08/12/07 17:18:38 uVzGjyzy0
ジャスティスは福西の場面以外にもＰＫ見逃し２,３回無かったっけ？
浦和なら１スレ消化しそうだなって思った覚えがあるんだが
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:19:22 PEAFoo/z0
いつかのアジアカップで相手の顔に手を持っていった遠藤のほうがよっぽど不自然だよ
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:25:28 Qf/8Wata0
>>651
マイディンに赤もらったやつか
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:29:13 r90/gLjY0
単純に福西のやりくちを審判が知っていて、目を付けられていたからだろう。
怪我して出場機会を減らされた選手も少なくない。
フットボ－ル愛のもとづいた赤札と私には思えた。
654:緑
08/12/07 17:45:10 q1goy7QiO
福西退場前に平本がエリア内で倒されたやつと、後半エリア内でのハンドが２つあったと思う
どれも微妙かもしれないけど、あれが退場なのに…って気持ちは正直あります。
他にも細かい判定でイライラさせられたかなぁ
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:45:49 bVfQ5HDuO
この試合だけでないが、全体を通して見落としが多すぎるため、見抜いてたというより、見抜いてるぞっていうアピールにしか思えない。
試合が荒れるのを押さえてるつもりだろうけど、結果は選手によって差別的な基準が横行。
厳しめな奴は気の毒だけどある意味身から出た錆、問題は一部ＤＦのファウルがスルーされ続けて野放し状態になってる事では。
656:緑
08/12/07 17:47:42 q1goy7QiO
安価付け忘れた…
上のは>>650宛てね
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:05:51 t0mHLFHM0
>>605
寺田がどうだとか別にして
演技ととられればカード出るだろ
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:25:00 Gi969XDZ0
福西の赤は相手選手を抑えに言っているように見せかけて腕を振り上げた故意の暴力行為だろ。
退場理由も暴力行為。得点機会阻止じゃなくても赤のプレーだよ。
普段、審判が必ず気付いて取られるとは限らないプレーだけど、見て暴力と判断されたら赤なんだよ。
むしろ普段に判断できずカード無しや黄紙やスルーされてしまう誤審が問題で、
常習犯のプレーには複数試合出場停止にすべきだよね。
福西も常習犯の一人だったわけで、かわいそうでも何でもない。馬鹿だなと思うだけだ。
大事な試合の前半で赤が出て降格に繋がったのはクラブにとっては致命的だけど
普段あまり取らないクセにこの大事な場面で取るのかよ！という主張は完全な筋違い。
ＰＫになったのはプレー中にＰＡ内での行為という更に不注意が重なったもの。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:35:34 6S3V5SDs0
>>589
前提として前半の始めのほうとか時間が早い時の話ね。
＞１回目は警告で済むなら、少々きついのもやり放題ということになりますが・・・
そういうことを見越してキツイのをやるのはマリーシア。
それでも退場のリスクはある訳だが。
前半で退場したチームどんな強豪でも大きくゲームプランを崩すことになる。
結果としてゲームの興を削ぐことになりかねないことを
審判は良く考えて赤を出すべきだと考える。
明らかな暴力行為は常時即赤でもかまわないけどね。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:50:21 t0mHLFHM0
>>658
オレには>>600を見るにつけ全く逆に見えるが
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:50:49 nEL8UcqI0
>>593
>心当たりのある人間の反応の様に見えて仕方ない
そうか？俺には「岡田のジャッジじゃ何言ってもしょうがねえな」って諦念の境地の表情に見えた。
>>646
常習犯だから一発レッドが正当って言いたい訳か？
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:03:40 hUuYYMip0
ルールだと暴力行為って判断した時点でイエローの選択肢ははなくて即時レッドなのか
まあそれよりもハンドの方が重要視するべきだと思うんだが
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:10:40 TFgXWo+U0
>>420
浦和－横鞠 4th:北村央春
北村もこれがラストかな？
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:16:37 Qf/8Wata0
>>663
定年廃止になったから、北村は続けるだろうなｗ
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:18:01 UNiaFB1uO
故意に殴ったんだから赤に決まってんだろ
強弱やらグーだパーだなんて関係ない
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:23:19 t0mHLFHM0
>>665
そもそも故意には見えないが
というか殴ってないだろ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:26:10 t33lSEZO0
>>659
＞結果としてゲームの興を削ぐことになりかねない
それは退場相当の行為をした選手の責任であって、退場させた審判の責任じゃないよね。
そもそも競技規則から外れれば、ゲームコントロールとは言えんよ。
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:27:01 UNiaFB1uO
故意にしかみえませんが？
故意じゃなきゃ福西自身もっと抗議するだろ
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:28:20 t0mHLFHM0
>>600見ろよw
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:33:02 A8B3Akf10
あの乱暴行為を故意には見えないと言い張っているという時点で、
ID:t0mHLFHM0は福西に騙されてるｗ
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:35:03 t0mHLFHM0
>>670
どの乱暴行為をだ？
ブロックと893エルボーを一緒にされてもねえ
それこそ先入観だろw
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:39:02 UNiaFB1uO
何回みても故意にしかみえませんがなにか？
それよりも前のほうにでてた早い時間に赤だすなとかいってる基地外はなんなの？
殴ろうが跳び蹴りしようがローリングエルボーしようが赤は出すなというつもりか？
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:39:13 6S3V5SDs0
>>667
でも試合中は審判が絶対的権限をもっているんだから可能だろ。
その選手の責任の取らせ方も審判次第。
試合を壊さないようやるのが巧い審判。
下手糞で自信ないなら杓子定規に笛吹きまくってカード乱舞してもかまわない。
ルール通りだからね。
でもどっちがサッカーとして面白いかね？
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:47:48 t0mHLFHM0
>>672
何が故意なの？ブロックが？そりゃブロックが故意じゃなきゃブロックじゃねえだろw
んでどこの乱暴行為があんの？
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:50:10 cFaz4SjG0
福西のプレー
普通はあれぐらいの接触は流すべき
もし万が一反則・PKだとしても、
あくまでもオブストラクションでイエローまで
あれでラフプレーの一発レッドはいくらなんでも無い
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:51:49 UNiaFB1uO
ブロックに見える神経がわからんな
故意に殴ってるのに
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:52:43 t0mHLFHM0
>>676
どこが？先入観に囚われずに動画見直せよw
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:57:40 UNiaFB1uO
同じ言葉を返すよ
先入観にとらわれずに動画見直せよ
それに思いっきりジャスティスにガン見されてるしな
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:59:59 8LPDRoq4O
>>677
明らかに釣りだよ
相手にするな
サッカーファンなら誰でも昨日の岡田が糞で福西は悪くないって分かっているよ
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:01:13 UNiaFB1uO
岡田がクソなのと福西の暴行は関係ないんだがな
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:03:44 +qYh1uyf0
故意の暴力は強弱よりやった事そのものが問題だろ
福西のあれが正当なら、ボールホルダーは敵が近づいてくるタイミングに
あわせて体にパンチしてもいいってわけかよ。
手でブロックするだけなら手振る必要はない。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:10:06 8LPDRoq4O
>>680
はいはい
貴方は幼稚園児のサッカーでも見てて下さい
貴方が見ると小学生のサッカーも暴行だらけの野蛮なスポーツになってしまいますからw
釣られるのは、これで最後にしますね
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:10:20 UNiaFB1uO
>>679
サッカーファンなら誰でも昨日の岡田が糞だけど福西はついにバレたw
って思ってるような
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:12:24 UNiaFB1uO
なんでそんなに福西を擁護しようとするのか意味不明
釣りでもなんでもないのにな
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:15:37 rzl8dDWwO
福西のが暴力行為だろうが暴力行為じゃなかろうが岡田がクソなことに変わりはない。ハンドで明らかにＰＫつっーのあったし。
あと別件で巻が谷澤に落としたやつとか他のチームだったらファール取ってるだろうな。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:20:12 cL0+etfDO
これからは倒れた者勝ちだな
明らかに相手ボールの場合でも、近づいて倒れればいい
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:23:26 8LPDRoq4O
>>684
本当に釣りじゃないなら、福西がやってもいないパンチを引き合いにする理由を説明してくれ
福西の擁護じゃなくて、他の選手が何度やってもイエローどころかファールにすらしてないプレーにレッドを出したからおかしいって言ってるだけだ
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:23:39 t33lSEZO0
レスしてる人の主観で議論しても無意味だって。それこそ見る人の主観なんだから。
岡田からすればそう見えたってだけ。それ以上でも以下でもない。
そう見える人もいるってことは、あながちミスとも言えないんじゃないかな？
自分は昨日の判定に疑問はあるけど、そこまで責める気にもならないなあ。
>>673
＞試合を壊さないようやるのが巧い審判。
そりゃそうだが、それは競技規則内での話し。
競技規則の範囲を超えたルールの運用を主審がやってしまえば、それは大問題に発展すると思うが？
ちなみに、退場に値するプレーであるかどうかの解釈は別問題。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:25:33 FUrRMgdS0
>>685
犬だけど、確かに巻が谷澤に落とした後、明らかに相手DF手で押さえつけてるし、
ファールだよなぁと思ったｗ
良審扱いされてるのが疑問な程、松村とはまじでとことん相性が悪いから、
よくあそこでファールとられなかったなと思った。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:28:39 8LPDRoq4O
>>688
それを言いだしたらキリが無い
主審は神だから、全ての人が白に見えても黒と出来るから
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:29:14 UNiaFB1uO
やってもいないって…
おもいっきり手が当たってるのに
今までファールにならなかったことがおかしいかと
とられなかったいうよりは見つけられなかった審判が未熟なんだがな
今回はジャスティスにおもいっきり見つかったからファールとられてもしかたないと思うが
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:43:15 8LPDRoq4O
>>691
パンチと手のひらでのブロックの区別がつかないんじゃ議論の余地なしだよ
これから接触プレーは全てレッドなんだね
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:43:34 6S3V5SDs0
>>688
競技規則ってのがあってもそれをどう受け取るかは審判次第。
昔の家本みたく無実の人をファウルにしても
審判が絶対って競技規則があるんだからそれは競技規則。
＞それは大問題に発展すると思うが？
だからこういうスレで大問題になってるんだろ？
みんなが納得してるなら議論も起こらない。
議論の対象になっちゃうのは糞審判の証。
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:53:01 BIa46Zpt0
>>691
お前は全力でダッシュしてボールカットして直ぐにクリアするために体制を
作るのに手を振り回さないのか？
それを故意とかいってたらサッカーなんてできないと思うが。
例えば、昨日の緑と海豚の試合で言えば、ケンゴがミドル打ったときに体を
締めるために手を体に巻きつけるような動作をしたよな。
その時背後から敵選手が来ていて動かした手がたまたま敵の急所に当たったら
ファールか？
肘打ちのような形で相手に当てたのならまだしも、ブロックするために
広げていた手が、キックの動作で動いただけじゃねーか。
あれでファールが当然とかなったら、サッカーの基準が変るわｗ
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:01:24 faUhi8P00
同じ物でも人によって見え方は変わるよな。
単にブロックするために、あるいはバランスを取るために腕を伸ばしてるのか、
叩くために腕を振ってるのか。
岡田は叩くことを目的として腕を振ってると判断したわけだ。その判断ならレッド以外
ありえん。そう判断してるにもかかわらずレッドを出さなかったならそれは誤審だ。
実際、本当のところどうなのかは福西本人しかわからん。俺たちにはどう見えるかと
いうだけだ。
つまらん事でののしりあうなよ。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:15:14 3vfO2LX/0
>>394の動画の44秒くらいから（≒岡田視点）を見ると
キックモーションに入るが、蹴るのをやめる
左腕を振る
再度キックモーションに入り、蹴る
になってると思う。
モーションと左腕の動きが一連の動きじゃないから
暴力行為だと判断したんだろうね
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:24:45 UNiaFB1uO
蹴るとき当然腕は振るだろ、そんなんわかるわ
ただ一連の流れで当たった訳じゃなくて故意にぶつかるように腕を振ったと判断したわけだろ
赤の何が悪いんだ？
出さない方が不自然だし
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:28:16 vtW+Sz3g0
ボール持ってて後ろから相手が来た時、腕使ってブロックするのは普通だろ。
あれでＰＫは無い。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:33:15 UNiaFB1uO
故意にみぞおち狙って手を振ったと判断されたんだろ
でも暴力でレッドはともかく一緒にPｋがついたのは疑問
暴力で退場だけってルールないの？
これはルールしらないからわからないが
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:33:47 8LPDRoq4O
>>697
ということは、手で触ったら常に故意と見なせるのでレッドという事ですね
もし相手選手が手を広げていたら自ら相手選手の手に接触しに行っても相手選手に対してレッドカードを出してくれるという事ですね
分かります
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:35:15 SBen23JX0
PA内でのファールはPK
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:38:08 UNiaFB1uO
意味不明
故意に相手にぶつかるように手を振る＝暴力だろ
なんで自分からぶつかりにいくのと同じになるんだよ。頭大丈夫？
大丈夫じゃないからいうんだったな、悪かった
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:42:26 vtW+Sz3g0
>>696
>>394の44秒あたりを見ても、
福西は普通にキープに入っただけじゃね？（腰の入れ方とか）
あんなのでPKならDFはやってられないな。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:42:37 hiiJ2nX2O
おもしれーなここ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:44:26 hiiJ2nX2O
おっとw
このIDは故意ではありませんのでw
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:47:00 a+JZKd/jO
>>699
すこーし位は勉強してから書き込めよ！
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:47:30 izVHDvvWO
このスレも終わったな。
今やただの審判擁護スレ。
審判が糞なのに悪いのは選手ですかそうですか。
ならあれだ。「糞ジャッジした審判を叩くスレ」を作ってみちくそに叩こうか
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:49:56 8LPDRoq4O
>>702
お前こそ頭と目は大丈夫か?
もしかして日本語分からないのか?
福西の手が触れた瞬間に相手選手はボール＝福西の手に向かって走っていなかったか?
もし、静止していたなら、俺の目がおかしいようだな
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:50:25 UNiaFB1uO
いや、プレーと関係ないとこでの暴力とかでも場所だけでPｋになるんかなって思っただけよ
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:51:35 y4qCogJZ0
>>700
故意に手をふって相手に暴力振るえば毎回レッド
福西は不可抗力に見えるようにしてるけど
それを見破った岡田が正しい。
これを誤審というなら暴力し放題だろ。
釣男を例に出す馬鹿はあの見逃しが正しいとでも思ってるの？
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:52:01 wDBMFL5JO
実際にﾌﾟﾚｰしてるのは審判？選手？
審判が反則をしてるなら、審判が悪いが、反則をしてるのはどっちだ？
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:53:41 jsj410MD0
おまえら不毛な議論はもうやめろ
故意とか、赤が妥当とか関係ない
審判が岡田、加害者が福西だったから赤が出た。
これでいいじゃん
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:55:34 UNiaFB1uO
福西は明らかに故意に狙った暴力
そう判断されただけだろもちろん事故に見えるように見せかけたがバレたって話しだろ今回は
別にグーだろうがパーだろうが関係ないんだよ
事故ならファールにならないしポールに向かって走ってブロックの手に当たっただけでファールなんていってないわ
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:55:44 8LPDRoq4O
どうやらサッカー経験者はレッドは有り得ない、ファールかも微妙って意見だな
あれを暴力行為って言ってるのはアンチか未経験者か工作員のようだな
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:55:51 a+JZKd/jO
>>709
だからすこｰし位は勉強してから書き込めよ!
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:58:45 8LPDRoq4O
>>711
日本語でおk
ファールをするのは選手、誤審をするのは審判って事だ
分かるかな?
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:58:56 UNiaFB1uO
>>714
ただのお前の思い込みだろw
>>715
悪かった
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:59:13 faUhi8P00
正直、どっちにも取れる。
普通に手のひらでブロックしてるだけのようにも見えるしな。
っていうか、福西という先入観を排除して見れば大半の人がそう判断すると思う。
ただ、微妙に勢いよく後ろに手を振ってるのも事実なんだよなあ。
漏れが審判なら、「お前、今なんかしただろ・・・」って目で福西を睨んで牽制するだけに
止めると思う。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:59:47 7DVE5gEp0
>>709
ああ、例えばGKがプレーと関係ないタイミングで相手FWに暴力振るった時にPKになるかってことね
インプレー中かどうかで変わるんでないの？
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:00:08 /C8+mTqdO
>>714
たまたまスレ開いて福西のプレイは見てないが
お前みたいな奴が１番鼻につくよ
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:00:51 6bIRACz00
福西の暴力行為とか言ってる奴は福西を舐めてるのか
最近衰えたとはいえあいつはチンピラじゃなくてヤクザだぞ
暴力のプロフェッショナルはどこで誰に暴力を振るえばいいか弁えてるんだよ
審判の視界を防ぐ選手もいないのにペナルティエリアで密着してない選手に暴力振るうわけないだろ
どっかの沸点の低いチンピラとは暴力を振るう意味が違うんだよ
人は福西を畏怖と憐憫と侮蔑と嘲笑をこめてさわやか８９３と呼ぶ
分かったか
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:03:41 UNiaFB1uO
>>719
それですそれです
状況によって審判が判断するんだろうけどさ
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:04:50 8LPDRoq4O
じゃあ、あれがレッド当然というサッカー経験者は、どの程度の経験があるか名乗りでてくれ
>>720
鼻につく前にプレーを見てくれ
見もせずに語られる方が余程鼻につく
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:07:40 rzl8dDWwO
オレもＰＫ思った。川崎ボールじゃなかったし、川崎ボールになるようなシチュエーションでもなかったし。
福西なんでワンバウンド待ったんだろ。普通に被せれるタイミングに見えたけど。低いボールのほうが重心安定させやすく、より遠くにボールを蹴りやすいから？あと自分のプレーディスタンス確保するためにあそこまで腕を振らなくてもいいと思うが。
これをファールとして取ったんだから川崎のハンドもちゃんと取れよって感じ。格差があっちゃいかんだろ。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:08:16 f4oRiW7u0
>>710
福西
マイボールをキープ。チャージしてきた相手の胴体を手で抑える。
→一発退場
トゥーリオ
ボールがないところで、ターゲットに近づいて顔面にひじ打ち
→ノーファール
トゥーリオの事例と比較すると、より今回の事例が異常であることがわかる。
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:09:08 wDBMFL5JO
こうやって、あーだーこーだー言ってるやつらに限って、実際には子供の試合の審判ですらやらないやつらばかりだろうな。
話にならんな。口だけ人間は。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:10:12 ySiydIBB0
>>726
まったくだなｗ
国内板にも代表板並みの低レベルスレがあったとはｗ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:12:39 8LPDRoq4O
>>726
貴重な審判経験者様ですね
是非、ご意見をお願いします
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:14:40 6S3V5SDs0
あれで赤なら選手は報われない。
岡田視点でならわざととも見えなくないが暴力行為として赤＋PKは厳しすぎる。
福西補正があったとしてもファウルとしてとってPKのみ。
厳しめにとっても黄＋PKまでだな。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:21:55 7DVE5gEp0
>>722
>>724
どっちボールかってのは曖昧だから判断基準にはならないんじゃない？
今野のPKは先に今野が触ってたと思うし
インプレーだとPKで、一旦笛で止まったあとの赤なら最初の笛の通りに再開…なのか？
ルール見てもよくわからん
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:37:10 nEL8UcqI0
緑者だが、いろいろ勉強になるからここを見てる。
ID:+qYh1uyf0 と ID:UNiaFB1uO は放置でよろしく。
ID:+qYh1uyf0 と ID:UNiaFB1uO、お前ら荒らしや煽りがしたいんならうちのスレにでも来てやってくれ。ここじゃ迷惑。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:42:13 UNiaFB1uO
福西レッドはおかしくないと言ったら荒らしって意味不明ですね
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:42:20 y5+9uGaz0
>>700
そんなわけないじゃん。
ただ寺田は痛がってる。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:44:18 r3UjNhMI0
>>693
それじゃ、ルールなんていらなくなっちゃうジャン。
選手も審判もルールの範囲内でやることを前提にしてもらわないと。
審判は試合を壊すなといいたいんだろうが、
そのためにルールを勝手にいじるようなことは絶対に認められない。
選手が試合を壊すようなプレーをすること自体が間違いなんだ。
それを審判の責任にするようでは選手を甘やかすだけでしょう。
今回の福西の件は俺だって疑問だよ。
でもだからといって、取らなきゃいけない赤まで
エンターテインメント性を重視して取らないなんてことがあったら
（まして時間を考慮して赤か黄かを決めるなんてことがあったら）
ルールに基づくスポーツとしてのサッカーは崩壊してしまうぞ。
面白ければ何でもいいって訳じゃないぞ。それはスポーツじゃない。
これ以上言っても平行線でしょうからここで止めますけどね。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:44:44 y5+9uGaz0
>>730
今野触ってないじゃん。
カニバサミだから、レッドが妥当だし。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:45:31 y5+9uGaz0
福西の神の手ゴールのときも岡田じゃなかったっけ？
なら、福西の手に何かがあると思うわな。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:50:41 jxpB8asu0
>>714
俺は経験者だがレッドでも驚かない。
岡田の判断が理解できるから。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:51:31 faUhi8P00
>>729
意図的に叩いたのなら強弱関係なく暴力行為で赤だけど、意図的でないなら（叩く
ことを目的として腕を振ったのでないなら）ノーファールじゃないか。
あの程度の接触でラフプレー扱いは厳しすぎだろ。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:51:54 8SOfTCJc0
>>718
> 普通に手のひらでブロックしてるだけのようにも見えるしな。
それが福西の狙いだろ？
もちろんこれで見逃されるケースの方が多いかもしれないが
それをしっかり見破ったのが今回のレッド。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:53:15 evnVXVZL0
>>725
釣男が裁かれるべき
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:53:21 /CLQHtG+0
先に手を出したのは寺田なのに…
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:53:30 8LPDRoq4O
>>733
寺田が該当するかは抜きにして
・シミュレーションなら痛がっているフリをする
・自ら当たってしまっても痛い。例えばゴールマウスに激突しても痛い。
従って、痛がっているからというのは理由にならない
前者は考えたくないが後者は十分ありえる
ヘディングの競り合いやタックルでファールを犯した側が痛がるケースもあるだろ
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:57:05 SxDvB/ld0
ageてる輩が増えてきたな
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:57:28 y5+9uGaz0
>>742
痛がってるから>>700のとは違うという話。
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:58:01 y5+9uGaz0
>>743
ホントだ。
age厨に触るのやめるよ。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:59:37 A8B3Akf10
>>700と言い>>742と言い、ID:8LPDRoq4Oの拡大解釈っぷりが凄すぎる
その能力をもっと別なことに使えば良いのに
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:03:31 8LPDRoq4O
>>746
いえいえ
岡田のジャッジと岡田擁護には全然及びません
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:08:14 UNiaFB1uO
ただの緑サポの戯言に見えてきたな
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:08:51 83lY/MtS0
>>724
福西が体を入れた後、寺田が背中に当たってるからだと思う
>>600の0:30あたりを見ると、むしろ寺田が腕かざして福西を押してる感じに見える
手を振り回してるのも、その押された流れでのことだね
これが福西の故意だと見たんなら、寺田のチャージへの報復だと取ったのかもしれん
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:14:00 6S3V5SDs0
>>734
基本的なルールはあるがそれをどう取るかは審判の裁量。
それはルールにも定められている。
それはサッカーという競技の性質なんだよ。
ビデオ判定が採用されないのもそのため。
判定の是非はあって然るべきだが
これに耐えれらないならサッカー見るのむいてないわ。
終わり。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:16:49 r3UjNhMI0
>>750
でも１６年間サッカー見続けてますけどね。
楽しくてしょうがない。
終わり。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:30:32 8LPDRoq4O
>>750
海外だと、あまりにも酷いジャッジには、後日審判に罰金や懲戒処分があったような気がするけど
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:05:51 UNiaFB1uO
日本でも家本みたいに飛ばされるやん
岡田がまともとは思わないが今回文句言われてるのは福西より他のファール見逃しだし暴力と判断したなら赤は当たり前
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:06:01 W4Gas2Di0
さっきやべっちFCで流した映像を見る限り
あれは福西がわざと行ってるな
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:28:15 1KeEhJJk0
>>752
それは各協会が定めるローカルルールみたいなものじゃん
どこでも必ずやる処分ではない
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:37:18 z9HShdmu0
ＤＦ経験者だけどあれでレッドくらったらサッカーやれない。
浦和とやる前節で京都が４人退場くらったときの、
シジクレイがマイボールで警告食らったのとおなじパターンだな。
福西はわざと腕をあげてブロックしようとしただろうけど、あれでレッドはあり得ない。
ファウルならあり得ると思う。
必死に岡田擁護してるやつはピックル系の協会の回し者だろ。
最近は問題がないにも関わらず家本を必死で批判してるやつと同類。
Ｊのタブー（審判）に触れられたくないから必死で目をそらさせようと
してるんだろうな。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:38:50 7f+g8NXp0
>>756
岡田擁護というより、福西憎しだろうな。
それだけ敵が多い。
因果応報だよ。
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:40:58 4ydlAimZ0
福西はブロックしようとしたんじゃなくて相手を攻撃しようとしたんですよ
その辺勘違いしないようにね。
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:41:49 7f+g8NXp0
>>757
自己レスだが、それは家本も一緒。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:44:03 4ydlAimZ0
DFプレイしようとしたら強く当たってしまった→ファールやむなし
DFプレイしようとしたらちょっと当たってしまった→ファールじゃねえだろ
DFプレイするフリして攻撃を加えた→強く当ててなくてもレッド
こういうことだ
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:51:34 Wk2BaIlm0
緑は質問書くらいは出すんじゃないかな
その回答には興味あるね
このスレで議論（というか主観のぶつかり合い）しててもあんま意味なさげだし
それ以外に話題になってるハンドとか平本とかの動画はないの？
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:56:58 +3lX8XfhO
でも実際福西じゃなかったら故意だと思われなかったんだろうな
てか岡田もあんなにガン見しなかったんじゃね？
今回福西は明らかに故意だろうが
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:05:54 0AIGKypH0
今年の主審MVPは穴沢さん
逆MVPは扇谷
異論は認める
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:15:02 z9HShdmu0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画を見て判断する限りはレッドのプレーではないな。
寺田が後方から走ってきたから勢いついて手が入ってる。
福西は単に手をぶんまわして相手を近寄らせたくなかっただけであって
攻撃したかったわけではないだろう。
誰かがきたときに危害を加えても別にいいやっていう
未必の故意はあったかもしれんが。893だから。
いずれにしろせいぜいファウルＰＫとって注意のシーンだ。
個人的にはオフェンスがボール持ってるときにＤＦを近寄らせたくなくて
やたら腕振るヤツは激ムカつくから、そういうプレーを
予防するという点ではファウルを取るのは別にいいと思う。
しかしどう見てもレッドはないな。
緑にはＪ２上がりのラフプレーをされた嫌な記憶があるが、
それ以上に岡田主審については審判適正を疑う。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:15:44 +3lX8XfhO
扇谷は当たり前すぎてなんかヤダ
普段のパフォーマンスを発揮しただけじゃん
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:16:06 Z7bOHKCf0
>>420
札幌－鹿島 4th:木村博之
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:20:04 zOMoSQd40
昨日の扇谷による森重イエローに関してアウェイゴール裏視点から補足。
正直セットプレイでのポジション取りの際にカードが出たから、肘打ちとかそういう事が
あったのかなとしか思えないので何が理由でカードが出たかは不明。
ただ、出し方に関しては副審がまず旗を揚げて扇谷にアピールし、そこで扇谷が
副審の所に向かい事情を確認してからイエローを出したので、出し方としては
問題ないと思う。
他は名古屋、大分ともにお互いストレスのたまる判定だったと思うけど、少なくとも
森重へのイエローに関しては（原因は不明だが）手順としては問題ないと思う。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:21:51 skVr1ZEg0
ジャスティスは目の前で釣り男が相手のシュートにモロに手を挙げてエリア内ハンドしてボールのコースがリバウンドしてるのに、
脳内消去してＧＫで再開させるなどという意味不明ジャッジをした前科がある。
かなり体制寄りのジャッジを取るから、
今回も事情により千葉ではなくて東京Ｖに降格して欲しかったんだろうといぶかられてもしょうがないだろうな。
そもそもこのジャッジをもしモッツがやってたら、
今頃スタで大暴動起こってるだろ？
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:22:57 7f+g8NXp0
>>768
> そもそもこのジャッジをもしモッツがやってたら、
> 今頃スタで大暴動起こってるだろ？
おなじく福西に赤なら、それはないと思う。
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:26:56 +3lX8XfhO
赤がでてなかったら福西またやりやがったでスレが埋まる気がするが
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:49:30 OPawQIbP0
森重のは>>444じゃね？
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:04:23 IAalVdeX0
>>764
動画見る限り、福西は全く後ろを見ていない
誰が来ているかも相手の身長も判らない
それで故意に相手の急所に手を入れられたとしたら
福西は神だよ
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:16:59 f1dTpnK20
>>754
TVでみるとわかるよね。
Youtubeだと荒いからわかりづらい。
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:19:37 m2I1e4K4O
福西の話で盛り上がってるとこすまないんだが、犬対瓦斯の赤嶺がオフサイドにならなかったの件。
瓦斯の選手が赤嶺にスルーパス。赤嶺はボールを追う。
副審が旗を上げたので追うのを止める。
しかし主審はオフサイドを取らなかったわけだけど、これを赤嶺が関与してないと判断するもんかね？
赤嶺がオフサイドポジションじゃなかったと判断したなら納得だけど。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:20:31 /YvXga580
スタで見てても分かったよ
ジャスティスは、キックオフの時に緑の選手が川崎陣内に居たのに、周り確認せずにキックオフさせたのがびびった
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:31:08 DO91pEt50
普通に手でブロックしてるだけだと思うんだが
粗を探すとしたら、そのブロックの手が不必要に速かったってくらいじゃね？ｗ
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:05:17 5yyfXcCK0
>>774
結局、だいたいは同ケースでもオフサイド取るんじゃね。
現地で見た瞬間は、赤嶺が止めるの早いなと感じたが、映像上は取るね。
赤嶺の止め振りに、松村が反応しすぎでいいじゃね。
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:06:20 zkDZSOB10
>>775
問題ねえだろ。センターサークル内にいたら無理だけどさ。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:12:50 WraIFIm90
>>771
森重は公式だとC1反スポーツ的行為
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:17:09 M5D+BN280
>>778
キックオフでは、
プレーヤーは全て自分のエンド内にいなければならない。
ここは初歩のルールすら読んでない人間がくるスレじゃない。帰れ。
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:23:01 5yUtG2eN0
>>774>>777
試合見てないから詳しくはわからないけどレス読むかぎり何の問題があるのかわからん
副審がパスを受けた赤嶺をオフサイドと判断して旗を上げる
↓
旗を見た赤嶺がプレーの関与を止める
↓
それを見た主審は笛を吹かない
どこに問題があるんだ？
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:46:05 3p+0G4hU0
>>781
問題ない。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:51:05 dxHgOuu90
福西の件以上におかしいのが
和田のクロスが井川の手に当たったハンドだろ。
ここまでモロに手に当たってるハンドも珍しいってのに。
これがハンドじゃないならいったいどれがハンドなんだ？
ハンドならＰＫになってベルディが追いつき、
降格を免れていた可能性も十分あった。
こんな重大な誤審犯しておいて、岡田には何のお咎めもなしなの？
今後も今まで同様ピッチの上で当たり前のような顔して笛吹き続けるのか？
選手は降格してその後のサッカー人生はもちろん、人生そのものも
変わってしまうというのに。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:02:18 J/ihPjai0
ハンドなんて故意じゃ無けりゃ見逃すケースなんてザラだろ。
ハンドに見えなきゃハンドじゃねえんだよ。
当たってたかどうかなんて知るかボケ！
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:05:24 CIEllspF0
今のところ主審の判断に直接の影響はないけど、本山が病を押して試合に出ていて
>試合中も痛みは襲った。負傷のふりをして倒れ込み、痛みが引くのを待ったこともある。
ということらしいけど、これって来年から試合中に倒れるたびに主審はどう判断するんだろう
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:07:35 ImgRRF7dO
てか前節の赤嶺のゴールってオウンじゃないの？松下？に当たったというより松下がクリアしようとして入ったように見えたけど。
>>761
平本のやつって突進ドリブルのこと？あれ貰いにいってるからＰＫ取れないんじゃない？森もわかっててかわしてるし。三都主がサムエルに向かって突進したドリブルと一緒。こっちはＰＫになったけど。
船越のやつはブロックに入った選手が手を体に密着させてないからＰＫ取られても仕方ないんじゃない。あんなに手を広げてたらだめでしょ。
今野のやつはシチュエーション的にもＰＫ取れるでしょ。足が引っ掛からずにあのまま行かれたら明らかにジェフのチャンスだもん。
でも福西のはそこまで川崎がチャンスになるようなシーンだったかって思うと？だし、ＰＫも？って思ってしまうんだよね。ボールに関与してるから？
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:09:15 e0S75MdN0
そりゃ遅延行為以外の何ものでもないがな。
痛みが引くのを待つならピッチ外でずっと待てばいい。
そもそも普通のプレーの怪我だって痛みが引くのを待つのは外だ。
タンカ呼ばせてピッチ外についた途端立ち上がるやつは
完全に欺いてるんだからカード出すべきだと思うよ。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:11:06 e0S75MdN0
>>786
ただの暴力行為のレッド
川崎の決定期とか関係ない。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:15:41 dxHgOuu90
>>784
お前本当にサッカー見たことあるか？
ニワカは書き込むなよハゲ
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:18:56 ir9//WbI0
ヴェルディのPK、3回くらいあったよね？
前半の平本が倒された場面と、後半のハンドリング２つ
それについてはどう思う？
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:19:25 CIEllspF0
>>787
記事になった以上はちゃんと完治するまでは試合には出てこないだろうけど
もしまた倒れこんでも主審はその度に腎臓ですか？って聞くんだろうか
聞いても正直に答えるとは限らないだろうけども。
持病がある人は試合に出るなとは言わないけどさ、主審もこういう持病を持ってると知らずに
裁くのは大変だろうなと記事を読んでちょっと同情した
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:35:12 dTWjdf56O
相手と接触した後とかに倒れられたら
本山が違う理由で休んでいても審判は判断しようがないし、
よほどひどくない限りカード出しようもないよ。
あながち卑怯とも言い難いけどね。
疲れてきたら相手の接触誘ってついでに休むのは
どの選手でもやってることだろ。
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:42:57 dOSbUp+10
本来なら判断のしようがないものが記事になったからなぁ…
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 04:49:21 8TbM0v8vO
放っておけばいいんだろ
接触で倒れたときもそうだが脳関係以外なら一刻を争うって事態はそうない
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 07:23:05 7f+g8NXp0
逆に本当に死にそうなときもほっとかれちゃうかもな。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 07:45:45 +3lX8XfhO
本山の場合外に出れる状況なのか？てのはあるな
足を蹴られたで倒れて胸が苦しいとか言ったら逆に黄色もらいそうだしさ
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 08:11:00 aN4wDzRO0
>>790
ベルディーには一本ぐらいPKが与えられても良かったのではないかとは思うが
それで降格してしまったのならサポーターには悔しいと思うし
岡田は信用できない部分も多い。
しかし福西の審判を騙そうとした暴力行為は赤も当然で妥当であり
今後もあのような狡猾な暴力プレーはしないさせない許さない方向で。
その際のPKについてはやってしまった場所が場所だけに仕方がない。
場所を考えたらセーフティーに行く場所。そこにありえない暴力プレーを混ぜる行為こそ愚かしい。
PKが決まらなかったので九死に一生を得た状態だが、結果人数不足が響いて敗戦となり
サポーターなら岡田などよりも
愚かなプレーの常習犯であり大事な試合でさらに許されないプレーをした福西を責めるべき。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 09:23:29 m2I1e4K4O
>>781
途中で追うのを止めようが、一度関与したらその時点でオフサイドじゃないの？
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 09:34:52 lMjgZei90
審判が副審のジャッジが間違ってる（オフサイドじゃない）と思えば笛は吹かないよ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 09:57:22 OPawQIbP0
アドバンテージをみる（Ｇｋがキャッチとか）なら吹かなくていいけど、
副審が旗あげてるのに吹かないのはいかがなものかと・・・
オフサイドも主審の判断でとか言い出すと
「副審は旗あげたけど、自分は残ってたと思ったんで」とかいう審判が出てもおかしくないぞ
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 10:39:40 HW+FcnGl0
何が問題なの？
決定権は主審にある。
オフサイドではないという確信が主審にあるなら副審が旗揚げてるの無視したって
何の問題もないぞ。
ただ、副審は横から見ているから選手の縦の位置関係は主審より正確に判断でき
る。だけど、縦の位置関係だけでオフサイドが決まるわけじゃないから、副審の判断
が間違ってることも、主審が自らの判断でオフサイドか否か判断したりする状況もい
くらでもありうる。
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 10:55:23 /5WCvqhL0
大分-名古屋の録画見てたんだけど、前半17分のプレーとか
理解できないんだけどな。前に出たボールを名古屋の小川と大分の鈴木が追って、
前にいた小川がよろけて鈴木に追い抜かれる→審判にアピール→笛
よろけた瞬間は二人の間に数十センチの距離があって接触は無いように見える
もし仮に少し足同士が触れたとしてファウルとられるなら、DFは仕事できないような…
大分の選手のが得した部分も試合中にはあったと思うし、アピールすればおｋ
こけたらおｋみたいに選手に思わせるようなジャッジの仕方はどうかと思うな
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:06:55 IbhppHmu0
>>798
流したっていいんだよ。
>>800
問題ない。副審は自分の仕事をし
主審はそれを踏まえて流すかどうか決める。
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:09:34 IbhppHmu0
>>802
神視点で語られてもね。
審判の視点からみてファールに見えたらファールだよ。
ビデオで何回も確認できないしさ。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:16:08 EkAxIPRG0
千葉-瓦斯の後半28分のオフサイドの件。VTR見直すとオフサイドじゃないかもしれないぐらいの
ギリギリのタイミングだったから、マジで主審はオフサイドじゃないと判断したのかも知れないね。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:23:06 GFt8qkrjO
>>800
副審が旗を上げても主審がオフサイドでは無いと判断して流すのは問題無いし、実際に見た事がある
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:27:09 GFt8qkrjO
>>797
「騙そうとしている」とか荒れる原因になるから控えて下さい
そもそも、あの場面で福西以外の選手が同じ動作をしても「騙そうとしている」と判断しますか?
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:31:52 sap2S6JfO
>>807
そういう仮の話をさらに仮定で話すのが荒れる元。
そこは自重しなよ。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:45:21 lnIjvx6mO
>>804
このスレ必要ないじゃんw
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:52:22 9dV8OfwD0
>>807
先入観を持つのは良くないかもしれないが、常習犯を厳しく見るのは当然。
誰がどんなファールをし易いか、どんな欺き方を良くするのか、というのを覚えるのも正しいレフェリングをするための重要な要素の一つ。
審判の経験の豊富さとも言えると思う。
全員を完全に平等な目で見る方が、誤審(特に、審判の目を欺く行為の見逃し)は増えると思う。
結果、審判の目を欺いた者勝ちとなり、それこそ正直者が損をする事になってしまう。
811:774
08/12/08 12:20:21 m2I1e4K4O
スレの上の方で、赤嶺が関与してなかったんじゃないか？って流れだったから｢これで関与してないと言えるのか？｣と言ったんであって
副審が旗を上げたのに主審が笛を吹かないのはおかしいと言ってるわけではないので。
>>774でも
主審が、赤嶺がオフサイドポジションではなかったと判断したなら納得。と言っている通り。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 13:13:33 AHUyfcpS0
とりあえず扇谷はやせろ
あとプロの審判はJの試合海外の試合含めて、毎日４試合ぐらい試合を見なさい
仕事なんだからそれぐらいやれ
福西のプレイでレッドとかほんと買収されてんじゃないかと疑うわ
多分私怨な気はするが
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 13:29:10 3BF9uoHT0
福西はねぇ…。
あれはその後の福西のリアクションも悪いわ。
真っ先に詰め寄ってるならまだ偶々ってのも有り得ただろうが、あれじゃ故意に振るったといわれても弁解の仕様がない。
もっとも、あれで赤出すなら来季闘莉王辺りは赤が格段に増えるだろうが。
基本スタンスは協会の公式判断待ちで良いと思う。
ただ、ジャスティス、あれを取ったら来季は浦和戦厳しく行かなきゃいけなくなるが…。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 14:04:02 IbhppHmu0
>>807
そんなたられば意味ないよ。
福西の欺いた暴力行為を岡田が見抜いた。だからレッドなんだよ。
偶然あたったならレッドにならないし。
そこの真実は当事者しかわからない。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 14:08:10 IbhppHmu0
>>809
神視点でありゃ現場の審判には難しかったね、とか
審判視点でも見逃しちゃまずいレベルだろ、とか
いろいろあるわけ。
何でも神視点でチェックして誤審だ誤審だってやつは
サッカーがVTR判定のある競技と勘違いしてるのか？
繰り返し見れない、違う角度で見れない
そういう前提で裁く競技ってことをしっかり理解した上で
審判技術について語ってもらいたい。
>>811
関与してても関与をやめたなら流すことはあるよ。
このプレー観てないのだが、赤嶺はその後またボールに関与したの？
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 14:09:56 IbhppHmu0
>>813
むしろ釣男は厳しく裁かれるべき。
暴力に関してもそうだし
カード後の抗議も今の基準なら
絶対カード出さなきゃいけない。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 14:13:24 3BF9uoHT0
>>816
そこでダブスタになりそうな気しかしないんだよな…。
ジャスティスが暴力・異議で闘莉王にカード出す事が想像できん。
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 15:02:47 lnIjvx6mO
>>815
主審がどの位置にいたかとかは？
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 15:35:45 GFt8qkrjO
>>814
当事者しか分からないと言いながら断定してますねw
常習犯以前に、VTR見直してレッド有り得ないの意見がかなりあるんですよ
多数決が正しいとは言わないが、これを正しいジャッジとみなす方が変わっていると思います
水掛け論にしかならないから止めにしたらどうですかね
それから人は不意をつかれると反応が遅くなりますし、人垣の後ろからクレーム入れてるのが聞こえますよ
直後にクレームしないからファールってのも話が飛躍してませんかね
また、常習犯というなら岡田主審も常習犯ですね
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 15:49:18 3BF9uoHT0
>>819
「赤じゃない」がかなりの意見はねーよ。
今見た感じだとあっても半分って所だ。
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 16:04:50 IbhppHmu0
>>819
> >>814
> 当事者しか分からないと言いながら断定してますねw
だから岡田は故意にやったと判断したから赤出したんだよ。
それでその考えを俺は支持してるだけ。
> 水掛け論にしかならないから止めにしたらどうですかね
アンタが「？」つきで投げ掛けた疑問にこたえただけだ。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 16:28:18 jNWuxIo5O
福西退場以外の動画ﾏﾀﾞｰ
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 16:47:30 9M3/qiTD0
ハンドは故意でなければ手に当たってもとられないことは多いし
平本はPK狙いでダイブするってことでマークされてるんだろうな。
鞠戦も派手にすっとんだのをスルーされてたし。
福西の件に関してはジャスティスが誰よりも良く見える位置に
いたのも事実だしな。
とは言ってもジャスティスだからなぁ・・・てのも無くはないが
数々の前科からいえば福西だったら疑われても仕様がない。
前科： URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このラフプレイがイエローで済んだりしてるんだから
シーズン通せば辻褄があってるともいえる。
たまたま最終戦にそれがきただけ。
緑サポとしては納得できないのもよーくわかるがw
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 17:12:41 GbtM8RV10
注意してる選手をマークするのは悪いことだと思わないけど、
それは誤審が許されるっていう意味ではないよ。
てか、主審が誰とか選手が誰とかさっぴいてプレーそのものから
客観的に判断するのがこのスレの趣旨に沿っていると思うんだけど。
そうじゃないなら、ここでやる意味ないわけで。
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 18:49:40 aN4wDzRO0
福西の退場は誤審じゃないからね。
むしろ誤審は、福西が退場になったようなプレーが見逃されたり欺かれた場合だよ。
そのような誤審や見逃しのケースと比べて、福西に厳しすぎるというのは間違い。
緑サポなら大事な局面になったので怒りのぶつけどころに戸惑うと思うし
釣男などが同様またはそれ以上の暴力を見逃されるケースを憤る気持ちは当然で
ダブスタ批判、釣男批判も当然ではあるが
今回の退場に関しては岡田に見逃せ！と責めるのは間違いで
欺く暴力プレーを繰り返してきた福西選手の、今回の退場した悪意あるラフプレーを責めるべき。
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 19:06:17 IbhppHmu0
>>824
誤審じゃねえだろ。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 19:12:56 /YvXga580
赤じゃないって言ってるのって緑サポじゃないよ
緑サポってこんなに居ないもん
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 19:17:01 Mq37BFqEO
Numberの家本特集について皆意見を聞かせておくれ
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 19:32:01 XZNPPssM0
本当は判定に影響しちゃいけないんだが、福西の日頃の行いが札付きであったことは事実。
福西じゃなかったら、間違いなく赤紙は出てないと思う。
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 20:03:34 GbtM8RV10
>>826
いや、結論については各自意見があるだろうし、それはそれでいいんだよ。
結論はともかく、福西だからファールとられても仕方ないとか言い出すならこのスレの意味がないと言いたいだけ。
>>829みたいに言うならそれはそれで分かる。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 20:20:18 GFt8qkrjO
>>830
同意
更に言えば、以前の試合で黄で済んだから、今回は赤でも仕方無いってのも、レベルが低い考え方だな
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 20:22:53 +3lX8XfhO
福西だから厳しいなんておかしいとかジャスティスだから誤審だに聞こえてきた
例えばコリーナとかヨーロッパの一流審判が赤を出してたらよくみてたとかいうんじゃないの？
まぁジャスティスが信用出来ないってのは万人共通でなにやっても批判されそうだけどさ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 20:46:38 1KeEhJJk0
結論、岡田正義は糞
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 21:15:26 9M3/qiTD0
>>831
んなこた言ってないって。
結局どれだけレフェリングの技術が向上したって
微妙な判定とか見逃しとかはなくならない。
１試合で見れば片方のチームに不利に働いたとしても
１シーズン通してみれば逆にそれによって有利になった試合も
あっただろうし、だいたいプラマイゼロと考えるしかないだろ？
故に「降格のかかった最終戦だから」という理由で判定基準が
シーズンの他の試合と違うのが当然とするのもおかしいという話。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 21:24:59 d/0R9T8u0
福西の赤は非常に良い視野が確保されてたってのがあるよね？
視野が悪かったら岡田も普通にスルーでしょ多分。
釣男のこととか出てるけど、他の見つかりにくい選手達はその辺考えてるよね。
ブラインドになってたり、角度が悪かったり、視線が他に移る時だと
はっきり見えなくて確信持てないよね。
福西も普段こんなミスしないのに今回やっちゃったってとこじゃないの？
やっぱり試合後にビデオで確認されたらペナルティー課すのが対策になると思うけどね。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 21:29:02 1KeEhJJk0
>>835
そんなことしたら釣男とか都築とか仕事できなくなっちゃうよw
犬飼がそんなの許すわけないww
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 21:46:30 VAa9iQJR0
>>836
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ|
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!|
ｆ _, ,ム、､_ ./
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人
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人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 21:53:58 +3lX8XfhO
暴力行為に関してはその場はばれなくても後でビデオで処分って当たり前にやるのにな
ワールドカップでもあることなのに犬飼は…
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 22:10:49 u4slNx0B0
>>828
読み物としては面白い
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 22:16:44 NUR/VlpI0
>>411
＞赤の選手がイライラしてたのは試合内容もあると思うｗ
＞その点は割り引いてやらんとね。
ふつうに公平に考えれば割り増しが妥当でしょｗｗｗ
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 22:34:27 GFt8qkrjO
>>834
> だいたいプラマイゼロと考えるしかないだろ？
それは単に確率の問題か結果論でしかないでしょ？
ミスジャッジしたり、試合を跨いでまで判定をブレさせる理由にはならないと思う
そもそも、いろんな審判がいろいろな試合を裁くんだから、その考え方は無理がある
> 故に「降格のかかった最終戦だから」という理由で判定基準が
> シーズンの他の試合と違うのが当然とするのもおかしいという話。
別に、甘く判定しろと言ってる訳じゃない
正しい判定を行えというだけの事
それに、重要な試合ほど、正しく判定すべきってのは当然
重要ではない試合はいい加減でも構わないとは言わないけどね
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:09:39 AHUyfcpS0
肘が顔に入ったからといって、すぐ暴力行為になるわけじゃないよな。
個人的には肘を振り回す、高く上げる、故意に顔を狙う、ぐらいじゃないと一発レッドに該当しないと思う。
矢野とか中山が、とにかく何でも頭から突っ込んでいって、それでDFがカードもらうの見るとすごく腹立つわ。
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:12:07 7f+g8NXp0
>>799
なんのための副審だよ
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:12:41 7f+g8NXp0
>>801
だからそれが主審の誤審の可能性もあるだろ。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:15:07 7f+g8NXp0
>>830
> 結論はともかく、福西だからファールとられても仕方ないとか言い出すならこのスレの意味がないと言いたいだけ。
そうは言っても「あのレフリーは気をつけろ」みたいなのもあるわけで。
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:15:51 9dV8OfwD0
>>843
副審より正しい判断が出来ると確信を持っている場合、主審が副審の判断を覆す(副審の判断を採用しない)のは普通の事だよ。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:16:07 7f+g8NXp0
>>834
> １試合で見れば片方のチームに不利に働いたとしても
> １シーズン通してみれば逆にそれによって有利になった試合も
> あっただろうし、だいたいプラマイゼロと考えるしかないだろ？
それでは常に被害者が出るので、改善していかないといけない。
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:17:31 7xNfAnF80
>>843
主審がちゃんと見れなかったとき、自信がなかったときの助け
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:18:55 7f+g8NXp0
>>841
> それに、重要な試合ほど、正しく判定すべきってのは当然
最終節も34試合のうちの1試合にすぎない。
シーズンは34試合の積み重ね。
それが重要な試合かどうかは、そのクラブの問題でしかない。
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:30:04 8Ns/CvZa0
リーグ戦終わったのにえらいスレ伸びてるなｗ
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:33:00 7f+g8NXp0
>>846
>>848
そもそも主審の判断力が怪しい。
852:846
08/12/08 23:46:21 9dV8OfwD0
>>851
論点がズレてて言っても無駄な気がするが、言っておく。
俺が言いたかったのは、全ての判定の決定権は主審にあるという事。
個々の審判の判断力等について、言っているのではなく、ルールについて述べているだけ。
ちなみに、そちらの質問に答えるなら、
副審の存在意義は、主審の視野からは判断ししづらい場面を補助する事。
つまり、主審の補助をするのであって、判定への決定権は一切持っていない。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 23:50:05 7f+g8NXp0
>>852
ありがとう。
俺が言いたいのは、主審が副審のジャッジを採用しない場合、
なんで採用しないかわからないのが、選手にも観客にも不親切だなと思っただけだ。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 00:30:28 c3T9nFQn0
>>852
横槍でｽﾏﾝが、主審はオフサイドポジにいた選手が関与しなかったと見ていて
副審はその選手が関与したと見ている、と考えてよい？
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 00:51:27 I0H8dBhT0
>>854
副審が旗を上げるタイミングが
オフサイドポジションにいて、そこにパスが出た瞬間→それ+関与
に変更されて混乱したはずだから、それで正しいんじゃないかと
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 01:27:17 rYGGMVi1O
>>845
でも選手はレフリーにカードを出せない
だから、このスレの意味があるんだろ?
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 01:29:35 TVgwYZvFO
>>856
名古屋の監督が…
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 01:41:30 15hiWHd+0
>>855
現在のルール認識として、赤嶺の場面は、副審の旗上げのタイミング早過ぎっていう見方もありえる？
主審云々ではなくて、副審としてのタイミングの取り方だけの意味で。
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 01:43:19 tqOd6ONmO
>>853
主審が最終ジャッジ
これだけ知ってればいい
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 01:46:38 tqOd6ONmO
>>858
食い違っても、この場合どちらも正しい。
現状のルールは「関与」の見方があるわけで
副審は副審の仕事をちゃんとしただけだよ。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 03:09:26 rwMeNVI30
>>842
福西の退場は、バランスを取るフリをして肘を高くあげて故意に顔を狙うプレーと岡田主審が判断したものと思われます。
一節前の鹿島-磐田戦で、絡んだ拍子に丸木の肘が磐田DFの頭に偶然、綺麗に強打しましたが、
当たった丸木の方がアタフタ、おろおろしていて、審判はファールも取らずにそのままGKになっていました。
中山のGKやDFに突進してぶつかるように一緒に転んでPK、FK、カードを貰うプレーはジュビロの全盛期は貰い放題でしたが
強豪だったのは過去になり低迷するに合わせて、全く取ってもらえなくなっているかと思います。
むしろ危険なプレーで中山が注意を受けるようになったかと。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 03:34:41 yNotE+y8O
疑念や議論を持たなければ８０をやりたい放題
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 03:39:53 yNotE+y8O
巻のＦＣ東京戦のやつファールじゃないの？谷澤に落としたやつ。巻よりも長友のほうが良いポジションにいるのに巻が長友の肩に手を乗っけて押さえ付けてるじゃん。
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 03:45:59 qQfHVWUB0
>>863
どこがファールなん？
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 04:39:25 Z0Khl0N2O
>>863
むしろハンドを取られてもおかしくないくらい微妙な胸トラだったと思う
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 07:07:17 rYGGMVi1O
>>858
早過ぎる事はない
この話題引っ張るが主審、副審、共に問題無い
「関与」という曖昧な基準についての判断とレフリングについて分かり難いかもしれないが、主審が笛を吹くまでプレーを止めなければ良いだけの話ではある
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 09:16:12 S9e4VhlMO
>>858
赤峰は自分に出されたスルーパスに走り込んでるんだから関与してないわけないし、副審もそれを見てから上げてる。
むしろポジションが微妙。松村はオンサイドと判断したんだろう。
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 13:48:24 B2ZSeM0RO
>>865
あれが微妙？
セーフでしょ。
それなら興梠のトラップの方が確実にハンド。
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 14:04:12 Ym+9OYj6O
ジャスティスに対する採点だが、
マガは4、ダイは4.5。
こんな低採点、久々だな。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 14:06:21 yNotE+y8O
前節の赤嶺のゴールってオウンじゃないの？
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 14:28:09 MAFI/Nca0
わざと痛がるサッカー選手の動画集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 21:07:08 3A6PLy720
質問だけど、今年主審が途中で変わった試合があったよね。そのときは誰が
主審をするのかは規程で決まっているのかね？で第4の審判が主審なり副審
をやると本来第4の審判がやること（選手交代やロスタイムボードを上げ
等）は誰がやるんだろうか？
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 21:13:10 er7nS1Sd0
主審の代わりを誰がやって…とかは審判団の打ち合わせで決める
今回は怪我だったからその場を離れずに済んで、第４審判の仕事を怪我した主審ができたけど、病気とかの時は確かに気になるね
誰か教えて
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 22:03:44 J7gXr4y50
>>804
あの試合は大分、名古屋両方とも>>802みたいな誤審だらけだったよ
1階の張り出しのほとんどピッチレベルから見ても全然接触してないとはっきり分かるプレーで笛
かと思うと足が残ってたり良くない手の出し方をしたりで明らかに故意みたいなファールしてても鳴らない
主審はともかく、副審がプレーを見える位置にいつもいないぐらいの状態だった
あまりのダメさにマギヌンあたりは完全に騙しに行ってた
プレーに追いつけないメタボ主審が雰囲気と思い込みで吹きまくるのが一番悪いが
あんなに連携の悪い審判団もまた見たことが無い
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 22:06:34 s2DSdEKt0
>>874
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
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／|_/又 ＼ / |
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 22:15:31 S85D/wik0
>>1にもあるFIFAによるオフサイドの図解
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
のLoading13のやつを見る限り、走り込む程度じゃオフサイドにならんな
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 23:12:15 HdwxkJAj0
まぁ結論はヴェルディは岡田とJリーグによって落とされたって事だ。
Jリーグはそろそろ滅びるな。
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 23:13:26 rYGGMVi1O
>>872-873
確か、昔は第4の審判は居なかった気がする
運営の誰かがやるんじゃないかな
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 23:21:57 0XutQF5E0
>>869
ダイは扇谷と高山が4.0だった。
ジャスティスより低い人が今節いるとは思わなかった。
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 23:42:41 B8NL/ZEW0
>>879
なんかダイの判定が的外れだと思うけどね。
扇谷も高山も良くなかったけど、岡田より酷いとは思わなかった。
マガは扇谷・高山ともに5.0、松村も5.0だった。
あと、石井紘人氏のブログも見てきた。
村上 ４、奥谷 3.5で岡田が1。
～採点基準～
5:彼なしに試合はありえなかった
4:普通に試合を終わらせた
3:ミスにも見えるシーンがあったが、試合に影響はなかった
2:ミスがあり、試合に影響はなかったが、微妙な観がある
1:ミスから試合の流れを変えてしまった
0:試合を壊してしまった
福西のプレーに関しては「私も故意にみえた。」と。
しかし、問題は68分のハンドを取らなかったことで、それにより試合が壊れたと書かれている。
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 23:43:20 4xHEleM30
ダイかマガか忘れたけど、ジョージがPA外ハンドでPKを与えたときに3.0だったな
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 23:45:30 J7gXr4y50
扇谷は試合を壊そう壊そうと全力でミスジャッジしてたが
選手達のマトモに試合をやりきりたい気持ちが上回っただけだ
試合終わった頃には両方のベンチも選手もサポも切れるの通り越して半笑いだった
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 23:50:59 BsxGnJQT0
そういや扇谷最近見かけないな。
窓際？
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 23:57:36 3A6PLy720
>>878
1994年4月30日の横浜F対広島戦でボルイェソン主審が怪我で途中から石山線審が
主審を務めた事例があったけど、このときはどんな対応だったんだろうね。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 23:59:42 B8NL/ZEW0
>>883
最近は出てるよ＞扇谷
ただ、ナビ準決勝第1戦(9/3)から第30節(10/25)までなぜか1試合も出なかった。
ちなみに東城も第27節(9/28)から出ていない。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:01:30 HbDp+HXB0
神戸-柏戦は、選手達はちゃんとやってていいゲームだったのに
高山に壊されたようなもん。どっちの選手もサポも怒ってる。
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:11:00 mEjp4suP0
>>881
昨年のビッグスワンでの新潟VSマリノスの、坂本のエリア外ハンドでPKを与えてたやつか。
自分もどっちの雑誌かは忘れたけど、確かに3.0だった。
1ページ割かれているレポの文中に、審判に関する言及が全く無くて、
やっぱり言論統制が敷かれているのかと思ったら、採点が3.0でビックリしたんだよなあ。
あの採点は、ライターなりのささやかな抵抗だったんだろうと思う。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:12:32 7lWiEg5j0
そういや、ジョージ最近見かけないな。
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:16:18 hFXZi8zb0
坂本がバイタル付近で突然レシーブしてそれだけでも「へ？」と思うようなプレーなのに、
さらにジョージが何故かPKにしちゃったあれかｗ
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:20:15 t9X9J/jG0
555 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/12/06(土) 07:52:14 ID:CIe1GlP80
S級ライセンス乱発も問題だけどSR制度の方が余程ナンセンス
いい加減糞審判の優遇はやめるべき
556 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/12/06(土) 08:12:43 ID:0in/799H0
>>555
お前審判の育成状態知ってるか？
どれだけ審判スクールとか作ったり地方からの審判の昇格を円滑にしても
増えるのはせいぜい3級審判ぐらいまでで（ほとんどは4級審判で終わる）
2級審判の数はプロクラブ数の増加に全く追いついて無いのが現状だぞ
（そのために定年を3年延ばしとかしてる）
2級審判から上は、審判をやるために毎日の生活を律するような半アスリート生活になる
今の一級審判なんかは下手すりゃ土曜も日曜も借り出されてる
なのに日本の制度ではアマチュアに充分な報酬を与えられないようになっているので
教師兼業とかで審判している人は一試合で選手と同じぐらい走って冗談みたいな額しかもらえない
それを考えればプロ審判＝SRは審判としての技量が落ちても止めさせにくいとかいろいろ問題があるが
国が制度を変えてアマチュア（兼業）審判に充分報酬を与えられる仕組みを作ってくれない限り
SR制度でもなきゃ審判数を確保するのは無理だ
メタボなSRがいるからこれは間違った認識だよな。
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:27:56 uLTrqa1T0
審判数は
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
に出てる。
2級からガクッと減ってるのは確かだ
ヨーロッパだとアマ審判でも日本のSR並にもらえるらしい
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:32:46 OZjGrJGe0
>>891
神奈川県協会と大阪かどっかの協会の登録審判数とか見ても
4級は3年ぐらいで順調に増えてて3級もまあそれなりに増えてるのに
2級はせいぜい10％増といったところ、1級に至ってはほぼ増えてない
酷い
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:33:58 y6m2Ool90
そもそも、ヨーロッパの審判はアマばっかりだと思うが。
例外はイングランドで日本と同じようにプロもいるけど。（確か全員ではないはず）
CLに常時出てる審判はまず本職持ってるよね。音楽学校の校長とかw
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:37:35 OZjGrJGe0
アマ審判への支給は1試合交通費＋4～5万って聞いたが
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:38:33 OZjGrJGe0
>>894はもちろん日本の話
兼業の審判には給料は上げられなくて、謝礼金らしい
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 00:46:21 uLTrqa1T0
Jの試合実施要項だとJ1主審で12万だね
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
J1という日本の頂点でこの額と考えると安いんだろうね
ちなみに上川曰く
> ―そうした審判の環境は、欧州トップリーグあたりと比べてどうなんでしょうか
>
> 私は十分だと思います。現在審判のプロ化を明確に打ち出してやっているリーグはイングランドのプレミアリーグ、
> まあドイツもそれに近い形ではやっていますが、そんなに多くはないんです。
> ただ、１試合あたりの報酬は日本と比べて高かったりしますけれども。
> ですから逆にプロではなくても、きちっと笛を吹いていれば年間の試合数で私たち（プロ）と同じぐらいの金額をもらっていると思います。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
Jに至るまでの、下部では報酬って出んのかね？
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 02:10:30 +ga1k4LP0
>>882
わかるわかるｗ
扇谷は壊すことで「活躍」したいタイプ。
大観衆の主役になりたい基地外。
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 07:27:39 FQ0hQ+VD0
>>892
大阪では、府のリーグ戦に登録するのに１チームに２人の
４級審判が必要なので４級が増えてるだけと思われる
４級なんてビデオ観賞だからアホでももてる
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 07:29:50 70ncBinY0
>>888
試合中に途中交替したのってｼﾞｮｰｼﾞじゃなかったっけ？
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 07:38:38 EzPKmFLL0
ジョージが２回、片山が１回だったかな？
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 10:17:53 C/2y49S10
>>876
Loading11を見れば走りこむことでオフサイド。
Loading13はオンサイドの選手に出されたパスにオフサイドポジションの選手も反応しても、
直ちにはオフサイドを取らない。ってことでしょう。
今回は、オフサイドポジションにいた赤嶺にパスが出て赤嶺もボールに走りこんだから副審は旗をあげた。
しかし主審は笛を吹かず。それにいち早く気づいた鈴木達也がボールを追いかけ拾う。
だからLoading13とは違う。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 11:11:01 UQm5oBcmO
岡田福西問題について心底納得できた解釈↓
岡田にとって福西の手は「前足」なので、今回のプレーは
相手のみぞおちに後ろ回し蹴りを入れたことになる。赤紙で当然。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 11:18:38 kf2fhGq10
>>896
JFLで主審が2万(?)
地域リーグ1万前後
それ以外だと数千円
ちなみに報酬ではなく、手当
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 14:05:48 qkkG1iBXO
仙台-磐田
主審:扇谷
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 15:19:26 H8qbNS1GO
>>885
東城の27節ってラフプレー見逃しまくった
G大阪-東京V戦だな。
やっぱりあれが原因で干されてるのかな？
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 15:21:45 0w4ZG55P0
>>904
( ﾟдﾟ )
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 15:34:06 8cm/n5Ek0
扇谷ってホームに厳しくすりゃ公平だろって考えなんだろうな。
ホームで扇谷だとすごくイライラするが、アウェイだとラッキーと思えるジャッジがかなりある。
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 16:05:18 3U+InkKmO
主審 扇谷
副審 手塚 名木
第4審 村上
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 16:07:15 egP0JSlm0
ハハハ御冗談をって思ってたら本当かよ
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 16:51:00 jbxZTSDX0
扇谷はキリンカップ第4審判レギュラー
911:瓦斯
08/12/10 17:44:13 5qbY1d5o0
扇谷を大の苦手としているうちのクラブ
個人的な評価は
・荒れてもいないのに笛吹きすぎで試合が止まりすぎてつまらない
・ジャッジが意味不明
・メタボなので走ら（れ）ないからミスジャッジも多い
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 18:06:47 aNDFCWr60
>>907
鹿だがその理屈はおかしい。
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 19:00:40 pTm8c7NT0
チームによっての審判の相性ってあるな。
某サポだが奥谷とは相性いいほうだが他スレ行ったら叩かれてた。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 19:13:03 aYak/4RBO
扇谷と相性いいチームなんてある？
家本が普通になってきた今、彼は最強審判だと思う。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 19:28:13 9/KEr9NOO
扇谷やればできるじゃないか！
何故いつもできないのか・・
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 19:34:53 8p+fcsbp0
>>914
甘いな。
松尾という最終兵器を君は知らない
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 20:02:10 twHFSMNQO
松尾ってどのサポからも評価が低い。
過去には柿花がそうだった。
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 20:05:14 o07mcZ8BO
次の試合は家本で、あの素晴らしい家本をもう一度！
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 20:05:57 bADo8IRS0
レフリー座談会 たのしみだな
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 22:00:43 zc7A4Sit0
Jってインカム導入しないのかな？
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 22:17:16 IRK+RuqaO
次を家本とかいうやつはなんなの？
最近大人しいのは大爆発への布石だろ
磐田で家本がやらかして磐田サポ乱入はありえる
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 22:23:21 DLiBX50x0
>>917
柿花って誰？
そんなひどい奴だったの？
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 22:42:43 8p+fcsbp0
今日の扇谷は土曜とは別人みたいだったなｗ
丸亀の試合もおかしくはなかったし、扇谷もやれば出来るんだということを実感した。
村上もやればできることを示してくれたし、松尾一人が取り残された状況になったのか？
>>922
恩氏、唐紙という伝説級まではいかんが、かなり酷い審判だったよ。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 23:16:34 raYvMxeJ0
松尾は普段下手なフリしてるだけのような気がしてならない。
浦和の試合では、キッチリ浦和寄りに裁くもん。
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 23:35:17 1g+HjMYAO
今日のメタボもだけど、入れ替え戦って比較的審判がしっかり裁くって印象。
普段からきっちりやってもらえたらこのスレも不要になるのにな
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 05:50:23 OzDJyoWy0
だから先週のメタボはメタボそのものより副審が、
というか全体のフォーメーションがメチャクチャだったんだって
展開の速いゲームの中で追いつけないなら、誰がどのゾーンに責任を負う、
みたいにしても良かったのに全員がボールの後追いして誰もプレーを見てないという
審判一人増やせ状態
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 11:06:14 mU91ZN550
扇谷ってセレッソのSBだろ
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 17:29:07 iSgWt3dX0
スポーツナビ｜白スプレーでＦＫ妨害阻止 アルゼンチン・サッカー協会
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
アルゼンチン・サッカー協会は１０日、ＦＫの際に守備側選手がボールに近づきすぎる反則を犯さないよう、
ルールで定められた距離にスプレーで白いマークをつけることを承認した。
２部リーグでの試験が成功したのに伴い、年明けからの１部後期リーグで導入する。
スプレーに使われるのは無害の白い液体で、主審がピッチに吹きつけた３０秒後には消える。（ブエノスアイレスＡＰ＝共同）
「意味なさそう」とか「もっと上手いやり方があるんじゃね？」とか
そういう無粋なツッコミは、この際止めておこうと思う
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 17:30:22 IEDwOfia0
泡みたいなの
プシューと芝に吹きつけるアレか
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 17:33:43 D/DL3sIQ0
スプレーって大きさどれくらいなんだろ？
主審もいろいろ持って走らなきゃいけなくて大変ねｗ
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 17:49:04 lccp2HxuO
柿花知らん奴がいるのは驚きだな。
もう10年近く前のことだしやむを得ないか。
俺的には恩氏より柿花のほうがひどいと思った。
マガダイの採点がいつも四点代（笑）
よくあれで国際主審やってたわ。
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 18:21:21 oacAzoq40
>>928
ラグビーとかでも白スプレーは採用してるところあるな。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 18:23:28 CkbodSul0
消えたのにまだ蹴らないと遅延とかねｗ
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 19:25:43 a6ux6VHOO
何年か前の天皇杯決勝で主審ジョージて出た瞬間にブーイングあった気がする
他に紹介されただけでブーイングされる審判っているかな?
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 19:41:09 FPbsUalx0
ぶっちゃけメタボ谷も夏場よりは走れるから、その分ジャッジもマシになるんじゃね？
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 21:34:06 n7TX0HakO
ジャスティス
イエモッツ
松尾一
第２戦に出てきたら困る主審は誰？
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 22:41:04 gZZ6Od920
>>936
布瀬カー
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 23:26:37 1Az5RuG/0
CWC M1 アデレード – ワイタケレ
主審:モハメド・ベヌーザ
第4審:西村 雄一
■主審予想■
ＣＷＣ準々決勝 (12/13,14)
M2 アルアハリ – パチューカ ラフシャン・イルマトフ
M3 アデレード – ガンバ大阪 パブロ・ポソ
Jリーグ入替戦 第2戦 (12/13)
磐田 - 仙台 家本 政明
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 00:22:18 XWtjLxLU0
>>928
こんなの使うぐらいなら、
主審が指示した位置より一歩でも前に出たら即イエローのほうが効果的だろ。
30秒立ったら消えるわけだし。
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 01:47:24 Yfm4o7ih0
>>939
主審の指示した位置がわかるようにするための物でしょうに
個人的に即イエローとか出す審判は評価低い
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 02:14:30 koCbPZxk0
>>924が正解。
普段きっちりさばいてる審判が特定のチームのときだけおかしな
ジャッジ連発したら目立っちゃうでしょ？
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 09:20:04 zeLERDCM0
>>927
それは柳沢
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 10:41:27 gczzBuE3O
おっと
俺たちの鍋奉行忘れてもらちゃ困るぜ
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 21:00:13 lWkJgGMY0
緑－海豚の福西の退場以外のを録画して観てみた。
前半の平本の倒れたシーン、もQNは足を出して引っ掛けようとしてるね。
そこへ平本が引っかかりに行ったように自分には観えた。確かにどっちともとれる微妙な判断だったと思う。
その前の節もそうだったけど、平本は貰いに行ってるように思われても仕方ない倒れ方をするね。
後半の川崎側のハンド候補のプレーは３つあった。
そのうちの緑の左からのクロスを井川が手に当てたシーンは意図的に手を出しているのでPKだと思う。
エリア外でなら他の試合でもたまーに見かける種類のプレーだった。
ただし、ジャスティスの位置からすると見えにくいプレーだったかもしれない。
寺田のシュートブロック２回は微妙。１回目は上腕～肩っぽい。ハンドをとられてもおかしくはなかった。
２回目は足に当たったボールが跳ね返って手にあたってるので意図的じゃないように見えた。
どちらにしろ寺田は手をぶらんぶらんさせながらシュートコースに入る癖は直したほうが良いと思う。
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 21:13:06 trgyTaHn0
故意に反則で罰金…ＭＦジュニーニョらリヨン２選手
欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）は１１日、欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）１次リーグの試合で
故意に反則を犯したとして、フランス１部リーグ、リヨンのＭＦジュニーニョに１万ユーロ（約１２２万円）
ＤＦクリスに１万５０００ユーロの罰金を科した。
２人は、チームがすでに進出を決めた決勝トーナメントにイエローカードの累積がない状態で臨むため、
１１月２５日のフィオレンティナ（イタリア）戦でわざとイエローカードを受け、
１０日の１次リーグ最終戦で出場停止処分となった。（ＡＰ）
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 21:23:24 FBPtrk7j0
>>944
寺田に限らずだよね、エリア内でシュートブロックにいく選手が手を広げたりするの
顔かばったりとかは反射的に手が出るのも分からなくはないけど、
横に腕広げて飛び込むのは何も考えてないなと思う
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 22:06:26 D0/4osCRO
明日は高円宮杯(U-15)の割当が入ってます！
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 22:51:51 aOLlOVR+0
>>945
北京前の西川とおなじか。UEFAはなんか規定があるのかね？
それともよっぽどわざとらしかのったのか。
故意の証明てのはなかなか難しいと思うんだけど。
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 02:02:32 DiCVe+le0
>>946
クロスのときもね。
ヨーロッパの選手はちゃんと教育されてるもんな
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 09:54:36 GZGJkKfSO
西村、岡田、家本、吉田
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 11:43:56 SodeCJjh0
今日の入れ替え戦は誰になるんだろうね。
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 13:40:22 K2dnkl0cO
入れ替え戦
岡田、宮島、山口
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 14:26:22 cReeukXGO
ジュスティスの引退試合かよ…
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 14:36:26 W8U59qdj0
ジャスティスが引退するわけないよ
そのための定年撤廃だからね
ところで、CWC見てる人いる？
アルアハリの選手で、白のインナーの袖が出てる選手がいるんだけど、駄目だよねコレ
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 15:00:48 q/Js4b2d0
ジャスティスは来年J1リーグ300試合出場を達成して引退だろう
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 15:21:15 cReeukXGO
>>955
あと何試合で達成なの？？
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 15:24:59 W8U59qdj0
７試合だな
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 15:30:33 q4FdOT1G0
400試合くらい出場して、選手審判の誰よりも多く試合に出場した、とか言いそう。
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 15:34:17 iiF2MZ5m0
>>958
すでに清水の伊東テルが430試合くらい出てなかったっけ？
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 15:57:58 8+6bmgzl0
>>952
ちなみに第4審判は松尾
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 17:41:20 t0FSyPj40
酷い仙台びいきだ
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 17:57:31 ZcJs4TPU0
入れ替え戦、点差が付いてからの仙台びいきがひどすぎ
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 18:00:30 q/Js4b2d0
プロレスのレフェリーみたいだったな＞ジャスティス
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 18:04:37 t0FSyPj40
>>962
試合開始直後から仙台びいきだった
あれで仙台が勝っていたらヤマハスタジアムは暴動が起きただろ
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 18:06:15 Au3vRyz60
アドバンテージを失ってからのファウル判定で、かなり甘く巻き戻してたな
もし最後のプレーが決まってたらどうなってたことやら
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 18:08:08 TtJILwsC0
この試合でジャスティスが何らかの意図を持って審判をしているのが明らかになったな。
つまり最終節のジャッジは・・・
と緑の俺が言ってみる
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 18:09:32 03NSjnb60
2-0から酷かったなｗ
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 18:50:58 oAg79uj+0
スカパーでレフリー座談会があるらしい。
どんな内容になるか楽しみだ。
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 19:04:44 q/Js4b2d0
>>968
1/31らしいね
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 19:09:33 BUcXr/ql0
>>949
(｀～´)とかメタボウソンとか山崎だな
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 19:21:25 xt9QTHQs0
>>967
試合を作るのは俺だ
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 20:03:25 RwXN3Szz0
次スレテンプレ入りきぼん
審判ランキング
URLﾘﾝｸ(f57.aaa.livedoor.jp)
審判:イエローカードの少ない主審ランキング
URLﾘﾝｸ(f57.aaa.livedoor.jp)
審判:レッドカードの少ない主審ランキング
URLﾘﾝｸ(f57.aaa.livedoor.jp)
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 21:15:07 WSArO8B10
>>972
そこ個人サイトじゃないか？
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 00:00:55 F5h4e+EEO
テレビで見ていた皆さん、幻の三点目を目の前で見ていて何で笛吹かれたのか判らなかったので教えて下さい。
ほんと、今日は酷いジャッジだと思った。
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 00:16:40 NJZD3jD50
副審が旗を振ったから、ジャスティスが反則とした。
今日は審判団が仙台びいきだったことの象徴。
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 00:22:18 9DwwNlmD0
>>974
松浦が千葉のユニを引っ張って倒したという判断だと思う。主審がそういうジェスチャーをしていた。
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 00:29:15 UXQ/evIU0
ジャスティスに引退勧告させたい
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 00:44:07 mMWfExp70
リプレイで見ると松浦のほうがユニ引っ張られてるんだけどね
結局仙台が追いつけなかったから話題にならないけど、これで磐田が追いつかれて降格してたら
悲惨なんてもんじゃねーな
適正なジャッジであれば磐田の勝ちは揺るがなかったわけだし、いちクラブの将来に関わるような試合で
あの程度のクオリティだった岡田は、さっさと引退すべきだと思う
ちなみに、他の判断もあまりよくなかったね
アドバンテージ取ってスムーズに試合を進めようとしてるのは伝わってくるんだが、判断不味くて
アドバンテージを取り損なったシーンがあった
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 00:52:30 NJZD3jD50
仙台が昇格しなくて良かった。
もし2-2になっていたらヤマハスタジアムは暴動になっていただろう。
通常ならあれで3-0。
どっちのサポでもないがジャスティスは引退すべきだと思った。
（副審もダメダメダッタケドナ。）
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 00:56:04 aehvOmF/0
リプレイでどうたらということなら、ガンバ戦の西のPKや古くは神の手ゴールなどなど
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 00:58:52 NJZD3jD50
リプレイじゃなくても幻の3点目はおかしかったよ
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 01:20:10 RHYMMQ1i0
てか、バック側の副審もジャスティス並に酷かった。
山口だっけ？大分－名古屋もコイツが副審だったような・・・
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 02:16:03 QxYPSoUmO
主審もキチンとＪ1とＪ2の入れ替えをしてほしい。
評価の低い三人は自動的に降格してほしい。
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 02:46:41 NJZD3jD50
>>982
バックの審判が3点目を幻にした元凶な分けだ。
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 08:06:08 WTHM4JSI0
>>981
どうおかしかったの？
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 09:32:11 OIr+/ppz0
岡田は流してたのに、副審がずっと旗上げ続けてたからなぁ
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 11:47:53 tc1ubEYN0
あれ最初はゴールライン割ったのかと思った
上手く体入れ替えただけなのにファールはないだろとｗ
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 12:01:11 HOUcRlJL0
山口は、いつもアピールがひどいよ
主審と基準が違うことも多いから崩れる
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 13:17:13 LXktQIPc0
ちょうどバックスタンドで見ていてんだけど、
松浦が抜いた瞬間くらいには副審が旗を上げてファールのアピールをしていた。
岡田はゴール後に気付いて、副審に聞きに行ってファールの判定。
俺（他サポ中立）からみてもファールは無いだろって思ったけど、かなり早い時点
で旗を上げていたからなんか掴んだシーンを目撃していたのかもだけど
正直このシーンでは岡田は責められないよ
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 17:50:28 NJZD3jD50
凡人には見えない物が見えたんだろうな
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 17:52:10 nZwQdLct0
副審ってそこまで偉くないだろ。
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 17:59:08 HOUcRlJL0
>>991
偉くないけど、昨日みたいに副審の方が近いシーンだと採用せざるを得ない
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 20:30:06 tkAXycyE0
でも最終的に判断するのは主審だから
よく見えてなかったのは事実だろうね
（位置的に仕方ないのか技量不足かはわからんけど）
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 21:05:31 HOUcRlJL0
そういうことだね
見えてなかったからこそ、アピールを取り消すことができなかったわけだし
それにしても、このCWCの南米の主審は滅茶苦茶走るね
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 22:10:37 PBO9AP830
主審が見えてないのを副審がサポートするっていう関係だから
主審が自分では全部見えてるつもりでも、「実は見落としがあって
副審にははっきり見えたのかもしれない」と信頼するしかない場合もあるからねぇ
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 22:38:16 HOUcRlJL0
そういう関係なのに、山口みたいに過剰にアピールする副審がいるからね。。。
たとえ副審が正しくても、何か素直に受け入れられない時がある
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 22:58:36 OIr+/ppz0
主審が全てを見てないといけないなら、対角線に動くだけじゃ済まなくなるな
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/15 09:50:01 bcRjL2wQ0
>>993
見えない箇所もあるから副審２人にたまに予備審の意見も採用するわけで。
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/15 11:03:15 bYMZvHmEO
うめ
999
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/15 11:05:44 bYMZvHmEO
>>1000なら
5年後に1級審判
7年後にJﾃﾞﾋﾞｭｰ
1001:１００１
Over 1000 Thread
,,_
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