09/01/28 08:54:22 6QiLp1f2O
>>468
なにこの『取り敢えず知っている社会問題を端から上げてみた』感・・・w
小学校の社会科の授業を思い出したぜ
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 09:08:09 XqgFb1iDO
個人叩きなんてとっくに終わったのに
未だに擁護なんて言ってる馬鹿がいるとは
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 10:17:17 MamVaSMJ0
中山先生のものをたたき台に、中山先生を含めみんな率直に意見を出し合い、
願わくばこの問題で一人の脱藩者?を出すことなく丸く収まるといい。
たとえどんな結論になろうとそれで一丸となって山形を押し出して行けるかどうかが
一番の問題点だ。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 10:31:29 VzBj7K1k0
>>467
中山氏を擁護する気はさっぱりない。
自分は月山山形にも反対だし。
でも中山氏を根拠なく叩いてる連中には反感を覚えてる。
叩くならもうちょっと説得力あることいえよと。
ただ悪口言ってるだけなんだもんな。
反対するにもやり方がある。
反対反対言ってれば通るほど甘いもんでもない。
反対意見に賛同して欲しいならそれなりの意見を述べろよな。
なるほどそりゃそうだとうなずける反論を見せてもらえれば、
ひょっとしたら反対派に回るかもなｗ。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 12:26:11 cLTI1X3KO
>>474
中山氏の意見に反対する者としての意見。
コスト８００万円と言っているが、
実際にやるとなると、当然プロ仕様のものを作るとなると
中山氏は学生を使うと言っているが、本当に出来るのか？
ユニホームなどはメーカーとの絡みが当然発生する訳だしね。
ちなみにうちの会社のとある部署の名称を変えただけで
予算１０００万円
実際に掛かった費用２０００万円
(名刺・ステッカー・会社の規定集の変更)
対費用効果を考えると、モンテディオの 名前を残した上で出来る事をやった方が
何かとスムーズに行くはず
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 16:06:38 0stp9sQCO
>>470
よお
ハコモノ行政信者
県の財政破綻さす気か？
>>471
小学校では習わないだろｗ
おまえは低学歴なんだから、せめて嘘はつくな
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 17:39:51 ulvwxeAW0
>>475
＞ユニホームなどはメーカーとの絡みが当然発生する訳だしね。
確かにあのデザインのユニを作れと言ったらメーカーは作ってくれるのかね？
＞対費用効果を考えると、
前にも「名前変更すればいくら儲かるんだ！」と鼻息荒くしてた人いたけど、
費用対効果は期間をどれくらいで見るかで変わってくると思うんだよね。
来年１年だけで見るのと、この先１０年のスパンで考えるのとでは全然違うだろうし。
＞モンテディオの 名前を残した上で出来る事をやった方が何かとスムーズに行くはず
例えばどういう
スムーズにいってフェードアウトしないといいけど。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 18:43:26 0stp9sQCO
「費用対効果の期間をどれくらい見るか」さえ決まってないの？
いまだに？うそだろ？
商標登録したの去年の春頃じゃなかったっけ？
いつからやってんの？
びっくりしてまたカキコミしちまった
すまんね
もちつけ俺
（;´Д`)ﾋｨﾋｨﾌｰ
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 19:04:06 XqgFb1iDO
>>478
さすがに費用対効果は理事会で突っ込まれるだろうから理事長はある程度見えてると思うけど。
それより>>475がどんくらいの期間での費用対効果の事を言ってるのかじゃない？
実際プレゼンなんかで質問するとどんな答えが返ってくんだろな。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 19:26:21 0stp9sQCO
>>479
そうだろうね
できれば早く一般に公表してほしいな
できればね
>>475の話は興味あるな
ま、詳しくは聞けなさそうだけど
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 11:34:01 CqGaT+zrO
先日の県民会館のキックオフイベント、本スレでハガキが届かなかったって報告何件かあったよな。
俺もその一人なんだが、イベントの前日になっても届かなかったので協会に電話したら、
はいはいそうでしたか、発送に漏れがありましたね、四時前までに総合案内まで来てください。
といった感じで詫びもなく私ではなく担当が悪いんです的なニュアンスで言われて怒りを通り越して呆れた。
フルモデルチェンジしなきゃいけないのはチームカラーでもクラブ名でもユニフォームでも何でもない、
お前らの脳味噌だ！と本当に思った。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 11:57:59 tBNfg5wkO
>>481
一番チェンジしなければならないのは、
フロントなのは、同感。
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 12:57:59 8S8cOpct0
担当が悪いんです
担当者出て来いや～
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 13:07:03 1KXopkHaO
めでたく知事が変わるんだから近々フロントも一新ですね
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 13:43:15 cQmbUni60
中山氏の講演でも、目標と達成を明確にして、フロントのスタッフのやる気もJ１レベルにしなければという
発言があったよ。ダメダメとは言わなかった（言えなかった？）けど、FMCなどを行うにあたってのフロントの
体力不足については厳しく発言していたように感じたな。企画力がないとクラブは終わりだとははっきり言ってた。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 13:51:12 KfAhUdg30
フロント全部が悪いわけじゃないだろう。
教育が悪いのか、個人の資質が悪いのか。
教育しても上記のような応対するやつは即首だ。
今のご時世にもっとすぐれた資質と意欲があり
モンテに役に立つ人間がいることを忘れるな。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 14:59:52 8S8cOpct0
理事長もそれなりに教育してるんだろうけどねぇ。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 19:41:46 NZnDkgV/0
確かに全員が悪いわけではないんだけどね
社会人１年目ならまだなんとかわかるけど
いつまで経っても、客への基本的な対応が普通未満のスタッフは
正直不可思議な存在…
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 23:00:03 g2WYc0Z40
どんなに教育しても、資質が無ければ無理。
言いたか無いがそこら辺が公務員の限界でもある。
”お客様”という意識、顧客満足度を高めた結果としての対価、
という関係が無い以上サービス精神は育まれないとは思う。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 23:38:45 c9yQWkmeO
まだくだらない構想について話し合ってんの？
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 00:32:24 2+cAR4eO0
中山って所詮は外様だな。
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 02:42:32 YiNvtbk6O
矛先を中山氏からそらしたいがためのフロントと公務員叩き。
稚拙wwwwww
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 02:46:51 YiNvtbk6O
>>478にあせった>>477が携帯で自演したのが>>479。
おもしろすぎて連投wwwww
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 02:55:48 YiNvtbk6O
自分らの気に入らないレスを人格批判で叩くのが
ＦＭＣ推進派のやりかた。
２ちゃんらしいと言えば２ちゃんらしいが
ちょっとムカついたので連投。
カッとしてやった。
今は反省している。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 07:38:00 UFhheEPqO
今日の理事会でＦＭＣに進展はあるのか。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 10:31:08 Czn6BUIY0
外様であろうと、身内であろうと、良いものは良い、悪いものは悪い。
良いものを取り入れ、悪いものを修正、排除して行かないとダメ。
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 10:33:10 i1PHoWjy0
協会の職員なんて公務員でも何でもないだろ。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 11:19:28 P7ru4PjsO
公務員だろw
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 20:24:50 9111ZxAcO
白紙にすれば、誰も悩む事ないと思う
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 01:20:22 TkKVovCq0
だれも興味をもっていないクラブなんだから今のままではダメでしょ。モンテ好きな奴だけで語ってるから
周りが見えないんだよ。俺の周りの山形人はほとんどモンテはスルーだよ。「昇格して良かったな」とは言ってもらえたけど、
みんな自分の県のクラブだなんて思ってない。そんな状況はとにかく嫌なんだよ。FMCを聞いた時は驚いたけど、今までこんな話題あったか？
内側からは何も生まれないんだから外様でもなんでもいい。山形の内側から今まで何か革新的な事が始まった歴史はないよ。
外からの目線を拒絶しちゃだめだと思う。
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 21:10:09 Ylzn0ioZ0
とりあえず、金がないんだからモンテディオっていう山形のチームが
社団法人の枠をうまく使っていくには？って考えれば今しなくていけないことぐらいわかるだろ。
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 22:33:21 XtaXNaIq0
公務員より役人気質の「協会」「職員」です。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 12:15:55 doPOcW3HO
こんな構想
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 18:33:07 6rL64RJHO
は
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:46:25 5cpJuamf0
もっと早くやってほしかった。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 08:12:46 kp5gST48O
Ｊ加入して２年目くらいだったらまだわかるが
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 17:38:48 xmxML31+O
今何年目だよｗ
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 18:39:54 kICxSEjH0
最近あちこちで大人気のホラ貝が>>86で出てたんだなｗ
ってか、仙台でのプレゼンってどうなった？ｗ
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 06:06:25 Bd8LsmLW0
仙台はそれなりに盛り上がったらしいよ。少人数で中山氏と意見交換までしたそうだ。いろいろと細かな反対意見も出たようだけど、
中山氏は別にごり押しする気はなかったって話。未発表プラン（構造改革的な）もいろいろ聞けたらしい。
プロジェクト委員会も始まるし、どうなることやら。さっそくサッカー協会とモンテディオが若手育成の提携したな。
水面下で壮大なFMCが始まった予感。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 09:50:24 6ZHFi1sXO
>>509
へぇ～。仙台盛り上がったのか。
未発表プラン等々出たとこ見ると随分中身の濃いプレゼンだったのかな？
動画うｐの話あったと思ったけど内容が濃すぎてうｐ出来なくなったかな？
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 14:54:49 bvxpKHmoO
>>509
若手育成提携とは？
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 22:55:12 Bd8LsmLW0
これのこと
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-np.jp)
県のサッカー協会とモンテディオのスポーツ２１も、県庁の保健課や企業もみんなモンテに対する
活動がバラバラで思想を伴ったコントロールがされていないとの中山氏発言から想像しただけ。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 23:00:35 nIgjPljlO
節分だよ
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 13:04:14 hGQlMWwv0
プロジェクトメンバーに当選した
山形市のＯさんって・・・・・
もしや？
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 23:10:16 Ck6WEx8JO
クラの人？
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 07:23:53 6+K0XCJiO
有利に進めてる
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 15:08:28 iRFpjT1D0
蔵王をひとつの山として考えれば、月山でなく蔵王の方が山形を県外にアピールできると思う。
でも、県外にアピールするために名前があるのではなく、地域に親しまれる名前が重要だと思う。
モンテディオになった経緯を考えると微妙な部分もあるが、安易に決めることは出来ない気がする。
必要を感じても、来年に間に合わなくてもいいと思う。残留が一番大事だと思う。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 22:49:06 OXfp72n9O
J2落ちしたらまた新たな改革案が出されるわけで
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 23:47:36 6+K0XCJiO
白紙希望
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 01:22:15 3v4Wl7Ec0
A4かB4かB5
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 08:56:25 XvdU5zfsO
第１回ＦＭＣプロジェクト会議はいつ？
議事録公開される？
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 17:51:52 vFE1+g8m0
どうだったんだよFMC会議
早くあのダサイ青ユニフォームを変えてくれ。できれば開幕までにって無理か。。
恥ずかしいなあ。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 17:58:55 n7xfo9vY0
>>521
昨日終わったよ
自由な議論を期待して非公開だが
プロジェクト終了後公開するんだって
>>522
来年 白黒に変わるから期待してね
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 17:59:18 vPxH1sQYO
放置プレイにガマンできなくなってアゲたかwww
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 18:54:22 1pURuxdc0
芸スポにスレたってたね
反応が周回遅れなのは仕方ないか
チームは本題は“名称変更”ではないから
名称変更問題という言葉は使わないで、と言ってるけど
山新はしつこいねえ
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 20:36:03 hVExHi/80
とにかく名前と色合いだけは今のまま引き継いで、
あとはいかようにでも前向きにチェンジしてほしい。
白、黒、銀に比べ、引き継いだ場合のデメリットは、
コスト面だけで、あとは山形やチ－ムにとっても
メリットの方が多いはずだ。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 20:42:13 7VGUmo+N0
だってそれしか突っ込みどころがないんだもの
528:sage
09/02/06 20:44:24 hnZ5ZNuHi
月山反対‼
後は白黒銀含め賛成‼
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 21:14:09 vhHtJe+CO
Rushの今月号読んだ
理事長の堅い決意を感じた。
イヤだイヤだ程度の反対では 太刀打ち出来ないだろう。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 22:55:42 hVExHi/80
白黒銀になっり、名前が変わったら、今までの応援スタイルはどうなるんだ。
暫時移行か、一気に切り替えゼロからのスタ－トか。
暫時にしても微妙な応援になるし、ゼロからのスタ－トでは今までの応援の
積み上げが瓦解しかねないし、混乱、時間、財政、離反その他さまざまな面で
犠牲があまりにも多すぎる。
だから反対者が多いのだろう。
私も将来に向かってのたゆまぬ変化、改革はして行く必要性は感じるものの、
特に今一気に色、名前を変えることには反対せざるを得ない。
中山先生には白、黒、銀に固執することなく、今の名前、色を使用しながらの
大胆なモデルチェンジに力を貸してほしいと思っている。
困難な作業であっても、中山先生の優秀な頭脳をもってすれば出来ると思う。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 23:37:54 pxMImcj10
中山の命名色彩が通ったら応援しなくなる、と思う。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 00:24:21 bCnR6ElC0
暫定期間くらいどうにかなってもOK。
過去の十数年くらいチャラにして、未来を考える構想なんだから。
今のコアサポ？反対するんならもういらね。
お疲れさまでした。リストラされたと思って‼
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 03:32:30 akjBeJjg0
どうして山新はこんなに話題になっているのに一度も中山氏のインタビューを取らないんだろう？素朴な疑問。
いつもけっこう悪い印象を植え付けようとしているよね。県外者が嫌いなのかな？
県内の大新聞こそ反対サポーターの意見ばかり煽らないで公平に報道してほしいけど。
FMC特集を読むと、実現された場合の山新グループのメリットってけっこう大きいのでは？
山新とかRushで反対派と中山氏の対談とかやればいいのになあ。
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 03:32:58 R6qekoVG0
誰も応援いかなくなるよ。
勝手にゼロからがんばってください。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 04:24:00 wWtJfAyp0
>>533
そりゃあ、山新だからね・・・
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 06:54:52 1IBHARjcO
応援の事だけ考えて クラブの存続を考えない馬鹿大杉w
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 07:03:50 MjPbS3XI0
>>534
「誰も」って誰と誰と誰？言ってみ
ガキが親に「みんな持ってるの」ってぬかすのとそっくり
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 07:27:12 AvE9zaA2O
全面的に反対してる奴は自己中で幼稚な奴が多い
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 07:55:26 Bc3zSdhP0
反対者はコアサポだけではない。
私はメ－ンで観戦してはいるが、熱心なモンテファンだ。
今回の事態の成行きには非常に心配している。
「反対者はいらない」? 「リストラ」?「馬鹿大杉」?
何を言ってるんだろうね。何を考えてるんだろうね。
こういう人たちは。 本当にモンテサポなんだろうか?
リストラされた方々の悲惨な姿は分かっているのだろうか。
割り切った考え方ではあるが、非常に冷たい人間性を感じる。
それでなくても少ない観客、サポ、スポンサ－。
そういう中でもさらに離反、犠牲を強いかねない今回の
フルモデルチェンジ。
そういう事態は避けつつ、将来への存続、発展を図るための
大胆な改革を図っていくことに全知全能を傾けていくことこそが、
今のモンテに求められている姿勢、課題なのではないのだろうか。
将来のためなら、今は犠牲になるものが出てもしょうがない
という考えには、同調しかねる。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 08:33:34 bCnR6ElC0
現状維持のためなら、将来クラブが消滅してもしょうがない
という考えには、同調しかねる。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 08:59:35 MjPbS3XI0
何の理解もせずに、ただ理想を語るのみ
何の対策も考えず、ただ反対を叫ぶのみ
何の行動もせずに、ただ運営を叩くのみ
全ての責任を運営の努力不足に頼るのみ
馬車に乗った王子が現れる事を願うのみ
汝自身とモンテのある現実をしかと見よ
今、自身が満足なら将来の事は知らない
という、独善的な考えには同調しかねる
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 09:04:23 +lSOA9ZF0
>>539
>将来のためなら、今は犠牲になるものが出てもしょうがない
それは犠牲なんて出したくないけれども、
歴史があるんだから犠牲になるものは必ず出てくるよ。
やるやらないは別としていまくらいの規模のときだからできることもあるわけだし。
ニュースといえば募金の話。
山形市では任意とはいえ、全戸に振込用紙が入ってきて、
「プロなんじゃないの？税金のほかにも誰かさんの趣味のために県民からお金むしりとるの？」なんて言われたし。
この経済状況があるにしてもいまのＪリーグにはスポンサー価値がないってことだよ。
たとえＪ１に上がったとしてもスポンサー価値がなくて
結局県におんぶにだっこの山形９７号待ちになってるわけでしょ？
「地域密着」をうたったはいいけど、Ｊはそこから先がいまないんだよ。税リーグだし。
山形からＪのクラブチームのあり方を変えようとか思わないのかね？
岐阜が苦しくなり、鞠はホテル代下げろとか言い、サッカーが好きな人として悲しいとは思わないの？
Ｊリーグが縮小することだってあるとは思わないのか？
色もチーム名もそのままがいいけど、公開討論会でのＯ笠原とＯ場の発言にはドン引きだったよ。
「自分たちを全否定された」って否定なんてしてねーよ。感情論だけ。
そのあんたたちがやってきた方法が県民から引かれてるんだってことにいい加減気づけと言いたい。
県民からは「またモンテですか？」って言われんだよ。
「Ｊ２でしょ、弱いんだもん。Ｊ１になったら見に行く」って言ってたやつらは、
あと半年たったら「Ｊ１でも弱いんだもん、見に行かない。もっと強くなったら見に行く」って言うようになる可能性が高い。
そこに向き合って考えようとしない人たちがいることがものすごく嫌。
っと土曜の朝からファビョッてみる。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:08:59 vCsBCLWX0
＞「『山形』の名さえ残してくれれば、ある程度変わってもいいのでは」
何この公募メンバーの発言は？
プロ野球じゃあるまいし、どうなろうが「山形」の名前は残るのにｗｗｗ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:33:06 bH0FkVmqO
>>543
ん？ｗ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 13:19:43 TzdGMvCA0
普通に読めば意図はわかるだろ・・・
モンテディオや青にこだわらないってこと
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 14:37:04 R6qekoVG0
そんなにモンテディオって窮地に追い込まれてんのだろうか…。
そこまでして全面的に変えなきゃならないほどに？
個人的にはそんな危機感かんじないけど。
なんか今回の問題って、サポーターから自然発生的に出てきたってより、
うえから突然降って湧いてきたみたいな問題だから、
反発が強いのだと思うが。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 14:43:32 nA4g+NVGi
窮地に追い込まれてなかったら募金とかあり得ないし、
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 15:19:48 1IBHARjcO
窮地に追い込まれて無かったら昇格がかかった試合ぐらいは満員になるはずだし
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 15:34:05 VxQg17hZO
2001年の呪縛
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 18:23:51 9MFPY/eX0
>>542
＞誰かさんの趣味のために県民からお金むしりとるの？
多くのサポが言われた言葉じゃないのかな
ＮＥＣがＪＦＬに昇格して１５年、Ｊ２になって１０年
Ｊ１への昇格争いも何回かしたのに
未だに言われる・・・
「地域がチームを支え、チームは地域に夢と希望を与える」
全然、県民に浸透していない
原点に立ち戻り、サポーターの為のチームから、県民のためのチームに作り変えるのはのは大賛成
一部サポーターが、チームが自分たちの手の中から離れるのを嫌うだろうけど
それを「犠牲」と 言うのなら、そのような犠牲はある程度仕方無い。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 18:52:31 UJuhATnZO
夢と希望は自分でなんとかするんでおかまいなく
お？
今日はカツカレーだ！
＼(^O^)／ﾔｯﾎｰ
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 18:57:45 dC9ibf8M0
>>543
それは、記者が発言の一部を切り取っただけ。
そんな記事信用してどうすんの？
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 19:17:48 R6qekoVG0
最高に満員になった試合って、何年か前の仙台戦だな。
あの時はなんで満員になったんだろうか。
信頼や人気がいまいちなのは、
やっぱり勝負どころで弱かったりするからじゃないの、このチーム。
去年も広島戦とかでボロ負けするし、
ホームで昇格きめられなかった試合じゃ、
昇格目当てに久し振りに観に来たらしい後ろの席の一般の若者数人が
さんざん選手の不甲斐なさをけなしてたもの…。
モデルチェンジより、もうちょっと試合で強くなるのが先じゃないの？
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 19:54:05 bCnR6ElC0
毎年毎年お金が無いことで悩まされ、
主力引き抜かれ、補強に苦しみ、
「もうちょっと試合で強くなるのが先じゃないの？ 」って、、、
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 19:56:59 KYjyF5s60
強くなろうと思って強くなれるなら苦労はしないだろ。
今年はホームで圧倒的な勝率を誇っていたのに
集客できて無いんだから、チームの強さとかは無関係。
ちなみに、04年の仙台戦で20000超だったのは、
仙台がJ2降格後初めてのダービーだったのと、
GWの連休中日でしかも快晴だったのが要因かと。
まぁ10000人以上がベガサポだったろうから、
動員の参考には全くならんだろ。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 20:38:38 1IBHARjcO
思い出話だけど
帰りの渋滞は良くあるけど 行きの渋滞にハマったのは あの満員になった仙台戦だけだ
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 21:22:33 akjBeJjg0
なんといっても山形だからなあ。思い切ったことができない県なんだよ。
日本のアイデンティティー溢れるチームにする！なんてカッコいいアイデアは
きっと他のクラブに持って行かれる。先にやられたら終わりなのによ。
変なイタリア名前を残したらもう無理だ。
「山形らしい」中途半端なクラブを応援するしかないか。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 22:40:16 AvE9zaA2O
>>557
はげどー
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:37:57 1lXAQucOO
みんな忘れているかも知れんが、社団法人の規約変更は、
監督官庁の許可が必要(この場合は、県の許可)
つまりは、この間の県知事選の結果知事変更に伴う、
吉村新知事の考え方も重要
ちなみに第１声で名称変更反対表明済。
あと、Ｊリーグチーム以外のチームでは、黒系のユニホームは、
使用禁止と日本サッカー協会ユニホーム規定に決められている。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:51:55 UJuhATnZO
過疎ってるから自演もやむなしか
(-.-)y-~しょーがねーなー
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:57:25 1lXAQucOO
あと、よく『反対しているコア消えろ』
というのは、見るが、そのコアが消えたら誰が応援リードするの？
賛成派の人
やった事がある人に聞いたら、
一朝一夕にはとても出来んぞ。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:58:08 qzQQ3gueO
この構想が巧く行けば金銭的な面とか県の負担が減る可能性だってあるし
ちゃんと説明したら理解してもらえそうだけどな、今の知事ならｗ
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 00:25:39 qrDeYbjB0
中山が変な色気（月山と▽▲▽▲〉を出したせいで、建設的な議論がかえってしにくくなっている。
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 05:39:59 WL8X0w32O
俺はモンテディオのほうが断然いい
でも月山になっても応援しつづけちゃうんだろうなぁ
チキショー！
あしもと見やがって！
ちなみに
この時間まで起きてると神が見えるんだな
歳とるってやだね
おやすみぽ
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 06:52:35 E2p55fRSO
>>561
賛成しているコアもいるから安心しろ
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 07:28:24 IQvMJXfe0
私はコアじゃないけど、今回の中山さんの企画には反対。良いと思えない。
でも、チームをより良くする為の取り組み自体に、反対しているわけではない。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 09:36:20 qrDeYbjB0
>>565
ますます安心できないね。まあここはマンセー派の巣窟だが
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 10:05:17 VMfLe3H+P
>>566
じゃあ対案を出すしかないわな。
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 10:09:17 qrDeYbjB0
また出た対案厨
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 11:02:40 VMfLe3H+P
>>569
お前、本当にクラブのこと
まじめに考えてるのか？w
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 11:26:03 4FNE81RP0
白黒の水墨画系より、やっぱりスポ－ツなんだから
今の白青黄そして赤を使った意気あがるカラフル系の
方が断然いい。
心理学的にもスポ－ツ学的にも地味なものより
明るい感じの方が気持ちを高揚させる効果がある
ということも言われているし。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 12:48:05 GSVxZGBi0
山形じゃ（いまや全国でか）「サッカー」「モンテ」っていっても対して興味持たれないんだから、
そこをあえて「スポーツ」のラインじゃないところに持っていくっていうのはアリだと思うけどな。
どれもこれもすべて「サッカーグッズ」っていう感じが前面に出ているから日常で使えるものがない感じ。
自分がサポでありながら、街中でモンテグッズを身につけている人を見ると恥ずかしい気持ちになるのはなぜだろう・・・
黒白が基調にある北海道日本ハムを見て葬式だと思うやつはいないだろうし、
ユーベを見て「ありゃ、縁起悪い」なんて思うやついないだろうし。
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 13:09:43 a0WAie+P0
>>571
Ｊリーグで認められるのは２色まで
現在、モンテのチームカラーは青黄
だから 厳密に言えば、「青白のサムライ」は おかしい
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 14:11:49 XvpL7lHZO
最悪再来年には、ＪＦＬとの自動入替がスタートするとなると、
２年後には、ＪＦＬに落ちる場合もある。
その場合、Ｊリーグ規約でではなく、日本サッカー協会の規約となる。
その場合黒系のユニホームは使用禁止になる。
そうなった場合、チームカラー変更賛成派の人達は、
どの様なユニホームを着ろというの？
もし分からんと言うならば、リスクマネージメント失格だな。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 14:29:28 CbpoZJmU0
>>574
黒系が悪いのではなく、審判の黒と明確に異なる必要があると言ってるだけ。
そもそも、黒白銀のファーストユニの場合基調色は白か銀でしょ。
まぁ、それ以前にJFL降格したらチームの存続自体が危ういと思うけど。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:02:32 EZYFHA400
リスクマネージメント（w
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:36:34 4FNE81RP0
2色まで認められているといっても、
相手や審判と重ならないような
ホ－ム用とアウェ－用の2種のユニ
を準備し、一目で山形とわかる様な
個性的で魅力的でモチベ－ションの
あがるようなものを作れば良いわけ。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:55:02 4FNE81RP0
中山教授の三角デザインに現在の色合いを使ったら
なかなかいいものができそうだ。
県全体のものとして認知、使用していただき
モンテもその一部の位置づけとしてやれるかどうかは
デザインや色の問題ではなく、力の問題になる。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 20:11:58 /LmXv/300
JFLとの自動入れ替えはないと思うけどなあ。JFL戦ってるクラブのほとんどが運動公園とか運動場みたいな
ところでやってる。もしもそんなクラブが勝ってしまってもJ2の施設ルールに合わせるために莫大なお金が
かかるでしょ。現に何度も優勝しながらJリーグ入りをしないクラブだってあるわけだし。
JリーグとJFLが仲良くやりましょうってスローガンだと思うけど。
三角のクロアチア案はすげーいいと思うし、慣れたらけっこう山形っぽいと感じる。
色も思い切ってユーベみたいにしたいけど、年寄りの多い地域だから「白黒＝葬式」っていうのは
どうやっても理解されないだろうね。「友引＝出かけちゃだめ」的なうちの婆ちゃんの世代がいなくなってからだな。
あとはコアサポーター達の中で、人生で一度も山形の外に住んだ事のない連中の理解も得られない。
外から目線でデザインしたって、その目線の意味すらわからんのだと思うよ。
ただ自分のチームがテレビにたくさん出ることだけが喜びだから、そのメディア露出を地域活性に生かすなんて
アイデアは超内々の県人にはほとんど外国語だよ。
中山教授申し訳ないが山形は無理です。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 21:08:50 CbpoZJmU0
白黒ねぇ、ホワイトソックスもでしょ。
葬式云々思うのはこじつけ以外の何物でも無いと思うけどね、俺は。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 21:13:32 fYQ5a18nO
>>579
友引って出かけちゃダメなんだ。初めて知った。
そこまでこだわるお年寄りが白黒＝縁起悪いってのはわかる。
だけど青白の今は応援してくれてるの？
そんなお年寄りにこそ漢字のチーム名が受け入れてもらえそうな気もする。
いろいろ難しいね。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 23:03:36 eWcjmMr20
要は色とか形とかではなく、県におけるチームの存在感の話だ。
今のFMCの話題でも存在感は上がってるし、やったほうがもっと上がる。
その結果何色になっても、名前が変わっても、そっちのほうが重要だよ。
と、１２年応援してる自称コアサポとして言う。
私の周りのコアサポの大半は思い切ってやってみようぜという意見が多数。
このままでは実力だけでなく、存在感としてはJ1でも埋もれるだけ。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 23:48:24 NYGUSjmi0
名称変更とカラー変更が嫌だっつてんだよ（エンブレムも今のが好き）
だからそれ以外を中山教授に思いっきりやってもらおうじゃないか！
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 00:59:58 1g8UhQQY0
中山さんのアイデア自体はやっぱ頭でっかちって感じでうけつけられないけどな。
県民投票とかするとアイデアが凡庸に引っ張られるから駄目だってのも肯けないし。
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 08:00:58 6VzWhhAiO
あと問題になるのは、県知事選第一声の件だな、
ただでさえ、少数与党の議会でチーム名称を反対を第一声で言った手前、
名称を変えた場合の議会の追及は、確実だからな。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 10:06:08 Ece9sgwo0
ちゃんと構想の主旨を理解した上での発言だったのか、
って疑問もあるけど、その辺は置いといて、
基本的にJリーグに政治は不可侵だから
選挙の第一声でマニフェストの具体案そっちのけにしてまで
そんな発言をすること自体の是非が気になるけど。
あ、反対だというのが悪いんじゃなくて、
選挙活動で言うべきでないということね。
吉村さん、スタやレプユニ写真使って回収騒ぎになったりしてるから
選挙に関しては、ネタを求めて
モンテに寄りかかってくる気配が強くてちと“?”だったから。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 10:24:11 6VzWhhAiO
>>586
確かに政治はＪリーグに不可侵なのは、しっているが、
最大出資者としての県のトップとしての意見となると話は別。
俺もＦＭＣのチーム名称とカラー変更以外については、
出来る事から導入するのは問題ないと思うし。
吉村さんもその点(チーム名称)以外は、賛成のようだしね。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 13:30:20 zEalNdVI0
山形セレクションの見直しするとかって
今の現在の形態から、よりカジュアルダウンしたプランにするみたいね。
FMC構想が一案として挙げられるといいんだが、と妄想している。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 20:59:27 HQq8EpgEO
白紙希望
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 00:30:20 W46SFqQC0
いやいや中山さんにやってもらったほうがいいよ！
名称＆カラー＆エンブレム以外でね！
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 00:55:46 dprurlQVO
理事会と協会の話がほとんど出ないのはなぜ？
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 03:39:20 UfMjrzGOO
ぬるぽ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 13:13:03 ufrdREWh0
>>592
ガッ
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 13:25:41 XtlCJPz80
よ～く考えよう。暗い色より、明るい色が良い。
モンテ・ディオ-山・神=日本的造語=全県的象徴語。
いいんじゃない。 何も引け目を感じることはない。
引け目を感じるとすれば、それは今のユニ、外国の
物マネ歌などだ。
あえて言えばそれらものマネ事をだんだん山形独自の
オリジナルものに変えていけば良い。
と言っても昔から日本人は外国の物マネから出発して
日本独自のものにするのが得意だった。
今の山形も物マネが多いとはいえ全体として山形独自
の雰囲気をかもし出しているともいえる。
だから改良するところは改良しつつ、モンテディオ山形を
全県的なものにする為力を合わせて一層努力していこう。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 21:51:58 IDHpYNC30
>>594
必死だなw
まぁ頑張れよ
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 22:29:05 hQTtPLvl0
>>595
お前が引きこもったまま頑張ってろ。
俺は全面改造に賛成しているが、594みたいな考え方があっても当然だと思う。
真似ることが日本の文化だというのは正論だろうけど、全チームが真似ているのであれば、真似ないことが
ひとつの存在感になることも明らか。
中山案は「少々やりすぎだけど、いっそのこと超日本風にしてみたら？」というプランでしょ。
モノクロや日本語を使う事は確かに極端かもしれないが、他のJチームうんぬんよりも、
全国的なイメージとしての東北を強めに出すためのアピールなんだと思う。
マネをしないという態度も、無名の山形を全国メディアに乗せるための方策でしょ。
FMCを本当に実行したら、けっこうメディアに取り上げられるはず。一番最初に真似ない選択をしたということと、
そういう案を実践した地域としても、他地域の人はとても興味を抱くはず。
あらためてRUSHのインタビューとか説明会のアーカイブをチェックしてると、中山案の狙いはシンプルで鋭いよ。
もしもJ1で勝ち続けても、それはサッカーファンにモンテが知られるだけで山形が知られるわけではない。
社団法人の会員企業にとっての本当の旨味は全国に山形が知られて初めて得られるんだよ。
地域の産業が抱える問題とモンテが抱える問題を同時に解決しようとするプランだから、サッカーファンを
集めて委員会をやっててもきっと何も進まないと思う。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 02:38:40 GVkL5lfc0
俺なんかはね、真似だろうが真似でなかろうが、そんなことは今更どうでもいいわけ。
モンテディオ山形の名称やカラー、エンブレムにすごく愛着があるんだよ。
FMC企画自体、ちょっと今風オルタナティブ、目新しい感じがクールでお洒落かどうかは、
正直微妙だと思っているが、仮にそうだとしても、名称とカラー、エンブレム以外でお願いしたい。そゆこと。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 03:00:12 MdwNc27K0
ファンの愛着はよくわかるけど、そこまで来るのに何年かかった？
愛着を持ててる推定４０００人（会員ってそれぐらいだっけ？）のクラブでいいのだろうか。
少し強引でも一回県民に開くアイデアがあってもいいと思うけど。
そろそろ年齢的にあの派手なレプリカが似合わなくなってきたよ。
ヒロシがスタジアムで着てた感じに自分の数年後を見た。
愛着はあるけど正直安っぽい色合わせだなあとは感じてた。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 05:23:47 jAJUT2ER0
仮にFMC構想を中山原案に近いかたちで実行したとしても、
チームの状況がドラスティックに好転するわけないでしょう。
この程度の変化に過剰に期待するのは、
逆にサッカークラブのことが、よくわかってないんじゃないかと思ってしまう。
結局、賛成している人の大半は、
何もしないよりは何かした方がいいだろ的なことにすぎないのではないか？
言い過ぎならごめんなさい。
反対している者としては、何もするなと言っているのではなく、それよりも、
今回のような物事の進め方や手順（タイミングもね）に対して不安を感じているのであって、
実際、俺自身以前よりクラブが身近に感じられなくなってしまった感がある。
いままで思うような結果が出ない時だって、ずっと応援してきたのに、
たった一個人サポの俺の感想ではあるけれども、そんな風に感じさせてしまうクラブの姿勢が、
本来の目標である、広く人々に愛着を持って支持されるクラブになることにつながるのだろうか。
そこを問うているのです。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 07:37:16 RFn3FuyjO
今回の事の進め方は アイディア保護の為とRushで理事長が言っているのを信用して良いのでは。
先々週の日経で サポーターの意見を取り入れるクラブの代表として山形が挙げられていたのをみると 他クラブではフルモデルしましたと ある日突然発表される可能性が高い。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 14:33:39 18UrFB880
賛成派って脅迫（強迫）じみてるな。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 15:32:45 J0K7oN5GO
賛成派って言うことがいちいち的を得ていて
耳が痛いよな。
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 17:25:04 u6Vb2dGN0
４０００人も愛着を持っているということは実にすごいこと。
県庁や政党、宗教など大組織以外に一つの趣味、愛着に4000人
もの人が感じ取っているということは他に類を見ないことだ。
これがJ1になればさらに1万人以上にも脹れあがるということだ。
本当にすごいことではないか。
ここまで来たことに我々山形人はもっと誇りと自信を持っていい。
たった4000人ということで切り捨てて、せっかく営々とここまで
積み上げてきたものをいったんご破算にしてゼロからスタ－トするが
ごとき思考には絶対賛成しかねる。
4000人を大切にし、4000人が積み上げてきたものを認めつつ、さらに
全県的に広げるためにはどうするかという観点で物事を進めなければ
全く無用な対立、犠牲、離反を招くだけで、本当に愚かな考え方だ。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 17:44:08 kdUO3B/b0
>>603
俺シーチケ継続だから、その４０００人にカウントされてるみたいだけど。
あんたとは考えが違うよ。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 17:47:40 kdUO3B/b0
小笠原さんもさあ、「ゴール裏は反対で一致してます」とかいうけど、それは思い込み。
自分の意見出すのに「みんな」って言わないで欲しいね。
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:04:27 J0K7oN5GO
チーム名、カラーを変更すれば4000人のサポーターを失う事になるぞ！
4000人が断固応援拒否します！
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:23:38 15IQ2lXo0
本当に勝手に一緒にしないでほしい・・・
せめてクラージュは反対とかにして
4000人の中の一人でモンテにも青にも愛着持ってるし、ゴール裏だけど、
それでも賛成だし、離反なんて考えてないサポだっているんだよ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:32:15 0t8tnB120
公開プレゼンテーションの時は山形県民全員だったな
1200000→4000＝1/300
禿しく減少ww
つぎがの発言が楽しみだ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:46:16 u6Vb2dGN0
それにしてもオフィシャルのFMC会議の議事録を見ると、
多少の見解の相違は見られるものの、中山教授はじめ
みんなの頭が結構柔軟になってきているのにホッとした。
理事長の危機感も分かるし、そういう危機感も持って
全県的にどうしたら一層モンテディオ山形を広げられるか
今後の建設的な議論と方向性に期待したい。
ただマスコミに公開するのはいいが、マスコミは
ともすれば部分的に、センセ－ショナル的に、
面白おかしく、売れればいいかな的な感じで
全体の正しい姿を伝えきれないところもあるので
そこは注意してマスコミの報道はみていく必要がある。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:01:21 Bw8ZcUzQ0
会議録みた。
過去の自分に実績に酔ってる4000人（含むオヒゲ様）より、
先を見据えてやってる理事長の方が全然上だけどね。
賛成派の意見程度が強迫に聞こえるとすれば
守旧派側が、こっから先に進むにはどうするの？という問いに
具体的なアイデアも構想も（実は危機感さえも）持ってないことの裏返し。
丸腰だから戦えないんだよな。
オヒゲ様の会議録みても、
変わるための何か一つでも具体的な案があるわけじゃなし…
（ユアスタ持って来れたらとかいう妄想レベルの提案については
チャネラーレベルなので除かせて頂きました）
J1に昇格させた（！）最大の功績者でありながら
もうそのことすら過去として屁とも思っていない理事長と
昔の実績にこだわり、枝葉末節のカルト話に
イチイチ突っ込みを入れたがるオヒゲ様（＆変われないコア）。
「未来」を賭けて付いて行くべき大将がどっちかはもう決まってますわ。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:04:34 vLG0qDxZ0
じゃあさ、賛成してる人に聞きたい。
FMCとは名称変更ありきなのか、そうでないのか、どっちだよ。
そこが俺には最も重要な問題の中心。
名称変更ありきじゃなけりゃ、その他の変更の検討にはやぶさかでない。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:16:09 C8U/oN8K0
って言うかさ、
Ｏ笠原とかＯ場とかの反対理由って、なんの根拠もない自分の思い込みと感情論だけなんだよな。
名称変更ありきとかそういうんじゃなくて、
そんな○鹿に付き合って、自分たちのクラブの未来を失いたくないってことなんじゃねーの？
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:35:01 vLG0qDxZ0
>>612
それは答えになってないよ。
名称変更ありきじゃないなら、ないって言ってよ。
元々名称変更が前提のFMCじゃないんだろ、
だったらありきじゃないって言えるだろ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:53:19 C8U/oN8K0
オレは名前や色なんてどうでもいいと思ってる、モンテでも月山でも。
クラブがこの先も続くのであればね。
その一点だけでも、どっちにシンパシーと説得力を感じるかと言えば、
申し訳ないが、Ｏ笠原とかＯ場には付き合いきれん。
ハッキリ言って消えて欲しいよ。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:59:01 3MQiLBAy0
名称変更ありき、ではないと思うよ
自分は構想を進めるなら
変えちゃった方がいいんじゃないかと思ってるけど。
逆に、名称変更ありきだと思ってるの？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 21:38:36 u6Vb2dGN0
議事録をよく読め。
あれかこれか二者択一でなく、
話し合いの中でよい方向性が
なんとなく見えて来ている様
に感じるではないか。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:19:56 RFn3FuyjO
議事録にも書いてあるが
知らないうちにブランメルからベガルタに変わって色も変わってた
一般山形県民からは「名前変わるんだってね。」と どうでもいいように言われw
名前と色を変えるのは大変な事と思っているのは少数かもしれない。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:54:21 u6Vb2dGN0
中山教授は山形の内側からではなく、外側から見たイメ－ジを
強調されているが、日本にあっても、国際的にあっても、
山形県民自身がどう自分たちのイメ－ジをとらえ、つくり
外に向かって自信を持って発信していくかということが
一番大切なことだと思う。
外から見ると、山形県は当初の白、黒に代表されるように
どうも暗い、遅れている、雪深い、などマイナスイメ－ジに
とらえられ、実際そういう面が無きにしも非ずだが、
そういう面をあえて山形の郷土色として強調し、広め
売り出すというのは、山形に長年土着しているものとしては
甚だ不本意だ。
山形には大自然があり、豊かな川の流れ、きれいな海、
神々を頂いた数多くの霊峰があり、豊かな実り、暖かな人情、
カラフルで情熱的なお祭り、その他たくさんの全国に誇れる
ものが存在する。
だから私にとっての山形のイメ－ジとしては、白、黒よりも
それらを総合的に考え、山形を表現するものとして、むしろ
歴代ユニも反映した赤、黄、青、そして白を使用し強調して
明るい山形を売り出した方が、はるかに良いと思う。
これらの色を中山案で使用しても、結構いいものが出来る
と思っている。
名前も漢字や日本語にこだわっているが、外国に行けば
結局「山形」ではなく「YAMAGATA」などロ－マ字表現に
なることが多くなるし、何も月山や日本語にこだわる必要は
なく、サッカ－については「モンテディオ山形」で堂々と胸
を張って山形を売り出していけると思う。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:18:46 nRsZL8HTO
賛成の奴は芸スポでフルボッコされたからびびってんだろ。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:30:14 YH7g699kO
白紙にすればすっきりします
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 00:02:14 s7f0MvSEP
理事長がこれだけ危機感を持っているのに、
魂などと自負するような言葉を並べながら、
対案を示すこともできずに頑迷に変えないことにこだわる
O氏は、ウチのクラブを潰す気か！？
そもそもチームの未来を議論することに思考停止しているし、
議論することにも反対するなら敵前逃亡に等しいよ。
聞いててなんも中身がないじゃん！なにがコアサポだ！
サポーターなら闘えよ！
ったくよ。俺はO氏と心中はやだね！
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 00:36:02 wxxvWZht0
12時過ぎてまた対案だせか？
月山とお握りは不採用、ほか採用、これでええやろ。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 03:14:05 K/2MJ2OA0
>>621
名称に対案なんてないの。変更に反対なの。わかる？
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 07:56:29 l7I9XtjQ0
なんか 議論が噛み合わないよなぁ
>>621 の言ってる対案とは「チームの未来」の方向性の対案で
「名称」の対案じゃないんだけどなぁ
>>615 が言っているように 「構想を進める」先に「名称変更」がある。
なんで、枝葉にばかりこだわり幹や根を見ようとしないのかなぁ
木が腐れて倒木の危機になっているのだから
先ず、幹や根を見て その上で必要なら枝葉を切ることもあるだろう。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 08:24:02 K/2MJ2OA0
>>624
では、FMCでチームの将来を議論するのはおおいに結構ですが、
名称変更は現時点では絶対に反対である。でいいですか？
賛成している人の書き込みを読む限り、やっぱり名称変更が前提になってる気がするのですが、違うのですか？
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 08:41:05 K/2MJ2OA0
>>625
賛成してる人って言い方良くないな。
FMC前向き推進派の人に変更。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 09:05:49 a3/nZbA50
あ、それは誤解だと思う。
構想はいいけど名前は…て人は結構いる。
ただ個人個人で受け止め方や気持ちのパーセンテージに差があって、
賛成派/反対派の二極化を求める雰囲気のなかで
どっちかの立場に押し込められちゃってる感じじゃないかな。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 09:51:06 sFpe0FFz0
>>626
FMC推進派だけでいいんじゃね。前向きは不要かと．．．
それはともかく、議事録見たが司会進行役がいないと厳しいな。
あれじゃ、感想と感情のぶつけ合いで終始しそうだ。
各自貴重な時間を費やすんだから、議題をしっかり決めておかないと
何もまとまらないままに時間だけが過ぎていきそう。
629:>>624
09/02/12 09:57:49 l7I9XtjQ0
>>625-626
俺は、FMC前向き推進派だけど
やはり、「モンテディオ」は変更して欲しくないなぁ
だけど FMCを実行する上で名称を変更する必然性が生じたら その時再考する。
推進派の、名前を変えることでチームが良くなるのなら、の思いが
「名称変更が前提」と誤解を受けるのかもしれない。
中山氏が「月山」を白紙化したので、名称変更も白紙化したと考えて良いのでは？
ただし、議論のテーマから外れたわけではないだろうけど。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 11:29:00 pRCHbd+N0
本心、名称はともかく、白黒もこだわらず、青白でなどと、
みんなの気持ちも受け止めて、結構柔軟に考えてくれている
のには感謝。
こういうところを見ると、着地点も結構常識的な所に収まる
のではないか。
何せ大旗や横断幕つくるのにも、レプユニやグッズやその他
諸々のものをそろえるにも、大変な労力とお金と時間がかかる。
Oさんじゃないがそれらに魂を打ち込んで全身全霊モンテの為に
応援をしてきたわけだ。
それを一夜のうちに瓦解させかねないような印象を与えてしまった
FMC構想に拒絶感、反対を招いてしまったのも至極当然のことだ。
Oさんだって白紙とは言っても、すべてに拒否、絶対反対というわけ
でもないだろう。
モンテを取り巻く状況も永久不変、永久に不滅というわけでもない
のだから。
将来にわたって短期的、中期的、長期的な計画と気宇壮大な展望を
もって不断に努力し続け、より良きモンテディオ山形と山形県を
築いて行かなければならないと思う。
急ぐものは急がなければならないが、性急しすぎて事を運んで
汚点を残したり、将来に禍根、遺恨を残すようなことがあっては
ならない。
成せばなる成さねばならぬ何事もだが、
ロ－マは一日にしてならずだ。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 12:37:48 9L/Nl8CvO
今迄作った断幕ゲーフラ、購入した応援グッズが無駄になるからＦＭＣに反対する人がいるとすれば
それは、振られた彼女に 今迄貢いだ金を返せと言っているのと同義
自分が好きで一方的にやってきたのに それに対する見返りを強要したら 周りが引く。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 13:01:45 pRCHbd+N0
例えが悪すぎる。
自分が好きでやっているのは間違いないが、自分のばっかりではなく、
テントやモンテス、デ－オその他今のスタの雰囲気をかもし出してきた
諸々のものを一体どうするのかということも真剣に考えなければいけない。
そういうものを一気に無にしてゼロからスタ－トするというのはどうなのか
ということなのです。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 13:08:57 bjpkIc+i0
まあ、気持ちというのはそういうもんだべ
気持ちをお金にしてくれる機械があったらなぁ
それはそれとして、もし色変更があったら、
実際幾らかの支度金は必要じゃないかね。
スタジアムデコレーション的にも最初がショボいのは駄目だし。
クラブ側から公式にお金あげるの可能かはわからないけど、
自分はそういう事態になったら蔵でも旗隊でもカンパ協力するつもり
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 13:36:42 u2Tskv/j0
名前は月山でも全然問題無し。
てか「山形」以外はどうでも。
ただし、色はストライプ基調の青白にすっきり統一。
信号機じゃあるまいし、色を減らせないのは
中山氏ならずとも素人デザインの発想ですから却下。
ただし、白黒銀は変化が作りづらくて
すぐ行き詰まるのは目に見えてるのも事実。だからまずい。
（これも”未来思考”ね）
モンテスもディーオもそのまま。
そのまま、でいいんだよ。
過去を消す気か、とかネガティブにとらえる必要もない。
例えばヒゲオヤジはNEC山形時代の努力や思い出は「消した」んか？
それはそれとして良い思い出化して、
うれしそうにカルト話してるではないか。
「山形」以外に不変でなくちゃならないものなどない。
月山だってやってみて消えればそれでいい。
モンテに戻したっていい。
30年後50年後から見たら、ここまでたかが10年。
小学４年生で伝統だの魂だの、力むなよ。気負いすぎだって。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 15:20:19 9L/Nl8CvO
>>632
別に一気にゼロにしなくてもいいと思うけど
仙台の時は忘れたが 神戸がチームカラーを変えて時は暫くは旧カラーがスタンドに残ってた
山形も旧カラーの青赤のフラッグをまだ使ってるし
万一 白黒になったとしても青がスタンドに残るのは歴史だから。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 16:16:02 jeqZHTVd0
構想自体がカルト
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 20:09:41 l/y3wZY2O
白黒銀なんて水銀燈みたいでかっこいいじゃマイカ。
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 20:33:47 7RlLYP2Yi
一万歩ゆずってモンテ残しはオケ。
青白はやめて黒銀希望。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 22:07:17 pRCHbd+N0
白黒銀はもう無しにしよう。
中山氏でもせっかく青白で何とかしようと思って来ているのだから。
残された大きな対立点は名称で、これをどうするかだ。
あとはFMCの根幹である諸課題を具体的に議論でどう煮詰めるかだ。
構成メンバ－と山形人の知恵と力がこれから試される場面に来ている。
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:14:34 wxxvWZht0
>>636
ここの推進派または賛成派の書き込みはカルトじみてる。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:29:25 iNEd39Ub0
フルモデルチェンジしてもＪ２に落ちれば元の木阿弥
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:54:14 dS+PdjYJO
J2歴が長いのに何をいまさらｗ
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:56:51 uvyQzGBn0
議事録読んだ。オガサヒゲさんがサポーターの総意で選ばれた代表みたいに語ってる事は大問題だなあ。
責任者としての理事長の変革提案や、商標取り下げて白紙の状態で再試案しようとしている中山氏とは、論点どころか話のレベルが違うよ。
くじ引きだから仕方がないけど、もっと大人の論理で対案提示できる「サポ代表」があの場にいてほしい。
中山氏の「モンテディオをずっと愛してきた人たちの論理から、、、何をひらきましょうか？」という質問には誰も答えていない。
川越氏の「理事長はちがうほうへいった」って発言にも悪意を感じる。チーム強化とクラブ運営は同じだし、広報活動も全部海保理事長の
責任でやっているはず。それなのにFMCはやってるけど強化はサボっている的な言い方にしか読み取れない。余所者の海保理事長がクラブを盛り上げようと
していることが気に入らないのかなあ。未来についての前向きで論理的な会議を期待していただけにプロ関係者VS駄々っ子素人な感じは残念。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 02:22:49 l2BvLjwjO
本気で議論したいヤシがいるみたいだけど、他板にスレ立てて誘導してみればいいんじゃまいか？
このスレの中だとIDが重複するから、書きづらいんだと思う。
よけいなお世話ならアレだけど。。。
ﾉｼ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 03:14:21 l2BvLjwjO
>>644
このスレの中だと ×
この板の中だと ○
何やってんだか。。。
orz
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 07:47:54 9r0U4DKsO
>>643
君が知らないだけで、
コアの人たちは、色んな事をやっている。
海保さんは、サポミ実施反対派だが、就任当初サポーターから意見を聞いて、
コアから色んな提案をして、チームの改善を行っている。
サイン会や健二のスタジアムツアー
去年のサポ主催の売店等ね。
コアは何も考えていないという事は、何も知ろうとしない反蔵の言葉では？
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 08:45:00 PF+PXVPM0
>>646
>643はコアがどうとか全然書いてないと思うけど・・・？
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 10:19:57 lDmGfOdi0
そういうコアや熱心なサポたちの創意ある提案、努力によって、
今日までのモンテが支えられ、形作られてきた。
もちろんフロントやファン、チ－ムスタッフすべてを含めてだが、
これを一層飛躍させるにはどうしたらよいか、というのが
FMCの最重要課題なわけだ。
それがなされた暁には、たとえJ2に落ちようと観客数が極端に
落ちて元の木阿弥になるということはなくなるわけだし、
J1残留、定着、飛躍の確率だって、ぐっと高くなるというわけだ。
今回の件を単にネガティブにとらえるのではなく、今後のモンテの
大飛躍のためのタ－ニングポイントとして、ポジティブにとらえ
議論百出させながら、大きな成果を期待したいものだ。
649:ｃｒｙ for noone
09/02/13 20:29:37 O+kyY0jV0
ファンクラブ会費やシーズンシートの代金を「カード決済」を選択した人たちには
はがきが来なかったのだそうです （ハガキがなくとも）「会場に来てくだされば」
とのことだったので「あなただったら行く？」と少々きつめに申し入れてやった！
そうしたら今度は「27,000円のところ30,000円口座から引かれるので3,000円返金し
たい」だと！ も～あきれてものも言えない！ もうすこし何とかしてくれよ スポー
ツ21世紀さんよ～！
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 22:47:46 ftTVgWm30
>>649
俺カード決済だったけど
案内届いたぞ。。。
カード決済の一部の人に届かなかったのかな？
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 23:44:41 xRZq2/xY0
俺もカード決済だけど、ハガキも届いたし引き落としも問題なかった＠関東
ハガキは無駄になったわけだが、、
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 00:20:32 Zj1J/vwxO
協会職員にとっては
客＝クレーマー
お客様は神様です
この精神を叩き込んでほしいね
方々で募金しているのもサポーター。
協会職員も募金してんの？
率先してやってみろよ
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 00:40:27 K/yKmzpu0
仙台の講演会のあとの座談会で、中山氏が２１世紀協会のホスピタリティーの精神や企画力のレベルが、そもそもJ1に昇格できていないことが
大きな問題だと厳しく指摘していたのを聞いて、なんだかきちんとやってくれそうな人だと感じた。協会に送られてくるサポからのアイデアやクレームが
放置されたままきちんと検証されていないからだとも言っていた。こういう人に事務や企画側のトップを任せて欲しい。
もちろん中山氏は協会の職員ではないので、どこまで内部に口を出せるのかはわからんが、そういう構造を変えてくれるのがFMCなら、
細かいことは言わずに大賛成したい。俺も昔シーチケのことで抗議したことがあるが、市役所のバカ職員と話しているみたいだった。
スポーツエンターテイメント業としての最低限のサービス精神が欠けていると思う。このままでは普通にだめだ。
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 01:44:32 KloTjdfu0
だから株式会社化するしかないって。
公益法人って多額の利益出しちゃいけないんだぞ。
まじめに営業する気になるか？ｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 04:01:27 K/yKmzpu0
>>654
それはそうだけど、株式会社にできなかったから社団法人にしたわけで、公益事業って言ってるのは
苦し紛れにみえる。公益事業をやっているから１０００円寄付のマグネットは作れたけれど。
もしも最初に株式会社にしていたら、とっくに倒産していたんじゃないか？株式会社だから利益をあげるために
営業努力はするだろうけど、圧倒的に顧客そのものが少ないと無理でしょう。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 07:29:48 Zj1J/vwxO
結論
協会職員をフルモデルチェンジ
ってことだ
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 08:45:30 OHaGlMCfO
え？
オレもカード決済で3000円余計に取られたクチ(カード明細で確認済み)だけど、
どうやって返金するの？
昨夜オフィシャルの会員募集のとこクリックして『二重払いが多発してます。ご注意下さい』に、ズッコケたわ。
ケータイで案内通りに手続きしただけなのに・・・
これ、黙ってるとそのままってことだよね。
前に質問メールはしたけど・・・
もちろん何の連絡も無い。
協会より徴収システムの会社が悪いのかもしれないけど、やっぱり２１の責任なわけだろ？
ＦＭＣとか言う前に、足元しっかりさせないとダメだろ。
リボンマグネットを素早く量産して配布したのは、評価してる。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 09:24:16 no8ZDejW0
株式会社化なんかしたら、これ幸いと県は手を引くよ。
そうなったらチームの維持なんか100％できない。
J1に上がってさえスポンサーが付かないチームだと言う事を考えないと。
それこそ漢検協会みたいに過剰に利益でも出る状態にならないと
チームを買い取る会社は出てこないよ。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 09:46:33 Zj1J/vwxO
俺もシーズンチケット代金の他にファンクラブ会費余計に払った。寄付だと思ってそのままにしたが、
クレームのしつこい客には個別に返金して黙らせるってことかね。
金返すって言ってきた職員って誰なんだ？
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 09:59:48 gHlGbAIH0
感じのいい人もいるんだけど
ハズレが酷いよね
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 10:38:01 tZejAfw70
フロント職員て １０人ぐらいだっけ
それも クレームに対応できる事務職より 、試合運営職員が多かったような
ちなみに、俺は協会に電話して嫌な思いをしたことはない
当たり外れが多いか
向こうが困るような 的外れの質問をして逆ギレしているか
シーチケ代とファン会費の二重取りは
少し前に 本スレで話題になったね
ほとんどの人は、最終金額が会わないので入力をやり直したと
スカパーでも、「二重契約に ご注意」と 言っているが
スカパーから、「二重契約です」と電話が来ることはない。
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 10:41:09 jb2DnoU60
「フルモデルチェンジ」って名称にしたのは、協会職員の意識をはじめ協会そのものを
「フルモデルチェンジ」したいっていう理事長の思いがあるんでないの？
中山案なら、「山形ニューブランディング構想」とかになるはずだもの。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 10:46:50 jb2DnoU60
>>661
「電話で嫌な思いをしたことがない」
それは、運がよすぎる。
私は、ハズレの職員に当たったことは少ないけど、事務室でも電話でもハズレはいるよ。
特に事務所までいって当たり前のことを聞いてこの対応はないだろ、ってのはひどいよ。
アタリの職員はすごく良いんだけど、ハズレの職員は全く駄目。この落差が大きい。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 13:24:54 leNDqX4f0
>>663
kwsk
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 15:37:28 0tPoJ2pj0
いろいろ問題はあるけれど、状況はなんだかいいよね。
FMC議事録でも中山氏が言ってるように、J1に上がって今シーズンはいい状態が期待できている時に
こうやってみんながそれなりにクラブの未来の事を話してるのは。
もうヤバい潰れます！！って時にはお金の話しか出ないと思うし。
ちょっと健全なクラブっていうと言い過ぎだろうけど、
外部にも内部にも先手を示しておくという海保さんと中山氏のやりかたは評価できるよ。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 16:47:24 GlUL4Zmb0
２世議員が政治をダメにしているように、
縁故採用も会社やフロントをダメにしかねない。
力のある人物ならともかく、フロント業務に
たいして役に立たないか、マイナスイメ－ジ
しかもたらさない人物は優秀な人材と入れ替え
た方が良い。
それでなくても予算とフロント規模が小さい
ので、文字通り少数精鋭で頑張らなければ
どうしようもない。
今フロント人材を募集すれば、とんでもない
優秀な人材が確保できるかもしれない。
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 18:03:50 HYgcx0f80
やっぱ個性を出すべきだな。
月山（カマール・ジャバール）の頂上にイスラム寺院を建立し、国内イスラムの聖地にする。
毎日月山を拝み、３年に一度は巡礼を義務付けする。
県内観光業はウハウハ、チームもオイルマネーやアジア枠選手でウホウホ、国外戦でも多大な支援が期待できる。
チーム名は、「カマール山形」、もしくはパイオニアをリスペクトして「アフマル・ジナーフ山形」
そのかわりサポ他皆で改宗な。
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 20:05:30 K+2eOnKi0
>>667
樽平、出羽桜、初孫、東光、花羽陽･･･etcが困る！
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 20:06:08 K+2eOnKi0
>>667
平牧も困るじゃねぇか！
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 22:27:28 G78KjF/e0
>>664
663だが、
「客商売」ということを理解して一生懸命働いて、応接もきちんとできる職員がいる一方、
「何もしたくない」「めんどくさい」やる気なし感ありありの職員、基本マナーゼロの職員が
いるってこと。
この２者の落差は大きい。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 23:54:54 K/yKmzpu0
>>665
同感 好ましい状態だと思う。でもまだまだ「J１昇格のこんな時に余計な事を」という逆風が周囲にはあって、
白紙になればいいという声もある。提案の中のいくつかは受け入れられなくても、FMCそのものを考える事自体をやめたら、
このままクラブの存在理由もフロントの人間の意識も変わらないと思う。総論賛成各論反対という人が増えている事は健全なクラブと言っても
いいのではないかと。
でも議事録読んだ感じだと、まだまだ真意が分かっていない人が多いんだろうね。しかもコアサポの象徴みたいな人と、選手の名前を一人も
知りませんって人が意見を交換することを数回やることに意味があるんだろうか。どちらも呼ばれたことに舞い上がっていて、自分の立場表明と
言い訳しかしていないし、両極端な所へはFMCの意味は一生伝わらないと思った。選手の名前を一人も知らない人はなんで応募してるんだろうか。
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 00:17:04 SftN80cAO
ちゃっぴーはハズレ職員
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 04:32:43 3AIqO6ptO
現在ピンチのパイオニアスレから頂いてきました。
56:名無し＠チャチャチャ 2009/02/13(金) 21:12:37 ID:4EriCyk5[sage]
サッカーみたいに税金を騙し取れたらいいのに
本スレ汚すのもなんだなと思いこっちに。
外の人はこう見てるのかと悲しくなった。
もっと頑張ろうモンテ！
おやちゅみ。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 10:31:37 8X+pmhnT0
本年度から賛助会員になったものです。
sy21の対応にはホントに幻滅した。
付き合いのある業者にも声をかけて10件くらい
イイ返事してもらったけど
あの対応じゃ紹介できない。
sy21のフルモデルチェンジは絶対必要です。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 10:44:30 SftN80cAO
どういうところに幻滅したのか是非はっきり書いて公表してほしい。
サポーターのほとんどはいまだに「フロントは少ない人数でよく頑張っている」などという認識だ。
能力があり、内部から変えなければと頑張っている職員もわずかにいるらしいが、金金時代から在籍している職員は正直ひどすぎ。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 11:26:00 NoNPz+JJO
フロントの各部署人数的にも他のＪ１某クラブと同規模
そこと比べても良くやってるか？
海保さんが出来る人間だって言う事ならば現場に超無能を多数抱えてるって事かね
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 14:52:47 w9cwdX5T0
んー、そのチームもうちのとこも実情知らんけど、
同じ仕事でもカネがあれば外注できることが
貧乏だと手作業だったりするし、
頭数だけではなんとも。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 15:16:56 7TZil7y20
電光掲示板のＣ．Ｇ．を
関東の某Ｊ１チームは数百万円かけて外注してた時
山形はボランティアでやってもらってたが
今年はどうするんだろ。
他のＪ１チームは会場設営も外注だけど
山形は、今年もフロントスタッフだろなぁ
会場整理はどうするんだろ
今年も、ボランティアか？
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 15:40:05 NoNPz+JJO
今年もボランティアみたいだよ。>会場整理
いつものボランティア軍団の人が言ってた
CGも無料でやる人紹介してくれって言われたらしい
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 15:47:11 SftN80cAO
無料でやるとこ紹介してってｗｗｗ
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 15:54:44 x6mh/FC20
芸工大の学生？ｗ
小笠原はもう少し理論武装したほうがいいなｗ
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 16:47:32 WWzGDcxy0
会場整理はボランティアより警備のバイトの方が多かったよね
今年はもっとバイトが増えそう
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 19:18:34 r0BpxloN0
>>681
wとかいって、芸工大と小笠原氏よりも上目線のように振る舞いつつ、
お前のような奴がいちばんのクズ。頭が悪いのは引きこもってろカス。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 19:48:34 x6mh/FC20
>>683
日本語がおかしい。
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 19:50:56 HN4sCvmS0
山形離れちゃって最近のは知らないけど
06年の対戦カードアニメーションは芸工大の学生が作ってたよね。
モンテスの頭から相手チームが噴火してくるやつだっけ？
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 04:08:32 SXkA5QBX0
アニメーションよりもアナウンスが超地方っぽい。
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 07:09:29 +jzIPsWK0
アナウンスもボランティアだし・・・
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 08:30:52 DzkZRr2m0
そういうのギリギリ削って
どうにか選手雇ってる実情はどうにかしないとなあ
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 11:02:07 tGG6C4sK0
議事録見てきたけど、少なくとも月山はなくなったっぽいな。
何となく、反対してる人が全てに反対したまままとまらなくてグダグダなまま終わりそうな予感。
>>475
遅レスだけど。
コスト800万のソースはどこだっけ？
これか。
URLﾘﾝｸ(madomado.ms)
目立つところのデザイン変更を、学生ボランティアの力も借りて800万くらいに抑える、という話だな。
多分名刺やステッカーや規定集はやれないだろう。
古いままでも関係者なら分かるはずだし。
変わったことを印象づけたい相手は県民だから、その目に触れるところにだけ予算を集中させる。
ぶっちゃけ金がないなら街中に貼るポスターだけでもいい。
変わったことを宣伝する費用に800万という感じか。
人件費はボランティアで抑制し、印刷費だけで800万という感じかな。
中山氏も「目の前の色が変わったぞという演出をするのに、約800万ぐらいかかるんじゃないかなと思っています。」といってる。
実用品のデザインを変えるのは、また別途予算がいるだろね。
名前とデザインが変わった場合に、何を変えるのか、何に金をかけるのか。
普通の会社の名前が変わった時とは違う気がする。
そもそも、Jリーグのポスターなんか毎年作り替えるんじゃないの？
名刺だって人事異動で変えるだろうし。
あまり参考にならないような。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 11:46:45 vBu6lN2x0
協会職員の組織図も公表してほすい
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 12:15:03 4i6Ktf9T0
うるおぼえだが
去年は運営・営業・広報各１人、BM２人だった気がする
ちゃっぴー以外は海保体制に入れ替わってるぽ？
事務所はわかりゃん。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 17:23:25 h2xtrYTs0
前回のFMC会議には出席できなかったみたいだけど、
でん六の社長さんがFMCを猛プッシュしてるらしいよ。
次回はスポンサーの視点からの意見を
述べてくれるみたいだしどうなるんだろうね。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 18:06:26 SXkA5QBX0
>>692
当然でしょうね。企業がただ寄付してるような状態よりも、
FMC案に乗っかれば、もしかすると県内産業の活性化につながりそうだもの。
でん六よろしく。
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 19:44:59 Ferx1pdVO
白紙希望
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 20:21:31 aq80Y3CkO
白黒希望
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 20:35:05 F/2y+YGR0
黒髪希望
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 20:35:56 sWFuh2KmO
うんこ
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 00:40:52 qUWPzGNT0
本スレでもアナウンサーがまずいって話題が出てるね。
彼女の声質が田舎っぽいのかなあ。田舎ってことであれを特徴にするってことでも山形っぽいけどね。
なんでもかんでも英語まじりのDJっぽいのがカッコいい訳ではないと思う。
元気がでて、スタジアムが盛り上がって、サッカーに向いている音が欲しい。
699:↑↑↑↑↑↑↑
09/02/17 01:34:49 lTTOBmJLO
禿同
イギリスのマン島で行われているオートバイレースも手作り感があっていいよ
多くのボランティアが参加してる
しかし、そのルーツはスゴい
興味があればググッてみてよ
参考になるかも（？）
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 10:15:17 wJNjh012O
今更だけどO氏も私人なんだからｲﾆｼｬﾙ位にしといた方がよくね？
>>681
O氏のなんの脈絡も無い廃案論見てると、俺は嫌いだけどこういうのはやたらと(屁)理屈を叩きつけて来る糞ｺﾃを送り込んだら中山ただ働き枠が増えてｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良くなりそうな気がした
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 11:14:20 qUWPzGNT0
>>700
どっちの意味だ？
理屈コテを送る＞＞＞クレームばかりで仕事が増える＞＞＞中山氏ショボーンなタダ働き
理屈コテを送る＞＞＞アイデア盛りだくさんで加速＞＞＞中山氏もラクチンなタダ働き
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 14:07:41 wJNjh012O
>>700
誰がどう考えても前者
前にBMﾐｰﾃｨﾝｸﾞで一緒になった時やたらと低ｺｽﾄ又は限りなく0のｺｽﾄになる提案しかしてないｲﾒｰｼﾞしか無い
あそこまでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにこだわるのは育ちが悪いからかな？w
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 14:58:52 QfgbxiU40
コストも大切だが、コストが多少高くなっても、それを賄えるだけのバイタリティ－が
なければなければ、いつまでも低レベルに甘んじていることになる。
色や名前などは大切だがしょせん枝葉末節のこと。
一番大切なことはいかに具体的なバイタリティ－を生み出せるかだ。
そこのところを徹底的に議論、解明して前進的措置を講じられるようにしてもらいたい。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 16:33:08 yEduQDp00
>>702
すまん、よく理解できない。O氏が低コストにこだわってるのか？
それとも暗に中山氏を困らせたいと言っているのか？
育ちが悪いのはどっちだ？？？
>>703
同意。はげしく
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 17:23:45 wJNjh012O
>>704
やたらと低ｺｽﾄにこだわってたの糞ｺﾃな
すなわち育ちが悪いのは糞ｺﾃ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 21:02:10 yQmUTOq/0
>>700
私人も何も、会議録で名字公開されてるよね。
全員分。
てそういう意味じゃないのかな。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 02:20:35 qzv5Lu5m0
O氏の私設サポーターとしてのご立派な過去は認めるが、
法人運営とは最も遠い気ままなアーティスト。
彼が御するにはクラブが大きくなりすぎた。
ノーアイデアor実効性のない「頑張る」だけじゃ、黒伝説のThe GMと同じ。
あなたに獅子の心は理解できんよ。
あとまあ５人もいれば間違いないと思っていたが、
やはり「オラの山形」「オラから見た山形」を過剰に意識する箱庭オヤジ出現。
予想通りw。
県民色出そうとかいう色目を使わず、
他県人のボスと指揮官＋在籍歴も浅い選手ばっかになった途端に、
余りにもあっさり（本当にあっさり）J１が手に入ったりする。
自分は出来る奴のつもりも、まだまだ山形県は遅れてるといういい例だね。
しばらくは、自己主張より黙って理事長のすることを見学して
今後のための勉強させてもらいなさい。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 19:07:48 eXR8WXLnO
>>707
長文乙だが中毒臭が酷い
まだ工作員頑張ってるのか
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 00:07:57 WBUS97xE0
中毒とか賛成反対どうでもいいよ。新ユニにも期待できそうにないし、胸スポもどうなるかわかんないし、
早いとこモデルチェンジしてすっきりしてーよ。なんだかジャジャや中盤にも期待できそうだし、パクリじゃないユニで
ガンガン活躍して欲しい。コアや素人がいくら集まって話し合ったって、何も変わらないし発展はない。
強くて唯一無二な東北のクラブになってくれればそれでいいよ。
モンテディオなんていうイカサマ外国語はあまり知られていないうちに捨てておいた方がいい。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 00:24:29 vaoba5GvO
ID変わるまで待ってたんですね。わかります
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 12:54:25 /LN3uy4C0
モンテディオがイカサマ外国語なら、ほとんどのチ－ムがイカサマ外国語だ。
モンテ・ディオ! いいじゃない。
一番外国に通用しそうなイカサマ外国語だ。
パクリユニだけはなんとかしたほうがいいが、サッカ－そのものが外国の物まね
だからね。
要するに、強ければ、そこのけそこのけモンテが通るだよ。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 19:24:37 v/kKjgpP0
むしろほとんどのチームがそうだから逆に！ってことだと思うけど
713:中学生
09/02/20 00:56:14 q9Ka0k0m0
でもガッサンはやだ
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 01:13:28 7A8Qj1lB0
>>711
モンテローザ（山名）、モンテネグロ（国名）、モンテゼモロ（人名）
モンテディオが通じないということはないと思う。
（公開プレでこれ突っ込んでりゃよかった〉
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 02:48:26 W8GfsTRC0
>>711
だからなんでこんな雪深いド田舎でイタリア語なんだ？って話しだろ。
街でイタリア人も見たこと無いし、選手もいない。いないからデタラメがバレなくて恥ずかしくないってか？
モンテ～って名前がどこにあろうと、山形にはいらねーってことだよ。公開で突っ込んで後悔しなくてよかったね。
他のチームが「なんかカタカナって外国っぽくねー？」って風に世界サッカーごっこやってるうちに、
山形だけお先に御免って作戦なんだから。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 02:59:40 /1oLTJTt0
>>715
早野ブリザード乙
717:中学生
09/02/20 06:25:18 q9Ka0k0m0
お先に御免とか言ったって
他のチームが後から変えてくるわけもないし
それだったらに素直に「山形ＦＣ」とでもすればいいじゃん
大体世界のサッカーチームだって地名そのままがほとんどだしさ
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 06:47:40 v3dDxpT50
それは山形FCがあることを知ってて言ってるのか？
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 10:04:39 ylm8QOre0
おまえらが欧州でモンテディオって発音しても、
欧州人には、それがどこかの欧州語のひとつには絶対に聞こえないので、
別に問題ないと思います。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 10:59:16 a8TDuWY3O
>>719
Ｆ同。
欧州の人にモンテディオって言っても通じないし意味も不明でギャル語と一緒。
アメリカ人が腕に漢字の刺青【北朝鮮】っていれちゃうのと同レベル。
何が言いたいのかっていうと、本人がカッコいいと思っていればそれでよし。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 17:34:43 qnxGnxOZ0
ニッポンはコンサド－レ? ベガルダ? ガンバ? なにそれ? だらけ
しかし、国際的に、準日本語のりっぱな固有名詞となる。
モンテだっておなじさ。
なにも引け目に感じたり、妙に力んで純日本語にこだわる必要はない。
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 20:15:43 MLLDGDqF0
さらに付け加えるなら、今欧州ではカタカナはちょっとクールな文字みたいよ。
意味不明のカタカナTシャツをちょっとしたブランドでも売ってたりするんだなこれが。
それと日本語をローマ字で表記したイメージのものもたくさん売っている。
おまえらが心配してることなんざ、カタカナでモンテディオと書けば即解決。
MONTEDIOでも別にオッケーってことよ。
とは言え、これだって時の流行。
カッコいいカッコわるいなんて時代ですぐにかわってしまう。
つまり何が言いたいかと言うと、そんなことを基準にするなと言うこと。
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 21:45:33 a8TDuWY3O
そうそう。
ギャルソンとかが【ヘルペス】なんてTシャツ出したら
「逆に」カッコいいみたいな。
何が言いたいかっていうと、俺達日本人くらいトレンドを
先取り出来るイタリア人がいるとすればそいつにとっては
モンテディオっていう名前は「逆に」カッコいいんだよ。
先にも出したけど【北朝鮮】なんて刺青のアメリカ人見たら写真とっちゃうだろ？
つまりは「逆に」すげぇんだよ。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 01:44:17 cAKUR0PmO
山形のイメージが悪ぐなっからよ
下手クソな文章で自演すんのだげはやめでけねがっす
たのむず
なれ
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 01:57:27 X+om0ZVu0
>>719
>>722
は俺っちがカキコ！！これ自演なんすか？
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 02:06:24 Ex7ixIVGP
ギャルソンがヘルペスってｗ
お前、頭の中のヘルペスは大丈夫か？
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 04:42:17 7eFlb+AI0
昨日のテレビで見た
福田AA「あなたとは違うんです」Tシャツ出した会社が、すでに
「ゴックン」中川Tシャツ発売
を思い出してワラタ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 07:27:26 yHoLCJvQO
ヘルペスｗ
モンテディオと北朝鮮とヘルペスを同列にしてるなんて
どう考えても改名賛成派の皮肉だろｗ
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 16:33:59 kdwvoCa10
なんか結局昔から支えてきたという自負のあるサッカー協会関係者が
外様でやってきた海保さんを面白く思ってないってことなのかな、この対立は・・・
■１２月に臨時総会があった日の記事。
祝賀会での鏡割りの写真（ヒロシ、海保、桂木らが並ぶ）へのコメント
>お祝いの鏡割りです。
>お祝いの席ですが呉越同舟のこの顔ぶれを見ますと単純に喜べません。
>木槌が凶器にならないとも限りません。
桂木会長あいさつ写真へのコメント
>１２月１日日本サッカー協会から正式にJ１昇格を伝えられてから、
>突然「改称も含めたモデルチェンヂ」という話が飛び出し、喧々諤々の話題になりました。
>今日の臨時理事会で収まりがついたようですが、協会の総会には一言の話も出ません。
>マスコミの報道で知るのみです。
>先にマスコミに話すなんて総会軽視も甚だしいことです。
■スポーツ山形２１総会の日の記事
>続いて会務報告があり総会が終わろうとしますが、
>会員の誰一人として意見を述べる方がおりません。
>私は我慢ができず挙手をします。
>「昨年の暮‘フルモデルチェンジ構想’でマスコミを賑わしたが、
>総会には一言の話がないのは遺憾です」と質します。
>海保理事長は言い訳を述べますが、最後には手続きの誤りを陳謝します。
>私は県民のモンテディオ山形が活躍してくれればいいのですから、それ以上のことは追及しません。
■山形地区サッカー協会総会の日の記事
>会場を移し懇親会に入ります。
>奧山地区会長が「モンテディオ山形Ｊ１昇格の祝賀ムードに水を差した
>フルモデルチェンジ構想騒動は誠に遺憾だが、
>皆さん今年はこぞってＮＤスタジアムに出かけよう」と挨拶をします。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 21:33:04 snN9GY8Q0
総会なんて何も意見しないただの代理人の集まり。
何度も取材で総会に行ったけど、みんな下向いてボーっとしてるだけですよ。
軽視されるのはよくないけれど、決定権のない部長クラスの集まりでは無理もない。
昇格ムードに水を差したのはそのK氏の息子。副理事である親父がすでに知っていたFMC情報を、
彼が山新に流し、記事が出た直後に主要サポーターに電話、反対運動をするように指示。
山しんと系列テレビのネガティブキャンペーン開始。街頭インタビューで反対意見を集めたりと過熱。
理由は簡単。親父が作ったクラブが外様の海保に変更させられるのを止めるため。親父想いの息子。
メディアまで動かすのはホントに田舎の権力者って感じです。
「海保FMCが昇格に水を差した」的発言が、サッカー協会の人間からまだ出ているのであれば、
事実を明かそうと思った。サッカー協会さん、自作自演のFMC潰しはもうやめてちゃんと議論しなさいよ。
なんでK氏の息子さんはFMC委員会への参加を断ったのですか？
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 22:00:02 kY67SPtWO
>>730
なるほど。
黒幕はバカ息子って訳か
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 22:15:16 TUBCNIwpO
よく事実を書いてくれた。俺が関係者から聞いた話と同じだ。
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 22:49:45 kdwvoCa10
11/16の記事
>摩訶不思議なことがありました。
>臨時総会が定刻より１０分遅れて開会し、その直前に第３号議案が撤回されたのです。
>仄聞するところによれば、
>モンテディオ山形のチーム名改称も含めたモデルチェンジを専門家に依頼するものだったらしい。
>「多額の費用をかけてする必要なし」と理事会で否決されたのだそうです。
>今の経営で資金不足は分かるが、他に何が不足なのだろう。
>どうして県民公募のチーム名を変える必要があるのだろう。
>私には分らない。
>山形出身の選手が減ってきているのに加え、県民気質を無視する独断専行をするなら、
>最早県のチームと呼ぶのにふさわしくない。山形のチームなら山形県をもっと理解してほしいな～
「臨時総会が定刻より１０分遅れて開会し、その直前に第３号議案が撤回された」
これが、副理事長の指示を受けた某職員によるしわざというやつですね。
ここまできたら名称変更はもうないと自分も思うし、中山氏もそうなっているようだが、
まるで準備されたように土曜の夕刊１面に「お仕着せ」などとコラムを書いた解説委員さんも
県民に水を差した張本人であるはずだよな。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 23:57:43 po/QCYV00
裏事情がどうあろうと、
報道をいちばんで聞いた時は、
素直に違和感が湧いたけどな。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 01:07:58 EflCcOix0
>>734
たしかにリークなしで（いきなり〉理事会で発議でも反応は変わらない気がする。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 04:45:17 1O8J2K1xP
>>730
12月中旬過ぎにはその話は知られていた。
はじめから権力闘争があるっつってんのに、
妄想だの脳内だのと話を聞かないやつがいたな。
本質を見極めろって書き込んだら、やたら反発するわで。
海保理事長はいいと思うことはすぐに動くタイプだから、
モンテディオを支えてきたと自負する根回し重視の理事の中では、
外様の理事長をおもしろく思っていないと聞いている。
いろいろな絡みで籍を置いている協会の職員の中にも、
やり手の理事長を煙たがる者もいると聞いている。
あんまり忙しくなると困る、というわけだ。
そういうことが結びついたのだろう。
理事長の任期はもうすぐだ。
海保理事長が留任できるかどうか、しっかり見守るべきだ。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 04:58:18 1O8J2K1xP
>>730
連投すまん。
>なんでK氏の息子さんはFMC委員会への参加を断ったのですか？
やけに感情的に反対しているO氏が参加したことは
それに関係あるんですかね？
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 08:37:12 RgrUcB7NO
>>737
俺は>>730じゃないけど
Ｏ氏が選ばれてしまったのは本当に不運だと聞いた。
メディアに理事会の場でハガキを引かせたみたい。
確率が5/49だから本当に不運。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:13:02 aBPvcAZwO
協会職員が理事長を煙たがっているという話はよく聞くね。
使い物にならない職員はサッサと辞めて欲しい。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:19:53 NC5KTbtT0
過去のしがらみ、権益、実績、名誉、根回し、その他人間界を取り巻く複雑で
ごちゃごちゃしたものなど、わしらにとってはどうでもいい。
当人にとっては大切なことなんだろうが、そんな小さなことにこだわってないで
もっと暖かい、大きな気持ち、包容力でもってモンテを支えていこう。
過去は過去として、今後のモンテはどうあるべか、虚心坦懐に話し合って進むべし。
モンテの前進にとって、人間を含めマイナスになるものを積極的に克服しながら、
いいものをどんどん取り入れて、より良き明日のモンテになるよう日々頑張るべし。
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:52:16 x/7gjiqG0
>>738
どちらにとって不運だったの？
Ｏ氏の為に議論が進まない→協会の不運
理屈の無い反対であることが白日の下にさらされる→Ｏ氏の不運
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 10:25:33 EflCcOix0
いいことはすぐ動く・・・か・・・。
確実にある反発を招いてまで、名称変更湯に変更は「いいこと」だろうか？
中山のオナニー提案には、もう少し慎重になってほしかった。
海保理事長の立場を危うくする「いいこと」ってのは何なんだろう？
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 11:17:38 RgrUcB7NO
>>742
「いいこと」ってのは理事長個人にとってじゃなく
クラブの未来にとってって事なんだろうな。
自分の立場を危うくしてまで改革案。
理事長の本気度が伺えるな。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 12:03:39 x/7gjiqG0
パンパシに出ている「山東魯能泰山」は「山形モンテディオ月山」てことか
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 12:05:22 1O8J2K1xP
>>743
聞いている話では、
海保理事長は、立場に恋々としない人の様だ。
ま、鹿島にいるときの仕事ぶりとか
退く時の話しを聞けばすぐわかることなのだが。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 15:48:59 NC5KTbtT0
外様、新しいもの、改革など、今までにないことをしようとすると
反発、拒絶しがちだが、山形、モンテを良くしようと思えば、
今こそ新しい発想と行動、新しい血をどんどん注ぐ必要がある。
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 07:13:17 wbDiBDo7O
NEC山形時代からのサポーターは、愛称が「モンテディオ」に決まったとき、ぶっちゃけどう思ってたのよ？
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 11:36:20 6gfS5ioqO
広島とのＴＭは明日だっけ？
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 11:39:03 6gfS5ioqO
ゴメンゴメン
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 16:41:38 VpeEvdjL0
なぜ白黒なのか分かった。
世界的に「山形＝葬式」なんだな。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 17:08:11 qXsPvK4f0
ウマイ!!座布団一枚
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 17:09:01 WnAKIBrP0
あれは山形で撮影しても、心と背景描写は富山にあって撮影されたものとか、
だから、小生は何となく他の人のように手放しでは喜べなくなった。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 19:42:32 QJJRLPxN0
監督が地元へのリップサービスで言っただけさ、
映ってる景色は紛れもなく山形のもの。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 21:20:03 GTHXC+V+0
原作も富山だしね。
とはいえ、山に囲まれた美しい雪原とか、地方の家族形態とか原作に通じるものがあったからこそ庄内がロケ地に選ばれたんだから、別に気にすることじゃなかんべ。
それよりも、原作から離れているにも関わらず、ロケ地に選択される様な、受け入れ体制が整っていることが大きいよね。
地元の映画にかける熱意が結実したものだけど、サッカーにも、同様のことが言えると思うよ。
と、スレチ話を綺麗にまとめてみる。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 23:48:48 D/0i6pqbO
>>752
山形の良いPRになってるのに随分排他的だなぁ
誰でも望郷の気持ちは持ってるだろうに
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 08:53:33 M750O3UzO
世界に配信されたのは間違いなく山形の美しい景色。
それだけで十分誇れると思うが。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 22:52:08 Q00uyPY60
>>747
普通に言いにくいとは言ってた気がするｗ
今回は変えるのに屁理屈が多すぎるから
後ろめたいことやってんだろな
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 00:52:41 IWmhIA4OO
おくりびとなんてどうでもいい
やはり山形スクリームだろ！
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 08:30:40 rw1ieqh20
>>747
ヴーティクスを推していたので、残念
でも、バビブベボ（Ｖ）で始まる名前が多かったので仕方無いかなと
しかし、言い辛いし、コール どうすんの！
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 14:00:25 jz75IEiAO
ミシュランは、月山ではなく羽黒山を日本の風景と申しております。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 15:40:42 wqRD+1pI0
ヴァーテクスじゃないの
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 02:00:33 qnDLZKNc0
モンテのユーベ化まだ？開幕しちゃうよ。って「ツヤ姫」じゃもうだめぽ。
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 23:56:01 npiPqogc0
>>762
ユニフォームは昨年モデル続投でしょ？ユーベって言い方をするなら、
ガンバブルー+レイソルイエロー+レッズのレッド+レアルのホワイトの４色展開だよな。
胸スポって間に合うのかな
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 10:31:40 Su7kTBa/0
中山が期待したほど任期なかったね＞おしんちゅあん
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 15:07:55 9QYlhn2o0
あたかも名称・チームカラー変更がFMCの中心であるかのように話を進めている奴が未だにこのスレにいるんだな
そんなにSY21の内部に話が及ぶのが嫌なの？
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 22:27:12 6Km9IFhxO
是非内部に話を及ばせてください
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 23:43:10 BfY4C2+60
>>764
山形のセンスだと「おしんちゃん」になっちまうよ！って中山氏は警告していたんだと思うよ。
なんでも投票でしか決められない県だし。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 07:54:40 KHaTyYxkO
あと、おもてなしの事だが
去年の日立台での磯みたいな連中がきても、
やるのか？
ちなみに今年から柏のゲームでは、アウェーサポは、日立台のフードコーナー立ち入り禁止でトイレは簡易トイレらしいぞ。
賛成派の諸君
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 09:54:49 wfK9qM290
>>767
公開プレゼン来てないだろ。
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 11:32:34 s7OmuvuJO
>>768
おもてなしの件で誰も賛成反対論じてないんだけど…。
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 19:36:41 cXoIbGnA0
モンテは山形県民のためのチームなんだから他サポ入場禁止でいいのにな
相手に同じことやられたところでどうせアウェーに遠征する奴なんてほぼゼロだから痛くないし
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 01:31:32 h3YUR+tVO
>>771
仙台サポ乙
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 15:48:24 ePrxSJZbO
第二回ＦＭＣ会議マダー？
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 20:19:03 cfgipvaG0
FMCで面倒な相手に面倒くさい議論をしているより、
一歩一歩地道な行動を積み重ねていく行く方が良い
と気づいたのではあるまいか。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 22:16:44 tAVtVKbq0
橋田スガコはおしんを山形にくれたの？
なんかいろいろ使われてるけど
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:04:45 Z91fRaQr0
こんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(sendaipresen.blogspot.com)
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/04 14:36:50 z3YWGlC30
うん
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/04 23:43:17 gGZCXALG0
>>776
見れた。俺は好きだけどな、中山案。
まあ開幕だし、とりあえずはモンテでいいや。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/05 20:50:12 KHB4cBMO0
海保が辞めてヤメ県職がまた理事長になることを考えたら
世間知らずの下々がとやかく口を出す間に
彼が良かれと思うことを好きにやらせるに限る。
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/06 18:18:46 auRuA6n5O
モンテばばぁが理事なら
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 03:42:32 pueo05dZ0
その手があったか。
でも明日は開幕だ。とりあえずJ1に残ってから改造しよう。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 08:43:31 wadNiyVQ0
ここ、もう、～構想問題に賛成するすれとでも改称しろよ。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 20:02:05 XXzB4uV+O
フルモデルチェンジの必要性を全く感じない。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:31:57 E3Qu6Bl5O
フラッグとエンブレムは変えて欲しい
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 18:30:45 L9gQ7sqYO
名前とチームカラーさえ変えなければどうでもよくなってきた
賛成派がしつこいし気持ち悪いから、早く終止符を
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 18:39:22 Xd/L5hI8P
>>785
プロジェクトチームは
理事会で決まった事業。
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 23:03:42 whFH5YK10
客を集めるためには昨日のような面白い試合をすること
中山なんて始めから必要なかったんだ
だから荷物まとめてうどんの国に帰れ
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 23:13:08 cqsfwZYX0
>>785
御意
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 23:42:49 Xd/L5hI8P
>>787
J1でいつもあんな試合ができると思ってんのか？
本質は何も変わっちゃいない。
もう一回聞いたらどうだ。
URLﾘﾝｸ(sendaipresen.blogspot.com)
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 00:11:53 VUwIZB160
>>789
いつもお前だろ
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 01:30:44 E3s8JzGfP
>>790
いや、書き込みは今日が久しぶりだ。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 02:32:39 53rW0On40
まだ検討中ですか？勝ったし観客は確実に増えるよね。よかったよかった。
あとはユニとエンブレムだけカッコ良くしてもらって、胸スポつければOKだね。
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 10:06:47 jeqVCCcMO
もう名称は変わらなさそうな感じ？
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/13 00:53:00 jErA+4Sj0
胸スポの「つや姫」ってモンテHPにあるようなロゴなの？
はえぬきの時みたいにせめてモンテカラーでお願いしたい。
これってFMCに関係あるよね？どこのスレが適当なのかわからんのです。
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/13 14:44:05 ekEflywX0
このスレまだあったのかぁ
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 09:48:26 MASXt3QnO
月山はやめて
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 11:17:49 mrlBN+OC0
やめなきゃならないほどの理由もない。
山形さえ残れば何だっていいわ。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 11:56:14 L10ZbOHP0
チームが調子いいと、やっぱり見た目もカッコ良くしたくなるなあ。
なんだこの色合わせ？って感じで、とんでも色キチなカラーリングだよ。
迷った末に結局レプリカを買わずに８年目。
ユニだけは変えて欲しい。お願い。