09/01/17 09:51:23 Mu/Xoh7Z0
賛否どちらかが多いかは、
URLﾘﾝｸ(myfmcpj.blog121.fc2.com)
このサイトの「公開プレゼンテーション及び討論会 、参加者アンケート公開（その１～７）」を見て自分で判断するしかない。
最初の感想、プレゼン後の感想と、分けて書いてある。
話題になってるRUSH別冊も正式に公開したしね。
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 10:22:56 33m3f7mfO
今回のＦＭＣ構想の発端は、如何にホームゲームで
山形側の観客を増やすかだったはず。
それが、中山さんのプレゼンでは全く答えが見えないのは、俺だけ？
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 10:43:10 x08H7VmG0
この私たちを見守り、そして背中を押してくれる「ふるさと」をいつまでも残したい、
否、そこを起点に、むしろその存在感を示し、誇りと自信を持って、全国に、世界に、
その魅力と価値を力強く発信し、それを受信すれば必ず最高の満足が得られるようにし
たい、との想いを強く抱いております。
私は、「やまがたの心」こそが、世界を魅了する―― 多くのヒト、モノ、カネをあ
たたかく迎え入れ、そして、再び新たなかたちとして世界へと拡げることができる――
と信じております。
すなわち、“月山山形”こそが、“世界のＦＵＲＵＳＡＴＯ”であります。
そして、“やまがた”と言えば“ＧＡＳＳＡＮ”、“ＧＡＳＳＡＮ”と言えば“やまがた”と
自他ともに世界が認めるよう、“やまがた”から、“ＧＡＳＳＡＮ ＹＡＭＡＧＡＴＡ”を世界共通の
言葉としてまいりましょう。
URLﾘﾝｸ(www.hkysaito.jp)
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 10:46:59 vR8DOXGP0
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 12:07:29 9y3uIU2WO
観客を増やす施策というよりは、そのための下地作りがFMCなんだと思う。
現状で増やす方法があればFMCなんか必要ないでしょう。
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 14:33:15 8YV1be8z0
URLﾘﾝｸ(azteca1968.blog43.fc2.com)
なるほど…
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 15:12:25 33m3f7mfO
ただね、やろうとしても、
今の県知事選挙で見えてきた山形財界や政界が分裂状況では、
(メインスポンサーの平牧会長主催で相手方の激励会を行ったり
山新の紙面で編集委員が名称・チームカラーの変更は反対と明言)
下手に動くとマイナスなのが現状では
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 16:06:15 2/pailpq0
>>143
「このようなデザインにするという意味合い」
＝ほかのチームにない配色
そんな意図があるんだけどね……。
そこまでは報告されてないのかな。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 16:07:23 SUKej+gU0
＞今の県知事選挙で見えてきた山形財界や政界が分裂状況では、
首都圏在住なので詳しく・・・
改名改色以外のアイデアなら問題はなさそうなんだがなぁ・・・
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 16:07:49 2/pailpq0
>>141
何か気持ち悪いくらい賛成に傾いてるな……。
何なんだ。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 16:17:32 i/qtMBA60
>>147
そこであなたの一票ですよ。
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 16:18:29 mwbnt0NB0
いや、おれが
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 16:58:59 2/pailpq0
どうぞどうぞ
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 18:55:50 PRfD8wzT0
>>147
現時点では、反対派の人達は感情的に反対している人が多く
論理的に、反対意見を述べることが出来ないので
このようなアンケートも敬遠してしまう。
いずれ、反対派も反対理論を整理して議論の場に登ってくるだろう。
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:10:33 Xrp6/m6f0
出羽の国が建国された時の範囲は、今の山形県域。
出羽でもいいんじゃない？
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 21:51:24 l8PJ4tTcP
出羽・山形
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:02:07 qcgo+8KB0
>>147
つ他サポ
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:14:10 wrSG6CAH0
山形ミックス
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 22:25:16 +LuiV+piO
>>154
反対に投票して協力してくれ。
反対って言ってる人もっと一杯いるはずなんだけど
投票もしないし公開プレゼンにも来てくれないんだよね。
名前が変わってしまってからでは遅いって事に気づいていないバカが大杉。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:13:31 XF63WMJ40
いや……反対って人プレゼンにも来てたじゃん……。
少なくとも改称には反対、という人は会場にたくさんいたんじゃないかな？
全部賛成、という人は、あそこにはいなかった気がするけど。
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/17 23:31:59 l8PJ4tTcP
モンテディオは改称すべき？そのままの方がいい？（投票）
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
フルモデルチェンジ構想の是非について（投票）
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 01:58:21 ab/1MmKS0
ネット上の投票もいいけど、実際行ってみれば？
URLﾘﾝｸ(www3.bigcosmic.com)
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 06:45:51 sbXgKBhk0
マット県人は中山なんてペテン師にどこまで騙されれば気が済むんだ？
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 07:33:30 sFlFFtmg0
>>160
それじゃ目を覚まさせてやれよ、あなたの力で。
振り込み詐欺にだまされそうになってる老人を救うようにｗ。
あとマット県人いうな。
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 08:31:36 zL+V/GtQO
まだ全面的に反対してる人って何なの？他サポだろ
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 08:32:33 0P/aXlVmO
銀行員にいくら説得されても振込むと言って聞かない老人はどうしようもないだろ
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 09:22:49 sFlFFtmg0
昔からサポーターやってる人、NEC時代からの人とかは、今どう考えてるのかね？
公開プレゼンの時はすんごい反対してたけど。
あの調子だと最後まで反対しそう。
反対すること自体はそれぞれの自由だから思うところがあるなら貫けばいい。
モンテディオ山形のままで何とかならんかな、と自分は思ってる。
でもほんとに名前変えるの賛成の人ばっかりになったのか？
プレゼンの時も、名前変えるのだけは反対、という人が多数派だったのに。
ここの人は賛成反対Dotch？
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 09:39:57 klB3TU3UO
これだから田舎はいやなんだよ
意地の張り合い
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 10:20:53 rheD9UKd0
中山にケツの毛まで進呈するつもりなんだろw
無邪気なもんだな
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 12:34:14 LDWCFIDj0
出羽国が建国されたときは、今の山形県域だったので、
出羽でもいいの出羽？
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 12:34:18 Ki2df7z90
>>160 >>166
中山のせいにするな。そういうイジイジした県民性が問題なんだよ。
いつか甲府のような危機的状況がやってきても、山形では陰から人を攻撃している間にクラブは破綻するよ。
もともとそれほど興味の無い県民はクラブを守ろうともしないだろうし。
今必要なのは「超大金」か「アイデア」なんじゃないの？
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 12:53:46 sVctRyVH0
あとどうやって県民の関心を高めるか、だな。
無関心な人たちは、チームがどうなろうと気にしない。
ぶっちゃけ、なくなってもかまわない。
あいつが悪い、あいつのせいだ、と特定の誰かを攻撃したところで何も改善しない。
（政治を見てみろｗ。自民が悪い、民主が悪い、といいあって、事態が好転したか？）
中山教授が悪い？海保理事長が悪い？県が悪い？理事会が悪い？マスコミが悪い？
突きつめると、結局は県民が悪いんだよな。
何をするべきか、というシンプルな命題を考えるべき。
大金なんてあり得ないからアイデアで何とかするしかないな。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 12:57:37 C0QU/wYxO
>164
ＮＥＣ山形時代からのサポだが、
構想の第一歩のスタジアムの観客動員を増やすのは、同感だが
そこから派生した名称やチームカラーの変更には、反対と言う人は多い。
また、中山氏が現状実現不可能の事まで言う始末
(例えばＪ規約を変更して、ユニホームにスポンサーを
カーレースの様に沢山付けられないか？とかね)
に正直、中山氏の構想には、現実が見えていないので反対だな。
(現実が見えて実現可能性ならある程度は、譲れるが、
実現不可能のアイデアを言っても結局は絵に書いた餅になる訳だから、時間の無駄になるからね。)
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 13:06:34 LDWCFIDj0
>>168
そういうことだ。
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 13:09:49 pSTLneXK0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
この大宮みたいに、オレンジ一色が突然＋紺の縦じまになったり
札幌みたいに赤黒縦じまが突然赤一色になったり
こういう出鱈目を許しておいて
ホーム実質白禁止とか、おかしなルールがＪには多いな。
細切れスポンサー等については、小クラブが集まってＪリーグに提案しよう
という中山のアイデアはいいとは思う。
スタジアムの規模にしても、1万5千全部個席とかにこだわらなくていいんじゃないか。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 13:59:04 T6l+oIN/O
>>170
あれは不可能これも不可能って出来ない理由を探していませんか？
今まで誰もやってない事をやるんだから色んな壁はあるだろ。
モンテディオ発足の時を思い出してよ。
色んな不可能を乗り越えてきたでしょ。
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 15:15:57 C0QU/wYxO
>173
170だか
構想の大本の考えには、賛同出来るが
今回の件に関しては、山形県内だけで頑張って乗り越えられる
というラインを遥かに超えている(ユニホームのスポンサーは、Ｊ規約と言う問題、
その先に進んだ場合の更に厳しいＡＣＬのユニホームスポンサーではどうするのか)
あと中山氏が山形にて仕事をする上で一番言ってはならない、
『新聞はこりごり』と言った山新批判。
山形において山新批判をすると言う事は、意見を通す上で、必要な
メディアからの擁護が絶望的。
(現に１２月２０日付け夕刊にて記者ではなく編集委員から否定されている。)
173が山形出身者なら
一大企業グループの山新グループの大きさを知っているはず。
中山氏は、自らの発言で敵を作ったのも致命的。
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 15:27:39 50pbgigZ0
難しくてやれないだろうから、最初からやらないか・・・
なんかなあ～
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 15:38:37 C0QU/wYxO
>175
今のうちのチームにこの構想に耐えられるだけの体力があれば、話は別
現状サポは、分裂状態。
最大のスポンサー県も問題視(チーム名称問題が県議会で議論の対象になっている。)
だったら構想は慎重になるのは、当然だわな。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 15:42:53 sVctRyVH0
>>170
貧乏クラブがJ1で活動できない現状を変えよう、というのが、
ユニフォームの広告部分を細切れしよう、という提案でしょ。
もう少し練って上に提案するつもりなんでしょ？
現状ではルールにないが、実現不可能とは思わないな。
そこは考え方の違いだろうけど。
特に今後、景気がさらに後退した場合、大口のスポンサーが降りる、という事態も考えられる。
そうなった時に、広い面を細分化して、小口のスポンサーが共同出資するような形にすることは、
協力企業を増やせるメリットがあるのでは？
考える余地はある。
>>174
「新聞はこりごり」という発言はRush別冊がソースだと思うんだけどもっと前にいってたんですか？
Rushの発売は12月20日より後ですよね。
あと、山新の影響力なんて知るかｗ。
山形出身だけど山新グループなんて知らんよｗ。
ある年齢以上の年寄りや、山新と縁のある人じゃないと知らないのでは？
力を持っている、ということは理解するが、今の世の中って権力には反感を覚えるからな。
何で山新のご機嫌取りをしなきゃならんのか、と思う。
山新が先走りしてFMC構想をスクープしたのは、この計画を潰そうとしたからなの？
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 16:41:22 pSTLneXK0
スクープされなくて、いきなり理事会で切り出したらもっと反発が強かったろうと思う。
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 16:41:36 T6l+oIN/O
>>174
ユニスポ細分化は山形が先駆者になれば他に乗ってくるチームは沢山あるでしょ。
こういう方法もあるとしてＪの規約の見直しのきっかけになると思うな。
どんだけ山新を恐れてるのか知らないけれど
今回の報道では山新の信用は落ちたと思ってるけど。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 16:55:42 wkrYHyB5O
クラブにフルモデルチェンジ反対のメールってたくさん届いてんの？
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 17:29:49 sVctRyVH0
まぁ、構想の真意を報道したメディアはなかったように思うけどね。
山新以外の新聞も含めて。
プレゼン聞いたらニュアンスがだいぶ違ったもんな。
マスコミ報道の信頼度は、昔と比べたらだいぶ落ちたけど、偏向報道で自分の首を絞めてないか？
>>178
先に理事会で議論してあれば、改称論議ももっと詰められただろう。
改称はあり得ない、と理事会で審議されてたなら、新聞で改称報道がされることもなかった。
実際、臨時理事会の反応を見ると、仮にあの場で初めて内容を聞いたなら、
反対多数でその点だけ否決された可能性が高い。
そうすればサポーターの中でフルモデルチェンジ構想を全否定するムードにもならなかったはず。
理事会というクッションを経ていれば、サポーターの反発は、今より弱かったと自分は思う。
デリケートな議案だっただけに、慎重審議が必要だったんだが……。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 17:49:57 rheD9UKd0
>>158
組織票モロでワロタヨw
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 17:58:02 6fr+IGGW0
>>177
計画をつぶそうとした一派のリークだよ。
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 20:25:28 i5Lh/2cgO
賛成派なんていんの？
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 20:59:09 JBwcz9G20
>>182
不自然すぎるよなｗ。
でも中山氏の周辺はアンケート答えない気がするんだが。
この件あんまり推進派はいなさそうな気もするんだけどどーなんだ。
>>183
やっぱそんな感じなのかな。
反対派のサポーターがマスコミにリーク、
改革反対のマスコミが同調してネガティブキャンペーン。
そんなとこ？
邪推だけど。
このときは改称反対の方が多かったのにｗ。
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:02:26 HvW9uJNj0
ファンクラブ特典のラッシュ割引購読ってどう申し込みをすればいいのか教えてください。
お願いします。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:10:06 6fr+IGGW0
>>185
リークが成功したってわけだ。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:19:03 aLcwuZXxO
縁あってRush購読してた他サポなんだが、カマターレ讃岐みたいに名称公募すれば良かったんでないの？
正直月山言われても、山伏、極度のスキー好き、東北地方の人間しか分からない。
あと結局月山では他の地方の人から不満が出るんじゃないの？
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:21:32 i5Lh/2cgO
だから月山なんて置賜、庄内から見れば、ただの山だ
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:45:50 JBwcz9G20
>>188
だいたい中庸なものになるので、なんでも投票して公募するとね。
と発言してたな。
パッとしない無難なものに落ち着くよりも、刺激的なネーミングの方が効果的、という判断だろうな。
自分も公募すれば良かったのにと思ったけど。
でもそれなりの理由はあったようで。
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 21:47:10 dicRGRVN0
>>181
慎重審議してもリークされたらおしまいだよ。
つか、理事会でクッション入れるつもりだったろ。
サポとの説明会を持ったのが裏目に出たかな。
まぁ少なくとも各メディアにとっては良いネタになった事は確かだな。
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:07:29 JBwcz9G20
守秘義務とかはなかったのかね？
ないか。
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 22:14:03 hl1OZHzW0
サポはリークしないだろ。チームを裏切るような行為はできないだろう。「愛している」から。
多分、もっと高度な政治的判断ができる勢力があるのでは。
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:44:45 R67OQbkAO
事情がわからない一般人ですが
なぜ中山て人が
クラブの運営に口出しできるんですか？
スポーツ山形２１世紀協会（？）の人なんですか？
サポーターから依頼されてるんですか？
山形県民から選ばれた人なんですか？
ｋｗｓｋ
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:53:57 50pbgigZ0
>>194
クラブのトップである理事長が
是非とも！とお願いしたからです
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/18 23:55:38 i5Lh/2cgO
月山山形になったら、いくらくらい中山さんに金入るんかなぁ
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 06:18:40 VRhJCTlK0
>>194
運営に口出しはしてないぞ、全然。
フルモデルチェンジ構想の中身は、名前、チームカラー、デザイン、関心アップの手段。
21世紀協会とは無関係な、芸工大の教授。
サポーターではなく、理事長から依頼された。
県民から選ばれたわけではない。
ただ、県を県外にアピールするには県外出身者の視点は必要。
親しみすぎて県民には絞り込めない。
>>196
今のところは採算度外視で動いてるみたいだね。
中山さんの持ち出しじゃないのかな。
金の話は理事長も中山さんも考えてない、って話だし、
必要経費くらいじゃないのかな。
あと成功報酬分が上乗せされるくらいか。
チェンジは予算の余りでやる、って話もあるしな。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 06:25:34 TmEJVBTF0
利権っていうやついるけどさあ、
こんなやせ細ったチームに吸い付いても、おいしいとこなんか一滴もでるはずないだろ。自意識過剰というかなんというか。
「山形県で語らず、どこへ行っても、庄内だ、置賜だって地域で語る」って言ってたな。
月山なんて～から見ればただの山、ってのはその典型か。
教授本人が「月の山」って響きと「月のマークのアイディア」にクラッっときたのと、県外に山形を売り出す象徴として県境に接しない山を選んだんだろ。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 07:14:08 Yf8aQiXm0
はっきり言って、この貧乏クラブに利権などない。
中山さんは、クラブの依頼でやっている。
クラブが、この案がいやなら断ればよろし。
それを継続審議にしたのはクラブ。
普通なら莫大なデザイン料（？）がかかるところ無償でやっている。
中山いじめは筋違い。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 08:04:55 FxGb3oL/0
じゃあなんで商標登録なんかしたんだよ
それも半年も前に
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 08:11:04 huT5/LN1O
そうだそうだ。
２１側が登録するのはわかるが、個人で登録って、狙いが見え見え。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 08:11:08 ml8NQ3kp0
リーク記事が出て騒がれて、廃案になると思ってた、と中山さんもいってたね。
批判するなら廃案にしなかった理事会を叩くべきかなｗ。
にしても中山さんはどうやって食ってるんだろ。
教授の仕事があるから大丈夫なんだろか。
モンテディオの仕事は、そんなに金かかってないのかな？
趣味のレベルなのかも？
でも登録商標の申請も自腹らしいし安くはなさそうな気も。
月山、他県と共有しない山、というのはいいんだけどね。
なだらかな頂上が印象的なので好きな山だけど。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 08:16:53 ml8NQ3kp0
商標登録しておかないと、赤の他人に取得されて使えなくなる。
どうしても使いたい商標の場合、高値で買わされることになる。
そういう商標ゴロがぞろぞろしてるご時世だし（青森県が中国で「青森」を使えない、なんて話を聞いたことないか？）自衛のために事前申請したんでしょ。
自腹で。
もしも月山山形が正式決定したら、協会に移す、っていってるし。
中山さんはこういってる（ソースはRush別冊）。
「商標登録は僕の仕事の領域では当たり前のことです。
個人名で登録しなければならなかった理由は、双方にとっての正式な事業ではなかったから。
協会名でも自分の会社名義でも申請できなかった。
2月に依頼されプランニングは急速に始まったのですが、個人支出で無理のない限り、随時有力なアイデアを申請し続けておく方針でした。
最終的にいつか多数決や投票で決まるにしても商標だけは押さえておかないと候補にもできません。」
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 08:19:02 ml8NQ3kp0
こうもいってる（Rush別冊にて）。
「仮に私が先に申請してしまった商標がクラブ名になることがあればそのまま協会へ譲渡します。」
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 08:25:54 TFw0su9O0
だから、クラブの金を一円でも動かすには
理事会通して予算貰わないといかんでしょうに
今の時点で協会は一円も使ってないよ
商標登録の是非は、今までの説明で納得できないなら
気持ちの問題だからしょうがない
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 08:37:12 FxGb3oL/0
私費で登録というのがまず胡散臭い
口約束反古にされて開き直られたらどうしようもないぞ
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 08:57:05 MoJ2zeIE0
>>206
中山が口約束反古にし開き直って高額請求するかもしれないってこと？
金のないウチにたかっても、高額の商標とれないからと案を断られるのがオチ
そして、そんなことをして評判落としても彼には何の得もないだろ
いいかげんウザイよ、反対するならせめて内容に反対しようよ
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 09:06:24 FxGb3oL/0
>>207
無邪気なもんだな
これがマット県人のクオリティか
勝手にすれば？w
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 09:07:28 jXPQ6zv70
他サポ乙。朝から鼻息荒いなw
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 09:52:48 ckqlPRq40
なんだ
結局、反対反対と煽っているのは他サポだけか。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 09:54:28 dkNgjUX10
ホントに中山氏が私腹を・・・とか言ってるヤツ、未だいるのに驚く。
Rush別冊もプレゼンも見てない他サポなんだろな。
こういうのがいるから、ネット投票なんてやれない訳だ。
もし県内サポなら、反対なら反対でも良いけど、
しっかり資料を見てから反論してもらいたい。
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 10:08:37 EdLiHg7fO
>>211
たしかに>>156みたいなのがいるからネット投票なんて無理だろうな
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 10:25:44 ml8NQ3kp0
RushのPDF公開中。
プレゼンの音声もあるよ。
URLﾘﾝｸ(myfmcpj.blog121.fc2.com)
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 10:28:34 ml8NQ3kp0
ついでに記者会見。
URLﾘﾝｸ(madomado.ms)
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:22:23 t3hMRRI0O
>211
県内者だが、
記者会見での教授の一言。
『これをやらないで、このまんま無計画にチームを進めていくと、その人たちが本気で泣かなきゃいけなくなってしまうことが見えた』
この発言を読んだ瞬間この人に信頼してこの構想は、進められないと思った。
今までの１０年間色んな人が汗を流し、涙や血を流し、チームの為に色んな物を犠牲した人達の事
を否定された様な気がするね。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:35:29 ml8NQ3kp0
>>215
それじゃ、計画的にここまで来たか？というとどうなの？
サポーターの話じゃなくて、21世紀協会的に。
行き当たりばったりだったんじゃないの？
みんながもっと幸せになるために、きちんとした計画を立てようよ、ということだと思うのだが。
無計画にやっててもダメだろ。
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:46:28 RXy8ZGxk0
>>215
否定していると思うよ。それを県内の人は言えないと思うもん。
いままで１０何年間いろんな人が汗を流し、涙や血を流し、
チームのために色んな物を犠牲にした人たちのやり方が
結果的にスポンサーや動員の点でうまく回っていないことは現実としてあるし、
ましてや「オレが作ったクラブなんだから県外人にとやかく言われる筋合いはねー」
みたいに考えている副理事長と蔵元会長とかいるし。
その方たちの功績を否定するつもりなんて全くないし
その方たちがいなければ僕たちは山形のクラブを応援する歓びを体感することができなかったんだから、
むしろ感謝の念でいっぱいだけれど、いまからこのクラブを強く太くしていくためには
そういう人たちが持っている「モンテディオはオレのもの」というところから脱皮してもらわないとと思うんだが。
それが一般の人たちを遠ざけてきたということもあるわけだし。
「オレが作ったクラブなんだから県外人にとやかく言われる筋合いはねー」
っていうので、ほんとにクラブを愛しているたくさんの人たちが幸せになるのならいいと思うけど、
いまの山形や他の多くのＪクラブを見てもそうなるとは思えんのだよ。
方向を間違えば「よっ！身売り」みたいになってるとこもあるわけだし。
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:47:52 EdLiHg7fO
>>215
たかだか10年の歴史で何言ってんの？
最近サポになった人、今までモンテに興味が無かった人や一般の山形県民なんてのはモンテディオの過去の歴史なんて知ったこっちゃ無いのが事実。
過去のウンチクなんてどーでもいい。先を見据えた構想の方が大事
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:50:58 HuKkGs3u0
>>218
回し者だな
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:53:17 Th+meMK20
>>204>>207
確認しておくが「無償譲渡」とは言ってないからね。
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 12:54:45 EdLiHg7fO
得意の「賛成派は他サポ」攻撃ですか？
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:01:51 k3YHwc4b0
J1基準のユニスポがつかない
↓
観客も伸び悩み
↓
降格。イメージが悪くなり、やはりスポンサー離れる
↓
観客もさらに減少
↓
？
この流れを回避できる自信があるなら、FMC構想など必要ないと思うが。
そうでなければ、何かしら変化は必要。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:19:11 t3hMRRI0O
>>216
それを言うなら、協会内の改革が重要であり、ＦＭＣより先にやらないといけないのでは？
>>218
今の県民の賛否状況を見ると、明らかにチームに悪影響だとは、思わんのか？
特に感性的な部分に関しては、強行に進めると感情的なシコりが残るのが目に見えている。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:21:45 o4SblL3f0
おまいら、一度公式ページからメール送れ
俺も自分の意見を送ってみた
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:32:04 EdLiHg7fO
>>223
＞今の県民の賛否状況を見ると、明らかにチームに悪影響だとは、思わんのか？
それはね、山新の否定的な報道しか知らないからだよ
山新にRush別冊のような特集を載せたら、一気に賛成派が増えるでしょうな
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:33:44 6AiG09XA0
>>220
うん。分かってる。
必要経費に上乗せして、どのくらいになるかだね。
ぼったくったりはしないと思うけど。
商標登録申請っていくらくらいかかるのかね？
1万くらい？
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
>>223
協会内の改革と同義じゃないのかな。
協会というか、理事会の人たちは自分から何かを変えようとしないっぽいし。
外圧がないと現状維持で終わりそう。
賛否状況……名前以外はどーなんだ？
とりあえず、賛成・反対・知らない、と並べた時、一番多いのは間違いなく「知らない」だよな。
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:36:35 6AiG09XA0
携帯からじゃ読めないかもだが>>213-214確認すれ。
記者会見ならテキストだから読めるのでは。
>>225
公開プレゼンを聞く前と後では、かなり印象が変わった。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 13:52:35 t3hMRRI0O
>>225
山新が載せる訳が無い。
(あなたが１面買い取って載せれば話は別だが)
山新は１２月２０日付け夕刊コラムで論説委員が名称・チームカラーに対しては反対の立場を明言している。
(ちなみに私もこの２点のみ反対で協会にメールを送っている。)
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 15:09:54 MoJ2zeIE0
モンテにあまり関心のない県民にとっちゃ結構どうでもいいことだと思う
金はちょっと足りないようだけど今まで通りでもやってはいけるんでしょ？
→じゃあ別に必要なし（構想反対）ってところ
あと、サポ並みに感情的なものを抱えている県民はそう多くないような
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 15:19:41 ckqlPRq40
他チームもそうだけど、
チーム域内の人＝モンテディオ、モンテ等の名で呼ぶ。
域外の人＝山形と呼ぶ。
例 新聞報道「J1山形は～を完全移籍で獲得し～」
サポにとっては「山形」では意味が広すぎるんだろうけど、全国的にはすでに「J1山形」としか言われてない。
これが、自分がモンテディオを名称から外してもいい理由の一つ。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 18:02:00 ZMMG8ZAE0
>>200,206
もっと勉強してから書け。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 18:30:06 huT5/LN1O
なんか繰り返されるなぁ
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 18:30:42 oOCINbGE0
>>230
それは山形だけではない。
＞今季のＪ１リーグ開幕戦で、鹿島が浦和と対戦する見込みであることが１８日、明らかになった。
どこでもこう呼ばれるよ。あなたは浦和や鹿島に、レッズ、アントラーズを外せと言える？
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 18:40:23 /pWJVwy20
>>233
レッズとかアントラーズとか、この部分別にいらないんじゃない？よく考えるとなんかかっこ悪いよ。
AC浦和、鹿島FC、横浜ユナイテッド
横文字入れてもこんなとこだろ。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 18:47:12 KOC+3NhC0
息子：かあちゃん、なんで嫁こないんだべね。牛飼ってるがらやんだのがなぁ。
母親：ほだなこどないべ、かあちゃんだって、とうちゃん牛飼ってるけど、きたんだじぇ。
父親：んだんだ。
息子：んだけど、おれも４０なんのに、だれども付き合ったこど、ないんだし。
父親：お、おまえ、まさが○○が。
息子：んだがら、手もさわたこどもなければ、それ以上なんて。んだて金ないも。
母親：んだがぁ。んだら牛の乳でも、もんでてろぉ は。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 18:52:03 nhJeZv3i0
構想に反対する人は当然いると思う。
しかし、>>158のアンケートの反対の人の意見が頭悪すぎる・・・ｗ
あれじゃ他の反対派の人が不憫でならないｗ
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:06:57 IKQZyXbt0
>>236
ほかの反対派の人たちはあのアンケートを知らないんだろうな。
ってくらいアレだな。
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:09:51 oOCINbGE0
>>234
俺は別にかっこ悪いとは思わないけどな。
あんたホントにそう思っているなら、下の板に行って「浦和レッズってかっこ悪り！
AC浦和にすれば」と、言ってこいよ。www
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:15:36 7MWWAIDX0
凄いコトを、思いついてしまった！
クラブ名 『 Ｊ１ 山形 』 でイイんじゃねぇ？ また落ちても、 Ｊ１だぞ w
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:23:30 nhJeZv3i0
>>237
やっぱり反対派の人はアンケートに答えてないよね？
反対派の人ってあんまりこのスレ見てないのかな？
それとも断固反対！って人の考えがかわってきてる？
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:24:55 KOC+3NhC0
Ｊ１山形愛
Ｊ１山形組
Ｊ１左顔山形
Ｊ１奥州山形組
Ｊ１花笠山形
Ｊ１山形おとめ
Ｊ１さくらんぼ山形
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:39:09 RXy8ZGxk0
なんとなく余所者に利権を貪られている感じで嫌悪していたが、周囲に賛成意見が続出しだしたので、
RUSHの別冊をもう一回隅々まで読み、、記者会見も読み、先日のプレゼン音声も全部聞き直した。
はっきりしたプランだし、正直狙いはブレていないと感じたよ。ここまで一つのクラブを決定的な危機でもないのに
改革しようってアイデアはなかなか生まれないんじゃないか？J発足からわずか１６年の間にあの黄金期を形成した磐田だって、読売緑だって、
経営破綻寸前まで追い込まれている現状を見ると、これは山形だけの問題ではなく貧困地方クラブからの一種の叫びだと感じたよ。
中山教授の音声ファイルからも、決して自分の利権で動いている感は受けなかったし、サッカーが好きでたまらない人だってことも
わかった。J1昇格の好影響をみんな希望的観測でしか計れない現状よりも、説得力を感じてしまった。
次にJ2に戻る事があったら、きっと大口スポンサーは降りるチャンスだろうし、昨年までの「J1への期待」だけが
燃料だった危ないクラブの現実を思い出すと恐怖だし、こんな大それたアイデアを他所の土地でぶちあげる勇気には
感服したので、この人に任せてみてもいい気がする。劇的に好転しなくても、前よりは絶対ましなクラブに
なるって期待はあるな。少なくとも全国的に有名なクラブになってくれるという要素は多い提案だと感じた。
海保理事長もそう思ったに違いないな。今日からはおれも賛成に回ることにする。
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:48:28 IKQZyXbt0
>>240
過激派は考えを変えないだろうな。
知らないだけじゃないのかな。
アンチが集うスレに貼ってきたらｗ？
どこにあるか知らんけどｗ。
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:56:29 IKQZyXbt0
>>242
プレゼン聞くと印象変わるんだよな。
それだけ新聞報道が偏ってたってことなんだろうけど。
その場しのぎの改革じゃ好転は一時的なものに過ぎず、
長期的に見たら緩やかに死に向かうんだろう。
やっぱ根っこを変える必要はあるな。
理事長が感じてる危機感ってのもそれだろうね。
そういえば公開プレゼンにYTSの人（男アナ＋カメラ）が取材に来てたけど、放送された？
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 19:57:05 FInh3krpO
過激派バロスｗ
過激派とか言われてますます顔真っ赤にして怒り出すぞｗ
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:03:16 EdLiHg7fO
過激派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:16:15 /pWJVwy20
反対派の人は、この話題に触れるのも嫌！って感じじゃないかな。
見るのも聞くのも嫌だから、アンケートにも参加しない。
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:19:27 IKQZyXbt0
でもアンケート集めてどうするのかね？
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:22:13 t3hMRRI0O
じゃあ、賛成の人で今までの青色のオフィシャルグッズとか処分しな。
チームには、お金無いから。
当然ビッグフラッグとかもね。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:26:45 jXPQ6zv70
>>249
意味不明すぎ。
一つの遺産なんだから、グッズは格安ででも販売すれば良いでしょ。
格安にせんでも売れるかも知れんけど。
ビッグフラッグの処分の必要性ってあるの？
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:27:16 /pWJVwy20
>>249
そういうのは思い出にとっておくもんだろう。
あんまカッカすんなｗ
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:32:32 FInh3krpO
>>249
おいおい、穏やかじゃないね。
随分過激な発言…
あれ？ｗ
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 20:55:05 ckqlPRq40
>>249
今のビッグフラッグ作るときにカンパした俺は賛成派だが なにか？
今のビッグフラッグは 色落ちが激しいから、もう２～３年経つと 青色が完全に抜けて
モノトーンに なるんじゃないw
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:13:30 huT5/LN1O
>>249
違う
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:17:45 6yxirYJR0
>>242
東京Ｖが身売りだもんな・・・
ウチだって今のところ決定的な危機じゃないだけで
このままではそこにたどり着いてしまうという危機感はあるよね
Ｊ１効果があったとして、それがずっと続くわけじゃないし
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:19:29 7C4kZvDM0
>249
まあ、なんだ、とりあえず落ち着け
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:25:57 t3hMRRI0O
249だが申し訳ない。
別件で頭に血が昇ってしまい、変な事を書いてしまった。
しかし、わしは庄内もんだが、廻りは『チームカラー及び名称変更以外は受付られるが、
チームカラーと名称変更だけは、譲れない』という意見が多いのだが
他の地域はどうなのか？
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:32:19 /pWJVwy20
>>257
庄内とか置賜とか、地域で考えるのやめないか？
チームを中心に山形県で一つになろうぜ。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:34:52 IKQZyXbt0
>>257
他の地域も似たようなものじゃないかな。
公開プレゼンでも似たようなものだったし。
名前と色だけは今のままで、という人が多いのは考える会のサイトからも読み取れる。
その印象からすると、アンケートの結果がおかしいんだよね。
工作員？
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 21:45:41 t3hMRRI0O
>>259
サンクス。
わしも名称・チームカラー以外は、変えて行かなきゃいかんと
思っているのだが、他の地域もそうなのか。
ただ中山さんも頑固と言うべきか、漢字名称以外は受け付けないというのは
どうなのかと思うのだが。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:00:21 IKQZyXbt0
>>260
新聞報道ではそういう話になってるけど、
実際はそういう感じじゃなかった。
プレゼンの音声や記者会見を見ると分かると思う。
漢字名称じゃなきゃ駄目、とはいってない。
日本語の名前なら何とかなる、といってる。
漢字じゃなくてもいいっぽい。
トータルプロデュースで全体の方向性をコントロールする立場から、
一部がNGなら全部を廃案にしてほしいということだろう。
コントロール不能でちぐはぐなことになったら今と変わらない。
URLﾘﾝｸ(madomado.ms)
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:01:38 TgRq1Q07O
名前と色は「出来れば」今のままで お願いしたいが、どうしても変えなきゃならないなら やむなし。
消極的賛成が多くて 積極的賛成はそんなに多くは無いと思う
絶対反対はかなり少ない？
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:06:43 jXPQ6zv70
月山はともかく漢字表記という部分は賛成。
構想については一部を妥協してしまうとなし崩してきになってしまい
ただのマイナーチェンジになってしまう気がするから、
ある程度は批判覚悟のごり押しでもいいと思ってる。
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:14:53 LUtY2XSq0
モンテのチ－ムカラ－は青ということはないと思うのだが、まぁ青系とは言えないこともないと思うのだが。
アウェ－の真っ黄色ユニでブル－と強調してもピンとこない人もいると思う。 この辺も改善の余地がある。
だからこの際従来の名称、色などを踏襲しつつ、諸矛盾、物まね感を克服し、山形全体への支援の広がりと
日本と世界への強烈なアッピ－ルを成すべく、独自性、地域性を確率して行く必要もあると思う。
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:26:55 /pWJVwy20
俺は月山形でいいと思うけどな。
下弦の月のマークが正宗の兜みたいで嫌だって人がいたけど、上弦の月にすれば寒河江から見た月山の山姿みたいでかっこいい。
青から変えていいなってのは、プレゼンでJリーグは青系多過ぎを見てからかな。
どんだけ日本人青色好きなんだってくらい。
小さなクラブなんだから、隙間を狙って誰も使ってない色使うってのは、いいアイディアだと思うんだけどね。
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 22:53:52 9v2oVzEd0
ＳＹ２１の封筒にあるマークだけど、意匠は何なんだろう？
三日月マーク？ それとも、日蝕マーク？
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:10:18 huT5/LN1O
出口の見えない会話をいつまで続けるの？
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:10:45 Oj0qvLLVO
ＦＭＣ構想は実行するといくら儲かるの？
プレゼンしたんだから当然数字出てるよね？
数字出て責任の所在がはっきりしてれば
そんなにもめない希ガス
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:25:52 huT5/LN1O
小遣い稼ぎかな
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:34:40 7MWWAIDX0
金じゃ無いだろ。
山形の三流大学に収まっちまった有名女優を妻に持つ才能有るクリエーターw が
昇格を決めたモンテディオを題材にして、全国にアピールするべく騒いでるデケ。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:40:59 FInh3krpO
>>268
実際どうなんだろね？単純に「いくら」って言っても期間を示さないと、数字出なそうだよね。
今年一年でいくら儲かるか、と言われても短期的な話でもないだろうし、
五年でいくらと聞いても、改称しない場合ですらわからないし。
ここは是非直接質問してみて欲しいね。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/19 23:48:57 Z/A7f6V70
県知事選挙はどうなっているのか？
どっちが勝つとどうなるのか？
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:23:54 +LhxRzFQO
個人で登録すんなよ
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 00:57:05 rKnPD4k2O
時間掛けてジックリ進めて行けば良いね。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 01:58:03 DJYVb5JJ0
おれはずっとこのスレをチェックしてきたけど、思い切って書いてみる。
モンテサポ１０年以上やってるけど、少なくとも今みたいな未来を語る論議は経験がない。反対するサポの気持ちも分かるし、
確かにこの話題が出て来た経緯も気持ちが悪いものだったが、今までみたいにJ1に上がればなんとかなるっていう
幻想は心のどこかで疑ってた自分にも気がついた。正直昇格に喜びながらもモンテの寿命が縮まった気もしたし。
上がったらもうあとは残り続けることを願いながら応援するか、落ちないでと念じながら見るしかない。
この財力と戦力でJ1に残るってことは、きっとあまり面白くないゲームを展開することも多くなるはずで、
そうやって実を取ると、内容的に新しいサポを引き寄せる魅力も減る気がしてならない。
勝ちっぷりを見たくてゴール裏で跳ねてればよかったJ2時代とはサポの覚悟も変わってくる訳だ。
そうなると、このJ1昇格からスタジアムにくる新規の観客はほとんど固定化しないだろう。
そうやってすぐにJ2に戻ったら、今度はチーム数の増えたJ2で、しかもJFL最強が参戦したリーグを何年も勝ち抜けない。
想像もしたくないが、もともと興味を持ってる人間の数が極端に少ないクラブなんだから、ますます観客が減る要素しか見つけられない現実は想像に易い。
ほんとうはJ２にいる間にこういった県民を巻き込める改革を断行するべきだったと悔やむし、
中山氏や海保氏のような嵐というか黒船的な人間がもう数年早かったらと思ってならない。
これまでのフロントの無策ぶりにもあきれるが、クラブをどうのこうのというよりは県自体をなんとかしなければという案は、
なかなか県民内部からは起こらない事だし、自分たちサポーターにも何も提案してこなかった責任はある。
この改革案を県民でありサポである我々はきちんと見守るべきなのではないだろうか。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 01:58:38 DJYVb5JJ0
続き
こういった場所に書いてもきっといろいろと潰されるのだろうが、総合的に考える事のできるサポの書き込みを
見ていると、自分と同じように県民でありサポであることをほんとうはもっと大声で誇りたい人間が多い事に感動したし、
賛成派とか反対派とかそういった時限の問題ではないこともみんな分かっている様子に安心した。
はっきり言ってこれまでも何年もゴール裏に通ったけれど、最前列で最愛のチームであるはずの著作権を無視した商品を自作販売しながら、
レプリカを買いもしないでストレス発散にタダ叫んでる奴らに身内ならではの嫌悪感を抱いていたし、同胞だと思われる事にも違和感があったが、
蔵の連中であろう書き込みを見たり、元会長のガキのような説明会での反論を聞いて、本気で中心的なサポーターの責任を痛感したよ。
冷静に対応していた教授の態度のほうに、安心感を覚えたのは自分だけでなかったはずだ。
こういうシリアスな話題に、ただ自分の１０年の思いを潰されたくない一心でしか抵抗できない反対派最前列の連中のレベルは
まったくもって一生J2レベルでしかないのではないか。FMCでいっそ蔵やコアサポの意識改革もやってもらいたい。
ここまでクラブをまともに矯正してくれた海保氏という人物が選んだ人間が教授なんだったら、100%
支持してみたいと思う。そしてこれまでのようにゴール裏一部サポの暴走を許さないことで、自分の責任も果たしたい。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 02:01:16 o97vrVeUO
私はケツ毛が濃い、まで読んだ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 06:19:14 XPzeOB2F0
>>270
依頼されたのは昇格決まるずっと前なんだが？
>>273
>>203-204
>>276
「最愛のチームであるはずの著作権を無視した商品を自作販売しながら」
URLﾘﾝｸ(www.montedio.or.jp)
商品化での利用規程
「Ｊリーグの選手・監督・コーチ等関係者の肖像、似顔絵、アニメ、名前、サイン、
チームのユニフォーム、ＪリーグやＪクラブの意匠／商標などを使って、商品をつくる場合（パッケージも含む）は、
Ｊリーグエンタープライズにお問い合わせ下さい。」
自作グッズの販売は、許可もらってるならいいんだろうけどね。
罰則あるのかな？
写真撮ってモンテに通報すればいいｗ。
数の論理だから、一部サポが少数派なら押し切られるとは思う。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 06:42:33 tkd/l10U0
これが通ったらもうサポやめるわ
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 07:08:14 I4jB6L8I0
大丈夫、これが通っても皆で応援拒否すればすぐ元通りになるさ。
サポなしでチームは存続し得ない。サポの総意は無視できないだろ。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 07:14:25 G2+T7t4EO
>>280
＞大丈夫、これが通っても皆で応援拒否すればすぐ元通りになるさ。
なる訳ねーだろｗｗｗ
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 07:29:27 aJw2P816O
で現状は、
興味無い層＞＞(超えられない壁)＞＞総論賛成・各論反対(特に名称・チームカラー)
＞＞ＦＭＣ賛成＞＞＞ＦＭＣ反対
で良いか？
ちなみにうちの廻りもこんな感じ。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 07:38:36 +yhP9wNg0
>>278
「青白で十何年も汗をかいてきた」と、言いながら
著作権ギリギリのオリＴ着て、かつ それを販売していることを言っているんじゃないの？
もっとも、青白になって１０年も経ってないが
>>280
数年前から Ｇ裏と一般サポとの距離感が言われていたが
元会長の発言は、それを はっきりと証明してしまったようだ
自分の周辺数人の意見が、サポの総意と勘違いしている。
某BBSには、三ツ沢で観戦した山形出身の一般人から
Ｇ裏は、モンテサイドにいる周りの人を巻き込んで盛り上げる努力をしない と苦言を呈されているし。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 07:47:55 aJw2P816O
>>283
横浜市民だが三ツ沢に来た時は、コアのコールリードしている人が
ゲーム前とハーフタイムの時
Ｃ自由を無尽蔵に回って
『皆さん一緒に応援しましょう』と頭を下げて
言っていたぞ。
見ていないのにデマ流すな。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 07:56:12 Bt9u+Vii0
>>284
三ツ沢には昨年２回とも行ったが
そんなの見たことも聞いたこともない
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 08:01:34 aJw2P816O
>>285
あなた本当にいた？
若い子が頑張っている姿をみて、４０近いおっさんが(俺)
頑張っているなと感じたよ。
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 08:55:28 JFrLcGB60
>>279 >>280
コアサポって今何人なんだ？
かわりに新規サポが流入すると思われ。
>>282
そだね。
その興味ない層をどうしていくの？というのがFMC構想だと思われ。
>>283
もうちょっと長めに引用すると
「最前列で最愛のチームであるはずの著作権を無視した商品を自作販売しながら、
レプリカを買いもしないでストレス発散にタダ叫んでる奴ら」
著作権を無視、というのは許可を得てないってことだろうね。
自作するだけなら好きにすればいいけど、それを売るのはまずい。
ルール違反のサポーターなどいらんｗ。
フーリガンと同じじゃないかｗ。
「三ツ沢で観戦した山形出身の一般人」自身は周りを巻き込んで盛り上げたのかな？
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 09:35:05 +yhP9wNg0
>>284
三ツ沢には行ったこと無いけど
他の、アウェイでは確かに『皆さん一緒に応援しましょう』と回ってくる
しかし、それはコアと一緒の場所で飛んで唄っての意味
「山形」というだけで なんとなく山形側に来てしまった一般人にとってはハードルは高いのでは？
しかも、試合が始まると周りの一般人は完全無視で自分たちだけで盛り上がっている
一般人を いかに継続的にモンテを応援してもらうかはFMCの趣旨そのもの
>>283 で引用したレスが載ってるBBSはすぐ見つかるから、自分で反論するが吉
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 11:05:19 yDPsPv53O
他サポが集まって随分楽しそうだな。
ＦＭＣなんてやる必要全くなし。
名称は他と同じでカタカナ+地名。山形だけ全部漢字にしたら他にバカにされる。
チームカラーも青。Ｊでもっとも多く使われてる青をもっと誇りに思うべき。
代表だって青だし青は人気の証。
>>279も言ってるがＦＭＣが通るようならほとんどのサポが辞めていく。
名前が変わる＝チーム消滅。
まぁこれがモンテサポの総意だからＦＭＣなんて通るわけがないな。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 11:11:20 e9MW5Ld10
>>289
アホ丸出し。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 11:29:49 ipBpaUyz0
>>289
FMCを名称とチームカラー変更だけだと思うとそうなるわな。
FMC=月山山形＋白黒銀 だけだと思っていれば絶対反対だろう。
でも中山氏は公開プレゼンでも「モンテディオ残しでやるというのがいいかなと今思っている」って言ってる。
最初はショッキングな案だったけど、どこを残してどこを変えていくのかを詰めていけば
いいものになるはずだと思うんだけど反対派は何が気に入らんのかね？
ぶっちゃけ賛成派だって５月までに結論を出すのはムリだと思ってるし中山氏もそんな感じだったし。
反対の人は「名称」「チームカラー」によって構想全体に反対って言っちゃうからもったいないと思う。
ただ、「モンテサポの総意」これは釣りだよね？
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 11:30:17 yDPsPv53O
>>290
おいおい。現実を受け入れろよ？
誰も改名なんて望んじゃいないし、チームカラーだって青のままを希望してるんだぞ？
他サポは帰った帰った。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 11:38:04 yDPsPv53O
>>291
どっから賛成派なんて湧いてくんだよ。
>>280が言ってるようにサポなしではチームは存続できないんだよ。
色も名前も変わったら誰がサポートすんだよｗ
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 11:39:44 aJw2P816O
名称変更賛成派の人は、
月山山形になった場合、名前の由来はと聞かれた場合どう答えるの？
まさか、月山は山形のシンボルだからというのでは、無いだろうな。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 11:50:30 yDPsPv53O
月山なんてダサい名前は当然却下ｗ
県の真ん中に位置しようがスポーツ県民歌にでてこようが
ダサいもんはダサいｗ
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 11:54:06 JFrLcGB60
>>289
これ置いときますねｗ。
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
反対派の人はどんどん答えるといいと思うよｗ。
結果を送りたいとかいってるしｗ。
このままだと賛成大多数になっちゃうよｗ？
アンケート見る限りでは、>>292の認識とは逆だなｗ。
反対派の言い分は井の中の蛙なのかも。
周りに反対派しかいなければ、反対の人しかいない罠。
反対派との付き合いしかないってことか。
もっと一般人と交流しろｗ。
反対派の人たちは色と名前を応援してればいいと思うよｗ。
うちらはチームと選手を応援するからｗ。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 12:08:50 aJw2P816O
>>296
俺たちは、青いチームカラーとモンテディオという魂があるチームを応援するから。
お前は、新しいカラーと魂がこもっていない新しいチームを応援しな。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 12:34:07 yDPsPv53O
そうそう。色・名前が変わるんなら、たとえ山形のチームが全国各地でＪの試合をしていようとも応援なんかしない。
サポ辞めるってのはそういう事。
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 12:43:26 e9MW5Ld10
青くて、名前がﾓﾝﾃﾃﾞｨｵのフットサルのチームでも作って応援してくれ。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 12:48:37 FR6gdy2E0
>>297
了解ｗ
それじゃここに置いてきますね。
つ 青 モンテディオ
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:07:06 4l2WJ84c0
現実を受け入れられない過激派がいると聞いて飛んできました。
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:08:19 3w7hNcJM0
なんですぐに感情的になってサポ辞めるとかいうのかよくわからん
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:21:03 MzAPP3FP0
>>296
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:25:39 4l2WJ84c0
>>303
確かに山新の報道の直後はそうだったねｗ
全容が明らかになってからが>>296のアンケートなんだけど、
まさかそのあとの情報遮断してるわけじゃないよね！？ｗ
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:34:12 G2+T7t4EO
おもちゃ売場で駄々をこねて、親がいくらあやしても全く聞き入れずに大の字になって泣き叫んでる子みたい＠反対派
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 13:53:58 FR6gdy2E0
でもアンケートっていつから始まったんだ？
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 14:14:27 FR6gdy2E0
そういえば観戦マイレージ制みたいのはもう始まるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.montedio.or.jp)
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 14:18:06 MzAPP3FP0
>>304
このアンケート、昨日も今日も回答した人もいるな www
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 14:22:32 FR6gdy2E0
>>308
何で分かるの？
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 14:34:48 bl9sMm4d0
今のチ－ムカラ－、名称が全く使えなくなるような状況を招くことだけは絶対反対。
だってここにも現われているようにサポや支援をやめるという人も出てくるだろうし、
今まで積み上げてきたものを無にしてゼロからスタ－トしかねない状況を招くのは愚か。
でも俺はたとえ名前が変わろうと、色が変わろうと、山形の唯一のプロサッカ－チ－ム
は死ぬまで応援し続ける。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 15:02:32 tSXe41hXO
>>304
そのアンケートは質問の仕方が悪い
なんで２択なのか
大半の人はその中間にいる
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 15:59:21 FR6gdy2E0
質問の仕方が悪いと答えないのかｗ。
そうかそうか。
どんな答えも究極的には二択になるじゃないか。
中間の人はこっちで愚痴ればいいんじゃないの？
選択肢ないよｗ？
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 16:59:20 q3Pp9jtpO
改名しなさい
あんた死ぬわよ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 17:33:14 gYrEmIiK0
プレゼン後にコアサポが話してるのをちらっと聞いたんだけど、
「反対派は報道も見ないし、こういう場にも来ない」って言ってた
自分から情報遮断してれば、そりゃ本質なんか理解するわけないわな
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 18:40:37 q3Pp9jtpO
改名していいことありゃみんなやってるわよ
バカねあんたｗ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 19:27:42 aJw2P816O
思い出したのだか、年末ＹＢＣのテレビ番組山形この一年に勝がスタジオ移動中
名称変更の街頭アンケート取っていたな。
結果は、１０倍以上でモンテディオのままだったが。
(確か月山派は６人しかいなかったはず)
インタビューでは、７０くらいのお祖母ちゃんが月山なんかダサイと言っていたな。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 19:55:53 NjZsfj6u0
賛成派だけど改称は実現無理だろね。
中山氏もあきらめてるし。
だから改称については現状維持だと思う。
反対派って名称変更についてしか反論しないよな……。
他は賛成なのかｗ？
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 20:25:43 aJw2P816O
>>317
俺は、名称・チームカラー以外は取り入れても良いと思うよ。
というか、本来この様な話題は、
１９９６年に発生していないと思うよ。
チーム名称に関しては、感性や今までの１０数年の歴史という問題もある訳だし、
あと月山がいけなかったと思いよ。
所詮月山は、村山の山と大部分の人が感じていて、
山形のシンボルとは言えないもん。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:00:57 t3fNoJk90
>>317
反対派って言葉がｲｸﾅｲ!って思うんですが。
要はFMC＝名称変更になってるんだと思いますよ。
いわゆる反対の方々。みんながみんなとは言えませんが。
>>318
ほぼ同意ﾉｼ
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:11:01 NjZsfj6u0
それじゃ反対派以外に何ていったらいいんだろう。
FMCは名称変更だけじゃないって何度もループしてるんだけど
どうしたら分かってもらえるんだろう。
釣られてる？
庄内から月山を見るとどう見えるんだろう？
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:28:44 aJw2P816O
>>320
庄内から(鶴岡)いうと出羽三山で一番縁遠い山ぐらいが多いと思う。
出羽三山神社は羽黒山に合祭殿があるし、
湯殿山はスキー場があるから身近に感じられるが、
月山だと、スキー場・月山酒造・月山湖は全部内陸にある訳だから
鶴岡でもこのぐらい小さな存在感なのだから
酒田に関しては更に存在感が薄いわな。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:37:06 +LhxRzFQO
ようやく詳しくわかってきたけど、自分の言葉に酔ってんのかなって思う文章が何個かあった。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 21:58:01 G2+T7t4EO
>>320
過激派
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:08:20 omAJO/7k0
>>320
一旦、名称を白紙に戻せばいいんだよ。
その上で、FMCの意義を浸透させる事から始めれば良い。
3年計画くらいで。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/20 22:40:13 NjZsfj6u0
>>321
いや、ビジュアル的にどう見えるのかな、と。
画像とかもこっちからのイメージしかないので。
>>323
それは酷いｗ。
>>324
決定事項ではないけど、中山氏的には白紙になってそう。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 08:01:17 tf9PA7+u0
>>320 守旧派
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 09:18:43 eELle0Ct0
>>320
保守派？
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 09:37:17 mvC3HQDk0
で、新キャラクタはおにぎりﾜｼｮｰｲでいいのか？
はいはい概出ですね・・・・ 攣ってきます
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 14:04:17 bBaxV+WBO
今日の山新を読んだのだが、
羽黒山→現世の幸せ
月山→死後の浄化
湯殿山→生まれ変わり
を祈ったと書いてあったが、死後の浄化を願う山を、
シンボルとしてはどうなのか？
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 14:14:59 X9KBYzuQO
>>329
日本の慣習で忌み色である白黒灰色を推す人間にそんな事言っても無駄だろ。
それでいて日本のクラブとしての名称のあり方とか言い出すから理解不能。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 14:23:31 rvY72FhUO
>>329
何かにつけてケチつけたいんだな
はっきり言って現世の幸せとか、死後の浄化とか、生まれ変わりとか、そんなウンチクどうでもいいし、関係ない
月山○○株式会社とかって会社を見ていちいち死後の浄化だとか連想するか？
羽黒製麺の蕎麦を食べて現世の幸せだなんて思うか？
普通は思わんだろ
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 15:41:33 YvI66Bcg0
本当に細かく言うと白黒灰色は忌色じゃないけどね
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 16:39:57 18WbGKPO0
○モンテディオ山形は、山形県民に支持されていると思いますか？
いいえ、しかしFMCしたからと言って支持されるというのはただの思い込みにすぎない。
○どのくらいの山形県民が、モンテディオ山形に関心を持っていると感じますか？
25％以下でしょう、しかしFMCの際に在県メディアを敵に回すようなやり口では期待できないし
ただの話題づくりで終わる可能性大。
○改称に賛成ですか？
いいえ、本当に酷いアイデアのオンパレードですね。
漢字であれば日本的だとかあなたは暴走族出身ですか？
独自性があれば目立つとは発想が子供ですね、
まさかJリーグに働きかけて他チームは漢字を使えなくするような政治力を発揮できるあてでもあるのですか？
○チームカラーの変更に賛成ですか？
いいえほぼ反対です。青を残して赤黄ををやめて、青白銀もしくは青白黒にするのならばともかく、
おうど色、黒、白、金、銀が余ってるからって黒白銀が山形の色とか日本的だとか初耳ですが？
日本は島国ですから回りに海があり川がある（山形は海ありますし最上川もありますね）、よほど青の方が日本的ですよ。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 16:40:51 18WbGKPO0
○ユニフォームのデザインを変更することに賛成ですか？
一部賛成です。色は被れど独自性は出せますよね？
むしろイロが被るという悪条件下で独自性をだすデザインをしてこそプロですよね。
我々は物乞いではありませんからすばらしいデザインという仕事には謝礼をお支払いしますよ。
○アウェイサポーターに山形を最大限味わってもらう、というアイデアに賛成ですか？
ほぼ賛成です。
ですがアウェイでホームユニはあきらめてもらいたい、それも一つの文化ですよ。
まさかすべてのサポが2ndユニを忌み嫌っているとでも？
それとも他サポは1stユニカラー重視する性質を持っていて、
モンテサポは長く親しんだ1stカラーを数ヶ月の話し合いで放棄する性質だと理解しているのですか？
それ以外のおもてなしはFMCとは無関係ですね。
ただ、新幹線に乗せないアイデアでは敬遠する観戦者が増える可能性を否定できないですが？
選択肢がないというのは客のもっともいやがるところですね。
○「ざんねん割り」に賛成ですか？
はい、賛成です。
むしろこういった策で宿泊者を伸ばすべきかと。
FMCには無関係ですね。
○「観戦マイレージ制」に賛成ですか？
賛成です、FMCには無関係ですね。
○モンテディオ山形のショップを作るのに賛成ですか？
賛成ですがFMCには無関係ですね。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 16:41:30 18WbGKPO0
○フルモデルチェンジ構想について、何かいいたいことがあればどうぞ。
>「依頼仕事なので、依頼されて僕はデザインを提案して、それがダメならダメ」
>「みんなで話し合って「世界に１個」なんてつくれないので、意見は採り入れながら、でも押しきるところは誰かが勇気を持って押しきっていかないと、ダメなんじゃないかな」
>（引用＞URLﾘﾝｸ(madomado.ms)）
意見を採り入れるといいながら勇気をもって押し切るとはどうとでも取れる言い方だし、
つまらない勇気だけならその辺の犯罪者がわんさか持ってますよ。
このような独善的な考えの人に建前のみでも地域のチームとして存在してきてその名称も公募で決めたという歴史
（約10年、移り変わりの激しいこの時代に10年継続した事実は歴史と言っても過言ではない）
を中山氏の幼稚な思いつきで好きに変えさせるわけにはいかない、
それに日本的な考えでは儲けのために名前も色も平気で変える行為を軽重浮薄といいます。
中山氏がサッカー好きでチームのモデライズをしたいのなら一からチームをつくって県リーグからがんばってくださいね、地域が被らない限りかげながら応援します。
それでこそあなたのデザイナーとしての名声も後世に残るというものです。
以上、FMC構想には反対です。
ただ山形県との同一化やデザインの共有化、また規約の問題は残るが、小口スポンサーユニフォーム案はすばらしいと思います。
しかしこれもあなたの独善的なFMCとはまるで別の問題ですね。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 16:58:41 tf9PA7+u0
言葉の端々に陰険さがにじみ出ていますね。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:06:54 tf9PA7+u0
FMCには反対。と言いながら
美味しいところは、
「ＦＭＣには無関係」とアイデアを つまみ食いしようとする浅ましさ。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:07:57 tf9PA7+u0
あっ！
>>336 は ケーブラーかｗ
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:18:46 tf9PA7+u0
いえ、スーパーハッカーです。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:25:25 fFKy2m07O
つまらんね
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 17:33:25 v7aQh7hS0
よーし、んだら、おっちゃんが賛成派でも反対派でもない新しい派を作るぞ。
「どっちでもいい派～」
山形弁なのがいいべ？
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 18:28:13 9wjpzH2b0
よっちゃんは改善派だじゅう?
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 19:28:20 fFKy2m07O
よっちゃんいか派
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 22:34:04 sB2UfZ0G0
>>333
あれ？
アンケートに書いてないじゃない。
代わりに書いてきてあげようかｗ？
何で向こうに書かないの？チキンなの？
チラシの裏に書いたって意味ないじゃないｗ。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/21 23:45:37 fB2n4bgAO
>>344
＞ チラシの裏に書いたって意味ないじゃないｗ。
チラシの裏なんだから気にすんなよ
もしかしてチキンなの？
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 00:55:12 9icCrBqA0
モンテディオをどうするべきか―と、
中山が「俺はこうしたい！」―が、
ごっちゃになってるのが、余計に話をややこしくしている。
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 01:28:52 tp2YdGvX0
>>333>>335
頭が悪いことは気の毒だが、もうそんな言葉尻を拾っての中山攻め揚げ足取り段階は、先月あたりにとっくに終わっている
ということぐらいは前スレみて勉強しろ。お前みたいなのがいるから反対している人間が総じて子供扱いを受けてしまう。
バカなら黙ってるか、ちゃんと本人に反論してこい。そのレベルだと会場の失笑を買うからやめといて欲しいが。
もうすでに中山個人を叩く事になんの効果もないし、数々の発言をみてみればもうすでに山形側に決断は委ねられてる。
しかも理事会の正式事業としてプロジェクト委員会が立ち上がるわけで、相手は協会と理事会ということになるんだよ。
ほんと流れも現実もわかっていないバカな反対派は迷惑だからどこかに隠れててくれよ。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 06:09:30 yi1Sye6m0
中山氏が廃案を覚悟してた臨時理事会。
しかし理事会は計画の継続を決めた。
その時点で、非難の矛先は理事会に向くべきなのだよな。
過激派は理事会を叩けよｗ。
理事会の面子って公表されてる？
どういうメンバーなの？
さーて、アンケートに代理記入してこようかなー。
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 07:18:10 iyM9yI1z0
>>333
馬鹿だろお前。
決定権限の無い提案者をけなしてどうすんだ？
アイディアを出したのは中山教授だが、採用したのは理事長だろ。
（理事長―中井川GM―小林監督）のラインは昇格の原動力。
（理事長―中山教授）がFMCのライン。
理事長を非難する気になれないから、
「そうだ、中山某が理事長を騙しているんだ！おのれ中山、憎い憎い！」って発想なのか？
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 09:52:07 gdwdph5m0
中山教授、理事長の大胆な発想はGJ。
ただ、提起者も、賛成派も、反対派も、山形を良くするためにどうすればよいか
もっと柔軟な頭と態度で思考、行動していくことを望む。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 10:52:08 tJDgnQBp0
中山教授だけでなく、他の人の案もあったらいいのになぁ・・・
FMC構想の内容をコンペして欲しい！
と、にわかファンがほざいてみました。。。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 11:11:36 iA9B5MS80
他の人の案といってもなぁ。
意図も含めた話？
モンテディオの何が問題なのか。
それを改善するために何が必要なのか。
そのために何をチェンジするのか。
FMC構想全体の「対案」を考える場合、
名前はこうすべき、色はこうすべき、デザインはこうすべき、
という部分部分の単純な案を出せばいい、という話ではないよね……。
どうしたら無関心な山形県民の気を引けるのか、
どうしたら観客動員数を増やすことができるのか。
どうしたら……？
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 12:17:07 qWyh0FAe0
コンペも悪くないけど
この規模のプランをコンペするなら
プレゼン不採用でもギャラ発生するのよね
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 19:02:18 taq/uQ27O
今回の案は廃案にし、新たにサポーターの意見など募集して、一から話し合ってほしい
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 19:14:40 0LjFZJrsO
今回の案を廃案になんかにしたら、本当にデザインできる人が力を貸してくれるとは思えないんだが。
サポーターが集まって作ろうとしても素人が作る物なんてたかが知れてる。
ものすごく普通のものが出来上がると思う。
中山氏も言ってるけど今回の案はただの叩き台。
中山氏を軸にサポの意見を取り上げてもらうのがいいんじゃないかな。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/22 19:41:30 mO8CiiwA0
自作グッズの製作・販売解禁で集客UP
Tシャツ、タオマフ、フラッグ他なんでもOKでどうだ。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 01:07:50 F8I8FL9s0
中山ももっとヒアリングするべきだったんだ。
自分の理想に拘泥しすぎだ。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 01:35:16 sYy9qNwT0
>>355
県民の無関心もけっこう、６０００人でもけっこう、満足な強化ができなくてもけっこう、弱くてもけっこう、
いつか経済的に破綻するなら、それでも泣きながら見送ってやるという覚悟とともに、現状維持を希望し
FMCには基本的に反対している立場だ。いまさらサポの意見を集めたって無責任に好き勝手な事をいうだけ。
もともとスタジアムにも来ない、特に興味のないくせにサポを自認するニワカを認める気も正直ない。自分の好きなチームが他の人に
愛されなくても全く構わない。
どうしてもクラブを作り直すと言うのなら、いっそ中山案のようなのを120%採用して、１から全部作り直してみろ。
名残とか気遣いなんて気持ちの悪いものは残さないでくれ。そしたら俺は１からサポーターになるかどうか時間をかけて考えてみる。
FMC騒動の最大の問題点は、いたずらにサポを刺激し、いかにもサポの勝手な意見を吸収するようなそぶりを見せてしまている事だ。
そんなことは現実的に不可能であることはわかるはずだ。
サポの意見といっても角度もレベルもそれぞれ違う。そんなものかき集めたり集計取ったり、投票したりして、今よりもノーコンセプトなチームを作り始めるくらいなら、
お願いだから俺の楽しみをこのままそっとしておいてくれ。
だいたいプロジェクト委員会ってなんだ？素人を何人集めても話し合えるわけがないだろう。
頼むから、やらないなら一切触らないでくれ。やるなら跡形もなく完璧にやってくれ。
不細工で真似だらけの恥ずかしい田舎クラブだと冷静に思うが、俺はそんなクラブを愛してやまない。
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 01:47:07 F8I8FL9s0
中山デザインのユニも不細工だがね。
ハッキリ言ってやろうよ。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 05:52:33 7S2Zv+1B0
>>358
オナニーはよそでやれ
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 07:50:01 HXnYyoQ60
＞チームが破綻してなくなるなら、それを泣きながら見送ってやるという覚悟がある。
こんなこと言ってる人には、サポーターの資格はありません。サカつくでもしててください。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 09:50:39 2bYz0wNd0
覚悟がほんとにある奴は２chで長々下らない分など書かない。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 10:08:37 Oz/4vMZS0
なにも白黒銀にこだわらなくても、三角に今までのモンテ色を刷り込んでもかなり個性的で目立つ。
それに諸グッス゜、ロゴなどのデザイン色も中山案に今までのモンテ色を配しただけでもかなり明るくていいものが出来るる。
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 10:30:16 AwFnV7icP
なるほど、それは思いつかなかった
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 11:17:15 Wj8okSZHO
>>363
白、黒、銀の方がお金がかからない
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 11:22:38 nazysgMr0
>>363
おれは今までの色って慣れてるだけで、実はそんなに好きではなかったな。
たしかにJ1に上がるとどこともかぶるし。
家にあるグッズを部屋に出しっぱなしにしてると、インテリア的に色がキツいっていうのもあるな。
スタに行く時には押し入れから出して、普段は隠してあるよ。
慣れてることで愛着もあるけど、そんなに好きか？って聞かれると嫌いかも。
ユーベカラーなら、まだいくつかは部屋に置いておけるかもって、ちょっと期待してる。
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 13:38:12 PpgSo33X0
俺は01'位までのﾚﾌﾟﾘｶは好きだった。脇下にｲｴﾛｰとか入ってから買わなくなった。
ﾓﾝﾃ山形より山形ｾﾚﾉｰﾙのほうがよかったし、ﾏｽｺも変wだし構想には賛成ですね。
ただ、「月山」はねーだろって感じwww
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 14:11:30 HXnYyoQ60
「月山山形」の字を見ると違和感あるけど
ガッサン山形と、耳で聞くと それもありかなと
世界中捜せば、「ガッサン」と発音する言語があると思う
××語の○○と言う意味の「ガッサン」と、山形の霊峰月山を合わせました
と、なると ほとんどの人が賛成しそう
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 17:26:33 FKNATFi0O
>>359
今更
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 17:58:10 HXnYyoQ60
>>368
なぜそこまで外国語にこだわるのか分からない。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 18:23:04 Yf26OCTkO
昔のイスラム圏にガッサーンて国があった
名前を考えるときは慎重に
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 18:23:52 Yf26OCTkO
すまん
アゲてもた
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 18:27:25 jN8iqz5k0
募集人数：
5名程度
※応募多数の場合は公開抽選とさせていただきます。
他参加者：
海保宣生理事長、中山大輔氏、理事3名、フロントスタッフ2名
素人が5名程度集まったって(ww
理事長と中山に「月山＋黒白銀」で押し切られるのが目に浮かぶ。
ごり押しで決めてどうすんだろうなぁ。これは後々遺恨が残るぜ。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 18:58:37 FKNATFi0O
ドラクエ６にいたよね
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 20:29:35 B9Kepnm80
>>356
そういう、グッズデザインのコントロール放棄が何を産むかというと、
ゲームでいえばアタリショック、粗製濫造ですな。
粗悪品が大量に流通し、質の高いグッズが埋もれてしまう。
結果として、モンテディオグッズの評価が地に落ち、金にならない商売になってしまう。
個人使用のために自作するくらいは目をつぶっても、それを売買するのはせめて認可制にすべき。
じゃないと素人デザインまで公式のものと誤認される。
>>363
特色カラー使わなくていいから、印刷に金がかからないメリットは大きい、ってばっちゃもいってた。
単色でもやれるからね。
白黒コピーとカラーコピーを比べるだけでも値段が違う。
コスト削減の効果が期待できる。
ってコストは結果論だけど。
>>373
何でごり押しで決めるって決めつけられるのかねｗ？
ごり押しで決められそうになったら、反対の署名活動でもして突きつければ無問題。
中山氏があれだけへこんでるのに月山をごり押しするとも思えないし。
理事長も県民やサポーターの意向を無視するとは思えないし。
何で始まってもいないのに遺恨が残る前提で語ってるの？
そんなこという前に応募してプロジェクトチームに参加したら？
その場で反対意見を述べなさいよ。
というかもちろん協会にメールは出してるんだよね？
チラシの裏でわめいてたって何も変わらないよｗ？
中山デザインはもうちょっと手直し必要だけど不細工だとは思わないな。
好き嫌いは十人十色だからねｗ。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/23 21:24:33 DDK1osKGO
で、358のようなコアサポの皆さんは明日のイベントで
署名活動したりするの？
理事長が壇上で挨拶したらブーイング？
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 08:07:11 os+inmVCO
>>368
月山は山の名前としては美名だけど、県民からしたらチーム名としてはありえん。全く意味不明。
ちなみに、村山地方からみたら非常に綺麗な山。庄内からみるとただの山脈。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 08:07:58 BkLFHqTfO
昇格を決めてゲームをスカパーで見ていたのだが、
モンテディオだから、昇格が決まった瞬間の実況であの名言が生まれた。
その時、モンテディオで良かったと思う。
それぞれの想いがある名称変更は、何度考えても賛成できんな。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 12:06:00 sT20RvyGP
『おくりびと』の風景を見た人全てが美しいと言う。
その風景は、世界にデビューした。
この誇らしさは、10年前の東京で、
山形の名前をJ2で見ていたときに感じた気がする。
そのときはチーム名そのものより、
むしろ山形にJ2クラブがある感動の方が大きかった。
FMCするというのは、クラブを、おくりびとの美しい風景の様に
山形のイメージとさらに同化させる事だと思う。
仮に月山山形ではないとしても、
同化したチーム名やユニを見た全国の同胞が、
山形人の誇りを感じて、将来は帰りたいと思ってほしいな。
NDスタから見る奥羽山脈は本当に美しい。
確かにアクセスはよくないが、
J1スタで他にこんな景色のいいところがあるのだろうか。
アウェイサポには山形そのものを感じていってほしいと思う。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 14:25:07 HgEE9gHNO
それはそうだ
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 21:38:36 oF+C7Jd80
>>375
特色カラー使わなくていいから、印刷に金がかからないメリットは大きい、ってばっちゃもいってた。
銀色を印刷物やグッズに取り入れるには課題が多いよ。
・カラー（４色）印刷は大抵の色は再現できるが蛍光色やメタリックカラーは再現できない
銀の場合はグレー（スミアミ）で表現される
単色印刷の場合でもグレースケールになり、銀というイメージは湧かない
・銀色で印刷するなら特色追加でコストアップする
（用紙によってはインクが定着しづらく、特殊加工が必要で更にコストアップ）
・銀は白と遠目には被って判別しづらいため、境界のための黒の比率が大きくなる
デザイン展開するときにメインカラーがモノトーンだとまわりの配色が難しいよ。
追加する差し色を統一しないとアイテムごとに印象が異なってしまう。
今使っている色の配色比率を変えるだけでもイメージは変えられると思うけどね。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/24 22:28:59 WJLbXNAL0
印刷に金がかからない・・・か。
銀といっても、実際はグレーか何かだな。
・・・迷彩色になるぞ。いいのか？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 00:50:29 3NyeKF4C0
スパサカ見たけどやっぱ「モンテディオ山形」ってテレビ映りが悪いと思った。カッコ良くしてくれ～
ポルトっぽいし、まあ真似の恥ずかしい感じも好きだったんだけど、J1じゃちょっとインパクトないなあ。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 09:59:55 7SVxFB+aO
映画ねえ…
芸能界が在日ヤクザとカルト宗教団体の巣窟になってるって考えると感動なんかしなくなる
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 10:32:14 7LhN96J7O
だな
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 10:41:21 8bBFqQUhP
>>384
視野がせまいな。取ってつけたような。
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 11:24:27 7LhN96J7O
>>381
ばーさん、いろいろ考えてるなｗ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 12:50:47 t9jA+BNNO
仙台でのプレゼンて何人集まるんかな？
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 13:46:03 7LhN96J7O
わからん
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 14:04:50 nuAwtdJ10
たし蟹
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 14:44:16 rukraFjA0
仙台でのプレゼンって芸工大の宣伝でしょ。
仙台から芸工大に入学しようという発想が判らんがｗ
URLﾘﾝｸ(www.tuad.ac.jp)
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 15:03:20 8bBFqQUhP
>>391
有志開催だよ。デマはよくないな。
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 15:23:38 q9fPrgcr0
>>391
それじゃ山形でのプレゼンも芸工大の宣伝だったのかｗ。
そうかそうかｗ。
ビデオ撮影して公開するみたいだね。
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 15:32:34 8bBFqQUhP
>>393
ま、そういうずれたこと言わずに。
冗談にしてもつまらんな。
熱心に考えようとする人々を貶めている。
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 16:32:03 7SVxFB+aO
>>386
＞ 視野がせまいな。
↑
そうやって洗脳していくんですね
わかります
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 18:17:27 7LhN96J7O
マインドコントロー
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 18:25:17 yRDRlKaB0
>>391
芸工大とは全く無関係だ。
なぜそういう発想になるのか分からん。
豊かな発想力、鋭い着眼点なのか？
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 20:38:21 7LhN96J7O
まったくだ
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 22:47:09 s2KFO9hgO
月山山形賛成派残念だな。
吉村当選で名称変更は、白紙撤回決定だな。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:00:06 1BRnXwMw0
>>399
ｗｈｙ？
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:00:10 Cg2WrIj70
名称変更は県知事の意向関係ないだろ。
県民の賛否は影響するが。
にしてもいつまで月山山形持ち出すんだｗ。
（FMC構想に賛成してても）月山山形賛成派なんていないだろｗ。
というか現職落ちたのか。
まあどっちでも大して変わらんだろうな。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:03:15 s2KFO9hgO
>>400-401
山新の知事選、第１声記事をきちんと読め。
最後にモンテディオの名称は、変えないと
言っている。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:07:32 1BRnXwMw0
>>402
県外出身者の俺にどうやって読めと。
web版にでも載ってんの？
まぁ調べてみるわ。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:07:34 P/L0UMcsO
山新の思う壺
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:12:55 Y14panFG0
>>403
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
＞サッカーのモンテディオ山形の名称は定着しており、変えない方がいい。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:15:03 Cg2WrIj70
>>402
だから？
もともと月山山形に改称するのに賛成してる人はいないよね、といってるんだが。
別にモンテディオのままでもいいだろ。
だいたい県知事には決定権ないだろ。
あるの？
県知事がこの名前にしろ、っていったらその名前になるの？
ならないだろ。
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:20:30 rukraFjA0
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
＞◆吉村美栄子氏
＞サッカーのモンテディオ山形の名称は定着しており、変えない方がいい。
URLﾘﾝｸ(asagawo.blog.shinobi.jp)
＞なんでも現職の斉藤氏は、昇格が期待されたＪ２山形―熊本戦でスタンド観戦し、「Ｊ１昇格後の
＞ことは、わたしと（協会の）海保宣生理事長にお任せください」という、モンテディオ山形支援を
＞確約するコメントを残し、サポーターたちからヒロシコールを受けたそうです。
＞もう一人の候補者である吉村氏は、サポーター歴は長く、年間チケットを購入するほどの熱血ぶり。
＞集会で配ったリーフレットにもユニホーム姿の写真を使っているぐらいにモンテディオ山形に傾倒
＞しているらしい。
海保終了。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:28:16 Cg2WrIj70
>>407
何で海保終了なんですか？
何が言いたいのか自分の頭が悪くて理解できないので3行でヨロｗ
県知事が替わっても海保さんのやることは何も変わらないだろ。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:30:32 7LhN96J7O
ぱなき
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/25 23:33:28 s2KFO9hgO
>>403、406
山形の正会員の筆頭口数が県(昨シーズン全１３０口
の内５０口３０００万円を出資)
今年は、１００口(６０００万円)出資が決定済。
チーム名称の変更はＳＹ２１の規約の変更が必要な為、
特別決議が必要。(２／３以上の賛成)
つまりは、県が反対した時点で、名称変更は出来ない。
で県のトップが反対しているのだから、
ＦＭＣのチーム名称の変更は、できんのだよ。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 00:24:06 9oUYimSAO
吉村さんがＲＵＳＨの別冊に目を通す程ＦＭＣに関心があるとも思えないけどｗ
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 00:35:32 XYKR5HgFO
月山山形にしても経済効果はあまり期待できなくない？
他県じゃ月山ってなに？だからただのチーム名と認識される
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 00:57:34 rndteTJK0
他県人へのアピールよりは県民へのアピールという部分が多いんじゃないの？
月山は。
要はいかに県民のチームって事を周知徹底させられるかなんでしょ。ＦＭＣの目的って。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 06:08:26 LOuT2EAt0
>>410
だから何？
いっとくけどフルモデルチェンジって名前だけの構想じゃないからな。
名前については、中山氏も現状維持でできる方向を模索してるし。
でもフルモデルチェンジ構想全体が止まったわけじゃない。
名前以外のことについて語れよ。
名前は変わらなくても別にいいんだよ。
プレゼンの音声やテキスト読んでないんじゃないのか？
県のトップが反対してて名前が変更できないことが、いったい何だっていうの？
フルモデルチェンジ構想廃案ざまぁ、といいたいの？
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 15:11:54 U2Dx6MCu0
>>414
名前変えないんならフルモデルチェンジとか言うなよ。
ただのモデルチェンジだ。
まあ、ユニの色も変えられない、変える必要もないが。
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 15:12:02 74+sSN4R0
まぁ白黒基調はモンテディオ・山・神的な感じで低コストなのはよいが、
今の青白基調の応援が出来にくくなるという点がどうにも引っかかる。
ユニはともかく応援は一気に切り替えるというのは大変だ。
過渡的に白黒と青白混在ということも考えられるが、
はたしていかがなものか。
それに山形のイメ－ジとして白黒そして銀というのも
小生的にはどうも・・・・・・・・。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 15:53:04 +GgRaqD10
>>415
FMC構想の意義を知らないんだな……。
そんなんいうんだったらモデルチェンジ構想でいいよｗ。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 17:33:10 auDBmbud0
もう、チーム名がフルモデルチェンジ山形ＦＣでいいじゃん
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 18:05:56 AG+eFWA/O
意義なんてあるの？
単なる方向性を提示したにすぎず、具体的なプロジェクトはこれからでしょ？
話を詰めていくと結局
『県民みんなでサッカークラブと山形県をもりあげましょう！』
↑
この程度のところにおちついちゃって
『え？だから？どうしようっての？何をするの？』
て聞いても
『ですから
県民みんなでサッカークラブと山形県をもりあげましょう！
てことです！』
て答えしかなく
『…はぁ？
なめてんのか？こら！』
て怒らせちゃう
スローガン的なものだけ先行して、具体的な計画がはっきりされない“プロジェクト”なるものに、胡散臭さを感じた県民が激しく反発したんじゃないか？
なぜ胡散臭いか？
それは
スローガン先行で中身をはっきりさせないのは
マルチ商法とカルト宗教が人を騙す時の常套手段だから
社会経験が豊富な人には
ＦＭＣなんて絵に描いた餅くらいにしか見えないかもね
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 18:09:23 pOc/QgFR0
>>410
「社団法人」は「株式会社」と違うから、「１社員（＝正会員）・１票」だよ。
いくら出していても１票だけ。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 18:10:52 pOc/QgFR0
「ブランデイングの統一」と言った方が分かりやすいな。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:16:17 cd+t/Dl90
>>419
「胡散臭さを感じた県民が激しく反発したんじゃないか？」
県民はほとんど反発してないんじゃないの？
興味ないから全然知らないような？
激しく反発してるのは一部のコアサポだけでしょ。
プレゼン聞くとスローガン先行ではないことも分かるんだけどな。
>>421
これまでは根幹がなかったからな。
てんでバラバラなブランディングだったのは中山氏も指摘してたし、反省点。
何らかの筋を通す必要はある。
どういうベクトルでパッケージをデザインするのか。
なるほどと思わせるパッケージが対案として提示されるなら、中山氏案にこだわる必要もない。
ただ……ないんだよね、対案。
名前に反対する意見ばかりで。
もしくは今のままでいい、という意見ばかりで。
今のまま行ってもモンテディオらしさや山形らしさはない。
モンテブルーとかいわれても、それは「らしさ」になり得ない。
どうせやるんだから独自性がほしいな。
こんなことはもっと早い段階で決めるべきだったんだろうけど、昔のフロントは発想自体なかったんだろう。
地位が欲しかっただけなのか何なのか。
あぐらをかいて眺めてただけじゃないのか？
聞きたいんだけど、現状のモンテディオのデザインって、何か意味あるの？
どういう根拠でああいうデザインになったの？
あのデザインにはどういう意味が込められてるの？
どうあって欲しいという希望が具現化されてるの？
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:17:20 kDZCrTOfO
みっえこみっえこ!
∧_∧
(ﾟ∀ﾟ )￣)
し丶 し′
彡/ 彡)
/ / /
(_(＿ﾉ
みっえこみっえこ!
∧_∧
(￣( ﾟ∀ﾟ)
丶Ｊ /Ｊ
(ミ ｜ミ
| ｜｜
丶_)_)
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:22:47 U2Dx6MCu0
>>422
月山山形。
他が使ってないから白黒。
たいした希望だな。
能書きに騙されて本質を見失うなよ。
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:24:47 kDZCrTOfO
米沢周辺のサポーターはほとんど反対してるぞ
ライトサポは知らん
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:31:19 cd+t/Dl90
>>424
今のモンテディオデザインの意図は何なの？って質問なんだが？
コアサポなら知ってるだろｗ？
>>425
サポーターはそりゃ反対するだろ。
そうじゃなくて、県民の反応はどうなんだ？
胡散臭さを感じた「県民」は存在したのかｗ？
激しく反発した「県民」はいたのかｗ？
県知事が替わっても何も変わらないよなー、ってくらいの認識だと自分は思ってる。
モンテディオがどうなろうと気にしない県民ばかりだろ。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:34:39 kDZCrTOfO
>>426
県民かぁ
FMCなんて興味ないでしょう
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:36:47 sOJ5qm6z0
>>424みたいな人って
>月山山形。
>他が使ってないから白黒。
こればっかりに「反対」って言うよね。
結局中身を知らないでここに書いてるよね？
それから話が進んで「モンテディオという名前のままで進めるのがいいと思う」とか
中山氏が言いはじめているのは全部無視なの？
「山形県旗は制定されたときから青と白なんだから山形の色は青と白だ！」
って言い出す人とかいるけど、オマエ今まで山形県旗のことなんて考えたことあんのかよと突っ込みたい。
オレもできるなら「モンテディオ山形」「青白」でこの構想を実現させたい。
そういう「賛成」な人が大部分な気がするんだけど。
まぁ、>>424は提案をした中山氏が気に入らないだけであとなんも考えてないんだろうけど。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:41:22 U2Dx6MCu0
>>426
ググレカス。
URLﾘﾝｸ(www.montedio.or.jp)
>>428
結局FMCって具体的に何が残ってるのかな？
白黒に変えたいの？
包装紙の話？
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 19:44:41 kDZCrTOfO
めんどくせぇな
構想なんて白紙にすればいいだけなのに
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:21:13 cd+t/Dl90
山形のイメージ。
山形といえば何？という連想ゲーム。
県外の人が山形に持ってる印象。
山形らしさ。
それをチームに反映させる。
山形県の関心アップ。
県民も、県外の人も。
県外の人、アウェイサポ向けには山形を楽しんでもらう、ファンになってもらう、県外で山形の良さをPRしてもらう。
そのための仕組み作り、取り組み。
県民向けには効果的な施策は思いつかない。
県外出身者じゃないとひらめかないかも。
提案の中では改称とチームカラー、デザインの変更でイメージを変えるつもりらしいけど未知数。
フルモデルチェンジ構想の根幹は「どうやって関心を集めるのか」ってとこだろね。
>>429はどうすれば無関心な連中に気にしてもらえるチームに変えられると思う？
名前とか色とか賛成とか反対とかじゃなくて、考えて欲しいのはそういうとこなんだよ。
それいいかも、という名案が出てきたら、別に改称なんかにこだわりはないんだっての。
代案もないのに反対ばっかわめかれても「それで？」って返すほかない。
>>430
そんじゃプロジェクトチームに参加して、片っ端から反対してくれｗ。
プロジェクトチームの参加者全員アンチ改革派で固めればいいだろ。
白紙にしようにも、理事会が継続審議を決定したからな。
理事会を動かすだけの反対票を集めないと白紙には戻らないな。
>>429
エンブレムデザインの意図だけじゃないか。
ユニフォームや旗のデザイン意図も同じなのか？
コンセプトがない、と中山氏はいってたけど、統一されたデザインコンセプトってあるのか？
そのコントロールをする人はいるのか？
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:22:39 H2zOAvP+O
>>426
年末ＹＢＣが行った街頭アンケートの結果
(一番その話題が盛り上がった頃)
モンテディオ７４票
月山山形６票
こんな結果だが
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:32:31 H2zOAvP+O
中山氏のアイデアは、
結局県外向けなんだよね。
この先、色んな事があると思うが山形県民が誇れるコンセプトに
変えると言うフルモデルチェンジなら異論はそんなに出なかったと
思う。
しかし、中山氏のアイデアには、
一番大切な山形県民が愛せるというチーム構想が全く無い。
結局だれの為のフルモデルチェンジとなった場合、これでは、答えられていない。
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/26 20:33:36 cd+t/Dl90
>>432
あの頃の報道は、月山山形（とせいぜい白黒に変えるプラン）しか明らかにされてなかったじゃん。
恣意的に真意を隠してた、って感じだ。
臨時理事会のあとの記者会見では、しっかり真意がプレゼンされたのに、それが報じられることはなかった。
月山山形への反発や、一部に反対するなら全部なしにしてくれ、みたいな偏向報道。
全然まともに取り上げられてなかったってのは、公開プレゼンを聞いてよく分かった。
そういう背景があれば、そういう結果にもなるだろ。
あえて反感を招くような報道がされてたんだから。
あの流れの責任は、マスコミにもある。
反対しやすいところだけクローズアップして全体を歪曲させんでくれ、という話。