09/01/20 13:25:39 4l2WJ84c0
>>303
確かに山新の報道の直後はそうだったねｗ
全容が明らかになってからが>>296のアンケートなんだけど、
まさかそのあとの情報遮断してるわけじゃないよね！？ｗ
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:34:12 G2+T7t4EO
おもちゃ売場で駄々をこねて、親がいくらあやしても全く聞き入れずに大の字になって泣き叫んでる子みたい＠反対派
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:53:58 FR6gdy2E0
でもアンケートっていつから始まったんだ？
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 14:14:27 FR6gdy2E0
そういえば観戦マイレージ制みたいのはもう始まるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.montedio.or.jp)
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 14:18:06 MzAPP3FP0
>>304
このアンケート、昨日も今日も回答した人もいるな www
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 14:22:32 FR6gdy2E0
>>308
何で分かるの？
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 14:34:48 bl9sMm4d0
今のチ－ムカラ－、名称が全く使えなくなるような状況を招くことだけは絶対反対。
だってここにも現われているようにサポや支援をやめるという人も出てくるだろうし、
今まで積み上げてきたものを無にしてゼロからスタ－トしかねない状況を招くのは愚か。
でも俺はたとえ名前が変わろうと、色が変わろうと、山形の唯一のプロサッカ－チ－ム
は死ぬまで応援し続ける。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 15:02:32 tSXe41hXO
>>304
そのアンケートは質問の仕方が悪い
なんで２択なのか
大半の人はその中間にいる
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 15:59:21 FR6gdy2E0
質問の仕方が悪いと答えないのかｗ。
そうかそうか。
どんな答えも究極的には二択になるじゃないか。
中間の人はこっちで愚痴ればいいんじゃないの？
選択肢ないよｗ？
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 16:59:20 q3Pp9jtpO
改名しなさい
あんた死ぬわよ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 17:33:14 gYrEmIiK0
プレゼン後にコアサポが話してるのをちらっと聞いたんだけど、
「反対派は報道も見ないし、こういう場にも来ない」って言ってた
自分から情報遮断してれば、そりゃ本質なんか理解するわけないわな
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 18:40:37 q3Pp9jtpO
改名していいことありゃみんなやってるわよ
バカねあんたｗ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 19:27:42 aJw2P816O
思い出したのだか、年末ＹＢＣのテレビ番組山形この一年に勝がスタジオ移動中
名称変更の街頭アンケート取っていたな。
結果は、１０倍以上でモンテディオのままだったが。
(確か月山派は６人しかいなかったはず)
インタビューでは、７０くらいのお祖母ちゃんが月山なんかダサイと言っていたな。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 19:55:53 NjZsfj6u0
賛成派だけど改称は実現無理だろね。
中山氏もあきらめてるし。
だから改称については現状維持だと思う。
反対派って名称変更についてしか反論しないよな……。
他は賛成なのかｗ？
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 20:25:43 aJw2P816O
>>317
俺は、名称・チームカラー以外は取り入れても良いと思うよ。
というか、本来この様な話題は、
１９９６年に発生していないと思うよ。
チーム名称に関しては、感性や今までの１０数年の歴史という問題もある訳だし、
あと月山がいけなかったと思いよ。
所詮月山は、村山の山と大部分の人が感じていて、
山形のシンボルとは言えないもん。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:00:57 t3fNoJk90
>>317
反対派って言葉がｲｸﾅｲ!って思うんですが。
要はFMC＝名称変更になってるんだと思いますよ。
いわゆる反対の方々。みんながみんなとは言えませんが。
>>318
ほぼ同意ﾉｼ
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:11:01 NjZsfj6u0
それじゃ反対派以外に何ていったらいいんだろう。
FMCは名称変更だけじゃないって何度もループしてるんだけど
どうしたら分かってもらえるんだろう。
釣られてる？
庄内から月山を見るとどう見えるんだろう？
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:28:44 aJw2P816O
>>320
庄内から(鶴岡)いうと出羽三山で一番縁遠い山ぐらいが多いと思う。
出羽三山神社は羽黒山に合祭殿があるし、
湯殿山はスキー場があるから身近に感じられるが、
月山だと、スキー場・月山酒造・月山湖は全部内陸にある訳だから
鶴岡でもこのぐらい小さな存在感なのだから
酒田に関しては更に存在感が薄いわな。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:37:06 +LhxRzFQO
ようやく詳しくわかってきたけど、自分の言葉に酔ってんのかなって思う文章が何個かあった。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:58:01 G2+T7t4EO
>>320
過激派
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:08:20 omAJO/7k0
>>320
一旦、名称を白紙に戻せばいいんだよ。
その上で、FMCの意義を浸透させる事から始めれば良い。
3年計画くらいで。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:40:13 NjZsfj6u0
>>321
いや、ビジュアル的にどう見えるのかな、と。
画像とかもこっちからのイメージしかないので。
>>323
それは酷いｗ。
>>324
決定事項ではないけど、中山氏的には白紙になってそう。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 08:01:17 tf9PA7+u0
>>320 守旧派
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 09:18:43 eELle0Ct0
>>320
保守派？
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 09:37:17 mvC3HQDk0
で、新キャラクタはおにぎりﾜｼｮｰｲでいいのか？
はいはい概出ですね・・・・ 攣ってきます
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 14:04:17 bBaxV+WBO
今日の山新を読んだのだが、
羽黒山→現世の幸せ
月山→死後の浄化
湯殿山→生まれ変わり
を祈ったと書いてあったが、死後の浄化を願う山を、
シンボルとしてはどうなのか？
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 14:14:59 X9KBYzuQO
>>329
日本の慣習で忌み色である白黒灰色を推す人間にそんな事言っても無駄だろ。
それでいて日本のクラブとしての名称のあり方とか言い出すから理解不能。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 14:23:31 rvY72FhUO
>>329
何かにつけてケチつけたいんだな
はっきり言って現世の幸せとか、死後の浄化とか、生まれ変わりとか、そんなウンチクどうでもいいし、関係ない
月山○○株式会社とかって会社を見ていちいち死後の浄化だとか連想するか？
羽黒製麺の蕎麦を食べて現世の幸せだなんて思うか？
普通は思わんだろ
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 15:41:33 YvI66Bcg0
本当に細かく言うと白黒灰色は忌色じゃないけどね
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 16:39:57 18WbGKPO0
○モンテディオ山形は、山形県民に支持されていると思いますか？
いいえ、しかしFMCしたからと言って支持されるというのはただの思い込みにすぎない。
○どのくらいの山形県民が、モンテディオ山形に関心を持っていると感じますか？
25％以下でしょう、しかしFMCの際に在県メディアを敵に回すようなやり口では期待できないし
ただの話題づくりで終わる可能性大。
○改称に賛成ですか？
いいえ、本当に酷いアイデアのオンパレードですね。
漢字であれば日本的だとかあなたは暴走族出身ですか？
独自性があれば目立つとは発想が子供ですね、
まさかJリーグに働きかけて他チームは漢字を使えなくするような政治力を発揮できるあてでもあるのですか？
○チームカラーの変更に賛成ですか？
いいえほぼ反対です。青を残して赤黄ををやめて、青白銀もしくは青白黒にするのならばともかく、
おうど色、黒、白、金、銀が余ってるからって黒白銀が山形の色とか日本的だとか初耳ですが？
日本は島国ですから回りに海があり川がある（山形は海ありますし最上川もありますね）、よほど青の方が日本的ですよ。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 16:40:51 18WbGKPO0
○ユニフォームのデザインを変更することに賛成ですか？
一部賛成です。色は被れど独自性は出せますよね？
むしろイロが被るという悪条件下で独自性をだすデザインをしてこそプロですよね。
我々は物乞いではありませんからすばらしいデザインという仕事には謝礼をお支払いしますよ。
○アウェイサポーターに山形を最大限味わってもらう、というアイデアに賛成ですか？
ほぼ賛成です。
ですがアウェイでホームユニはあきらめてもらいたい、それも一つの文化ですよ。
まさかすべてのサポが2ndユニを忌み嫌っているとでも？
それとも他サポは1stユニカラー重視する性質を持っていて、
モンテサポは長く親しんだ1stカラーを数ヶ月の話し合いで放棄する性質だと理解しているのですか？
それ以外のおもてなしはFMCとは無関係ですね。
ただ、新幹線に乗せないアイデアでは敬遠する観戦者が増える可能性を否定できないですが？
選択肢がないというのは客のもっともいやがるところですね。
○「ざんねん割り」に賛成ですか？
はい、賛成です。
むしろこういった策で宿泊者を伸ばすべきかと。
FMCには無関係ですね。
○「観戦マイレージ制」に賛成ですか？
賛成です、FMCには無関係ですね。
○モンテディオ山形のショップを作るのに賛成ですか？
賛成ですがFMCには無関係ですね。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 16:41:30 18WbGKPO0
○フルモデルチェンジ構想について、何かいいたいことがあればどうぞ。
>「依頼仕事なので、依頼されて僕はデザインを提案して、それがダメならダメ」
>「みんなで話し合って「世界に１個」なんてつくれないので、意見は採り入れながら、でも押しきるところは誰かが勇気を持って押しきっていかないと、ダメなんじゃないかな」
>（引用＞URLﾘﾝｸ(madomado.ms)）
意見を採り入れるといいながら勇気をもって押し切るとはどうとでも取れる言い方だし、
つまらない勇気だけならその辺の犯罪者がわんさか持ってますよ。
このような独善的な考えの人に建前のみでも地域のチームとして存在してきてその名称も公募で決めたという歴史
（約10年、移り変わりの激しいこの時代に10年継続した事実は歴史と言っても過言ではない）
を中山氏の幼稚な思いつきで好きに変えさせるわけにはいかない、
それに日本的な考えでは儲けのために名前も色も平気で変える行為を軽重浮薄といいます。
中山氏がサッカー好きでチームのモデライズをしたいのなら一からチームをつくって県リーグからがんばってくださいね、地域が被らない限りかげながら応援します。
それでこそあなたのデザイナーとしての名声も後世に残るというものです。
以上、FMC構想には反対です。
ただ山形県との同一化やデザインの共有化、また規約の問題は残るが、小口スポンサーユニフォーム案はすばらしいと思います。
しかしこれもあなたの独善的なFMCとはまるで別の問題ですね。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 16:58:41 tf9PA7+u0
言葉の端々に陰険さがにじみ出ていますね。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:06:54 tf9PA7+u0
FMCには反対。と言いながら
美味しいところは、
「ＦＭＣには無関係」とアイデアを つまみ食いしようとする浅ましさ。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:07:57 tf9PA7+u0
あっ！
>>336 は ケーブラーかｗ
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:18:46 tf9PA7+u0
いえ、スーパーハッカーです。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:25:25 fFKy2m07O
つまらんね
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:33:25 v7aQh7hS0
よーし、んだら、おっちゃんが賛成派でも反対派でもない新しい派を作るぞ。
「どっちでもいい派～」
山形弁なのがいいべ？
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 18:28:13 9wjpzH2b0
よっちゃんは改善派だじゅう?
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 19:28:20 fFKy2m07O
よっちゃんいか派
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 22:34:04 sB2UfZ0G0
>>333
あれ？
アンケートに書いてないじゃない。
代わりに書いてきてあげようかｗ？
何で向こうに書かないの？チキンなの？
チラシの裏に書いたって意味ないじゃないｗ。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 23:45:37 fB2n4bgAO
>>344
＞ チラシの裏に書いたって意味ないじゃないｗ。
チラシの裏なんだから気にすんなよ
もしかしてチキンなの？
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 00:55:12 9icCrBqA0
モンテディオをどうするべきか―と、
中山が「俺はこうしたい！」―が、
ごっちゃになってるのが、余計に話をややこしくしている。
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 01:28:52 tp2YdGvX0
>>333>>335
頭が悪いことは気の毒だが、もうそんな言葉尻を拾っての中山攻め揚げ足取り段階は、先月あたりにとっくに終わっている
ということぐらいは前スレみて勉強しろ。お前みたいなのがいるから反対している人間が総じて子供扱いを受けてしまう。
バカなら黙ってるか、ちゃんと本人に反論してこい。そのレベルだと会場の失笑を買うからやめといて欲しいが。
もうすでに中山個人を叩く事になんの効果もないし、数々の発言をみてみればもうすでに山形側に決断は委ねられてる。
しかも理事会の正式事業としてプロジェクト委員会が立ち上がるわけで、相手は協会と理事会ということになるんだよ。
ほんと流れも現実もわかっていないバカな反対派は迷惑だからどこかに隠れててくれよ。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 06:09:30 yi1Sye6m0
中山氏が廃案を覚悟してた臨時理事会。
しかし理事会は計画の継続を決めた。
その時点で、非難の矛先は理事会に向くべきなのだよな。
過激派は理事会を叩けよｗ。
理事会の面子って公表されてる？
どういうメンバーなの？
さーて、アンケートに代理記入してこようかなー。
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 07:18:10 iyM9yI1z0
>>333
馬鹿だろお前。
決定権限の無い提案者をけなしてどうすんだ？
アイディアを出したのは中山教授だが、採用したのは理事長だろ。
（理事長―中井川GM―小林監督）のラインは昇格の原動力。
（理事長―中山教授）がFMCのライン。
理事長を非難する気になれないから、
「そうだ、中山某が理事長を騙しているんだ！おのれ中山、憎い憎い！」って発想なのか？
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 09:52:07 gdwdph5m0
中山教授、理事長の大胆な発想はGJ。
ただ、提起者も、賛成派も、反対派も、山形を良くするためにどうすればよいか
もっと柔軟な頭と態度で思考、行動していくことを望む。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 10:52:08 tJDgnQBp0
中山教授だけでなく、他の人の案もあったらいいのになぁ・・・
FMC構想の内容をコンペして欲しい！
と、にわかファンがほざいてみました。。。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 11:11:36 iA9B5MS80
他の人の案といってもなぁ。
意図も含めた話？
モンテディオの何が問題なのか。
それを改善するために何が必要なのか。
そのために何をチェンジするのか。
FMC構想全体の「対案」を考える場合、
名前はこうすべき、色はこうすべき、デザインはこうすべき、
という部分部分の単純な案を出せばいい、という話ではないよね……。
どうしたら無関心な山形県民の気を引けるのか、
どうしたら観客動員数を増やすことができるのか。
どうしたら……？
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 12:17:07 qWyh0FAe0
コンペも悪くないけど
この規模のプランをコンペするなら
プレゼン不採用でもギャラ発生するのよね
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 19:02:18 taq/uQ27O
今回の案は廃案にし、新たにサポーターの意見など募集して、一から話し合ってほしい
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 19:14:40 0LjFZJrsO
今回の案を廃案になんかにしたら、本当にデザインできる人が力を貸してくれるとは思えないんだが。
サポーターが集まって作ろうとしても素人が作る物なんてたかが知れてる。
ものすごく普通のものが出来上がると思う。
中山氏も言ってるけど今回の案はただの叩き台。
中山氏を軸にサポの意見を取り上げてもらうのがいいんじゃないかな。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 19:41:30 mO8CiiwA0
自作グッズの製作・販売解禁で集客UP
Tシャツ、タオマフ、フラッグ他なんでもOKでどうだ。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 01:07:50 F8I8FL9s0
中山ももっとヒアリングするべきだったんだ。
自分の理想に拘泥しすぎだ。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 01:35:16 sYy9qNwT0
>>355
県民の無関心もけっこう、６０００人でもけっこう、満足な強化ができなくてもけっこう、弱くてもけっこう、
いつか経済的に破綻するなら、それでも泣きながら見送ってやるという覚悟とともに、現状維持を希望し
FMCには基本的に反対している立場だ。いまさらサポの意見を集めたって無責任に好き勝手な事をいうだけ。
もともとスタジアムにも来ない、特に興味のないくせにサポを自認するニワカを認める気も正直ない。自分の好きなチームが他の人に
愛されなくても全く構わない。
どうしてもクラブを作り直すと言うのなら、いっそ中山案のようなのを120%採用して、１から全部作り直してみろ。
名残とか気遣いなんて気持ちの悪いものは残さないでくれ。そしたら俺は１からサポーターになるかどうか時間をかけて考えてみる。
FMC騒動の最大の問題点は、いたずらにサポを刺激し、いかにもサポの勝手な意見を吸収するようなそぶりを見せてしまている事だ。
そんなことは現実的に不可能であることはわかるはずだ。
サポの意見といっても角度もレベルもそれぞれ違う。そんなものかき集めたり集計取ったり、投票したりして、今よりもノーコンセプトなチームを作り始めるくらいなら、
お願いだから俺の楽しみをこのままそっとしておいてくれ。
だいたいプロジェクト委員会ってなんだ？素人を何人集めても話し合えるわけがないだろう。
頼むから、やらないなら一切触らないでくれ。やるなら跡形もなく完璧にやってくれ。
不細工で真似だらけの恥ずかしい田舎クラブだと冷静に思うが、俺はそんなクラブを愛してやまない。
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 01:47:07 F8I8FL9s0
中山デザインのユニも不細工だがね。
ハッキリ言ってやろうよ。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 05:52:33 7S2Zv+1B0
>>358
オナニーはよそでやれ
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 07:50:01 HXnYyoQ60
＞チームが破綻してなくなるなら、それを泣きながら見送ってやるという覚悟がある。
こんなこと言ってる人には、サポーターの資格はありません。サカつくでもしててください。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 09:50:39 2bYz0wNd0
覚悟がほんとにある奴は２chで長々下らない分など書かない。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 10:08:37 Oz/4vMZS0
なにも白黒銀にこだわらなくても、三角に今までのモンテ色を刷り込んでもかなり個性的で目立つ。
それに諸グッス゜、ロゴなどのデザイン色も中山案に今までのモンテ色を配しただけでもかなり明るくていいものが出来るる。
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 10:30:16 AwFnV7icP
なるほど、それは思いつかなかった
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 11:17:15 Wj8okSZHO
>>363
白、黒、銀の方がお金がかからない
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 11:22:38 nazysgMr0
>>363
おれは今までの色って慣れてるだけで、実はそんなに好きではなかったな。
たしかにJ1に上がるとどこともかぶるし。
家にあるグッズを部屋に出しっぱなしにしてると、インテリア的に色がキツいっていうのもあるな。
スタに行く時には押し入れから出して、普段は隠してあるよ。
慣れてることで愛着もあるけど、そんなに好きか？って聞かれると嫌いかも。
ユーベカラーなら、まだいくつかは部屋に置いておけるかもって、ちょっと期待してる。
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 13:38:12 PpgSo33X0
俺は01'位までのﾚﾌﾟﾘｶは好きだった。脇下にｲｴﾛｰとか入ってから買わなくなった。
ﾓﾝﾃ山形より山形ｾﾚﾉｰﾙのほうがよかったし、ﾏｽｺも変wだし構想には賛成ですね。
ただ、「月山」はねーだろって感じwww
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 14:11:30 HXnYyoQ60
「月山山形」の字を見ると違和感あるけど
ガッサン山形と、耳で聞くと それもありかなと
世界中捜せば、「ガッサン」と発音する言語があると思う
××語の○○と言う意味の「ガッサン」と、山形の霊峰月山を合わせました
と、なると ほとんどの人が賛成しそう
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 17:26:33 FKNATFi0O
>>359
今更
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 17:58:10 HXnYyoQ60
>>368
なぜそこまで外国語にこだわるのか分からない。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 18:23:04 Yf26OCTkO
昔のイスラム圏にガッサーンて国があった
名前を考えるときは慎重に
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 18:23:52 Yf26OCTkO
すまん
アゲてもた
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 18:27:25 jN8iqz5k0
募集人数：
5名程度
※応募多数の場合は公開抽選とさせていただきます。
他参加者：
海保宣生理事長、中山大輔氏、理事3名、フロントスタッフ2名
素人が5名程度集まったって(ww
理事長と中山に「月山＋黒白銀」で押し切られるのが目に浮かぶ。
ごり押しで決めてどうすんだろうなぁ。これは後々遺恨が残るぜ。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 18:58:37 FKNATFi0O
ドラクエ６にいたよね
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 20:29:35 B9Kepnm80
>>356
そういう、グッズデザインのコントロール放棄が何を産むかというと、
ゲームでいえばアタリショック、粗製濫造ですな。
粗悪品が大量に流通し、質の高いグッズが埋もれてしまう。
結果として、モンテディオグッズの評価が地に落ち、金にならない商売になってしまう。
個人使用のために自作するくらいは目をつぶっても、それを売買するのはせめて認可制にすべき。
じゃないと素人デザインまで公式のものと誤認される。
>>363
特色カラー使わなくていいから、印刷に金がかからないメリットは大きい、ってばっちゃもいってた。
単色でもやれるからね。
白黒コピーとカラーコピーを比べるだけでも値段が違う。
コスト削減の効果が期待できる。
ってコストは結果論だけど。
>>373
何でごり押しで決めるって決めつけられるのかねｗ？
ごり押しで決められそうになったら、反対の署名活動でもして突きつければ無問題。
中山氏があれだけへこんでるのに月山をごり押しするとも思えないし。
理事長も県民やサポーターの意向を無視するとは思えないし。
何で始まってもいないのに遺恨が残る前提で語ってるの？
そんなこという前に応募してプロジェクトチームに参加したら？
その場で反対意見を述べなさいよ。
というかもちろん協会にメールは出してるんだよね？
チラシの裏でわめいてたって何も変わらないよｗ？
中山デザインはもうちょっと手直し必要だけど不細工だとは思わないな。
好き嫌いは十人十色だからねｗ。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 21:24:33 DDK1osKGO
で、358のようなコアサポの皆さんは明日のイベントで
署名活動したりするの？
理事長が壇上で挨拶したらブーイング？
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 08:07:11 os+inmVCO
>>368
月山は山の名前としては美名だけど、県民からしたらチーム名としてはありえん。全く意味不明。
ちなみに、村山地方からみたら非常に綺麗な山。庄内からみるとただの山脈。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 08:07:58 BkLFHqTfO
昇格を決めてゲームをスカパーで見ていたのだが、
モンテディオだから、昇格が決まった瞬間の実況であの名言が生まれた。
その時、モンテディオで良かったと思う。
それぞれの想いがある名称変更は、何度考えても賛成できんな。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 12:06:00 sT20RvyGP
『おくりびと』の風景を見た人全てが美しいと言う。
その風景は、世界にデビューした。
この誇らしさは、10年前の東京で、
山形の名前をJ2で見ていたときに感じた気がする。
そのときはチーム名そのものより、
むしろ山形にJ2クラブがある感動の方が大きかった。
FMCするというのは、クラブを、おくりびとの美しい風景の様に
山形のイメージとさらに同化させる事だと思う。
仮に月山山形ではないとしても、
同化したチーム名やユニを見た全国の同胞が、
山形人の誇りを感じて、将来は帰りたいと思ってほしいな。
NDスタから見る奥羽山脈は本当に美しい。
確かにアクセスはよくないが、
J1スタで他にこんな景色のいいところがあるのだろうか。
アウェイサポには山形そのものを感じていってほしいと思う。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 14:25:07 HgEE9gHNO
それはそうだ
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 21:38:36 oF+C7Jd80
>>375
特色カラー使わなくていいから、印刷に金がかからないメリットは大きい、ってばっちゃもいってた。
銀色を印刷物やグッズに取り入れるには課題が多いよ。
・カラー（４色）印刷は大抵の色は再現できるが蛍光色やメタリックカラーは再現できない
銀の場合はグレー（スミアミ）で表現される
単色印刷の場合でもグレースケールになり、銀というイメージは湧かない
・銀色で印刷するなら特色追加でコストアップする
（用紙によってはインクが定着しづらく、特殊加工が必要で更にコストアップ）
・銀は白と遠目には被って判別しづらいため、境界のための黒の比率が大きくなる
デザイン展開するときにメインカラーがモノトーンだとまわりの配色が難しいよ。
追加する差し色を統一しないとアイテムごとに印象が異なってしまう。
今使っている色の配色比率を変えるだけでもイメージは変えられると思うけどね。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 22:28:59 WJLbXNAL0
印刷に金がかからない・・・か。
銀といっても、実際はグレーか何かだな。
・・・迷彩色になるぞ。いいのか？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 00:50:29 3NyeKF4C0
スパサカ見たけどやっぱ「モンテディオ山形」ってテレビ映りが悪いと思った。カッコ良くしてくれ～
ポルトっぽいし、まあ真似の恥ずかしい感じも好きだったんだけど、J1じゃちょっとインパクトないなあ。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 09:59:55 7SVxFB+aO
映画ねえ…
芸能界が在日ヤクザとカルト宗教団体の巣窟になってるって考えると感動なんかしなくなる
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 10:32:14 7LhN96J7O
だな
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 10:41:21 8bBFqQUhP
>>384
視野がせまいな。取ってつけたような。
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 11:24:27 7LhN96J7O
>>381
ばーさん、いろいろ考えてるなｗ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 12:50:47 t9jA+BNNO
仙台でのプレゼンて何人集まるんかな？
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 13:46:03 7LhN96J7O
わからん
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 14:04:50 nuAwtdJ10
たし蟹
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 14:44:16 rukraFjA0
仙台でのプレゼンって芸工大の宣伝でしょ。
仙台から芸工大に入学しようという発想が判らんがｗ
URLﾘﾝｸ(www.tuad.ac.jp)
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 15:03:20 8bBFqQUhP
>>391
有志開催だよ。デマはよくないな。
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 15:23:38 q9fPrgcr0
>>391
それじゃ山形でのプレゼンも芸工大の宣伝だったのかｗ。
そうかそうかｗ。
ビデオ撮影して公開するみたいだね。
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 15:32:34 8bBFqQUhP
>>393
ま、そういうずれたこと言わずに。
冗談にしてもつまらんな。
熱心に考えようとする人々を貶めている。
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 16:32:03 7SVxFB+aO
>>386
＞ 視野がせまいな。
↑
そうやって洗脳していくんですね
わかります
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 18:17:27 7LhN96J7O
マインドコントロー
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 18:25:17 yRDRlKaB0
>>391
芸工大とは全く無関係だ。
なぜそういう発想になるのか分からん。
豊かな発想力、鋭い着眼点なのか？
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 20:38:21 7LhN96J7O
まったくだ
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 22:47:09 s2KFO9hgO
月山山形賛成派残念だな。
吉村当選で名称変更は、白紙撤回決定だな。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:00:06 1BRnXwMw0
>>399
ｗｈｙ？
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:00:10 Cg2WrIj70
名称変更は県知事の意向関係ないだろ。
県民の賛否は影響するが。
にしてもいつまで月山山形持ち出すんだｗ。
（FMC構想に賛成してても）月山山形賛成派なんていないだろｗ。
というか現職落ちたのか。
まあどっちでも大して変わらんだろうな。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:03:15 s2KFO9hgO
>>400-401
山新の知事選、第１声記事をきちんと読め。
最後にモンテディオの名称は、変えないと
言っている。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:07:32 1BRnXwMw0
>>402
県外出身者の俺にどうやって読めと。
web版にでも載ってんの？
まぁ調べてみるわ。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:07:34 P/L0UMcsO
山新の思う壺
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:12:55 Y14panFG0
>>403
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
＞サッカーのモンテディオ山形の名称は定着しており、変えない方がいい。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:15:03 Cg2WrIj70
>>402
だから？
もともと月山山形に改称するのに賛成してる人はいないよね、といってるんだが。
別にモンテディオのままでもいいだろ。
だいたい県知事には決定権ないだろ。
あるの？
県知事がこの名前にしろ、っていったらその名前になるの？
ならないだろ。
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:20:30 rukraFjA0
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
＞◆吉村美栄子氏
＞サッカーのモンテディオ山形の名称は定着しており、変えない方がいい。
URLﾘﾝｸ(asagawo.blog.shinobi.jp)
＞なんでも現職の斉藤氏は、昇格が期待されたＪ２山形―熊本戦でスタンド観戦し、「Ｊ１昇格後の
＞ことは、わたしと（協会の）海保宣生理事長にお任せください」という、モンテディオ山形支援を
＞確約するコメントを残し、サポーターたちからヒロシコールを受けたそうです。
＞もう一人の候補者である吉村氏は、サポーター歴は長く、年間チケットを購入するほどの熱血ぶり。
＞集会で配ったリーフレットにもユニホーム姿の写真を使っているぐらいにモンテディオ山形に傾倒
＞しているらしい。
海保終了。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:28:16 Cg2WrIj70
>>407
何で海保終了なんですか？
何が言いたいのか自分の頭が悪くて理解できないので3行でヨロｗ
県知事が替わっても海保さんのやることは何も変わらないだろ。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:30:32 7LhN96J7O
ぱなき
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:33:28 s2KFO9hgO
>>403、406
山形の正会員の筆頭口数が県(昨シーズン全１３０口
の内５０口３０００万円を出資)
今年は、１００口(６０００万円)出資が決定済。
チーム名称の変更はＳＹ２１の規約の変更が必要な為、
特別決議が必要。(２／３以上の賛成)
つまりは、県が反対した時点で、名称変更は出来ない。
で県のトップが反対しているのだから、
ＦＭＣのチーム名称の変更は、できんのだよ。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 00:24:06 9oUYimSAO
吉村さんがＲＵＳＨの別冊に目を通す程ＦＭＣに関心があるとも思えないけどｗ
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 00:35:32 XYKR5HgFO
月山山形にしても経済効果はあまり期待できなくない？
他県じゃ月山ってなに？だからただのチーム名と認識される
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 00:57:34 rndteTJK0
他県人へのアピールよりは県民へのアピールという部分が多いんじゃないの？
月山は。
要はいかに県民のチームって事を周知徹底させられるかなんでしょ。ＦＭＣの目的って。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 06:08:26 LOuT2EAt0
>>410
だから何？
いっとくけどフルモデルチェンジって名前だけの構想じゃないからな。
名前については、中山氏も現状維持でできる方向を模索してるし。
でもフルモデルチェンジ構想全体が止まったわけじゃない。
名前以外のことについて語れよ。
名前は変わらなくても別にいいんだよ。
プレゼンの音声やテキスト読んでないんじゃないのか？
県のトップが反対してて名前が変更できないことが、いったい何だっていうの？
フルモデルチェンジ構想廃案ざまぁ、といいたいの？
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 15:11:54 U2Dx6MCu0
>>414
名前変えないんならフルモデルチェンジとか言うなよ。
ただのモデルチェンジだ。
まあ、ユニの色も変えられない、変える必要もないが。
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 15:12:02 74+sSN4R0
まぁ白黒基調はモンテディオ・山・神的な感じで低コストなのはよいが、
今の青白基調の応援が出来にくくなるという点がどうにも引っかかる。
ユニはともかく応援は一気に切り替えるというのは大変だ。
過渡的に白黒と青白混在ということも考えられるが、
はたしていかがなものか。
それに山形のイメ－ジとして白黒そして銀というのも
小生的にはどうも・・・・・・・・。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 15:53:04 +GgRaqD10
>>415
FMC構想の意義を知らないんだな……。
そんなんいうんだったらモデルチェンジ構想でいいよｗ。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 17:33:10 auDBmbud0
もう、チーム名がフルモデルチェンジ山形ＦＣでいいじゃん
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 18:05:56 AG+eFWA/O
意義なんてあるの？
単なる方向性を提示したにすぎず、具体的なプロジェクトはこれからでしょ？
話を詰めていくと結局
『県民みんなでサッカークラブと山形県をもりあげましょう！』
↑
この程度のところにおちついちゃって
『え？だから？どうしようっての？何をするの？』
て聞いても
『ですから
県民みんなでサッカークラブと山形県をもりあげましょう！
てことです！』
て答えしかなく
『…はぁ？
なめてんのか？こら！』
て怒らせちゃう
スローガン的なものだけ先行して、具体的な計画がはっきりされない“プロジェクト”なるものに、胡散臭さを感じた県民が激しく反発したんじゃないか？
なぜ胡散臭いか？
それは
スローガン先行で中身をはっきりさせないのは
マルチ商法とカルト宗教が人を騙す時の常套手段だから
社会経験が豊富な人には
ＦＭＣなんて絵に描いた餅くらいにしか見えないかもね
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 18:09:23 pOc/QgFR0
>>410
「社団法人」は「株式会社」と違うから、「１社員（＝正会員）・１票」だよ。
いくら出していても１票だけ。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 18:10:52 pOc/QgFR0
「ブランデイングの統一」と言った方が分かりやすいな。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:16:17 cd+t/Dl90
>>419
「胡散臭さを感じた県民が激しく反発したんじゃないか？」
県民はほとんど反発してないんじゃないの？
興味ないから全然知らないような？
激しく反発してるのは一部のコアサポだけでしょ。
プレゼン聞くとスローガン先行ではないことも分かるんだけどな。
>>421
これまでは根幹がなかったからな。
てんでバラバラなブランディングだったのは中山氏も指摘してたし、反省点。
何らかの筋を通す必要はある。
どういうベクトルでパッケージをデザインするのか。
なるほどと思わせるパッケージが対案として提示されるなら、中山氏案にこだわる必要もない。
ただ……ないんだよね、対案。
名前に反対する意見ばかりで。
もしくは今のままでいい、という意見ばかりで。
今のまま行ってもモンテディオらしさや山形らしさはない。
モンテブルーとかいわれても、それは「らしさ」になり得ない。
どうせやるんだから独自性がほしいな。
こんなことはもっと早い段階で決めるべきだったんだろうけど、昔のフロントは発想自体なかったんだろう。
地位が欲しかっただけなのか何なのか。
あぐらをかいて眺めてただけじゃないのか？
聞きたいんだけど、現状のモンテディオのデザインって、何か意味あるの？
どういう根拠でああいうデザインになったの？
あのデザインにはどういう意味が込められてるの？
どうあって欲しいという希望が具現化されてるの？
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:17:20 kDZCrTOfO
みっえこみっえこ!
∧_∧
(ﾟ∀ﾟ )￣)
し丶 し′
彡/ 彡)
/ / /
(_(＿ﾉ
みっえこみっえこ!
∧_∧
(￣( ﾟ∀ﾟ)
丶Ｊ /Ｊ
(ミ ｜ミ
| ｜｜
丶_)_)
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:22:47 U2Dx6MCu0
>>422
月山山形。
他が使ってないから白黒。
たいした希望だな。
能書きに騙されて本質を見失うなよ。
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:24:47 kDZCrTOfO
米沢周辺のサポーターはほとんど反対してるぞ
ライトサポは知らん
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:31:19 cd+t/Dl90
>>424
今のモンテディオデザインの意図は何なの？って質問なんだが？
コアサポなら知ってるだろｗ？
>>425
サポーターはそりゃ反対するだろ。
そうじゃなくて、県民の反応はどうなんだ？
胡散臭さを感じた「県民」は存在したのかｗ？
激しく反発した「県民」はいたのかｗ？
県知事が替わっても何も変わらないよなー、ってくらいの認識だと自分は思ってる。
モンテディオがどうなろうと気にしない県民ばかりだろ。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:34:39 kDZCrTOfO
>>426
県民かぁ
FMCなんて興味ないでしょう
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:36:47 sOJ5qm6z0
>>424みたいな人って
>月山山形。
>他が使ってないから白黒。
こればっかりに「反対」って言うよね。
結局中身を知らないでここに書いてるよね？
それから話が進んで「モンテディオという名前のままで進めるのがいいと思う」とか
中山氏が言いはじめているのは全部無視なの？
「山形県旗は制定されたときから青と白なんだから山形の色は青と白だ！」
って言い出す人とかいるけど、オマエ今まで山形県旗のことなんて考えたことあんのかよと突っ込みたい。
オレもできるなら「モンテディオ山形」「青白」でこの構想を実現させたい。
そういう「賛成」な人が大部分な気がするんだけど。
まぁ、>>424は提案をした中山氏が気に入らないだけであとなんも考えてないんだろうけど。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:41:22 U2Dx6MCu0
>>426
ググレカス。
URLﾘﾝｸ(www.montedio.or.jp)
>>428
結局FMCって具体的に何が残ってるのかな？
白黒に変えたいの？
包装紙の話？
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:44:41 kDZCrTOfO
めんどくせぇな
構想なんて白紙にすればいいだけなのに
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:21:13 cd+t/Dl90
山形のイメージ。
山形といえば何？という連想ゲーム。
県外の人が山形に持ってる印象。
山形らしさ。
それをチームに反映させる。
山形県の関心アップ。
県民も、県外の人も。
県外の人、アウェイサポ向けには山形を楽しんでもらう、ファンになってもらう、県外で山形の良さをPRしてもらう。
そのための仕組み作り、取り組み。
県民向けには効果的な施策は思いつかない。
県外出身者じゃないとひらめかないかも。
提案の中では改称とチームカラー、デザインの変更でイメージを変えるつもりらしいけど未知数。
フルモデルチェンジ構想の根幹は「どうやって関心を集めるのか」ってとこだろね。
>>429はどうすれば無関心な連中に気にしてもらえるチームに変えられると思う？
名前とか色とか賛成とか反対とかじゃなくて、考えて欲しいのはそういうとこなんだよ。
それいいかも、という名案が出てきたら、別に改称なんかにこだわりはないんだっての。
代案もないのに反対ばっかわめかれても「それで？」って返すほかない。
>>430
そんじゃプロジェクトチームに参加して、片っ端から反対してくれｗ。
プロジェクトチームの参加者全員アンチ改革派で固めればいいだろ。
白紙にしようにも、理事会が継続審議を決定したからな。
理事会を動かすだけの反対票を集めないと白紙には戻らないな。
>>429
エンブレムデザインの意図だけじゃないか。
ユニフォームや旗のデザイン意図も同じなのか？
コンセプトがない、と中山氏はいってたけど、統一されたデザインコンセプトってあるのか？
そのコントロールをする人はいるのか？
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:22:39 H2zOAvP+O
>>426
年末ＹＢＣが行った街頭アンケートの結果
(一番その話題が盛り上がった頃)
モンテディオ７４票
月山山形６票
こんな結果だが
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:32:31 H2zOAvP+O
中山氏のアイデアは、
結局県外向けなんだよね。
この先、色んな事があると思うが山形県民が誇れるコンセプトに
変えると言うフルモデルチェンジなら異論はそんなに出なかったと
思う。
しかし、中山氏のアイデアには、
一番大切な山形県民が愛せるというチーム構想が全く無い。
結局だれの為のフルモデルチェンジとなった場合、これでは、答えられていない。
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:33:36 cd+t/Dl90
>>432
あの頃の報道は、月山山形（とせいぜい白黒に変えるプラン）しか明らかにされてなかったじゃん。
恣意的に真意を隠してた、って感じだ。
臨時理事会のあとの記者会見では、しっかり真意がプレゼンされたのに、それが報じられることはなかった。
月山山形への反発や、一部に反対するなら全部なしにしてくれ、みたいな偏向報道。
全然まともに取り上げられてなかったってのは、公開プレゼンを聞いてよく分かった。
そういう背景があれば、そういう結果にもなるだろ。
あえて反感を招くような報道がされてたんだから。
あの流れの責任は、マスコミにもある。
反対しやすいところだけクローズアップして全体を歪曲させんでくれ、という話。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:37:47 kDZCrTOfO
>>432
現在も差ほど変わりないと思う
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:41:10 cd+t/Dl90
>>433
……？
それじゃ県民が愛せるチーム、ってどんなのなの？
どういう設計をすれば、県民が愛せるの？
姿形は変わっても、中身が変わる訳じゃない。
外見を応援する訳でもない。
どういう格好に変わっても愛する気持ちや応援する気持ちは不変じゃないのか？
反対派の理屈でここが分からないんだよな。
山形のサッカーチーム、というところ以外は大して重要じゃないんじゃないの？という気すらするし。
ちなみに、現状維持のチームは、県民に愛されてるの？
ばりばり無視されてない？
今のままでいったって愛してもらえないじゃん。
現状って、県民が誇れるコンセプト、あるのか？
ないじゃん？
言い方を変えれば、フルモデルチェンジってのは注目を浴びて愛されるために整形手術するようなものなんじゃないかなｗ？
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:59:54 AG+eFWA/O
>>436
バカが発狂してやがるｗ
茶でも飲んでもちつけ
･ω･`)つ旦~~ ﾎﾚ
レス付けるときは
ちゃんと相手を確認しろよ
by 県民
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:59:55 H2zOAvP+O
>>436
俺鶴岡者だが、少なくても楽天よりは、ずっと話題になっているし、
シーズンが始まれば、ゲーム翌日は、色んな話題になる。
そこまでやるには、自ら誘って見に行ったり、
話題になるように色んな努力を個人でしたのだが、
おまえさんは、チームの為に何かやったのか？
ただチームを応援するだけじゃ、
サポーターとは、言えんよ。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 21:12:56 AL4Q2xF90
>>431
まったくもってそういう事。
FMCは理事長が一石投じた現状打破案が発端。
それに対し対案も無いまま、現状維持：理事長にFMCを考えさせるような歴史（昇格かかっても満員にならない）を盾に、吠えられてもお話しにならない。
また、反対：怒りの矛先が中山氏ばかりで、張本人の理事長に向かないのも、反対派のアキレス腱かな?そんなに反対するなら理事長不信任運動でもしろや。と、言いたい。
俺的には、ブレークオンスルートゥジアザーサイド@米沢サポ
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 21:15:05 cd+t/Dl90
>>438
楽天は次元が違うだろ。
比べるのが間違ってる。
二軍なんか興味持つはずもない。
あんなのに固執した人の気が知れない。
楽天二軍なんていらないよ。
ただチームを応援するだけのサポーターしかいないから、
無関心な県民の興味を引けないんだろｗ。
どうすりゃいいんだよ、これから。
サポーターの努力にも限界あるだろ。
それとも秘められた力を隠してるの？サポーター。
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 21:57:09 H2zOAvP+O
>>440
結局君は、何も行動を起こせない人間なんだね。
それじゃ整形手術しても変わらんよ。
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 22:04:07 cd+t/Dl90
>>441
どうすりゃいいんだよ、これからｗ。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 22:09:58 H3qRt4XWP
FMCの肝というのは、
モンテディオ山形への愛情だけではなく、
山形そのものへの愛をどれだけ照れずに
チームに表現させるかということ。
チームを通じて、
日本中に山形の良さを照れずに自慢して、
来てもらったり買ってもらったりすること。
そして、サポとしてだけでなく、
山形人であることの誇りを照れずに表現すること。
そんなクラブを育てていこうと、
県民に声をかけていくこと。
J1にいてもJ2に落ちても、
山形そのものであるチームを見るために、
スタジアムがいつも県民で満員でありたいと、
目指すこと。
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 22:16:08 H2zOAvP+O
>>443
あなたの言う通りだと思うよ。
だからこそ安易なチーム名称やチームカラー変更では無く
自分がモンテディオにどんな事ができるかという事を考え、行動する。
それが山形という土地を育てる事に繋がる訳。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 22:23:56 kDZCrTOfO
白紙にすればスッキリ
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 22:26:24 rndteTJK0
白紙にすればスッキリするだろが、
万年J2、動員数4000人のJ2の門番に舞い戻りだろな。
でもって今以上に県民の意識から薄れていくと。
まさに空気のような存在けてーい。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 22:38:47 H3qRt4XWP
>>444
でもね、今まで通りなら限界ではないかな。
名称や色だけの問題ではないんだよ。
今のモンテディオは、山形そのものじゃないから、
山形そのものにしないと。その中で選択されていくこと。
ま、中山氏も柔軟に考えているみたいだけど。
それぞれのチームに対する思いは、とても重い。
でも何も変えないなら変えないことの
コンセプトをはっきりさせないと、
未来を描けないのでは。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 22:42:48 pOc/QgFR0
>>443
全くその通り。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 22:46:48 AL4Q2xF90
>>425
米沢周辺ってどこよ？
うちらの仲間は少なくとも反対はいないんだが、、
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 22:53:05 kDZCrTOfO
>>449
うちらｗ
米沢、南陽、高畠、川西だな
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 23:06:16 AL4Q2xF90
>>450
うちらは、興譲小、南部小、東部小。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 23:14:35 kDZCrTOfO
>>451
米沢だけか
俺は北部出身です。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 23:19:12 AL4Q2xF90
>>452
少ないが、万世、小国、時田もいるよ (w
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 23:23:55 kDZCrTOfO
>>453
いいとこに友達がいますね。
西置賜は白鷹だけだ。
米沢は大体、一中、三中、四中学区。
高畠だと亀岡、川西だとオナガシマ？あたりかな。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 23:49:02 AG+eFWA/O
↑
こんなやつらと一緒にされるってことだよ
サポになるってことはさ
orz
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 00:43:10 Hmn7reZwO
おれ山形市内だけど名称については反対派が多い気がするな
その他は評価が高いな
ってか、モンテディオって名前に決まったときもダサいとか言うヤツは結構いたから新名称はいざ決まってしまえばすぐ定着していまう
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 08:13:10 8dmCW5NRO
置賜だが、チーム名とチームカラー変更を反対してる奴が多い。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 08:32:34 H1Bn1ETL0
置賜だが、ぶっちゃけ無関心の奴が圧倒的に多い。
でもって反対なんて言ってるのは大体コアな奴らだと思う。
ちなみに俺は賛成派。
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 13:18:11 VbQxl688O
>>458
コアが反対しているのは、
チーム名称・チームカラー変更の部分が大きい。
フロントにとって、コアはシーズンチケット買ってくれるし、
１番の顧客になる訳だから
最優良顧客が反対する所は、
商売する上で一番やってはいけない事だから
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 15:41:00 oGL6+cmb0
誰かがいってた「J1山形」にすればぁ？
片仮名にして『ジェイワン山形』なら、山形県民はジェイエイにもなれてるし、
常にJ1を目指すチームでわかりやすいべ。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 15:57:50 czz8AjXx0
>>460
名前にJをつけることはJリーグが認めないって「オレンJ」が言ってたよ。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 16:27:26 8jdvGvvSO
>>459
コアの要望を聞き入れすぎるのもどうかと思うぞ？
それに賛成してるコア、一般シーチケ所有者だっているし。
そもそも、この構想は今まで興味が薄かった層をどう引き込むか
って話なんだから、コアのエゴには付き合ってらんないでしょ。
まぁコアの人達は自分のエゴを通してもいいと思うけど、
エゴだと自覚した上で反対してほしいな。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 19:34:37 8dmCW5NRO
白紙希望
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 19:43:57 7Ii1I2Ly0
つ
info@montedio.or.jp
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 21:45:59 Ihes/Gqv0
>>462
そうなんだよなぁ。
新しいファンをどれだけ増やせるかが課題なんだから、
名称・ユニ変更にしたって単純に感情だけで反対してたらまずい。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 22:40:43 8dmCW5NRO
そうなんだよね。
ただ構想の表面だけ見て反対するのはよくない。
俺は全部知った上で反対。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 00:44:17 LGfO4spg0
しかし、中山擁護になんで必死なのか？
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 04:53:13 0stp9sQCO
サッカー人口の頭打ち
被雇用者の低い賃金
割高な物価
若者の都会への流出
高い共働き率
進む超高齢化社会
停滞する福祉事業
いずれ上がる消費税
そして
少子化による人口減
さぁ
どうやってファン増やす？
ｗｗｗｗｗ
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 08:11:48 CDdfVoJwO
>>468
好きになればいいだけ
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 08:38:25 0HpDi9nk0
>>468
ぐだぐだ言わずに栃木のように商業施設付き専スタのひとつも計画しろｗ
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 08:54:22 6QiLp1f2O
>>468
なにこの『取り敢えず知っている社会問題を端から上げてみた』感・・・w
小学校の社会科の授業を思い出したぜ
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 09:08:09 XqgFb1iDO
個人叩きなんてとっくに終わったのに
未だに擁護なんて言ってる馬鹿がいるとは
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 10:17:17 MamVaSMJ0
中山先生のものをたたき台に、中山先生を含めみんな率直に意見を出し合い、
願わくばこの問題で一人の脱藩者?を出すことなく丸く収まるといい。
たとえどんな結論になろうとそれで一丸となって山形を押し出して行けるかどうかが
一番の問題点だ。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 10:31:29 VzBj7K1k0
>>467
中山氏を擁護する気はさっぱりない。
自分は月山山形にも反対だし。
でも中山氏を根拠なく叩いてる連中には反感を覚えてる。
叩くならもうちょっと説得力あることいえよと。
ただ悪口言ってるだけなんだもんな。
反対するにもやり方がある。
反対反対言ってれば通るほど甘いもんでもない。
反対意見に賛同して欲しいならそれなりの意見を述べろよな。
なるほどそりゃそうだとうなずける反論を見せてもらえれば、
ひょっとしたら反対派に回るかもなｗ。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 12:26:11 cLTI1X3KO
>>474
中山氏の意見に反対する者としての意見。
コスト８００万円と言っているが、
実際にやるとなると、当然プロ仕様のものを作るとなると
中山氏は学生を使うと言っているが、本当に出来るのか？
ユニホームなどはメーカーとの絡みが当然発生する訳だしね。
ちなみにうちの会社のとある部署の名称を変えただけで
予算１０００万円
実際に掛かった費用２０００万円
(名刺・ステッカー・会社の規定集の変更)
対費用効果を考えると、モンテディオの 名前を残した上で出来る事をやった方が
何かとスムーズに行くはず
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 16:06:38 0stp9sQCO
>>470
よお
ハコモノ行政信者
県の財政破綻さす気か？
>>471
小学校では習わないだろｗ
おまえは低学歴なんだから、せめて嘘はつくな
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 17:39:51 ulvwxeAW0
>>475
＞ユニホームなどはメーカーとの絡みが当然発生する訳だしね。
確かにあのデザインのユニを作れと言ったらメーカーは作ってくれるのかね？
＞対費用効果を考えると、
前にも「名前変更すればいくら儲かるんだ！」と鼻息荒くしてた人いたけど、
費用対効果は期間をどれくらいで見るかで変わってくると思うんだよね。
来年１年だけで見るのと、この先１０年のスパンで考えるのとでは全然違うだろうし。
＞モンテディオの 名前を残した上で出来る事をやった方が何かとスムーズに行くはず
例えばどういう
スムーズにいってフェードアウトしないといいけど。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 18:43:26 0stp9sQCO
「費用対効果の期間をどれくらい見るか」さえ決まってないの？
いまだに？うそだろ？
商標登録したの去年の春頃じゃなかったっけ？
いつからやってんの？
びっくりしてまたカキコミしちまった
すまんね
もちつけ俺
（;´Д`)ﾋｨﾋｨﾌｰ
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 19:04:06 XqgFb1iDO
>>478
さすがに費用対効果は理事会で突っ込まれるだろうから理事長はある程度見えてると思うけど。
それより>>475がどんくらいの期間での費用対効果の事を言ってるのかじゃない？
実際プレゼンなんかで質問するとどんな答えが返ってくんだろな。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 19:26:21 0stp9sQCO
>>479
そうだろうね
できれば早く一般に公表してほしいな
できればね
>>475の話は興味あるな
ま、詳しくは聞けなさそうだけど
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 11:34:01 CqGaT+zrO
先日の県民会館のキックオフイベント、本スレでハガキが届かなかったって報告何件かあったよな。
俺もその一人なんだが、イベントの前日になっても届かなかったので協会に電話したら、
はいはいそうでしたか、発送に漏れがありましたね、四時前までに総合案内まで来てください。
といった感じで詫びもなく私ではなく担当が悪いんです的なニュアンスで言われて怒りを通り越して呆れた。
フルモデルチェンジしなきゃいけないのはチームカラーでもクラブ名でもユニフォームでも何でもない、
お前らの脳味噌だ！と本当に思った。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 11:57:59 tBNfg5wkO
>>481
一番チェンジしなければならないのは、
フロントなのは、同感。
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 12:57:59 8S8cOpct0
担当が悪いんです
担当者出て来いや～
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 13:07:03 1KXopkHaO
めでたく知事が変わるんだから近々フロントも一新ですね
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 13:43:15 cQmbUni60
中山氏の講演でも、目標と達成を明確にして、フロントのスタッフのやる気もJ１レベルにしなければという
発言があったよ。ダメダメとは言わなかった（言えなかった？）けど、FMCなどを行うにあたってのフロントの
体力不足については厳しく発言していたように感じたな。企画力がないとクラブは終わりだとははっきり言ってた。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 13:51:12 KfAhUdg30
フロント全部が悪いわけじゃないだろう。
教育が悪いのか、個人の資質が悪いのか。
教育しても上記のような応対するやつは即首だ。
今のご時世にもっとすぐれた資質と意欲があり
モンテに役に立つ人間がいることを忘れるな。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 14:59:52 8S8cOpct0
理事長もそれなりに教育してるんだろうけどねぇ。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 19:41:46 NZnDkgV/0
確かに全員が悪いわけではないんだけどね
社会人１年目ならまだなんとかわかるけど
いつまで経っても、客への基本的な対応が普通未満のスタッフは
正直不可思議な存在…
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 23:00:03 g2WYc0Z40
どんなに教育しても、資質が無ければ無理。
言いたか無いがそこら辺が公務員の限界でもある。
”お客様”という意識、顧客満足度を高めた結果としての対価、
という関係が無い以上サービス精神は育まれないとは思う。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 23:38:45 c9yQWkmeO
まだくだらない構想について話し合ってんの？
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 00:32:24 2+cAR4eO0
中山って所詮は外様だな。
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 02:42:32 YiNvtbk6O
矛先を中山氏からそらしたいがためのフロントと公務員叩き。
稚拙wwwwww
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 02:46:51 YiNvtbk6O
>>478にあせった>>477が携帯で自演したのが>>479。
おもしろすぎて連投wwwww
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 02:55:48 YiNvtbk6O
自分らの気に入らないレスを人格批判で叩くのが
ＦＭＣ推進派のやりかた。
２ちゃんらしいと言えば２ちゃんらしいが
ちょっとムカついたので連投。
カッとしてやった。
今は反省している。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 07:38:00 UFhheEPqO
今日の理事会でＦＭＣに進展はあるのか。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 10:31:08 Czn6BUIY0
外様であろうと、身内であろうと、良いものは良い、悪いものは悪い。
良いものを取り入れ、悪いものを修正、排除して行かないとダメ。
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 10:33:10 i1PHoWjy0
協会の職員なんて公務員でも何でもないだろ。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 11:19:28 P7ru4PjsO
公務員だろw
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 20:24:50 9111ZxAcO
白紙にすれば、誰も悩む事ないと思う
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 01:20:22 TkKVovCq0
だれも興味をもっていないクラブなんだから今のままではダメでしょ。モンテ好きな奴だけで語ってるから
周りが見えないんだよ。俺の周りの山形人はほとんどモンテはスルーだよ。「昇格して良かったな」とは言ってもらえたけど、
みんな自分の県のクラブだなんて思ってない。そんな状況はとにかく嫌なんだよ。FMCを聞いた時は驚いたけど、今までこんな話題あったか？
内側からは何も生まれないんだから外様でもなんでもいい。山形の内側から今まで何か革新的な事が始まった歴史はないよ。
外からの目線を拒絶しちゃだめだと思う。
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 21:10:09 Ylzn0ioZ0
とりあえず、金がないんだからモンテディオっていう山形のチームが
社団法人の枠をうまく使っていくには？って考えれば今しなくていけないことぐらいわかるだろ。
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 22:33:21 XtaXNaIq0
公務員より役人気質の「協会」「職員」です。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 12:15:55 doPOcW3HO
こんな構想
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 18:33:07 6rL64RJHO
は
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:46:25 5cpJuamf0
もっと早くやってほしかった。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 08:12:46 kp5gST48O
Ｊ加入して２年目くらいだったらまだわかるが
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 17:38:48 xmxML31+O
今何年目だよｗ
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 18:39:54 kICxSEjH0
最近あちこちで大人気のホラ貝が>>86で出てたんだなｗ
ってか、仙台でのプレゼンってどうなった？ｗ
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 06:06:25 Bd8LsmLW0
仙台はそれなりに盛り上がったらしいよ。少人数で中山氏と意見交換までしたそうだ。いろいろと細かな反対意見も出たようだけど、
中山氏は別にごり押しする気はなかったって話。未発表プラン（構造改革的な）もいろいろ聞けたらしい。
プロジェクト委員会も始まるし、どうなることやら。さっそくサッカー協会とモンテディオが若手育成の提携したな。
水面下で壮大なFMCが始まった予感。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 09:50:24 6ZHFi1sXO
>>509
へぇ～。仙台盛り上がったのか。
未発表プラン等々出たとこ見ると随分中身の濃いプレゼンだったのかな？
動画うｐの話あったと思ったけど内容が濃すぎてうｐ出来なくなったかな？
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 14:54:49 bvxpKHmoO
>>509
若手育成提携とは？
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 22:55:12 Bd8LsmLW0
これのこと
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-np.jp)
県のサッカー協会とモンテディオのスポーツ２１も、県庁の保健課や企業もみんなモンテに対する
活動がバラバラで思想を伴ったコントロールがされていないとの中山氏発言から想像しただけ。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 23:00:35 nIgjPljlO
節分だよ
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 13:04:14 hGQlMWwv0
プロジェクトメンバーに当選した
山形市のＯさんって・・・・・
もしや？
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 23:10:16 Ck6WEx8JO
クラの人？
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 07:23:53 6+K0XCJiO
有利に進めてる
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 15:08:28 iRFpjT1D0
蔵王をひとつの山として考えれば、月山でなく蔵王の方が山形を県外にアピールできると思う。
でも、県外にアピールするために名前があるのではなく、地域に親しまれる名前が重要だと思う。
モンテディオになった経緯を考えると微妙な部分もあるが、安易に決めることは出来ない気がする。
必要を感じても、来年に間に合わなくてもいいと思う。残留が一番大事だと思う。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 22:49:06 OXfp72n9O
J2落ちしたらまた新たな改革案が出されるわけで
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 23:47:36 6+K0XCJiO
白紙希望
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 01:22:15 3v4Wl7Ec0
A4かB4かB5
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 08:56:25 XvdU5zfsO
第１回ＦＭＣプロジェクト会議はいつ？
議事録公開される？
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 17:51:52 vFE1+g8m0
どうだったんだよFMC会議
早くあのダサイ青ユニフォームを変えてくれ。できれば開幕までにって無理か。。
恥ずかしいなあ。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 17:58:55 n7xfo9vY0
>>521
昨日終わったよ
自由な議論を期待して非公開だが
プロジェクト終了後公開するんだって
>>522
来年 白黒に変わるから期待してね
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 17:59:18 vPxH1sQYO
放置プレイにガマンできなくなってアゲたかwww
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 18:54:22 1pURuxdc0
芸スポにスレたってたね
反応が周回遅れなのは仕方ないか
チームは本題は“名称変更”ではないから
名称変更問題という言葉は使わないで、と言ってるけど
山新はしつこいねえ
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 20:36:03 hVExHi/80
とにかく名前と色合いだけは今のまま引き継いで、
あとはいかようにでも前向きにチェンジしてほしい。
白、黒、銀に比べ、引き継いだ場合のデメリットは、
コスト面だけで、あとは山形やチ－ムにとっても
メリットの方が多いはずだ。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 20:42:13 7VGUmo+N0
だってそれしか突っ込みどころがないんだもの
528:sage
09/02/06 20:44:24 hnZ5ZNuHi
月山反対‼
後は白黒銀含め賛成‼
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 21:14:09 vhHtJe+CO
Rushの今月号読んだ
理事長の堅い決意を感じた。
イヤだイヤだ程度の反対では 太刀打ち出来ないだろう。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 22:55:42 hVExHi/80
白黒銀になっり、名前が変わったら、今までの応援スタイルはどうなるんだ。
暫時移行か、一気に切り替えゼロからのスタ－トか。
暫時にしても微妙な応援になるし、ゼロからのスタ－トでは今までの応援の
積み上げが瓦解しかねないし、混乱、時間、財政、離反その他さまざまな面で
犠牲があまりにも多すぎる。
だから反対者が多いのだろう。
私も将来に向かってのたゆまぬ変化、改革はして行く必要性は感じるものの、
特に今一気に色、名前を変えることには反対せざるを得ない。
中山先生には白、黒、銀に固執することなく、今の名前、色を使用しながらの
大胆なモデルチェンジに力を貸してほしいと思っている。
困難な作業であっても、中山先生の優秀な頭脳をもってすれば出来ると思う。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 23:37:54 pxMImcj10
中山の命名色彩が通ったら応援しなくなる、と思う。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 00:24:21 bCnR6ElC0
暫定期間くらいどうにかなってもOK。
過去の十数年くらいチャラにして、未来を考える構想なんだから。
今のコアサポ？反対するんならもういらね。
お疲れさまでした。リストラされたと思って‼
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 03:32:30 akjBeJjg0
どうして山新はこんなに話題になっているのに一度も中山氏のインタビューを取らないんだろう？素朴な疑問。
いつもけっこう悪い印象を植え付けようとしているよね。県外者が嫌いなのかな？
県内の大新聞こそ反対サポーターの意見ばかり煽らないで公平に報道してほしいけど。
FMC特集を読むと、実現された場合の山新グループのメリットってけっこう大きいのでは？
山新とかRushで反対派と中山氏の対談とかやればいいのになあ。
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 03:32:58 R6qekoVG0
誰も応援いかなくなるよ。
勝手にゼロからがんばってください。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 04:24:00 wWtJfAyp0
>>533
そりゃあ、山新だからね・・・
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 06:54:52 1IBHARjcO
応援の事だけ考えて クラブの存続を考えない馬鹿大杉w
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 07:03:50 MjPbS3XI0
>>534
「誰も」って誰と誰と誰？言ってみ
ガキが親に「みんな持ってるの」ってぬかすのとそっくり
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 07:27:12 AvE9zaA2O
全面的に反対してる奴は自己中で幼稚な奴が多い
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 07:55:26 Bc3zSdhP0
反対者はコアサポだけではない。
私はメ－ンで観戦してはいるが、熱心なモンテファンだ。
今回の事態の成行きには非常に心配している。
「反対者はいらない」? 「リストラ」?「馬鹿大杉」?
何を言ってるんだろうね。何を考えてるんだろうね。
こういう人たちは。 本当にモンテサポなんだろうか?
リストラされた方々の悲惨な姿は分かっているのだろうか。
割り切った考え方ではあるが、非常に冷たい人間性を感じる。
それでなくても少ない観客、サポ、スポンサ－。
そういう中でもさらに離反、犠牲を強いかねない今回の
フルモデルチェンジ。
そういう事態は避けつつ、将来への存続、発展を図るための
大胆な改革を図っていくことに全知全能を傾けていくことこそが、
今のモンテに求められている姿勢、課題なのではないのだろうか。
将来のためなら、今は犠牲になるものが出てもしょうがない
という考えには、同調しかねる。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 08:33:34 bCnR6ElC0
現状維持のためなら、将来クラブが消滅してもしょうがない
という考えには、同調しかねる。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 08:59:35 MjPbS3XI0
何の理解もせずに、ただ理想を語るのみ
何の対策も考えず、ただ反対を叫ぶのみ
何の行動もせずに、ただ運営を叩くのみ
全ての責任を運営の努力不足に頼るのみ
馬車に乗った王子が現れる事を願うのみ
汝自身とモンテのある現実をしかと見よ
今、自身が満足なら将来の事は知らない
という、独善的な考えには同調しかねる
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 09:04:23 +lSOA9ZF0
>>539
>将来のためなら、今は犠牲になるものが出てもしょうがない
それは犠牲なんて出したくないけれども、
歴史があるんだから犠牲になるものは必ず出てくるよ。
やるやらないは別としていまくらいの規模のときだからできることもあるわけだし。
ニュースといえば募金の話。
山形市では任意とはいえ、全戸に振込用紙が入ってきて、
「プロなんじゃないの？税金のほかにも誰かさんの趣味のために県民からお金むしりとるの？」なんて言われたし。
この経済状況があるにしてもいまのＪリーグにはスポンサー価値がないってことだよ。
たとえＪ１に上がったとしてもスポンサー価値がなくて
結局県におんぶにだっこの山形９７号待ちになってるわけでしょ？
「地域密着」をうたったはいいけど、Ｊはそこから先がいまないんだよ。税リーグだし。
山形からＪのクラブチームのあり方を変えようとか思わないのかね？
岐阜が苦しくなり、鞠はホテル代下げろとか言い、サッカーが好きな人として悲しいとは思わないの？
Ｊリーグが縮小することだってあるとは思わないのか？
色もチーム名もそのままがいいけど、公開討論会でのＯ笠原とＯ場の発言にはドン引きだったよ。
「自分たちを全否定された」って否定なんてしてねーよ。感情論だけ。
そのあんたたちがやってきた方法が県民から引かれてるんだってことにいい加減気づけと言いたい。
県民からは「またモンテですか？」って言われんだよ。
「Ｊ２でしょ、弱いんだもん。Ｊ１になったら見に行く」って言ってたやつらは、
あと半年たったら「Ｊ１でも弱いんだもん、見に行かない。もっと強くなったら見に行く」って言うようになる可能性が高い。
そこに向き合って考えようとしない人たちがいることがものすごく嫌。
っと土曜の朝からファビョッてみる。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:08:59 vCsBCLWX0
＞「『山形』の名さえ残してくれれば、ある程度変わってもいいのでは」
何この公募メンバーの発言は？
プロ野球じゃあるまいし、どうなろうが「山形」の名前は残るのにｗｗｗ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 12:33:06 bH0FkVmqO
>>543
ん？ｗ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 13:19:43 TzdGMvCA0
普通に読めば意図はわかるだろ・・・
モンテディオや青にこだわらないってこと
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 14:37:04 R6qekoVG0
そんなにモンテディオって窮地に追い込まれてんのだろうか…。
そこまでして全面的に変えなきゃならないほどに？
個人的にはそんな危機感かんじないけど。
なんか今回の問題って、サポーターから自然発生的に出てきたってより、
うえから突然降って湧いてきたみたいな問題だから、
反発が強いのだと思うが。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 14:43:32 nA4g+NVGi
窮地に追い込まれてなかったら募金とかあり得ないし、
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 15:19:48 1IBHARjcO
窮地に追い込まれて無かったら昇格がかかった試合ぐらいは満員になるはずだし
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 15:34:05 VxQg17hZO
2001年の呪縛
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 18:23:51 9MFPY/eX0
>>542
＞誰かさんの趣味のために県民からお金むしりとるの？
多くのサポが言われた言葉じゃないのかな
ＮＥＣがＪＦＬに昇格して１５年、Ｊ２になって１０年
Ｊ１への昇格争いも何回かしたのに
未だに言われる・・・
「地域がチームを支え、チームは地域に夢と希望を与える」
全然、県民に浸透していない
原点に立ち戻り、サポーターの為のチームから、県民のためのチームに作り変えるのはのは大賛成
一部サポーターが、チームが自分たちの手の中から離れるのを嫌うだろうけど
それを「犠牲」と 言うのなら、そのような犠牲はある程度仕方無い。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 18:52:31 UJuhATnZO
夢と希望は自分でなんとかするんでおかまいなく
お？
今日はカツカレーだ！
＼(^O^)／ﾔｯﾎｰ
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 18:57:45 dC9ibf8M0
>>543
それは、記者が発言の一部を切り取っただけ。
そんな記事信用してどうすんの？
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 19:17:48 R6qekoVG0
最高に満員になった試合って、何年か前の仙台戦だな。
あの時はなんで満員になったんだろうか。
信頼や人気がいまいちなのは、
やっぱり勝負どころで弱かったりするからじゃないの、このチーム。
去年も広島戦とかでボロ負けするし、
ホームで昇格きめられなかった試合じゃ、
昇格目当てに久し振りに観に来たらしい後ろの席の一般の若者数人が
さんざん選手の不甲斐なさをけなしてたもの…。
モデルチェンジより、もうちょっと試合で強くなるのが先じゃないの？
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 19:54:05 bCnR6ElC0
毎年毎年お金が無いことで悩まされ、
主力引き抜かれ、補強に苦しみ、
「もうちょっと試合で強くなるのが先じゃないの？ 」って、、、
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 19:56:59 KYjyF5s60
強くなろうと思って強くなれるなら苦労はしないだろ。
今年はホームで圧倒的な勝率を誇っていたのに
集客できて無いんだから、チームの強さとかは無関係。
ちなみに、04年の仙台戦で20000超だったのは、
仙台がJ2降格後初めてのダービーだったのと、
GWの連休中日でしかも快晴だったのが要因かと。
まぁ10000人以上がベガサポだったろうから、
動員の参考には全くならんだろ。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 20:38:38 1IBHARjcO
思い出話だけど
帰りの渋滞は良くあるけど 行きの渋滞にハマったのは あの満員になった仙台戦だけだ
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 21:22:33 akjBeJjg0
なんといっても山形だからなあ。思い切ったことができない県なんだよ。
日本のアイデンティティー溢れるチームにする！なんてカッコいいアイデアは
きっと他のクラブに持って行かれる。先にやられたら終わりなのによ。
変なイタリア名前を残したらもう無理だ。
「山形らしい」中途半端なクラブを応援するしかないか。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 22:40:16 AvE9zaA2O
>>557
はげどー
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:37:57 1lXAQucOO
みんな忘れているかも知れんが、社団法人の規約変更は、
監督官庁の許可が必要(この場合は、県の許可)
つまりは、この間の県知事選の結果知事変更に伴う、
吉村新知事の考え方も重要
ちなみに第１声で名称変更反対表明済。
あと、Ｊリーグチーム以外のチームでは、黒系のユニホームは、
使用禁止と日本サッカー協会ユニホーム規定に決められている。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:51:55 UJuhATnZO
過疎ってるから自演もやむなしか
(-.-)y-~しょーがねーなー
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:57:25 1lXAQucOO
あと、よく『反対しているコア消えろ』
というのは、見るが、そのコアが消えたら誰が応援リードするの？
賛成派の人
やった事がある人に聞いたら、
一朝一夕にはとても出来んぞ。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 23:58:08 qzQQ3gueO
この構想が巧く行けば金銭的な面とか県の負担が減る可能性だってあるし
ちゃんと説明したら理解してもらえそうだけどな、今の知事ならｗ
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 00:25:39 qrDeYbjB0
中山が変な色気（月山と▽▲▽▲〉を出したせいで、建設的な議論がかえってしにくくなっている。
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 05:39:59 WL8X0w32O
俺はモンテディオのほうが断然いい
でも月山になっても応援しつづけちゃうんだろうなぁ
チキショー！
あしもと見やがって！
ちなみに
この時間まで起きてると神が見えるんだな
歳とるってやだね
おやすみぽ
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 06:52:35 E2p55fRSO
>>561
賛成しているコアもいるから安心しろ
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 07:28:24 IQvMJXfe0
私はコアじゃないけど、今回の中山さんの企画には反対。良いと思えない。
でも、チームをより良くする為の取り組み自体に、反対しているわけではない。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 09:36:20 qrDeYbjB0
>>565
ますます安心できないね。まあここはマンセー派の巣窟だが
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 10:05:17 VMfLe3H+P
>>566
じゃあ対案を出すしかないわな。
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 10:09:17 qrDeYbjB0
また出た対案厨
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 11:02:40 VMfLe3H+P
>>569
お前、本当にクラブのこと
まじめに考えてるのか？w
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 11:26:03 4FNE81RP0
白黒の水墨画系より、やっぱりスポ－ツなんだから
今の白青黄そして赤を使った意気あがるカラフル系の
方が断然いい。
心理学的にもスポ－ツ学的にも地味なものより
明るい感じの方が気持ちを高揚させる効果がある
ということも言われているし。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 12:48:05 GSVxZGBi0
山形じゃ（いまや全国でか）「サッカー」「モンテ」っていっても対して興味持たれないんだから、
そこをあえて「スポーツ」のラインじゃないところに持っていくっていうのはアリだと思うけどな。
どれもこれもすべて「サッカーグッズ」っていう感じが前面に出ているから日常で使えるものがない感じ。
自分がサポでありながら、街中でモンテグッズを身につけている人を見ると恥ずかしい気持ちになるのはなぜだろう・・・
黒白が基調にある北海道日本ハムを見て葬式だと思うやつはいないだろうし、
ユーベを見て「ありゃ、縁起悪い」なんて思うやついないだろうし。
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 13:09:43 a0WAie+P0
>>571
Ｊリーグで認められるのは２色まで
現在、モンテのチームカラーは青黄
だから 厳密に言えば、「青白のサムライ」は おかしい
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 14:11:49 XvpL7lHZO
最悪再来年には、ＪＦＬとの自動入替がスタートするとなると、
２年後には、ＪＦＬに落ちる場合もある。
その場合、Ｊリーグ規約でではなく、日本サッカー協会の規約となる。
その場合黒系のユニホームは使用禁止になる。
そうなった場合、チームカラー変更賛成派の人達は、
どの様なユニホームを着ろというの？
もし分からんと言うならば、リスクマネージメント失格だな。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 14:29:28 CbpoZJmU0
>>574
黒系が悪いのではなく、審判の黒と明確に異なる必要があると言ってるだけ。
そもそも、黒白銀のファーストユニの場合基調色は白か銀でしょ。
まぁ、それ以前にJFL降格したらチームの存続自体が危ういと思うけど。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:02:32 EZYFHA400
リスクマネージメント（w
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:36:34 4FNE81RP0
2色まで認められているといっても、
相手や審判と重ならないような
ホ－ム用とアウェ－用の2種のユニ
を準備し、一目で山形とわかる様な
個性的で魅力的でモチベ－ションの
あがるようなものを作れば良いわけ。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:55:02 4FNE81RP0
中山教授の三角デザインに現在の色合いを使ったら
なかなかいいものができそうだ。
県全体のものとして認知、使用していただき
モンテもその一部の位置づけとしてやれるかどうかは
デザインや色の問題ではなく、力の問題になる。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 20:11:58 /LmXv/300
JFLとの自動入れ替えはないと思うけどなあ。JFL戦ってるクラブのほとんどが運動公園とか運動場みたいな
ところでやってる。もしもそんなクラブが勝ってしまってもJ2の施設ルールに合わせるために莫大なお金が
かかるでしょ。現に何度も優勝しながらJリーグ入りをしないクラブだってあるわけだし。
JリーグとJFLが仲良くやりましょうってスローガンだと思うけど。
三角のクロアチア案はすげーいいと思うし、慣れたらけっこう山形っぽいと感じる。
色も思い切ってユーベみたいにしたいけど、年寄りの多い地域だから「白黒＝葬式」っていうのは
どうやっても理解されないだろうね。「友引＝出かけちゃだめ」的なうちの婆ちゃんの世代がいなくなってからだな。
あとはコアサポーター達の中で、人生で一度も山形の外に住んだ事のない連中の理解も得られない。
外から目線でデザインしたって、その目線の意味すらわからんのだと思うよ。
ただ自分のチームがテレビにたくさん出ることだけが喜びだから、そのメディア露出を地域活性に生かすなんて
アイデアは超内々の県人にはほとんど外国語だよ。
中山教授申し訳ないが山形は無理です。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 21:08:50 CbpoZJmU0
白黒ねぇ、ホワイトソックスもでしょ。
葬式云々思うのはこじつけ以外の何物でも無いと思うけどね、俺は。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 21:13:32 fYQ5a18nO
>>579
友引って出かけちゃダメなんだ。初めて知った。
そこまでこだわるお年寄りが白黒＝縁起悪いってのはわかる。
だけど青白の今は応援してくれてるの？
そんなお年寄りにこそ漢字のチーム名が受け入れてもらえそうな気もする。
いろいろ難しいね。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 23:03:36 eWcjmMr20
要は色とか形とかではなく、県におけるチームの存在感の話だ。
今のFMCの話題でも存在感は上がってるし、やったほうがもっと上がる。
その結果何色になっても、名前が変わっても、そっちのほうが重要だよ。
と、１２年応援してる自称コアサポとして言う。
私の周りのコアサポの大半は思い切ってやってみようぜという意見が多数。
このままでは実力だけでなく、存在感としてはJ1でも埋もれるだけ。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 23:48:24 NYGUSjmi0
名称変更とカラー変更が嫌だっつてんだよ（エンブレムも今のが好き）
だからそれ以外を中山教授に思いっきりやってもらおうじゃないか！
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 00:59:58 1g8UhQQY0
中山さんのアイデア自体はやっぱ頭でっかちって感じでうけつけられないけどな。
県民投票とかするとアイデアが凡庸に引っ張られるから駄目だってのも肯けないし。
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 08:00:58 6VzWhhAiO
あと問題になるのは、県知事選第一声の件だな、
ただでさえ、少数与党の議会でチーム名称を反対を第一声で言った手前、
名称を変えた場合の議会の追及は、確実だからな。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 10:06:08 Ece9sgwo0
ちゃんと構想の主旨を理解した上での発言だったのか、
って疑問もあるけど、その辺は置いといて、
基本的にJリーグに政治は不可侵だから
選挙の第一声でマニフェストの具体案そっちのけにしてまで
そんな発言をすること自体の是非が気になるけど。
あ、反対だというのが悪いんじゃなくて、
選挙活動で言うべきでないということね。
吉村さん、スタやレプユニ写真使って回収騒ぎになったりしてるから
選挙に関しては、ネタを求めて
モンテに寄りかかってくる気配が強くてちと“?”だったから。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 10:24:11 6VzWhhAiO
>>586
確かに政治はＪリーグに不可侵なのは、しっているが、
最大出資者としての県のトップとしての意見となると話は別。
俺もＦＭＣのチーム名称とカラー変更以外については、
出来る事から導入するのは問題ないと思うし。
吉村さんもその点(チーム名称)以外は、賛成のようだしね。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 13:30:20 zEalNdVI0
山形セレクションの見直しするとかって
今の現在の形態から、よりカジュアルダウンしたプランにするみたいね。
FMC構想が一案として挙げられるといいんだが、と妄想している。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 20:59:27 HQq8EpgEO
白紙希望
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 00:30:20 W46SFqQC0
いやいや中山さんにやってもらったほうがいいよ！
名称＆カラー＆エンブレム以外でね！
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 00:55:46 dprurlQVO
理事会と協会の話がほとんど出ないのはなぜ？
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 03:39:20 UfMjrzGOO
ぬるぽ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 13:13:03 ufrdREWh0
>>592
ガッ
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 13:25:41 XtlCJPz80
よ～く考えよう。暗い色より、明るい色が良い。
モンテ・ディオ-山・神=日本的造語=全県的象徴語。
いいんじゃない。 何も引け目を感じることはない。
引け目を感じるとすれば、それは今のユニ、外国の
物マネ歌などだ。
あえて言えばそれらものマネ事をだんだん山形独自の
オリジナルものに変えていけば良い。
と言っても昔から日本人は外国の物マネから出発して
日本独自のものにするのが得意だった。
今の山形も物マネが多いとはいえ全体として山形独自
の雰囲気をかもし出しているともいえる。
だから改良するところは改良しつつ、モンテディオ山形を
全県的なものにする為力を合わせて一層努力していこう。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 21:51:58 IDHpYNC30
>>594
必死だなw
まぁ頑張れよ
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 22:29:05 hQTtPLvl0
>>595
お前が引きこもったまま頑張ってろ。
俺は全面改造に賛成しているが、594みたいな考え方があっても当然だと思う。
真似ることが日本の文化だというのは正論だろうけど、全チームが真似ているのであれば、真似ないことが
ひとつの存在感になることも明らか。
中山案は「少々やりすぎだけど、いっそのこと超日本風にしてみたら？」というプランでしょ。
モノクロや日本語を使う事は確かに極端かもしれないが、他のJチームうんぬんよりも、
全国的なイメージとしての東北を強めに出すためのアピールなんだと思う。
マネをしないという態度も、無名の山形を全国メディアに乗せるための方策でしょ。
FMCを本当に実行したら、けっこうメディアに取り上げられるはず。一番最初に真似ない選択をしたということと、
そういう案を実践した地域としても、他地域の人はとても興味を抱くはず。
あらためてRUSHのインタビューとか説明会のアーカイブをチェックしてると、中山案の狙いはシンプルで鋭いよ。
もしもJ1で勝ち続けても、それはサッカーファンにモンテが知られるだけで山形が知られるわけではない。
社団法人の会員企業にとっての本当の旨味は全国に山形が知られて初めて得られるんだよ。
地域の産業が抱える問題とモンテが抱える問題を同時に解決しようとするプランだから、サッカーファンを
集めて委員会をやっててもきっと何も進まないと思う。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 02:38:40 GVkL5lfc0
俺なんかはね、真似だろうが真似でなかろうが、そんなことは今更どうでもいいわけ。
モンテディオ山形の名称やカラー、エンブレムにすごく愛着があるんだよ。
FMC企画自体、ちょっと今風オルタナティブ、目新しい感じがクールでお洒落かどうかは、
正直微妙だと思っているが、仮にそうだとしても、名称とカラー、エンブレム以外でお願いしたい。そゆこと。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 03:00:12 MdwNc27K0
ファンの愛着はよくわかるけど、そこまで来るのに何年かかった？
愛着を持ててる推定４０００人（会員ってそれぐらいだっけ？）のクラブでいいのだろうか。
少し強引でも一回県民に開くアイデアがあってもいいと思うけど。
そろそろ年齢的にあの派手なレプリカが似合わなくなってきたよ。
ヒロシがスタジアムで着てた感じに自分の数年後を見た。
愛着はあるけど正直安っぽい色合わせだなあとは感じてた。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 05:23:47 jAJUT2ER0
仮にFMC構想を中山原案に近いかたちで実行したとしても、
チームの状況がドラスティックに好転するわけないでしょう。
この程度の変化に過剰に期待するのは、
逆にサッカークラブのことが、よくわかってないんじゃないかと思ってしまう。
結局、賛成している人の大半は、
何もしないよりは何かした方がいいだろ的なことにすぎないのではないか？
言い過ぎならごめんなさい。
反対している者としては、何もするなと言っているのではなく、それよりも、
今回のような物事の進め方や手順（タイミングもね）に対して不安を感じているのであって、
実際、俺自身以前よりクラブが身近に感じられなくなってしまった感がある。
いままで思うような結果が出ない時だって、ずっと応援してきたのに、
たった一個人サポの俺の感想ではあるけれども、そんな風に感じさせてしまうクラブの姿勢が、
本来の目標である、広く人々に愛着を持って支持されるクラブになることにつながるのだろうか。
そこを問うているのです。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 07:37:16 RFn3FuyjO
今回の事の進め方は アイディア保護の為とRushで理事長が言っているのを信用して良いのでは。
先々週の日経で サポーターの意見を取り入れるクラブの代表として山形が挙げられていたのをみると 他クラブではフルモデルしましたと ある日突然発表される可能性が高い。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 14:33:39 18UrFB880
賛成派って脅迫（強迫）じみてるな。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 15:32:45 J0K7oN5GO
賛成派って言うことがいちいち的を得ていて
耳が痛いよな。
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 17:25:04 u6Vb2dGN0
４０００人も愛着を持っているということは実にすごいこと。
県庁や政党、宗教など大組織以外に一つの趣味、愛着に4000人
もの人が感じ取っているということは他に類を見ないことだ。
これがJ1になればさらに1万人以上にも脹れあがるということだ。
本当にすごいことではないか。
ここまで来たことに我々山形人はもっと誇りと自信を持っていい。
たった4000人ということで切り捨てて、せっかく営々とここまで
積み上げてきたものをいったんご破算にしてゼロからスタ－トするが
ごとき思考には絶対賛成しかねる。
4000人を大切にし、4000人が積み上げてきたものを認めつつ、さらに
全県的に広げるためにはどうするかという観点で物事を進めなければ
全く無用な対立、犠牲、離反を招くだけで、本当に愚かな考え方だ。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 17:44:08 kdUO3B/b0
>>603
俺シーチケ継続だから、その４０００人にカウントされてるみたいだけど。
あんたとは考えが違うよ。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 17:47:40 kdUO3B/b0
小笠原さんもさあ、「ゴール裏は反対で一致してます」とかいうけど、それは思い込み。
自分の意見出すのに「みんな」って言わないで欲しいね。
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:04:27 J0K7oN5GO
チーム名、カラーを変更すれば4000人のサポーターを失う事になるぞ！
4000人が断固応援拒否します！
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:23:38 15IQ2lXo0
本当に勝手に一緒にしないでほしい・・・
せめてクラージュは反対とかにして
4000人の中の一人でモンテにも青にも愛着持ってるし、ゴール裏だけど、
それでも賛成だし、離反なんて考えてないサポだっているんだよ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:32:15 0t8tnB120
公開プレゼンテーションの時は山形県民全員だったな
1200000→4000＝1/300
禿しく減少ww
つぎがの発言が楽しみだ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 18:46:16 u6Vb2dGN0
それにしてもオフィシャルのFMC会議の議事録を見ると、
多少の見解の相違は見られるものの、中山教授はじめ
みんなの頭が結構柔軟になってきているのにホッとした。
理事長の危機感も分かるし、そういう危機感も持って
全県的にどうしたら一層モンテディオ山形を広げられるか
今後の建設的な議論と方向性に期待したい。
ただマスコミに公開するのはいいが、マスコミは
ともすれば部分的に、センセ－ショナル的に、
面白おかしく、売れればいいかな的な感じで
全体の正しい姿を伝えきれないところもあるので
そこは注意してマスコミの報道はみていく必要がある。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:01:21 Bw8ZcUzQ0
会議録みた。
過去の自分に実績に酔ってる4000人（含むオヒゲ様）より、
先を見据えてやってる理事長の方が全然上だけどね。
賛成派の意見程度が強迫に聞こえるとすれば
守旧派側が、こっから先に進むにはどうするの？という問いに
具体的なアイデアも構想も（実は危機感さえも）持ってないことの裏返し。
丸腰だから戦えないんだよな。
オヒゲ様の会議録みても、
変わるための何か一つでも具体的な案があるわけじゃなし…
（ユアスタ持って来れたらとかいう妄想レベルの提案については
チャネラーレベルなので除かせて頂きました）
J1に昇格させた（！）最大の功績者でありながら
もうそのことすら過去として屁とも思っていない理事長と
昔の実績にこだわり、枝葉末節のカルト話に
イチイチ突っ込みを入れたがるオヒゲ様（＆変われないコア）。
「未来」を賭けて付いて行くべき大将がどっちかはもう決まってますわ。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:04:34 vLG0qDxZ0
じゃあさ、賛成してる人に聞きたい。
FMCとは名称変更ありきなのか、そうでないのか、どっちだよ。
そこが俺には最も重要な問題の中心。
名称変更ありきじゃなけりゃ、その他の変更の検討にはやぶさかでない。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:16:09 C8U/oN8K0
って言うかさ、
Ｏ笠原とかＯ場とかの反対理由って、なんの根拠もない自分の思い込みと感情論だけなんだよな。
名称変更ありきとかそういうんじゃなくて、
そんな○鹿に付き合って、自分たちのクラブの未来を失いたくないってことなんじゃねーの？
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:35:01 vLG0qDxZ0
>>612
それは答えになってないよ。
名称変更ありきじゃないなら、ないって言ってよ。
元々名称変更が前提のFMCじゃないんだろ、
だったらありきじゃないって言えるだろ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:53:19 C8U/oN8K0
オレは名前や色なんてどうでもいいと思ってる、モンテでも月山でも。
クラブがこの先も続くのであればね。
その一点だけでも、どっちにシンパシーと説得力を感じるかと言えば、
申し訳ないが、Ｏ笠原とかＯ場には付き合いきれん。
ハッキリ言って消えて欲しいよ。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:59:01 3MQiLBAy0
名称変更ありき、ではないと思うよ
自分は構想を進めるなら
変えちゃった方がいいんじゃないかと思ってるけど。
逆に、名称変更ありきだと思ってるの？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 21:38:36 u6Vb2dGN0
議事録をよく読め。
あれかこれか二者択一でなく、
話し合いの中でよい方向性が
なんとなく見えて来ている様
に感じるではないか。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:19:56 RFn3FuyjO
議事録にも書いてあるが
知らないうちにブランメルからベガルタに変わって色も変わってた
一般山形県民からは「名前変わるんだってね。」と どうでもいいように言われw
名前と色を変えるのは大変な事と思っているのは少数かもしれない。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 22:54:21 u6Vb2dGN0
中山教授は山形の内側からではなく、外側から見たイメ－ジを
強調されているが、日本にあっても、国際的にあっても、
山形県民自身がどう自分たちのイメ－ジをとらえ、つくり
外に向かって自信を持って発信していくかということが
一番大切なことだと思う。
外から見ると、山形県は当初の白、黒に代表されるように
どうも暗い、遅れている、雪深い、などマイナスイメ－ジに
とらえられ、実際そういう面が無きにしも非ずだが、
そういう面をあえて山形の郷土色として強調し、広め
売り出すというのは、山形に長年土着しているものとしては
甚だ不本意だ。
山形には大自然があり、豊かな川の流れ、きれいな海、
神々を頂いた数多くの霊峰があり、豊かな実り、暖かな人情、
カラフルで情熱的なお祭り、その他たくさんの全国に誇れる
ものが存在する。
だから私にとっての山形のイメ－ジとしては、白、黒よりも
それらを総合的に考え、山形を表現するものとして、むしろ
歴代ユニも反映した赤、黄、青、そして白を使用し強調して
明るい山形を売り出した方が、はるかに良いと思う。
これらの色を中山案で使用しても、結構いいものが出来る
と思っている。
名前も漢字や日本語にこだわっているが、外国に行けば
結局「山形」ではなく「YAMAGATA」などロ－マ字表現に
なることが多くなるし、何も月山や日本語にこだわる必要は
なく、サッカ－については「モンテディオ山形」で堂々と胸
を張って山形を売り出していけると思う。