棒山山形なんかどうだ？
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/19 18:01:38 LPgHchuL0
第2回FMC会議はいつだろう？
次回はでん六の社長さんがスポンサーの目線からの
FMCを語ってくれるって事だったけど、
最高の開幕スタートを迎えた事によって
情勢は変わってくるのかどうか。
目が離せません。
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/19 18:56:03 T0xCifMW0
ＦＭＣ構想断念ってニュースで言ってたけど？
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/19 20:11:54 SXzoo/DD0
フルモデルチェンジは止めても
マイナーチェンジはして欲しい
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/19 21:26:00 KPGAcoenP
断念する理由はないな
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/20 10:28:58 ZZfmgnog0
ユニフォームのマイナーチェンジくらいだったらむしろしてほしい
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/20 12:49:03 y/z36nZ9O
「月山山形」廃案へ
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/20 13:12:55 FvM25nMV0
「フルモデルチェンジ構想」廃案…山形
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 00:57:41 WeLDq1rb0
なんだよ何も変わらないってありかよ。期待してたのに。
一生あの１００円ショップみたいなチープなユニなのか。
自称サポ代表のおっさんが潰したのか？
J1効果って、結局募金じゃん。ソース記事W そんな毎年３０００万も募金で集まらねーよ。
少しはマシなユニやグッズ作って売れっつーの。普通にやれよ普通に。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/22 01:13:50 NWhNAZ9H0
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
山形、現在はフルモデルチェンジをすることはない
ここの賛成派釣りキチよりもまともなコメント多し
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 03:45:32 yDAQNHnKO
俺、某芸工大卒なんだが、FMC構想が出てしばらくの間友人やお客さんに月山山形と
か言ってんのアンタんとこだねw、何考えてんの？とかよく突っ込まれて、
芸工大=ダイスケ氏と同じ考えを持つ集団て扱われ方されて実に不愉快だったよ。
しかし今考えてみれば、あの突然の構想発表があったからこそ、ふざけんな、
クラブ名はモンテディオ山形、チームカラーは青黄白、だから今のままが一番いい、
このままでいこうという意識を確かなものにしてくれたのは結果論ではあるものの
事実ではないかと思う。ダイスケ氏はまぁ一種の憎まれ役だったんだろうな。
デザインは消費者のニーズをあらゆる面から採り入れ、新しい形にしていく学問と
自分では思っているが、ダイスケ氏の構想は消費者不在のまま独り歩きしてしまったんだね。
自分でまいた種だから最後まで逃げずに責任持って後始末してね、ダイスケさん。
あまり大学の評判を下げるようなことするとガチでFランク大学になっちゃうよ。気を付けようね。
今、大学の三割は願書出して入試に出席すれば受かっちゃう状態だからね。ｹﾗｹﾗ。
長文ｽﾏﾇ。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 08:07:46 aUKFs7YFP
>>816
おまえ芸工大卒じゃないだろ。
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/23 23:16:57 CnKsw9wT0
中山ダイスケよりも>>816のせいで俺の中の芸工大の印象が悪くなった
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 00:55:53 jo0df0Lp0
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
3. Posted by 名無しさん at 2009年3月21日 13:45
まあ、問題は天下り式に、既に進行したモデルチェンジ案が突然出てきたことでしょう。
企業再生のブランディングではよくやることだけど、スポーツとかは論理違うから、
中山氏がそういうことわかんなかったのが原因だろうな。
ちなみに、これを期に、社内でスポーツブランディングの洋書のガイド本いろいろ見て
簡単な検討会みたいなのやったんだけど、「こういうことやっちゃダメ」っていう
基礎事例に似たようなケースが出てきて笑ったｗ
4. Posted by 名無しさん at 2009年3月21日 13:53
まあ、某広告代理店と関係が密接で、美味しい仕事をやってきたと言うだけの実績の人に、
こういうタフなケースを丸投げしたことが問題なんだろうな。
何でコンペにしなかったのかね？
邪推だけど、中山氏がこっち方面の事業実績をつくりたくてモンテ側に仕掛けた、
中山氏の持ち込み企画だったんじゃないの？
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 02:28:28 M2+LB69hP
>>819
うざいな。何度も。
どれも1月10日以前のことしか知らないのか？
山形のことを本気で考えている意見など一つもない。
だいたいもう終わったんだから粘着するなカス。
こういう人間ばかりがが反対しているのか？
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 11:21:15 V9Cjv+D2O
反対派は、チームから出て行けと言った連中
ＦＭＣは否決なったのだから、
当分は蟄居謹慎しな！！
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 11:34:37 HSUQOz6H0
栗原、満塁で登場
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/24 23:29:50 OAcuVsn50
>>820
今までよくがんばったねぇｗ
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 16:51:28 NE1RYOYo0
今は、昇格バブルでＦＭＣは死んだが
入場者数が伸び悩んで、毎回１万人を割るようだと
また、復活するだろうな。
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 22:42:43 UzMGXVmUO
>>825
名称とチームカラーは、無理だろうな。
たった５人のＦＭＣメンバーすらフレゼンをしても
説得出来なかったものが、再び議題に上れるとはとても思えんし
最大出資者の県のトップが反対姿勢を表明しているからな。
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/26 23:41:49 jmdAf5vw0
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
18. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 10:21
山形サポだが、
今回一番問題だったのは、
理事長以下一部の人間だけで
構想を進めた事だと思うよ。 あと、中山氏が山形県民の意識を
理解できなかった。
『霊峰月山を提案しました。これには理由がありまして、みなさん山形の方だと思うんですけど、
もっとも大事なのは、４つの村山、最上、置賜、庄内、どの地方からも晴れた日には絶対見える
ただひとつの、分かれている山形中のエリアから見えるということと、モンテディオ山形が
もっとも苦労している庄内地方への広報活動ですね。向こうのサポーターとの交流という
意味で考えると、やっぱり庄内地方に座している山の名前を借りたかった』月山は、
村山以外の人間にとっては、所詮『村山地区の山だろ』
という印象が圧倒的。
（月山が見えるのは、村山と鶴岡地区のみ
酒田（ユニホームスポンサーの平田牧場所在地）や最上・置賜では
殆んど見る事すら出来ない山に愛称は相応しくないだろう。
山形県のチームならば、なお更ね。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/27 03:38:33 mkQk7P40P
>>825
>>826
だからこれからどうしていくんだよ。
評論はいらね。
828:↓お前だろｗｗｗ
09/03/28 00:33:31 HyZoNKMW0
>>827
19. Posted by 名無しさん at 2009年3月25日 20:11
それこそが山形の内向性を示すもの。
今どきド田舎にしかありえない縄張り意識、はよ捨てれ。 県内平等でなければならない、
という意味のない慣習に、何をこだわっているのやら。
だから、県の金で新庄まで空気新幹線を引くような愚を犯すことになる。
（その金で山形市まで少しでも直線化すれば、車に抜かれるような使えない
新幹線にはならなかったのに）狭い身内意識を捨て、他者を活かし活かされることも考えろ。
山形県産にこだわってドマイナー化したはえぬき、気前よく他県に種もみ分けて成功した
宮城のひとめぼれがいい例だ。はっきり言って後進県なんだから、
よそ者の意見こそ素直に聞いて力を貸してもらう意識を持たなきゃ、
この先いつまでも後進県でしょ。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/28 02:24:00 TsX8SmJSP
>>828
ずいぶんサポティスタが好きなんだな。
自分の意見もってこいカス
830:816
09/03/28 04:22:43 KZVPgq5qO
>>817-818
残念ながら俺は芸工大卒だぜ。芸工大の教授は名ばかり先行した、
人としての何かが不足した勘違いな人が多いぜ。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/28 14:14:49 3w2fB9Fs0
>>829
月山もお握りもいらない。簡単な話だ。
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/28 14:23:48 TsX8SmJSP
FMCの要点はそこじゃない。
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/28 19:02:27 GBPPkbkW0
もう名前が変わることはないんだよね？
エンブレムもそのまんま？
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 11:13:44 jQG9S4et0
>>832
大多数の人間にとってはその2つなの。
もういいから中山氏から「合算」と△▲△▲△▲ゆずってもらって
サッカークラブ立ち上げろよｗｗｗ
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 11:30:02 VMyRboswO
ダイスケの奥さんは鶴田真由な件。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 11:44:59 gf0a5/N8O
いまさら？
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 11:46:17 PoqVpE04P
>>834
そんな話しこそどうでもいいな。
832が大多数のうちの一人ではないというなら、
恣意的に事実を隠すべきではないし、
大多数の一人だと言うならもっとFMCを知ってから批判すべきだ。
クラブ収入が今後どうなるのか、
もし降格してもそれに耐えうる体力がクラブにあるのか、
この危機感がFMC起案のトリガーだったわけだ。
832のような感情的な意見は、残念なプロセスから
少なからずあることは認めるが、
FMCに対抗する将来のビジョンを示しているものが皆無だ。
月山山形が嫌ならそれでもいい、
チームカラーを残したいならそれでもいいが、
それならどうする？、という策がないまま昇格ブームに乗っている現状。
832ならどうするんだ？毎年募金するのか？
足りなかったらどうするんだ？
832も、終わってしまったつまらないことを言っていないで、
将来のクラブのことを真剣に考えたらどうだ。
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 11:48:04 PoqVpE04P
>>837
失礼した。自己レス。
文中の832は834の誤り。
申し訳ない。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 18:28:15 dHNLSRGD0
議論が全然噛み合わないｗｗ
片方は チーム名称を論じ
片方は チームの将来を論じる
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/29 18:54:25 uhNoV8Yj0
提案側の要点：「J1ブーム終わった後がかなり心配だが？」
山形県民の要点：「月山はオラんちがら見えね」
土民の平均IQが低いことはわかった。
県外で活躍する人材ほど山形出身を隠したがるのも納得した。
海保に見捨てられた瞬間クラブ滅亡さえありうることもわかった。
山形土着の人材で切り盛りするには、もうクラブが大きくなってしまった。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/30 08:49:33 56zSXJq90
IQはともかく、アホが多いのは確かだね。
>>826-828とか見てると
痛いとこ突かれている意見を
ww付けてわざわざ嬉しそうにコピペ。
ｱﾎすぎる。
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/30 20:44:54 QT0+2lZ6O
クラブなんかなくてもいいと思ってるんだろ
それをわからないおまえがアホ m9（＾･ω･＾）
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/31 15:38:19 lmwM7jaMO
個人的にチームカラーが青なのはよくないと思う。
単にNEC山形時代からなんとなく青かな、って流れできてしまった気がする。
あと青ユニのクラブは強くてもなぜか客が入らない
ところが多いのはなぜだろうか、日本だけじゃなく外国でも。
基本的に青ってブルーな気分だとか、
青くなっちゃったとかいい意味でつかわれることは少ないよね。
山形はなんでチームカラー青なの？って聞かれたら、答えられる人は少ないでしょ？
それだったら山形の冬をイメージした白黒銀の方がまだ説明つく。
クラブ名はそのままがいいと思うがチームカラーは考え直した方がいいと思う。
でもダイスケユニはちょっとヤダね。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/01 01:11:27 uIqO7RBw0
むかし、モンテユニの
青は最上川の色で白は月山の雪で黄は稲穂の色だって何かで聞いたか読んだ気がするんだが、
気のせいだったかな。
それ聞いたか読んだかしてかなり納得した覚えがあるんだが。
845:Ｗ杯優勝が一番多いのは青！
09/04/01 01:13:51 QeY5nU/a0
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
ニューウェーブ北九州がチーム名を公募
2009年3月31日
JFLのニューウェーブ北九州がチーム名の変更を決定。４月からチーム名を公募するという。
30日付けの西日本新聞が伝えたモノで、同紙の報道によれば、現在のチーム名称は他社製品で
使用されており、Ｊ２昇格時に必要な商標権登録に対応するため、チーム名の変更を決めたという。
新チーム名は、４月１日に応募の詳細を公表して一般公募し、１カ月間の募集のあと、
７月に新名称を発表する予定だそうだ。
6. Posted by 名無しさん at 2009年3月31日 10:13
中山ダイスケ先生がアップを始めました
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/01 01:28:34 oEu/uFXyP
>>845
変えないことだけ粘着していて、
クラブのことは考えていないんだろ。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/01 02:59:45 gavS4ex7O
新波北九州。
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/01 08:52:18 DZt1g8ve0
>>844
それでいくと、
赤＝さくらんぼ、オレンジ＝紅花、緑＝山形の自然、紫＝ぶどう、水色＝最上川の流れ、黄緑＝ラフランス
とかってなんでも納得しちゃうぞw
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/01 09:12:13 t8qhHKdlO
27:名無し野電車区 :2009/04/01(水) 07:27:12 ID:owKvqjNvO
長井線の黒字化を目指すと新社長は言ってたけど、一番の赤字解消策は
路線の廃止とバス転換なんだよな。
岩泉線や只見線と違って平行する道路は整備されてるんだし、
別に無理して列車を走らせることはない。
変なイベントよくやるけど、頑張ってるんだなという気持ちより、
意地のみで盛り上げようとしているようで痛々しいという印象の方が強い。
モンテディオと同じだな、自分たちだけ空元気で周りからウザがられてる、
そんな感じ。潔く長井線は廃止することをオススメする。楽になるよ。
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/02 01:21:23 YV4y5Rjy0
>>846
毎度毎度ご苦労様。
モンテディオのことはみんな考えているよ。
唯、中山案が許せないだけ。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/02 15:05:55 UoeoqS3NP
それなら
その考えたもので早めに動くように望む。
モンテディオのためなら、
中山案であろうとなかろうと
どちらでもいいと思うが…
ま、中山案よりいいものが
あるなら、いいことだ。
俺も動く。
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/03 00:26:00 gseuRACv0
>>851
先ず隗より始めよ。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/03 00:32:01 gseuRACv0
946 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/04/02(木) 23:01:39 ID:VIUAC0gP0
池の水を全部取り替えて綺麗にするような策は、中の魚が死んじゃうだろ。
面倒でも少しずつ取り替えていくしかないんだよ。
そういう観点から言えばFMCは無茶話。
それに名前やユニみたいな既存部分に手を入れるくらいなら、
新規部分（例えば新しいグッズ展開とか宣伝手法とか）こそ
大胆におこなうべき。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/03 00:56:09 LNt/Og1R0
グッズ展開するならチームカラーをはっきりさせてほしい
青、白、黄色、赤と４色もあるとまとまりが出にくくてデザイン的にダサくなりがち
少なくとも赤はすっきりと削った方がいい
グッズを作るにしろ、全部の色をほどよく使おうとしないで
メインの色を決めて作ってくれ～、ニットマフラーとか最悪だった
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/03 01:53:22 oBAxYnAjP
>>852
突っ込まれなくても
もう始めとるわ。
何の役にも立たない評論はいらね。
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/03 04:28:32 dxvl+wZ70
>>852
毎年鶴岡公園の鯉の引っ越しのニュースが流れるように、
いろいろやりようはあるさ。
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/04 12:20:29 jfag158t0
Rushの天童温泉のおっさんのとこを見ると
田舎そのものなんで苦笑してしまったわ。
他人が何かしてくれよ！ってのが見え見えで、
まあそれ自体は誰でもありうるが、この情報社会に
浦島太郎の自分を反省しないところがすごい。
今度は今度で、モンテなんて知らなかったなー、で多分止まってるハズ。
他にも自分の知らない山形があるんじゃないか？
これを機に調べなきゃ…とか自分では絶対動いてないだろうね。
まだまだ当分、天童温泉は危ないな。w
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/05 23:51:04 eo+TsDqw0
あげ
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 19:14:55 5Ru6kmJ40
やっと念願のJ1出陣したのに、一万人割れはまずいだろ、、、
今秋、残っても落ちても、FMC構想再燃は必至だな。
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/06 22:54:35 s/dAsKxu0
そんなもん特効薬じゃない>>859
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 10:48:51 0ogiCKdg0
特効薬なんて無いから、、w
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/07 13:18:37 DMc8F/ov0
特効薬があるとしたら、
それは、
中の職員の入れ替えだろうなwwwww
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/09 16:24:07 QSligL8IO
白紙に拍手で拍車
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/12 22:52:54 ELxhrttd0
ほす
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/13 11:43:18 9/0UCZgRO
やる気ないコネ職員は、
憧れの県庁職員にしてやれ。
本当に働きたい職員を、県職員から募れや。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/13 13:11:40 oc1jQpFLO
エンブレムだけは変えてくれｗ
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/18 05:38:34 2Pbzm5ZL0
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/18 22:30:32 g2IEdDIaO
まだやってんの？
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/18 23:44:06 i/FyNkVU0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【サッカー】秋田県サッカー協会、難しい2チーム支援 一本化も視野に
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
中山ダイスケ先生！ ここはチャンスだ！
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/20 10:20:25 U3DvuMFWO
鳥海山秋田？
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/21 11:19:32 XCHbI4wb0
どんなに活躍しても、大事なお客が入っていないんだからまたこういう改革案は出てくるよ。
突然突きつけられて慌てないように、論じ続けてればいいのでは？
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/22 02:06:17 Et0xCJ7T0
>>870
頂上は、全部山形のものですｗ
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/23 17:28:54 o1IoKtdQ0
実はまったく人気がないっていうのは事実。
勝っても強くても客が入らないという現実はかなり重傷かも。
これまでの国内野球とサッカーの歴史において、
強いのに入らなかったというデータは記憶にないな。
山形人は単にミーハーだとも思うので、
日本代表に古橋でも入れば、それだけで１０００人はアップかなあ。
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/24 01:10:58 80vtNnYZ0
>>873
大変だな、けさい。
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/24 21:54:52 mmvQaHQa0
○鹿島サポーターの悪行記録
負けた腹いせに選手へ暴力を振るう鹿島サポ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
柏の選手を旗で殴る鹿島サポ＆ＣＫを旗で妨害する鹿島サポ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
試合後に柏サポを襲撃する鹿島サポの愚行（１）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
試合後に柏サポを襲撃する鹿島サポの愚行（２）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008ゼロックス杯にてピッチに乱入する鹿島サポ（03:30あたり）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008ゼロックス杯にてピッチに乱入する鹿島サポ・すぽると版（03:17あたり）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
浦和戦で掲げた鹿島サポの意味不明なビジュアル（１）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
浦和戦で掲げた鹿島サポの意味不明なビジュアル（２）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山形サポはお気をつけくださいませ
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/26 22:53:54 tQLcG1FVO
埋め
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/26 23:22:17 tQLcG1FVO
埋め
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/27 12:52:11 eu1g+Ax5O
>>875
怖いな
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/29 00:02:44 safG7mDCO
>>875
鹿サポは紳士も多いですよ
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/29 04:32:11 mPD1vK3z0
埋め
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/29 06:56:15 FzQ3PrXl0
つや姫：県産米、コンセプトに異論
>>URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
最初から外部の意見聞いとけ。
途中からでも素直に聞いとけ。
買って下さるのは山形の土民じゃないんだからな。w
自己満 蠅抜き どマン●かの二の舞は勘弁な
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/29 10:16:49 ksIJT0uXO
少なくともあのエンブレムだけはなんとかした方がいい。
できればユニも…並程度には
ヴィジュアルがいいと若年層やらライト層の食いつきやすさも変わってくるでしょ
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/29 20:04:14 T8dEHGcU0
>>879
わずか数％の鹿サポのせいで、印象悪いんですよ。
仙スタのイスも壊されたし。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/29 21:25:54 291Sv5L0O
このスレ死んでるって。 つーか終了。。はよ梅て、あぼーん希望。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/30 23:14:56 I+LM//vLO
埋め
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/04/30 23:17:36 I+LM//vLO
埋め
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/05/01 12:24:58 RuOXglkWO
埋め