08/12/27 22:48:33 ToSfWkVd0
たとえば、中国の観客。
アジアカップ覚えてるか？
日本が攻めるたびに、地鳴りみたいな怒号が響いてただろ。
腹の底から声が出てるから、あんな風に聞こえる。
日本人みたいに、口先だけで「ブー」って言ったって、そんなのが
怒号にはならない。軽い騒音程度。
結局、日本人はスタジアムに来ても、感情をコントロールしている。
負けても、本当は悔しいのに、まあ仕方ないか、とか自分を抑えてる。
腹のそこから声を出すことも無い。感情むき出しにしてサッカーを見ることも無い。
「あー俺、たかがサッカーじゃん、何ムキになってんだろ」とか、どっか冷めた自分が居る。
だから選手に舐められる。
だから外国に舐められる。
代表はアウェイで勝ったりするけど、ホームで気の抜けた試合をする。
殺伐とした、殺るか殺やられるか、というアウェイの環境が、選手の闘争本能に
火をつけるから、日本はアウェイで良い試合をする。顔つきが違う。
日本のスタジアムは温い。開始から終わりまでずっと、間の抜けた歌が聞こえる。
敵を威圧するような雰囲気も無い。むしろ敵が攻めた時の悲鳴の方が大きい。
だから日本は苦戦する。敵がいい気になる。
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 22:50:56 A0QkA7ou0
>>503
あそこは三菱グループ内でしか回してないんじゃなかったっけか
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 22:54:51 aMotLOdQ0
でも反日ブーイングはタイミングがおかしい
時間稼ぎで自陣で回してても静かだったりｗ
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 23:06:21 Aeqdc4fZ0
アレな人だからマジレスしちゃダメ
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 23:23:53 rLdQuIx9O
破壊工作員なみの日本人論を展開するIDが数名
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 00:22:04 2LQ7jJbE0
>>504
結構同意！だってなんちゃってサポが多そう
気を悪くしたらごめんね。まあ観客数増えるからいいが
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 00:38:50 sdTNlq9b0
よし、俺もこれからは感情のコントロールなんてしないで
大声で叫びながらオナニーする！
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 00:53:36 Q0pkQjgU0
>>504
なんだ
観戦は基本的に代表オンリーさんか
あれとJの試合を一緒くたにされてもなｗ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 01:34:33 2LQ7jJbE0
>>510
やってみろよ
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 05:03:36 7nVVV8Sd0
浦和のスタジアムは赤いだろ？
あれは、客がレッズのユニフォームを着ているからだ。
なぜレッズのユニフォームを着ているかわかるか？
「周りが着ているから」、だ。
だから、千葉と柏のスタジアムは黄色い。
新潟と大宮はオレンジだ。
日本のスタジアムの染まり具合は、異常なレベル。
オールドトラフォードは赤いか？違うだろ。
ほとんど私服だろ。
結局、ここに来てるお前らはコアなファンかも知れない。
でもな、Ｊを見に来てる一般人ってのは、悲しいくらいに日本人だ。
わかるか？
そいつらは、サッカーなんて、なにも分かってねーんだよ。
上半身裸で拡声器持ったキチガイの音頭に合わせて歌ってるだけの、
人形に過ぎない。
みんながブーイングなら、自分もブーイング。
みんなが拍手なら、自分も拍手。
みんなが歌ってるから、自分も歌う。
みんながユニフォーム着てるから、自分も着る。
サッカーが分かっていない。
俺がスタジアムに行ったら、まずゴール裏に行って、上半身裸のキチガイに蹴りを入れる。
「うるせーぞクズうせろ！」と罵倒し、鼻の骨を折る。
それから、旗を振っているバカに軽くジャブをしながら「試合が見れねーぞクズ！」と言う。
それから、歌い続けてる奴らに向かって、「てめぇらカラオケ屋じゃねーんだ静かにしろ！」
と一括する。あいつらは羊だ。自分の頭で考えられない。
だから俺が教えてやる。
「自分の感情だけに従え。誰の言うことも聞くな見るな従うな」と。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 06:07:02 UJE3XN2b0
>>506
中国人は自分の感情に素直だよ。
だから終盤日本が自陣でパス回ししてる時はおとなしくても不思議ではない。
単純にもう諦めてるから。
日本みたいに諦めててもブーイングしなきゃ、なんて義務感なんてない。
動物と同じくらい自分の感情に正直。
それが中国人。
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 08:38:06 ZK9FzoFiO
中国人つうか中国は危ないって
食品や人の適当さ。アメリカとは
又違った適当さ。正直とか誉める以前の問題
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 11:56:53 t9xvO1owO
>>513
試合じっくり観たいならゴール裏行くなやｗｗｗ
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 12:19:22 t9xvO1owO
>>513
仮に君の考え通りになったとしても、「外国がそうだから、日本人も外国の様に観戦・応援する」
ことになってしまい、一見個人本位に見えても、右倣え的風潮は変わらない。
仮に日本の観戦スタイルが変わっても、それが何になるのか・何の得になるのか…が見えてこない。
結局>>513の不寛容に付き合うだけで、その不寛容さが他人への押し付けの理由にはならない。
…とマジレスorz
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 13:47:42 7nVVV8Sd0
俺は日本人だから言うけど、日本人はおとなしい民族だ。
だから、スタジアムでも、じっと黙って試合を見てるのが普通だと思う。
試合の展開によって、客がいっせいにため息ついたり、拍手したり、
雄叫びがきこえたり、そういう「ザワザワ」っぽい感じになるべきだ。
歌とか旗とかユニとかブーイング、そういうのいらねーだろ。
普通に試合見て、ザワザワ、みたいな。
そういう飾らない観戦スタイルが、一番良いんだよ。
変に頑張って歌とか歌うからダメ。あんなの必要ない。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 14:21:58 Vf55KZ770
>>518
とりあえずおまえはスタジアムいってみろ。
サポがリアクションなしでずっと歌ってるだけと思ってるみたいだけどそんなことはない。
＞試合の展開によって、客がいっせいにため息ついたり、拍手したり、
＞雄叫びがきこえたり、
こういうリアクションは普通に起こってるから。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 14:44:32 Zy5Evk8Y0
>>518
歌ってるのなんてゴール裏だけなんだが…
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 15:18:45 ZK9FzoFiO
合わせて応援悪くないがずっとするよな
後ユニや旗はむしろいいやろ。その意見はどうかと思う
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 15:47:03 UByqygRB0
オシムのお陰かしらんが全体的に走るチームが増えたなとは思ってたから
レベルは上がってるのかもね
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:24:34 ZK9FzoFiO
オランダの本田見たがチーム強いやん
あれとガンバはどっちが強いんかな？まぁ判断は難しいな
世界で20以内にはリーグのレベルあると言ってた人おったな
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:28:45 YU5L60fx0
>>523
さすがにエールディビジ２部より税のトップクラスが劣る事はない
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:43:15 u7wVzGHp0
小野がいた頃の今よりPSVとかアヤックスがCLなんかで活躍してた時期のエール見てたが
中位下位はほんとに酷いもんだぞ
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:49:29 UJE3XN2b0
>>518
甲子園みたいにブラバンの演奏に合わせてみんな踊ってりゃいいのさ。
それも独特の応援でいいと思う。
特にブラバンの応援スタイルは、スペインの一部でもやってるけど結構
さまになってるし。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 22:45:31 ZK9FzoFiO
本田も今や10付けてエースやもんな。
日本のサッカーも伸びたもんや。外国人って日本人ってので
舐める空気も減ってきたね。本田も自信に満ち溢れたもん
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:00:45 7nVVV8Sd0
Ｊリーグの客は女が多いだろ。
どこの国のリーグに、客の４割以上が女って国があるってんだ？
どの国もたいてい、サッカースタジアムに来るのは野郎。
しかも、その国の底辺層っぽいダメな奴らだ。
だから、殺伐した雰囲気になる。
殺るか殺やられるか。
女がスタジアムに入場できない国すらある。
実際に、死人が出る国すらあるのに、Ｊリーグは温すぎるだろ。
女子供はすっこんでろ。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:15:48 gIBwPqMQ0
>>528
それを強み、凄いところというべき。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:23:45 MZ32E2hZO
俺トルコリーグ見に行ったけど野郎ばっかだったなｗ
試合始まるまでガラタサライとフェネルバチェのサポーターがマジギレで罵り合ってて怖かった。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:25:35 hdfnvHOQ0
>>530
あそこはマジでヤバイ。フェネルの試合でマジ切れしたフェネルの
サポがイスを投げてた。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:26:33 MZ32E2hZO
あと応援はウルトラみたいなんが幾つか固まりになってて一昔前のガンバみたいな応援だった
旗は無かったけど太鼓はあったな
とにかく統制が取れてなかった
点数入ったらサンバみたいな音楽が流れてた
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:38:51 MZ32E2hZO
対立の背景に何があるのか知らないけどイスタンブールチームは異常な程いがみ合ってるというか憎み合ってるよな
Jはああなってはいけないわ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:52:13 7nVVV8Sd0
磐田vs仙台の入れ替え戦見たか？
仙台は負けて昇格できなかったのに、こともあろうに
磐田の選手に拍手してたんだぜ？
ありえねーだろ普通。
俺も日本人だから、なぜ拍手があったのかは、分かる。
でもそれは、世界から見たら異常すぎる。
結局、客は感動している自分がかわいいだけなんだよ。
特に女が多いと、そういうヌルイ雰囲気になる。
そもそも、あんなアホなサポだから、仙台は昇格できなかった。
あんなヌルすぎる環境じゃ、そりゃ厳しさは出てこないよ。
俺が言いたいのは、女はスタジアムに来るなってことよ。
あいつら何もわかっちゃいない。
俺たちのサッカーを汚さないでくれ。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 00:09:59 fqMbrxUVO
>>534
ほんだけさんのいるチームみたいなIDだから説得力が・・・
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 00:15:48 AHMLSgXz0
それはご
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 01:15:00 FT+gmYjd0
>>534
この人昨日から独特の展開力を発揮しとるな
しかしサイドチェンジは駒野な為に失敗ってかwwwww
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 01:18:35 hYcNHyqL0
Jリーグ最高！
女子供も観戦できる環境なんて。
世界の見本じゃねぇの！
国内外の紛争やら民族対立をサッカーの試合で
だしに暴れてる奴らこそ、サッカーを汚してる。
そしてそんな馬鹿にあこがれるID:7nVVV8Sd0こそ馬鹿以下....
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 01:39:45 gNx74xoY0
男の世界ってもんが、あんだろうが。
サッカーなんてのは、そもそもぶつかり合って球を奪うような球技だろ。
色んな駆け引きがあるし、強さも求められる。
タフな男こそが、勝ち抜ける。
それを見に来てんだろーが。
「感動をありがとう」
「一生懸命頑張ってんじゃん」
「選手がかわいそう」
「○○さん頑張ってぇー」
もうね、お前ら女、サッカー壊すの止めてくれ。
お前ら、分かってない、男の世界。
その女をナンパ目的で来るチャラ男もウンコ。
チャラい奴はいらねーんだよ。
サッカーを、男を、見に来いよ。
お前ら、いらねーんだよクズ。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 01:56:09 FT+gmYjd0
>>539
何かあったんか？？
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 02:24:36 VO/2g0KQ0
とりあえず、下手に行間空けんのやめろよ。
普通に書けないのか？
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 02:49:47 bgZRBdjY0
みんな優しいなあｗ
他のスレだと完全スルーだろうに。相手するのは赤本スレぐらいかな
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 12:34:32 taNT1B3x0
>>539
荒んでいる理由は知らないが、
来年いい年にしようぜ！
544:か
08/12/29 13:15:07 E4G5xydsO
女がサッカー直接見たくても見られない国もあるんです
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 13:54:44 fWVQ5gGDO
部活やったことねぇのかよ
女子が試合見に来ると燃えるぜ
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 14:03:09 Y2MBH/dP0
税リーグってなんとなく新興宗教に似てる気がする
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 14:29:17 UpVWav2qO
>>539
ラグビー見りゃいいじゃん！
サッカーの場合、なでしこだってあるんだし！
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 15:13:48 ZhKr17al0
ラグビーこそ終わったらノーサイドだぜ？
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 16:12:58 OHNKVfZ3O
>>539
サッカー関係者で、女性や子供、あるいは高齢者が安心して観戦できる現在の状況を、肯定的に評価してる人も少なくないよ。
(上川さん等)
興行なんだから、観客の対象は広い方が良いしね。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 17:37:39 gNx74xoY0
女は来ても良い。
だが、メイン席だけだ。
ガキもジジイも隔離されたメイン席でおとなしく見てろ。
メイン席以外は男限定にしろ。
男ってのは、周りが男だらけだと急に野郎っぽくなっちゃう生き物。
野郎が集まると殺伐とした雰囲気が生まれる。
女子供はすっこんでろ。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 17:53:14 OHNKVfZ3O
殺伐とした雰囲気を作る必然性はないでしょ？
サッカー観戦は、憂さ晴らしのためのツールではないから。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 19:08:47 T5nDEW+g0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 20:17:04 ecvzCrvT0
>>550
正直日本人の場合、男だけでも殺伐とした空気は作れないと思う。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 21:43:38 NVdqniPdO
レベルは格段に上がったが
絶対に強くはない。でも前までは判断も遅く
何と言ってもクロスの制度が抜群に悪かったが
今は全然よくなった。後はFWのレベルアップとDFの細かいテクアップ
キーパーのレベルアップ、フィジカルのレベルアップ。課題は山積みです
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 22:39:50 hYcNHyqL0
>>550
Jリーグのゴール裏なんかどこでも女いるよ。
殺伐したゴール裏なんて無いよ。
あんたJリーグ観戦した事無いの？
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 23:57:23 DC912R2e0
>>550
おまえさん、なんか女に振られたとか騙されたとか苦い経験があるだろ。
普通に生きてりゃそんなに排他的な思考にはならんわ。
哀れだな。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 01:30:43 4ejWGMX60
女に騙されたとかじゃなくて、アッーーー！の方の人じゃねぇの
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 09:26:38 EEf+rP0h0
実質コテの人に構わないでください
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:22:53 8zqZOwZRO
プロ野球選手→１億円プレーヤーが、６５名（２億円以上が２８名）☆
Ｊリーガー→１億円プレーヤーが２名（最高が中沢の１億２千万円）☆
女子ゴルフ＞Ｊリーグ（笑
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:34:13 09/2QIvyO
他人の給料でﾎﾙﾎﾙしてるやつ恥ずかしくないの？
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:34:37 Ntp29F7DO
>>559 石川遼17才＞Ｊリーガー(>_<)
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:50:05 4aBPyVIuO
・ドリブルは遅い上にヘタクソ
・試合にスピード感がない
・シュートはいつもコロコロ、しかも入らない
・得点は三流外国人、ブラジル人まかせ
・他のゴミクズはひたすら走り回りパスで逃げるだけ
・プロ意識の無さ、アマチュア感覚
↓
【サッカー】花井、対戦した中澤佑二の凄さをパワプロの藤川球児で例える
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
それでもアホーターがレベルが上がったっていうなら、上がったんじゃないかな
例えそれが国内厨の自慰でも別に誰も非難はしてないし
そもそも海外と比べて劣等感を感じるのは間違い
国内厨なら国内厨の誇りを持て
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:52:30 T7hvCwXIO
>>550
女のみのゴール裏のほうがなんか迫力ありそう
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:02:28 u3wtmJua0
携帯必死
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:26:56 k5Ow2jhi0
給料で比較する人ってスポーツをそういう目でしか見られないのか・・・。
押さえのピッチャーが5億もらうほうが「変」だという感覚がないのは残念でしかない。
節税対策の野球よりも、文化として育てている人々をこれからも大事にしていきたい。
（ま、政権が変わったら野球に対する優遇税制が一新される可能性、
または他種目にも優遇税制が付く可能性があるので、
全体的なパワーバランス、マネーのバランスは変わるだろうな。
ホントにトップリーグ、Jリーグなどのバックは早く気づいてアプローチすべきなのだが・・・。）
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:24:41 M01i5MfV0
Ｊリーグのレベルは低い。
と言う人がいる。
低い、と言い切るからには比較対象があるはず。
彼らは一体、どのリーグと比べて、Ｊリーグのレベルは低いと言うのか？
Ｊリーグのレベルが低い、と言う人には主に２種類ある。
サッカーに興味が無く、単にサッカー、Ｊリーグを馬鹿にしたい人。
サッカーに興味はあるが、自分はレベルの高い欧州リーグしか見ない人。
前者は単に無知である場合が多い。
問題は後者。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:45:32 M01i5MfV0
Ｊリーグの、適正な比較対象としては、
プロリーグ発足２０年足らずで、サッカー以外にすでに人気のプロスポーツがあり、
プロ化以前はサッカーがあまり人気ではなかった国、という条件があるべき。
つまり、アメリカのＭＬＳや、オーストラリアのＡリーグ、少し異なるが中国などの
新興リーグが、Ｊリーグの比較対象として相応しい。
もちろん、これら新興リーグと比べ、Ｊリーグのクオリティは格段に高い。
世界で、ここ２０年以内に発足したプロリーグの中では、おそらくＪリーグが
最も成功したリーグであると思われる。
Ｊリーグの成功をモデルケースと見なし、Ｓリーグ（シンガポール）やＡリーグ（豪）が
発足したのは事実であり、リーグのネームにそれは表れている。
以上のことを踏まえた上で判断すると、Ｊリーグのレベルが低い、というのは
事実と異なることであり、むしろ予想を超える速度で成長しているリーグと言える。
ここで問題は、依然Ｊリーグのレベルが低いと思い込んでいる人たちは、彼らは
一体Ｊリーグを何と比較しているのか？ということである。
プレミアリーグ、セリエＡ、ブンデスリーガ、リーガエスパニョーラ、リーグアン、辺りだろうか？
もしそんな人がいるならば、それはそもそも比較すること自体があり得ないことであり、
欧州一流リーグ＝Ｊリーグ、が本気で成り立つと考えている、突飛も無い考えの持ち主、
ということが言える。
一流の寿司屋で出される寿司と、回転すしの寿司を比べるようなもので、
それは比べる以前にまったく次元が違う話である。
もちろん、同じサッカーのプロリーグであれば、比較の対象として見る向きも理解できる。
しかしそれは、リーグの生い立ちや歴史、その国の事情を全く度外視した場合の話で、
Ｊリーグのレベルが、欧州一流リーグと比べて低いのは、至極当然の事実である。
そんなことは、サッカーファンなら誰でも知っている事実であり、あえて口に出さない事である。
１世紀以上の長い歴史を持つ欧州一流リーグが、逆に発足２０年足らずのＪリーグより
劣っているとしたら、それはそれでかなり異常、というか、ありえないことである。
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:59:54 M01i5MfV0
そもそも、サッカーを見る基準はどこに置かれるべきなのか？
Ｊリーグのレベルは低い、という人は、レベルが低いからＪは見ない、
欧州はレベルが高いから見る、という基準であるのか？
その仮定が成り立つとすると、欧州の極一部のサッカーしか見ない
ということになってしまう。
それ以外のサッカーは、レベルが低く見るに値しない、ということと同義である。
日本代表の試合も、高校サッカーも、草サッカーも、少年サッカー大会も、
すべてレベルが低く見るに値しない。ということになる。
この考えは、本当にサッカーが好きな人の考えで無いことは、明らかだ。
自分の息子がサッカーの試合に出るとする。
当然、ボールの蹴り合いの、およそサッカーと言えないレベルの試合である。
あなたは試合を見に行かないのか？
「子供のサッカーなんてレベルが低くて見れない」
もちろん、草サッカーはプロの試合では無いし、自分の子供なら話は別、という
考えも発生することもあるが、それではその場合は、諸所の事情を考慮して
つまりレベル度外視でサッカーを見る、ということが成立する、と言える。
ならば、なぜ、Ｊリーグと欧州一流リーグを同じ目線で捉えてしまうのか？
これは、あまりにも矛盾している。
つまり、Ｊリーグのレベルは低いという人に限って、特段Ｊリーグに対して厳しい条件を
突きつけている、ということが言える。
１世紀以上、そして２０年未満。ここには埋めきることの出来ない、大きな壁が生じていることは
誰の目にも明白であるのに、あえてそれを無視し、Ｊリーグに不利な条件しか与えないのは何故か？
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 18:25:02 U7Oxph+U0
【サッカー】 Jリーグ 2008年 ゴール集 【J1J2・175発】 (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 18:45:38 usu/G4LpO
全くその通りやね。いい文書くね
その根底には野球と比べるのもあるやろね。後前トヨタカップからの
日本開催ってのもあるし。地域それぞれ地元で地上波放送があるのかも疑問!?野球は絶対あるから
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 18:57:10 BTBT3hS9O
>>561
タイガーウッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石川遼
日本のスポーツなんてこんなもん
目糞鼻糞は見苦しいからやめろ
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 19:34:11 V87NwyHh0
>>568
世の中そんなもんだ
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 19:50:54 wmLr9GCp0
イングランド
スペイン
イタリア
--------------------
ドイツ
--------------------
フランス
オランダ
ポルトガル
--------------------
ブラジル
アルゼンチン
--------------------
日本
スコットランド
トルコ
メキシコ
--------------------
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 20:19:41 jOSMkYCV0
>>559
野球凄いな
誰これ？って名前も知らない選手もいっぱいいるんだろうな
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 22:34:34 xcEhAqpa0
>>574
教えたろか？？まあやめとくわ、
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 23:59:39 4aBPyVIuO
つまらなくても好きなら恥じることはない
国内厨は、あまり気にするな
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 00:16:30 iaCQz5gE0
Jリーグの次の繁栄には本気で戦える世界大会を増やすこと
アジアなどへ放映権ビジネスをやることなどがキーポイントだと思う
Ｊはある程度凄いが足りないのは本気試合で戦う機会の少なさ。欧州南米のように近場に競い合えるのが少ない
ところでＪは世界で何番目くらいの凄いリーグなんだろうな？
欧州南米抜けば一番だっていうのはどう？
イタリア、スペイン、ドイツ、イギリス、ブラジル、アルゼンチンの次くらいがＪか？
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 00:24:00 iaCQz5gE0
スペインリグ＞プレミアリグ＞セリエＡリグ＞ドイツリグ＞ブラジルリグ＞アルゼンチンリグ＞Ｊリグ＞オランダリグ＞フランス＞メキシコ
こんな順番？？
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 01:11:31 9Mg0dQIU0
千葉が凄い試合をして残留した。
降格ともなると、去就があやふやになるから、選手は必死だったろう。
１部２部入れ替え制度は、ともすれば消化試合になりがちな下位同士の
試合に最後までテンションを持たせる。
磐田はプライドで残留を勝ち取った。
今シーズン最後まで良い所が無かった磐田が意地を見せた。
なので、２部との入れ替えが無いリーグは、評価しない。
なぜなら、下位争いに緊張感が無いので、必然的に選手のモチベーションは落ちる。
客もスタジアムに来なくなる。
だから昇格降格の無いリーグの、総合的な質は高くない。
皮肉にも千葉は最終戦で今期最大の観客数を記録した。
ＭＬＳやＡリーグ、Ｋリーグには入れ替え制度が無い。
総合的に見て、これらのリーグの質がＪリーグより劣るのは必然。
２部リーグがあるということは、リーグのキャパシティが大きいということで、
それだけプロ選手人口が多いという点においても、新陳代謝が活発であると言える。
２部を設けることでの、相乗的な１部リーグの質の向上も望める。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 02:00:41 eBBO5sBd0
２部リーグがあると裾野が広くなって頂点の質も高くなるし、残留争いで下位チームも最後まで戦う理由が出来るってとこは納得できるけど、無いからリーグの質が高くないとかJより下ってのは違うと思う
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 02:07:36 9Mg0dQIU0
あくまで日本とレベルが近いと思われるリーグと比べて、という話。
そのくらいは自分の頭で脳内補完しよう。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 02:53:13 ZWtRM3/BO
そこまで言わんでも。まぁ普通に考えて
入れ替え戦は欲しいよな。何でなくすんやろ
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 06:42:09 jgUIHvuZ0
>>577
2003年のサッカー批評によるとフランスやオランダの下で
ポルトガルと同等らしい。今なら、もう少し上だろうね。
入れ替え無いリーグの方がACLは有利だな。
リーグ戦はメンバー落とせるし。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 06:45:46 bhdrNuG10
>>583
韓国が強かったのはそれもあっただろうな
俺はよく知らないが、J以外で昇降格制のリーグはアジアでどれくらいあるんだろう？
イランとかのセパハンとかが、リーグは捨てて主力は二週間ぶりの試合とか
中継中に聞いた記憶があるが
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 06:49:53 eBBO5sBd0
あんだけ長文書いといて「脳内補完しろ」は無いだろう
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 08:26:28 4Z29k/UJO
下部リーグを設けて、昇格及び降格の制度がある形の方が、各クラブの質を高める点でもプラスだろうね。
何らかの形でチーム力をアップさせなければ、下部リーグに落ちる可能性があるわけだから、資金やチーム規模に合わせて、各クラブは知恵を絞るだろうし、下部リーグから昇格を目指す場合も同様。
J2とJFLとの入れ替えが始まれば、J2クラブの更なる底上げが期待できるかな、と思う。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 09:39:32 ZWtRM3/BO
ポルトガルと同じ？？じゃあ7､8番目ぐらいか
それって日本の記者じゃないん書いたん？いくら何でも言いすぎかと
ガンバ対マリノスはひと゛かった、疲れはあったやろうが
ギリシャ トルコ ロシア とか他もリーグはまだまだあるがこれより上か？
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 11:26:57 FqX1XR9bO
山形が来たからレベルは上がるな
589:sage
08/12/31 11:40:28 kXLqbFxc0
>ガンバ対マリノスはひと゛かった、疲れはあったやろうが
あの試合は明らかに特殊な事例だろ。
それをもってJのレベル測るのはどうかと思うぞ。
そんな特殊な事例なんて各リーグそれぞれ毎シーズンいくつかあるんだし。
アジア内の優劣ははっきりできる環境ができてきてるが
各大陸間の公式戦での深い交流が出来ないと本当のレベル差なんてわからない。
現状のCWCなんてまさに特殊な事例の1戦でしかないし。
各国・各大陸間の利害調整してCWCをもっと分厚い、それこそCL的なものにできたら
レベル差なんてはっきりするし、真の世界一決定戦と言えるんだろうけど・・・・・
各国リーグの日程や1部を構成するチームの数レベルから調整なんて無理やわなぁw
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 15:21:22 ACg7ghcY0
>>587
欧州中堅リーグはCL狙う上位2～3チームくらいが凄いってとこばっかだから、
リーグ全体のレベルになるとJはそれなりに評価されてるみたいよ
オランダ中位よりはJ上位の方が強いし下位も組織されてるみたいな感じで
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 16:43:59 leZGK3QD0
>>589 590
レスどうも。どうもね国で判断しちゃうから
ポルトガルオランダとか聞くとえ？？ってなっちゃってね
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 01:15:20 AJECVSQg0
日本のプロ野球は、68年の歴史がある。
ＭＬＢは132年。
つまり、日本のプロ野球の歴史は、メジャーの約半分の期間ってことになる。
ところが、これがサッカーの話になると、
最も歴史の古いイングランドリーグの歴史は、１２０年だ。
Ｊリーグはたかが１６年。
半分どころか、その２割以下でしかない。
正直に言う、Ｊリーグは１６年経っても、まだ生まれたばかりの赤ん坊のようなもの。
歴史の積み重ねも、リーグの成熟も、まだまだ先の話の、
ようやく軌道に乗ったばかりの、生まれて間もないリーグなのだ。
だから、Ｊリーグは、本来は、欧州の比較の対象にすらならない。
あまりにも条件が違いすぎる。
ＭＬＢと日本のプロ野球を比べるのは、それは充分であると言える。
なぜなら、日本のプロ野球には半世紀を越えるだけの歴史があるから。
Ｊリーグと、欧州のリーグを比べるのは、赤ん坊と大人を比べるくらい
意味の無いこと。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 00:51:36 h89YT/1s0
>>592
きっと君は30年後も同じことを言っているんだろうね。
『Jリーグはまだ出来て50年も経っていない。欧州には150年の歴史がある。
半分どころか、その３割以下でしかない。比較するのはムダだ』ってね。
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 00:58:22 VG2PDprKO
頭が弱いな
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 01:14:40 oY5XXHcB0
>>593は
>>592の言いたい事を理解できてないと思う。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 01:37:37 39vpi53P0
Ｊは、もの凄いスピードで、成長してきた。
すでに欧州には、Ｊが模範とすべきモデルリーグがあるのだから
型通りコピーして行けば、インフラは充実する。
で、問題はその先なんだよね。
今、日本のサッカー人気が停滞しているように感じられるのは、
これから、まさに熟成期に突入する段階にあるから。
こっからが、長いと思うよ。
アマチュアの段階から、プロ化して一気に人気に火が付いたんだから、
一気に伸びしろを縮めた。
それが多分、９３年から、０２年までの区間だったと思う。
この１０年の間に、２部リーグを設けて、ワールドカップ出場、開催、
それに伴うスタジアムの増設、と。
ここまでは駆け足で成長してきたけど、これからが正念場じゃないかな。
これからの伸びしろってのは、強豪との間を詰めていく段階だから、
なかなか追いつくことが困難だし、ファンも一定以上の水準を求めるだろうし。
厳しいよ。
トルコやポルトガルが躍進したように、日本もある時点でさらなるブレークを
迎える時期が来るはず。
それを迎えるまで、根気良くサッカーを根付かせる時期なんだが。
日本人は飽きっぽいから、どうだろうね？
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 02:40:06 zxuezjCtO
日本サッカーにも歴史はある。天皇杯は88回。
ガンバは18大会ぶり優勝、レイソルは33大会ぶり決勝進出。
Jリーグ以前はマスコミに取り上げられなかっただけ。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 03:50:38 uUmBojB50
オランダサッカーの歴史は50年か
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 03:51:44 t0peeJ300
Ｊリーグとのちょうどいい比較対象リーグは
トルコ、ベルギー、スイス、ロシア、ウクライナ、クロアチア、スコットランド辺りかな
この辺の強豪チームとＪリーグでガチの対戦してくないかなー
レベルが図りやすいよね。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 03:59:12 39vpi53P0
アマチュアの歴史と
プロの歴史は分けて考えるべき。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 04:09:04 fvQIYxRAO
>>559
ポンテ、高原、エジミウソン、鈴木啓太、釣男は？
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 05:17:21 CfdPW2WJ0
>>599
そのリーグをまともに見たことがないしレベルなんてわからんだろ。
トルコ＝ガラダサライでもスットコ＝2強でもないんだし。
リーグとチームを分けて考えないと
ただ日本のリーグは３大リーグ＋フランス、ドイツ、アルゼンチン
以外の下位チームと比べると、インフラがたった２０年なのにすごい発達していると思う。
トップのチームがすごいのは理解できるけど、下位のチームのインフラを見ると
よくやってると思う
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 06:04:34 dD5/qi0tO
ポルトガルと同じぐらいでね？
実力的に
鹿島＝ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞﾘｽﾎﾞﾝ
浦和＝ポルト
川崎＝ベンフィカ
まあ鹿島以外はさすがに無理があるか
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 06:32:57 ckau5C9i0
鹿島みたいな実績あるクラブに寄生して
浦和みたいな雑魚まで海外の強豪クラブと並べるのはおかしい
金があるだけの糞クラブを過大評価しすぎ
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 06:42:36 i6YDNUO+O
金は金だよ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 07:19:59 gym60L5m0
昨日の夜、鶴瓶が出てるテレビ見てたけど、どっかの田舎の小学校に行って将来の夢聞いてて、
男の子の答えにサッカー選手がすごい多かったんだよね。それこそ野球よりよっぽど。
昔だったら絶対あり得なかったことで、プロリーグが出来てW杯にも代表が何度も出て、
サッカーが浸透してきたからこそのことで、そうした積み重ねはちゃんとあるんだなと実感して感心した。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 07:35:03 39vpi53P0
は？
野球なんて、つまんねーだろ。
ガキってのは、直感で生きてるから、野球がクソつまんね、ってことは
わかってんだよ。
俺の時代でさえ、プロもねーのに将来プロサッカー選手になる、
とか行ってる奴多かったぜ。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 11:51:44 YiagwUj5O
603
言いすぎ。世界一なってるぞ
2つぐらい。国考えても普通に強いし
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 12:54:43 3w5XnOOH0
パンパシはけっこう好きなんだけどな
あれにメキシコはでないのか？
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:09:22 /BadCm1W0
>>609
改悪されました
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:19:23 CgkeXnQH0
Ｊリーグ面白いよ(^_^)v
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:39:51 n+r4MRByO
>>603
金満クラブベンフィカを侮りすぎ。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:44:05 IsgBLNVZO
一回勝っただけで判断するのは意味ない。
マイアミの奇跡でブラジルに勝ったから日本ってすごいんじゃないかと
思ってるようなもんで。実際はＪリーグよりはメキシコリーグのほうが若干レベルは上だと思うよ。
ガンバがメキシコリーグ入ってもグアダラハラやクラブアメリカより上にくるとは思えないし、
中位くらいになるだろう。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:45:20 KQDj8dXZ0
2年連続世界３位なんですが。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:48:37 ccPffaUC0
・一回勝っただけで判断するのは意味ない。
とか言っておきながら、
・実際はＪリーグよりはメキシコリーグのほうが若干レベルは上だと思うよ。
この根拠ない主張は何？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:55:32 IsgBLNVZO
世界リーグランキングでもメキシコのほうが上だし、
歴史や代表の成績、選手の質を考えても総合的にみたらＪリーグよりはまだ上。
アジア王者のガンバもリベルタドーレスカップじゃグループリーグ突破も怪しいだろ。
今回クラブアメリカはベスト４まで行けてるし。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:04:22 ccPffaUC0
選手の質ってのが引っ掛かるわけだが？
ガンバ11人パチューカ11人で見れば、藤ヶ谷と播戸以外は負けて無かったわけだが？
中盤は完全にガンバが上だったし。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:07:31 7g8+hEyT0
>>616
その論法だと
「ワールドカップの南米予選にドイツ、イタリア、イングランドが出たら勝ち抜けるかどうか怪しい」
「ワールドカップのヨーロッパ予選にメキシコ、パラグアイ、ウルグアイが出たら勝ち抜けるかどうか怪しい」
も可能。
現実には不可能なことを並べ立てるのはよそうぜ。
その比較ができないために、トヨタカップがあり、
クラブワールドカップが存在するのではないか？
リベルタドーレスカップに出られたとしても、
フェアな戦いや、ガチンコ勝負は難しいだろ？
都合のいいように机上の空論を展開して良いのは中学三年まで。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:10:36 nZP16n4i0
>>616
FIFAランキングで長い事日本はアジアトップだった訳で
まぁオーストラリアに勝てば日本がアジアで一番強い事は証明されるが
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:14:01 eZzMpEIg0
ようわからんよなガンバってチームは。
ようわからんだけに何かやってくれるんじゃないかと期待させられる。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:17:58 IsgBLNVZO
まあそこまでいうなら別にＪリーグがメキシコリーグより上だろうといいが、
日本人以外は誰もそんなこと思ってもないだろうよw
資金力もメキシコのクラブはあるし、代表のワールドカップでの実績も日本よりだいぶ上だしな。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:38:19 ccPffaUC0
>>621
>>日本人以外は誰もそんなこと思ってもないだろうよw
日本人が一番Jリーグを過小評価してるって知ってる？
資金力があるのにCWC二年連続4位以下とは逆に酷いですね。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:38:19 7g8+hEyT0
思うんだけど、
「実績」「歴史」で優劣を決めるのはフェアじゃないし、
いつまでも「実績」「歴史」をたてにして強いと決めるのは
みっともないから「歴史」は比較対象から除外しないか？
たとえば、
何十年もの前にUEFAチャンピオンズカップで優勝したことを
延々と誇っている万年中位のチームがあれば痛いだろ？
今、2部に降格した歴史ある名門チームがあるならば、
たとえ創立間もない新興チームだとしても1部にいれば、
2部に降格した歴史ある名門チームより強いだろ？
今強くないと意味がないし、目の前の戦いに敗れていれば、
それまでだし、それがフットボールの世界、勝負の世界。
改めて「勝ったチームが強い」を重要視しようではないか。
Jリーグもアジア諸国のリーグに、いつ地位を脅かされるか判らない。
万が一、日本サッカーが地に落ちたときに、
決して「実績」「歴史」で生き延びないよう、
今シーズンのJリーグを厳しく批評し、そして認めるところは認めていこう。
優れたリーグを抱える国は、優れた批評家が多いことを忘れるな。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:38:27 Pg5cXXKK0
代表だって・・・
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:42:38 anD79XUs0
>>623
まあ言いたい事は分かるが
単純にメキシコが強いって言いたいだけと思うが
俺もやはりそう思うし
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:44:46 eZzMpEIg0
Jリーグのレベルが上がったのは事実
なんていうか天井が上がったというより底が上がった感がある。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:48:51 LKvBmBrM0
>>613
国別の選手の質・・・メキシコ＞日本(国内組＋欧州組で選手の質を比較するとメキシコが上)
国別のリーグの質・・・日本＞メキシコ(CWCの結果から日本の方が上)
CWCで南米と欧州が毎年決勝進んでるのは強いから。
結果が全ての大会でここ2年はメキシコよりも日本の方が良い結果を出してる。
これが全てだと思うし、そうじゃないことをメキシコが証明したいならそれを来年のCWCで出せばいい。
とりあえず次のCWCまではJリーグ＞メキシコリーグでしょ。(実際には同等かほとんど差がないだろうけどね。)
そもそも今回のガンバの勝利をマイアミの奇跡と重ねてる時点でズレてるんじゃね？
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:51:42 IsgBLNVZO
メキシコよりＪリーグのほうが上なのかもしれんが、
選手の年俸や代表の実績から全くそういうイメージはないってことさ。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:53:55 Uhq+vD4e0
単純比較しか出来ないから仕方ないけど
単純比較は危ないもんだ
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:54:47 fPBIS7IH0
>>626
このあいだ、ほんだけ目当てでオランダ２部の試合をみたけど
Ｊ２より酷いサッカーをしていたな。
特にボールしか見ていないＤＦとか。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:54:58 IsgBLNVZO
エクアドルのチームもパチューカに勝ったがエクアドルリーグがメキシコより上だというイメージもまるで沸かないなw
それと同じことさ。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:01:48 7g8+hEyT0
完膚無きまでにパチューカに負けていれば認めていたが、
結果と内容が内容だけに必ずしもメキシコリーグが上だとは思えない。
中位～下位のチームの清水、神戸、大宮、横浜、京都、千葉などの
好調時を知っているだけになおさらなのだ。
>>621
>日本人以外は誰もそんなこと思ってもないだろうよw
海外の反応を日本国内で報道しないだけ(関西は特に報道しないから悲惨)。
少なくともアジアにおいてはビックリするぐらいに高く評価されている。
2年連続でCWCで3位になったことで
海外でのJリーグを見る目が明らかに変わっているのも事実。
>資金力もメキシコのクラブはあるし、
>代表のワールドカップでの実績も日本よりだいぶ上だしな。
書き込むことが見事的外れなのも珍しいな。
野球好きの中年男性が耳学問で適当な知識をひけらかす場ではないので、
早く巣に帰って寝たほうがいい。
でだ、
机上の単純な比較でいけば優劣がどちらかに必ずあるとは思う。
が、正確に双方のリーグ（あるいは国）の比較することが出来ないから
CWCやワールドカップなど存在してるので、その直近の結果を尊重しよう。
違う尺度、アイデアがあれば是非データと共に書き込んで欲しい。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:01:59 d5wQNboO0
お前のイメージなんか知るかよ
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:06:45 IsgBLNVZO
分かったよ、じゃあもうＪリーグはメキシコよりは上で、エクアドルと同等かやや下。
まあさすがに南米王者だし戦ってはないがエクアドルのほうが上か。
これが妥当なレベルってことか。なんだかピンとこないんだよなw
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:10:17 hXzjYsj0O
メキシコはＪリーグ以上に戦力均衡してるぞ。というかわけ分からない方式のおかげで。
仮にリーグが強くても日本＞メキシコにはならないでしょ。三大リーグに集まってる今のサッカー界ではリーグ間の優劣はあまり意味がない。
その国の強さを決めるのはやっぱり代表だよ
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:11:28 eZzMpEIg0
ガンバも一回勝っただけだからねｗ
しかも見た感じ五分五分の試合だったし。まあ五分五分にもっていけたことが凄いんだけど。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:14:32 7g8+hEyT0
>>635
代表？
ここは「Jリーグ」がメインなので、
お引き取りくださいませ。
「戦力均衡」は2008シーズンのJリーグにも
ガッチリ当てはまるから。
リーグの「戦力均衡」比較など不可能。
できても無意味。
もっとマシなデータが見つかり次第帰ってこい。
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:15:20 d5wQNboO0
東にイングランド叩く奴がいればプレミアが強いから代表なんか関係ないと言い張り
西にメキシコ叩く奴がいれば代表は強いからリーグなんか関係ないほざく
639:ら
09/01/03 23:16:45 URcL22tHO
てか、Ｊの外国人枠とかいうくさった制度なくしていくらでも入ってもらえばよくないか
それで確実にＪのレベルは上がるし、日本人も成長する
Ｊにくる外人なんかにポジション取られる日本人なんて日の丸なんか絶対せおえんし、Ｊ２を日本人若手を中心に発展の場にせやーいい。
どう思う？
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:20:13 V+QfxM6E0
枠を撤廃したら、普通に、年俸1000万円のブラジル人に
全チーム全ポジション奪われます。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:22:25 ccPffaUC0
ガンバはスタメンの10人が日本人、ルーカスも例年に比べてもそこまで強力な助っ人外人でもない。
そんなガンバに負けたパチューカ。
別にCWCの結果を持ってJリーグ>>メキシコリーグと言いたいわけではない。
だが代表の印象だけでメキシコ>>日本もおかしいといってるだけ。
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:22:41 fPBIS7IH0
>>639
＞Ｊにくる外人なんかにポジション取られる日本人なんて
＞日の丸なんか絶対せおえんし
アジア枠の導入もそういう部分もあるんだろうね。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:27:44 hXzjYsj0O
>>637
日本人でマルケスくらい活躍してるやついないだろ？欧州に世界のトップ選手がいってる現状ではリーグの優劣を付けるのは意味ないってこと。
結局日本人でトップ３に入るＦＷの大久保はドイツの中堅クラブに行って、Ｊリーグに来るのは三流外国人
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:28:54 LKvBmBrM0
>>631
それは世界中に配信される付加価値がついてくる大会なの？
CWCはチームの名誉もリーグの名誉も大陸の名誉も懸かってる大会だよ。
でも前回は直接対決以前に負けたし今回は直接対決で負けてる。
ラフプレーしてるわけでもないんだし実力あるなら勝てばいい。
現時点でJリーグ＞メキシコリーグなのは結果が表してる。
選手の海外流出で空洞化してレベル下がってるんだろ。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:29:06 b9FY20e70
ガンバじゃなく鹿島や浦和ならパチューカに負けてたと思うぞｗ
CWCの結果なんぞ参考にするな
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:31:04 anD79XUs0
>>645
ちょっと同意。てか急に伸びるスレだな
前もこんなんだった
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:36:17 l75kKCSR0
>>643
スレの趣旨を理解してから書き込め。
馬鹿かお前。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:41:22 6WBcIA+e0
○○リーグの中位、下位は酷いって書き込みあるけど、Jリーグの下位の方が明らかにひどいだろ。
鹿島、ガンバ、浦和、川崎あたりはどこのリーグでも戦えるかも知れんけど、その他は無理だろ。
だから平均で考えたら、ヨーロッパの主要リーグの下の下って感じなんだろうな。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:44:03 NRcCLJ650
もういいじゃんアジアでトップに位置するリーグってことで
この手の議論なんて実際のところ分からないってことしかわからない。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:50:53 anD79XUs0
>>649
それが答えかもね
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:51:41 IsgBLNVZO
てか馬鹿じゃねーの？
じゃあCWCで二大会連続でヨーロッパ王者破ったブラジルのチームがあるブラジルリーグが世界一のリーグなのか？
メキシコのクラブに一回勝っただけでＪ＞メキシコと言い張るならそうなるよな？
エクアドルからしたらリベルタドーレスカップでブラジルやアルゼンチンのチーム破ったから
エクアドルリーグが南米最強のリーグだと言い張るだろう。それと一緒だろこんなん。あほらしいことに気付かないのか
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:56:15 d5wQNboO0
一人だけ論点をまるで理解してないのがいるな
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:02:16 anD79XUs0
>>652
この人は凄い結果に執着するんだろうね
まあ合ってるといえば合ってるし決めつけすぎと
もとれるね
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:05:19 hXzjYsj0O
>>647
俺がいいたいのは今のサッカー界は三大リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ＞＞メキシコ
つまりメキシコに勝ったからレベル高いとか凄いわけじゃないってこと。目糞鼻糞
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:16:36 s3QEkMqTO
まあ代表にある程度の力がないとその国のリーグも評価されんよな。
ワールドカップでグループリーグ敗退をし続けてる国が
うちらの国のリーグはすげーんだと言っても説得力がないわな。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:29:35 DWRET6Iv0
イングランドが、ユーロ予選落ちしたんだが・・・。
プレミアのレベルは低いのか？
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:34:35 s3QEkMqTO
イングランドもスペインもワールドカップで毎回ベスト８くらいはくるだろ。
決勝トーナメント常連になってはじめて実力認められるな。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:35:28 DWRET6Iv0
メキシコが日本より上っていうのは、俺もそう思ってはいるが、
実際、メキシコリーグなんて、見たことないし、単なるイメージなんだよな。
「強いんだろうな」っていう、思い込みかも知れない。
９６年のキリンカップで、メヒコはフル代表で来日したんだが、
日本が勝ってた。
もちろんホームっていう条件もあったけど、あの試合見たから、
どうしてもメヒコが日本より格上って感じがしないんだよね。
アルゼンチンとかは、キリンカップで日本をボコボコにしているから、
絶対的に日本より格上、ってのは分かるけど。
メヒコは南米欧州以外の地域で、ナンバーワンだと思うけど、
結局、南米欧州で揉まれてるワケじゃないから、ある程度より上には
伸びないと思う。コスタリカとかアメリカがライバルだし。
まあ南米の大会に参加してるけどね。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:48:36 s3QEkMqTO
たしかにメキシコも一流ではないわな。
しかしここ四大会くらい連続でワールドカップでベスト16だし、
日本がメキシコより上だとあからさまに主張するのもみっともない。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:51:28 6/K8IRqs0
だからリーグと代表分けて考えろって
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 00:55:56 s3QEkMqTO
まあ一つ言えることは一回勝ったくらいでＪ＞メキシコはないだろw
そんなこというやつの神経を疑うわ。
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:24:19 jKS4sbQy0
>>657
ホームとはいえ３回中１回は決勝行ってるじゃん
予選落ちした２回は対戦相手に恵まれなかった
アルゼンチン、ブラジル、クロアチア２回ってｗｗ
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:26:20 mDPCH6EGO
レアルマドレードにも勝ったしな^^^^^^^^^^^;
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:37:11 glTPKoj5O
代表が弱かろうがかまわん。Jリーグが右肩あがりなのが誇らしいよ。日韓戦で負けようが、国内リーグが充実してたらそれでよい。
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:44:34 HIIMcrGNO
なんで代表とリーグをわけて考えられないのか素で不思議だ。
そして三大リーグよりレベルが下だと糞みたいな思考も理解できない。
考え方っていろいろだな。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 01:59:11 uKjpdp3YO
スペイン二部の福田がパチューカに所属して21試合で12ゴール、
イラプアトに移籍して４試合連続ゴールなどを記録
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 02:02:26 WNSPln7j0
いちガンバサポですが
パチューカの中盤は遥かにガンバより上で
あれだけ走らされた事はかつて無いと思う。
メキシコクラブに詳しいブログによると
最後のところでああいうグダグダな攻撃になる事もよくあるクラブみたいで
そのへんはまずガンバの選手が走り負けずにかわされつつも
プレスをかけ続けた事も影響してると思うけどね。
メヒコ全体はわからないけどパチューカはガンバよりは格上だったと思う。
こちらも二川、佐々木が抜けたのが痛かったけど。
そういう意味で格上にワンチャンスを決めて勝てた事が
天皇杯にも繋がったと思ってる。
いちサポなんで総意とは思わんでくれ。
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 02:02:29 Y32rpmMqO
>>662
自国開催なんか入れるなよアホ
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 03:03:23 r6SvPMNZ0
>>667
>>いちガンバサポですが
>>パチューカの中盤は遥かにガンバより上で
もうこの時点で見る目ないね。
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 04:28:20 Gd4eMllV0
欧州３大リーグとか言ってもなあ
そのリーグのトップ＝リーグのレベル、と考えるならば
そりゃプレミアとか雲の上レベルって言えるけど
あれだけビッグクラブとその他の差が歴然としてれば
上位だけ見て語るのは何か釈然としないよな
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 07:09:35 MAwVKKes0
プレミア下位の時点でもう相当に酷い試合
っていうかプレミア下位も下がってるような
ボスマンは本当に一部リーグの一部クラブのためにしかなってない
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 07:36:35 r146NRSZ0
プレミア上位と下位の試合ってミラン対浦和劣頭みたいな絶望的な試合だもんな
見れたものじゃない
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 07:56:12 p/HShIftO
そういや、今年のスルガ銀行カップは大分ＶＳインテルナシオナルのハズ。
トーナメント戦と違って一発勝負なんで、戦力の温存とかはない。大分と０６年世界王者クラブとのガチンコ対決は、Ｊの位置を見る上で良い機会になると思うな。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 08:57:05 jJbNlGmHO
欧州四大リーグの上位はシャレならんわな
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:39:54 s3QEkMqTO
一度ガンバがパチューカに勝っただけでＪリーグがメキシコリーグより上だと思っちゃうなんて
痛すぎだろwじゃあエクアドルリーグはブラジル、アルゼンチンの国内リーグより上なのかよ？
馬鹿すぎだよこんな議論は。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:43:23 y5RjyCp/0
>>675
たしかにそうだな。しかし試合見る限り、どちらが上かはともかくいい勝負
してたのは事実。そういうことだ。
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:52:08 s3QEkMqTO
そりゃそうだろ。所詮メキシコリーグだし、たいして強いわけがない。
ガンバでも十分いい勝負できるだろうよ。ただ代表ではメキシコには勝てん。
最上位の人材はやはりメキシコが上。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:59:03 oJH/A8pzO
パチューカに勝てたのは、万Uから点を取れて自信がついたからだろうね。
パチューカはキトに負けて明らかにモチベーションが低下していた。
実力はパチューカのが格上
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 10:03:07 uEHi9C4V0
馬鹿島なら負けてたｗ
680:‘
09/01/04 10:03:13 l1vI0ORiO
メキシコのクラブはリベルタトーレス杯とかにも出てるんだから強くなるよ
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 10:09:17 jDEPEPgx0
Jの強さなんて鹿島ガンバなど一部の強豪クラブの強さってだけ
勘違いして下位クラブのサポがJリーグクラブ全体は強いなんて思ってないよな
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 10:15:13 r146NRSZ0
おいおい、鹿島はアデレードに負けるんだぜｗ
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:14:27 s3QEkMqTO
ちなみにメキシコのパチューカのメキシコリーグでトップクラブじゃないよ。
クラブアメリカに優秀な人材はほとんど集まる。ついでグアダラハラ。この二強。パチューカとかその一つ下のグループだよ。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:22:33 oMmDP9nK0
まあ，リーグのオーガナイズ度を見ればＪは結構良いレベルにあると思う。
発足から１６年目でチーム数が１０から３６に増えている。
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:40:09 u+JjFdeL0
宮本によるとオーストリアリーグ(UEFAランクで20位)は
Jより少しレベルが上だそうだ。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:40:14 HIIMcrGNO
まぁ、要はサッカーあまり見ない人が日本代表見て抱く「日本弱い」っていうイメージよりも
Ｊリーグの世界の中での相対的なレベルは間違いなく上だってことだ。
実際日本代表はイメージだけでなく、うまくいってないんだが。
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:48:18 yz5uGZTjO
>>685 何処の宮本？
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:51:01 W0UzC4MF0
宮本なんてＪでも並以下の守備力しかないし．．．
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:19:16 fh+te6dU0
>>683
でも優勝回数ではそんなかわらないよ。
グアダラハラだけ抜けてるイメージがあるけどメキシコはリーグ方法がスコットランドみたいだから
実力差があんまでないリーグだと思うけど。
メキシコの不幸は位置と運営方法にある。もし南米にあればこんな言われ方はしないリーグだと思うし
クラブがもっと均衡してると思う。 まあ本当の実力は監督と選手が互いに移籍するようなって
定期的に試合しないとわからないよ。結局いくら話しても結論はでない。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:23:54 MwX0nmcJ0
代表なんてお祭りみたいなもんでしょ。特に選手からすれば。
代表における世界一決定戦のワールドカップは、４年に一回しか無くて
しかも短期間の一発勝負だから一時的な運やコンディションなんかで結果が
影響されることも多いし、試合で一喜一憂して楽しんで終わりでしょ。
一方リーグ戦はそうはいかない。クラブは一企業として経営していかなきゃいけ
ないし、選手は生活がかかってるしみんな必死。本当の真剣勝負だから世界大会
ではその国のサッカーにおける実力が問われると思う。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:38:47 DWRET6Iv0
俺もメヒコが日本より上だと思うけどさ。
ここにいる奴で、メキシコリーグ見てる奴なんて、いないんだから、
実際、わかんねーよな。
イメージだけで語ってるけどさ。
実際は、酷いレベルかも知れないぜ？
あと、エクアドルは高地の利点活かしてるってのは、
ちょっとサッカーに詳しい奴なら知ってる。
だから、キトが勝ったからブラジルより上とか、思わないだろ。
キトは条件が違いすぎる。
パチューカは、そういうの無いから、ガンバに負けてる時点で、
かなり怪しいレベルだろ。
平地でキトに負けてる時点で、レベルは知れてる。
日本とメキシコに、そう大きな差は無いよ。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:39:16 r6SvPMNZ0
なんか毎日必死にパチューカに勝てたのはまぐれだと言い続けてる奴って何？ww
ああチョンか。そうかそうか。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:39:47 I5D+HYENO
>>686
その国のレベルを計るのは代表
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:40:51 jJbNlGmHO
宮本馬鹿にしてるが
長年代表支えてもらった国はどこ？
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:41:22 MAwVKKes0
代表厨必死だな
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:46:43 r146NRSZ0
まぐれというのは去年のアフリカ王者と引き分けたチームのことを言う
あの試合こそ完全なまぐれ
そしてまぐれが起きても勝てなかった自称世界3位（笑）
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:46:57 jJbNlGmHO
同じ国のリーグと代表なのに
代表厨(笑)馬鹿？
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:47:53 r6SvPMNZ0
>>694
ジーコじゃなければ選ばれて無かったんですが？w
宮本をフルボッコにしたヒドゥカやキューウェルは阿部勇樹にすら通用しませんでしたねw
阿部って本職じゃないのにw
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:48:07 HIIMcrGNO
いまだに国のレベルとリーグのレベルを分けて考えられない奴ってなんなの？荒らし？
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:50:18 jJbNlGmHO
そういう問題じゃない
宮本擁護したら代表厨(笑)って
話にならないよね
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:52:59 r6SvPMNZ0
>>685と>>694って
代表厨(笑)というよりツネちゃまヲタ(笑)のようですね。
Jリーグではスタメンすら取れない選手を応援とは可哀想ですねw
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:54:40 s3QEkMqTO
世の中金とはいいたくはないが、アルゼンチンの選手が欧州よりメキシコにいきたいというやつも多いみたいだし、
資金力があるメキシコのほうが上だろう。なんやかんやで金があるクラブやリーグが強いよ。
Ｊリーグの年俸じゃたいした選手きてくれないだろ。
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:57:31 jDEPEPgx0
Jで世界で通用するのはJ連覇複数とA3獲った鹿島だけ
アジアチャンピオンクラブは磐田他いくらでもあるけどA3は鹿島しかない
浦和みたいな雑魚では一生獲れないJ連覇とA3タイトル
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:01:33 PLygCtCY0
あーあ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:03:01 r146NRSZ0
要はメキシコに勝ったガンバ＞＞アフリカに勝ったアデレード＞アフリカと分けた浦和＞＞＞
＞＞＞＞アデレードに負けた鹿島
706:
09/01/04 13:15:28 EERBB4peO
>>693
違うたろ。アイルランドのレベルがプレミアリーグレベルとは違うし。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:19:25 DWRET6Iv0
メヒコはスペイン語圏だから、南米の選手にしてみたら、なじみ易いだろうな。
メキシコのフェルナンデスとかも、ボカでプレーしてたし、言葉が共通してるってのは、
もの凄い親近性があるんだろうな。
国は別だけどさ。言葉が通じるんだから、外国に行った気がしないんだろう。
メヒコの選手がスペインに行って活躍しても、それはやっぱ文化的な共通項が
大きいからだと思うよ。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:38:35 GMjY7ipV0
とりあえずメキシコリーグがＪより上という根拠は何一つない、これが事実
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:01:29 s3QEkMqTO
いや、世界リーグランキングによれば、
メキシコ 19位
Ｊリーグ 33位
だしやはりメキシコのほうが上。てか代表とやっぱ順位もほぼ一緒だな
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:02:36 GMjY7ipV0
世界ランクｗ馬鹿じゃね
それ言ったらガンバは世界５０位くらいなんだよな
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:08:36 jJbNlGmHO
世界リーグランキング(笑)
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:09:57 fh+te6dU0
世界リーグランキングて格付け会社みたいだな
FIFAランキングと何にもかわらん。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:10:57 fh+te6dU0
>>709
ID変わったらまたおいで
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:11:21 r6SvPMNZ0
ベルギーリーグが11位ってだけで糞ランキングだとわかるな。
ガンバにホームでボコボコにされたＭＬＳが23位とかwww
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:13:59 YvSOawnp0
二つ考えるべき要素がある
・トヨタカップはガンバにとってホームゲーム
・日本代表は川淵が足枷
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:22:45 s3QEkMqTO
いや、世界クラブランキングではメキシコも日本のクラブどちらも200位以内にすらないよ。
ガンバが50位は間違ってもない。ましてや世界3位とかw
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:24:14 r146NRSZ0
>>716
いや11月の時点で58位っすけどｗｗｗｗ
確かに浦和は200位にすら入ってないね
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:25:45 I5D+HYENO
>>706
Ｊ＞メキシコリーグだとしても、日本＞メキシコなんて思うやついないだろ。日本人トップの選手がみんな海外行って、無名外人に得点王荒らされてるんだからＪリーグを過少評価するのは当然
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:31:24 s3QEkMqTO
ガンバが58位なんてめちゃくちゃだな。そんなわけないだろ。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:35:43 r146NRSZ0
パチューカに勝ったしもっとランク上がりそうだな
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:36:08 YvSOawnp0
ガンバより強いクラブを５０挙げて下さい
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:36:13 s3QEkMqTO
ＱＢＫ柳沢が日本人得点王とれるリーグw
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:39:46 0rdCbyiUO
>>721
山形
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:40:45 s3QEkMqTO
マルキーニョスとかいう無名外国人が得点王MVPの二冠をとり天下をとっているリーグw
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:42:42 delAX6ma0
28歳の静岡県民が二日間に渡って粘着し続けて無知と理解力の低さを露呈しているスレ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:47:52 r146NRSZ0
静岡はライン工しか住んでない県だから仕方ない
ブルーカラー県
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:48:49 oJH/A8pzO
トヨタカップもホームだから好成績を残せたんだぜ？
Jリーグは、まだまだ歴史も浅いし、後150年ぐらいしないと海外に追い付けないぜ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:49:17 fh+te6dU0
>>725
これがかの有名な火病じゃないの
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:53:49 mBUOU9C20
イングランド代表が強いって、まじで言ってるのか？
イングランドつったら欧州六カ国にポルトガル含めた七カ国の中で最弱争いだぜ？
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:01:29 s3QEkMqTO
まさか日本人ごときにイングランドは弱いだのメキシコより上だと、
イギリスやメキシコのやつらは言われてるとは夢にも思ってないだろうなw
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:07:07 delAX6ma0
ですよね
677 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2009/01/04(日) 09:52:08 ID:s3QEkMqTO
そりゃそうだろ。所詮メキシコリーグだし、たいして強いわけがない。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:10:56 GMjY7ipV0
まさか朝鮮人ごときにタメ口きかれるとは夢にも思ってなかったYO
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:18:00 s3QEkMqTO
韓国のほうがサッカーでは上だろ。
734:。
09/01/04 15:22:29 l1vI0ORiO
ワールドカップ出場回数は韓国多いな
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:22:26 04vukWh30
スレ的には「ガンバはリーグ8位の中位なのにチャンピオンチームに勝った。」って事だよね。パチューカってリーグ何位？
来年のACLスレ(海外の)でも参加国のレベルの話になってて、「東南アジアのリーグのチャンピオンなんぞJリーグの8位にもおよばん。」
という書きこみがあって、「言いすぎ、8位のチームレベルなんかわからんし。」みたいなレスがあったんだが、いやその8位がガンバなんだよ、とつっこみたくなった。
なぜこんなにガンバが国内で弱かったのか、世界では強かったのか。そこらへんが気になる。
736:-
09/01/04 15:24:03 l1vI0ORiO
cwc3位と言う捉え方をしてますけども
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:24:24 r6SvPMNZ0
ID:s3QEkMqTO
もっと工夫して釣りレスしてくれないかなー
頭悪すぎて物足りない。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:28:19 rbKUx1270
宮本なんてザルツブルクのベンチにも入れないじゃん。
日本人DFのレベルは低すぎる。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:33:18 s3QEkMqTO
ＫリーグオールスターにＪリーグオールスターはこないだホームでぶざまに完敗しただろw
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:36:58 z83Dlg6R0
個人とチームカはまた違うしの。
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:37:16 s3QEkMqTO
ザルツブルクのベンチにも入れない選手が日本代表キャプテンでガンバの要だったとはなw
あとトリノに観光いってた大黒もガンバのエースだったんだっけ？w
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:47:33 r6SvPMNZ0
Ｋリーグ得点王のカボレはJリーグでは微妙でしたね。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:51:35 r146NRSZ0
リーグに注力してりゃ余裕で一位
天皇杯とアジア、パンパシの３冠なんだし
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:58:01 s3QEkMqTO
日本歴代最強メンバーで挑んだコンフェデ杯でメキシコに完敗したのを忘れたか？
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:59:27 r146NRSZ0
ガンバ＞＞＞日本代表だからなあ
パチューカってメキシコ代表だらけのチームなのに負けたし
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:00:24 MAwVKKes0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:05:26 s3QEkMqTO
ガンバの司令塔で最近プッシュされてる遠藤などワールドカップで出番すら与えられなかっただろw
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:09:55 7gzMqeMj0
日本人得点王はＱＢＫだからなぁ
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:33:49 s3QEkMqTO
たしかオリンピックではアメリカにすらなすすべなく敗れただろw
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:37:01 GMjY7ipV0
日本人に相手にしてもらいたい劣等朝鮮人が必死になってるのはこのスレですか？
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:40:34 xn8DpTrX0
>>750
お前は一体、誰と戦っているんだ？
Jリーグの質について話しているだけなのに「劣等朝鮮人」って、
真剣にメンタルの問題を心配した方が良いぞ？
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:41:18 s3QEkMqTO
韓国にすら対戦成績大きく負け越してるだろw
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:45:58 GMjY7ipV0
携帯とＰＣで自作自演ｗ
日本が力抜いてやってる練習試合の対戦成績を後生大事にしてる朝鮮人ワロスｗｗ
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:46:34 YvSOawnp0
ガンバより強いクラブ５０挙げられないくせに50位とか50位より下とか言うな
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:47:30 GMjY7ipV0
強いはずの朝鮮クラブはＣＷＣの成績も当然３位以上なんですよね？
歴史的にみて
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:07:26 s3QEkMqTO
クラブワールドカップ三位ってw
あんなん実質一回勝てば三位じゃないかバカバカしい。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:09:26 GMjY7ipV0
じゃ、当然朝鮮クラブは三位になってるんですよね
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:10:04 I5D+HYENO
>>753
アジアカップを練習試合とは負け惜しみもいいとこ
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:15:46 EH7Ar51n0
>>758
いやオールスターのことだろう。
もっと日本語を読めるようになってから来い。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:16:34 s3QEkMqTO
クラブワールドカップなんて誰も注目してないだろw
サカヲタくらいしか。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:37:07 MAwVKKes0
サカオタじゃない君はただの煽りに来てんの？ｗ
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:45:58 r6SvPMNZ0
ACLの韓国ってタイより弱かったよねw
勝ち点の合計もタイより下だし。
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:46:29 kQlMF3M90
ピースカップの方がCWCより上だね
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:47:13 9Oq+lmwX0
このスレ継続させて欲しいｗ
アンチの必死さが楽しいからｗ
世界３位は事実だからもっと誇って
アンチを挑発してほしいｗ
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:49:46 s3QEkMqTO
そうだよ。
結局サッカーなんか興味ないやつがほとんどなんだし、
ワールドカップくらいしかみんな見ないんだし、ワールドカップで結果ださなきゃ
日本のサッカーなんか弱いという評価はかわらないよ。
いくらクラブサッカーでアジア王者になろうがＣＷＣで三位になろうが
意味ない。ドイツワールドカップで惨敗してからサッカー語るやつなど激減して
視聴率も悪いだろ。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:50:42 r6SvPMNZ0
なんで代表の話してるんだろうねwww
スレタイが読めないチョンは消えろよwww
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:50:50 Gd4eMllV0
>>735
並行して勝ち続けるだけの力はなかった
それだけのことだろ
そのかわり最後の最後に国内タイトルも一つ穫った
とりあえずは充分じゃね
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:02:08 s3QEkMqTO
結局強い代表を作るために国内リーグをプロ化したわけで、
弱い代表しか作れないようでは国内リーグも評価されんのは当然だろ。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:06:03 MAwVKKes0
>>768
いや？
強い代表作るのは2次目的ですよ？
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:09:12 OL9gMfHPO
すげー>>741←コイツ、リアルチョンだww
何か必死さが哀れだな
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:09:41 r6SvPMNZ0
クラブでは完全に日本>>>>>>>チョンだから
必死に代表の話をしてるわけね。
代表板行ったら？wwwwwwwwwwwwwwwwww
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:19:56 s3QEkMqTO
韓国様に敵わないからってクラブワールドカップなんてマイナー大会で三位になったのを
誇るしかないなんて哀れw
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:40:00 GMjY7ipV0
ＣＷＣは世界200以上の国と地域で放送されてる大会ですが、それが何か？
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:41:58 5JgdVoNsO
今となってはＫリーグは雑魚のイメージしかない‥ていうか、Ｊの傘下だしな(笑)
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:45:17 jeC+X0MO0
何でこうなった。ちょっと前はこのスレ良スレなのに
チョンとか抜かすのが来てからおかしくなったな
後代表厨とか言う人も
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:47:01 GMjY7ipV0
日本語覚えてから出直しておいで
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:55:36 r6SvPMNZ0
というかここ2・3年負けてないだろチョン国にwww
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:58:11 aVpXTt6B0
朴ちそん＞＞＞日本のサッカー選手
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:10:10 GMjY7ipV0
本当に日本人様にかまってもらいたくて仕方ないんだな、朝鮮豚
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:13:35 s3QEkMqTO
サッカーも野球も韓国の軍門に降り、女まで韓流スターにとられる哀れ日本w
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:20:27 ob+Sr48j0
ん？韓流好きなのって日本にいる韓国人でしょ？
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:20:56 GMjY7ipV0
朝鮮豚の夢の話はもうおなかいっぱい
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:26:13 r6SvPMNZ0
東南アジアの軍門に降った韓国サッカー(笑)
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:37:05 oMmDP9nK0
アジア枠で韓国・オージー以外でどこの国のプレーヤーが来るのか楽しみ。
あとは新シーズンのＡＣＬで日本の４チームが決勝Ｔ進出できれば最高じゃないの？
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:19:00 jeC+X0MO0
朝鮮朝鮮って言うなら専用のスレに行けよ
誰も興味ないのに。構ってちゃんはみっともないな
しかもまるでおもしろくないし。痛すぎ
これが大多数の人の気持ちでしょうね
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:31:10 s3QEkMqTO
歴史深い野球でもオリンピックで金とれんしな。しかも野球やってる国少ないのに。
サッカーもあと50年経っても弱いままだろうなw
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:34:32 eqdxQvKL0
>>785
同意。
s3QEkMqTOって哀れな奴だな。
明日から実社会でまたいじめられるんだろうなwww
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:51:54 oMmDP9nK0
ＪリーグとＫリーグの優越はともかく，人的な交流は増えてきたね
（韓国側は人材流出に危機感を持っているらしいけど）
Ｊリーグのトライアウトに韓国をはじめ，アジアの国々のスカウトって
どれくらい来ていたのだろうか？
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:58:10 Df/wCAP+O
>>780
先にジャニーズとかに若い女取られてね？韓流ブームもオバサン連中が騒いだだけだから欲しければやるよ
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 21:46:41 s3QEkMqTO
話戻すとやっぱりメキシコよりは下だよどう考えても。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 21:48:21 jDEPEPgx0
鹿島以外の全Jクラブは朝鮮人と関わりある
嫌韓ネタやっていいのは鹿サポだけ
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 21:51:20 r6SvPMNZ0
681 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/01/04(日) 10:09:17 ID:jDEPEPgx0
Jの強さなんて鹿島ガンバなど一部の強豪クラブの強さってだけ
勘違いして下位クラブのサポがJリーグクラブ全体は強いなんて思ってないよな
703 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/01/04(日) 12:57:31 ID:jDEPEPgx0
Jで世界で通用するのはJ連覇複数とA3獲った鹿島だけ
アジアチャンピオンクラブは磐田他いくらでもあるけどA3は鹿島しかない
浦和みたいな雑魚では一生獲れないJ連覇とA3タイトル
791 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/01/04(日) 21:48:21 ID:jDEPEPgx0
鹿島以外の全Jクラブは朝鮮人と関わりある
嫌韓ネタやっていいのは鹿サポだけ
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 21:53:05 oMmDP9nK0
メヒコはコパ・リベルタドーレスに出られるのがでかいよ。
スダメリカーナには出られたかどうかは分からないけど，南米と日常的に
関われるのはレベルアップに貢献している。
日本のレベルを上げようと思えば残念ながらＡＣＬのレベルを上げていくしか
ないんだよね
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 22:08:20 OW4lhM9x0
>>793
ACLのレベルアップのために実力的には韓国にも一役買ってほしいんだ
けど、国があの様じゃあな・・・。
つーか新ACLは参加資格が厳しくなって、実力はあるけど参加できない
クラブがあるんだっけ？早いうちにそういう国にも参加してもらわないと
本当のレベルアップは望めんな
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 00:35:50 vHalyGAk0
>>792
そういやイラン人取る噂出た時、アントラーズはブラジル人しかとらないんだぜ。
あいつら日本人はブラジル人はゴッドだと思ってるからなwってバカにされてたのを思い出した。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 12:06:30 +uLsu0TG0
ブラジル人のコストパフォーマンスは世界最強
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 14:52:34 rlqFmlZdO
アメリカが本気出したらアメリカが世界一なんだろうな
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 14:55:06 9Q7YADY00
>>791
自分のチーム批判して何が悪いんだ
ウンコリアンは引っ込んでろ
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 15:02:35 HuKy2jYt0
アメリカが本気出したらってよく言うけどアメリカが飛びぬけて強いスポーツってアメリカしか
やってる国がないようなのばっかだろ。
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 15:13:29 9Q7YADY00
本気を出せるかどうかがポイント
サッカーみたいに敷居が低いスポーツは特にな
逆にゴルフなんかの金のかかるスポーツは…
なんか全然すごさが分からない
運動音痴がスポーツ万能軍団から逃げているようにしか見えん
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 17:23:10 kjE1N/6f0
ゴルフやったことないからそんなこといえるんだよ
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 19:26:09 8f07VRyv0
そいやゴルフ選手って足が速かったり、球技がうまかったりするのかな
子供の頃って野球やってるやつでも、サッカーやってるやつでも運動神経の良いやつは何でもできたよな
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 20:51:23 APmvtA0Y0
何でもできるから運動神経が良いと言われるのであってだな
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 20:56:46 UBMHx3Zc0
サッカーが１番人気スポーツでは無い国、の中では強い方だろ日本。
ある意味、野球こそが、日本サッカーに対する敵のようなもの。
マイナーな国でも、サッカーが強かったりするのは、
国民の関心すべてがサッカーだけに注がれていたりするから。
サッカー以外のスポーツが全く人気のない国も、珍しく無い。
国民の関心、人モノ金すべてがサッカーに注がれているから、
人口が少なくても、貧しくても、わりとサッカーは強かったりする。
日本がワケわかんないマイナーな小国にサッカーで苦戦するのは、
日本という国はサッカーファン以外は、サッカーなんてどうでも良いと
思っているから。むしろサッカー負けろ、Ｊリーグ潰れろって思ってる奴の方が多い。
つまり、アンチサッカーが多いから、これが日本のサッカーの成長を阻害している。
サッカー以外の面でも、日本は経済や文化などで多岐にわたり世界に
アピールできる国だから、これもサッカーにとってはマイナス。
カメルーンとかパラグアイとか、ああいう第３国にはサッカーしか世界にアピール
できるものが無いって国が多い。だから国民のサッカーにかける思いが、非常に大きい。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 21:03:35 UBMHx3Zc0
貧しくて、娯楽と言えばサッカーしかない。
そんな国が世界には沢山ある。
日本では、サッカーは、数ある娯楽のうちの１つ。
サッカーファン以外、あまり興味を持っていない。
せいぜいワールドカップの日本代表をテレビで見るくらいの奴が大半。
Ｊリーグなんて見ないし、チーム名や選手の名前も知らない。
ワールドカップも、周りが盛り上がってるから見るだけ。
あんまりサッカー自体に興味があるわけではない。
そこで、日本が、わけわかんない国に負けたり、苦戦してるから、
「なんだ、日本弱いじゃん」としか思わない。
ヨーロッパの小国にすら勝てないから、日本のサッカーは相当弱いと勘違いする。
だからＪリーグのレベルは相当低いんだろうな、くらいの感覚でいる。
世の中には、こんな日本人が大半なのだ。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 21:39:29 rkI1pGpC0
それはそうなんだけどね、だからどうしたいの？
煽りでなくさ、意見が聞きたいね
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:06:01 djks+8yd0
面白い意見だね。
1 名前：ｄ('-'*) ◆MaMa/Q9356 ＠ママのφ ★[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 20:31:25 ID:???0
『 最後のオシム語録 日本人選手の決定的な弱点とはハングリー精神の欠如？いや、頭が・・・・だからだ 』
これが最後の「オシム語録」だ。前日本代表監督のイビチャ・オシム氏(67)が４日、自宅のあるオーストリアに
帰国した。成田空港にはかつて指揮を執った千葉のサポーターら約300人が集結し別れを惜しんだ。そんな
オシム氏は指揮官だった１年半の間、日本サッカー界に多くの教訓を伝授したが、最後の最後に「日本人が
大成しない理由」を本紙に明かした。
報道陣に「日本サッカー界と日本代表の成功願う」と別れの言葉を残し、全日本代表監督は日本を離れた。
今後の予定は決まっていないが、しばらくはオーストリアでリハビリに専念するという。
そのオシム氏は最後に注目すべき発言をしていた。なぜ日本の選手が世界でなかなか活躍できないのか。
その原因について意外な分析をしていたのだ。「日本人がサッカー選手として成功しないのはハングリーさが
足りないからではない。頭が良いからだ」―。これが世界的名将が導き出した答えだった。
「日本は社会的にも安定し、経済的に発展している。誰もが高度な教育を受けられる。私はこれこそが原因と
考えるのだ」高度な教育が”足かせ”になっているという。
>>2-5あたりへつづく
2009年１月６日東京スポーツＡ版７面(１月５日発売)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:14:54 djks+8yd0
>>797
アメリカの、インフラ整備に金をかける姿勢、
子供の教育に力を注ぐ姿勢は素晴らしいよ。
普通の街や学校に素晴らしいサッカー練習場が普通にあるし。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:50:48 sG6DLX9gO
>>799
ヒント：ご臨
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:52:04 rlqFmlZdO
人口100万未満のバーレーンに負けるくらいだからなw
日本はサッカーは弱いが別にサッカーなど弱かろうがどうでもよいだろ。
一方ブラジルとかはサッカー強くないと他に人材を海外に売り込むものもないし困るわな。
イタリアとかはサッカー文化が日本よりはるかに根強いため強い。
サッカー観戦に占める娯楽のウェートが日本とは全然違う。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 03:12:06 ZY3gA3uG0
＞むしろサッカー負けろ、Ｊリーグ潰れろって思ってる奴の方が多い。
なわきゃーない
野球にしろサッカーにしろ、アンチは一部
普通はどうとも思ってない
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 06:44:07 15JbO/WM0
お前は甘い。
野球防衛軍の嫉妬を知らない。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 13:36:47 gKsCu1900
>>812
例えばさぁ、学生時代にサッカー部と野球部は仲悪かった？
むしろ仲良かっただろ？少なくともうちの野球部はそうだった。
結局ファビョってるのはサッカーも野球もやったことないような奴等
だけだって。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 13:49:39 pm1lHjgU0
俺は、サッカーも野球もラグビーもアメフトも好き。
運動神経はないけどなｗ
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 14:59:47 KqTKWziaO
基本的にスポーツなんて勉強できないやつがやるもんだよ。
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 15:14:42 BiTstaCuO
>>815
日本は部活制度あるからそれはちょっと違うかな。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 15:47:02 eMjvyye20
>>807
これって例に中村や高原の名前を出してる時点で海外移籍が努力や苦労をより
重ねるために必要だってことを言いたいんでしょ。オシムが日本人のある欠点に
ついて言及してるから快哉を叫ぶ人間がやたらいるけど、どうしてそのように思える
のか俺はちょっと不思議だ。
少なくとも一つ間違いなく言えるのは一般的なJリーグファンとオシムの考える正しく
あるべきJリーグの姿が完全に違うこと。Jリーグがプレミアリーグのように外人天国に
なってもそれで日本のサッカーがネクストレベルに進めばオシムは満足するだろうし
全く問題はないと考えるだろうが、Jリーグファンは果たしてそう思えるのか。「そりゃ
昔に比べたらはるかに強いけど、外人だらけじゃねえか！」と言うかも知れない。
オシムはサッカーに関してはグローバリストな考え方だけど、そういうオシムの考え方を
本当にみんな理解してるのかな。犬飼が「オシムさんが秋春制に賛成してる」とコメント
したら「オシムがそんな事を言うわけが無い」って噛み付いてるやつがいたが、そいつは
間違いなくグローバリストとしてのオシムを理解していないしオシムは親日で日本サッカー
を愛しているから日本サッカーに関する「全て」のことを良くしてくれるといい風に誤解して
いるに過ぎないだけなんだよな。
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 16:21:33 PtxRp6wQ0
オシムがグローバリストかそうでないかなんて分からないから
無意味な話するなよ
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 16:21:58 aohDGUEG0
＞Jリーグがプレミアリーグのように外人天国に
＞なってもそれで日本のサッカーがネクストレベルに進めばオシムは満足するだろうし
ねーよ。オシムのいう日本の強化っていうのはＪだけじゃなくて代表も含めてだろ。
>>807で言いたいのは意識改革だろ。中村や高原のようになりたければもっと努力しろと。
今の選手は苦労を嫌って努力が少ない。世界で活躍したけりゃもっとサッカーのことを考えて
努力を惜しむなってこと。
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 18:30:55 H6Ly5g1l0
サッカーと野球は本来仲悪くないんだが
在日やチョンの工作員が分断工作としてよく仲たがいさせるみたいだな
それを本気にする人がそこそこいる
ウザいのは野球マスコミであって野球じゃないし
大阪東京の話でもそう
大阪は日本じゃない、大阪民国などと言ったり
大阪は日本に不要とまで言うやつも多い
821:あ
09/01/06 18:32:48 KqTKWziaO
サッカーなんか日本ではマイナー競技のままでよかったのに。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 20:51:56 VmzBaB8w0
日本のような国は中国や韓国と同じで、日本代表を１番優先にし
国内クラブはそのサポート部隊、つまり練習の場程度の考えでいいと思う。
どう考えても南米やヨーロッパみたいにクラブが１番って柄じゃない
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 21:28:22 gP1INEDM0
>>821
それは野球にこそ言えることでしょ。
世界的にマイナーな野球に必要以上に入れ込んだことで、
日本は世界的なスポーツ後進国となってしまったと思うがね。
日本の人口と経済力からしてみたら、本来なら日本はオリンピックでもっと
活躍できたはず。中国までとはいかなくともね。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 21:37:27 gP1INEDM0
日本でトップクラスの人材と莫大な資金を野球につぎ込んでるにも関わらず
オリンピックじゃメダルにまったく届かないし。そもそも野球はオリンピック
から除外されちゃったし。野球に入れ込んだところで世界では何も評価されない。
まったく意味がない。これも在日に支配された野球マスコミの仕組んだ戦略か？
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 21:47:05 gP1INEDM0
イ チ ロ ー ？ 誰だそんな奴しらねーよ。
それが世界99％以上の健全な反応。
こんな不毛なスポーツに入れ込んだことが日本スポーツの健全な発展を阻害して
しまった。欧州サッカーで名を売った中田は世界中を旅して自分の知名度の
高さを改めて感じたという。イチローはまったく逆だろうね。
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 00:20:20 9m3YE3R90
日本の野球は、単なるプロスポーツの枠を超えた産業になっているだろ？
特にマスコミとの繋がりは強固なものがある。読売と巨人の例を出すまでもない。
野球で食ってる、って人間が、この国には数え切れないほどいる。
遅かれ早かれ、サッカーは人気№１スポーツに成長すると思う。
つまり、野球はその地位を失墜するわけだね。
今でさえ、その兆候が見え隠れしている。
今、一見するとサッカーよりも、日本はやっぱり野球、みたいな感じに見える。
それは危機感を持った野球側の人間が、あの手この手で必死に防衛しているからで、
実際は、サッカーの方が地道に根付いて行ってる。
野球がサッカーを敵視するのは、自らの地位を転落させる脅威を持ったスポーツ、
そしていずれその通りになるであろう、ということを認めているから。
俺の予想だと、地上波アナログ放送が終了後も、デジタルに移行しない人間が多数でる。
テレビ自体見ない人、たまに見ていたけど無きゃ無いで見なくても良いやって人、
見たいけどデジタル移行とか新しく買うのが面倒な人。
様々だが、デジタル化に伴って、テレビを見ない人が増える。
つまり、マスコミ、地上波が世論を作っていく、日本の流れを左右していくことが難しくなる。
今まで毎日野球をタレ流して来たが、そんなの誰も見なくなるから、もともと野球なんて
興味なかった奴を、いよいよ洗脳できなくなってしまうわけだ。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 04:24:34 IUqTU47n0
べつに野球敵視してねーけど、ものすごい単純な疑問として、
プロ野球ファンって自分の応援するチームの試合、全部見てる奴ってどれくらいいるんだろう？
球場で観戦とか有料放送でさ
ぜってーサッカーの方が多いと思うんだよな、それ
単純に試合数多過ぎる
で、あの観客数だと試合する毎に赤字増えるだろ、ほとんどの球団
それでも運営できるのって、観客ベースのビジネスモデルじゃないから
つまり放映権収入がメイン
だからやたらと視聴率に拘る
でもそれで何とかなりそうなのって、巨人と阪神くらいじゃね？
けれどそのあたりのチームも選手年俸とか高いから結局、親会社が脱税気味に補填ってことだよね
普通にビジネスとしては終わってるよなあ
収入に合わせて人件費絞ったりしねーんだから
だから球団数減らすとか、全体を絞る方向の議論がでてくるわけっしょ
しかもそういうこと決める上の方って野球そのものに関心あるように見えない
正直、可哀想だなあと思う
どこにも未来がない
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 06:45:52 9m3YE3R90
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 18:42:41 Y3MLlMJe0
スポーツ出来る奴（サッカー、野球問わず）は基本的に馬鹿ではない。
理解力が高い者が多く、瞬間的な判断力もある。
ただ、日本の記憶力オンリーの教育には向かないかも・・・
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 19:51:50 4ubq4yQC0
いやプロ野球選手見てみろ
かなりのバカｗ
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 21:53:20 hXjTd+1CO
凄いなＪ URLﾘﾝｸ(centrebet.com)
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 22:31:42 1avGMW9g0
>>831
アジアでは１番だし、当然の結果
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 22:37:09 l41mGVM90
２大会連続世界３位が利いたな
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 23:02:56 EmMy0tSC0
>>831
なんでレッズは入ってないの？
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:10:51 oo3PZOkz0
>>825
人口比なら8％位はイチローのことは知ってるだろ。
しかし、アメリカと中国が本位を出せばってのは永遠に言い続けてそうな気がする。
アメリカとか本気出しすぎて一度バブルがはじけて消えてるしな。
一度バブルがはじけた後、ここまで競争力を高めてきてるJはかなり地力のあるリーグだと思う。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 03:59:06 sHI2Rk4X0
アメリカは様々な移民がバックボーン背負って暮らしてる国だから、
基本、代表戦とか人気無いだろ。だからサッカーとかはあんまり人気出ない気がする。
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 04:34:02 0G0tnUEr0
>>836
アメリカってサッカー人口はかなりのものだったはず
アメリカＷ杯のあとで４年後に同じのをフランスでやっているとは知らんやつが結構いたらしいけど
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 04:38:05 oawGlxeL0
>>836
それはちょっと違うかな
あそこは様々な人種が星条旗のもとに一体になる、っつー幻想がある
だから一般的には代表とかも好きだよ
ただサッカーはそんなに人気ない
アメフトが一番の理由だと思うけど、あとサッカーってアメリカでは女子のスポーツっていうイメージが強い
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 08:12:52 sHI2Rk4X0
いや、イタリア系はイタリア代表応援してたし、
アメリカ代表っていう、観念が、低いような気がする。
メキシコ系もメキシコ代表応援しちゃうから、
アメリカのホームなのにアウェイみたいな感じになってた。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 08:58:02 tNvcZ09L0
奴ら頭悪いからとにかくお祭りが好きなんですよ。
点がバンバン入る派手なスポーツとか。
あとは強い者が勝つスポーツが大好き。
強いチームが負けることが多々あるってのが理解できない。
あれ、どっかの国と同じような。。。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 18:51:30 aQMkosKeO
Ｊリーグのエリート集めた代表はこないだバーレーンに負けただろw
つまりその程度のレベルさ。
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 19:02:38 ey3mSDuu0
>>841
その程度のレベルなのは同意だが
勝負が水物過ぎて頭の悪すぎる例だな
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 19:10:33 b8PQ3UFI0
2年間平均得点1.58、平均失点0.64
オシム 20試合12勝5分3敗
岡田 14試合7勝5分2敗
計 34試合19勝10分5敗
まあこれを凄いと取るか大したことないと取るかは勝ってだが。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:21:57 Khc+bK/N0
>>643
>日本人でマルケスくらい活躍してるやついないだろ？
海外で活躍するには、言葉や文化の壁も大きいだろ。得に日本人は。
力量的には、全盛期の松田や中澤、田中誠クラスでも充分ビッグクラブのレギュラー張れると思うぞ。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:22:30 Khc+bK/N0
得に→特に
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:30:22 UtOMkfgi0
全盛期だろうがDFが力量的にビッグクラブは無理
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:45:08 Khc+bK/N0
そうか？
セルヒオ・ラモスみたいな化け物や
カルヴァーリョみたいな完成度の高い選手と比較するならその通りだろうけど、
コロッチーニやヴィディッチでもレギュラーがつとまるわけで。
ビッグクラブのレギュラーDFといっても、質的にはピンキリ。
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:49:16 Khc+bK/N0
力量そのものは、阿部≒エインセくらいなもんでしょ。
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 20:59:57 XTtSzU/P0
>>841
必死だなーｗｗｗ
ワールドカップ予選では
強豪が格下に負ける事はヨーロッパや南米でも普通にあることだし
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 21:30:11 B5XIScnl0
まあ、ACLやCWCのおかげでこれまで世界の強豪と戦えるのが代表だけということではなくなった
のが大きいな。クラブでも強化が進み、代表を応援するよりもクラブを応援するという
選択肢が増えるのが嬉しいよね。リベルタドーレス杯にでも呼んでもらえんだろうか。。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 22:06:06 Jcq0gew80
U-23であれフルであれ、日本代表がメキシコやUSAと10回やって３回も勝てるか
怪しいが、MSLやメキシカンリーグのチャンピオンなら鹿や脚で7回勝てんじゃね。
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 00:29:11 jshRSC0j0
代表は強いけどクラブは大したことないって国けっこう多いね。
メキシコ・サウジ・イラン・オージー・アメリカ。
さすがに欧州はクラブの強さもそれなりだけど。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 03:43:57 otoi/JiyO
メキシコたいしたことないのに年俸高いならおいしいリーグだな。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 05:39:14 mc1ao6H20
Ｊリーグに韓国人がかなりいるだろ。
まあ個人的にはイヤだけどさ。
結局、近い文化圏の奴ってのは、馴染みやすいんだよ。
距離的に近いってのもあるけど。
日本の選手が、欧州で活躍するには、その辺のハンデがある。
言葉や習慣の違いに壁があるから、サッカーの前にまずその壁を
乗り越えないといけない。南米の選手は、もともと欧州からの移民だし、
言葉や習慣の壁が無いから、スペインやイタリアで活躍できる。
それに欧州の方が、母国より何倍も稼げるから頑張れる。
日本という国が、エクアドル並みの貧しい国だったならば、
サッカー選手はどんどん欧州に移籍して、ベルギー２部あたりで
充分「稼いで」帰国して、のんびり暮らせるっていうことが可能だけど、
もちろん、ベルギー２部やスイスやスコットランドでプレーしている間に、
活躍してメジャーなクラブに移籍する可能性も高くなるけど、
実際は、日本は経済的に成功していて、欧州の２部程度の年収じゃ、
日本円でたいした額にならないし、むしろ欧州の１部でも、日本でもらえる額より
低かったりするから、金のために頑張るというより、夢とか名誉とか、
実利的でない、あいまいな目標しかないし、その上で言葉や習慣の壁も克服しないと
いけないから、結局、ナカタみたいな、強烈なパーソナリティのある一握りの人間しか
欧州で活躍できない、ということになる。
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 05:52:12 mc1ao6H20
仮に、ベルギー２部で日本円で５００万円もらえるとする。
日本では、５００万円じゃ家も買えない。
ところが、これがブラジルだと、５００万円でサンパウロのコンドミニアムが買える。
日本で都内にマンションを買おうと思ったら、中古でも最低１５００万は必要になる。
新築なら３～４千万円はゆうにかかる。
つまり、ブラジル人なら、ベルギー２部で数年プレーすれば、母国で家も車も
充分に手に入るし、生活も余裕のあるものになる。
だからブラジル人はみなサッカーをやる。そして、外国の２部やマイナーな国で
プレーしてても、充分な金が手に入る。
日本人の場合、日本から出ると、日本以上に金をもらえることが、まず無い。
だから日本でプレーすることを念頭に置く。しかも、Ｊ１でレギュラーにならないと、
たいした額はもらえないし、税金も高い。３０前半で引退を考えると、普通に
民間企業や公務員の道を選んだほうが、堅実な人生がおくれる。
２７歳くらいで、Ｊ２で６００万もらっている選手は、同世代と比較してたいして稼いでいる
わけでも無いし、３０前後で引退ということを考えたら、Ｊ２の年俸はあまりに低い。
つまり、日本人にとって、サッカーで生活するということは、南米や弟３国の選手と比べて
かなり難しいことだと言える。