08/12/23 21:46:13 H/ZErtD/0
イングランド スペイン イタリア ドイツ フランス
ここに選手を引き抜かれて、欧州の他のリーグは地盤沈下してる感じだ
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 21:58:48 ZdQ7qgKX0
>>285
仕事の営業先で「Jリーグ好きなんですよ」って
話になったりすると「あぁ、ヴェルディが…カズが…」
みたいな返事する人結構多いよ。
そんな人達にとっては、廃れていったリーグという
イメージのまんまなんだよね。
日テレのやり方にはいろいろ批判も多かったみたいだけど、
これだけ地上波で取り上げてくれたことは評価されてもいいんじゃ
ないかなって思う。
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 22:09:42 6YAOjzHE0
>>280
それは言いすぎやろ。まあ世界について
マニアではないから知らんが。それはねーわ
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 22:30:46 yi0Rr8pF0
チミたちは一体ＣＷＣの何を見ていたんだ？
相手が欧州トップだろうとＪの方が優れている点もある。
要はやりようによっては欧州トップクラスにだって勝つチャンスは十分ある。
何が言いたいかというとやってもいないリーグ間のランク付けすることは無意味だということ。
ガチ勝負によってしか優劣はつけられない。
そういう意味では
プレミアトップ＞＞＞Ｊトップ、セリエトップ＞＞＞Ｊトップ
が今のところ明らかになったにすぎない。
プレミア、セリエにしたって平均レベルがＪと比べてどうなのかすら分からない。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 22:34:18 QTG0HL/T0
Jより上のリーグなんて10あるかないかくらいじゃね？
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 23:29:48 iyLqpU5T0
同じマンションにスペイン人のおっさんがいて
よくその家族と海豚の試合観に行くんだが
そのスペイン人のおっさん曰く、海豚はリーガでも十分通用するって
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 23:46:28 /8tdCNBF0
全体的なリーグレベルを考えると上下差が少ないＪリーグは世界１５位以内には入るだろうな
ただリーグのトップチームのレベルに限定して考えると２０位に入るかどうかってとこだろうな
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 23:51:30 m+bsN5af0
>>303
プレミアの下位とか酷いサッカーしてるのは良く見る。
ただ、本気モードのマンＵの攻撃を９０分間しのぐ場合は
ああいうサッカーになるんだろうね。
>>305
ウチの大学にいるスペイン人の留学生も海豚、脚、鯱、鹿は褒めてた。
「リーガで日本人が通用しないのが不思議」とも言ってた。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 23:58:59 ueggJN3q0
欧州の下位が酷いのは各国独自のサッカーがある分、戦術システムに幅が少なくて
上位を驚かすような極端な相性のクラブがいないこともあると思う
同じ引くにしろ、突然3バックにＤＦから中盤に潰し屋3人ぐらい入れて
上位とやったら全員カード1枚ずつならOKみたいなガチマークサッカーとか
極端なことはやらないし、やれない
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 00:02:04 BHTZ1Q8o0
日本の選手が海外行って、俺のほうがうまいのになんで認められない？って
思うんだろうけど、それが当たり前って思って行かないとダメなんだろな。
毎試合得点しても認められないなら、毎試合ハットトリック狙ってやる
みたいな強気でないと。日本で教育受けてると、そういう理不尽な環境に
身を置くことがないから、一方的に不利な競争を勝ち抜けるメンタリティが
育たない。もちろん俺も持ってないしｗ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 00:04:41 +uAB58LAO
皆誉めすぎ。絶対フィジカルと高さに
屈すると思う。技術は十分あると思う、日本人らしく
あれ？？上から順に挙げれば分かりやすいね
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 00:20:00 8dOFyjBn0
まぁ先は長い。
今でも十分楽しめてるんだから。
地道に格を上げていって欲しいね。
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 00:26:51 BqpP99Ta0
>>308
上位と下位の差が極端だしね＞下位クラブのガチサッカー
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 00:34:00 7DBHp0Kk0
＞各国独自のサッカーがある分、戦術システムに幅が少なくて
これは鋭い指摘かなと思うね。
変な話、同じ戦術で鹿島と徳島が対戦したら、まあ勝てんわけだしな。
引き気味でやるとか、前から行くとかは微妙に差があったとしても、
サッカーの哲学みたいなのが同じだと、結局は選手の能力が上のほうが
チームも上に行くってことになる。
Ｊはクラブごとに哲学違うし、ってかクラブの中でも哲学変わるしｗ
歴史が浅い分だけ柔軟とも言える。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 00:47:49 5Alht/Tt0
日本の代表監督は各クラブどころか街ユース、ジュニア、ユース、高校、大学まで
背景バラバラな選手達をどうにかまとめなきゃいけなくてしんどいだろうけどな
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 00:54:24 c4GuLARh0
だからまとめやすいのを選ぶんでしょ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 01:50:30 zN/HCBed0
>>307
そもそもプレミアの下位との試合は本気にならない。
ホームなら別だが。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 02:09:34 IOlHW1F40
>>288
いやいや。当落線上の、たとえばスイスとかポーランドあたりは
相手ホームでも凹れるのが日本の実力
冗談抜きにUEFA所属でも出れるよ
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 02:20:38 BeG/Cfd10
ＴＶで見た
ガンバ以外に強いＪリーグのチームはどこですか
というか、他の有名なチームってどこなの？
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 02:22:22 IOlHW1F40
>>308
同意が多い中あえて反論するが..
クラブレベルでは、同じ国でも結構スタイルは違うよ
そりゃ育成段階では哲学は一緒だったにせよ
トップチームのやり方がクラブによって異なり、同じクラブでも監督によって異なるのは外国もJと一緒
特にヨーロッパの場合、外国人たくさん使えるしな
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 02:23:17 QbDpgs3a0
とあるＪ１チームの企業グループで働いているんだけどグループ全体で残業禁止になった。
来年ゴール裏に行けるか心配だorz
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 02:25:19 HW10rGTw0
>>203
> 10年近く前になるのか…
> 名波がＪリーグと海外リーグの差の話をしていて、
> Ｊの上位チームがセリエＡの例えば残留争いのチームとやっても見劣る所はない。
> 選手個人も能力的には間違いなくやれる。
> ただ、一年間セリエＡに参戦したら、間違いなく降格する、
> と言っていたのを思い出した。
名波はそのあと続けて、
「でも2年、3年と慣れてくれば、セリエAでも中位には入れるよ絶対に」
とも言ったんだけどな。
Jで優勝したチームは、プレミアとかに１年間挑戦できるようにすればいいのさ。
おれたちはそれなりに楽しめるし、原住民はそれなりに発狂できるしさ。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 03:09:50 +mC0N0IA0
慣れてきたら何とかなるってことは、
Ｊと世界との差は、
「わかっていてもできない」じゃなくて、単に「知らない」ことが多いんだろうね。
やっぱＪは世界とやれる機会が少ない、良い経験を積める機会が少ないのはネックだ。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 03:50:06 fnMGSzpZ0
ちょっとあるサイト見てたら、メキシコリーグってFIFAじゃ８位なんだな。
Jリーグって思ってたよりなんつーか…んーいまいち世界での位置が解らんな…。
やっぱ日本開催じゃない来年ではっきり解るんかねぇ？
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 06:46:29 LZIsJGknO
メキシコリーグは資金や環境に恵まれてて、
メキシコ代表も多くが国内に止まって南米代表選手とかも結構いる優良リーグ。
そこを代表するパチューカに勝ったんだから、国別のリーグレベルではかなり高いだろう。
ただ、欧州はリーグ自体はクソでもトップは強い(例:スコットランド)リーグが結構あるから
クラブ単位で言うとガンバより強いところはたくさんある。
ただ、来年またＪが３位取れるようなら、リーグ全体を平均したレベルは欧州四大リーグに準ずるレベルであることは間違いなくなる
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 07:11:45 CiWBleJs0
ブラジルを始めとした南米の得点王が毎年のように来るのだから
そらレベルも高くなるだろ
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 07:21:36 1FKmgTt0O
>>318
水戸FC
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 07:25:36 oZmVNDtS0
ガンバのように戦えるクラブとなるとあんまり無いだろうけど、
中位から下位でも欧州金満クラブのもの凄い攻撃にいつもさらされてる中で必死に引き分けでももぎ取ろうと
苦心してるだけに、ガンバへの対応は案外できるんじゃないか
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 07:29:12 s3kE8Y62O
>>318
近年だと鹿島、Ｇ大阪、川崎、浦和が一番勝ってる
次いで清水、名古屋、大分、FC東京など若手が育ってるチームが続くけど基本混戦
とマジレス
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 08:23:01 xcTsZysjO
昔清水が統一協会主催のカップに出たときココでは相当バッシングされてたけど
試合に興味あったからネット中継で見たんだけど
清水 0-2 リヨン
清水 0-1 リーベル
清水 0-1 レディング
どのチームも何故かガチだったんだが
普通に決定期作ってたし勝てそうだった
確かベン%
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 08:24:24 xcTsZysjO
昔清水が統一協会主催のカップに出たときココでは相当バッシングされてたけど
試合に興味あったからネット中継で見たんだけど
清水 0-2 リヨン
清水 0-1 リーベル
清水 0-1 レディング
どのチームも何故かガチだったんだが
普通に決定期作ってたし勝てそうだった
確かベンゼマに点取られてたね
バロシュはPK止められたｗ
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 08:26:01 5Alht/Tt0
大分が取ったら
呼ばれなくなった
統営杯
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 08:29:12 xcTsZysjO
スマン、ミスったorz
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 08:48:49 j8rRcoqqO
アホらしい大会に、日本中が大笑い～
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 08:57:08 k0mrfempO
チーム間の戦力差がそれほど大きくない、というJの状況は、チーム間の競争を促し、全体としてのレベルアップに繋がる、という点では強みだよね。
欧州あたりは、リーグやクラブ間の格付けが定まってしまい、有力どころを除けば、活力を失いつつある感じだし。
他国のリーグとの比較等も用いて、『何が起こるか分からない』という部分での、Jリーグの面白さを、もっとアピールして欲しいな、と思う。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 10:54:59 jytwpTVfO
メキシコりリーグ八位？順位あるんや
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 12:20:12 c4GuLARh0
メキシコはパチューカ以外でも北中米カリブCLに順位で弾かれてリベルタドーレスに
回ったチームが二年連続でベスト4、ベスト8まで上がったりコパスダメリカーナに
招待チームで出て三年連続違うチームで決勝まで行ったり南米では大暴れしてる。
リベルタドーレスの得点王も確か二年連続でメキシコのクラブアメリカの選手。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 13:29:31 jytwpTVfO
1試合で判断出来んな。クラブアメリカのが強いかもせんし
Ｊは人気はないがレベルは格段に上がったのは間違いない
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 15:06:11 7UDAUWU40
W杯アメリカ大会の予選のことろまでは、タイがライバル、中東と韓国は雲の上、だったし、
Jは、今のJ２レベルだった。
Jが始まったときの第１節に浦和vsガンバ戦があって、
たしかガンバの和田の一発でガンバが勝ったと思うけど（記憶違いならスマソ）、
開幕ゲームのマリノスvsヴェルディとは大違いの見所の乏しい退屈な試合だった。
当時はまさかこの２チームがアジアチャンピオンになるなんて想像もできなかったし、
ヴェルディが２部落ちすることも想像できなかった。
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 15:10:45 9eBsRgOC0
当時の緑と今の緑ってどっちが強いんだろうな
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 15:26:08 rHz9+1/D0
ガンバは日本人が１０人、ブラジル人１人だろ。
マンＵはイングランド人４人だけだぞ。
マンＵは金で世界中から優秀な外国人買ってるから、
ガンバが勝てるワケねーだろ。
３点取っただけでも、十分凄いんだって。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 15:26:22 VjwFnfA6O
Ｊ２舐めすぎ。せいぜいあの頃の緑がいまのホンダといい勝負だろ。
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 16:56:08 Cc1PbUu/0
>>340
外人枠が1のチームではガンバが世界一でいいよもう
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 16:58:38 k6o8zwvk0
バレーいたら負けてたなマンUは。
UAEに感謝しとけ、マンは。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 18:02:51 AYWQiWyj0
今回はメキシコとかアフリカ辺りからはアジアの評価が
大きく変わった大会だったな
それだけでもこの大会の価値は大きいね
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 18:22:26 YCVJ3SJr0
>>339
当時と今じゃ戦術違うしなあ。
当時の緑で戦術理解能力高かったのってビスマルクぐらいだし。
当時の緑の選手で今のＪで通用するのはビスマルクとカズぐらい
でしょう。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 18:29:03 kyl/nvTO0
エジプトは代表チームが日本で4失点
クラブも日本開催でパチューカ相手に4失点
散々だな。
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 18:29:36 QZmtObwX0
元気なころのラモスとDFの外人（ペレイラ？）も、大丈夫じゃないかな。
チームを全体としてみれば、技術的には今の緑の選手の方がうまいけど、
実際に試合をしたら全盛期の緑が勝ちそうな気がする。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 18:32:34 a2m78txR0
Jのマスコットってかっこよくない？
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 18:39:39 YCVJ3SJr0
>>347
あっ、ペレイラ忘れてた。ラモスは今のＪの戦術にはついて
いけないんじゃないかな。
全盛期のカズは今の川崎Ｆなんてピッタリなんじゃない？
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 18:42:56 SSZCFt+pO
>>348
格好良くてどーする
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 18:59:01 QZmtObwX0
>>349
あくまで「元気なラモス」限定ね。
晩年の走れないラモスは無理。
それと、いくら元気でもボールを持ちすぎるようじゃダメ。
確かに全盛期のカズが川崎にいても違和感ないかも。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 20:37:16 gO7y2qXq0
このスレの流れ、大まかには同意。
だけど真の評価はアウェイ開催の来年の結果次第だと思う。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 20:53:53 5bMtFaCN0
来年もCWCに出られれば、な
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 20:56:04 c4GuLARh0
アラブ勢が必死こいて不正のオンパレードを敢行するかもしれんしな
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 20:57:08 YCVJ3SJr0
>>353
来年は鹿島、川崎Ｆ、名古屋と天皇杯王者か・・・
鹿島が本気出せば普通にＡＣＬは取れると思うけどね。
ただ、例によって舐めてかかるのが鹿島ｗ
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 21:03:09 Cc1PbUu/0
アジア王者はセルティックに勝って欲しい。希望。
357:な
08/12/24 21:17:21 R0s5V90YO
こっちのホームなら余裕で勝てるよｗ
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 21:21:02 a6jYi+iIO
>>355
舐めてるんじゃない
リーグを捨てきれないだけだ
359:。
08/12/24 21:21:06 R0s5V90YO
エジプト辺りなんかは本当に内弁慶って感じするけどホームじゃなくても暑い所ならかなり強いと思う
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 21:27:36 G1caYmxH0
少なくともアジアの中ではトップレベルだろう
観客数・プレーの質もいいとおもうよ。
２位のリーグはＫリーグ？それともＡリーグ？
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 21:34:13 YCVJ3SJr0
>>360
現時点では２位はＫリ－グかな。将来的にはＡリーグに抜かれる
だろうけど。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 21:40:06 ZjkqWGdS0
実力的にはイランかサウジ
観客ならインドネシア
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 21:46:48 q0o3i++n0
まあでもガンバが出てよかった
ガンバが出れないということはアデレードがアジア王者ということで
初の開催国枠で鹿島が出てたわけだよね
そうすると、トーナメント表にしたがって、鹿島はワイタケレとやって
次は勝てなかったアデレード
マンＵとやる前に撃沈してた可能性が高い
そんで５位決定戦でアルアハリと
マンＵが手抜いてたとか海外厨と国内厨との言い争いにもならんかっただろうな
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 21:52:55 G1caYmxH0
今週号のサカダイを見たけど，下部リーグを含めたオーガナイズ度は
Ｊのコールド勝ちだな。
中東や東南アジアは運営がヘッポコと聞いたけど，実際はどうなんだろうね？
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 21:58:31 CfKm6dqk0
test
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 21:58:48 CfKm6dqk0
test
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 22:16:14 B6WVfLV/0
>>363
仮に勝ってたとしても、「奴らのホームだからな、真のアジア最強は俺達www」とかOGに馬鹿にされてたような希ガス。最終予選にも影響したかもしれん。鹿島は来年ACL優勝が無理だってんなら、最低ノルマとしてOGはフルボッコにしてくれ。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 22:21:22 YCVJ3SJr0
>>364
中東はＫリーグと同じで設備はいいけど観客動員が酷い。
東南アジアは設備も運営もヘッポコ。
>>367
来年のレギュレーションだと、鹿島は中韓豪のチームとあたるから
汚名返上のチャンスではあるなｗ
グループリーグの一位突破が鹿島の最低限のノルマｗ
369:。
08/12/24 23:21:02 R0s5V90YO
グループリーグ一位じゃないと決勝トーナメントに出られない
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 23:43:00 gITT3CHT0
>>369
次からは二位までだよカス
代表板に帰れ
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 00:28:54 aKv4E4+3O
お前が消えろ。ここは良スレなのに
気分悪いわ。マジでどこかいけ
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 01:31:59 A4VkAuiz0
日本代表とイングランド代表は引き分けてるだろ？
マンチェスターでの試合で。
結局、そんなもん。
外人抜きのイングランドとか、弱すぎ。
ユーロ予選落ちしてるくらいだから。
マンＵとガンバの差は、金の差、外人率・質の差。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 01:32:22 28dDqDH70
良スレなのに誤った情報を堂々と書いてそれを指摘されたら逆ギレしだす
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 01:44:05 A4VkAuiz0
プレミアってのは、マンＵの１強リーグ。
ハッキリ言って、毎シーズン優勝チームが決まっているような感じ。
だからある意味つまらない。
１０年間で７シーズンは優勝するくらいのチーム。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 03:00:07 N2k/9ojw0
西野が「3失点した5分間が90分続くのが本来のマンU」って言ってたけど、
それも一種の社交辞令なんじゃないの？
差があったのは確かだけど、イングランド戦の序盤の猛攻にしたって
延々と続けるだけの気力、体力は連中にも無い。
向こうもそれがわかってるからこそ、ガンバが賞賛されているんでしょ。
姿勢込みで。というか、純粋な実力以上に、姿勢への好評価なんだと思う。
'02W杯の独vs愛の、アイルランドみたいな扱いというか。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 03:19:55 RATRrtLY0
>>372
>>374
さすがにそれは海外舐め過ぎなんじゃない？
国産の選手の最大値が圧倒的に劣ってる時点でまだまだ差は大きいよ。
絶望的な差では無いだろうけど、その差は簡単に埋まるようなもんでもない。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 03:26:02 zTBBOnLk0
信念貫く西野が負けて社交辞令言うわけがない
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 03:27:53 RATRrtLY0
>>374
あと、プレミアが１強ってのはあんまりなんじゃない？
そんなに楽に優勝してたことなんてあるかね？
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 04:16:45 A4VkAuiz0
結果だよ。
１６年間で１０回も優勝してる。
他はアーセナルが３回、チェルシー２回、ブラックバーン１回。
圧倒的にマンＵが抜けてる。
ちなみにＪは１６年間で
鹿島６回、磐田３回、マリノス３回、ヴェルディ２回、浦和１回、ガンバ１回。
Ｊはずば抜けて強いチームも無いし、磐田とヴェルディは凋落して
最近は名古屋や川崎が優勝争いに絡むようになった。
まだリーグ自体が黎明期にあるのか、強いチームが決まっていない。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 04:29:18 A4VkAuiz0
プレミアはマンＵ、チェルシー、アーセナル、リバプールに人材が集中してる。
この４チームだけで優勝争いをしていて、他のチームとは「壁」がある。
チェルシーはアブラモビッチが買収するまで中位のチームだったから、
実質マンＵ１強で、たまにアーセナルとかが絡む程度のリーグだった。
だからマンＵは強い。
イタリアのミラン・ユーベとか、ドイツのバイエルンとか、スペインのバルサ・レアルとか
ズ抜けて強いチームってのが必ずある。
Ｊにはそれが無い。
戦力均衡にして、団子状態であれば、リーグ争い自体は面白くなるけど、
飛びぬけて強いチームというのが作れない。
どれもリーグの平均よりやや上、程度のチームになってしまう。
ガンバにしても、結局今期リーグは８位だった。
要するに、Ｊにはビッグクラブが無い。
国内でも国外でも強いチームが無い。
強いチームは、２チーム分の戦力抱えてターンオーバー制を採用している。
Ｊはまだそこまでやれるクラブが無い。
それができて初めて世界と戦える。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 06:14:09 RtBE4xi7O
>>380
そのあたりは、なかなか難しい所だと思う。
クラブを強化するには、選手層の厚さは不可欠だけど、クラブ間の格差が拡がりすぎると、Jリーグ自体の人気が低下する可能性が高いようにも思う。
個人的には、もうしばらく混戦状況が続いた方が、クラブの経営戦略等を磨く意味でもプラスかな、と思う。
ビッグクラブを否定する必要はないけど、たかだか15年程度の歴史しかないリーグだから、もう少し各クラブの成長を促したい感じがする。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 07:31:26 jWOrWjqc0
今のJで戦力集中させたとこで、外国人の質と数に限りはあるし、
日本人はメキシコ、アフリカ強豪に個々の実力で劣ってるのが現状だしね
浦和ですらかき集めた代表級の高年俸やらに苦労してるんだし、クラブ経営も
選手育成もまだまだ底上げしてかにゃいかんよね
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 08:59:14 aKv4E4+3O
イタリアのユーベミランとか？3連覇しとるのはインテルやが
後セリエA全盛期はビッグ７。ドイツもバイエルンが強いが
強豪や名門は多い。 リーガもそうやし。欧州トップだけと言い過ぎかと
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 09:13:42 Bb5UTOxM0
J屈指のサイドアタッカーだった水野が
スットコで活躍出来ないのが謎だ
やっぱあたりがキビしいのかな
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 09:33:17 qcJvwoyRO
>>383
名門て言い方は駄目だろ。
歴史さえあれば名門と呼べるクラブなんてポコポコ生まれるんだから。
外国から見りゃヴェルディはどう見ても名門クラブ。だが実態はただの弱小。
欧州リーグの弱小クラブに対しても、そういう変な味付けをして見てしまう傾向が強い。
歴史とは切り離して、偏見無くしてＪとの戦力や動員力の現状比較をしなきゃ意味ないよ。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 09:43:26 KnqNkqPV0
ブラジル人の重要性に一番早く気づいたからじゃね。
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 10:08:00 4dD1gnZ/0
>>384
海外移籍は実力より適応能力やチーム、監督との相性が重要なんじゃないの。
海外の一流選手だって失敗してるし。
水野の場合、もう少し試合を見ないと解らないと思う。
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 11:01:45 cyaA37QHO
>>155ＫＡＭＯとか行けばわかるよグッズ売り場一番場所さいて一番売れてるのがマンうコーナーもう試合とかのテレビすら見ないくせにファッション誌とかに釣られて皆がニワカファン
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 11:33:13 gmkiFlvc0
よく海外はスタの雰囲気がというけれども、単純に屋根の有る無しが大きい気もする
フクアリとか行くと感じるが
逆に屋根なしでああいう雰囲気作れる赤は凄いと思う
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 12:21:10 ZmcaPom60
直近のむこうの試合で水野、中村、森本あたりが活躍しだしたのは
ガンバの活躍で日本サッカーが再評価されたことが大きいんじゃないかな。
これまでは完全に下に見られていただろうし。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 12:23:34 Vidi1B6D0
CWC見なきゃ自チーム選手の実力を理解できないってどんな節穴監督ですか
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 14:55:53 i2I+Eq6D0
>>380
Jでターンオーバーしようとすると日本サッカー協会会長が怒るんだよ
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 16:19:13 aKv4E4+3O
世界でも珍しくしたいんちゃうか
ビッグクラブなしの毎年団子状態リーグ
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 16:47:32 2xPkZLnY0
>>380
ユーベは村クラブの代表格なんだが
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 22:44:54 yKThECj50
団子リーグってのも悪くないよ。
一番上の団子だけ大きいって形こそ歪なリーグだと思うよ。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 22:51:34 aCcB15BH0
客が増えるしな
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 23:07:51 T9tXHFkR0
団子けっこう。てかこれこそまさに理想的なリーグの形じゃないだろうか。
格差つけたくないからドラフトとかサラリーキャップ導入してるリーグもあるのに。
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 23:15:02 dksh+SVC0
浦和が圧倒的に強くなるはずなんだが金の使い方が素人以下だからな
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 00:53:04 DowZMa7XO
いや赤は中心が根こそぎ抜けるよ
長谷部小野達也相馬阿倍？とか
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 00:58:42 DowZMa7XO
後やはりビッグクラブ的なん何個か
あるのは憧れるな。まさかいつまでも団子とは思いたくないな。
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 01:46:33 WpPvtN7F0
国内だけのリーグなら、戦力均等の方が良いけど、
国外のカップ戦を勝ち抜くのは、それだと厳しいだろ。
ACL(CWC)>Jという認識に変わりつつあるんだから、
日本でも国外でも強い、っていうチームが必要とされてるわけよ。
ってことはつまり、ターンオーバーを採用できるクラブってこと。
２チーム分の戦力抱えるわけだから、金が要る。
浦和は８０億規模だから、本来日本の戦力が集中するはずなのだが、
まあ傍から見ても戦力が揃っているようには見えない。
つまり、フロントがアマチュアなんだな。
中位チームの２倍以上の収入があるのだから、ターンオーバー可能なのだが。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 01:54:43 OVtgK2DQ0
浦和は経済力は抜けてるんだろうけど、
カリスマ性に欠けるんだよな。
選手もサポももう少し紳士的ならイメージ変わるんだろうが。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 02:03:27 gIufWqow0
>>401
そんな必要ない。
プロ野球みたいに国内だけでやってた方がいい。
変に外国なんか目指さず、日本だけでやったほうがファンも増える。
低レベルなアジアなんかどうせＪにとって罰ゲームなんだから、
辞退したほうがいい。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 02:56:12 /0Bqi6hqO
>>383
全盛期ｾﾘｴＡのビック７ってﾕｰﾍﾞ、ﾐﾗﾝ、ｲﾝﾃﾙ、ﾛｰﾏ、ﾗﾂｨｵ、ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅ、ﾊﾟﾙﾏかな？
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 03:08:48 i2x1WMX1O
Jリーグはサポのチームなら面白いけど、
中立視点では面白くない。
海外なら中立視点でも面白い
以上
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 03:12:43 E+pzZFmXO
あの混戦具合とか中立から見ておもしろくないのか？
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 03:17:51 1gFdzcG6O
Ｊリーグはどこのチームが優勝するか分からないからwktkできる
海外だったら優勝するチームは数チームに絞られる
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 03:26:36 dksb1Iii0
何とかＣＬ参加できねーかなあ
無理か
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 05:17:06 sHfnyq6O0
>>389
海外のスタの雰囲気は実際行かないと解らないな。
プレミア見に行ったけど、海外厨やガイドブックは美化し過ぎだと思った。
入れ替え戦は中立視点でも面白い。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 06:44:49 bdCDssiv0
税リーグはプレーをストップさせすぎる
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 09:43:07 ouJ6fblTO
今のところは、全体的なレベルの底上げが先なんじゃないかと思う。
ACLレベルであれば、現状でもそこそこ結果を出している訳だし。
今の水準程度で、クラブ間の戦力差が拡大し過ぎると、リーグの人気自体に影響が出ると思うし、今後の発展にもプラスにはならないと思う。
いつまでも団子状態、という訳ではないだろうし、もう少し長い目で見たらイイんじゃないか？
欧州とは地勢学的に異なる環境にある訳だから、同列に論ずる訳にはいかないし。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 10:32:46 J+oTPcmz0
関東に２チーム、関西に１チーム、ビッグクラブが欲しい。
浦和は実は、アウェイの観客動員も高い。
まあ全国にアンチがいるのかも知れないが。
ビッグクラブってのは地方でも客を呼べるわけよ。
結局、３つ４つのクラブ中心にリーグが回るってのが一番良いんだよ。
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 11:13:17 URTCTd9n0
浦和、FC東京、マリノス、名古屋、ガンバあたりが中心になってほしいよな
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 11:55:48 ouJ6fblTO
>>412
ビッグクラブの是非は置いといて、浦和のアウェイ動員の実績は、熱心な浦和サポが遠路を厭わず観戦するのが大きな要素だと思うよ。
ビッグクラブ故に、地方での客足が伸びる、ということの根拠には、必ずしも直結しないと思うが。
浦和サポの熱意は、評価するべきだろうけど。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 11:56:36 J+oTPcmz0
結局スタジアムだな。
東京の真ん中、大阪の真ん中に５万くらいの専用スタジアムがあれば
かなり動員見込めるし、収益も見込めるんだが。
まあ１０年２０年先の話だろうな。
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 12:00:24 J+oTPcmz0
普通に考えて、札幌とか大宮とかが試合で地元に来ても、
あんまり見に行きたいと思わないだろ。熱心なサポ以外。
浦和とかなら普段あまりスタに来ない人も、見に来るんだよ。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 12:12:06 ouJ6fblTO
地元の人間にしてみたら、地元チームの戦績なり、地域での認知度の方が、観客数に影響すると思う。
浦和に限らず、対戦相手によって大幅に観客動員が変動するほどの影響力が、対戦チームにあるわけじゃない。
J1昇格など、カテゴリが変わった初年度あたりは別だろうけど。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 12:19:00 kldqFt1B0
浦和は埼玉以外の人気はそんなに無いと思うけどな。
遠征組が多いだけじゃ？熱心さは普通に凄いとは思うが。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 13:38:31 ouJ6fblTO
まあ、現在のJリーグの中で、浦和が『相対的に』大きな存在であることは間違いないし、そのことを否定する必要もない。
一方で、今季の大分のように、限られた資源を有効活用して、好結果を残したチームもあるわけで。
Jリーグは、まだまだ発展途上な訳だから、色々なチームに『可能性』が秘められているんじゃないかな、と思う。
そういう状況で、変に序列化しても、未知の可能性を奪うだけで面白くない。
現在の混戦を、未来への活力の源と肯定的に考えれば良いんじゃないかな。
浦和も来季の巻き返しを期するだろうし、そういう競争の中で、進歩や工夫が生まれる構造にした方が、継続的なレベルアップに繋がるように思う。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 15:00:50 DowZMa7XO
イイスレやな。確かにビッグクラブ的なチーム
出来てもＪならおもんないかも。できるチームは浦和しかないよな
資金的には。他どうしようもなくないか？ガンバもマリノスも
無理やな
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 16:15:06 pEj02NsS0
欧州なんか興味ね～よ。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 16:16:29 UjxCPUXM0
ホームアドバンテージってもんがあるだろ
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 16:17:27 2w0wWyj90
浦和は金があってもそれに見合った補強できてないだろ
高原は獲得前から浦和にフィットしないって言われてたのに
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 16:31:54 3D+oKRLG0
エジプト王者とメヒコ王者とは毎回交流すればいいよ
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 17:25:45 kS4UTYUj0
>>424
いや、いっそのことJに入ってもらおう。
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 17:26:52 At3UW96oO
>>405
俺は中立視点でも充分楽しんでるんだが
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 18:27:39 BK804eB80
>>405
強豪とその他に越えられない壁のあるリーグを中立視点でみて何が面白いのかさっぱりわからん。
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 19:09:02 ouJ6fblTO
>>423
浦和もまだまだ経験が必要、ということなんだろう。
資金や動員数の点では大きくなったけど、チームのマネジメントという点では、改善するべき所がたくさんある、ということなんだろうね。
浦和に限らず、育成や補強については、各クラブともまだまだ試行錯誤という感じ。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 19:46:20 lm82sV7X0
団子状態のまま各々のクラブがレベルアップしていくってのが理想だわな。
リーグに準代表クラスのクラブっつーのはリーグ興行的に不安。
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 19:57:19 DowZMa7XO
一生は嫌やな。。今はまだ浅いからいいけど
Ｊに人気とか地域性が根付き野球みたいになる日はくるんやろか？
ほんまに２大スポーツになって欲しい
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 21:14:13 zOpjEOmd0
>>430
別のスレでも書いたけど、Ｊは学校と上手くやって行かないと
本当の意味で根付かないでしょうな。＞Ｊの野球化
野球の場合、甲子園→プロって流れがあって興行が成立している
部分もあるし。
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 21:18:07 DowZMa7XO
でも高校サッカーは高校２大スポーツやと思うよ
確かに高校野球→プロで根付いてるがサッカーはまるでないな
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 21:26:36 zOpjEOmd0
>>432
確かに、高校サッカーは高校野球とタメ晴れるスポーツだよね。
それが上手くプロに結びついていかない。
実は、アマとプロの壁って野球よりサッカーの方がきつくて
クラブが新卒選手を粗末に扱うので、アマからそっぽ向かれてる
クラブが結構ある。例えば福岡は福岡県の高校大学から「アビスパ福岡には
選手を出すな」と絶縁状態。ヴェルディはラモスが監督になってから
新卒を一年で首にするんでやはりアマと絶縁。
京都も同志社と絶縁していたことがある。
野球じゃまず考えられないよ。
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 21:55:35 8ni6zhhoO
部活制度自体に俺は疑問があるな。
才能ある選手が分散し過ぎて育成効率が悪いように思う。
指導者も異動とかあるし、練習環境も整ってない所の方が多いでしょ。
地域リーグの育成部門設置を奨励して、授業料貰ってプロの指導をしてほしい、草の根レベルで。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 22:09:31 s5ZtUAl+0
>>402
Ｊリーグor海外クラブで紳士的なクラブってどこ？
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 22:19:27 ayx+5KTCO
>>435メキシコリーグはルチャ・リブレ的なアングルを持ち込んでるらしい。クラブ・アメリカは他クラブより強奪しまくって、わざとルードを演じてるらしい。
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 22:28:32 Fu8i/m1I0
いや、紳士的なクラブを聞いてるんだろ
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 22:38:09 J+oTPcmz0
磐田が凋落しただろ？
若手への切り替えが上手く行ってない、とか言われるけど、
結局のところ、もうピークは過ぎたんだろう。
客もそれほど動員できないし、ヤマハの支援だって続かない。
もう疲れちゃったんだよ。
ヴェルディもベルマーレもセレッソも、皆沈んだ。
もうかつての栄光に這い上がることさえ難しいだろうな。
Ｊが始まって１０年以上経って、そろそろ将来大きなクラブになるチームと
中規模・小規模になるチームの分岐点みたいなものは、見えてきた。
やっぱ同じリーグの中でも、大規模・中規模・小規模って分かれるのは
必然だと思う。
で、今団子に見えるけど、俺はそうは思わないんだよね。
浦和とガンバは順位は芳しく無かったけど、印象が強かった。
浦和は内紛、ガンバはＡＣＬでの優勝。
優勝した鹿島より、注目は集めた。
結局、それだけ注目を集める、ってことは人気があるってことで、
ビッグクラブになる兆しを感じる。
逆に優勝したのに地味だった鹿島は、１０年先２０年先が見えない。
まさかの磐田の凋落は、同じような環境にある鹿島にとって対岸の火事じゃない。
大分も禁断の胸パチンコと、シャムスカの力が大きいだけで、現状アップアップ。
強豪になる兆しは感じない。名古屋も川崎もＦＣ東京も、あまり兆しが無い。
浦和・ガンバがＡＣＬに比重を置き始めて、中位チームが、躍動したとも言える。
まだターンオーバー導入したわけで無いから、２つのリーグを戦い抜く力が無かった。
鹿島は単にＡＣＬ敗退でＪ優勝にモチベーションが切り替わったのが大きい。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 22:57:02 J+oTPcmz0
たとえばガンバは
リーグ戦３４試合
ＡＣＬ１２試合
ＣＷＣ３試合
ナビスコ４試合
天皇杯（継続中）４試合
今期これまで５７試合公式戦があったわけ。
しかもまだ天皇杯が残っている。
他のチームは最小で、Ｊ３４試合ナビスコ６試合天皇杯１試合の４１試合。
実に１６試合も差があるわけよ。
しかも、リーグもＡＣＬもタイトル狙いに行ってるわけ。
これはね、どう考えてもチームの体力的に無理がある。
代表に取られる選手も抱えてるわけで、ターンオーバー導入しないっていうと
今期の浦和みたいに、リーグもＪも両方失敗する可能性が高い。
ガンバも浦和もＪで芳しくなかったのは、明らかに他のチームと比べて
ハンデが大きすぎた。結果、来年のＡＣＬは浦和はもうダメで、ガンバは一番
試合が多かったのに、まだ天皇杯が残っているっていう。
逆に言うと、来年のＪは、今年上位でＡＣＬに出場する鹿島名古屋川崎あたりが
かなり難しいと思う。早々にＡＣＬ落ちれば、Ｊに気持ちが切り替わるだろうけど、
浦和みたいに準決勝あたりで敗退してしまうと、一気にモチベーションが失速する。
結局ね、強いチームを３～４に絞れってのは、そういうこと。
２つの大会、両方狙える体力があるチームが出るべきだと。
それは、今のＪではほとんど限られた数チームしか無い。
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 22:58:08 EjB6ESIz0
何必死こいてやってんの？
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 23:53:49 Dv9g8RCO0
３行にしろ
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 23:57:28 ouJ6fblTO
ビッグクラブが出来るのは、『必然』というわけではない。
単に、欧州がそういう形態になっているから、そうなるものだ、という一種の『思い込み』があるだけのこと。
大体、資金力や地域人口に格差がある以上、別に『絞り込み』などしなくとも、自然に差は出てくるもの。
ビッグクラブ必要論の論調の中には、特定のクラブを「ビッグクラブにしたい」という願望のような物が見えて、何やら不自然な感じがする。
ACLやCWCの話を議題に上げるのも、何やら『後付け』の根拠にしか見えないし。
クラブがきちんとした経営努力をし、現場が的確な補強なり選手起用をすれば、絞り込みなどしなくとも、自ずと戦力差は生じるもの。
例えば浦和などは、もう少し的確な補強を行い、メンバーを適宜入れ替えて、選手の疲労を軽減すれば、今季の戦力でも、もっと良い結果が出せたはず。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 00:13:44 csMtLg7s0
資金力や人口の格差で差が出るならそれは必然だろ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 00:28:33 1w5lz8HIO
>>443
文章が下手で申し訳ない。
欧州のような『図抜けたビッグクラブ』が成立するのは必然ではない、ということ。
向こうはEU枠などもある、実質的な『多国籍軍』だったりするから、日本とは状況が違うしね。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 00:45:23 4TYYpTyQ0
オランダ・ポルトガル・ギリシア・トルコ・ベルギーは３チーム、
スコットランドは２チームだけで優勝争いしてるよな。
それ以外のチームが優勝することは、まずありえない。
まあトルコ以外はリーグの規模が小さくて、首都（＆第二都市）の
チームしか優勝争いできないんだけど。
結局、外で勝とうって思ったら、戦力一極集中的リーグ方式しか
無いんだろうな。
ＳＰＬとかウンコだけど、セルティックとかＣＬ出てるしな。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 01:10:15 1w5lz8HIO
欧州では、自国リーグよりもCLの方が注目度(ないしは重要度)が高い、なんて場合もあるからなぁ。
ファンバステンなんかは、そういう風潮に異を唱えていたようだが。
EU所属国の選手の出場枠の拡大で、一部の有力リーグ(及びチーム)に選手が集中したことで、一極集中型が増えた部分もあるのかも。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 01:20:19 g2jgig/EO
再来年から国内移籍自由になるらしいね
これで強豪は確立されるかもね？レッズは間違いなくビッグクラブ
になれるチャンスが近いよな。ガンバも短絡的やがずっと安定しそうな気がする
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 01:30:53 hmdkbwkt0
浦和と脚なら脚の方が引っ張りそうだな。
結局選手の眼が海外を見てるから、国内移籍は踏み台に思う選手も多いだろうし、
ある程度以上の経済力さえあれば育成とスカウティングが勝負を分けそう。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 01:33:44 4TYYpTyQ0
単純に考えて、８０億のクラブと２０億のクラブが、同列なワケねーよ。
それって、６０億のチームと、２０億のチームの２つ造れるってことじゃん。
４０億と４０億でも良いよ。
要するに２チーム分の戦力持てる、ってことだろ。
だったら２チーム造れよ、って話だよ。
正直、坪井とか堀之内とか平川とか永井とか内館とか岡野とか山田とか
エスクデロとか細貝とか相馬とか、こいつらが８０億のチームに値してるか？
浦和不良債権抱えすぎだろ。
もっと他からレギュラー級の奴を金で顔叩いて引っ張って来て良いんだよ。
そういうことするチームがビッグクラブなんだから。
田舎のパチンコチームより順位下とか、おかしすぎるだろ。だったら手持ちの
使えない奴を切って、パチンコから３～４人引っ張ってくるのが普通なんだよ。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 01:44:15 1w5lz8HIO
>>448
育成とスカウティングが優劣を分ける、というのは、その通りだと思う。
資金力で選手を引っ張る手法だと、更に資金があるチーム(海外など)に、より高額な資金で引抜かれる可能性が高いからね。
そういう形で国内リーグが空洞化するようだと、少々困る部分もあるから、育成には力を入れて欲しいものだが…
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 02:01:04 9MFZX5MZ0
国内移籍自由で浦和は有利になるよ。Ｊを盛り上げてほしいよ
ガンバ名古屋も有利になるな、鹿島って強いな(笑)金あるん？
どんどんいい選手は優勝狙えるチームに行き弱いチームは落ちて
って実力リーグになればいいね。無駄に混戦はいらんよ
プロリーグは格差があってほしい
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 05:21:50 MeNes81n0
間違いなくＡ契約選手枠の少なさがビッグクラブの誕生を阻害してる。
どんなに資金があるクラブでもスタメンクラスは２５人しか保有できない。
これは大きいよ。クラブは余剰戦力を抱えるゆとりはないから、まだ働ける
ベテランや、大器晩成型の若手なんかも戦力外対象になってしまう。
選手の入れ替えが激しいからクラブの文化が根付かないし、若い親が
子供にプロサッカーを敬遠する方向にもつながっている。
いい選手が安価で市場流出するから貧乏クラブやＪ２、ＪＦＬをはじめとする
日本サッカーの底上げにはつながってるけどな。
Ｊリーグは運動量の多いリーグだから、優勝候補も怪我人で終盤調子を落とし、
リーグが混戦になるのにも一役買っている。
野球なんか9人しか試合に出ないのに40人も選手保有できるのに。
すべてＡ契約選手枠を広げれば済む話なんだけどね。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 06:58:27 4TYYpTyQ0
香川は良い選手なんだろうけど。
そういう選手を２部でプレーさせてるＪって、おかしくね？
松井も過去に２部でプレーしてたよな。
変だろこれ？
佐藤寿も今年Ｊ２だったよな。
おかしくね？
もっと、強いチームが、有力な選手引き上げても良くね？
つか、それの方が、選手にとっても、クラブにとっても、
日本のサッカーにとっても、全部プラスだろ。
２部から代表選手２人とか、ありえなくね？
おかしーだろ絶対。
んなん、日本だけだろ。
マジ、移籍制度おかしいって。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 07:56:45 YroA5mWC0
デルピエロ、トレゼゲ、カモラネージが2部でプレーしてたセリエって変だよね
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 08:15:30 4TYYpTyQ0
変じゃねーよ。
あれは八百長絡みだろ。
セリエのシステムとＪの素ステム自体が全然違うじゃねーかよ。
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 08:17:03 4TYYpTyQ0
素ステムってなんだよ？
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 09:13:03 MeNes81n0
二部からの移籍といえば、ガンバの佐々木とか山形からだぞ。
今年は鳥栖の藤田が目玉になってるらしい＜ガンバと大宮の争奪戦
本人が希望すればいくらでもＪ２からＪ１への移籍は可能だよ。
寿人、柏木は本人が望まなかっただけ。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 09:29:06 ElS8h2c/0
なんか長文増えてきてめんどくさくなったな。
スレタイを読んで客観的にＪリーグはすごいの?
どこがアジアから世界から客観的からすごいの?
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 09:35:22 cu/7FI8A0
先ずあなたのご意見を賜りたいな。
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 09:37:44 1w5lz8HIO
A契約の枠については、ビッグクラブがどうこうという以前に、選手の消耗を考えると拡大の必要性があるだろうね。
移籍については、本人の意思だから、J1が良いとか、J2が駄目とか、一概に言えるものでもない。
チームへの愛着から、J2になっても残留する、というのも一つの選択肢。
移籍先で出場機会に恵まれなければ、かえってマイナスになることもあるし。
いくら優秀な選手でも、チームのシステムや戦術が合わなければ、十分に力を発揮できないわけだから。
有名選手や、個人能力が高い選手を集めることでチームが強くなる、とは限らないからね。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 10:48:17 kLJrmJYH0
つーかビッグクラブなんていらないんだけど。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 11:32:26 997zjh1EO
日本代表は弱いけど日本のクラブは結構レベルが高いって話だろ。
俺らは前からそんな事わかってたけどそれに気づいてきた人が増えてるって。
もっとＪ見る人が増えるといいな。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 11:52:14 UbaIHBxf0
資金は重要だけど、
それ以上に、チームに魅力があるかが重要だ。
サポーターに対しての魅力、選手に対しての魅力、
両方が合わさったチームが増えるとJリーグが凄くなる。
それには、
ドアホな協会をどうにかさせるしかない。
とりあえず犬飼は島流しにすること。
"ベストメンバーは協会が決めるのではなく、監督が決めることである。"
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 11:54:37 UbaIHBxf0
>>462
シーズンを通して全チーム追って行けとはいわないが、
とりあえず見て欲しいよね。
今年混戦の理由がレベル低下とか言われているが、
試合を見てみれば、好不調の波はあるけれど、
総じて良い試合、戦術がそこにはあったんだよ。
俺も少しづつだけど、Jリーグの布教活動してるから、
おまえらも布教活動よろしくな！
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 12:06:50 mxfg29Qg0
>>414
浦和サポもすげえけど地方なんか浦和戦というだけで
地元民の集客も脅威的にあがるよ
天皇杯の丸亀でつくづく思った。
ましてや、地元クラブがｖｓ浦和となりゃね。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 12:20:09 ynU0yf270
>>462
日本代表弱いと思ってるのも日本だけだけどな。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 12:26:05 1w5lz8HIO
>>465
地元にJリーグのクラブがない地域だから、有名なJリーグのチームを見てみたい、という気持ちはあっただろうね。
香川県にはJ1、J2のチームがないから、そもそもJリーグの試合に触れる機会もないだろうし。
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 12:33:51 t6bkRtWS0
サッカー批評の清水の強化担当が、ボスマン後の欧州の状況を事実上の失敗と判断して
国内ルールの移籍金の存続を訴える発言をしているぞ
高年俸で複数年契約の勝ち組選手と、賃金カットまたは解雇されるその他が増えるだけだということを
選手にも分かって欲しいって
実際Jリーグの移籍市場は外国では考えられないくらい選手優位で運用されてて
移籍金の減額だの温情解雇だの0円移籍だのがまかり通ってるし
パス（選手保有権）制の雇用契約だってブラジル人が依然として続けててFIFAもそれには全然触れてないのに
その辺全部無視して欧州に合わせても意味無いんじゃないかと
実際前回の選手会からの移籍金撤廃要請は実行委員会の段階で綺麗さっぱり無視されたし
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 12:47:41 5S4e+mFuO
>>1
税リーグが凄い？？笑わせんなよ糞野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
プレイはお粗末、ガリガリで子供みたいな選手ばかりでアスリートとは言えない選手ばっか。
アホーターは試合中跳びはねて歌いっぱなし、応援になんの抑揚もない。
こんな有様でよくホルホル出来るなきさまらは
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 12:51:45 1w5lz8HIO
>>468
クラブ側にしてみれば、極端に年俸が高騰する事態になれば、昨今の経済状況からみて、チーム運営に窮するチームが増えるだろうし、リーグの維持にも関わる可能性もあるからね。
戦力格差の問題を無視しても、現在のJチームの財務体質なり収益力では、かなりキツいだろうね。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 13:09:53 7OGTfFf+O
>>469
お前は外で素振りでもしとけ
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 13:12:12 997zjh1EO
>>464
俺も布教頑張ってる(笑)
スタジアム行きたいけど一緒に行く人がいないってパターンはかなり多いからな。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 13:13:09 XK9lUpz90
>>469
広島カープの悪口はそれまでだ
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 15:28:34 nVlIQ8wc0
Jリーグの布教には、プレー云々じゃなくて、
単純に楽しいから、という面を出した方が良いと思うけどな。
プレーを見ながら飲んで、食って、笑って、大声出してって感じの。
素人に色々吹き込むと引いてしまうから。
友達同士でも良いが、デートなんかには最適だよね。
これが2週間に1回スタジアムで見れるんだから、非常にありがたいこと。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 15:50:38 7bB6K91M0
J1にしろJ2にしろこれほど面白いリーグは他に無いと思ってる
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 16:57:46 997zjh1EO
>>474
俺も若い女の子ゴール裏に連れて行ったんだけど、
初めてなのに超盛り上がってた。ライブのノリだったらしい。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 17:39:43 c+yZVoFQ0
はじめて来たけどこのスレ結構面白いな
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:01:48 g2jgig/EO
戦力格差が出るから移籍自由化は来年にでもしてほしい
やはりプロサッカーには格差が必要。浦和ガンバ名古屋鹿島
には期待してるよ
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:09:06 t6bkRtWS0
>>478
だから戦力格差にならんのよ
ある程度資金力のある各クラブは出て行って欲しくない選手を今まで以上に複数年で囲っちゃうだけだから
結果的に選手の移籍は更に不活発になり、選手は複数年契約で今まで以上に縛られる
下手すりゃ中東でのマグノみたいに契約金の奴隷みたいになるかもな
必要な戦力も確保できないJ2中位以下の規模のクラブは潰れたりもするだろうし
はっきり言って誰も得しない
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:16:15 tlKOTs2sO
>>1
そういうのは相手のホームでやってはじめて分かるんじゃん。
ま、中立地もいいけど。
W杯も自国開催なら最低限の結果は残せるけど、外に出ると全くダメだからな。
逆にメキシコのアステカスタジアムで10万人の前で、勝てるか？勝ってはじめて自力があること証明されんじゃねえの。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:20:07 igohIUjz0
ガンバは主力抜きでハワイでＭＬＳチーム虐殺したから
パチューカに勝ったのも順当。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:20:36 t6bkRtWS0
2002と2006の結果の違いはホームアウェイじゃなく、どれだけ勝つために真剣に準備してたかの差だろ
すぐホームホーム言い出すな害虫
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:22:41 tlKOTs2sO
>>482
意味分かんねえよアホ。
負けたら準備不足ってなんだそれ(笑)
しかも、客観的に言ってるだけで害虫でもなんでもないからw
盲信はしないってことだな。
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:31:17 8N5OyRRO0
バスケのWCは日本開催であっさり負けたな
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:49:13 7JpUQ2NvO
イチローの年俸→５年契約で１１０億円（年平均２２億円）
浦和レッズ全選手の合計年俸→１５億円
ロナウジーニョの年俸（サッカー選手１位）→１１億円
中村俊輔の年俸（日本人１位）→１億８千万円（笑
中沢の年俸（日本人Ｊリーガー１位）→１億２千万円（笑
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:51:12 Uor+50XgO
実はJ2も面白い
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:57:37 uW3xqxuf0
>>480
今年のガンバはアウェー全勝で滅法強かったから
アウェーでも勝つ可能性は高かっただろ。
あと10万人も来るとは思えないけど。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 18:58:28 Qg5ENkxxO
俺はJ2の方が好きだな
チームカラーが明確だし(これしないと客にそっぽ向かれる)、観戦もゆったり出来るし
J1は派手でいかん
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 19:31:16 zh++E2Of0
ストーク・シティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンバ大阪が実証されたな
URLﾘﾝｸ(www.footyfilms.com)
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 19:53:41 g2jgig/EO
世間的にＪを見ない人ってサポが嫌って
人もおるやろうな。確かに見てて一本調子でずっと同じやしね
欧州とかいいプレーしたら拍手やしチャンスになれば自然と盛り上がる
根本的に日本人はサッカー合わんのかな？って思う。
散々既出やが野球があるからに間違いないけど
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:04:23 ToSfWkVd0
日本人の民族性だろ。
スタジアム見てると、つくずく感じるわ。
ライブコンサートでもそうだけど、みんないっせいに右手を振る。
要するに、周りに合わせてんだよ。
みんなが歌うから歌う。
みんなが右手振るから振る。
ガキの頃から、自己主張せず、常に周りを見て、自分を殺して生きてきた結果だな。
代表戦で、おお・おおーおおーおおー♪、おおお・おお・お・おーお・おーおー♪
ってずっと歌ってるバカが多いけど、あれが普通の従順な飼いならされた日本人。
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:07:09 ToSfWkVd0
主張が無い。
自分の意見が無い。
意見が言えない。
周りに流される。
だから拍手が無い。
良いプレーなのか、悪いプレーなのか、自分で判断して無い。
試合は見てるが、考えて見ていない。
拍手したいが、周りがしないから自分はしない。
ブーイングしたくないが、周りがしているから自分もブーイングする。
悲しいくらいに日本人。
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:09:16 2sHihzvl0
>>490
メインスタンドはゲームを見て盛り上がってると思うよ。
サポーターはサポーターでゲームを盛り上げてるし、
住み分ければ良いのでは?
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:10:10 8rOIaFFM0
あれ？実力の話じゃないの？
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:17:06 g2jgig/EO
おいおいマジで落ち込むじゃんかよ。。関係ないがアメリカから休みで
帰国してきた友達がアメリカは適当だと。服も色んな店の店員も
でも気軽に喋りかけてくるらしい。日本はお洒落で店員も
丁寧と。可愛い子も多いと。 言いたい事は日本人は人の目
が気になるからお洒落だし人と合わせる。
外国の気軽に店員と自然と喋れる環境は羨ましいと思った
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:19:51 R+UG/44eO
どう見ても良いプレーだけじゃなく上手くプレスいなした選手や
ナイス判断からの流れなんかのちょっとした良いプレーにも普通に拍手も歓声も起こるが
いったいJのどのチームの話をしてるんだ？
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:24:37 g/W+F8ER0
>>49
ヒント:スタに行ったことがない
大体ゴール裏しか声出てないと思ってる時点で(ry
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:43:03 csMtLg7s0
>>491-492
いつのどことどこの試合をどの辺の席で見て感じた感想か教えてくれ。あとその試合の
記憶に残った良いプレーとか寸評も一緒に。自分で良いプレーか考えて見てる君なら
もちろん答えられるよね。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:49:42 ynU0yf270
どちらもチームを応援するわけでもなく試合を見に来る、分析しに行く奴とかも普通にいる。
大声で歌ってる奴ばかりじゃないよ。
そういう偏見持たれてるのはもったいないよね。
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:57:10 g2jgig/EO
日本の文化だから仕方ない
応援のスタイルは。確かにちょっと適当に言ってしまったかも
でも意外と日本のサポは暴れるよな。
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 21:26:14 /27Izto10
>>492
その通りだよな…
日本が優秀なのは金儲けだけになった
なんでこうなったかというと、
やっぱり戦後の日本がどこかで間違った経緯を歩んだとしか思えない
バブル⇒バブル崩壊もその象徴に過ぎないというか
やっぱ学生運動の頃が転機かな
あそこで裏切って利権にしがみ付いた奴が勝ちみたいなシステムが出来上がったと思う
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 21:29:14 bjMcgApK0
日本の文化といっても
たとえば相撲なんか、盛り上がるべきところで観客が自然に盛り上がる感じがするし
（生で相撲観戦したことないのでアレだが・・・）
日本人だから応援が下手、というわけではないと思うがなぁ
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 21:59:04 HnjZnX3V0
日本にビッグクラブが成立しない理由？
集客・集金力ナンバーワンの浦和のチーム編成・スカウトがアマチュア以下だからだろ
フロンターレのスカウトや鹿島の編成部から人材を強奪しろよ
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 22:48:33 ToSfWkVd0
たとえば、中国の観客。
アジアカップ覚えてるか？
日本が攻めるたびに、地鳴りみたいな怒号が響いてただろ。
腹の底から声が出てるから、あんな風に聞こえる。
日本人みたいに、口先だけで「ブー」って言ったって、そんなのが
怒号にはならない。軽い騒音程度。
結局、日本人はスタジアムに来ても、感情をコントロールしている。
負けても、本当は悔しいのに、まあ仕方ないか、とか自分を抑えてる。
腹のそこから声を出すことも無い。感情むき出しにしてサッカーを見ることも無い。
「あー俺、たかがサッカーじゃん、何ムキになってんだろ」とか、どっか冷めた自分が居る。
だから選手に舐められる。
だから外国に舐められる。
代表はアウェイで勝ったりするけど、ホームで気の抜けた試合をする。
殺伐とした、殺るか殺やられるか、というアウェイの環境が、選手の闘争本能に
火をつけるから、日本はアウェイで良い試合をする。顔つきが違う。
日本のスタジアムは温い。開始から終わりまでずっと、間の抜けた歌が聞こえる。
敵を威圧するような雰囲気も無い。むしろ敵が攻めた時の悲鳴の方が大きい。
だから日本は苦戦する。敵がいい気になる。
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 22:50:56 A0QkA7ou0
>>503
あそこは三菱グループ内でしか回してないんじゃなかったっけか
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 22:54:51 aMotLOdQ0
でも反日ブーイングはタイミングがおかしい
時間稼ぎで自陣で回してても静かだったりｗ
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 23:06:21 Aeqdc4fZ0
アレな人だからマジレスしちゃダメ
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 23:23:53 rLdQuIx9O
破壊工作員なみの日本人論を展開するIDが数名
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 00:22:04 2LQ7jJbE0
>>504
結構同意！だってなんちゃってサポが多そう
気を悪くしたらごめんね。まあ観客数増えるからいいが
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 00:38:50 sdTNlq9b0
よし、俺もこれからは感情のコントロールなんてしないで
大声で叫びながらオナニーする！
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 00:53:36 Q0pkQjgU0
>>504
なんだ
観戦は基本的に代表オンリーさんか
あれとJの試合を一緒くたにされてもなｗ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 01:34:33 2LQ7jJbE0
>>510
やってみろよ
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 05:03:36 7nVVV8Sd0
浦和のスタジアムは赤いだろ？
あれは、客がレッズのユニフォームを着ているからだ。
なぜレッズのユニフォームを着ているかわかるか？
「周りが着ているから」、だ。
だから、千葉と柏のスタジアムは黄色い。
新潟と大宮はオレンジだ。
日本のスタジアムの染まり具合は、異常なレベル。
オールドトラフォードは赤いか？違うだろ。
ほとんど私服だろ。
結局、ここに来てるお前らはコアなファンかも知れない。
でもな、Ｊを見に来てる一般人ってのは、悲しいくらいに日本人だ。
わかるか？
そいつらは、サッカーなんて、なにも分かってねーんだよ。
上半身裸で拡声器持ったキチガイの音頭に合わせて歌ってるだけの、
人形に過ぎない。
みんながブーイングなら、自分もブーイング。
みんなが拍手なら、自分も拍手。
みんなが歌ってるから、自分も歌う。
みんながユニフォーム着てるから、自分も着る。
サッカーが分かっていない。
俺がスタジアムに行ったら、まずゴール裏に行って、上半身裸のキチガイに蹴りを入れる。
「うるせーぞクズうせろ！」と罵倒し、鼻の骨を折る。
それから、旗を振っているバカに軽くジャブをしながら「試合が見れねーぞクズ！」と言う。
それから、歌い続けてる奴らに向かって、「てめぇらカラオケ屋じゃねーんだ静かにしろ！」
と一括する。あいつらは羊だ。自分の頭で考えられない。
だから俺が教えてやる。
「自分の感情だけに従え。誰の言うことも聞くな見るな従うな」と。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 06:07:02 UJE3XN2b0
>>506
中国人は自分の感情に素直だよ。
だから終盤日本が自陣でパス回ししてる時はおとなしくても不思議ではない。
単純にもう諦めてるから。
日本みたいに諦めててもブーイングしなきゃ、なんて義務感なんてない。
動物と同じくらい自分の感情に正直。
それが中国人。
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 08:38:06 ZK9FzoFiO
中国人つうか中国は危ないって
食品や人の適当さ。アメリカとは
又違った適当さ。正直とか誉める以前の問題
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 11:56:53 t9xvO1owO
>>513
試合じっくり観たいならゴール裏行くなやｗｗｗ
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 12:19:22 t9xvO1owO
>>513
仮に君の考え通りになったとしても、「外国がそうだから、日本人も外国の様に観戦・応援する」
ことになってしまい、一見個人本位に見えても、右倣え的風潮は変わらない。
仮に日本の観戦スタイルが変わっても、それが何になるのか・何の得になるのか…が見えてこない。
結局>>513の不寛容に付き合うだけで、その不寛容さが他人への押し付けの理由にはならない。
…とマジレスorz
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 13:47:42 7nVVV8Sd0
俺は日本人だから言うけど、日本人はおとなしい民族だ。
だから、スタジアムでも、じっと黙って試合を見てるのが普通だと思う。
試合の展開によって、客がいっせいにため息ついたり、拍手したり、
雄叫びがきこえたり、そういう「ザワザワ」っぽい感じになるべきだ。
歌とか旗とかユニとかブーイング、そういうのいらねーだろ。
普通に試合見て、ザワザワ、みたいな。
そういう飾らない観戦スタイルが、一番良いんだよ。
変に頑張って歌とか歌うからダメ。あんなの必要ない。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 14:21:58 Vf55KZ770
>>518
とりあえずおまえはスタジアムいってみろ。
サポがリアクションなしでずっと歌ってるだけと思ってるみたいだけどそんなことはない。
＞試合の展開によって、客がいっせいにため息ついたり、拍手したり、
＞雄叫びがきこえたり、
こういうリアクションは普通に起こってるから。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 14:44:32 Zy5Evk8Y0
>>518
歌ってるのなんてゴール裏だけなんだが…
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 15:18:45 ZK9FzoFiO
合わせて応援悪くないがずっとするよな
後ユニや旗はむしろいいやろ。その意見はどうかと思う
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 15:47:03 UByqygRB0
オシムのお陰かしらんが全体的に走るチームが増えたなとは思ってたから
レベルは上がってるのかもね
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:24:34 ZK9FzoFiO
オランダの本田見たがチーム強いやん
あれとガンバはどっちが強いんかな？まぁ判断は難しいな
世界で20以内にはリーグのレベルあると言ってた人おったな
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:28:45 YU5L60fx0
>>523
さすがにエールディビジ２部より税のトップクラスが劣る事はない
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:43:15 u7wVzGHp0
小野がいた頃の今よりPSVとかアヤックスがCLなんかで活躍してた時期のエール見てたが
中位下位はほんとに酷いもんだぞ
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:49:29 UJE3XN2b0
>>518
甲子園みたいにブラバンの演奏に合わせてみんな踊ってりゃいいのさ。
それも独特の応援でいいと思う。
特にブラバンの応援スタイルは、スペインの一部でもやってるけど結構
さまになってるし。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 22:45:31 ZK9FzoFiO
本田も今や10付けてエースやもんな。
日本のサッカーも伸びたもんや。外国人って日本人ってので
舐める空気も減ってきたね。本田も自信に満ち溢れたもん
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:00:45 7nVVV8Sd0
Ｊリーグの客は女が多いだろ。
どこの国のリーグに、客の４割以上が女って国があるってんだ？
どの国もたいてい、サッカースタジアムに来るのは野郎。
しかも、その国の底辺層っぽいダメな奴らだ。
だから、殺伐した雰囲気になる。
殺るか殺やられるか。
女がスタジアムに入場できない国すらある。
実際に、死人が出る国すらあるのに、Ｊリーグは温すぎるだろ。
女子供はすっこんでろ。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:15:48 gIBwPqMQ0
>>528
それを強み、凄いところというべき。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:23:45 MZ32E2hZO
俺トルコリーグ見に行ったけど野郎ばっかだったなｗ
試合始まるまでガラタサライとフェネルバチェのサポーターがマジギレで罵り合ってて怖かった。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:25:35 hdfnvHOQ0
>>530
あそこはマジでヤバイ。フェネルの試合でマジ切れしたフェネルの
サポがイスを投げてた。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:26:33 MZ32E2hZO
あと応援はウルトラみたいなんが幾つか固まりになってて一昔前のガンバみたいな応援だった
旗は無かったけど太鼓はあったな
とにかく統制が取れてなかった
点数入ったらサンバみたいな音楽が流れてた
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:38:51 MZ32E2hZO
対立の背景に何があるのか知らないけどイスタンブールチームは異常な程いがみ合ってるというか憎み合ってるよな
Jはああなってはいけないわ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:52:13 7nVVV8Sd0
磐田vs仙台の入れ替え戦見たか？
仙台は負けて昇格できなかったのに、こともあろうに
磐田の選手に拍手してたんだぜ？
ありえねーだろ普通。
俺も日本人だから、なぜ拍手があったのかは、分かる。
でもそれは、世界から見たら異常すぎる。
結局、客は感動している自分がかわいいだけなんだよ。
特に女が多いと、そういうヌルイ雰囲気になる。
そもそも、あんなアホなサポだから、仙台は昇格できなかった。
あんなヌルすぎる環境じゃ、そりゃ厳しさは出てこないよ。
俺が言いたいのは、女はスタジアムに来るなってことよ。
あいつら何もわかっちゃいない。
俺たちのサッカーを汚さないでくれ。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 00:09:59 fqMbrxUVO
>>534
ほんだけさんのいるチームみたいなIDだから説得力が・・・
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 00:15:48 AHMLSgXz0
それはご
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 01:15:00 FT+gmYjd0
>>534
この人昨日から独特の展開力を発揮しとるな
しかしサイドチェンジは駒野な為に失敗ってかwwwww
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 01:18:35 hYcNHyqL0
Jリーグ最高！
女子供も観戦できる環境なんて。
世界の見本じゃねぇの！
国内外の紛争やら民族対立をサッカーの試合で
だしに暴れてる奴らこそ、サッカーを汚してる。
そしてそんな馬鹿にあこがれるID:7nVVV8Sd0こそ馬鹿以下....
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 01:39:45 gNx74xoY0
男の世界ってもんが、あんだろうが。
サッカーなんてのは、そもそもぶつかり合って球を奪うような球技だろ。
色んな駆け引きがあるし、強さも求められる。
タフな男こそが、勝ち抜ける。
それを見に来てんだろーが。
「感動をありがとう」
「一生懸命頑張ってんじゃん」
「選手がかわいそう」
「○○さん頑張ってぇー」
もうね、お前ら女、サッカー壊すの止めてくれ。
お前ら、分かってない、男の世界。
その女をナンパ目的で来るチャラ男もウンコ。
チャラい奴はいらねーんだよ。
サッカーを、男を、見に来いよ。
お前ら、いらねーんだよクズ。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 01:56:09 FT+gmYjd0
>>539
何かあったんか？？
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 02:24:36 VO/2g0KQ0
とりあえず、下手に行間空けんのやめろよ。
普通に書けないのか？
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 02:49:47 bgZRBdjY0
みんな優しいなあｗ
他のスレだと完全スルーだろうに。相手するのは赤本スレぐらいかな
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 12:34:32 taNT1B3x0
>>539
荒んでいる理由は知らないが、
来年いい年にしようぜ！
544:か
08/12/29 13:15:07 E4G5xydsO
女がサッカー直接見たくても見られない国もあるんです
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 13:54:44 fWVQ5gGDO
部活やったことねぇのかよ
女子が試合見に来ると燃えるぜ
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 14:03:09 Y2MBH/dP0
税リーグってなんとなく新興宗教に似てる気がする
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 14:29:17 UpVWav2qO
>>539
ラグビー見りゃいいじゃん！
サッカーの場合、なでしこだってあるんだし！
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 15:13:48 ZhKr17al0
ラグビーこそ終わったらノーサイドだぜ？
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 16:12:58 OHNKVfZ3O
>>539
サッカー関係者で、女性や子供、あるいは高齢者が安心して観戦できる現在の状況を、肯定的に評価してる人も少なくないよ。
(上川さん等)
興行なんだから、観客の対象は広い方が良いしね。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 17:37:39 gNx74xoY0
女は来ても良い。
だが、メイン席だけだ。
ガキもジジイも隔離されたメイン席でおとなしく見てろ。
メイン席以外は男限定にしろ。
男ってのは、周りが男だらけだと急に野郎っぽくなっちゃう生き物。
野郎が集まると殺伐とした雰囲気が生まれる。
女子供はすっこんでろ。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 17:53:14 OHNKVfZ3O
殺伐とした雰囲気を作る必然性はないでしょ？
サッカー観戦は、憂さ晴らしのためのツールではないから。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 19:08:47 T5nDEW+g0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 20:17:04 ecvzCrvT0
>>550
正直日本人の場合、男だけでも殺伐とした空気は作れないと思う。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 21:43:38 NVdqniPdO
レベルは格段に上がったが
絶対に強くはない。でも前までは判断も遅く
何と言ってもクロスの制度が抜群に悪かったが
今は全然よくなった。後はFWのレベルアップとDFの細かいテクアップ
キーパーのレベルアップ、フィジカルのレベルアップ。課題は山積みです
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 22:39:50 hYcNHyqL0
>>550
Jリーグのゴール裏なんかどこでも女いるよ。
殺伐したゴール裏なんて無いよ。
あんたJリーグ観戦した事無いの？
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 23:57:23 DC912R2e0
>>550
おまえさん、なんか女に振られたとか騙されたとか苦い経験があるだろ。
普通に生きてりゃそんなに排他的な思考にはならんわ。
哀れだな。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 01:30:43 4ejWGMX60
女に騙されたとかじゃなくて、アッーーー！の方の人じゃねぇの
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 09:26:38 EEf+rP0h0
実質コテの人に構わないでください
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:22:53 8zqZOwZRO
プロ野球選手→１億円プレーヤーが、６５名（２億円以上が２８名）☆
Ｊリーガー→１億円プレーヤーが２名（最高が中沢の１億２千万円）☆
女子ゴルフ＞Ｊリーグ（笑
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:34:13 09/2QIvyO
他人の給料でﾎﾙﾎﾙしてるやつ恥ずかしくないの？
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:34:37 Ntp29F7DO
>>559 石川遼17才＞Ｊリーガー(>_<)
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:50:05 4aBPyVIuO
・ドリブルは遅い上にヘタクソ
・試合にスピード感がない
・シュートはいつもコロコロ、しかも入らない
・得点は三流外国人、ブラジル人まかせ
・他のゴミクズはひたすら走り回りパスで逃げるだけ
・プロ意識の無さ、アマチュア感覚
↓
【サッカー】花井、対戦した中澤佑二の凄さをパワプロの藤川球児で例える
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
それでもアホーターがレベルが上がったっていうなら、上がったんじゃないかな
例えそれが国内厨の自慰でも別に誰も非難はしてないし
そもそも海外と比べて劣等感を感じるのは間違い
国内厨なら国内厨の誇りを持て
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:52:30 T7hvCwXIO
>>550
女のみのゴール裏のほうがなんか迫力ありそう
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:02:28 u3wtmJua0
携帯必死
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:26:56 k5Ow2jhi0
給料で比較する人ってスポーツをそういう目でしか見られないのか・・・。
押さえのピッチャーが5億もらうほうが「変」だという感覚がないのは残念でしかない。
節税対策の野球よりも、文化として育てている人々をこれからも大事にしていきたい。
（ま、政権が変わったら野球に対する優遇税制が一新される可能性、
または他種目にも優遇税制が付く可能性があるので、
全体的なパワーバランス、マネーのバランスは変わるだろうな。
ホントにトップリーグ、Jリーグなどのバックは早く気づいてアプローチすべきなのだが・・・。）
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:24:41 M01i5MfV0
Ｊリーグのレベルは低い。
と言う人がいる。
低い、と言い切るからには比較対象があるはず。
彼らは一体、どのリーグと比べて、Ｊリーグのレベルは低いと言うのか？
Ｊリーグのレベルが低い、と言う人には主に２種類ある。
サッカーに興味が無く、単にサッカー、Ｊリーグを馬鹿にしたい人。
サッカーに興味はあるが、自分はレベルの高い欧州リーグしか見ない人。
前者は単に無知である場合が多い。
問題は後者。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:45:32 M01i5MfV0
Ｊリーグの、適正な比較対象としては、
プロリーグ発足２０年足らずで、サッカー以外にすでに人気のプロスポーツがあり、
プロ化以前はサッカーがあまり人気ではなかった国、という条件があるべき。
つまり、アメリカのＭＬＳや、オーストラリアのＡリーグ、少し異なるが中国などの
新興リーグが、Ｊリーグの比較対象として相応しい。
もちろん、これら新興リーグと比べ、Ｊリーグのクオリティは格段に高い。
世界で、ここ２０年以内に発足したプロリーグの中では、おそらくＪリーグが
最も成功したリーグであると思われる。
Ｊリーグの成功をモデルケースと見なし、Ｓリーグ（シンガポール）やＡリーグ（豪）が
発足したのは事実であり、リーグのネームにそれは表れている。
以上のことを踏まえた上で判断すると、Ｊリーグのレベルが低い、というのは
事実と異なることであり、むしろ予想を超える速度で成長しているリーグと言える。
ここで問題は、依然Ｊリーグのレベルが低いと思い込んでいる人たちは、彼らは
一体Ｊリーグを何と比較しているのか？ということである。
プレミアリーグ、セリエＡ、ブンデスリーガ、リーガエスパニョーラ、リーグアン、辺りだろうか？
もしそんな人がいるならば、それはそもそも比較すること自体があり得ないことであり、
欧州一流リーグ＝Ｊリーグ、が本気で成り立つと考えている、突飛も無い考えの持ち主、
ということが言える。
一流の寿司屋で出される寿司と、回転すしの寿司を比べるようなもので、
それは比べる以前にまったく次元が違う話である。
もちろん、同じサッカーのプロリーグであれば、比較の対象として見る向きも理解できる。
しかしそれは、リーグの生い立ちや歴史、その国の事情を全く度外視した場合の話で、
Ｊリーグのレベルが、欧州一流リーグと比べて低いのは、至極当然の事実である。
そんなことは、サッカーファンなら誰でも知っている事実であり、あえて口に出さない事である。
１世紀以上の長い歴史を持つ欧州一流リーグが、逆に発足２０年足らずのＪリーグより
劣っているとしたら、それはそれでかなり異常、というか、ありえないことである。
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:59:54 M01i5MfV0
そもそも、サッカーを見る基準はどこに置かれるべきなのか？
Ｊリーグのレベルは低い、という人は、レベルが低いからＪは見ない、
欧州はレベルが高いから見る、という基準であるのか？
その仮定が成り立つとすると、欧州の極一部のサッカーしか見ない
ということになってしまう。
それ以外のサッカーは、レベルが低く見るに値しない、ということと同義である。
日本代表の試合も、高校サッカーも、草サッカーも、少年サッカー大会も、
すべてレベルが低く見るに値しない。ということになる。
この考えは、本当にサッカーが好きな人の考えで無いことは、明らかだ。
自分の息子がサッカーの試合に出るとする。
当然、ボールの蹴り合いの、およそサッカーと言えないレベルの試合である。
あなたは試合を見に行かないのか？
「子供のサッカーなんてレベルが低くて見れない」
もちろん、草サッカーはプロの試合では無いし、自分の子供なら話は別、という
考えも発生することもあるが、それではその場合は、諸所の事情を考慮して
つまりレベル度外視でサッカーを見る、ということが成立する、と言える。
ならば、なぜ、Ｊリーグと欧州一流リーグを同じ目線で捉えてしまうのか？
これは、あまりにも矛盾している。
つまり、Ｊリーグのレベルは低いという人に限って、特段Ｊリーグに対して厳しい条件を
突きつけている、ということが言える。
１世紀以上、そして２０年未満。ここには埋めきることの出来ない、大きな壁が生じていることは
誰の目にも明白であるのに、あえてそれを無視し、Ｊリーグに不利な条件しか与えないのは何故か？
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 18:25:02 U7Oxph+U0
【サッカー】 Jリーグ 2008年 ゴール集 【J1J2・175発】 (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 18:45:38 usu/G4LpO
全くその通りやね。いい文書くね
その根底には野球と比べるのもあるやろね。後前トヨタカップからの
日本開催ってのもあるし。地域それぞれ地元で地上波放送があるのかも疑問!?野球は絶対あるから
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 18:57:10 BTBT3hS9O
>>561
タイガーウッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石川遼
日本のスポーツなんてこんなもん
目糞鼻糞は見苦しいからやめろ
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 19:34:11 V87NwyHh0
>>568
世の中そんなもんだ
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 19:50:54 wmLr9GCp0
イングランド
スペイン
イタリア
--------------------
ドイツ
--------------------
フランス
オランダ
ポルトガル
--------------------
ブラジル
アルゼンチン
--------------------
日本
スコットランド
トルコ
メキシコ
--------------------
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 20:19:41 jOSMkYCV0
>>559
野球凄いな
誰これ？って名前も知らない選手もいっぱいいるんだろうな
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 22:34:34 xcEhAqpa0
>>574
教えたろか？？まあやめとくわ、
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 23:59:39 4aBPyVIuO
つまらなくても好きなら恥じることはない
国内厨は、あまり気にするな
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 00:16:30 iaCQz5gE0
Jリーグの次の繁栄には本気で戦える世界大会を増やすこと
アジアなどへ放映権ビジネスをやることなどがキーポイントだと思う
Ｊはある程度凄いが足りないのは本気試合で戦う機会の少なさ。欧州南米のように近場に競い合えるのが少ない
ところでＪは世界で何番目くらいの凄いリーグなんだろうな？
欧州南米抜けば一番だっていうのはどう？
イタリア、スペイン、ドイツ、イギリス、ブラジル、アルゼンチンの次くらいがＪか？
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 00:24:00 iaCQz5gE0
スペインリグ＞プレミアリグ＞セリエＡリグ＞ドイツリグ＞ブラジルリグ＞アルゼンチンリグ＞Ｊリグ＞オランダリグ＞フランス＞メキシコ
こんな順番？？
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 01:11:31 9Mg0dQIU0
千葉が凄い試合をして残留した。
降格ともなると、去就があやふやになるから、選手は必死だったろう。
１部２部入れ替え制度は、ともすれば消化試合になりがちな下位同士の
試合に最後までテンションを持たせる。
磐田はプライドで残留を勝ち取った。
今シーズン最後まで良い所が無かった磐田が意地を見せた。
なので、２部との入れ替えが無いリーグは、評価しない。
なぜなら、下位争いに緊張感が無いので、必然的に選手のモチベーションは落ちる。
客もスタジアムに来なくなる。
だから昇格降格の無いリーグの、総合的な質は高くない。
皮肉にも千葉は最終戦で今期最大の観客数を記録した。
ＭＬＳやＡリーグ、Ｋリーグには入れ替え制度が無い。
総合的に見て、これらのリーグの質がＪリーグより劣るのは必然。
２部リーグがあるということは、リーグのキャパシティが大きいということで、
それだけプロ選手人口が多いという点においても、新陳代謝が活発であると言える。
２部を設けることでの、相乗的な１部リーグの質の向上も望める。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 02:00:41 eBBO5sBd0
２部リーグがあると裾野が広くなって頂点の質も高くなるし、残留争いで下位チームも最後まで戦う理由が出来るってとこは納得できるけど、無いからリーグの質が高くないとかJより下ってのは違うと思う
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 02:07:36 9Mg0dQIU0
あくまで日本とレベルが近いと思われるリーグと比べて、という話。
そのくらいは自分の頭で脳内補完しよう。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 02:53:13 ZWtRM3/BO
そこまで言わんでも。まぁ普通に考えて
入れ替え戦は欲しいよな。何でなくすんやろ
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 06:42:09 jgUIHvuZ0
>>577
2003年のサッカー批評によるとフランスやオランダの下で
ポルトガルと同等らしい。今なら、もう少し上だろうね。
入れ替え無いリーグの方がACLは有利だな。
リーグ戦はメンバー落とせるし。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 06:45:46 bhdrNuG10
>>583
韓国が強かったのはそれもあっただろうな
俺はよく知らないが、J以外で昇降格制のリーグはアジアでどれくらいあるんだろう？
イランとかのセパハンとかが、リーグは捨てて主力は二週間ぶりの試合とか
中継中に聞いた記憶があるが
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 06:49:53 eBBO5sBd0
あんだけ長文書いといて「脳内補完しろ」は無いだろう
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 08:26:28 4Z29k/UJO
下部リーグを設けて、昇格及び降格の制度がある形の方が、各クラブの質を高める点でもプラスだろうね。
何らかの形でチーム力をアップさせなければ、下部リーグに落ちる可能性があるわけだから、資金やチーム規模に合わせて、各クラブは知恵を絞るだろうし、下部リーグから昇格を目指す場合も同様。
J2とJFLとの入れ替えが始まれば、J2クラブの更なる底上げが期待できるかな、と思う。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 09:39:32 ZWtRM3/BO
ポルトガルと同じ？？じゃあ7､8番目ぐらいか
それって日本の記者じゃないん書いたん？いくら何でも言いすぎかと
ガンバ対マリノスはひと゛かった、疲れはあったやろうが
ギリシャ トルコ ロシア とか他もリーグはまだまだあるがこれより上か？
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 11:26:57 FqX1XR9bO
山形が来たからレベルは上がるな
589:sage
08/12/31 11:40:28 kXLqbFxc0
>ガンバ対マリノスはひと゛かった、疲れはあったやろうが
あの試合は明らかに特殊な事例だろ。
それをもってJのレベル測るのはどうかと思うぞ。
そんな特殊な事例なんて各リーグそれぞれ毎シーズンいくつかあるんだし。
アジア内の優劣ははっきりできる環境ができてきてるが
各大陸間の公式戦での深い交流が出来ないと本当のレベル差なんてわからない。
現状のCWCなんてまさに特殊な事例の1戦でしかないし。
各国・各大陸間の利害調整してCWCをもっと分厚い、それこそCL的なものにできたら
レベル差なんてはっきりするし、真の世界一決定戦と言えるんだろうけど・・・・・
各国リーグの日程や1部を構成するチームの数レベルから調整なんて無理やわなぁw
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 15:21:22 ACg7ghcY0
>>587
欧州中堅リーグはCL狙う上位2～3チームくらいが凄いってとこばっかだから、
リーグ全体のレベルになるとJはそれなりに評価されてるみたいよ
オランダ中位よりはJ上位の方が強いし下位も組織されてるみたいな感じで
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 16:43:59 leZGK3QD0
>>589 590
レスどうも。どうもね国で判断しちゃうから
ポルトガルオランダとか聞くとえ？？ってなっちゃってね
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 01:15:20 AJECVSQg0
日本のプロ野球は、68年の歴史がある。
ＭＬＢは132年。
つまり、日本のプロ野球の歴史は、メジャーの約半分の期間ってことになる。
ところが、これがサッカーの話になると、
最も歴史の古いイングランドリーグの歴史は、１２０年だ。
Ｊリーグはたかが１６年。
半分どころか、その２割以下でしかない。
正直に言う、Ｊリーグは１６年経っても、まだ生まれたばかりの赤ん坊のようなもの。
歴史の積み重ねも、リーグの成熟も、まだまだ先の話の、
ようやく軌道に乗ったばかりの、生まれて間もないリーグなのだ。
だから、Ｊリーグは、本来は、欧州の比較の対象にすらならない。
あまりにも条件が違いすぎる。
ＭＬＢと日本のプロ野球を比べるのは、それは充分であると言える。
なぜなら、日本のプロ野球には半世紀を越えるだけの歴史があるから。
Ｊリーグと、欧州のリーグを比べるのは、赤ん坊と大人を比べるくらい
意味の無いこと。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 00:51:36 h89YT/1s0
>>592
きっと君は30年後も同じことを言っているんだろうね。
『Jリーグはまだ出来て50年も経っていない。欧州には150年の歴史がある。
半分どころか、その３割以下でしかない。比較するのはムダだ』ってね。
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 00:58:22 VG2PDprKO
頭が弱いな
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 01:14:40 oY5XXHcB0
>>593は
>>592の言いたい事を理解できてないと思う。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 01:37:37 39vpi53P0
Ｊは、もの凄いスピードで、成長してきた。
すでに欧州には、Ｊが模範とすべきモデルリーグがあるのだから
型通りコピーして行けば、インフラは充実する。
で、問題はその先なんだよね。
今、日本のサッカー人気が停滞しているように感じられるのは、
これから、まさに熟成期に突入する段階にあるから。
こっからが、長いと思うよ。
アマチュアの段階から、プロ化して一気に人気に火が付いたんだから、
一気に伸びしろを縮めた。
それが多分、９３年から、０２年までの区間だったと思う。
この１０年の間に、２部リーグを設けて、ワールドカップ出場、開催、
それに伴うスタジアムの増設、と。
ここまでは駆け足で成長してきたけど、これからが正念場じゃないかな。
これからの伸びしろってのは、強豪との間を詰めていく段階だから、
なかなか追いつくことが困難だし、ファンも一定以上の水準を求めるだろうし。
厳しいよ。
トルコやポルトガルが躍進したように、日本もある時点でさらなるブレークを
迎える時期が来るはず。
それを迎えるまで、根気良くサッカーを根付かせる時期なんだが。
日本人は飽きっぽいから、どうだろうね？
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 02:40:06 zxuezjCtO
日本サッカーにも歴史はある。天皇杯は88回。
ガンバは18大会ぶり優勝、レイソルは33大会ぶり決勝進出。
Jリーグ以前はマスコミに取り上げられなかっただけ。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 03:50:38 uUmBojB50
オランダサッカーの歴史は50年か
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 03:51:44 t0peeJ300
Ｊリーグとのちょうどいい比較対象リーグは
トルコ、ベルギー、スイス、ロシア、ウクライナ、クロアチア、スコットランド辺りかな
この辺の強豪チームとＪリーグでガチの対戦してくないかなー
レベルが図りやすいよね。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 03:59:12 39vpi53P0
アマチュアの歴史と
プロの歴史は分けて考えるべき。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 04:09:04 fvQIYxRAO
>>559
ポンテ、高原、エジミウソン、鈴木啓太、釣男は？
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 05:17:21 CfdPW2WJ0
>>599
そのリーグをまともに見たことがないしレベルなんてわからんだろ。
トルコ＝ガラダサライでもスットコ＝2強でもないんだし。
リーグとチームを分けて考えないと
ただ日本のリーグは３大リーグ＋フランス、ドイツ、アルゼンチン
以外の下位チームと比べると、インフラがたった２０年なのにすごい発達していると思う。
トップのチームがすごいのは理解できるけど、下位のチームのインフラを見ると
よくやってると思う
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 06:04:34 dD5/qi0tO
ポルトガルと同じぐらいでね？
実力的に
鹿島＝ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞﾘｽﾎﾞﾝ
浦和＝ポルト
川崎＝ベンフィカ
まあ鹿島以外はさすがに無理があるか
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 06:32:57 ckau5C9i0
鹿島みたいな実績あるクラブに寄生して
浦和みたいな雑魚まで海外の強豪クラブと並べるのはおかしい
金があるだけの糞クラブを過大評価しすぎ
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 06:42:36 i6YDNUO+O
金は金だよ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 07:19:59 gym60L5m0
昨日の夜、鶴瓶が出てるテレビ見てたけど、どっかの田舎の小学校に行って将来の夢聞いてて、
男の子の答えにサッカー選手がすごい多かったんだよね。それこそ野球よりよっぽど。
昔だったら絶対あり得なかったことで、プロリーグが出来てW杯にも代表が何度も出て、
サッカーが浸透してきたからこそのことで、そうした積み重ねはちゃんとあるんだなと実感して感心した。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 07:35:03 39vpi53P0
は？
野球なんて、つまんねーだろ。
ガキってのは、直感で生きてるから、野球がクソつまんね、ってことは
わかってんだよ。
俺の時代でさえ、プロもねーのに将来プロサッカー選手になる、
とか行ってる奴多かったぜ。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 11:51:44 YiagwUj5O
603
言いすぎ。世界一なってるぞ
2つぐらい。国考えても普通に強いし
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 12:54:43 3w5XnOOH0
パンパシはけっこう好きなんだけどな
あれにメキシコはでないのか？
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:09:22 /BadCm1W0
>>609
改悪されました
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:19:23 CgkeXnQH0
Ｊリーグ面白いよ(^_^)v
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:39:51 n+r4MRByO
>>603
金満クラブベンフィカを侮りすぎ。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:44:05 IsgBLNVZO
一回勝っただけで判断するのは意味ない。
マイアミの奇跡でブラジルに勝ったから日本ってすごいんじゃないかと
思ってるようなもんで。実際はＪリーグよりはメキシコリーグのほうが若干レベルは上だと思うよ。
ガンバがメキシコリーグ入ってもグアダラハラやクラブアメリカより上にくるとは思えないし、
中位くらいになるだろう。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:45:20 KQDj8dXZ0
2年連続世界３位なんですが。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:48:37 ccPffaUC0
・一回勝っただけで判断するのは意味ない。
とか言っておきながら、
・実際はＪリーグよりはメキシコリーグのほうが若干レベルは上だと思うよ。
この根拠ない主張は何？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 21:55:32 IsgBLNVZO
世界リーグランキングでもメキシコのほうが上だし、
歴史や代表の成績、選手の質を考えても総合的にみたらＪリーグよりはまだ上。
アジア王者のガンバもリベルタドーレスカップじゃグループリーグ突破も怪しいだろ。
今回クラブアメリカはベスト４まで行けてるし。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:04:22 ccPffaUC0
選手の質ってのが引っ掛かるわけだが？
ガンバ11人パチューカ11人で見れば、藤ヶ谷と播戸以外は負けて無かったわけだが？
中盤は完全にガンバが上だったし。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:07:31 7g8+hEyT0
>>616
その論法だと
「ワールドカップの南米予選にドイツ、イタリア、イングランドが出たら勝ち抜けるかどうか怪しい」
「ワールドカップのヨーロッパ予選にメキシコ、パラグアイ、ウルグアイが出たら勝ち抜けるかどうか怪しい」
も可能。
現実には不可能なことを並べ立てるのはよそうぜ。
その比較ができないために、トヨタカップがあり、
クラブワールドカップが存在するのではないか？
リベルタドーレスカップに出られたとしても、
フェアな戦いや、ガチンコ勝負は難しいだろ？
都合のいいように机上の空論を展開して良いのは中学三年まで。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:10:36 nZP16n4i0
>>616
FIFAランキングで長い事日本はアジアトップだった訳で
まぁオーストラリアに勝てば日本がアジアで一番強い事は証明されるが
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:14:01 eZzMpEIg0
ようわからんよなガンバってチームは。
ようわからんだけに何かやってくれるんじゃないかと期待させられる。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:17:58 IsgBLNVZO
まあそこまでいうなら別にＪリーグがメキシコリーグより上だろうといいが、
日本人以外は誰もそんなこと思ってもないだろうよw
資金力もメキシコのクラブはあるし、代表のワールドカップでの実績も日本よりだいぶ上だしな。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:38:19 ccPffaUC0
>>621
>>日本人以外は誰もそんなこと思ってもないだろうよw
日本人が一番Jリーグを過小評価してるって知ってる？
資金力があるのにCWC二年連続4位以下とは逆に酷いですね。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:38:19 7g8+hEyT0
思うんだけど、
「実績」「歴史」で優劣を決めるのはフェアじゃないし、
いつまでも「実績」「歴史」をたてにして強いと決めるのは
みっともないから「歴史」は比較対象から除外しないか？
たとえば、
何十年もの前にUEFAチャンピオンズカップで優勝したことを
延々と誇っている万年中位のチームがあれば痛いだろ？
今、2部に降格した歴史ある名門チームがあるならば、
たとえ創立間もない新興チームだとしても1部にいれば、
2部に降格した歴史ある名門チームより強いだろ？
今強くないと意味がないし、目の前の戦いに敗れていれば、
それまでだし、それがフットボールの世界、勝負の世界。
改めて「勝ったチームが強い」を重要視しようではないか。
Jリーグもアジア諸国のリーグに、いつ地位を脅かされるか判らない。
万が一、日本サッカーが地に落ちたときに、
決して「実績」「歴史」で生き延びないよう、
今シーズンのJリーグを厳しく批評し、そして認めるところは認めていこう。
優れたリーグを抱える国は、優れた批評家が多いことを忘れるな。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:38:27 Pg5cXXKK0
代表だって・・・
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:42:38 anD79XUs0
>>623
まあ言いたい事は分かるが
単純にメキシコが強いって言いたいだけと思うが
俺もやはりそう思うし
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:44:46 eZzMpEIg0
Jリーグのレベルが上がったのは事実
なんていうか天井が上がったというより底が上がった感がある。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 22:48:51 LKvBmBrM0
>>613
国別の選手の質・・・メキシコ＞日本(国内組＋欧州組で選手の質を比較するとメキシコが上)
国別のリーグの質・・・日本＞メキシコ(CWCの結果から日本の方が上)
CWCで南米と欧州が毎年決勝進んでるのは強いから。
結果が全ての大会でここ2年はメキシコよりも日本の方が良い結果を出してる。
これが全てだと思うし、そうじゃないことをメキシコが証明したいならそれを来年のCWCで出せばいい。
とりあえず次のCWCまではJリーグ＞メキシコリーグでしょ。(実際には同等かほとんど差がないだろうけどね。)
そもそも今回のガンバの勝利をマイアミの奇跡と重ねてる時点でズレてるんじゃね？