09/01/03 23:50:53 anD79XUs0
>>649
それが答えかもね
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:51:41 IsgBLNVZO
てか馬鹿じゃねーの？
じゃあCWCで二大会連続でヨーロッパ王者破ったブラジルのチームがあるブラジルリーグが世界一のリーグなのか？
メキシコのクラブに一回勝っただけでＪ＞メキシコと言い張るならそうなるよな？
エクアドルからしたらリベルタドーレスカップでブラジルやアルゼンチンのチーム破ったから
エクアドルリーグが南米最強のリーグだと言い張るだろう。それと一緒だろこんなん。あほらしいことに気付かないのか
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:56:15 d5wQNboO0
一人だけ論点をまるで理解してないのがいるな
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:02:16 anD79XUs0
>>652
この人は凄い結果に執着するんだろうね
まあ合ってるといえば合ってるし決めつけすぎと
もとれるね
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:05:19 hXzjYsj0O
>>647
俺がいいたいのは今のサッカー界は三大リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ＞＞メキシコ
つまりメキシコに勝ったからレベル高いとか凄いわけじゃないってこと。目糞鼻糞
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:16:36 s3QEkMqTO
まあ代表にある程度の力がないとその国のリーグも評価されんよな。
ワールドカップでグループリーグ敗退をし続けてる国が
うちらの国のリーグはすげーんだと言っても説得力がないわな。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:29:35 DWRET6Iv0
イングランドが、ユーロ予選落ちしたんだが・・・。
プレミアのレベルは低いのか？
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:34:35 s3QEkMqTO
イングランドもスペインもワールドカップで毎回ベスト８くらいはくるだろ。
決勝トーナメント常連になってはじめて実力認められるな。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:35:28 DWRET6Iv0
メキシコが日本より上っていうのは、俺もそう思ってはいるが、
実際、メキシコリーグなんて、見たことないし、単なるイメージなんだよな。
「強いんだろうな」っていう、思い込みかも知れない。
９６年のキリンカップで、メヒコはフル代表で来日したんだが、
日本が勝ってた。
もちろんホームっていう条件もあったけど、あの試合見たから、
どうしてもメヒコが日本より格上って感じがしないんだよね。
アルゼンチンとかは、キリンカップで日本をボコボコにしているから、
絶対的に日本より格上、ってのは分かるけど。
メヒコは南米欧州以外の地域で、ナンバーワンだと思うけど、
結局、南米欧州で揉まれてるワケじゃないから、ある程度より上には
伸びないと思う。コスタリカとかアメリカがライバルだし。
まあ南米の大会に参加してるけどね。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:48:36 s3QEkMqTO
たしかにメキシコも一流ではないわな。
しかしここ四大会くらい連続でワールドカップでベスト16だし、
日本がメキシコより上だとあからさまに主張するのもみっともない。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:51:28 6/K8IRqs0
だからリーグと代表分けて考えろって
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:55:56 s3QEkMqTO
まあ一つ言えることは一回勝ったくらいでＪ＞メキシコはないだろw
そんなこというやつの神経を疑うわ。
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:24:19 jKS4sbQy0
>>657
ホームとはいえ３回中１回は決勝行ってるじゃん
予選落ちした２回は対戦相手に恵まれなかった
アルゼンチン、ブラジル、クロアチア２回ってｗｗ
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:26:20 mDPCH6EGO
レアルマドレードにも勝ったしな^^^^^^^^^^^;
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:37:11 glTPKoj5O
代表が弱かろうがかまわん。Jリーグが右肩あがりなのが誇らしいよ。日韓戦で負けようが、国内リーグが充実してたらそれでよい。
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:44:34 HIIMcrGNO
なんで代表とリーグをわけて考えられないのか素で不思議だ。
そして三大リーグよりレベルが下だと糞みたいな思考も理解できない。
考え方っていろいろだな。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:59:11 uKjpdp3YO
スペイン二部の福田がパチューカに所属して21試合で12ゴール、
イラプアトに移籍して４試合連続ゴールなどを記録
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 02:02:26 WNSPln7j0
いちガンバサポですが
パチューカの中盤は遥かにガンバより上で
あれだけ走らされた事はかつて無いと思う。
メキシコクラブに詳しいブログによると
最後のところでああいうグダグダな攻撃になる事もよくあるクラブみたいで
そのへんはまずガンバの選手が走り負けずにかわされつつも
プレスをかけ続けた事も影響してると思うけどね。
メヒコ全体はわからないけどパチューカはガンバよりは格上だったと思う。
こちらも二川、佐々木が抜けたのが痛かったけど。
そういう意味で格上にワンチャンスを決めて勝てた事が
天皇杯にも繋がったと思ってる。
いちサポなんで総意とは思わんでくれ。
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 02:02:29 Y32rpmMqO
>>662
自国開催なんか入れるなよアホ
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 03:03:23 r6SvPMNZ0
>>667
>>いちガンバサポですが
>>パチューカの中盤は遥かにガンバより上で
もうこの時点で見る目ないね。
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 04:28:20 Gd4eMllV0
欧州３大リーグとか言ってもなあ
そのリーグのトップ＝リーグのレベル、と考えるならば
そりゃプレミアとか雲の上レベルって言えるけど
あれだけビッグクラブとその他の差が歴然としてれば
上位だけ見て語るのは何か釈然としないよな
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 07:09:35 MAwVKKes0
プレミア下位の時点でもう相当に酷い試合
っていうかプレミア下位も下がってるような
ボスマンは本当に一部リーグの一部クラブのためにしかなってない
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 07:36:35 r146NRSZ0
プレミア上位と下位の試合ってミラン対浦和劣頭みたいな絶望的な試合だもんな
見れたものじゃない
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 07:56:12 p/HShIftO
そういや、今年のスルガ銀行カップは大分ＶＳインテルナシオナルのハズ。
トーナメント戦と違って一発勝負なんで、戦力の温存とかはない。大分と０６年世界王者クラブとのガチンコ対決は、Ｊの位置を見る上で良い機会になると思うな。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 08:57:05 jJbNlGmHO
欧州四大リーグの上位はシャレならんわな
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:39:54 s3QEkMqTO
一度ガンバがパチューカに勝っただけでＪリーグがメキシコリーグより上だと思っちゃうなんて
痛すぎだろwじゃあエクアドルリーグはブラジル、アルゼンチンの国内リーグより上なのかよ？
馬鹿すぎだよこんな議論は。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:43:23 y5RjyCp/0
>>675
たしかにそうだな。しかし試合見る限り、どちらが上かはともかくいい勝負
してたのは事実。そういうことだ。
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:52:08 s3QEkMqTO
そりゃそうだろ。所詮メキシコリーグだし、たいして強いわけがない。
ガンバでも十分いい勝負できるだろうよ。ただ代表ではメキシコには勝てん。
最上位の人材はやはりメキシコが上。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:59:03 oJH/A8pzO
パチューカに勝てたのは、万Uから点を取れて自信がついたからだろうね。
パチューカはキトに負けて明らかにモチベーションが低下していた。
実力はパチューカのが格上
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 10:03:07 uEHi9C4V0
馬鹿島なら負けてたｗ
680:‘
09/01/04 10:03:13 l1vI0ORiO
メキシコのクラブはリベルタトーレス杯とかにも出てるんだから強くなるよ
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 10:09:17 jDEPEPgx0
Jの強さなんて鹿島ガンバなど一部の強豪クラブの強さってだけ
勘違いして下位クラブのサポがJリーグクラブ全体は強いなんて思ってないよな
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 10:15:13 r146NRSZ0
おいおい、鹿島はアデレードに負けるんだぜｗ
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:14:27 s3QEkMqTO
ちなみにメキシコのパチューカのメキシコリーグでトップクラブじゃないよ。
クラブアメリカに優秀な人材はほとんど集まる。ついでグアダラハラ。この二強。パチューカとかその一つ下のグループだよ。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:22:33 oMmDP9nK0
まあ，リーグのオーガナイズ度を見ればＪは結構良いレベルにあると思う。
発足から１６年目でチーム数が１０から３６に増えている。
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:40:09 u+JjFdeL0
宮本によるとオーストリアリーグ(UEFAランクで20位)は
Jより少しレベルが上だそうだ。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:40:14 HIIMcrGNO
まぁ、要はサッカーあまり見ない人が日本代表見て抱く「日本弱い」っていうイメージよりも
Ｊリーグの世界の中での相対的なレベルは間違いなく上だってことだ。
実際日本代表はイメージだけでなく、うまくいってないんだが。
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:48:18 yz5uGZTjO
>>685 何処の宮本？
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:51:01 W0UzC4MF0
宮本なんてＪでも並以下の守備力しかないし．．．
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:19:16 fh+te6dU0
>>683
でも優勝回数ではそんなかわらないよ。
グアダラハラだけ抜けてるイメージがあるけどメキシコはリーグ方法がスコットランドみたいだから
実力差があんまでないリーグだと思うけど。
メキシコの不幸は位置と運営方法にある。もし南米にあればこんな言われ方はしないリーグだと思うし
クラブがもっと均衡してると思う。 まあ本当の実力は監督と選手が互いに移籍するようなって
定期的に試合しないとわからないよ。結局いくら話しても結論はでない。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:23:54 MwX0nmcJ0
代表なんてお祭りみたいなもんでしょ。特に選手からすれば。
代表における世界一決定戦のワールドカップは、４年に一回しか無くて
しかも短期間の一発勝負だから一時的な運やコンディションなんかで結果が
影響されることも多いし、試合で一喜一憂して楽しんで終わりでしょ。
一方リーグ戦はそうはいかない。クラブは一企業として経営していかなきゃいけ
ないし、選手は生活がかかってるしみんな必死。本当の真剣勝負だから世界大会
ではその国のサッカーにおける実力が問われると思う。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:38:47 DWRET6Iv0
俺もメヒコが日本より上だと思うけどさ。
ここにいる奴で、メキシコリーグ見てる奴なんて、いないんだから、
実際、わかんねーよな。
イメージだけで語ってるけどさ。
実際は、酷いレベルかも知れないぜ？
あと、エクアドルは高地の利点活かしてるってのは、
ちょっとサッカーに詳しい奴なら知ってる。
だから、キトが勝ったからブラジルより上とか、思わないだろ。
キトは条件が違いすぎる。
パチューカは、そういうの無いから、ガンバに負けてる時点で、
かなり怪しいレベルだろ。
平地でキトに負けてる時点で、レベルは知れてる。
日本とメキシコに、そう大きな差は無いよ。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:39:16 r6SvPMNZ0
なんか毎日必死にパチューカに勝てたのはまぐれだと言い続けてる奴って何？ww
ああチョンか。そうかそうか。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:39:47 I5D+HYENO
>>686
その国のレベルを計るのは代表
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:40:51 jJbNlGmHO
宮本馬鹿にしてるが
長年代表支えてもらった国はどこ？
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:41:22 MAwVKKes0
代表厨必死だな
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:46:43 r146NRSZ0
まぐれというのは去年のアフリカ王者と引き分けたチームのことを言う
あの試合こそ完全なまぐれ
そしてまぐれが起きても勝てなかった自称世界3位（笑）
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:46:57 jJbNlGmHO
同じ国のリーグと代表なのに
代表厨(笑)馬鹿？
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:47:53 r6SvPMNZ0
>>694
ジーコじゃなければ選ばれて無かったんですが？w
宮本をフルボッコにしたヒドゥカやキューウェルは阿部勇樹にすら通用しませんでしたねw
阿部って本職じゃないのにw
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:48:07 HIIMcrGNO
いまだに国のレベルとリーグのレベルを分けて考えられない奴ってなんなの？荒らし？
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:50:18 jJbNlGmHO
そういう問題じゃない
宮本擁護したら代表厨(笑)って
話にならないよね
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:52:59 r6SvPMNZ0
>>685と>>694って
代表厨(笑)というよりツネちゃまヲタ(笑)のようですね。
Jリーグではスタメンすら取れない選手を応援とは可哀想ですねw
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:54:40 s3QEkMqTO
世の中金とはいいたくはないが、アルゼンチンの選手が欧州よりメキシコにいきたいというやつも多いみたいだし、
資金力があるメキシコのほうが上だろう。なんやかんやで金があるクラブやリーグが強いよ。
Ｊリーグの年俸じゃたいした選手きてくれないだろ。
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:57:31 jDEPEPgx0
Jで世界で通用するのはJ連覇複数とA3獲った鹿島だけ
アジアチャンピオンクラブは磐田他いくらでもあるけどA3は鹿島しかない
浦和みたいな雑魚では一生獲れないJ連覇とA3タイトル
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:01:33 PLygCtCY0
あーあ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:03:01 r146NRSZ0
要はメキシコに勝ったガンバ＞＞アフリカに勝ったアデレード＞アフリカと分けた浦和＞＞＞
＞＞＞＞アデレードに負けた鹿島
706:
09/01/04 13:15:28 EERBB4peO
>>693
違うたろ。アイルランドのレベルがプレミアリーグレベルとは違うし。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:19:25 DWRET6Iv0
メヒコはスペイン語圏だから、南米の選手にしてみたら、なじみ易いだろうな。
メキシコのフェルナンデスとかも、ボカでプレーしてたし、言葉が共通してるってのは、
もの凄い親近性があるんだろうな。
国は別だけどさ。言葉が通じるんだから、外国に行った気がしないんだろう。
メヒコの選手がスペインに行って活躍しても、それはやっぱ文化的な共通項が
大きいからだと思うよ。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:38:35 GMjY7ipV0
とりあえずメキシコリーグがＪより上という根拠は何一つない、これが事実
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:01:29 s3QEkMqTO
いや、世界リーグランキングによれば、
メキシコ 19位
Ｊリーグ 33位
だしやはりメキシコのほうが上。てか代表とやっぱ順位もほぼ一緒だな
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:02:36 GMjY7ipV0
世界ランクｗ馬鹿じゃね
それ言ったらガンバは世界５０位くらいなんだよな
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:08:36 jJbNlGmHO
世界リーグランキング(笑)
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:09:57 fh+te6dU0
世界リーグランキングて格付け会社みたいだな
FIFAランキングと何にもかわらん。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:10:57 fh+te6dU0
>>709
ID変わったらまたおいで
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:11:21 r6SvPMNZ0
ベルギーリーグが11位ってだけで糞ランキングだとわかるな。
ガンバにホームでボコボコにされたＭＬＳが23位とかwww
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:13:59 YvSOawnp0
二つ考えるべき要素がある
・トヨタカップはガンバにとってホームゲーム
・日本代表は川淵が足枷
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:22:45 s3QEkMqTO
いや、世界クラブランキングではメキシコも日本のクラブどちらも200位以内にすらないよ。
ガンバが50位は間違ってもない。ましてや世界3位とかw
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:24:14 r146NRSZ0
>>716
いや11月の時点で58位っすけどｗｗｗｗ
確かに浦和は200位にすら入ってないね
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:25:45 I5D+HYENO
>>706
Ｊ＞メキシコリーグだとしても、日本＞メキシコなんて思うやついないだろ。日本人トップの選手がみんな海外行って、無名外人に得点王荒らされてるんだからＪリーグを過少評価するのは当然
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:31:24 s3QEkMqTO
ガンバが58位なんてめちゃくちゃだな。そんなわけないだろ。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:35:43 r146NRSZ0
パチューカに勝ったしもっとランク上がりそうだな
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:36:08 YvSOawnp0
ガンバより強いクラブを５０挙げて下さい
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:36:13 s3QEkMqTO
ＱＢＫ柳沢が日本人得点王とれるリーグw
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:39:46 0rdCbyiUO
>>721
山形
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:40:45 s3QEkMqTO
マルキーニョスとかいう無名外国人が得点王MVPの二冠をとり天下をとっているリーグw
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:42:42 delAX6ma0
28歳の静岡県民が二日間に渡って粘着し続けて無知と理解力の低さを露呈しているスレ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:47:52 r146NRSZ0
静岡はライン工しか住んでない県だから仕方ない
ブルーカラー県
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:48:49 oJH/A8pzO
トヨタカップもホームだから好成績を残せたんだぜ？
Jリーグは、まだまだ歴史も浅いし、後150年ぐらいしないと海外に追い付けないぜ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:49:17 fh+te6dU0
>>725
これがかの有名な火病じゃないの
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:53:49 mBUOU9C20
イングランド代表が強いって、まじで言ってるのか？
イングランドつったら欧州六カ国にポルトガル含めた七カ国の中で最弱争いだぜ？
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:01:29 s3QEkMqTO
まさか日本人ごときにイングランドは弱いだのメキシコより上だと、
イギリスやメキシコのやつらは言われてるとは夢にも思ってないだろうなw
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:07:07 delAX6ma0
ですよね
677 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2009/01/04(日) 09:52:08 ID:s3QEkMqTO
そりゃそうだろ。所詮メキシコリーグだし、たいして強いわけがない。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:10:56 GMjY7ipV0
まさか朝鮮人ごときにタメ口きかれるとは夢にも思ってなかったYO
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:18:00 s3QEkMqTO
韓国のほうがサッカーでは上だろ。
734:。
09/01/04 15:22:29 l1vI0ORiO
ワールドカップ出場回数は韓国多いな
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:22:26 04vukWh30
スレ的には「ガンバはリーグ8位の中位なのにチャンピオンチームに勝った。」って事だよね。パチューカってリーグ何位？
来年のACLスレ(海外の)でも参加国のレベルの話になってて、「東南アジアのリーグのチャンピオンなんぞJリーグの8位にもおよばん。」
という書きこみがあって、「言いすぎ、8位のチームレベルなんかわからんし。」みたいなレスがあったんだが、いやその8位がガンバなんだよ、とつっこみたくなった。
なぜこんなにガンバが国内で弱かったのか、世界では強かったのか。そこらへんが気になる。
736:-
09/01/04 15:24:03 l1vI0ORiO
cwc3位と言う捉え方をしてますけども
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:24:24 r6SvPMNZ0
ID:s3QEkMqTO
もっと工夫して釣りレスしてくれないかなー
頭悪すぎて物足りない。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:28:19 rbKUx1270
宮本なんてザルツブルクのベンチにも入れないじゃん。
日本人DFのレベルは低すぎる。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:33:18 s3QEkMqTO
ＫリーグオールスターにＪリーグオールスターはこないだホームでぶざまに完敗しただろw
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:36:58 z83Dlg6R0
個人とチームカはまた違うしの。
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:37:16 s3QEkMqTO
ザルツブルクのベンチにも入れない選手が日本代表キャプテンでガンバの要だったとはなw
あとトリノに観光いってた大黒もガンバのエースだったんだっけ？w
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:47:33 r6SvPMNZ0
Ｋリーグ得点王のカボレはJリーグでは微妙でしたね。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:51:35 r146NRSZ0
リーグに注力してりゃ余裕で一位
天皇杯とアジア、パンパシの３冠なんだし
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:58:01 s3QEkMqTO
日本歴代最強メンバーで挑んだコンフェデ杯でメキシコに完敗したのを忘れたか？
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:59:27 r146NRSZ0
ガンバ＞＞＞日本代表だからなあ
パチューカってメキシコ代表だらけのチームなのに負けたし
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:00:24 MAwVKKes0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:05:26 s3QEkMqTO
ガンバの司令塔で最近プッシュされてる遠藤などワールドカップで出番すら与えられなかっただろw
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:09:55 7gzMqeMj0
日本人得点王はＱＢＫだからなぁ
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:33:49 s3QEkMqTO
たしかオリンピックではアメリカにすらなすすべなく敗れただろw
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:37:01 GMjY7ipV0
日本人に相手にしてもらいたい劣等朝鮮人が必死になってるのはこのスレですか？
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:40:34 xn8DpTrX0
>>750
お前は一体、誰と戦っているんだ？
Jリーグの質について話しているだけなのに「劣等朝鮮人」って、
真剣にメンタルの問題を心配した方が良いぞ？
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:41:18 s3QEkMqTO
韓国にすら対戦成績大きく負け越してるだろw
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:45:58 GMjY7ipV0
携帯とＰＣで自作自演ｗ
日本が力抜いてやってる練習試合の対戦成績を後生大事にしてる朝鮮人ワロスｗｗ
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:46:34 YvSOawnp0
ガンバより強いクラブ５０挙げられないくせに50位とか50位より下とか言うな
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:47:30 GMjY7ipV0
強いはずの朝鮮クラブはＣＷＣの成績も当然３位以上なんですよね？
歴史的にみて
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:07:26 s3QEkMqTO
クラブワールドカップ三位ってw
あんなん実質一回勝てば三位じゃないかバカバカしい。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:09:26 GMjY7ipV0
じゃ、当然朝鮮クラブは三位になってるんですよね
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:10:04 I5D+HYENO
>>753
アジアカップを練習試合とは負け惜しみもいいとこ
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:15:46 EH7Ar51n0
>>758
いやオールスターのことだろう。
もっと日本語を読めるようになってから来い。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:16:34 s3QEkMqTO
クラブワールドカップなんて誰も注目してないだろw
サカヲタくらいしか。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:37:07 MAwVKKes0
サカオタじゃない君はただの煽りに来てんの？ｗ
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:45:58 r6SvPMNZ0
ACLの韓国ってタイより弱かったよねw
勝ち点の合計もタイより下だし。
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:46:29 kQlMF3M90
ピースカップの方がCWCより上だね
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:47:13 9Oq+lmwX0
このスレ継続させて欲しいｗ
アンチの必死さが楽しいからｗ
世界３位は事実だからもっと誇って
アンチを挑発してほしいｗ
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:49:46 s3QEkMqTO
そうだよ。
結局サッカーなんか興味ないやつがほとんどなんだし、
ワールドカップくらいしかみんな見ないんだし、ワールドカップで結果ださなきゃ
日本のサッカーなんか弱いという評価はかわらないよ。
いくらクラブサッカーでアジア王者になろうがＣＷＣで三位になろうが
意味ない。ドイツワールドカップで惨敗してからサッカー語るやつなど激減して
視聴率も悪いだろ。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:50:42 r6SvPMNZ0
なんで代表の話してるんだろうねwww
スレタイが読めないチョンは消えろよwww
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:50:50 Gd4eMllV0
>>735
並行して勝ち続けるだけの力はなかった
それだけのことだろ
そのかわり最後の最後に国内タイトルも一つ穫った
とりあえずは充分じゃね
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:02:08 s3QEkMqTO
結局強い代表を作るために国内リーグをプロ化したわけで、
弱い代表しか作れないようでは国内リーグも評価されんのは当然だろ。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:06:03 MAwVKKes0
>>768
いや？
強い代表作るのは2次目的ですよ？
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:09:12 OL9gMfHPO
すげー>>741←コイツ、リアルチョンだww
何か必死さが哀れだな
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:09:41 r6SvPMNZ0
クラブでは完全に日本>>>>>>>チョンだから
必死に代表の話をしてるわけね。
代表板行ったら？wwwwwwwwwwwwwwwwww
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:19:56 s3QEkMqTO
韓国様に敵わないからってクラブワールドカップなんてマイナー大会で三位になったのを
誇るしかないなんて哀れw
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:40:00 GMjY7ipV0
ＣＷＣは世界200以上の国と地域で放送されてる大会ですが、それが何か？
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:41:58 5JgdVoNsO
今となってはＫリーグは雑魚のイメージしかない‥ていうか、Ｊの傘下だしな(笑)
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:45:17 jeC+X0MO0
何でこうなった。ちょっと前はこのスレ良スレなのに
チョンとか抜かすのが来てからおかしくなったな
後代表厨とか言う人も
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:47:01 GMjY7ipV0
日本語覚えてから出直しておいで
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:55:36 r6SvPMNZ0
というかここ2・3年負けてないだろチョン国にwww
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:58:11 aVpXTt6B0
朴ちそん＞＞＞日本のサッカー選手
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:10:10 GMjY7ipV0
本当に日本人様にかまってもらいたくて仕方ないんだな、朝鮮豚
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:13:35 s3QEkMqTO
サッカーも野球も韓国の軍門に降り、女まで韓流スターにとられる哀れ日本w
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:20:27 ob+Sr48j0
ん？韓流好きなのって日本にいる韓国人でしょ？
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:20:56 GMjY7ipV0
朝鮮豚の夢の話はもうおなかいっぱい
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:26:13 r6SvPMNZ0
東南アジアの軍門に降った韓国サッカー(笑)
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:37:05 oMmDP9nK0
アジア枠で韓国・オージー以外でどこの国のプレーヤーが来るのか楽しみ。
あとは新シーズンのＡＣＬで日本の４チームが決勝Ｔ進出できれば最高じゃないの？
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:19:00 jeC+X0MO0
朝鮮朝鮮って言うなら専用のスレに行けよ
誰も興味ないのに。構ってちゃんはみっともないな
しかもまるでおもしろくないし。痛すぎ
これが大多数の人の気持ちでしょうね
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:31:10 s3QEkMqTO
歴史深い野球でもオリンピックで金とれんしな。しかも野球やってる国少ないのに。
サッカーもあと50年経っても弱いままだろうなw
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:34:32 eqdxQvKL0
>>785
同意。
s3QEkMqTOって哀れな奴だな。
明日から実社会でまたいじめられるんだろうなwww
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:51:54 oMmDP9nK0
ＪリーグとＫリーグの優越はともかく，人的な交流は増えてきたね
（韓国側は人材流出に危機感を持っているらしいけど）
Ｊリーグのトライアウトに韓国をはじめ，アジアの国々のスカウトって
どれくらい来ていたのだろうか？
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:58:10 Df/wCAP+O
>>780
先にジャニーズとかに若い女取られてね？韓流ブームもオバサン連中が騒いだだけだから欲しければやるよ
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 21:46:41 s3QEkMqTO
話戻すとやっぱりメキシコよりは下だよどう考えても。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 21:48:21 jDEPEPgx0
鹿島以外の全Jクラブは朝鮮人と関わりある
嫌韓ネタやっていいのは鹿サポだけ
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 21:51:20 r6SvPMNZ0
681 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/01/04(日) 10:09:17 ID:jDEPEPgx0
Jの強さなんて鹿島ガンバなど一部の強豪クラブの強さってだけ
勘違いして下位クラブのサポがJリーグクラブ全体は強いなんて思ってないよな
703 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/01/04(日) 12:57:31 ID:jDEPEPgx0
Jで世界で通用するのはJ連覇複数とA3獲った鹿島だけ
アジアチャンピオンクラブは磐田他いくらでもあるけどA3は鹿島しかない
浦和みたいな雑魚では一生獲れないJ連覇とA3タイトル
791 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/01/04(日) 21:48:21 ID:jDEPEPgx0
鹿島以外の全Jクラブは朝鮮人と関わりある
嫌韓ネタやっていいのは鹿サポだけ
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 21:53:05 oMmDP9nK0
メヒコはコパ・リベルタドーレスに出られるのがでかいよ。
スダメリカーナには出られたかどうかは分からないけど，南米と日常的に
関われるのはレベルアップに貢献している。
日本のレベルを上げようと思えば残念ながらＡＣＬのレベルを上げていくしか
ないんだよね
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 22:08:20 OW4lhM9x0
>>793
ACLのレベルアップのために実力的には韓国にも一役買ってほしいんだ
けど、国があの様じゃあな・・・。
つーか新ACLは参加資格が厳しくなって、実力はあるけど参加できない
クラブがあるんだっけ？早いうちにそういう国にも参加してもらわないと
本当のレベルアップは望めんな
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 00:35:50 vHalyGAk0
>>792
そういやイラン人取る噂出た時、アントラーズはブラジル人しかとらないんだぜ。
あいつら日本人はブラジル人はゴッドだと思ってるからなwってバカにされてたのを思い出した。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 12:06:30 +uLsu0TG0
ブラジル人のコストパフォーマンスは世界最強
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 14:52:34 rlqFmlZdO
アメリカが本気出したらアメリカが世界一なんだろうな
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 14:55:06 9Q7YADY00
>>791
自分のチーム批判して何が悪いんだ
ウンコリアンは引っ込んでろ
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 15:02:35 HuKy2jYt0
アメリカが本気出したらってよく言うけどアメリカが飛びぬけて強いスポーツってアメリカしか
やってる国がないようなのばっかだろ。
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 15:13:29 9Q7YADY00
本気を出せるかどうかがポイント
サッカーみたいに敷居が低いスポーツは特にな
逆にゴルフなんかの金のかかるスポーツは…
なんか全然すごさが分からない
運動音痴がスポーツ万能軍団から逃げているようにしか見えん
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 17:23:10 kjE1N/6f0
ゴルフやったことないからそんなこといえるんだよ
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 19:26:09 8f07VRyv0
そいやゴルフ選手って足が速かったり、球技がうまかったりするのかな
子供の頃って野球やってるやつでも、サッカーやってるやつでも運動神経の良いやつは何でもできたよな
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 20:51:23 APmvtA0Y0
何でもできるから運動神経が良いと言われるのであってだな
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 20:56:46 UBMHx3Zc0
サッカーが１番人気スポーツでは無い国、の中では強い方だろ日本。
ある意味、野球こそが、日本サッカーに対する敵のようなもの。
マイナーな国でも、サッカーが強かったりするのは、
国民の関心すべてがサッカーだけに注がれていたりするから。
サッカー以外のスポーツが全く人気のない国も、珍しく無い。
国民の関心、人モノ金すべてがサッカーに注がれているから、
人口が少なくても、貧しくても、わりとサッカーは強かったりする。
日本がワケわかんないマイナーな小国にサッカーで苦戦するのは、
日本という国はサッカーファン以外は、サッカーなんてどうでも良いと
思っているから。むしろサッカー負けろ、Ｊリーグ潰れろって思ってる奴の方が多い。
つまり、アンチサッカーが多いから、これが日本のサッカーの成長を阻害している。
サッカー以外の面でも、日本は経済や文化などで多岐にわたり世界に
アピールできる国だから、これもサッカーにとってはマイナス。
カメルーンとかパラグアイとか、ああいう第３国にはサッカーしか世界にアピール
できるものが無いって国が多い。だから国民のサッカーにかける思いが、非常に大きい。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 21:03:35 UBMHx3Zc0
貧しくて、娯楽と言えばサッカーしかない。
そんな国が世界には沢山ある。
日本では、サッカーは、数ある娯楽のうちの１つ。
サッカーファン以外、あまり興味を持っていない。
せいぜいワールドカップの日本代表をテレビで見るくらいの奴が大半。
Ｊリーグなんて見ないし、チーム名や選手の名前も知らない。
ワールドカップも、周りが盛り上がってるから見るだけ。
あんまりサッカー自体に興味があるわけではない。
そこで、日本が、わけわかんない国に負けたり、苦戦してるから、
「なんだ、日本弱いじゃん」としか思わない。
ヨーロッパの小国にすら勝てないから、日本のサッカーは相当弱いと勘違いする。
だからＪリーグのレベルは相当低いんだろうな、くらいの感覚でいる。
世の中には、こんな日本人が大半なのだ。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 21:39:29 rkI1pGpC0
それはそうなんだけどね、だからどうしたいの？
煽りでなくさ、意見が聞きたいね
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:06:01 djks+8yd0
面白い意見だね。
1 名前：ｄ('-'*) ◆MaMa/Q9356 ＠ママのφ ★[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 20:31:25 ID:???0
『 最後のオシム語録 日本人選手の決定的な弱点とはハングリー精神の欠如？いや、頭が・・・・だからだ 』
これが最後の「オシム語録」だ。前日本代表監督のイビチャ・オシム氏(67)が４日、自宅のあるオーストリアに
帰国した。成田空港にはかつて指揮を執った千葉のサポーターら約300人が集結し別れを惜しんだ。そんな
オシム氏は指揮官だった１年半の間、日本サッカー界に多くの教訓を伝授したが、最後の最後に「日本人が
大成しない理由」を本紙に明かした。
報道陣に「日本サッカー界と日本代表の成功願う」と別れの言葉を残し、全日本代表監督は日本を離れた。
今後の予定は決まっていないが、しばらくはオーストリアでリハビリに専念するという。
そのオシム氏は最後に注目すべき発言をしていた。なぜ日本の選手が世界でなかなか活躍できないのか。
その原因について意外な分析をしていたのだ。「日本人がサッカー選手として成功しないのはハングリーさが
足りないからではない。頭が良いからだ」―。これが世界的名将が導き出した答えだった。
「日本は社会的にも安定し、経済的に発展している。誰もが高度な教育を受けられる。私はこれこそが原因と
考えるのだ」高度な教育が”足かせ”になっているという。
>>2-5あたりへつづく
2009年１月６日東京スポーツＡ版７面(１月５日発売)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:14:54 djks+8yd0
>>797
アメリカの、インフラ整備に金をかける姿勢、
子供の教育に力を注ぐ姿勢は素晴らしいよ。
普通の街や学校に素晴らしいサッカー練習場が普通にあるし。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:50:48 sG6DLX9gO
>>799
ヒント：ご臨
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:52:04 rlqFmlZdO
人口100万未満のバーレーンに負けるくらいだからなw
日本はサッカーは弱いが別にサッカーなど弱かろうがどうでもよいだろ。
一方ブラジルとかはサッカー強くないと他に人材を海外に売り込むものもないし困るわな。
イタリアとかはサッカー文化が日本よりはるかに根強いため強い。
サッカー観戦に占める娯楽のウェートが日本とは全然違う。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 03:12:06 ZY3gA3uG0
＞むしろサッカー負けろ、Ｊリーグ潰れろって思ってる奴の方が多い。
なわきゃーない
野球にしろサッカーにしろ、アンチは一部
普通はどうとも思ってない
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 06:44:07 15JbO/WM0
お前は甘い。
野球防衛軍の嫉妬を知らない。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 13:36:47 gKsCu1900
>>812
例えばさぁ、学生時代にサッカー部と野球部は仲悪かった？
むしろ仲良かっただろ？少なくともうちの野球部はそうだった。
結局ファビョってるのはサッカーも野球もやったことないような奴等
だけだって。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 13:49:39 pm1lHjgU0
俺は、サッカーも野球もラグビーもアメフトも好き。
運動神経はないけどなｗ
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 14:59:47 KqTKWziaO
基本的にスポーツなんて勉強できないやつがやるもんだよ。
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 15:14:42 BiTstaCuO
>>815
日本は部活制度あるからそれはちょっと違うかな。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 15:47:02 eMjvyye20
>>807
これって例に中村や高原の名前を出してる時点で海外移籍が努力や苦労をより
重ねるために必要だってことを言いたいんでしょ。オシムが日本人のある欠点に
ついて言及してるから快哉を叫ぶ人間がやたらいるけど、どうしてそのように思える
のか俺はちょっと不思議だ。
少なくとも一つ間違いなく言えるのは一般的なJリーグファンとオシムの考える正しく
あるべきJリーグの姿が完全に違うこと。Jリーグがプレミアリーグのように外人天国に
なってもそれで日本のサッカーがネクストレベルに進めばオシムは満足するだろうし
全く問題はないと考えるだろうが、Jリーグファンは果たしてそう思えるのか。「そりゃ
昔に比べたらはるかに強いけど、外人だらけじゃねえか！」と言うかも知れない。
オシムはサッカーに関してはグローバリストな考え方だけど、そういうオシムの考え方を
本当にみんな理解してるのかな。犬飼が「オシムさんが秋春制に賛成してる」とコメント
したら「オシムがそんな事を言うわけが無い」って噛み付いてるやつがいたが、そいつは
間違いなくグローバリストとしてのオシムを理解していないしオシムは親日で日本サッカー
を愛しているから日本サッカーに関する「全て」のことを良くしてくれるといい風に誤解して
いるに過ぎないだけなんだよな。
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 16:21:33 PtxRp6wQ0
オシムがグローバリストかそうでないかなんて分からないから
無意味な話するなよ
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 16:21:58 aohDGUEG0
＞Jリーグがプレミアリーグのように外人天国に
＞なってもそれで日本のサッカーがネクストレベルに進めばオシムは満足するだろうし
ねーよ。オシムのいう日本の強化っていうのはＪだけじゃなくて代表も含めてだろ。
>>807で言いたいのは意識改革だろ。中村や高原のようになりたければもっと努力しろと。
今の選手は苦労を嫌って努力が少ない。世界で活躍したけりゃもっとサッカーのことを考えて
努力を惜しむなってこと。
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 18:30:55 H6Ly5g1l0
サッカーと野球は本来仲悪くないんだが
在日やチョンの工作員が分断工作としてよく仲たがいさせるみたいだな
それを本気にする人がそこそこいる
ウザいのは野球マスコミであって野球じゃないし
大阪東京の話でもそう
大阪は日本じゃない、大阪民国などと言ったり
大阪は日本に不要とまで言うやつも多い
821:あ
09/01/06 18:32:48 KqTKWziaO
サッカーなんか日本ではマイナー競技のままでよかったのに。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 20:51:56 VmzBaB8w0
日本のような国は中国や韓国と同じで、日本代表を１番優先にし
国内クラブはそのサポート部隊、つまり練習の場程度の考えでいいと思う。
どう考えても南米やヨーロッパみたいにクラブが１番って柄じゃない
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 21:28:22 gP1INEDM0
>>821
それは野球にこそ言えることでしょ。
世界的にマイナーな野球に必要以上に入れ込んだことで、
日本は世界的なスポーツ後進国となってしまったと思うがね。
日本の人口と経済力からしてみたら、本来なら日本はオリンピックでもっと
活躍できたはず。中国までとはいかなくともね。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 21:37:27 gP1INEDM0
日本でトップクラスの人材と莫大な資金を野球につぎ込んでるにも関わらず
オリンピックじゃメダルにまったく届かないし。そもそも野球はオリンピック
から除外されちゃったし。野球に入れ込んだところで世界では何も評価されない。
まったく意味がない。これも在日に支配された野球マスコミの仕組んだ戦略か？
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 21:47:05 gP1INEDM0
イ チ ロ ー ？ 誰だそんな奴しらねーよ。
それが世界99％以上の健全な反応。
こんな不毛なスポーツに入れ込んだことが日本スポーツの健全な発展を阻害して
しまった。欧州サッカーで名を売った中田は世界中を旅して自分の知名度の
高さを改めて感じたという。イチローはまったく逆だろうね。
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 00:20:20 9m3YE3R90
日本の野球は、単なるプロスポーツの枠を超えた産業になっているだろ？
特にマスコミとの繋がりは強固なものがある。読売と巨人の例を出すまでもない。
野球で食ってる、って人間が、この国には数え切れないほどいる。
遅かれ早かれ、サッカーは人気№１スポーツに成長すると思う。
つまり、野球はその地位を失墜するわけだね。
今でさえ、その兆候が見え隠れしている。
今、一見するとサッカーよりも、日本はやっぱり野球、みたいな感じに見える。
それは危機感を持った野球側の人間が、あの手この手で必死に防衛しているからで、
実際は、サッカーの方が地道に根付いて行ってる。
野球がサッカーを敵視するのは、自らの地位を転落させる脅威を持ったスポーツ、
そしていずれその通りになるであろう、ということを認めているから。
俺の予想だと、地上波アナログ放送が終了後も、デジタルに移行しない人間が多数でる。
テレビ自体見ない人、たまに見ていたけど無きゃ無いで見なくても良いやって人、
見たいけどデジタル移行とか新しく買うのが面倒な人。
様々だが、デジタル化に伴って、テレビを見ない人が増える。
つまり、マスコミ、地上波が世論を作っていく、日本の流れを左右していくことが難しくなる。
今まで毎日野球をタレ流して来たが、そんなの誰も見なくなるから、もともと野球なんて
興味なかった奴を、いよいよ洗脳できなくなってしまうわけだ。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 04:24:34 IUqTU47n0
べつに野球敵視してねーけど、ものすごい単純な疑問として、
プロ野球ファンって自分の応援するチームの試合、全部見てる奴ってどれくらいいるんだろう？
球場で観戦とか有料放送でさ
ぜってーサッカーの方が多いと思うんだよな、それ
単純に試合数多過ぎる
で、あの観客数だと試合する毎に赤字増えるだろ、ほとんどの球団
それでも運営できるのって、観客ベースのビジネスモデルじゃないから
つまり放映権収入がメイン
だからやたらと視聴率に拘る
でもそれで何とかなりそうなのって、巨人と阪神くらいじゃね？
けれどそのあたりのチームも選手年俸とか高いから結局、親会社が脱税気味に補填ってことだよね
普通にビジネスとしては終わってるよなあ
収入に合わせて人件費絞ったりしねーんだから
だから球団数減らすとか、全体を絞る方向の議論がでてくるわけっしょ
しかもそういうこと決める上の方って野球そのものに関心あるように見えない
正直、可哀想だなあと思う
どこにも未来がない
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 06:45:52 9m3YE3R90
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 18:42:41 Y3MLlMJe0
スポーツ出来る奴（サッカー、野球問わず）は基本的に馬鹿ではない。
理解力が高い者が多く、瞬間的な判断力もある。
ただ、日本の記憶力オンリーの教育には向かないかも・・・
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 19:51:50 4ubq4yQC0
いやプロ野球選手見てみろ
かなりのバカｗ
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 21:53:20 hXjTd+1CO
凄いなＪ URLﾘﾝｸ(centrebet.com)
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 22:31:42 1avGMW9g0
>>831
アジアでは１番だし、当然の結果
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 22:37:09 l41mGVM90
２大会連続世界３位が利いたな
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 23:02:56 EmMy0tSC0
>>831
なんでレッズは入ってないの？
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:10:51 oo3PZOkz0
>>825
人口比なら8％位はイチローのことは知ってるだろ。
しかし、アメリカと中国が本位を出せばってのは永遠に言い続けてそうな気がする。
アメリカとか本気出しすぎて一度バブルがはじけて消えてるしな。
一度バブルがはじけた後、ここまで競争力を高めてきてるJはかなり地力のあるリーグだと思う。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 03:59:06 sHI2Rk4X0
アメリカは様々な移民がバックボーン背負って暮らしてる国だから、
基本、代表戦とか人気無いだろ。だからサッカーとかはあんまり人気出ない気がする。
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 04:34:02 0G0tnUEr0
>>836
アメリカってサッカー人口はかなりのものだったはず
アメリカＷ杯のあとで４年後に同じのをフランスでやっているとは知らんやつが結構いたらしいけど
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 04:38:05 oawGlxeL0
>>836
それはちょっと違うかな
あそこは様々な人種が星条旗のもとに一体になる、っつー幻想がある
だから一般的には代表とかも好きだよ
ただサッカーはそんなに人気ない
アメフトが一番の理由だと思うけど、あとサッカーってアメリカでは女子のスポーツっていうイメージが強い
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 08:12:52 sHI2Rk4X0
いや、イタリア系はイタリア代表応援してたし、
アメリカ代表っていう、観念が、低いような気がする。
メキシコ系もメキシコ代表応援しちゃうから、
アメリカのホームなのにアウェイみたいな感じになってた。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 08:58:02 tNvcZ09L0
奴ら頭悪いからとにかくお祭りが好きなんですよ。
点がバンバン入る派手なスポーツとか。
あとは強い者が勝つスポーツが大好き。
強いチームが負けることが多々あるってのが理解できない。
あれ、どっかの国と同じような。。。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 18:51:30 aQMkosKeO
Ｊリーグのエリート集めた代表はこないだバーレーンに負けただろw
つまりその程度のレベルさ。
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 19:02:38 ey3mSDuu0
>>841
その程度のレベルなのは同意だが
勝負が水物過ぎて頭の悪すぎる例だな
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 19:10:33 b8PQ3UFI0
2年間平均得点1.58、平均失点0.64
オシム 20試合12勝5分3敗
岡田 14試合7勝5分2敗
計 34試合19勝10分5敗
まあこれを凄いと取るか大したことないと取るかは勝ってだが。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:21:57 Khc+bK/N0
>>643
>日本人でマルケスくらい活躍してるやついないだろ？
海外で活躍するには、言葉や文化の壁も大きいだろ。得に日本人は。
力量的には、全盛期の松田や中澤、田中誠クラスでも充分ビッグクラブのレギュラー張れると思うぞ。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:22:30 Khc+bK/N0
得に→特に
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:30:22 UtOMkfgi0
全盛期だろうがDFが力量的にビッグクラブは無理
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:45:08 Khc+bK/N0
そうか？
セルヒオ・ラモスみたいな化け物や
カルヴァーリョみたいな完成度の高い選手と比較するならその通りだろうけど、
コロッチーニやヴィディッチでもレギュラーがつとまるわけで。
ビッグクラブのレギュラーDFといっても、質的にはピンキリ。
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:49:16 Khc+bK/N0
力量そのものは、阿部≒エインセくらいなもんでしょ。
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:59:57 XTtSzU/P0
>>841
必死だなーｗｗｗ
ワールドカップ予選では
強豪が格下に負ける事はヨーロッパや南米でも普通にあることだし
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 21:30:11 B5XIScnl0
まあ、ACLやCWCのおかげでこれまで世界の強豪と戦えるのが代表だけということではなくなった
のが大きいな。クラブでも強化が進み、代表を応援するよりもクラブを応援するという
選択肢が増えるのが嬉しいよね。リベルタドーレス杯にでも呼んでもらえんだろうか。。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 22:06:06 Jcq0gew80
U-23であれフルであれ、日本代表がメキシコやUSAと10回やって３回も勝てるか
怪しいが、MSLやメキシカンリーグのチャンピオンなら鹿や脚で7回勝てんじゃね。
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 00:29:11 jshRSC0j0
代表は強いけどクラブは大したことないって国けっこう多いね。
メキシコ・サウジ・イラン・オージー・アメリカ。
さすがに欧州はクラブの強さもそれなりだけど。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 03:43:57 otoi/JiyO
メキシコたいしたことないのに年俸高いならおいしいリーグだな。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 05:39:14 mc1ao6H20
Ｊリーグに韓国人がかなりいるだろ。
まあ個人的にはイヤだけどさ。
結局、近い文化圏の奴ってのは、馴染みやすいんだよ。
距離的に近いってのもあるけど。
日本の選手が、欧州で活躍するには、その辺のハンデがある。
言葉や習慣の違いに壁があるから、サッカーの前にまずその壁を
乗り越えないといけない。南米の選手は、もともと欧州からの移民だし、
言葉や習慣の壁が無いから、スペインやイタリアで活躍できる。
それに欧州の方が、母国より何倍も稼げるから頑張れる。
日本という国が、エクアドル並みの貧しい国だったならば、
サッカー選手はどんどん欧州に移籍して、ベルギー２部あたりで
充分「稼いで」帰国して、のんびり暮らせるっていうことが可能だけど、
もちろん、ベルギー２部やスイスやスコットランドでプレーしている間に、
活躍してメジャーなクラブに移籍する可能性も高くなるけど、
実際は、日本は経済的に成功していて、欧州の２部程度の年収じゃ、
日本円でたいした額にならないし、むしろ欧州の１部でも、日本でもらえる額より
低かったりするから、金のために頑張るというより、夢とか名誉とか、
実利的でない、あいまいな目標しかないし、その上で言葉や習慣の壁も克服しないと
いけないから、結局、ナカタみたいな、強烈なパーソナリティのある一握りの人間しか
欧州で活躍できない、ということになる。
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 05:52:12 mc1ao6H20
仮に、ベルギー２部で日本円で５００万円もらえるとする。
日本では、５００万円じゃ家も買えない。
ところが、これがブラジルだと、５００万円でサンパウロのコンドミニアムが買える。
日本で都内にマンションを買おうと思ったら、中古でも最低１５００万は必要になる。
新築なら３～４千万円はゆうにかかる。
つまり、ブラジル人なら、ベルギー２部で数年プレーすれば、母国で家も車も
充分に手に入るし、生活も余裕のあるものになる。
だからブラジル人はみなサッカーをやる。そして、外国の２部やマイナーな国で
プレーしてても、充分な金が手に入る。
日本人の場合、日本から出ると、日本以上に金をもらえることが、まず無い。
だから日本でプレーすることを念頭に置く。しかも、Ｊ１でレギュラーにならないと、
たいした額はもらえないし、税金も高い。３０前半で引退を考えると、普通に
民間企業や公務員の道を選んだほうが、堅実な人生がおくれる。
２７歳くらいで、Ｊ２で６００万もらっている選手は、同世代と比較してたいして稼いでいる
わけでも無いし、３０前後で引退ということを考えたら、Ｊ２の年俸はあまりに低い。
つまり、日本人にとって、サッカーで生活するということは、南米や弟３国の選手と比べて
かなり難しいことだと言える。
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 06:43:34 1TDWpCjT0
書くスレ間違ってないか？
857:あ
09/01/09 10:02:35 otoi/JiyO
代表がバーレーンに負けた試合になると試合は水物、一回だけで決め付けるのは馬鹿、予選で格下に負けるのはよくあることだと反論するのに、
ガンバがパチューカに勝てばメキシコより上だ、俺達のＪリーグはすごいとか
ご都合主義もいいとこじゃないかw
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 10:08:31 q8T37n3b0
いやだから代表はダメでも国内リーグはいいセン言ってると言いたいスレなんじゃね？
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 10:48:45 EkF+15bXO
サッカーのチームとしての強さが個人能力の積み重ねとしか見れない人が多いよな。
特にサッカーあんまり見ない人に。
CWCの後に何人からも、もしかしたらガンバの方が代表より強いんじゃね？って言われたけど
(面倒くさかったから説明しなかったが)本来クラブチームの方が代表より上なのは当たり前で、連携や組織のレベルが全然違う。
日本人のストロングポイントがそこだから世界の中での立ち位置が代表よりJクラブのが高くて当たり前だと。
一度実際にスタジアムにJを観に来て欲しいな。
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 10:53:44 AZ7i09DY0
ちゃんと代表はメキシコよりも普通に格下だって認めてるしな
857は何を言っとるんだ
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 10:57:31 lnAEUsJm0
コンフェデで負けたメキシコ代表も得点者は
帰化ブラジル人とアルゼンチン人だった。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 11:34:24 otoi/JiyO
いや、そういうわけじゃなくやはり一回パチューカに勝っただけで上だ下だと騒ぐのは早計というものだろうよ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 11:57:24 W09I1qTJ0
>>857
別にそれでいいんじゃないか？
自国代表、自国リーグに自信持たないでどうする
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 12:04:08 hcrVEnW50
>>862
その意見なら同意だが
>>857で低次元な事言ってるからバカにされてるだけだろ。
代表でバーレーンは格下なのは間違いないし、
クラブではパチュは不明だがメヒコだし格上だと想像していたが
意外とやれたって大前提をすっとばして
煽り丸出しの文章書いてるんからそりゃまともに相手にされない。
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 12:18:46 EkF+15bXO
>>862
世界3位はクラブにではなく協会に言うべきものでAFCは2年連続世界3位だ。
北中米の一番上よりアジアの一番上の方がここ2年は成績が良いと言う実績は作った。
とりあえず、今はJのが上って言える状況。
感覚、イメージも含めての話であれば海外厨のJ蔑視と同レベルなんで知らん。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 12:47:08 B/HovU4P0
メキシコはすごいと思ってるだろうけど
実は代表クラスは10人に一人くらいが帰化アルゼンチン・ブラジル人