09/01/27 16:57:20 Xv4qoUIfO
カープの税金に関してググったら、こんなブログ見つけた。
＞広島カープは県と市から出資を受けてましたよ。
(中略)
＞カープでも最終的には自立した経営ができるようになった段階で資金を引き上げたわけですから
＞うまくいくようになればサンフレッチェからも引き上げるでしょう
URLﾘﾝｸ(blog.fckbu.jp)
文脈からすると、カープは過去に支援を受けてたが、現在は受けていないとなってるな。
まあ、税リーグニュースと日々戦う(笑)サカヲタのブログみたいだし、この>>493ソースのないコピペよりは信頼できるでしょ？
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 17:27:17 NoerJsKq0
カープは黒字経営だと記憶していたのだが
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 18:27:00 8vwnMGsI0
税金つってもいろんな投入のされ方があるよね
資本金としての形とか、毎年の運営資金としての形とか（チケットを買い取る形も多い）
その辺を冷静に整理するのも悪くないかと
ま、冷静な議論を邪魔する連中がわくのだろうけどね
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 21:25:14 dDdTT+QN0
>>501
野球はなんでも曖昧だからわからんよ。広島は黒字って発表してるの？
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 22:08:31 NoerJsKq0
>>503
カープ、黒字でググればいくらでも出てくる
株主総会で嘘言ってるっていうなら別だが
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/27 22:16:43 60QG3xc70
>>492
おれもそれがいいと思う。
っていうか、今年のナビスコの方式がやっつけ仕事すぎてがっかり。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 02:19:29 0jnK9vXy0
スカパーのパックにナビスコはいってないってどういうことやねん
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 10:25:32 ynJ27k1c0
>>503
お話にならんわ・・・。野球にも見習うべき点はある。
特に、球団単独で黒字にしてる球団にはね。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 14:20:49 1UJb5qpz0
カープ舐めんな
鈴木本部長舐めんな
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 16:25:00 us59MhRm0
Jリーグ・・・プロフェッショナルが1シーズンを通して戦う、実力ナンバー1決定戦
天皇杯・・・すべてのサッカーチームに開かれた、権威あるカップ戦
というふうに俺は理解してて、存在意義というか、あり方としてはこのままでいいと思う。
そこで問題なのがナビスコなんだけど、去年の犬飼の提案は、個人的には賛成。
U-23限定にすることで、大会の存在意義がはっきりすると思う。
出場機会に恵まれない若手がナビスコで活躍して、リーグや天皇杯に出るきっかけをつかむ。
ナビスコをそういう大会として明確に位置づけて、それぞれの存在意義を明確にすることで、
頭の切り替えというか、気持ちの棲み分けというか、そういうものは図れるんじゃないかな。
もちろん、犬飼発言のすべてに賛成じゃないし、日程調整等の課題があるのも確かだけど。
ちなみに俺は野球も嫌いじゃない。
天皇杯みたいな大会があれば見てみたいけど、やらんだろうね、野球は・・・。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 17:29:57 wo3wvt1PO
大学もＪチームと同数入れて欲しい
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 19:36:33 muLUdFuq0
>>507
広島ならユース組織に力入れてるサンフレッチェの方が努力してるだろ。
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 19:54:17 qKk2YDnqO
やっぱりスターは必要やな
そのスターがＪリーグにはいないんやな。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 20:14:36 SIh7wuDf0
>>509
Ｊ２は未だ発展途上、試合数を増やして
入場料収入を確保させる、という方針だからやむを得ない
Ｊ２が22クラブになればＪ２もナビスコ参加のリーグカップ本来の形になる
>>511
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/28(水) 19:20:45 ID:guhg/3Ip0
地上波での放送が少なすぎる。そのせいで一般層への露出が少ない。
＝広告効果が低い→広告収入減と悪循環。
地元クラブの試合ならそこそこの視聴率が取れるのに、それもしない。
広島カープvs横浜ベイスターズの土曜昼の試合の各地元での視聴率と
サンフレッチェ広島vs横浜マリノスの土曜昼の試合の各地元での視聴率を比較すれば
後者の方が上だろう。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 20:30:39 varaD0cq0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ぴろやけう 若年層のファン開拓は難問？
ヤキブタ涙目で退散
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 20:52:43 ynJ27k1c0
>>511
どっちが上かという話はしてないよ。
そうやって他競技を見下して何も学ぼうとしなければすぐに衰退する。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 20:52:59 xpms4Lk20
220 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 20:18:24 ID:Cm2IzO4i
■日本人の平均年齢
約42歳
■Jの観客の平均年齢
最新のＪリーグ2007年度観戦者報告書
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
観客の平均年齢 36.5歳
■野球の観客の平均年齢・・・・・・
【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 20:55:44 tGvKlN+L0
>>516
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
平均が0.9上昇したようだ
全然新規取りこめてないってことかな
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 20:57:48 ocNzNtLl0
若者にみはなされたＪリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 21:07:49 xpms4Lk20
【サッカー】Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
抽出 ID:pGLXqagq0 (51回)
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 21:19:02 ocNzNtLl0
おい、ヤフーのトップ見てみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 21:19:12 bUgr5IKm0
ヤフートップ『熱心なJリーグ観戦者は中高年』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
トピックス
・漁労長「理解してもらえない」
・2社が学生2人に内定辞退強要 ＿＿＿
・朝日新聞「襲撃犯」が実名告白 ／ノ^, ^ヽ＼
・三菱自、お客のコーヒーも節約 ./ (○） （○） ヽ
・ゲームは見る時代?動画投稿増 / ⌒（__人__）⌒::: ｌ
・熱心なJリーグ観戦者は中高年 ⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
・モナ、31歳社長と「真剣交際」 <_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
・ひとりカラオケ 女性の2割に ヽ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
＞・熱心なJリーグ観戦者は中高年 / （＿_／
＞・熱心なJリーグ観戦者は中高年 （ （ （
＞・熱心なJリーグ観戦者は中高年 ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 21:53:13 1xYByDnO0
スターシステムなら野球界は打から投へスムーズに移行できたと思う
サッカー界は中盤からストライカーへ変われるかな
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 22:17:56 jKR6v63v0
俺の周りだけかも知れないけど、若いのはJリーグっていうか
野球とかスポーツ観戦に興味がない奴ばっかりなんだよね。
気のせいかも知れないけど
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 22:47:44 xpms4Lk20
546 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:46:17 ID:+YLykFRI
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
楽天の調査だけど
40代以上が59％
30歳以上が86％
平均年齢が45歳
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/28 23:24:48 tGvKlN+L0
べつに中高年は金持ってるからいいと思うんだが去年の調査36.5で今年の調査が37.4
だいたい平均年齢が1上がってるってことは新規が皆無に近かったってことではないのか？
こっちの方が問題だと思うんだが
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 01:15:35 KNvpYJ4u0
おい、サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つくんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が若者に人気があるだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのライバルは大相撲（爆）
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 05:57:59 btqEk6Xi0
>>515
野球を追い越し日本のナンバーワンスポーツになる、は
日本のフットボールファミリー50年来の悲願じゃないのか？
>>517
ヒント
＞１１歳以上の
2003年 6,739,462人
2008年 9,130,030人
さて・・・フットボールの地位を更に高めるために
【公式試合用フットボールピッチ・フットサルコート県協会公認制】
URLﾘﾝｸ(www.rikuren.or.jp)
Ｊのスタ基準が5000人・15000人なのは
一応公認陸上競技場第１種・第２種と歩調を合わせている
で、注目したいのは「第３種以下の継続公認料」
中体連・高体連の大会で県予選を校庭で行うケースはまだ多い
陸上では第３種競技場レベルだ、国体競技場のサブトラックが該当する
陸上競技場の公認期間は５年、つまり公認料は税抜年間15000円に過ぎない
当然フットボールピッチは陸上のインフィールド部分のみ、
年間10000円程度なら、地方自治体・公立学校も負担は容易い
フットサルコートに相当する室内陸上競技場に至っては税抜年間4000円
既にFIFAはロングパイル人工芝を認めている
URLﾘﾝｸ(www.sports-soken.com)
日本のスポーツビジネスはまだ終戦していない、
芝かダートかオールウェザーか、リングかケージか？ではないのだ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 06:12:49 btqEk6Xi0
■公共スポーツ施設
総数 公共施設
野球場・ソフトボール場 10,870 6,829
球技場 3,022 1,199
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
○ 図書館数
我が国における図書館数は、平成17年度には2,979館
どんな学校にも小さいながら校庭や図書室はあるだろう？
プロ野球独立リーグ、知名度と球場の“Ｗ不足”
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
明石の本拠地・明石球場の土日祝日使用料の１時間３５００円と比べても、また一般の入場料が１０００円で、
１試合目標観客動員が２０００人の関西リーグでこの多額の使用料では、球団の財政負担が大きすぎる。
＞民営のフットサルコートを1時間借りるのに1面で平均1万円2000円程度【原文ママ】
＞税金で作った公営の野球場（フットサルコート1面の10倍以上の大きさ）を
＞1時間借りるのに1時間3500円、もちろん大赤字。
＞こんな球場が全国に何千とある。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 06:16:39 btqEk6Xi0
歌手デビューｗ自演してみた。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：乙＠長島☆自演乙☆雄一郎φ ★[] 投稿日：2009/01/28(水) 19:03:16 ID:???O (携帯)
四国九州アイランドリーグのＲＥＤＷＡＲＢＬＥＲＳの応援歌のレコーディングに参加してきたお( ^ω^)
他にもいっぱい有名人が参加してた
・・・自演乙はともかく
ダイワスカーレット参戦といわれるフェブラリーステークスの
翌日・月曜にＫ－１日本代表決定戦がある、という流れの意味が重要
これをどう「すべてはサッカーのために」させるか！
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 06:20:51 btqEk6Xi0
■石原都知事、川淵ｻｯｶｰ協会ｷｬﾌﾟﾃﾝ対談 平成17年(2005)08月22日
石原 あなたのやったJﾘｰｸﾞの成功は、まさに地方分権の時代の象徴だね。ﾛｰｶﾘﾃｨｰというのは
日本が狭くなればなるほど際立って出てくる。それをうまくとらえ、本当に見事だと思うな。
川淵 いやいや。
石原 (Jリーグの)完璧な勝利。もうﾌﾟﾛ野球の負けだね。
川淵 ｻｯｶｰも初めは巨人のような全国区のﾁｰﾑを作らないとﾀﾞﾒだといわれていたんですけどね。
全国区のﾁｰﾑには長い歴史が必要だが、地域で毎試合2万人が応援に来てくれればﾁｰﾑが
成り立つというやり方をやればいい。なにも全国区である必要はないと言ったんですが、
なかなか理解してもらえなかった。
石原 企業が広告費で金を出せないとか、そんな問題じゃないんだ。企業が出す金って
しれているしね。例えば新潟なんか、J2の時から繁栄ぶりがすごかったですよね。
川淵 びっくりしますね。新潟はｻｯｶｰ不毛の地といわれていました。僕もW杯のｽﾀｼﾞｱﾑを
造ったときに心配したんです。でも素晴らしいｽﾀｼﾞｱﾑができたおかげで、
毎試合4万人ですからね。それで経営も成り立っている。
石原 ﾛｰｶﾙの放送局でも視聴率は圧倒的だ。
川淵 もう20%以上いくんですよ。東京の視聴率がすべての指標であるかのようなあり方に
問題があるんです。
石原 新潟の放送を大阪の人が見なくてもいいんだから。
川淵 そうなんです。全国区でなくては存在価値がないような意識を、ようやく新潟や
仙台といった地域社会のﾁｰﾑが頑張ったおかげで認められるようになりました。
(省略)
石原 ｷｬﾌﾟﾃﾝ、10年先の日本のｻｯｶｰ界はどういう形で世界に君臨し得ますか。
川淵 10年ではまだ君臨し得ないと思いますけど、20、30年ならかなりいけると思います。
石原 (その頃には)もうプロ野球はないだろうね。
(省略)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 07:30:11 zKzIheQX0
オイル資源が枯渇し、資金が潤沢とはいえないバーレーンのリーグは、いまだプロ化されておらず、
代表６人を擁する国内最強アル・ムハラクのみがプロ選手を抱える。
しかし、彼らの月収は３０００ドル（３０万円）程度で、浦和の１試合当たりの勝利給の３分の１に過ぎない。
他球団選手はクラブからの収入は５００ドル（約５万円）で、
元代表ＤＦハッサン（２３）は「この国ではムハラクの選手以外、サッカーは趣味。みんな学生か本職を持っている」と告白した。
あまりに恵まれたＪリーガー。収入１０％以下の相手に敗北は許されない。
2008/03/26 W杯アジア三次予選 日本対バーレーン ０－１ 1回目の敗北ｗ
2009/01/29 アジア杯予選 日本対バーレーン ０－１ 2回目の敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 12:36:49 tYJs6scLO
結局、遅く始まった（歴史が浅い）分だけ野球よりメインの観戦者の年齢層が
低いだけで、若年層に興味を持たれてないのは一緒なんだな…。
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 13:10:14 VkC+Gwzg0
しかし人材の枯渇っぷりはやばいな
全然スターが誕生しない
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 14:39:35 tmiLJOKD0
勝手に生まれて来るんじゃなくて作らなきゃ
スターシステムに否定的な奴多いけど
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 15:09:27 P1sjA7QtO
今の環境ではスターは
出てこないやろ？
Ｊリーグにスターを生む場がないし･･･
場がなければスターは
出てこないよ。
サッカーの場合は冬の選手権と
代表の試合ぐらいしか
場がないからね。
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 16:45:36 KNvpYJ4u0
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ Jリーグは若者に人気があるんだよ。野球とは違うんだよ
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
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537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 20:27:28 rQ95YKNj0
2007年
18歳以下 ：*6.3%
19-29歳 ：23.0%
30-39歳 ：30.0%
40-49歳 ：23.6%
50歳以上 ：14.2%
↓（注目！）★巨人戦視聴率 年齢構成比★
年齢 1983年 2000年 2001年
*4-12歳 10.3% *3.8% *2.5%
13-19歳 12.7% *3.7% *3.6%
20-34歳 21.9% 12.6% *7.4%
35-49歳 28.0% 19.0% 12.9%
50-歳 26.9% 60.8% 73.8% ←★注目
藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002
URLﾘﾝｸ(www.kisc.meiji.ac.jp)
巨人の2008年構成はどうなってるか容易に想像できるでしょうｗ
中継に映る球場をご覧いただけば分るはずｗ
２ちゃんで言われてるJリーグが若者に野球が高齢者に人気だと言う事がここでも証明されました
サッカー楽しむことができない自分の思考スピードの無さをなげいてろ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 21:04:30 th1r0Y5e0
セルジオＴＶ
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
おまいらも見ろ
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 22:26:23 8uZkGPv+0
631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/29(木) 17:49:47 ID:6zXvpK1Z0
今朝の朝日新聞
「年１５回以上観戦する層がのべ入場者数の７５.９％を占める」
この調査は２００７年の観戦に関してのものだから
２００７シーズンの入場者を元にあれこれ計算してみる
２００７年
Ｊ１のべ入場者数 ８５９０５１０人
うち年１５回以上観戦してる人間は７５.９％なので
年１５回以上観戦者数は
８５９０５１０人×７５.９％＝６５２０１９７人
６５２０１９７人は１５回以上観戦した「のべ人数」なので
観戦者の「実数」は１５分１以下ということになる
６５２０１９７人÷１５回＝４３４６７９人
Ｊ１はこの４３４６７９人＋αで回っていることになる
プロスポーツとしては非常に小さなマーケットで動いてると言える
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/29 22:28:17 8uZkGPv+0
おし
俺らも視スラーに対抗して
Ｊリーグの問題点を語ろうか
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 05:58:50 V1iQkWMQ0
>>533
サッカーファミリー拡大にはやはり他の種目には違う道を
目指してもらわないと
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 17:07:04 0WHI21Xd0
別にライバルは野球だけではないと思うんだが
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 20:17:03 LH6dtvFT0
>>542
競技人口レベルではシーズン・エージグループの住み分けは必要だが
（bj・バレーの秋・春徹底、中学部活改革→全中・スポーツマスターズの統合）
マーケットの敵はアレしかない
だからこそジャパンコンソーシアム３大事業を「五輪・ワールドカップ・Ｊ」にしなければ
アレの放映権料・運営資金をＪへ、これでベイスワローズを潰せる
競艇・競輪と地方競馬＋携帯電話とラジオ放送の一体化で、福岡と仙台のアレを潰せる
大相撲の地方１場所を隔年北海道開催にするだけで、ハムファイターズと味噌を潰せる
３大原則は「させない、伝えない、金を出さない」
五輪・ワールドカップ招致するにしても、2014ワールドカップとフットサルを
どう連動させるかで、ベイスワローズを潰せる
毎週土日と隔週水木はラジオ・CSでも、
Ｊ１・Ｊ２・JFL、代表・ナビスコ・ACLが必ず中継される。
例えばRCCは近くのカープより代表・ACL！
これこそ人生と共にあり、生活に溶け込んだスポーツ文化だ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 20:40:05 BdLyg8Qr0
13.4% 01/15 23:15-24:10 アメトーーク 中学の時イケてないグループ芸人
13.9% 01/22 23:15-24:10 アメトーーク 立ちトーーク
11.4% 01/29 23:15-24:10 アメトーーク ← サッカー日本代表応援芸人
*6.5% 12/15 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集
*7.1% 12/22 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集<2週連続>
*2.8% 12/29 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ← 税リーグ大分特集
*8.3% 11/23 22:35-23:25 サンデースポーツ
*9.1% 11/30 22:35-23:25 サンデースポーツ
*5.5% 12/07 22:30-23:20 サンデースポーツ ← 鹿島税Vメンバー生出演
*7.8% 11/22 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*8.0% 11/29 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*3.6% 12/06 22:30-22:55 NHK 土曜スポーツタイム ← 決着税優勝争い
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 20:46:03 m2997ZkmO
浦和と比較しちゃ気の毒だが明らかに雑誌、メディアの取り扱い方が小さい
特に都内に置いてある特集号の少なさにワロタｗ
この前、たまたま数冊見つけたから踏み付けておいたがｗ
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 20:55:22 jVmEidza0
鹿島の地味さはある意味罪だよな
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 21:22:01 7fd600J40
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|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ Jリーグは若者に人気があるんだよ。野球とは違うんだよ
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
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548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 21:23:15 7fd600J40
全国大学ラグビー決勝3．6％、ニュースを挟んで4.1％
Jリーグ最終週・鹿島優勝決定試合3.0％、ニュースを挟んで2.8％
大学ラグビー決勝＞Jリーグの優勝決定試合（爆）
＿|￣|＿ ／/ヽ＼
| '|／ / ﾉ "´￣￣''''‐-...ノヽ
|__|''￣! ! / 丶 |
,‐´ .ノ'' / ,ｨ ＼
ヽ-''" 7_／/ _／^ ､ `､
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ｌｌ iヾ 彡 l ;: ｌ ｜ { j {
|ｌ { 彡|. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' }
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549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 23:04:49 0WHI21Xd0
だから全国区の数字など意味がないと
何度いえば（ｒｙ
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 23:12:51 Bde7d5L40
大都市圏で見向きもされたてないのが致命的過ぎる
いくら田舎で人気あってもなあ
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/30 23:15:34 jVmEidza0
基本的に都市は野球に抑えられてるからな
後発の札幌、仙台ですらあのざま
地域密着を掲げてたのに後発に負けるってなんなの？
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 01:18:10 WUpmMh0z0
巨人阪神が地方に逝くだけで地元Ｊクラブより盛り上がる
巨人阪神は単体で全国密着をしてるわけ
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 04:31:18 6C2CKOKB0
Ｊ36クラブ、JBL・Vプレミア男子各８チーム
Ｊ年間動員900万人、ラグビートップリーグは30万人
日本テレビ「全国高校サッカー決勝戦」 ９．７％
「全日本バスケット男子決勝」（ＮＨＫ教育） ０．７％
しかしサッカー高校選手権もバスケウインターカップも全国大会出場は48校だ
学生スポーツの競技人口・パワーバランスをＪとトップリーグと同等にするか
他球技アマの規模はサッカーの総じて１/10前後のはずだ
だが実質、高校・大学が県カテゴリー、地域カテゴリーであるが故に
実業団トップリーグが中央集権的となりチームの運営コストが上がっている
ここを変えないと総合クラブも身の丈運営も望めない
ガンバがようやく新スタの目処がついたとしても、
国内リーグの位置付けで、真にサッカーが
№１スポーツである、というメッセージを発することが出来るか
パナソニックの企業スポーツの参加体制を、トヨタや日立三菱及び
バスケ・バレー協会に影響力があるメディアと共に変えていく
ＢＳフジプレゼンツbjリーグオールスター！
ここでも連帯すればベイスワローズを潰せるんだよ
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 05:30:43 47b/0wg7O
>>551
ターゲットの違いだろ。
片や仙台市（泉区）や札幌市のチーム。
片や東北（っていっても宮城県と、その隣県限定だが）や北海道のチーム。
その差は歴然だろ。
多賀城や石巻や気仙沼、函館や旭川や帯広の市民が、仙台や札幌を冠したチームを応援できないだろ。そこの市民感情としてはさ…
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 07:08:54 pdsdWEVKO
なんか名前変えてターゲット広げれば何時でも人気が出るみたいな言い草だな。
そんなんで人気でるなら苦労はないんだけどな。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 11:53:17 kyzfCUYyO
>>554
お前知らないだろ。仙台外からもベガサポは普通に来てるぞ。
というか仙台での視聴率が楽天＞ベガ
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 12:02:26 J2ld1zrHP
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
ベガルダは仙台市率64％
楽天は仙台市率66％
ほとんど差はないね。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 12:07:23 5E81IAK8O
>>551
やっぱり野球のほうが素人にもわかりやすくて、一見さんが多いからでしょうな。
でも仙台はスタジアムとサポがあれだから、一回見て中毒になる人多いよ。
県外のお客さんも確か3割ぐらいだったはず。
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 12:41:00 rk4ixQnp0
>>557
これは楽天が平日調査になってるから当てにならない。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 12:53:22 CaUeTzBuO
北海道、東北は野球メインでやってる学校が段違いで多いから、そういうのもファンの多さに関係する
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 12:55:18 mm/pzquh0
子供やきゅう→親もってなるからな
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 12:59:38 eywpaIP5O
北海道、東北は田舎にいくほど野球やってる奴ら多いからな。てかほとんどの田舎が野球がメイン
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 13:25:16 ZIp2Jj4VO
田舎は保守的だからな、先進文化を取り入れるまでは数十年かかるよ
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 13:39:31 5E81IAK8O
田舎いくほど野球部が特別扱いなんだわ。
まあ、やつらは朝練に夜遅くまで練習するから、特別っていえば特別なんだが。
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 13:43:50 NhWXffL30
単に、一週間に１試合のスポーツか６試合のスポーツかの違いじゃないの？
どんなにディープにチームを応援したくても、
一週間に１試合しかないんじゃ、
残りの５日か６日はみんな野球に持っていかれて当然。
566:ｙ
09/01/31 13:46:41 1yPLl18Q0
高原のサイン入りユニ欲しいぜ
売れなくて安くなってるなｗｗ
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 14:28:58 fgcorEkC0
資本力を土台に宣伝する時代だからねえ。企業の力＝地方メディアの力＝地域密着ってなってる。
ただ野球はある程度都会じゃないとなあ。新潟とか静岡くらいでしょう。
個人的に東京には巨人だけ、関西には阪神だけというのは反対なんですが。
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 14:38:15 fgcorEkC0
福岡と北海道はまあ千葉ロッテと同じで外野席を盛り上げてアピールという浦和と大して変わらない発想なんだろうけど。
東北はある意味ここ
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 14:46:01 fgcorEkC0
対人球技で野球とサッカーとその他の差はありすぎんだけど。
芸能に寄り添える競技は強いなという印象。バレーの場合芸能による恩恵がリーグが十分受けていると思えないのが問題ですが。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 15:20:14 fX16MryE0
>>554
＞多賀城や石巻や気仙沼、函館や旭川や帯広の市民が、仙台や札幌を冠したチームを応援できないだろ。
こういう偏執狂な考えが最大の問題
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 15:47:51 kyzfCUYyO
>>563
Ｊリーグが普段売りにしてる新潟とか大分を差し置いて、北海道とか仙台を田舎と言うのか
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 15:49:28 kyzfCUYyO
>>565
それは週一のサッカーが毎週満員にしてから言える言葉だ
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 16:24:01 yjPmKEoE0
>>563
そもそも東京や大阪、名古屋でもＪ見てる人は少数派なのに何言ってんだ
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 17:42:21 5Gum244Y0
1999年、名門高校の有能な指導者に鍛えられた
若年層の技術的に優れた選手たちが
ワールドカップで 準 優 勝 の快挙をなしとげた。
その後、若い年代の技術は、平均すれば年々レベルが上がっている。
ただ1つ、変わってることといえば、いい選手がユースに流れている
という事実だ。
そのユースには、去 年 指 導 者 を 始 め た 育成の初心者が
待ち構えており、次々といい素材をつぶし始めた。
2008年日本ユース代表はアジア予選で負け、ワールドユース大会の
切符を落としてしまった。
すでに海外の監督や高校の名指導者など各方面からJユースの指導者の
質の悪さは指摘されているが、
ガンバのような名門チームでも2005年まで選手だった、育成の経験がない
松波を将来の監督候補として育てるためユース監督にしてしまっている。
ユースは監督を育てる場所ではない、選手を育てる場所なのだ。
いい選手は、高校、ユース関係なく名指導者がいるところにいくように
するべきだが、ユースの問題点として指導者がコロコロ変わるため
現時点では高校にいくことを進める。
ユースは練習量が極端に短く、指導内容も猿まねで工夫がない。
指導者が素人同然。賢い人なら行くべきではない。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 17:53:51 RsQrDLD90
サカ豚はサッカー以外はどうなってもいい（むしろ潰すべき）という考えを
してるのが本当に嫌だな。そんなサカ豚が多いことをしりサッカーから距離を置いた。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 17:59:06 pKf58u9Q0
ベガルタ Ｊ2上位 入れ替え戦もありＪ１に昇格するチャンスもあった
楽天 パリーグ5位 前半調子よくても後半失速 クライマックスシリーズもでれず。
どう考えてもベガルタの圧勝じゃないと割りあわないと思うが
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 18:02:40 AAvvJwPI0
Ｊ２の２位って、Ｊリーグ全体で言うと２０位だからな。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 19:01:49 fgcorEkC0
>>576
割りは合うよ日頃のメディア露出の差。それはタレントの有無もあるし。
資本力を土台とした営業力の差。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 19:03:05 fgcorEkC0
珍ヲタは阪神以外はどうなってもいい（むしろ潰すべき）という考えを
してるのが本当に嫌だな。そんな珍ヲタが多いことをしり阪神から距離を置いた。
ってどうだろうか？
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 19:11:05 fgcorEkC0
>>568
東北はある意味こことは違うやりかたなんだけど。まずコアなファン予備生を追い出して野球ファン以外にアピールするやり方。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 20:22:13 WUpmMh0z0
札幌、スポンサー破綻で最悪のケース想定記事を印刷する
札幌のチームスポンサー丸井今井が民事再生法適用となったことを受け、
３０日グアム入りした矢萩竹美社長（５９）は「うちはサポートしてもらっている立場。この状況では（スポンサーから）
外さなければならない方向になるかと思う」と最悪のケースを想定していた。丸井今井札幌本店には札幌のグッズを販売する
「シースペース」があるが、同社長は「売り上げもあり情報の拠点なので大事」と継続的な協力関係を求めた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 21:38:41 rk4ixQnp0
ここにいるサカオタ共も肌で感じてると思うけどさ。
やっぱり野球ってのは半端なく凄いわな。
俺の出身校は何の変哲も無い公立の普通科なんだが
学校中の身体能力の高い奴らが集まってるのが野球部で
そいつらが朝から晩までどのクラブより一番練習してる。
それでも夏の県予選はベスト8または16止まり。
何とか強豪にコールド負けしないので精一杯なんだが
その強豪ですら甲子園ではケチョンケチョンにされてる。
その甲子園でもスター級の選手しかプロになれないし
プロになっても極一部しか1軍で活躍できていない。
1軍の中の一部しかメジャーリーガーになれないし
メジャーリーガーの中でも特別なのがイチローだったりする。
まあ何が言いたいかというと、サッカーやってる奴は
野球部の残りカスか、厳しい練習に耐えられなかったヘタレなので
はなから何やっても日本でサッカーが一番になる事はないです。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 22:35:45 5bTmU8FP0
朝から晩まで練習できるのは野球だけｗ
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 23:00:37 1AxcveMK0
>>538
んなこたーない。
バレーも柔道も練習して強くなる奴は朝から晩まで練習してる。
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 23:43:34 z+7vOf1U0
つか野球は関西人にまかせておけばいいじゃん。ハムも楽天も関西人で盛り上がってる
わけだし。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/31 23:50:31 QZVBvMcTO
野球部ほど身体能力もなく、バレーやバスケみたいな高さもない。
テニスでさえ、あれだけハードな試合をしてもトーナメントでは連戦も当たり前。
練習しないから試合でも体力続かない。言い訳ばかりでヌルイ奴らの集まりか。サッカーがキツイ？バスケのほうが死ぬほど走るわ！
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 00:06:57 8nEiI6Sg0
Ｊはもちろん代表もつまらんし見たい選手もいないしいつのまにか見る理由がない。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 00:27:28 4wZ8OV/I0
今のJに新規の客が入ってくる要素って皆無だよな
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 00:39:33 2EK7U9HrO
>>588
地上波でのテレビ放送が少ないから、触れる機会もないしな。
あとスタジアムに行きたくても、一見さんはお断りのイメージが強い。
周りがレプユニ着てる中で私服で行くと浮いちまうからな。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 01:15:55 wUCaWKRc0
>>586
マラソンの練習なんて毎日100キロ走るし
1日2時間の練習、週2試合で過密日程とか言ってるサッカーはゴミだねｗ
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 04:52:05 92pJy7Ny0
>>565
なら広島のRCCはサンフレ最優先、次に岡山・鳥取・・・とやればいいし
そもそも無理して週6日スポーツ4時間も中継・報道をする必要はない
>>577
パリーグの5位って、ある独立実業団リーグの5位だからな
>>579
だな
７３９はブンデスかスカパーもサッカーばかりやな
(野球からサッカーに)切り替えていく
・・・やっぱりベイスワローズをどうにかしないとなあ
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 05:11:02 MOXEnIpE0
相変わらず「どうにか」と「連携」のお題目唱えてるんだな、この雛鳥は。
>パリーグの5位って、ある独立実業団リーグの5位だからな
となると、Ｊ２の２位は独立事業団リーグの２０位か。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 06:44:07 MKtF08vX0
>>569
結局そこだよ、唯一にして最大の障壁
＞野球が703億3000万円 サッカーが659億3500万円
これもサッカー用品市場規模が700億の内大半をプラスするのが
日本サッカーと百年構想にとって望ましい姿
アレが週６なら、出来るだけ消していく
totoを介して五輪競技と手を結ばなきゃ
陸上・競泳・柔道日本代表選考会のミッドウィークゴールデンタイム開催は
Ｊ～JFL準会員の週末夜中心開催、天皇杯ミッドウィーク開催の徹底と一体
他のアマスポーツにとっても、日程の分散で注目が高まるのはいいことだ
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 08:05:19 Ze/swwo90
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:06:57 ID:8nEiI6Sg0
Ｊはもちろん代表もつまらんし見たい選手もいないしいつのまにか見る理由がない。
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:27:28 ID:4wZ8OV/I0
今のJに新規の客が入ってくる要素って皆無だよな
この >>587 >>588 の意見などは切実な問題だと思うね。まあ、「皆無」っていうのは
表現オーバーではあるが。
特に若い世代など、サッカーは好きでもＪには魅力を感じないという人は多いよね。
少なくても、サッカーが好きだったり、サッカーに興味を持った人をファン層として
獲得していかなければならないのに、それができていないのが実情だろ。
それは他スポーツの存在云々以前の話しであり、真っ先に解決しなければいけない課題
だよ。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 09:41:06 yDC3+uiU0
ＣＳとかのおかげで物心ついたときから海外サッカー・海外スポーツを
見て育った世代だからな タイのようになるんじゃないのか
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 12:49:54 lUvlrZvI0
週１回のスポーツが週６回のスポーツに勝てるはずないだろ。
ここが致命的な差。
スポーツマスコミがどんなにサッカーを盛り上げようとしても、
週１回しか報道するネタがないんじゃ、どうしようもない。
何もない日は何も報道できない。当然の話。
スポーツマスコミにとっては、
週６回ネタになる野球をベースにして、
プラスアルファとしてサッカーを報道するスタンスにならざるを得ない。
一般のファンだって、
「サッカーも野球も同レベルに好き」という手合いだと、
試合数の関係で、実質的には結局
（サッカーに費やすお金や時間）×６＝野球に費やすお金や時間
になってしまう。
札幌や仙台でサッカーが野球に逆転されたのも、当然の話。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 12:55:28 Sfctt+GP0
プロ野球がキャンプインしましたね。さよならサッカー報道
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 13:10:51 jamQoppn0
退屈でいつも税金をアテにするリーグｗ
アホは暴れるし嫌われる要素がありすぎｗ
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 13:16:16 bGZgAaD30
>>589
そこは皆着てるからスタジアム売店でレプリカ購入と・・・
1万円以上で高いならＴシャツを、いやタオマフだけでも。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 13:25:53 Shpi23iR0
>>596
理屈がおかしくね？
サッカーと野球が同じくらい好きなら
同じだけ出費するんじゃね。
試合単価が同じである必要はないからな
本来ならサッカーの試合単価高くできるだろ
なぜ、試合数に比例させてるんだ
プレミア並みのチケット設定も可能じゃね？
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 13:44:22 3ZPYZPczO
サッカーがライト層に嫌われたのは、選手の年俸を野球基準にしたために自前での運営が出来なくなり、自治体に依存するようになったから。
海外で結果がでる日本人は皆無、代表もグダグダ。下手くそな日本人選手に何千万とか・・・。
スポンサーにとって、ライトな層にどれだけアピールできるかが一番重要なのにこれは致命的。
野球も年俸高すぎとは思うが、メジャーではその上をいっているので、実力と年俸の面での逆転はない。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 13:58:31 lUvlrZvI0
>>600
試合数に比例するのは当然じゃね？
サッカーも野球も両方とも同じくらい好きな人がいたら、
月曜日＝試合なし
火曜日＝野球観戦
水曜日＝野球観戦
木曜日＝野球観戦
金曜日＝野球観戦
土曜日＝サッカー観戦または野球観戦
日曜日＝野球観戦
という生活になってしまうだろ。どうしても。
本人の意識の中では「サッカーも野球も同じくらい好き」でも、
実質的に費やしている時間は野球＞＞＞＞＞＞サッカーになる。
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:01:59 i0hqp7RC0
子供たちにもＪリーグに夢があるなんて、とても言えない
ズバリ、（現在１８チームの）Ｊ１を１０クラブにします。
Ｊ１昇格の条件を高くして、あとはＪ２の裾野を限りなく拡大する。
そうすればＪ１でプレーする選手のほとんどが億万長者になれる。
スーパースターにもなれる。今のＪ１でもうかっているクラブは５つぐらいでしょ？
岡野氏
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:02:15 2EK7U9HrO
>>599
それが一見さんお断りと思われる理由なんだよ。
そこのクラブのファンじゃなきゃサッカー見に行く資格はないってか？
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:04:49 GmDDpA6l0
【野球】日テレ地上波平日ナイターが１０試合前後になる衝撃★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:213番)
213 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/01(日) 13:52:40 ID:w9KuU03f0
子供はやきうのルールなんてほとんど知らないから
未来もないし老人が生きてる間だけかろうじて存続するだけだな
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:05:03 HupgnViu0
サッカーも毎日試合すればいいんだよな。どうやってって？
試合をずらせばいいのだ。Ｊ１、１８クラブ１節９試合なら
毎日１試合、週末の土日に２試合にすれば毎日できる。
次の週に中２日くらいは空くように各クラブの日程は工夫する必要が
あるが。しかしtotoはできなくなる。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:20:18 FW01LRZg0
うむ。
人気があって、実力の低い、チームは平日にやればよいよな。
特に、高速鉄道なんかの駅があるところは、火曜とか木曜の夜に固定すればよい。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:33:34 lUvlrZvI0
>>606
重要なのは、
ただＪリーグの試合が毎日あればよいというのではなくて、
好きなチームの試合が毎日あるかどうか、ということでは？
札幌のファンの行動を考えてみればよい。
「コンサもハムも同じくらい好き」と自分で思っているファンは、
月曜日＝試合なし
火曜日＝テレビかラジオでハム観戦
水曜日＝テレビかラジオでハム観戦
木曜日＝テレビかラジオでハム観戦
金曜日＝テレビかラジオでハム観戦
土曜日＝厚別でコンサ観戦
日曜日＝札幌ドームでハム観戦
なんて行動を取っているだろう。
ハムが札幌に移転してくる前までは、
土曜日以外はスポーツ観戦をする習慣がなかった。
ハムが札幌に移転して来てから、
コンサを観戦しない日に、ハムを観戦するようになった。
意識の上では「コンサもハムも同じくらい好き」。
でも実質的には、ハムにはまっている時間の方がはるかに多い。
仙台でも、同じような現象が起こったはずだ。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:38:44 Shpi23iR0
>>602
何がどうしてもだよ、
そのスケジュールで試合観戦してる奴の
どこが同じくらい好きなのか理解できん
思いっきり野球が好きな人間の行動パターンじゃねーか
週5で野球見に行く奴なんて相当コアなファンだ
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 14:50:22 FMFL/dg20
NPBは世界で2番目に実力のある野球リーグだからレベルが高い。
Jリーグは世界に比べてレベルが低い。
とりあいずJの質を上げるか他のリーグの質を落とすところから始めるべきだろう。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 15:06:56 H6btxBXDO
>>610
じゃあ手始めにセ・リーグだな
ﾊｯ！ごめんごめん既に低下してたね(笑)
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 15:11:49 lUvlrZvI0
>>609
野球観戦って書いたのは球場まで見に行くって意味じゃないよ。
家にいてテレビやラジオの放送をチェックするってこと。
野球とサッカーと同じくらい好きな人がいて、
サッカーの試合がない日に野球の試合があっていたら、
野球の試合の行方を気にするだろう。テレビやラジオの放送で。
サッカーの方は、試合がないんだから気にならない。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 15:17:34 lUvlrZvI0
それともまさか、
サッカーと野球が同じくらい好きだという人間に対して、
「サッカーの試合が週１回なんだから、
野球の試合も見に行くのは週１回に抑えるべきだ！」
なんていうんじゃないよね？
好きなチームの試合は可能な限り見たいと思うのがファン。
サッカーの試合は可能な限り見ても週１回。
野球の試合は可能な限り見ると週６回。
サッカーも野球も可能な限り見たいと思うと、
サッカーの観戦は週１回、野球の観戦は週５回になるよな。
（重複日はサッカーを見ることにして）
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 15:44:06 FMFL/dg20
>>611
野球のレベル落としてどうすんだよwww
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 16:22:36 pJsAQs2WO
>>608
逆にＮＦＬのように一試合の価値を上げればいい
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 16:28:01 TQBzU9c6O
29才以下の観戦者数
2005→1849000
2006→1724002
2007→1710761
2008→1592913
50才以上の観戦者数
2005→*735,006
2006→*766,845
2007→*829,105
2008→*955,748
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 17:42:25 qEYEec6k0
欧州で人気のサッカーは怠け者のスポーツだな。
バスケだって運動量が多いのに試合数はサッカーより多い。
週に１回しかやらないのに過密日程と文句を垂れる。
サッカーは勤勉な日本人には合わないよ。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 17:51:36 2I+ruVCh0
Jリーグもキャンプやれよ。
キャンプやったら、スポーツニュースで取り上げてもらえるようになるだろ。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 17:56:16 3Pkgw37h0
金がない
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 17:56:32 4ggR2Ya10
ゆとりか？
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 18:10:01 BcbjcRyt0
>NPBは世界で2番目に実力のある野球リーグだからレベルが高い。
そんなハイレベルの国で日本一のチームが不人気の現実。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 18:16:57 5qd6wfmfO
>>617
カップ戦もあることもお忘れなく。
選手ができるなら試合数は増えてる。
週1～2で実際一杯一杯なんだよ。
>>618
メディア受けのためにキャンプて(笑)
実際毎年どのチームもやってるけどな。国外多いけど
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 18:18:06 5qd6wfmfO
野球には世界がねぇじゃん。
まともに開催してるリーグ何個よ
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 18:47:07 FMFL/dg20
>>623
だから野球人気なのよ。
リーグが何個もあるサッカーは人気が分散するが
たいていの日本人はメジャーとNPBしか知らんからな。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 18:47:54 FMFL/dg20
>>624は日本でのことな。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 19:01:11 SCWIOjkx0
とりあえず サッカーのキャンプの地味さは異常だよな・・・
＠野球と切り離して話さないか？
J1の数を減らす案は、俺的には賛成だ。
正直多すぎる。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 19:34:51 IFf5YxMlO
今のＪリーグは川淵の
面子の為にやってる
ようなもんやろ。
理想論を押し付けられた
選手が一番の被害者やわ。
選手には稼げるようにして上げないと･･･
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 20:42:59 ZWMxrfs30
>>624
それはそうかも
野球の人気が下がったのも野茂がメジャーにいって
メジャーが身近になってきたのが一番大きいと思うなぁ
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 20:44:00 PmesjX+q0
野球を持ち出してJ叩きしてるやつって何なの
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 20:54:15 rmTBSP0z0
>>623
海外の人気に頼ってるうちは
国内リーグは盛り上がらないよ
世界でマイナーな野球が、なぜ人気を維持できているか考えろｗ
ハッキリ言って
J優勝、、天皇杯優勝なんて空気
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 20:55:03 vru07uT50
>>615
＞逆にＮＦＬのように一試合の価値を上げればいい
絶対無理
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:00:47 H6btxBXDO
>>624
今更落ち目の野球持ち出されても何の参考にもならんのよ
ﾊｯ！ごめんごめん反面教師なんだよな(笑)
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:00:54 lD+tNuSQ0
視野狭窄なJオタのテンプレ的な発想だな
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:18:15 VRy6oA8DO
J1は18クラブでいい。
その代わり、東京、名古屋、大阪以外は1県、1クラブを厳守してくれ。
首都圏の小さな都市にクラブが乱立したら貧乏臭くて見る気にすらならん。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 21:38:50 NwKEQboa0
>>616
それは日本全体の若年層の人口が減っているからじゃないの？
日本全体の２９歳の人口に対しての観戦者の割合の推移で示した方が、
いいと思うよ。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:30:53 3ZPYZPczO
楽天や日ハムが、なぜ仙台や札幌にしなかったか？
市場規模を考えたら、地方都市対象ではプロスポーツなんてやってられない。
理想は所詮理想。都市レベルでのクラブでやりたければ、都市レベルでの規模にしかならず、スポンサー料、選手の年俸も規模にみあった額にせざるをえないな。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:35:04 4ggR2Ya10
日本語で書けや。このゆとりw
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:37:59 FueEcxvc0
>>612
金も野球に流れるって言ってたが
それはどうなるんだ？
同じくらい好きなら同じだけ金銭の負担するから
JリーグはNPBの5倍くらいのチケット代金でも成立するはずだが？
それが同じくらい評価されていることの証明だろ、
サッカーが週に1試合しかできないハードなスポーツなら
それなりの対価が支払われ、年俸水準も同じになるぜ
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 22:59:29 2tjOgxHu0
野球好きな人に分かりやすく言うと、先発投手が役割(6回を100球位)果たして降板した
疲労度とサッカー選手(キーパー除く1試合分)の疲労度は似てるんじゃないかな。
先発投手は中4～6日でローテするし。これを非難する野球ファンは少ないと思う。
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:32:43 FueEcxvc0
>>639
話の流れは>>596からきてるんだぜ、
疲労云々の話じゃなく
週1でしかできないなら、例えばNPBの
5倍入場料払わせればいいと言ってるんだ
先発ローテ投手はフル出場するレギュラーと
同水準のギャラ支払われてるだろ
試合数が違うことは本質ではないのだよ
もし本当に試合数が本質なら、
Jリーグも1チームの登録選手を増やすことにより
試合数こなせるだろ。
試合数は本質ではないから客入らないと思うがな
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:50:50 PmesjX+q0
なんでも野球基準で考える脳みそがすばらしいです
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/01 23:57:30 FMFL/dg20
もうあれだ、1チーム80人くらい雇って毎週曜日毎に選手変えながら毎日試合すればよくねwwww
野球は70人雇ってるから無理ではないだろ。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 01:56:24 vEv0ZVuCO
需要と供給のバランスは、自然ととれてくる。供給増えれば商品価値は下がり、供給が減れば商品価値はあがる。
供給が過剰となれば自然と淘汰されるものなのだが、そこに税金を入れて、保護してしまっているのだから価値は下がりまくり。
日本にディズニーランドが４７施設あったらどうなるか？
増やした分だけ、ミッキーの人気は上がるかな？
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 03:05:05 3abxS1au0
プロ野球ストライキと構造改革
URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
>では、なぜ、経営者側は、そのようなマーケット縮小の方向へと進もうとするのでしょうか？
>それは現在のプロ野球組織が、プロとは名ばかりの「企業野球」であるから、といえるでしょう。
>企業野球とは、日本の野球の発展を目指すのではなく、あくまでも野球を利用して親会社の宣伝や、
>親会社の利益を第一義に考える組織のことです。そのような組織であるならば、
>いますでに球団を所有している親会社は、できるだけ少ない球団数で野球を独占利用したほうが、
>より宣伝効果も高まり、野球から得られる利益も多くなる、というわけです。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 05:30:21 /z6p20FL0
そこに理想と現実がある。
理想を突き詰めれば、現実に合わなくなる。
10年後のJリーグや選手のことを考えると、希望を持てるような世界では
ないだろう。
年俸2億↑が、30人以上いるようなJリーグなんて想像つかないだろ？
そろそろJ改革をしたほうがいいと思う。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 07:09:54 ZrgV+WL00
本日のＢＳジャパン「こちら経済変酋長」
北京五輪から半年・・・景気悪化の波がスポーツにも押し寄せている。
解説「キックボクシングをよく見てる。末端のところでは厳しい。この特集で相談に乗るヒントが得られれば・・・。」
・本田Ｆ１撤退
・スズキＷＲＣ休止、スバルＷＲＣ撤退
・オンワードアメフト廃部
・プリンスホテルアイスホッケー部廃部
・三菱ふそう野球部休部
・田崎真珠女子サッカー部休部
解説：「ゆとりがあるからやる。広告効果への期待、従業員のモチベーション発揚、社会貢献が主な目的。」
これまではバブル崩壊後が最も多かった。この不景気では・・・。
ＪＯＣ協賛を打ち切る企業が6社。金額は、4年で三億。
解説：「今度は引き締めの象徴としてスポーツ（への投資打ち切り）を利用しているのでは?」
専門家：「広告媒体の多様化でスポーツ利用による広告効果が薄れてきた」
「企業の所有ではなく、地域の持ち物にしていくこと。それをはじめたのがＪ。」
「金だけでない、支援者のできることで支援するなど、地域で考え付くサポートがうまれている。それがＪの構造。」
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 07:13:03 ZrgV+WL00
解説：「Ｊはうまくいってるの？（ＴＶ露出が減っているので）サッカー人気は落ちてきてるのかと・・・。」
水原恵理アナ：バブル崩壊の前後に立ち上がったので、不景気に強い体質が作られてきました。
Ｊの営業収入（Ｊ１平均）画面掲示。
99年から現在までに全体で２０％ＵＰ。入場料収入は６０％ＵＰ。入場者増に伴って当然グッズ等の売り上げも伸びている。
Ｊ参入クラブ数掲示。アナ：「Ｊリーグが成長しているという裏付け」
参入条件があることを説明、解説者：「条件があるんですか。」アナ：「今も参入待ちがあります。」
Ｊに見るスポーツのあり方
・地域密着のチーム作り － 安定的に入場者を獲得
・チームの呼称を「地域名＋愛称」で － 企業名を入れない。（川渕・ナベツネ対立に触れる。）
アナ：Ｊのクラブは世界と戦うことがある。すると地域の名も世界に発信される。地域の宣伝にもなり、支援者のモチベーションも上がる。
・サポーター制度の導入 － リピーターの獲得は安定した強化資金の獲得。
・経営実態に見合った年俸
アナ：「プロ野球は3億4億は当たり前だが、Ｊはそこまでではない。その代わりにキャリアサポートに力を入れている。」
企業だけでなく、地域の各所で支援を分担する。金でなく人やもっているものを提供すれば支援者のコストも軽減できる。
例：バス手配、クリーニング請負、ボランティア参加
水原恵理の「私も言いたい！」
「不況時がチャンス！～地域密着型を目指せ～」
解説：「市民のほうも、企業から自立してスポーツを楽しむ・関わる意識が大事。」
以上。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 08:47:24 PwPISuS80
★名古屋グランパス
トヨタ、初の最終赤字に ３度目の下方修正へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
★柏レイソル
日立、最終赤字７０００億円
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
★ガンバ大阪
パナソニック、赤字３５００億円に
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
★横浜Ｆマリノス
日産、14年ぶり営業赤字 今期1000億円超
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
★川崎フロンターレ
富士通、今期200億円の最終赤字 半導体製造ラインを統廃合
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>>647
＞水原恵理アナ：バブル崩壊の前後に立ち上がったので、不景気に強い体質が作られてきました。
期待してます。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 10:30:02 2pwb9g/J0
“アジア枠”のせいでキムチ臭くなってきた…
見る気が失せる
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 12:35:34 szRUvyEmO
>>647
結局他人の「奉仕」が要るわけね
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 12:55:16 MHC9KLRvO
>>650
あとＪのやり方でクラブ運営をするなら、地元自治体の支援もな。
欧米じゃ当たり前のことと捉えられているけど、日本じゃアレルギーが強いんじゃないか？
橋下みたいに金にならない、儲からない文化はいらない…と考えるのが大多数の日本人だからな。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 13:42:53 QVmydOkJ0
海外サッカーの模倣で日本化しなかったのが失敗だな
サポーターの望み通りいい歳した過激なバカが集まって
おとなしいライト層がいなくなって理想の近寄りがたいスタジアムになったじゃないか
だから人気が無いとか嘆くなよ
一般の日本人にとってサッカーは「興味無い」から「嫌い」になったな
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 15:08:35 OVGPAXcHO
>>652
何だ焼き豚かｗ
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 15:30:38 BM1zwbix0
>>652
ここは今後を考えるスレであって一方的に蔑んだり腐すスレじゃありませんよ
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 15:47:31 V/EaF9M20
>>651
>欧米じゃ当たり前のことと捉えられているけど、日本じゃアレルギーが強いんじゃないか？
>橋下みたいに金にならない、儲からない文化はいらない…と考えるのが大多数の日本人だからな。
そうじゃないだろ。歌舞伎だって能楽だって、儲からなくても残って欲しいものは沢山ある。
サッカーがその中に含まれてないって事だ。その地位まで登り詰めるのは生半可な事じゃないし、
どうやったら登り詰められるかも分からない。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 16:28:00 MHC9KLRvO
>>655
歌舞伎や能楽は日本の伝統文化だろ。
そんなのとスポーツは一緒にするべきじゃない。
はっきり言えば、スポーツなんかなければなくても困らないって言うのが大多数の日本人。
欧米のようにスポーツ環境の整備に多額の税金をかけるって言いだしたら、ほとんどの住民が反対するだろう。
日本人はスポーツ環境は企業が整備するものって認識があるからな。
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 17:19:17 V/EaF9M20
>>656
>欧米のようにスポーツ環境の整備に多額の税金をかけるって言いだしたら、ほとんどの住民が反対するだろう。
日本中に税金で陸上競技場や野球場が建設されてる。企業が整備した競技場ってどれぐらいあるんだ？
野球なんてキャンプの設備まで沖縄や宮崎が税金で整備してるぞ。すっげぇスポーツに理解のある国だと思う。
>はっきり言えば、スポーツなんかなければなくても困らないって言うのが大多数の日本人。
スポーツなんかなくても困らない？困るって意味にもよるが、世界中の人間が困らんよ。
ただ、あった方がいいとは大多数の日本人が思ってる。その中にサッカーが入ってるかどうかは別だが。
サッカー専用スタジアムが少ないところを見ると余り優遇はされてはいないのかもな。
陸上競技場でプレーできるなら専用スタジアムは必要ないなんじゃないの？
と思うのが大多数の日本人なんだろう。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 17:36:21 CwZ1krTt0
>>638,>>640
とても面白い。
プロ野球が週６回のスポーツ、Ｊは週１回のスポーツ。
プロ野球の週６回がＪの週１回と等価なら、
確かに、Ｊの入場料はプロ野球の６倍であるべきだ。
でも、Ｊが入場料を６倍に値上げしたら、
観客はどれくらい来るか？ まあごそりと減るだろう。
結論。
週１回のスポーツはビッグビジネスに成長することができない。
少なくとも日本ではね。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 17:38:20 V/EaF9M20
>>658
４年に１回なら？とんでもないビッグビジネスだぞ。それは日本でもだ。
週何回だとか毎日だとか、そういう事は関係ないと思うね。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 18:47:01 CwZ1krTt0
>>659
意味が違う。
４年に１回のイベントとしてのスポーツビジネスと、
長期間にわたって楽しむ日常的なスポーツビジネスは違う。
ここで話しているのは日常的なスポーツビジネスの話。
あえてこの二つを混同して語ってもよいが。
五輪はビッグビジネスだが、一過性のイベント。
五輪出場のペイだけで食っていけるスポーツ選手はいないだろ？
（五輪の活躍を担保にした別のスポンサーが必要になる）
日常を支えるスポーツ産業がなければ、
スポーツ選手は食べていけない。
スポーツ選手の日常を支えるスポーツ産業として、
Ｊリーグはプロ野球よりははるかに規模が小さい。
それは週１回開催という基本的な部分に原因があるため、
成長可能性（最大収入）が最初から限られている。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 19:10:32 /z6p20FL0
アメリカは、野球やらアメフトやら他のプロスポーツが共存共栄できてる珍しい国。
ここはマーケットがでかすぎて参考にならんのだが
他でJが、モデルケースにできるような所しってますか？
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 19:12:51 V/EaF9M20
>>660
>スポーツ選手の日常を支えるスポーツ産業として、
>Ｊリーグはプロ野球よりははるかに規模が小さい。
>それは週１回開催という基本的な部分に原因があるため、
>成長可能性（最大収入）が最初から限られている。
でも、ヨーロッパじゃビジネスになっとるよ。だから週何回かという点は
問題じゃないと思うね。
日本特有の問題点と言えば、サッカー人気がそれ程高くないという点だろうが、
これは解決可能だと思う。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 19:23:43 B5pq1AOU0
これは北海道だが酷い話だよな。
どんだけプロ野球をヒイキしてんだよ。
プロ野球チームのある地域は日本全国こんなんばっか。
【テレビ/北海道/野球】日本ハム戦は高視聴率もTV局は赤字…不況やデジタル投資で民放各局苦戦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 19:25:11 hDYcFtFO0
>>661
アメリカで4大スポーツが共存できてるんだったら、Jもアメスポ型のリーグ形式にしたほうがいいな
欧州のシステムは他に野球のような強力な商売敵がいないからこそ成り立っているとも言える
Jもアメスポみたいにプレイオフ制＋地区制＋優勝決定戦を導入しろ
日シリが日本のワールドシリーズなら、Jは日本のスーパーボウルになるような優勝決定戦をつくることを目指せ
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 19:31:43 YA7TD3ES0
千秋楽とかＫ－１グランプリみたいなわかりやすい大一番はいいよね
Ｊ最終節とかＡＣＬとかじゃ煽ろうにも煽れん。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 19:32:51 7gOGg2j80
>>626
それは思うな。。一部１６二部も減らすと
１チームの価値を上げる方がいいかもね
人気ないのに無駄に多いと思う
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 19:45:21 /z6p20FL0
>>664
アメリカのアメフトは、参考にならんのだよ。
もしJをアメフトのようにすると秋春制を導入せねばならん。
無理だろ？
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 19:50:31 LAdCf2+a0
アメリカのスポーツはあそこで勝てば世界一だからな
サッカーはそういうわけにはいかないでしょ
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 19:59:39 CwZ1krTt0
>>662
ヨーロッパで週１回のサッカーがビジネスになっているのは、
スポーツマーケットが小さいうえに、
その小さいマーケットを、サッカーでほぼ独占できているから。
これは、新潟のような小さい都市におけるスポーツ産業モデルと相似形。
新潟はマーケットが小さいので、プロ野球が参入できない。
ちょうどサッカーサイズの都市というわけだ。
ヨーロッパ各国におけるサッカーリーグも、新潟と同じ。
週１回開催というサッカーの産業規模が、
人口や国民の消費力とつりあっている。だから成り立つ。
ところが日本はヨーロッパ各国よりも人口が多く経済力がある。
都市レベルじゃなく、国レベルでみると、
週１回開催よりももっと密度の高いプロスポーツが成り立つ余地がある。
こういうマーケットで週１回スポーツと週６回スポーツが対決すれば、
メディア露出の差で、週６回スポーツが上回るのが自明。
アメリカは日本よりもっと人口が多く経済力があるため、
複数のプロスポーツ産業が成り立つ余地は日本より大きい。
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:04:03 /z6p20FL0
>>669
解説乙
そんなこと百も承知じゃ！！！！
今後どうするか！！なんだよ！！！！！！！
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:05:12 QVmydOkJ0
>>654
ん？書かないとわからないか？
日本化すればいいんだよ
>>653
反対意見をそうやってあしらうのは簡単だがサポーターなんか80万人しかいないんだから
残りの1億1920万人の心情を察するために反対意見にも耳を傾ける努力をしろよ
排他的な行為が今の結果なんだから
お前は日本で0.007%の人種なんだからな
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:08:54 CwZ1krTt0
アメリカは、国土が大きいので、
日本のように全国規模のメディアが発達していない。
それゆえメディアの露出とスポーツの人気との関係が日本ほど濃厚ではなく、
スポーツ間でメディアの露出を奪い合うような状況ではない。
アメリカという市場の大きさも相まって、
週１回か週６日かを問わず、複数のプロスポーツが共存可能。
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:16:34 hGafQi3U0
で、あなたはJリーグをこれからどうしていけばいいとお考えで？
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:20:07 V/EaF9M20
>>669
つまり、今後は経済規模が大きくなるにつれてヨーロッパでも野球が流行るって事か。
都市レベルじゃなく、国レベルでもなく、地域レベルでみると欧州は日本を凌駕するからな。
つまり、サッカーじゃなくて野球が成り立つ余地があるって事だ。あんたの理屈だとね。
余りにも現状に囚われ過ぎてるな。現状の認識は重要だが、そこから一歩も進む気が無いのは
困ったものだ。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:21:06 CwZ1krTt0
>>670
今後どうするか、だが。
日本が大不況に陥り、ＧＤＰが現在の６分の１程度に収縮して、
「週６回のスポーツを成り立たせるのは無理だが、
週１回のスポーツなら何とか支えられる」世の中になれば、
プロ野球はつぶれるけれど、Ｊリーグは生き残れるだろう。
ただしこんな世の中は、今よりはるかに貧しい国になるということなので、
現代の日本人が耐えられないのは自明。
676:670
09/02/02 20:26:05 /z6p20FL0
アホを相手にすると時間の無駄だとわかりました。
もう お前黙っとけ♪
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:26:50 V/EaF9M20
>>675
ねえ、ＧＤＰが６分の１に収縮した社会において、
Ｊリーグだけが年俸を維持出来る理由ってのを教えてくれ。
その社会においても、年俸を減らされた野球と、さらに減らされたサッカーの選手が
存在するだけなんじゃないの？
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:34:07 epF+xr0d0
>>648
うん、期待しましょう
>>669
だから浦和・新潟・鹿島をみんな目指せば良いじゃない
もっとＪクラブを増やし、実業団チーム・各トップリーグには
更なる低コスト運営を促して総合クラブ統合の準備。簡単なことだ
そもそもチームスポーツ・全国リーグ・一括雇用（契約）自体金が掛かる
ベルマーレのソフトボールレベルの運営・選手の就業形態で日本一になれるような
システムを国内スポーツ団体は構築しないと
（つまり最後の金メダルを取ろうがＪ理念に沿わない以上共感など与えられない）
平日開催のプロスポーツは地方競馬に競輪・競艇でいい
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:34:40 CwZ1krTt0
>>674
ＥＵという地域市場統合が進めば、確かに
ヨーロッパは野球産業を成り立たせることが可能になる。
経済理論上はね。
ここから先は、文化論とか国民性とか歴史とかの問題になる。
日本においては、
文化論とか国民性とか歴史とかの問題より前に、
スポーツマーケットがサッカー向きではない、という現実が頑として存在する。
人口が多く、国民には経済力があり、成熟した全国規模のメディアがある。
こういう環境のもとでは、
週１回スポーツよりも週６回スポーツが好まれるのは必然。
週１回スポーツはマニアのものとしてニッチを占めるしかない。
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:40:43 72DDwraW0
結局現状分析しただけで有効な提案出来ないチンカスですか？
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:42:37 CwZ1krTt0
>>677
ＧＤＰが６分の１に収縮した仮想日本においては、
プロスポーツ産業も当然収縮する。
プロ野球はビッグビジネスだが、その分コストも高い。
コストを維持できなければ解散・廃業するしかない。
サッカーはプロ野球よりも低コストなので、
プロ野球よりは解散圧力に耐えられる。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:45:26 LAdCf2+a0
J発足→W杯初出場→黄金世代誕生→W杯自国開催
この理想的な流れで国内トップになれなかった時点で日本のサッカーは終わってたのかもしれない
それこそ野球の自滅まちが一番有効なのかもなw
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:47:10 m/l+qUpT0
信玄謙信とか長州会津とかチャチなレベルじゃなくて
ガチの内乱勃発でヨーロッパの都市単位にまで細分化された地域対立が生まれる
50年後の荒廃した空想日本なら
Jも欧州並みの認知度になるんじゃね
684:670
09/02/02 20:49:55 /z6p20FL0
アホは、もういいぜ＾＾
ちょっと秋春制移行について、自論を聞かせてくれ。
ここからロムるぜﾉｼ
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:49:58 epF+xr0d0
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/02(月) 19:41:04 ID:wOFFntt70
>>276
23区は一番サッカー熱が高いぞ。
サッカー用品専門店・サッカーパブが無数にある。
スポーツ用品店なんかもサッカー売り場が圧倒的に大きい。
大部分が海外厨だろうけどな。
サッカーバブが無数にあるところは23区以外ではないだろう。
なぜ23区で海外サッカーの人気に流れるのか、
トヨタカップからの伝統以上にスタジアム・クラブハウスの土地が足りない
浦和・柏千葉・川崎も首都圏ローカリティの象徴ではあるが・・・
国立専スタ→都営化＋晴海最新可動席総合競技場（＆駒沢アップグレード）で
流れが変わる
企業スポーツならチーム登録地と練習場が違う県に所在、というのがよくあるが
町田・武蔵野だけでなく、八王子や23区内にも３クラブ分ほどの練習場用の
土地を確保したいところだ
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:52:48 rTz4ex0N0
そんなにＪリーグにチャレンジしたいなら、新リーグを作る。
Ｊチャレンジリーグ→１０チーム構成。３回戦総当り。９×３＝２７試合。
上位３チームがＪ２下位３チームとのプレーオフに挑む。
Ｊ２・２２位対Ｊチャレンジ１位
Ｊ２・２１位対Ｊチャレンジ２位
Ｊ２・２０位対Ｊチャレンジ３位
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:53:53 rTz4ex0N0
そんなにＪリーグにチャレンジしたいなら、新リーグを作る。
Ｊチャレンジリーグ→１０チーム構成。３回戦総当り。９×３＝２７試合。
上位３チームがＪ２下位３チームとのプレーオフに挑む。
Ｊ２・２２位対Ｊチャレンジ１位
Ｊ２・２１位対Ｊチャレンジ２位
Ｊ２・２０位対Ｊチャレンジ３位
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 20:59:17 rTz4ex0N0
そんなにＪリーグにチャレンジしたいなら、新リーグを作る。
Ｊチャレンジリーグ→１０チーム構成。３回戦総当り。９×３＝２７試合。
Ｊ２・２２位→自動降格 Ｊチャレンジ１位 →自動昇格
Ｊ２・２１位→自動降格 Ｊチャレンジ２位 →自動昇格
Ｊ２・２０位対Ｊチャレンジ３位→ 入れ替え戦
こっちでもいいか。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:00:17 epF+xr0d0
bjでは浜松・東三河と越県フライチャンズを認めてるんだよな
浜松の鈴木を黙らせ、門番ホンダ対策とジュビロの更なるフォローにも
これをフットサルを絡めて上手く活かしたいところだが
当然地元のフットボールファミリー、サポーターの同意が第一だ
サンフレの吉田町とビッグアーチ（→球場跡地）に比べ
県境を越える、というのがどうしても感情のネックになるのは否めない
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:01:08 UCoWGThZ0
週６回でも平日はマニアのための部分があり。休日は大衆のための部分が大きい。
個人的に野球の応援団は凄いと思う。とオリックスファンの私は思います。
たぶん平日でも休日でもコストはかかるのでリスクは大きいけどな野球。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:07:18 CwZ1krTt0
>>684
秋春制について語ろう。
結論から言えば、秋春制をとった方がＪは発展する。
その最大の理由は、プロ野球とマーケットを奪い合う必要がなくなるから。
秋春制になれば、プロ野球がオフに入った時期の野球ファンに、
「オフの間はサッカーを見てね」とセールスしやすく、
共存共栄関係を築くことができる。
プロ野球のファンをそっくりサッカーに取り込むことすら夢ではなくなる。
ネックは雪国・北国チームの反対だというが、
コンサだってハムと勝ち目のない全面対決を続けるより、
ハムの人気をコンサへ還流させる方が利口なはずだ。
ベガルタも同様。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:07:26 WBpl4SwP0
仮に、ＪＦＬ準加盟４チームが順当にいったとして、
ざっと挙げて、パルセイロ、山雅、盛岡、秋田、レノファとの入れ替えか。
でも、経営基盤の弱いとこはＪＦＬとＪ２のエレベータクラブとなりそう。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:09:40 ccz8RQRN0
×Jリーグの今後を考えるスレ
○野球馬鹿がJのシステムを嘲笑するスレ
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:14:54 tnTIbovR0
西の宮崎県。ロック
東の秋田県。ＴＤＫ
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:19:31 vEv0ZVuCO
陸続きで、戦争ばかりしてきたヨーロッパとの文化の違いを無視して模倣したところで。
島国の日本は、個の文化。数の優位を作り出す競技性よりも、１対１の戦いを好む。
アメリカの西部劇にも近いものがあり、アメリカ文化を受け入れる下地をもともと持っていた。
個の要素が少ないサッカーは一般的には受け入れられる可能性は少なく、今の野球や海外の規模を基準にしては成り立たない。
現状の自治体依存の背伸び体制では、更に一般人の反感を買うだけ。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:22:06 0tSgQzszO
Ｊは海外でも放映してるけど、どんな見せ方してんのかな。
プレミアやブンデスみたいにリーグのイメージアップになるような
プロモなりBGMなりつくるのは効果的だと思うんだが。
今のＪのオープニング等はちょっと…て感じかなぁ。
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:30:24 CwZ1krTt0
秋春制の話の続き。
確かに新潟においては秋春制移行は深刻な問題かもしれない。
しかし新潟というマーケットは全国レベルからみると小さすぎる。
新潟や山形のような北国・雪国チームを生かすために
Ｊリーグ全体がプロ野球と勝ち目のないマーケット争いを強いられるのはおかしい。
そもそも新潟なんて、プロ野球が参入するはずのない
非関税障壁に守られたぬるま湯環境なのだから。
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:32:02 0tSgQzszO
>>695
ヨーロッパの方がより個のウェイト高いと思うが。
イギリス発祥のスポーツだぞ。
そもそも、民族性とか文化とかで将来を占うのはどうなのかと。
そのスポーツが１つの国で発展、定着する過程でその国独自のスタイルがつくられる。
そしてサッカーは自由度の高いスポーツだから、スタイルを創出する余地は十分ある。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:34:52 CwZ1krTt0
だから、秋春制をとるか現状のままでいくかは、
Ｊリーグが国民的スポーツに成長するかマイナースポーツで終わるかの
大きな境目だと思う。
国民的スポーツに成長したいのであれば、
先行する国民的スポーツであるプロ野球と共存共栄を図り、
そのファンを取り込める秋春制に移行すべき。
現状のままであれば、
プロ野球と競合しない新潟レベルの都市でしか、
繁栄を享受することはできない。
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:38:26 z1/yljMcO
>>695 なぜ一般人の反感をかうの？？
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:47:05 3abxS1au0
【野球中継】日テレの地上波巨人戦は16試合減の26試合・・・ナイター15試合、デーゲーム11試合
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
1 名前：依頼、受けましたわーっ！＠翠薔薇φ ★[] 投稿日：2009/02/02(月) 20:18:51 ID:???0
日本テレビは２日、今季のプロ野球の放送について、地上波での巨人主催ゲームを２６試合と発表した。
ナイターが１５試合、デーゲームは１１試合という。昨季の４２試合（うちナイター３３試合）から１６試合減少となる。
２６試合についても、終盤４試合は優勝争いなどの状況で変わる可能性もあるという。
久保伸太郎社長は
「多メディア、多チャンネル時代に、ＢＳデジタルの普及が本格的に進んだ。収益の面も考慮し、高度な経営判断を行った」
と説明した。
記事元：日テレ地上波の巨人戦は16試合減の26試合（ニッカンスポーツ）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:54:40 z1/yljMcO
>>695 自治体に依存してる球団は３３チーム中で、どこの球団なの？？
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 21:56:04 z1/yljMcO
あぁ、３６チームだわ
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 22:08:44 0tSgQzszO
>>699
＞新潟レベルの都市でしか
いや、新潟やその他の田舎でもクラブを持てるのがＪの良さでもあるんだよ。
野球は民放メディアのおかげで田舎にも売り込めたけど、
これからの時代に民放頼りは厳しい（野球含め）わけで。
秋春には概ね賛成だけど、雪国チームに対するケアは十分にやらないといけない。
取るに足らないと切ってすてるようではそれこそ繁栄なんてできないね。
具体的にはウインターブレイクの実施期間の調整や雪国ホームの試合日程をずらす。
芝の管理や除雪に必要な経費はＪリーグ分配金として特別に出す、等かな。
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 22:16:01 cU4nqTFa0
>>699
ｂｊリーグは秋春制ですがプロ野球ファンを取り込めているのですか？
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 22:53:52 arni+7QU0
>>699
成長したいなら
地上波で中継、マスコミメディアで煽ってもらう
が最重要なわけｗ
動員増なんか
地方で地道にやったところで、たかがしれてる
それよりＴＶでガツンと煽った方が効果もあって簡単なわけ、動員も増えるし。
スポンサーの印象のよくなり広告収入も増えて二重に美味いわけよ
なぜこれから目を逸らす
貧乏クラブは
今回の恐慌で存続すら危ないわけよ
あと１０年モツかもわからない
この状況でコツコツ地道な努力なんて悠長なことは言ってられないはず
地方企業は今どんどん倒産、統合してるわけよ
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/02 23:35:40 OJwMqJTj0
野球ファン的には移行してくれた方がどっちも楽しめるが
夏場のナイター減るのがやだなぁ。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 00:00:17 QOzlGxxH0
>>706
煽ってもメリット無いから今の状況になったんだろ？
サッカーの話題を扱ったら視聴率が落ちるデータも出てるのにどこがそんな爆弾を扱うんだ？
野球の報道量を言ってるけどそれでも野球も人気落ちてきてるんだから
今は追えば追うほど嫌われるストーカー状態だぞ
まずサポーターは他力本願の短絡的思考をヤメロ
他力に頼る前に日本サッカーの伸びシロを伸ばせ
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 02:53:34 DnvP8Ion0
>>706
＞それよりＴＶでガツンと煽った方が効果もあって簡単なわけ、動員も増えるし。
＞スポンサーの印象のよくなり広告収入も増えて二重に美味いわけよ
馬鹿？
何十年もガツンとやってきてもこのありさまだ
【野球】日テレの地上波巨人戦 ナイターは15試合 久保社長「高度な経営判断」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＞昨季の４２試合（うちナイター３３試合）から１６試合減少となる。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 02:56:46 PA1d9ed6O
開幕日は地上波で昼から夜までぶっ続けで放送して欲しいな
試合毎に局変えて嫌でも視聴者の目に入るように
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 03:00:03 YCNCXGdi0
プロ野球のキャンプ情報ほど どうでもいいニュースはない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 03:14:52 DnvP8Ion0
796 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 23:21:04 ID:vEgx1IVL0
【携帯各社のCDS】2009年2月2日現在
CDS 前日との差
DoCoMo 55.00 +2.93
KDDI 79.00 +3.00
SB 1,557.00 +35.00
【CDSランキング】
アイフル 3,570.00 +70.00
武富士 3,100.00 +40.00
日本航空 1,625.00 +50.00
オリックス 1,605.00 +60.00
SB 1,557.00 +35.00
プロミス 1,250.00 +45.00
URLﾘﾝｸ(www.j-cds.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cds.com)
日航とオリ強し！Ａクラス入り阻まれる！
焼き豚
ソフバンつぶれそうだぞ
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 03:28:31 DnvP8Ion0
>>706
こっちでもいつもと同じこと言ってたんだなｗ
【野球中継】日テレの地上波巨人戦は16試合減の26試合・・・ナイター15試合、デーゲーム11試合
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:853番)
853 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/02(月) 23:37:14 ID:6gC0BNdv0
>>795
着々って若年層が増えるどころか減ってるじゃんｗ
それより収入が増えてないわけよ
貧乏クラブが増えて
カネも落としてもらえんのに人気が上がってますか？ｗｗ
動員増えても潰れるクラブも増えるわけですよ
今のＪは新規客取り込みキャンペーン期間中なわけ
ここで人気が上がってますって評価するのは早すぎ
クラブが増えきってからが問題なわけ
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 04:11:53 A1jpvy+Y0
>>187
>まあ、なんつーか、Ｊリーグはしっかりしてると思うよ。
>給料延滞とかも無いしな。運営もスケジュール通りに進むし。
残念だったな。
給料の遅配があるんだってよ。
そんな重大な事実が報道されずにもみ消されている。
もう連盟が腐敗していう証拠だ。
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch：
09/02/03 05:25:18 xd/AkqYj0
>>691
なら、ここで語れ
UEFA加盟国ですら国内シーズン統一できていないのに、
Ｊのシーズンを簡単に変えられるか！
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
>>708
充分伸びてるじゃないか
【サッカー】Ｊリーグ登録選手が過去最多の1059人・・・最年長は三浦知良、最年少は宮吉拓実
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 06:29:37 JeqCGaVw0
このスレで芸スポのリンク貼ったり、他スレの何者かのレスをコピペする馬鹿は何なんだ？
いつも同じ奴だろ？
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 07:06:35 69Mb3o150
>>694
TDKのクラブ移行、Ｊ参入も視野という動きで
引き合いに出されるのがFC刈谷、
刈谷をフットボールファミリーがどう育て、他のスポーツを巻き込むかで
更なる進歩が見えてくる
>>705
フジが完全に野球を捨てたらいい
CSＪSPORTSは高校ラグビー・春高バレーだけでなく、
高校バスケウインターカップまで完全放送を開始した
春高バレーは生中継はＪSPORTSだがフジ系CSでも後日放送を行っている
これをラグビー＝毎日、バスケ＝朝日にも拡大し大会時期を分散、
逆に選手権の県予選～後日放送をＪSPORTSで行い
Ｊ・Ｆにbj・V・トップリーグと連動させれば、ピロやきうなどやる必要はなくなる
加えて４月～９月のラジオでアレを消すには
（月・火）競輪オート（水・木）競艇（金）地方競馬のナイターレース及び宝くじを
totoのステークホルダー化＋陸上・競泳・柔道。
土日は当然Ｊ～JFLがあるからね。
そもそも、サッカーの開催日がなければ無理して
ロッテ・オリックス？とか全国中継する必要性などないんだが・・・
>>710
開幕日だけじゃない、毎週・毎日だ！防衛軍を倒せ！
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 07:21:36 LQj0ape/0
>>717
今日もサッカー防衛軍お疲れ様です。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 08:07:58 X2oeQj0eO
>>714
まぁこれだけ増えれば出るよな。岐阜とか、地域だと加古川とか白山とか
相対的にはマシな方だけれど
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 09:11:51 wUAQgX9O0
>>714
給料の遅配って岡野がいってたやつ？
そんなの岡野の耳に入るよりまず地元新聞社に入ると思うがなｗ
産経だって裏取れればすぐ報道するだろうし
ZAKZAK止まりなのはその程度の情報だってことだろ
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 10:49:01 F8bjw8/Y0
ＪSPORTSのサッカー偏り消えてんのにありえないｗ
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 10:52:12 eAw/qyWl0
>>717
他競技を巻き込むなんて言ってるけど、野球が潰れた後はその巻き込んだ競技も
順次排除するつもりだものな。しかも、あいかわらず「どうしたら」は無しの雛鳥ちゃん。
>フジが完全に野球を捨てたらいい
へぇ～、そりゃスゲェ。で、どうやって？フジが完全にサッカー捨てたらどうすんの？
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 13:09:37 m+I+QjIKO
妄想馬鹿の相手なんかするなよ
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 14:37:58 ZbEWm/Vx0
>>706
>いや、新潟やその他の田舎でもクラブを持てるのがＪの良さでもあるんだよ。
新潟でアルビが成功している要因は、
ローカルなメディアがこぞって応援しているという要素が大きい。
これは札幌でハムが、福岡でホークスが成功しているのと同じ構図であり、
昔巨人ファンが全国にいたのと同じ構図。
ただ、新潟はマーケットが小さいため、
週１回のスポーツであるサッカーしか参入できないというだけの話。
新潟の成功図式は、旧来の野球モデルと全く変わらない。
新潟とは異なる成功のモデルケースが浦和。
浦和は人気拡大にメディアの助けを借りていない。
固定ファンへの直接発信で人気を拡大させてきた。
いわばマニア・オタク層を掘り起こし育てたケースといえる。
浦和の戦略は、首都圏に位置するチームとして
「メディアの力を借りることができない」という宿命から方向づけられた。
直接発信によってファンを囲い込み、信者のような固定ファンを育てれば、
Ｊリーグが野球に比較するとスモールビジネスであるがゆえに
裾野の広がりがなくても経営が成り立つ。
浦和のような戦略を、浦和と同じように首都圏に位置するがゆえに
メディアの力を借りにくい西武やロッテが志向しているが、
週６回のスポーツである野球は、
サッカーの６倍の固定ファンを囲い込まなければならない。
これはなかなか大変なこと。
野球はサッカーとは異なりビッグビジネスであるがゆえに、
マニア層だけで経営が成立するものではなく
ある程度の裾野の広がりが必要だ。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 17:21:01 DnvP8Ion0
＞マニア層だけで経営が成立するものではなく
＞ある程度の裾野の広がりが必要だ。
それ以前に若年層に見てもらわないと
459 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/02/03(火) 14:51:02 ID:ev4bayTn
★巨人戦視聴率 年齢構成比★
年齢 1983年 2000年 2001年 2007年
*4-12歳 10.3% *3.8% *2.5% *1.8%
13-19歳 12.7% *3.7% *3.6% *1.6%
20-34歳 21.9% 12.6% *7.4% *4.2%
35-49歳 28.0% 19.0% 12.9% *8.8%
50-歳 26.9% 60.8% 73.8% 83.5%
2007年の数字は07年6月9日の個人視聴率から算出
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 18:50:12 kYCzcn+FO
>>724
いや、だからサッカーは君が言う「規模の小ささ」故に浦和モデルでも成功できるじゃん。
メディアの盛り上げが必須だとは限らない、重要ではあるが。
それにＪは階層をつくって運営するシステムだから、チーム数が
どんどん増えていく余地がある。
チーム増加で徐々にファンを取り込めば野球以上のスポーツになる余地は十分あると思うよ。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 20:59:37 Wbu22HNi0
応援を登録制にして、地元にチームがあるのに年間に一度も応援しなかった市民から、罰金を取るようにすればよい
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 21:01:39 LyX6ccrNO
今のやり方では野球以上は無理だよ。
余りにもショボすぎるもんな。
給料１つ知名度１つ取っても
桁が違いすぎるからね。
メディアの力抜きでは
プロスポーツは成立しないよ。
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 21:21:21 kYCzcn+FO
>>728
プロサッカーが始まったのは19世紀だぜ。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 21:30:13 LyX6ccrNO
>>729
それがどうしたのｗ
チーム数が増えれば増えるほど
地盤沈下をしてるのが
今のＪリーグなんやから･･･
欧州や南米のサッカーと
比べては駄目だよ。
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 21:38:06 KBDsGVUm0
Jに下部組織がないほうがもっと良い選手育っていたと思うw
それくらい酷い
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 22:19:52 kYCzcn+FO
>>730
＞メディアの力抜きではプロスポーツは成立しない
19世紀にテレビは無かった。せいぜい新聞で報道された程度。
でもプロスポーツとして機能していた。
＞地盤沈下
観客総動員数、平均観客動員数と右肩上がりなんだが。
ACLでも近年結果を出している。
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 22:29:39 RUJpaLjr0
>>727
ま、誘致の署名だけしといて
弱いから云々言ってる奴には罰金取った方がいいと思う
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 22:55:16 nCwCTSQM0
浦和が成功してるって
スタジアムは自前じゃないじゃん
スタの５億赤字は税金
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 23:05:41 66kabZLEO
ユースは余裕ができたら持てばいいよ。選手の給料上げたり、設備投資とか宣伝に金使ったほうがはるかに有益
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 23:14:09 nCwCTSQM0
あと週一開催じゃ
採算が取れないわけ
欧州は放映権料のおかげでやっている
Ｊはスポンサー料が基本ね
試合数が少ないことはスポンサー料の価値も下がるってこと
露出が野球より少ない
なんとかなってるのは自治体援助と広告費非課税だから
週一、動員効果で経営しようと思ったら
１０万スタを毎回満員にしないといけない
新潟を見ればわかるけど
動員収入じゃとても食えない
食えないから人件費が激安なわけ
本来なら収入の６割を人件費にあてる事が出来る
結論は野球よりＪの方がメディア戦略を重視しないといけない
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 23:27:22 JeqCGaVw0
サッカーの世界もメディア抜きではありえない時代に日本サッカーだけ19世紀のサッカーを再現してんのかｗ
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 23:42:41 x3cpSQWtO
要は、利益の少ない商品を売るのに、売却益より多い販促費を使ってるということだろ？
まず、使う金を減らせ。それから売れない商品は改良しろ。もしくは、なくすか。
完全に地方公務員状態じゃねえか。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 23:55:01 nCwCTSQM0
>>738
その通りで
商品の価値を上げる、高価にするってことだな
だから
Jクラブは視聴率も取れてチケの価値を上げないといけないわけ
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/03 23:55:39 WU5kZGG60
>>732
>19世紀にテレビは無かった。せいぜい新聞で報道された程度。
>でもプロスポーツとして機能していた。
仮にそうだったとしても、何の関係もないよな。
他のジャンル、他のスポーツはメディアの力を使うんだから、遅れを取るだけの話だろ。
皆に平等に存在しなかった１９世紀と比べてもしょうがない。
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 00:16:31 xnCFjK+2O
>>740
まぁ現代に置き換えたら無理だけどね。
>>738
Ｊは独立採算だけが目的じゃない。
赤字垂れ流しはよくないが、地域経済等のプラスαを見込んで
クラブの評価をしなければいけない。
まぁ現状、赤字のクラブの方が圧倒的に少ないけど。
>>739
野球と同じチーム数なら値段上げなければNo1スポーツにはなれない。
でもＪは36チームで今後も拡大路線なんだよ。
だから必ずしも価格をつり上げる必要はない。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 00:24:20 JUrGHtlN0
>>726
浦和モデルが成功する条件は、
周辺の潜在マーケットが大きいことと
発達成熟したローカルメディアが存在していないこと。
こういう条件下で直接発信によりマニアを囲い込めば、成功できる。
これと対照的なのが新潟モデル。
（これは野球モデルと言い換えることができる）
メディアと密着してマーケットをチーム一色に染め抜くこと。
マーケットの大きさが人口100万人以上ならば野球型になり、
それ以下の地方都市レベルならアルビタイプになる。
問題は、
浦和モデルが成立可能なのは首都圏だけ、
新潟モデルのサッカーチームが成立可能なのは
人口100万人未満の地方都市だけ、ということだ。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 00:34:50 weSwajES0
Major League Baseball. 79,502,524 野球
National Basketball Association 21,394,757 バスケ
National Hockey League. 21,236,255 アイスホッケー
National Football League 17,341,012 アメフト
レギュラーシーズンの試合数は、MLBが162試合、NBAとNHLが82試合、NFLは16試合
チーム数は、NFLが32チームで、後の3つは30チーム。
NFLの動員数は凄い。16試合しかない事がプレミア感を作り上げてるのかも知れんが。
野球の強みが試合数の多さという事がよく分かる。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 00:42:16 JUrGHtlN0
>>726 続き
浦和モデルが首都圏以外で成立しないのはなぜか。
首都圏以外では、どの地域にも、
強固なローカルメディアが存在している。
ローカルメディアは郷土意識の増幅装置であり、
地元スポーツチームと容易に結びつく。
ゆえに、ローカルメディアを押さえたチームがローカルマーケットを制する。
人口おおむね100万人以上の中核都市であれば、
週６日のスポーツを支えられるだけの経済力があるため、
ローカルメディアは発信力の強いプロ野球と結びつく。
この場合、週１回スポーツは、郷土意識の増幅装置としては弱いと判断される。
人口100万人未満の小マーケットであれば、
プロ野球は存在できないがＪチームなら存在できるため、
ローカルメディアはＪチームを郷土意識の増幅装置として利用する。
首都圏には郷土意識の増幅装置としてのローカルメディアが存在しない。
ゆえに直接発信力による囲い込みが重要となってくる。
浦和は成功した。浦和の戦略は、首都圏のチームなら追随可能だろう。
しかし、首都圏以外では通用しない。
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 00:51:58 CVZU5UbO0
>>743
アメスポも放映権料ね
アメフトの視聴率をみればわかる
放映権料
ＮＦＬ＞ＭＬＢ
あと１０万規模のスタが満員になる
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/04 01:37:57 jjueBD+b0
>>743
野球の強みが試合数の多さって
NHLとNBAの倍の試合数で
4倍の客が入ってるじゃん。
一試合あたりの観客数も多いってことだな