08/12/06 18:12:52 YU/JusQc0
新潟-脚阪の家本、新潟目線
久しぶりにまともなサッカーの試合を観た感じ
ファールの基準は明確だし、自信を持って裁いているのか、観ている方も安心できるのには驚いた
マルシオリシャルデスに対して深いタックルが二度入り、どっちもノーファールの判定で
スタジアムではブーイングが起きてたけど、今日の基準でいくとやむなしじゃないかなーという感じ
ボールを保持できない状態だと判断した場合、身体をぶつけても緩めに笛を吹いて、できるだけ流すようにしていた印象
Jの主審が全員このレベルなら、マジでサッカー観るのが面白くなると思う
来年もよろしくお願いします
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:12:59 /hYwqTfE0
おおぎや（なぜか変換できない）ですよ
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:14:26 pvXTLxVy0
なんで大分－名古屋で家本が？
福西のはなんかクリアボールが自分の顔近くに飛んできて切れちゃったんじゃないかと
百歩譲ってPKでもカレー止まりだと思うな。
キムチの券種は暴力行為だろうけど、流石にこれは福西が可哀想。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:21:58 xlbPxXpV0
そろそろ最高裁判所の裁判官みたいに
投票で審判解職できるようにしないといけないな
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:22:29 2HYvvBhc0
手を振り回して不可抗力で裏拳や肘鉄かますのはまぁよくあることだが
福西は不可抗力であることを利用して狙ってるから
こういうところで刺されるんだよ。
岡田のジャッジには問題あるけど
それを招いた福西のプレーは脇が甘い。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:23:27 vKpDBJNi0
>>385
劣化しすぎ・・・。勝ったからいいものの。。。。
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:31:02 bHxUazCd0
完全な裏拳じゃねーか
あのレッドが不当とかそんなん言ってるからJはジャッジの質が育たねんだよ
レフェリーだけじゃなくてサポもな
暴力行為を見分ける目を持ちましょう
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:31:02 h0YKUEMCO
扇谷は酷すぎた
マギヌンにはちょっと抗議したぐらいでイエロー
このマギヌンのイエローで基準が下がり大体のプレーにイエローを出さないといけないようになった
小川は足がかかってるのにシミュレーションイエロー
森重には意味不明に急にイエロー提示
ピクシーが前半激怒
シャムスカも後半激怒
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:33:13 samWdZr40
>>424
> マルシオリシャルデスに対して深いタックルが二度入り、どっちもノーファールの判定で
うーん、一発目はファールだと思うがなぁ。他はとくには無い。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:35:20 ndwuLSuqO
後半からBS見てたが、扇谷は随分大分に辛く見えた
しかし小川のシミュレーションで帳尻を合わせた感じ
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:37:42 n1LBXKky0
>>431
意味不明のって得意の高速遅延判定じゃないの？
見てないからわかんないけど
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:39:16 SAP1k2JDO
>>428
福西はマークされていたんだよ、前科者がされるみたいに。
磐田時代からそうだろ？
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:40:57 UTo9+Fwg0
ジャスティス、バクスタ緑目線
福西のはＰＫまでは仕方ない。
ブロックとかじゃなくて腕を振った意思を感じた。でも、赤は無いだろ。
ハンド見逃し2個のうち、船越シュートの方は体でブロックした後に手に当たってるだけだからスルーでＯＫ
もう一個のほうは、手だけでシュートブロックしちゃってるから取って欲しかった
気になったのは、副審がオフサイ旗揚げる→緑ＤＦクリア→ジャスティスが流すジェスチャー→クリアが川崎に渡って再度攻撃
ってのが2回あったんだけど、これってＯＫなの？オフサイ流す判断が早すぎじゃね？
あと、1失点目後のキックオフの時、広山がベンチ前（相手陣内かつピッチ内）で指示受けてるままキックオフ認めてた。
ジャスティスはベンチ側に背中向けてたから全く気付かずに試合続行
接触とかの基準は良かった。ストレス無し。
まあ、どっちの選手も必死だから、転んでファールもらおうみたいな姿勢を感じなかったからかもしれんけど。
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:41:22 xYBPliFz0
名古屋の小川のはシミュだと思うけどな
倒れるのが足がかかるより早かったような気がする
テレビのアングルじゃ分からん部分だけどね
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:42:49 UTo9+Fwg0
>>436に追加
平本が森に倒された場面はＰＫだと思った。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:42:55 aruJo+4N0
浦和横浜奥谷主審
カードもPKも妥当
ただ基準が多少ブレたかな
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:43:08 3P+q5vsK0
>>434
森重はセットプレーのヨンセンとのポジション取りのときだったと思う。
遅延は藤田だったかな？
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:49:20 n1LBXKky0
>>440
それか
鹿島戦でも注意も無しにいきなりイエロー出されて
その後少し荒れかけたんだよね
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:56:53 /2MLefTF0
扇谷基準が一定なら、大分の選手の抗議に何枚カードが出たんだか。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 18:58:06 3Yqyz9SW0
岡田の見ました。
まあ、ファウルとみてPKなら分かるんですが、一発退場のプレーではないような・・・
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:02:50 UETMlecoO
森重は笛のあと転がってるボールを全力で追っていって、
ピッチ内に留めて去っていったのを副審がアーピルしたと記憶。
遅延とりたくなるのは分からんでもないが、
ピッチ外のボールを放り込んだ訳でもなくルール上問題のない行為。
このあたりが代表戦でカードもらわない選手がＪではカードコレクターな矛盾の原因な気がする。
マギヌンは左手を振り下げただけで意義とられた…
藤田のは止まりきれずバランス崩してる相手から身体入れてボール奪ったらカードでた
何が起こったかわからなかった。
それより鈴木慎吾の周りで触れてもないのに次々とバランスを崩す選手たちと、尽く鳴る笛にワロタよ。
扇谷もよそ見してたなら吹かなきゃいいのに…
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:19:23 vKpDBJNi0
とりあえずリプレイ見て噂の岡田を見てみた
んー、森の触ったかどうか良くわからない
福西のはPKはしょうがない。赤は・・・福西だからだろう
まとめると、岡田なら妥当
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:22:24 YScf6Ic40
JAGSで見たが、平本のはPKだろ
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:26:01 UFfbb1og0
福西の赤は非常に見やすい位置にいたにせよ、不可抗力に見せかけた暴力行為を
しっかり裁けて良かったわけだけど、通常あのレベルの行為は大抵スルーが
まかり通っているよね。余程はっきり見えないとスルーっていう傾向は今後も
仕方無いでしょう。
先週の鹿マルキのシミュも、あのくらい上手くやられると見る位置が良くても
ビデオじゃないと正確な判定は難しいよ。
暴力行為やシミュは平素から試合後にビデオで確認出来たら、ぺナルティーを
きっちり課すべきだと思うけど、誤審を認めることに通じるから
あまり積極的にならないだろうなぁ。
448:山
08/12/06 19:30:49 LlwRCfbrO
みぞれ降ったり極寒＠ＮＤ
佐藤主審
序盤は山形に対するファールをあまり取ってくれなかったがジャッジに対するブーイングがほとんどなく、カードも妥当だった
来年からＳＲ様がたくさんあたると思うと…
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:37:14 Ix3XWJ1F0
●大久保嘉人選手（神戸）：
こういうゲームになってしまって本当にすごく残念だし、悔しい気持ちでいっぱい。最後は両チームとも怒っていたが、
これだけお客さんも来てくれたのに、こんなにゲームが荒れるというのもあり得ない。
最後の最後でああいうジャッジになり…乱闘になること自体、それまでのコントロールが出来ていないということ。
本当にそのことが残念だった。
大久保がお怒りに
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:39:52 P0jOrCCK0
片山義継さんが引退されるそうです
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:48:15 f3mSSlAL0
高山は相変わらず沸点低すぎだ。
ピッチ上で誰よりも一番審判が熱くなってるようじゃ、試合は壊れる。
技術じゃなくて性格の問題なので、向上は難しいだろうな。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:48:34 n1LBXKky0
J's GOALが審判批判のコメント乗せるなんて珍しい
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:50:49 kclWt4zM0
ん？乱闘あったの？
つうか高山と大久保ってwww
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:55:04 SlwzfNRJO
需要無いだろうけど一応、松村とかあかね『ら』＠フクアリを東京目線で。
終始流し気味で、両チーム共に時間稼ぎが少なかった事もありスムーズな展開。
勿論、？な点はあったが視覚的に仕方ないものばかり。
千葉の得点の内、２点は微妙なプレーに東京の選手が集中を切らした直後のもの。
試合も観ずに買収とか言う素敵な人もいるかも知れないので言っておきますが、東京の自滅です。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 19:56:10 3Yqyz9SW0
>>449
大久保はまず自分が熱くなったのを反省すべきだろｗ
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:01:55 iHvfxO3+0
岡田、福西の手が寺田に当たって倒れた時はノーアクションだったのに、
福西の蹴ったボールが自分の方に飛んできた瞬間に笛吹いたのには笑った。
→寺田へのプレイでレッドではなく、自分への威嚇行為でレッド取ったと思われｗ
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:15:25 XsQ5YnyE0
>>420追加
第4審判
千葉－瓦斯 大川直也
新潟－脚阪 下村昌昭
大分－名古 相葉忠臣
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:19:05 doLgE2sqO
吉田＠磐田目線
ラインを割った時の判定(誰が最後にボールに触ったか)で、おかしな判定が結構あった
気がする。
前の吉田はこんなミスを多発するような主審ではなかったのに。
大宮目線での論評が聞きたいので、試合見ていた大宮サポさん、いたら書き込み頼む。
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:20:34 eMVr+ouW0
今日の神戸は自分達で勝手に切れてただけだよ
レアンドロへのヒジ打ちはカード出すべきだと思ったけど
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:25:02 3SRox3Re0
あの手の不可抗力に「見せかけた」暴力が得意な選手が福西なわけで
おそらくマークさてたと思うし
同じようなことをする選手への抑止力になるかもね。
無駄に手を振って肘や手で相手を殴るプレーは結構みかけるし。
しかも「意図」を感じるプレーが。
イエローかレッドかって議論はあるけど
殴る意志が福西にあったんだから（そう見えたから）
そこは主審のジャッジを尊重でいいと思う。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:28:19 3SRox3Re0
>>459
肘打ちへのジャッジ甘いよね。
その甘さを利用してブンブン振るやつ増えたし。
結果的に相手威嚇してマークをゆるくしようって狙いもあるのかな。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:34:40 f3mSSlAL0
>>459
それはそうなんだが、「なんでだ」って言ってる選手を
なだめられるか、
なんだ文句あるのかってカード出しちゃうのか。
そのあたり高山はへたというか、スイッチ入っちゃってたかなと。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:41:03 CNWYfJZcO
フクアリ、松村＠犬バクスタ視点
主審はまぁ、こんなもんかと…。あんまりファールとらなかった。
バクスタ側の副審はあかねタン？
スローインがお互い逆になりすぎ。わざとじゃないかと思えるぐらい逆。
メイン側の副審は旗の上げ方とか毅然とした感じに見えた。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:43:29 +Ru5v+MmO
いま扇谷の録画見てるが、前よりひどくなっててワロタw
相変わらずのコミュニケーション不足。
判定する機械を目指してるかのよう。
小川のシミュ、ウェズレイが体当たりされた場面など疑問は数々あるが
お互いPKひとつずつ与えられてしかるべきだったと思う。
鹿サポだが、こんな人を回された名古屋大分には、心底同情するわ。
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 20:59:54 UTX6vpNa0
そもそもデブ
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 21:08:38 3P+q5vsK0
ぽっちゃりSR
467:鯱
08/12/06 21:10:51 dS2e6sIR0
扇谷は、春先にはいい審判だと思ったのだが
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 21:14:33 MT1nqwwC0
>>419
「ジェフが落ちればよかった」
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 21:15:07 MT1nqwwC0
>>428
説得力ありすぎてﾜﾛﾀｗ
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 21:17:09 MT1nqwwC0
>>385
ひどかったよ。
危険なプレー流しすぎ。
逆にメイン側の線審は、ちょっとした接触ですぐに旗上げるから、
バランス悪すぎ。
＠犬目線
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 21:22:42 eZUwspBL0
>>453
大久保は大丈夫
両方ともいらいらさせられるジャッジが続いて
ファールがあったあと小競り合いになって、止めに入った選手が、
勢いよく止めに入ったら押し倒す感じになっちゃって、それが一発レッド
大久保はそれを怒ってると思う
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 21:34:45 3SRox3Re0
>>470
流すのはむしろ良い審判
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 21:36:09 UoFfHdqa0
>>413
ＰＡ内のは、帳尻合わせでも取るべきだったと思う。
柱谷弟がタコ踊りしてて笑ったけど。ｗｗ
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 21:37:40 MT1nqwwC0
>>472
接触プレーを流すのと危険なプレーを流すのは別次元の話。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 21:46:15 UoFfHdqa0
>>461
釣男が基準になったからな。ｗｗ
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:00:59 I6PCXOaL0
MT1nqwwC0が何を必死になっているのか知らないが、
他サポがVTR見させてもらった感想としては
松村さん普通じゃん。というより良かったほうなんじゃね？
あんだけ熱くなっている試合を良く裁いたよ。最後の10分はカオスだったが、
ギリギリ踏ん張った印象だな。
危険なプレー流しすぎってどのシーンか判らないくらいコンタクトは両者ともとらなかく
基準がブレていない。それでいてPKのシーンに象徴されるようにちゃんと取る。
ジェフの選手はその基準にずっとアジャストできていなかっただけ。
扇谷なら、二人ぐらい遅延で二枚目貰っていたぞ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:07:16 vXwDNa/GO
片山＠麿目線
細かいところは色々あったが概ねジャッジは納得した｡
松尾が酷かっただけに尚更｡
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:10:13 J8PYLkx40
>>476
自分は犬なんだけど、バックチャージを流しまくりで結構怖かった
もちろんうちがガスの選手に対してやったファールもあるけどね
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:16:57 UqWPNwqA0
九石の張り出し席のほとんどかぶりつきで見てたが
メタボ谷は接触プレーに全く追いつけずに遥か遠くから雰囲気だけでピーピー吹いてた
ボール持った勝手にすっ転んでもファール、かと思えば当たっても流す
あちこちで空気投げとか念力パワーが多発していた
小川のは向こう側だったからわからないがウェズレイのはPK
っていうかして
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:23:03 Blqm3Olc0
奥山＠赤視点 ゴール裏観戦
鞠先制のPKに関しては妥当かも知れないがその後が・・・
奥山は線審に確認をしようともせずに自分の一存で決めてるし
線審は俺には責任ないもんねと言わんがばかりにちんたらと歩いてるし
あと浦和の選手がいらついていたのは
鞠の選手が浦和の選手がパスを出した後に肩入れてきたりスライディング
してきたりとアフターチャージに関して奥谷がほとんど流した事に
いらついていたんだと思う
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:24:56 MT1nqwwC0
>>476
プレミア厨？
後ろからのタックル流しすぎ。
選手死ぬぞ。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:30:40 R7rLG4qJO
>>413
手に当たると必ずハンドじゃないだろwww
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:34:03 Ju8MVn3N0
>>479
確かに接触は倒れた者勝ちみたいになってた。「これくらいでファウルとられるの～？」とか
逆に「とってくれてラッキーだったな」みたいなのが両チームにあったと思う
それで一貫してればいいんだけど、肝心な強い接触プレーの場面で
ファウルとったりとらなかったりの基準がよくわからなかった
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:37:09 3SRox3Re0
>>478
流さないでピッピ吹いてたらおまえら負けてたよ。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:42:09 Du6E7obc0
今の清水は、ほとんどチャンピオンチームだろうに。
完敗ではあったけど、だからって、ＤＦ総取っ替えだの、Ｑ解任だの、極端すぎるわ。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:42:43 Du6E7obc0
誤爆ｽﾏｿ
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:46:04 FjeC3B7vO
まぁヴェルディも福西も今までどんだけジャッジで得してきたんだと
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:48:16 5mL2k7Pj0
うーん、角度しだいでははっきり腕を振りぬいたように見えるもんなあ。
あれを見ちゃったら赤にするかも・・・
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:50:03 x5aMn70w0
>>460
福西に関しては、自分も全く同意。
このスレでも、動画を見てそれでもなお騙されている人が多いということに驚く。
あの福西の自然な流れでの暴力行為を、きちんと見抜いて裁くことができたところに、
ジャスティスの成長の証を見た。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:51:08 Uuyl3Z5P0
>>435
磐田時代には首投げした相手にレッドカードを出させましたがw
アレもジャスティスだったな。
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:53:23 PFucNdYe0
>>458
栗鼠側ゴル裏のメイン寄りで観戦。
主審よりメイン側副審が怪しすぎた。相撲風にいえば差し違えが目立ったね。
その後帳尻あわせ？みたいなのもいくつかあった。
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:56:25 h5kc0RaG0
>>467
ﾆﾜｶにも程がありますな。毎回殺気を覚えるよ、松尾とこの能無しには
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:00:38 3Yqyz9SW0
おまいら、ぎろんが弾むのはいいことだと思うが・・・
ルールは守れ↓
このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
お前らageレスが大杉。
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:01:16 MT1nqwwC0
age厨はろくな書き込みしてないよ。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:06:29 UqWPNwqA0
>>479追加
メタボ谷も酷かったが副審のポジショニングも糞だった
前半カウンターの応酬で速い展開だったのには同情するが
基本後追いでプレー見て無い
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:08:39 M6Ry3i3q0
高山はほんと下手だな
ジャッジが曖昧で試合すぐ壊しちゃう
上の方でも書いてるけど軽い乱闘でレッド出たのは
仲裁に入った選手で柏の選手に接触して倒れただけ
メインから目の前で見てたけどあれはないわ
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:12:03 e4QXE9950
しかし、これだけ審判評が荒れてて、一番まともなのが家本とか、数年前には考えられなかったな。
家本が成長したのか、周りが劣化したのか…。
ランクの方どうするよ？
現時点での確定ランクでは>>224だが、こりゃ暫く様子見した方が良いか…？
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:12:42 dogR1gCr0
>>495
試合見てないからよく分からないが、副審が後追いってJレベルの人ではありえないと思うんだけど
それともラインについていくので精一杯で周りを見る余裕が無いってこと？
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:20:35 3Yqyz9SW0
>>497
家本が良くなってるのも確かにある。
しかし、それ以上に問題だと思うのが、選手がなんでもないプレーで審判につっかかるシーンが多いこと。
特に今年はそれが多くなったと思う。残念な点の一つ。
審判と選手の信頼というのは双方の歩み寄りが必要だと思うんだがなぁ・・・
そのうえ、マスコミの審判叩きの波に乗ってか、サポもやたら審判のせいにしすぎてると思う。
選手がかわいいのはわかるんだけど、選手に責任があるのか否かも考えるべきだと思う。
審判員の方には、今後も練習に精進していただきたいと思う。
今年は90分間バテずに走りきれていない方が多かったように思えるので、スタミナアップを目指して欲しいな。
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:24:12 1mp/8dzc0
>>493
なんでageに構うの？
NGにすればいいだけだろ
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:46:56 y70IMkYp0
そういえば前のうちの監督は、審判の特徴を調べて試合前選手に注意してたの思い出した。
ヴェルディは今日そこまでやってたかな。岡田から微妙なプレー気をつけろとか。
でもやっぱりこの重要な試合で一発レッドのプレーじゃない。
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:47:59 rOSVjxep0
例の動画１０回見た。
不思議なもんで８９３の左手が意図的に出ているように見えてきた。
ジャスティの判定はやっぱり間違っていなかったのか、
あるいは俺の目がおかしくなってきたのか。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:50:49 h5kc0RaG0
ジャスは老化
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:53:32 PJ0ST7ac0
片山@西京極
最後の試合でイエロー出さず、
試合も概ねクリーンだった（＆地元）ってのは主審冥利に尽きるのかもな
流れを止めず、荒れる部分も特になく
全般的にはいいジャッジでした。
試合後に引退のアナウンスあって、温かい拍手も起こったし。
おつかれ様
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:56:04 wQnZLKzr0
福西のは意図的に見えるなぁ。
岡田も目の前で見てるっぽいし、Ｓ２に値すると判断したんだろね。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:59:08 UFfbb1og0
>>480
アフターはしっかり取れてる審判て滅多に見ないくらい何気に重要問題だと思う。
速い展開でボールが動いてる時なんか、大きなアクションで刈り取るようなプレー
でもないと殆んど見逃してるよね。どうしてもボールの行く先を見るからね。
これも現状では悪質なファウルは試合後にビデオで確認してペナルティーを課す
ぐらいしか有効な対策はないと思うんだけどねえ・・・・。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:02:40 Jc0vjPXj0
リーグで今年退場がなかったのは川崎、清水、名古屋
これは意外だった。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:05:11 UEuI5lEM0
どう見ても福西の腕は意図的な動きをしてる。
あれが福西でなても、あの動きには意図を感じる。
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:05:35 2vwFRDzb0
マギヌンは今日黄色4枚分の仕事をしてたぞｗｗｗ
主審がルール詳しかったらヤバかったな
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:23:00 zce/lyvk0
そりゃあの位置で後ろからチェックが見えれば
有利な体勢をとろうとするのは当たり前だし、
抑えようと手を出すのはよくあるプレーだと思ったが。
おそらく福西じゃなかったらファールにもならなかっただろうし
主審が意趣返しするようじゃ泥沼だな
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:23:05 mVm546ml0
岡田の赤紙はマジ基地だな
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:24:58 yGSDoKyP0
福西は置いといて、平本倒されたのは100%PKだろ
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:25:13 Ba3vAPty0
ジャスティスは来年研修送りだろ
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:27:23 azVu1NSu0
審判って各チームの順位とか知ってるんでしょうかね？
感情が入っているようにしか思えないんですが。。。
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:29:33 AW4KPPj10
福西嫌いだけどあれはかわいそうだ
先入観があるんだろうな
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:29:35 UgSDsXIO0
ジャスティスは家元みたいに明らかにファビョってる訳じゃないから
問題化しないのがもどかしいな。
むしろこういうジャッジこそが癌なのに。
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:29:55 23IAz29R0
緑フロントがJに借金をお願いする
↓
J断る。こんなチームがJ1にいてもらっては困ると思う。
↓
主審にそれとなく意向を伝える。
↓
岡田使命を果たす
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:31:00 GcRACPdj0
福西のは故意じゃないよ
福西が故意でやる時は
もっと腕が相手に巻きつき自分ごと倒れ
敵にイエローが出る
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:31:34 6mbMG5EA0
さっきのニュースの実況スレでもフルボッコに言われたな＞ジャスティス
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:34:01 y5+9uGaz0
>>508
見れば見るほどそう見えてくるね
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:34:50 +qYh1uyf0
福西のはどう見ても故意だろ。手の振り方が不自然すぎ
タイミング計って裏拳かましてるの明らかじゃん。
この件に関しては岡田ＧＪと言わざるをえない。
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:35:52 06XNSNVf0
>>503
ジャスティスはあれが仕様です
ジュビロ時代の福西の前足ゴールを見逃したのもジャスティスだった
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:37:51 9nyfpt1C0
>>513
てか、引退勧告だろ
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:39:00 r3UjNhMI0
>>507
すごいぞ。
清水の反則ポイント、なんと０だ。
警告３３＋出場停止２×３ー無警告試合１３×３＝０
間違いなく今年のフェアプレー賞高円宮杯確定。
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:40:20 Q+mHNNRB0
>>519
なぜか（なぜかもないが）同時に福西もボッコボコにされてるがなｗ
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:41:10 23IAz29R0
清水は、結構汚いチャージ多いんだけど、なぜか取られないんだよな
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:43:41 XMZVUJgR0
ニュースみて納得いかなかったので質問させてください。
初心者の私に、岡田レフリーの評価と福西選手の評価、
あのレッドは妥当だったのか教えて下され。
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:44:33 1DL1WyGA0
＠西京極
片山さん、時にいろいろ言われたけど
基本流し目なレフェリングにはずっと好感を持っていました
今日も良いラストゲームでした
長い間お疲れ様でした
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:46:14 rfeLwRdg0
>>526
Jで一番好くないと思うけどｗ
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:48:52 C7NivYSU0
あんなのイエローも普通でないよ。
ましては緑はホームだぞ。しかも残留争い。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:49:11 QZwnenda0
主演男優矢野によるシジクレイの退場もありえんと思ったけど
今回の福西の退場はそれ以上にありえん
あの至近距離でなにをどう見間違えるんだ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:52:06 PC8g+4PG0
>>527
福西の評価については
日ごろの行いが加味されてしまった可能性があるな
本当は現実に起きたその瞬間のプレーで判断しなければいけないのだが
回りまわって自業自得になってしまったな
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:53:08 y5+9uGaz0
>>527
福西なら妥当
それ以外なら厳しい
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:53:21 FMQ65XqX0
>>527
エリア内のファウルで得点機会阻止と見たのならば赤出すのが妥当
こないだのヨンセンのPKとった松尾みたいに警告なしでPKだけみたいなのは
主審として基準がズレている。
がしかし、福西のはファウルでもましてや得点機会阻止でもない。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 00:59:34 47gvMEZA0
スパサカの映像分かりやすかった。
１回クリアしそうな体勢から腕当たってステップ踏み直したんで、狙って腕振ったように見えたんだな。
ていうか、俺にもそう見えるけど。
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:01:06 +qYh1uyf0
>>534
意図的に相手に暴力かまして得点機会阻止とか関係ないから
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:04:19 y5+9uGaz0
福西みたいのはなんて言うんだっけ？
三つ子の魂百までだっけ？
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:05:01 Hw5ORAjl0
>>537
狼少年
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:06:25 EgWoQwfI0
>>536
よく読め
がしかし、だよ
まあ、得点機会阻止ならＰＡ内とか関係ないけどさ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:06:51 A8B3Akf10
>>534
福西のレッドカードはS5（得点機会阻止）ではなく、S2（乱暴行為）だ。
URLﾘﾝｸ(www.frontale.co.jp)
勢い良く振った手が、みぞおち以外の部分に当たったのなら、
例え意図的だとしても、寺田はあそこまで体を折って苦悶しなかったと思う。
だが、実際にこぶしはみぞおちに入り、相手に危害を加えた。
それが全て。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:08:16 9/UNGFTi0
>>540
拳じゃねっての
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:11:16 yGSDoKyP0
岡田もこのように福西が憎くて仕方がなくて目が曇ってしまったのだろうな、
ということがこのスレからも伺えるな
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:12:16 PDsnxlBU0
>>540
×こぶし
○掌底
544:Ｕ－名無しさん
08/12/07 01:13:43 1FCPjIOL0
吉田＠ヤマスタ 磐田目線
ペナルティアーク付近で前田が倒されたのはファウルだろ
まぁ審判がオレンジ着てる時点で相手が３人多い気分だったわけだがｗ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:14:53 vwZviZGy0
福西の件
故意は明らかでペナルティやむなし
でも試合の重要性考えたら赤ではなく黄かな
でも公平性の観点から考えれば
試合の重要性など知ったこっちゃなく赤やむなし
ただしKYなのはまちがいない
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:16:35 r1M9hNZ10
よくも悪くもKYなのがSRって感じだからね
まぁ杓子定規が悪い方に作用することが圧倒的に多いわけだがｗ
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:18:16 aQ4ig2HG0
>>535
ネットの荒い動画だとわかりずらかったけど
TVでみたら福西が故意にやってるのはわかった。
ありゃまずいわ。
今までもあれが福西のデフォだったんだろうな。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:21:04 ZPtzombj0
前科ありの福西ってのがかなり影響したと思う
あれはイエローでいいと思う
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:22:27 y5+9uGaz0
>>546
> まぁ杓子定規が悪い方に作用することが圧倒的に多いわけだがｗ
それは完全にサポ目線だろｗｗｗ
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:28:30 aQ4ig2HG0
>>545
> でも試合の重要性考えたら赤ではなく黄かな
それこそ問題だ。試合によって変えていいのかよ。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:35:08 oDaYldhw0
寺田も役者やのう
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:36:14 yGSDoKyP0
そうだな
レフェリーは試合をコントロールする必要なんてないよな
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:36:56 HdQH+H890
木津高の片山さん 最後の審判
Ｊリーグ審判を勇退
Ｊリーグ審判で木津高教諭の片山義継さん（49）が、６日の京都サ
ンガ－清水戦で最後の主審を務め引退した。
主審は今季７試合目で、通算１６２試合で笛を吹いた。この日も警
告などのカードを出すことなくゲームの流れを大切にする持ち前
のレフェリングを披露。「14年間、楽しい経験をさせてもらった。選手と
同僚のレフリーに感謝したい」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:47:17 81tmcNEG0
ジュスティスよりも１つ年下の片山が引退するんだな。
ジュスティスはいつまでやるんだか・・・
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:50:43 UaPEpn/k0
>>553
今日の片山さんは老練な良いジャッジだった
まぁ清水だから審判はそんな苦労しないんだろうけど
他の糞審判らが多い中でまともな人の引退は悲しい。
扇谷みたいなリアル屑こそ消えてほしい。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:51:06 RXuYFpAH0
>>550
試合というか時間帯だろ。
前半退場は遺恨を残す。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 01:54:48 UaPEpn/k0
>>556
カードも時間帯もジャッジの基準は変わらない。
サポ視点でどー思うかなんて審判の技術に関係ない。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 02:00:16 XCbikky00
時間帯によって空気を読んだジャッジ＝基準に一貫性がない。前半と後半で主審が替わったかと思った
ものはいいよう
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 02:02:51 yGSDoKyP0
家本の騒動の時とまるっきり逆のこと言ってる奴がいるなｗ
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 02:10:56 RXuYFpAH0
>>557
J基準だとなんでも厳密にしなきゃいけないんだよね。
それが困ったとこだ。
昔は時間帯が早いと悪質なのでもカレーくらいに留めて試合がぶっ壊れないようにしたんだが。
それでもファウルを繰り返すなら即キムチってね。
それにサポだけじゃなくて選手、監督にも審判に不信感を持ち試合が荒れる原因になる。
審判は黒子でないと。あの審判だったからとケチがつくようではいけないんだよ。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 02:19:18 Jc0vjPXj0
試合のどしょっぱなにキムチもらうようなプレーをするなということだ
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 02:23:07 83lY/MtS0
そこで、あれはキムチ相当のプレーなのかという話にようやく戻れるわけだ
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 02:31:06 5FkIHf6U0
福西の件は故意とも言えなくはないが厳しいな
この基準だと釣男はほぼ毎回退場となるはず
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 02:38:34 1+FpEdd60
福西は故意の暴力
ならレッドでもおかしくない。
主審の裁量内でしょ。
たいはんの審判ならイエローまでにとどめるけど
そこは人間が裁くものだし裁量の範囲内なら誤審じゃない。
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 02:47:42 mfEA5mBT0
>>530
>ましては緑はホームだぞ。しかも残留争い。
これは関係ないと思う。
むしろ残留争いだからとホームだからと有利な判定されても問題だと思う
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 02:49:08 brp7StG90
今、日テレで見たけどあれでレッドは妥当って言うのは無理があるだろ
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 03:34:40 Tu15Bvo00
>>566
故意と見るかどうかだな。
故意で叩いてるなら強さに関係なく処罰の対象だもの。
福西は不可抗力としてああいうことを上手にやるタイプで
今回も不可抗力となるように「故意」にやってるので
それを見抜かれた時点で負けでしょ。
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 03:41:39 t0mHLFHM0
故意とは言い切れないだろ一連の動作だし
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 03:41:49 tzbdeJKDO
今日の岡田はやり過ぎだ、さわやかヤクザの日頃の行いは良くないがキムチは出し過ぎ。たくあんが許容範囲のレベルだろ。
それに、あれは寺田の上手なリアクション芸だろうに
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 03:42:09 t0mHLFHM0
というか、そもそもファールじゃねえだろ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 03:45:54 6bIRACz00
福西叩いてる奴はいつもの家本君でしょ
荒らせさえすればもうなんでもいいんだろ
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 03:46:28 0kvUZcSw0
>>565
残留争いなんて自業自得だし、ホームといいながらホームジャックされてるし。
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 03:51:47 5/Mzdg8f0
>>568
それが福西のいつもの演技だろ。
今回はマークされてガン見されてたから見破られた。
どうだまそうが勝手だがばれたら裁かれるよ。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 03:56:33 +pje8nx/0
最初にクリアできそうだったタイミングで蹴らずにステップを踏み直したため、
寺田に故意に手を当てにいったと岡田は判断したんだろう。
実際そんな風に見える。
福西の擁護をするなら、クリアのコースに谷口がいるのが目に入ったからという可能性はある。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 04:04:35 fcjVOhpZO
毎回悪質なプレイ続けてる釣男は退場した事がないよな？
福西より明らかな卑劣なプレイしてるのに何故審判にマークされない？
釣男の得意技はエルボーだぞww
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 04:05:36 t0mHLFHM0
>>573
演技とかだますとか福西とかどうでもいいよ
誤審は誤審なんだから
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 04:08:21 tzbdeJKDO
福西が演技だろうがどうだろうが、前半にレッドを出すことは試合を壊すと言っても過言じゃない。
試合を操ってこそレフリーだろ。それを自覚していないからＪの審判は低レベルと言われるんだよ。
以前から岡田、穴沢などのクソレフリーは問題があるとＪリーグ好きなら知っているだろ。審判のレベルを上げるべきだ。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 04:13:28 t0mHLFHM0
というか試合をコントロールするしない以前に誤審
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 04:41:27 tzbdeJKDO
誤審は誤審だろうけど、今回は前半に一発レッドを出した事が重要な問題点じゃないかな。
そういう意味でのコントロールができてないんじゃないかなとね。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 06:35:52 hyRDafgu0
つまりid:tzbdeJKDOが言いたいのは、試合開始早々に退場相当のプレーをしても
赤紙出すのはゲームコントロールとして間違ってる、という事でいいのかな。
だとすれば、審判よりも退場相当のプレーをした選手のほうに責任があるはずだけどね。
その主張は選手に対してあまりに甘くない？
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 06:58:27 6S3V5SDs0
>>580
赤相当でも黄１枚を出す。
で二枚目の基準は下げるとかいろいろ方法あるだろ
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 07:11:53 g8F2ksOO0
>>581
そんなことしたら、その選手はいいかもしれんが、残りの21人がどうなることやら…
笛吹いたことあんの？
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 07:32:10 6S3V5SDs0
>>582
二枚目出す時に他の選手にも
さっきのが赤じゃなかったから仕方ないな、１枚目赤じゃなかったのはおまけしてくれたのか
って思わせるようなファウルの時に出せばいいんだよ。
もちろんその前に次何かやったらすぐカード出すぞって釘は刺しとく。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 07:45:50 Wf2iwKo50
福西のはファールでもないだろ。
赤か黄色かなんて以前の問題だよ。
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 07:46:42 2tSDOXWN0
>>568
今野を拳で殴ったぐらいだから
やっても意図的にやったと思えてしまう
本人にしかわからんことだろうけど
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 08:00:30 rSHhaLCBO
福西のプレーが誤審ならば「前半にレッドカード…」は論点がずれてる。それこそ普段一番嫌っている「基準が一貫してない」になるじゃないか。
岡田の試合を通しての基準のブレと福西への赤紙を同列に扱うと、話がずれる。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 08:30:10 JtF4hbdb0
福西じゃないやつが同じようなプレイをしてレッドが出るかどうか考えようぜ
福西だからレッド出すか、では審判としてはマズいと思う
もしあれに「ああいうファウルを今後きつく取ることの見せしめ」みたいな影響を考えているとしたら
福西を選んだことはこのうえなく効果的だとは思うけど
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 08:40:03 lgyqR2cs0
意図的にやったと判断したからレッドは妥当です。おわり
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 08:58:00 r3UjNhMI0
>>583
１回目は警告で済むなら、少々きついのもやり放題ということになりますが・・・
そんな基準はあってはいけない。
ルールに照らして赤なものは赤を出さねば、それこそ誤審だ。
退場処分は選手を除外する強力な力を持つ。
ゆえに正しく取らねばいけないし、
逆に甘くすればファールを受けたチームに大きな不利益となるわけだから。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 09:01:42 t0mHLFHM0
>>588
岡田が妥当だと判断した事に対してのジャッジをやってるわけだが
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 09:17:39 hLNC21el0
動作面では
●踏み込みとパンチのタイミングがズレている為、威力はなかっただろう。意図的なパンチではなく手で押さえようとしただけ。
●踏み込みとパンチのタイミングがズレている為、「クリアのキック」と「手の動き」が別物。つまりパンチはキックの予備動作ではなく意図的なもの。
心理面では
●あの場面で故意にパンチしないだろ。常識に考えて
●福西はいつもああいうプレイをしているから、故意なんだろうな。
まあ、この辺で下と判断しちゃったんだろうな、岡田は。
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 09:20:03 MgRhuMGd0
>>587
福西じゃなくても、あの動きは故意と判断されてもしょうがないと思う。
釣男が今まで見逃されてきたのは犬害力なんじゃないか？ここへきて
赤自体が崩壊してるから、これから先、ハゲも要チェックの対象になるだろ。
というか、きちんとチェックして欲しいね。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 09:30:12 uMvOI3eL0
これは結果論だし、岡田の判断云々は関係関係無しにあくまで個人的にそう見えるだけだから
ここに書くべきじゃないかも知れないけど
ファウル取られた時の福西は、
「不可抗力でたまたま手が当たっただけなのに、PK＆赤になった」
って反応じゃないような気がする
少なくとも笛鳴った瞬間から、心当たりのある人間の反応の様に見えて仕方ない
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 09:56:04 hLNC21el0
>>593
マジだｗｗｗｗ
他の選手はビックリしてるのに、「へへ、やっちまったよ……」みたいに鼻をはでたりしてるｗｗｗ
この判定は厳しいと思うけどね。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:03:17 qoeHkCggO
最近ジョージとTJをみないな。
ジョージは単に体力不足か？
TJはヴェルディのラフプレー見逃しからほされてるのかな。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:24:07 y5+9uGaz0
>>568
一連じゃない。二段階モーション。
しかも岡田の目の前。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:30:15 COiqdVja0
>>593
戦力外通告を受けてるから、ただ単に
「このチームでプレーするのもこれで終わりか」と思っただけかもしれないし
今までの悪行三昧の時代から、力が衰えて些細なことでカードを貰うようになって
「むくい」と思ったかもしれない
福西の心の内までは誰にもわからないよね
ざまあみろとは思うが
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:30:41 y5+9uGaz0
>>593
> 少なくとも笛鳴った瞬間から、心当たりのある人間の反応の様に見えて仕方ない
ホントだｗ
でも、寺田も演技するなら、もっと痛がれよｗ
倒れたあとの寺田の行動見てると、赤は厳しいと思わざるを得ない。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:36:12 XnxI0r740
イキナリみぞおちに入ると痛いと言うより呼吸出来なくなるからな
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:41:18 5bwuq/3c0
久し振りにスレがのびてるとおもったら
ジャスティスを必死で擁護してるやつがいるのな。
どうみたってレッドのプレーじゃないだろうが。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＪＦＡの工作員か？
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:41:53 1DL1WyGA0
問題は寺田の受けたダメージじゃなくて福西の取った行動自体だ
602:すまんageちまった
08/12/07 11:44:50 5bwuq/3c0
ちなみにこの釣男のペナルティ内ハンドの見逃ししたのもジャスティス。
ジャスティスは高度に政治的に空気を読んでるだけってことに気づけよｗ
752 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:38:18 ID:BhU8onvC0
ツーリオハンド
URLﾘﾝｸ(tv2ch.be-to.com)
755 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:42:09 ID:OZySnoSV0
このハンドは意見書提出ものじゃね？ まー提出しても何もかわらないわけだが。
756 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:44:35 ID:Dt6q+IlL0
これはさすがに文句は出るだろうなぁ。
757 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:47:12 ID:KKg80a9QO
>>752 やっぱりハンドか。 釣男はホントに汚いな 大事な試合は審判買収して勝つ
勝てばそれだけでいい そういう脳しか持っていない劣頭は死ねばいいわ
オズも会見で言及しろよ。フロントは意見書を提出しろ。
762 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:49:47 ID:a9vq1Wzj0
>>752 これは酷いｗ 万歳してるから故意か故意じゃないかは関係ないな
763 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:50:04 ID:PE9FvIGm0
ほらサイスタは治外法権だから
766 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:52:32 ID:+lY+77d20
PKは当然だろうが 闘莉王に与えられるべきはイエローカード？ レッドカード？
769 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:54:14 ID:M2ngPujp0
岡田は協会の犬だから、 鹿島独走させたら盛り下がるから空気読んだんでしょ
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:45:08 MAzfky/L0
８９３福西は大嫌いだけどあの判定はさすがに同情する。
よりによって残留のかかった試合でクソ判定。
つーか・・・
あういう痛くも無いのにころがりまくった寺田が代表DFって代表の恥だな（笑
やってることは、大久保のGKキック→退場とさほど変わらん・・・
あれが、代表の試合ですでに1枚カードをもらってた場合はどうなる？
逆に演技でイエローがでて退場だぞ？
８９３＆審判は批判されても、くそ演技の寺田がぜんぜん批判されてないのはおかしいだろ。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:55:26 21Qk7NV50
>>603
ここで寺田を批判するのは
佐藤が京都を４人退場させたときの矢野の人格を批判するようなものだろ。
「選手は天候を利用するように、なんでも利用して勝とうとするものだ。
それを見抜けない審判が悪い」by野々村
ってやつだ。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:57:55 wcoyjpLD0
>>603
痛がる演技でカードなんてでねえよｗ
あほｗ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 11:58:54 21Qk7NV50
福西は以前も
「PK戦だけじゃない。浦和の岡田さんにやられた」
って言ってるね。
浦和がらみとか、降格争いとかリーグの収益や運営に影響を与える重要な試合で
たびたび判定に疑問の出るのは良くないこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50x
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 12:00:04 MAzfky/L0
>>605
逆に演技と見られて出ることあるだろ低脳（ｗｗｗ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 12:01:35 21Qk7NV50
結論
福西の行為は意図的に手を振り回してブロックをしようとした＝ファウルである可能性が強い。
しかし一発レッドのプレーかと言われると多いに疑問
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 12:15:02 wcoyjpLD0
>>607
ただのファウルじゃなくああいったラフプレイで痛がってカードなんて出ませんｗ
帰っていいよｗ
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 12:32:36 gIBvxBnU0
>>397
いや、印象悪くないだろ。
元々手は伸びてる。
その腕を角度にして10度ほど回して抑えただけじゃん。
>>430
手のひらだろ。どこをどうみたら裏拳なんだよ。
キックすれば手は振れるだろう、その範囲だ。
0:33から見りゃ判るけど、福西が使ったのは手のひらなんだよね、手のひら。
福西が意図的だろうが「不可抗力に見せた暴力」とかありえんわ。
>>456 >>608
確かに。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 12:52:08 y5+9uGaz0
福西は引退後は週刊現代で定期的に主審批判やればいいよ。
独占告白で。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 12:54:09 vupJEx+b0
福西も年のせいで気が短くなったんだよ
手で押さえようとしたら予想より遠くに居たんで振り回す感じになっちゃったのさ
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 12:55:08 C3ISK3H80
クビになった腹いせに退場したんだろｗ
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 12:55:43 Z5IqnzUm0
昨日のフクアリをSS指定席で観戦した中立サポけど、PKのシーンは真横
だったから逆に妥当だったのかどうか分からなかったね。ただその前に
同じようなシーンでPKじゃなかったので、2回目だから取ったのかなと
も思った。どちらにしてもあの異様な雰囲気の中PK判定した主審はGJ。
後、後半に副審がオフサイド判定をした後で、オフサイド対象選手では
なく、別の選手（その時点でのオフサイド対象選手ではない）がボール
を取りに行ってプレーが続いたんだけど、これはルール的にはどうなの？
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:00:11 Qf/8Wata0
>>614
問題ないよ
もし、そのプレーで得点になったりしたら軽く揉めるだろうけど、
主審が笛吹くまで選手がプレー止めるわけにはいかんからね
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:03:37 Z5IqnzUm0
>>615
そっか。昨日はそのルールを把握していたのは審判以外ではその選手だけ
だね。その他の選手はみんなプレーを止めていたからね。もしかしたら今
のJ選手の中でもその選手以外知らないのかもしれない。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:13:22 8LPDRoq4O
福西のプレーは厳密に言えばファールの可能性もあるが、あれをファールにしたら今の100倍以上ファールが増える
あんなの小学生のサッカーでもファールにすらしない
あれがファールなら平本が倒されたプレーもファールで一発レッドだろ
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:17:03 jVJENmWz0
>>617
とりあえずsageてくれ。話に説得力がなくなる
あと、家本を粘着して批判してるやつと今回ジャスティスを
かばってるやつって印象被るんだが。
あれでレッドはあり得ないだろ。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:22:31 y5+9uGaz0
岡田のコメントを聞きたい。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:22:38 q9az1JerO
柏対神戸 主審高山 柏視線
9位対11位の消化試合くらいきちんと裁け。
基準が一定しない。最低。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:25:29 4Tjht4hn0
<<615 ルール上はそうでも
オフサイドしたチームが得をするのはおかしいと思う。
オフサイドの人がいて副審が旗をあげる。
↓
オフサイドの人とマークしていた人が定位置に戻ろうとする。
↓
第三者が猛スピードで流れているボールを奪い攻めへ
↓
ディフェンスが追いかけなんとかクリア
↓
軽く抗議
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:29:20 Qf/8Wata0
>>621
オフサイドしたチームと言っても、オフサイドが成立していない以上、オフサイドしたとは言えないよ
その不利益を考慮するのも審判団の仕事だわな
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:29:41 btdAMEh70
>>619
むしろ他の審判たちの感想を聞きたい。
あなたはこれでレッド、ＰＫを出しますか？ と。
少なくともボールは福西がキープしており、
相手ゴールチャンスじゃなかった訳だし。
それに相手選手を抑えに言っていたわけで故意でもエルボーでもない。
マジで他のＪリーグの審判に聞きたい。
「あなたこれでもレッド、ＰＫ出しますか？ 」
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:30:01 8LPDRoq4O
sage進行か、失礼
>>616
釣りではないと判断してレスするが、そんな事は皆知っている
セルフジャッジでプレーを止めただけの事
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:33:39 8LPDRoq4O
>>621
簡単だな
主審が笛を吹くまでプレーを止めない
それだけだよ
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:34:19 y5+9uGaz0
>>625
早く吹けって話だろｗ
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:36:31 Qf/8Wata0
>>626
オフサイドじゃなきゃ吹けないじゃんｗ
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:36:33 gmCVAZKY0
オフサイドポジションに居た選手が関与するまで吹けないじゃんｗ
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:37:50 y5+9uGaz0
>>628
ボールに触んなくても関与だよね？
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:40:23 fqLHbR4W0
＞オフサイドの人とマークしていた人が定位置に戻ろうとする
これでは関与にならんｗ
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:40:54 8LPDRoq4O
>>626
違うよ
オフサイドポジションに居てもプレーに関与しなければオフサイドじゃない
最終判断は主審だから副審は旗を上げるしか無いが、主審が吹く必要無しと判断するのは問題無い
プレーを勝手に止めた選手が悪い
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:42:10 hyRDafgu0
>>623
実際にその試合を吹いていないのなら、VTRを見て判断するしかない。
VTRからの意見であれば、多分赤じゃないって意見が多いだろうね。あくまで予測だが。
ただ当事者である主審はリプレイも見ずに判断しなきゃいけないから、その点は少しは考慮しないとね。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:42:28 47gvMEZA0
>>614
今のルールだとプレーに関与したと認められて旗上げるんだから、上がった後にその選手が
動くのを止めたとしてもそれを流すのはおかしい。
でも615の人が言うように最終的な判断は主審がするんだから、あのまま失点しても
それは勝手に判断したJEFの選手が悪い。
あの場面はボールがそのまま外に出そうだったから誰も追わなかったんだと思う。
むしろあきらめないで追った瓦斯の選手がGJだった。
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:42:44 Z5IqnzUm0
昨日のプレーはまさに>>621のとおりだけど、実際は副審が旗を上げた段階で
ほとんどの主審が笛を吹くよね。まあ昨日のは主審が副審の旗を揚げたのを
気づかなかったんだとは思うけどね。ただ
第三者が猛スピードで流れているボールを奪い攻めへ
以外の選手は全員プレーを止めていたのは事実だけどね。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:42:58 y5+9uGaz0
>>630
>>631
なら副審が旗揚げたのが誤審なんじゃないの？
オフサイドじゃないなら。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:49:15 Z5IqnzUm0
>>633
瓦斯の選手がGJだったのは認めるけど、もしオフサイドではなかったら
瓦斯の選手が追いつく前よりGK櫛野がキックで前方に上げる状況になっ
ただろうね。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 13:51:30 +oopta1C0
主審の腕に電流が流れたりはしないのかな
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 14:03:13 8LPDRoq4O
>>635
誤審じゃない
プレーに関与という曖昧なルールだから仕方ないが副審はプレーに関与しそうと判断して旗を上げる
該当選手はファール貰うのは無駄だからプレーを止め、主審も流したってだけだろ
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 14:05:35 hyRDafgu0
>>635
そもそも副審の合図は選手に送ってるのではなく、主審に送ってる。
決定を下すのは主審なんだから、主審が試合を止めるまでプレーをやめなければいいだけの話じゃない？
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 14:05:40 8LPDRoq4O
ｽﾏｿ入れ忘れた
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 14:11:24 y5+9uGaz0
>>638
>>639
そうですか。ありがとうございます。
なんだかしっくりきませんね。
主審が副審の旗上げに気づいてない可能性もありますよね。
それを第三者からは判断できない。
ルール的に問題ないようなので、私はこれで引っ込みます。
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 14:29:14 mZ6bt/K30
何度VTR見直しても、寺田が後ろから押す→福西手を伸ばしてけん制→寺田クサい演技
にしかみえん
思うにジャスティスはその瞬間を見てなかったと思う。
ふと見ると福西がクリアしててその側に寺田が倒れてる。
「あの野郎またやりやがったな」って感じで赤紙ではなかろうか？
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 14:35:52 4Tjht4hn0
>>356 そういう空気の読み方は素晴らしいよね。
みなさんありがとうございます。笛が鳴るまではボールを追えということですね。
それと昨日初めて主審がロスタイムの時間を第4審判にジェスチャーで伝えて
いるのを見た。しかもちゃんと鏡文字で。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 14:44:19 hqxQSNRo0
寺田の演技というが平手でもあの部位に当たると痛いぞ。内臓に来るぞ
試しに自分で自分の鳩尾叩いてみ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 14:45:10 A8B3Akf10
>>642
まさに福西に完璧に騙されてるｗ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 15:31:45 9BU8fSWr0
>>642
福西は「またやりやがった」と思われるほど、常習犯なんだな。
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 16:39:16 1JGolTUU0
>>646
福西＝プロの犯行
大久保＝チンピラ
2ちゃんではこのような評価です。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 16:47:23 AmWCIwkBO
空気というか流れを読まずにｶｷｺ…
仙台×草津 ＠ﾕｱｽﾀ 松尾主審
現地仙視点
特に問題はなしだったように思う他の方はどうみたでしょうか？
けど、ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを取ってもいいと思ったのは両ﾁｰﾑ1個ずつはあった気がする
けれどあの位の笛をJ1で常にやれば
悪く言われることは無くなると思う
一番気になったのは
前半の仙台磯崎のｼｭｰﾄがｸﾛｽﾊﾞｰにあたってそのままｺﾞｰﾙﾗｲﾝを割ったように見えた。
ﾘﾌﾟﾚｲを見てもﾗｲﾝは割ってた(動画出せなくてすいません)
ただそのｻｲﾄﾞの副審が廣島さんだったので
なんかﾉｰｺﾞｰﾙでも納得してしまった自分がいたｗ(私も審判やってるので)
いいｹﾞｰﾑを演出していたように感じました
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 16:56:14 zSD+OjxYO
汚いプレーしてもカードをもらわない、という意味で「プロ」と呼ばれてたけど、
近年の福西は審判に普通に見抜かれてカードをもらってたからな
今期だって保有カード数トップなはず
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:18:38 uVzGjyzy0
ジャスティスは福西の場面以外にもＰＫ見逃し２,３回無かったっけ？
浦和なら１スレ消化しそうだなって思った覚えがあるんだが
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:19:22 PEAFoo/z0
いつかのアジアカップで相手の顔に手を持っていった遠藤のほうがよっぽど不自然だよ
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:25:28 Qf/8Wata0
>>651
マイディンに赤もらったやつか
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:29:13 r90/gLjY0
単純に福西のやりくちを審判が知っていて、目を付けられていたからだろう。
怪我して出場機会を減らされた選手も少なくない。
フットボ－ル愛のもとづいた赤札と私には思えた。
654:緑
08/12/07 17:45:10 q1goy7QiO
福西退場前に平本がエリア内で倒されたやつと、後半エリア内でのハンドが２つあったと思う
どれも微妙かもしれないけど、あれが退場なのに…って気持ちは正直あります。
他にも細かい判定でイライラさせられたかなぁ
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:45:49 bVfQ5HDuO
この試合だけでないが、全体を通して見落としが多すぎるため、見抜いてたというより、見抜いてるぞっていうアピールにしか思えない。
試合が荒れるのを押さえてるつもりだろうけど、結果は選手によって差別的な基準が横行。
厳しめな奴は気の毒だけどある意味身から出た錆、問題は一部ＤＦのファウルがスルーされ続けて野放し状態になってる事では。
656:緑
08/12/07 17:47:42 q1goy7QiO
安価付け忘れた…
上のは>>650宛てね
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:05:51 t0mHLFHM0
>>605
寺田がどうだとか別にして
演技ととられればカード出るだろ
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:25:00 Gi969XDZ0
福西の赤は相手選手を抑えに言っているように見せかけて腕を振り上げた故意の暴力行為だろ。
退場理由も暴力行為。得点機会阻止じゃなくても赤のプレーだよ。
普段、審判が必ず気付いて取られるとは限らないプレーだけど、見て暴力と判断されたら赤なんだよ。
むしろ普段に判断できずカード無しや黄紙やスルーされてしまう誤審が問題で、
常習犯のプレーには複数試合出場停止にすべきだよね。
福西も常習犯の一人だったわけで、かわいそうでも何でもない。馬鹿だなと思うだけだ。
大事な試合の前半で赤が出て降格に繋がったのはクラブにとっては致命的だけど
普段あまり取らないクセにこの大事な場面で取るのかよ！という主張は完全な筋違い。
ＰＫになったのはプレー中にＰＡ内での行為という更に不注意が重なったもの。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:35:34 6S3V5SDs0
>>589
前提として前半の始めのほうとか時間が早い時の話ね。
＞１回目は警告で済むなら、少々きついのもやり放題ということになりますが・・・
そういうことを見越してキツイのをやるのはマリーシア。
それでも退場のリスクはある訳だが。
前半で退場したチームどんな強豪でも大きくゲームプランを崩すことになる。
結果としてゲームの興を削ぐことになりかねないことを
審判は良く考えて赤を出すべきだと考える。
明らかな暴力行為は常時即赤でもかまわないけどね。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:50:21 t0mHLFHM0
>>658
オレには>>600を見るにつけ全く逆に見えるが
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:50:49 nEL8UcqI0
>>593
>心当たりのある人間の反応の様に見えて仕方ない
そうか？俺には「岡田のジャッジじゃ何言ってもしょうがねえな」って諦念の境地の表情に見えた。
>>646
常習犯だから一発レッドが正当って言いたい訳か？
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:03:40 hUuYYMip0
ルールだと暴力行為って判断した時点でイエローの選択肢ははなくて即時レッドなのか
まあそれよりもハンドの方が重要視するべきだと思うんだが
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:10:40 TFgXWo+U0
>>420
浦和－横鞠 4th:北村央春
北村もこれがラストかな？
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:16:37 Qf/8Wata0
>>663
定年廃止になったから、北村は続けるだろうなｗ
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:18:01 UNiaFB1uO
故意に殴ったんだから赤に決まってんだろ
強弱やらグーだパーだなんて関係ない
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:23:19 t0mHLFHM0
>>665
そもそも故意には見えないが
というか殴ってないだろ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:26:10 t33lSEZO0
>>659
＞結果としてゲームの興を削ぐことになりかねない
それは退場相当の行為をした選手の責任であって、退場させた審判の責任じゃないよね。
そもそも競技規則から外れれば、ゲームコントロールとは言えんよ。
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:27:01 UNiaFB1uO
故意にしかみえませんが？
故意じゃなきゃ福西自身もっと抗議するだろ
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:28:20 t0mHLFHM0
>>600見ろよw
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:33:02 A8B3Akf10
あの乱暴行為を故意には見えないと言い張っているという時点で、
ID:t0mHLFHM0は福西に騙されてるｗ
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:35:03 t0mHLFHM0
>>670
どの乱暴行為をだ？
ブロックと893エルボーを一緒にされてもねえ
それこそ先入観だろw
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:39:02 UNiaFB1uO
何回みても故意にしかみえませんがなにか？
それよりも前のほうにでてた早い時間に赤だすなとかいってる基地外はなんなの？
殴ろうが跳び蹴りしようがローリングエルボーしようが赤は出すなというつもりか？
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:39:13 6S3V5SDs0
>>667
でも試合中は審判が絶対的権限をもっているんだから可能だろ。
その選手の責任の取らせ方も審判次第。
試合を壊さないようやるのが巧い審判。
下手糞で自信ないなら杓子定規に笛吹きまくってカード乱舞してもかまわない。
ルール通りだからね。
でもどっちがサッカーとして面白いかね？
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:47:48 t0mHLFHM0
>>672
何が故意なの？ブロックが？そりゃブロックが故意じゃなきゃブロックじゃねえだろw
んでどこの乱暴行為があんの？
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:50:10 cFaz4SjG0
福西のプレー
普通はあれぐらいの接触は流すべき
もし万が一反則・PKだとしても、
あくまでもオブストラクションでイエローまで
あれでラフプレーの一発レッドはいくらなんでも無い
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:51:49 UNiaFB1uO
ブロックに見える神経がわからんな
故意に殴ってるのに
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:52:43 t0mHLFHM0
>>676
どこが？先入観に囚われずに動画見直せよw
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:57:40 UNiaFB1uO
同じ言葉を返すよ
先入観にとらわれずに動画見直せよ
それに思いっきりジャスティスにガン見されてるしな
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 19:59:59 8LPDRoq4O
>>677
明らかに釣りだよ
相手にするな
サッカーファンなら誰でも昨日の岡田が糞で福西は悪くないって分かっているよ
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:01:13 UNiaFB1uO
岡田がクソなのと福西の暴行は関係ないんだがな
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:03:44 +qYh1uyf0
故意の暴力は強弱よりやった事そのものが問題だろ
福西のあれが正当なら、ボールホルダーは敵が近づいてくるタイミングに
あわせて体にパンチしてもいいってわけかよ。
手でブロックするだけなら手振る必要はない。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:10:06 8LPDRoq4O
>>680
はいはい
貴方は幼稚園児のサッカーでも見てて下さい
貴方が見ると小学生のサッカーも暴行だらけの野蛮なスポーツになってしまいますからw
釣られるのは、これで最後にしますね
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:10:20 UNiaFB1uO
>>679
サッカーファンなら誰でも昨日の岡田が糞だけど福西はついにバレたw
って思ってるような
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:12:24 UNiaFB1uO
なんでそんなに福西を擁護しようとするのか意味不明
釣りでもなんでもないのにな
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:15:37 rzl8dDWwO
福西のが暴力行為だろうが暴力行為じゃなかろうが岡田がクソなことに変わりはない。ハンドで明らかにＰＫつっーのあったし。
あと別件で巻が谷澤に落としたやつとか他のチームだったらファール取ってるだろうな。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:20:12 cL0+etfDO
これからは倒れた者勝ちだな
明らかに相手ボールの場合でも、近づいて倒れればいい
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:23:26 8LPDRoq4O
>>684
本当に釣りじゃないなら、福西がやってもいないパンチを引き合いにする理由を説明してくれ
福西の擁護じゃなくて、他の選手が何度やってもイエローどころかファールにすらしてないプレーにレッドを出したからおかしいって言ってるだけだ
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:23:39 t33lSEZO0
レスしてる人の主観で議論しても無意味だって。それこそ見る人の主観なんだから。
岡田からすればそう見えたってだけ。それ以上でも以下でもない。
そう見える人もいるってことは、あながちミスとも言えないんじゃないかな？
自分は昨日の判定に疑問はあるけど、そこまで責める気にもならないなあ。
>>673
＞試合を壊さないようやるのが巧い審判。
そりゃそうだが、それは競技規則内での話し。
競技規則の範囲を超えたルールの運用を主審がやってしまえば、それは大問題に発展すると思うが？
ちなみに、退場に値するプレーであるかどうかの解釈は別問題。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:25:33 FUrRMgdS0
>>685
犬だけど、確かに巻が谷澤に落とした後、明らかに相手DF手で押さえつけてるし、
ファールだよなぁと思ったｗ
良審扱いされてるのが疑問な程、松村とはまじでとことん相性が悪いから、
よくあそこでファールとられなかったなと思った。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:28:39 8LPDRoq4O
>>688
それを言いだしたらキリが無い
主審は神だから、全ての人が白に見えても黒と出来るから
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:29:14 UNiaFB1uO
やってもいないって…
おもいっきり手が当たってるのに
今までファールにならなかったことがおかしいかと
とられなかったいうよりは見つけられなかった審判が未熟なんだがな
今回はジャスティスにおもいっきり見つかったからファールとられてもしかたないと思うが
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:43:15 8LPDRoq4O
>>691
パンチと手のひらでのブロックの区別がつかないんじゃ議論の余地なしだよ
これから接触プレーは全てレッドなんだね
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:43:34 6S3V5SDs0
>>688
競技規則ってのがあってもそれをどう受け取るかは審判次第。
昔の家本みたく無実の人をファウルにしても
審判が絶対って競技規則があるんだからそれは競技規則。
＞それは大問題に発展すると思うが？
だからこういうスレで大問題になってるんだろ？
みんなが納得してるなら議論も起こらない。
議論の対象になっちゃうのは糞審判の証。
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:53:01 BIa46Zpt0
>>691
お前は全力でダッシュしてボールカットして直ぐにクリアするために体制を
作るのに手を振り回さないのか？
それを故意とかいってたらサッカーなんてできないと思うが。
例えば、昨日の緑と海豚の試合で言えば、ケンゴがミドル打ったときに体を
締めるために手を体に巻きつけるような動作をしたよな。
その時背後から敵選手が来ていて動かした手がたまたま敵の急所に当たったら
ファールか？
肘打ちのような形で相手に当てたのならまだしも、ブロックするために
広げていた手が、キックの動作で動いただけじゃねーか。
あれでファールが当然とかなったら、サッカーの基準が変るわｗ
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:01:24 faUhi8P00
同じ物でも人によって見え方は変わるよな。
単にブロックするために、あるいはバランスを取るために腕を伸ばしてるのか、
叩くために腕を振ってるのか。
岡田は叩くことを目的として腕を振ってると判断したわけだ。その判断ならレッド以外
ありえん。そう判断してるにもかかわらずレッドを出さなかったならそれは誤審だ。
実際、本当のところどうなのかは福西本人しかわからん。俺たちにはどう見えるかと
いうだけだ。
つまらん事でののしりあうなよ。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:15:14 3vfO2LX/0
>>394の動画の44秒くらいから（≒岡田視点）を見ると
キックモーションに入るが、蹴るのをやめる
左腕を振る
再度キックモーションに入り、蹴る
になってると思う。
モーションと左腕の動きが一連の動きじゃないから
暴力行為だと判断したんだろうね
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:24:45 UNiaFB1uO
蹴るとき当然腕は振るだろ、そんなんわかるわ
ただ一連の流れで当たった訳じゃなくて故意にぶつかるように腕を振ったと判断したわけだろ
赤の何が悪いんだ？
出さない方が不自然だし
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:28:16 vtW+Sz3g0
ボール持ってて後ろから相手が来た時、腕使ってブロックするのは普通だろ。
あれでＰＫは無い。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:33:15 UNiaFB1uO
故意にみぞおち狙って手を振ったと判断されたんだろ
でも暴力でレッドはともかく一緒にPｋがついたのは疑問
暴力で退場だけってルールないの？
これはルールしらないからわからないが
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:33:47 8LPDRoq4O
>>697
ということは、手で触ったら常に故意と見なせるのでレッドという事ですね
もし相手選手が手を広げていたら自ら相手選手の手に接触しに行っても相手選手に対してレッドカードを出してくれるという事ですね
分かります
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:35:15 SBen23JX0
PA内でのファールはPK
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:38:08 UNiaFB1uO
意味不明
故意に相手にぶつかるように手を振る＝暴力だろ
なんで自分からぶつかりにいくのと同じになるんだよ。頭大丈夫？
大丈夫じゃないからいうんだったな、悪かった
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:42:26 vtW+Sz3g0
>>696
>>394の44秒あたりを見ても、
福西は普通にキープに入っただけじゃね？（腰の入れ方とか）
あんなのでPKならDFはやってられないな。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:42:37 hiiJ2nX2O
おもしれーなここ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:44:26 hiiJ2nX2O
おっとw
このIDは故意ではありませんのでw
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:47:00 a+JZKd/jO
>>699
すこーし位は勉強してから書き込めよ！
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:47:30 izVHDvvWO
このスレも終わったな。
今やただの審判擁護スレ。
審判が糞なのに悪いのは選手ですかそうですか。
ならあれだ。「糞ジャッジした審判を叩くスレ」を作ってみちくそに叩こうか
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:49:56 8LPDRoq4O
>>702
お前こそ頭と目は大丈夫か?
もしかして日本語分からないのか?
福西の手が触れた瞬間に相手選手はボール＝福西の手に向かって走っていなかったか?
もし、静止していたなら、俺の目がおかしいようだな
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:50:25 UNiaFB1uO
いや、プレーと関係ないとこでの暴力とかでも場所だけでPｋになるんかなって思っただけよ
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:51:35 y4qCogJZ0
>>700
故意に手をふって相手に暴力振るえば毎回レッド
福西は不可抗力に見えるようにしてるけど
それを見破った岡田が正しい。
これを誤審というなら暴力し放題だろ。
釣男を例に出す馬鹿はあの見逃しが正しいとでも思ってるの？
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:52:01 wDBMFL5JO
実際にﾌﾟﾚｰしてるのは審判？選手？
審判が反則をしてるなら、審判が悪いが、反則をしてるのはどっちだ？
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:53:41 jsj410MD0
おまえら不毛な議論はもうやめろ
故意とか、赤が妥当とか関係ない
審判が岡田、加害者が福西だったから赤が出た。
これでいいじゃん
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:55:34 UNiaFB1uO
福西は明らかに故意に狙った暴力
そう判断されただけだろもちろん事故に見えるように見せかけたがバレたって話しだろ今回は
別にグーだろうがパーだろうが関係ないんだよ
事故ならファールにならないしポールに向かって走ってブロックの手に当たっただけでファールなんていってないわ
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:55:44 8LPDRoq4O
どうやらサッカー経験者はレッドは有り得ない、ファールかも微妙って意見だな
あれを暴力行為って言ってるのはアンチか未経験者か工作員のようだな
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:55:51 a+JZKd/jO
>>709
だからすこｰし位は勉強してから書き込めよ!
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:58:45 8LPDRoq4O
>>711
日本語でおk
ファールをするのは選手、誤審をするのは審判って事だ
分かるかな?
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:58:56 UNiaFB1uO
>>714
ただのお前の思い込みだろw
>>715
悪かった
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:59:13 faUhi8P00
正直、どっちにも取れる。
普通に手のひらでブロックしてるだけのようにも見えるしな。
っていうか、福西という先入観を排除して見れば大半の人がそう判断すると思う。
ただ、微妙に勢いよく後ろに手を振ってるのも事実なんだよなあ。
漏れが審判なら、「お前、今なんかしただろ・・・」って目で福西を睨んで牽制するだけに
止めると思う。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:59:47 7DVE5gEp0
>>709
ああ、例えばGKがプレーと関係ないタイミングで相手FWに暴力振るった時にPKになるかってことね
インプレー中かどうかで変わるんでないの？
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:00:08 /C8+mTqdO
>>714
たまたまスレ開いて福西のプレイは見てないが
お前みたいな奴が１番鼻につくよ
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:00:51 6bIRACz00
福西の暴力行為とか言ってる奴は福西を舐めてるのか
最近衰えたとはいえあいつはチンピラじゃなくてヤクザだぞ
暴力のプロフェッショナルはどこで誰に暴力を振るえばいいか弁えてるんだよ
審判の視界を防ぐ選手もいないのにペナルティエリアで密着してない選手に暴力振るうわけないだろ
どっかの沸点の低いチンピラとは暴力を振るう意味が違うんだよ
人は福西を畏怖と憐憫と侮蔑と嘲笑をこめてさわやか８９３と呼ぶ
分かったか
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:03:41 UNiaFB1uO
>>719
それですそれです
状況によって審判が判断するんだろうけどさ
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:04:50 8LPDRoq4O
じゃあ、あれがレッド当然というサッカー経験者は、どの程度の経験があるか名乗りでてくれ
>>720
鼻につく前にプレーを見てくれ
見もせずに語られる方が余程鼻につく
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:07:40 rzl8dDWwO
オレもＰＫ思った。川崎ボールじゃなかったし、川崎ボールになるようなシチュエーションでもなかったし。
福西なんでワンバウンド待ったんだろ。普通に被せれるタイミングに見えたけど。低いボールのほうが重心安定させやすく、より遠くにボールを蹴りやすいから？あと自分のプレーディスタンス確保するためにあそこまで腕を振らなくてもいいと思うが。
これをファールとして取ったんだから川崎のハンドもちゃんと取れよって感じ。格差があっちゃいかんだろ。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:08:16 f4oRiW7u0
>>710
福西
マイボールをキープ。チャージしてきた相手の胴体を手で抑える。
→一発退場
トゥーリオ
ボールがないところで、ターゲットに近づいて顔面にひじ打ち
→ノーファール
トゥーリオの事例と比較すると、より今回の事例が異常であることがわかる。
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:09:08 wDBMFL5JO
こうやって、あーだーこーだー言ってるやつらに限って、実際には子供の試合の審判ですらやらないやつらばかりだろうな。
話にならんな。口だけ人間は。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:10:12 ySiydIBB0
>>726
まったくだなｗ
国内板にも代表板並みの低レベルスレがあったとはｗ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:12:39 8LPDRoq4O
>>726
貴重な審判経験者様ですね
是非、ご意見をお願いします
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:14:40 6S3V5SDs0
あれで赤なら選手は報われない。
岡田視点でならわざととも見えなくないが暴力行為として赤＋PKは厳しすぎる。
福西補正があったとしてもファウルとしてとってPKのみ。
厳しめにとっても黄＋PKまでだな。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:21:55 7DVE5gEp0
>>722
>>724
どっちボールかってのは曖昧だから判断基準にはならないんじゃない？
今野のPKは先に今野が触ってたと思うし
インプレーだとPKで、一旦笛で止まったあとの赤なら最初の笛の通りに再開…なのか？
ルール見てもよくわからん
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:37:10 nEL8UcqI0
緑者だが、いろいろ勉強になるからここを見てる。
ID:+qYh1uyf0 と ID:UNiaFB1uO は放置でよろしく。
ID:+qYh1uyf0 と ID:UNiaFB1uO、お前ら荒らしや煽りがしたいんならうちのスレにでも来てやってくれ。ここじゃ迷惑。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:42:13 UNiaFB1uO
福西レッドはおかしくないと言ったら荒らしって意味不明ですね
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:42:20 y5+9uGaz0
>>700
そんなわけないじゃん。
ただ寺田は痛がってる。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:44:18 r3UjNhMI0
>>693
それじゃ、ルールなんていらなくなっちゃうジャン。
選手も審判もルールの範囲内でやることを前提にしてもらわないと。
審判は試合を壊すなといいたいんだろうが、
そのためにルールを勝手にいじるようなことは絶対に認められない。
選手が試合を壊すようなプレーをすること自体が間違いなんだ。
それを審判の責任にするようでは選手を甘やかすだけでしょう。
今回の福西の件は俺だって疑問だよ。
でもだからといって、取らなきゃいけない赤まで
エンターテインメント性を重視して取らないなんてことがあったら
（まして時間を考慮して赤か黄かを決めるなんてことがあったら）
ルールに基づくスポーツとしてのサッカーは崩壊してしまうぞ。
面白ければ何でもいいって訳じゃないぞ。それはスポーツじゃない。
これ以上言っても平行線でしょうからここで止めますけどね。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:44:44 y5+9uGaz0
>>730
今野触ってないじゃん。
カニバサミだから、レッドが妥当だし。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:45:31 y5+9uGaz0
福西の神の手ゴールのときも岡田じゃなかったっけ？
なら、福西の手に何かがあると思うわな。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:50:41 jxpB8asu0
>>714
俺は経験者だがレッドでも驚かない。
岡田の判断が理解できるから。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:51:31 faUhi8P00
>>729
意図的に叩いたのなら強弱関係なく暴力行為で赤だけど、意図的でないなら（叩く
ことを目的として腕を振ったのでないなら）ノーファールじゃないか。
あの程度の接触でラフプレー扱いは厳しすぎだろ。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:51:54 8SOfTCJc0
>>718
> 普通に手のひらでブロックしてるだけのようにも見えるしな。
それが福西の狙いだろ？
もちろんこれで見逃されるケースの方が多いかもしれないが
それをしっかり見破ったのが今回のレッド。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:53:15 evnVXVZL0
>>725
釣男が裁かれるべき
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:53:21 /CLQHtG+0
先に手を出したのは寺田なのに…
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:53:30 8LPDRoq4O
>>733
寺田が該当するかは抜きにして
・シミュレーションなら痛がっているフリをする
・自ら当たってしまっても痛い。例えばゴールマウスに激突しても痛い。
従って、痛がっているからというのは理由にならない
前者は考えたくないが後者は十分ありえる
ヘディングの競り合いやタックルでファールを犯した側が痛がるケースもあるだろ
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:57:05 SxDvB/ld0
ageてる輩が増えてきたな
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:57:28 y5+9uGaz0
>>742
痛がってるから>>700のとは違うという話。
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:58:01 y5+9uGaz0
>>743
ホントだ。
age厨に触るのやめるよ。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 22:59:37 A8B3Akf10
>>700と言い>>742と言い、ID:8LPDRoq4Oの拡大解釈っぷりが凄すぎる
その能力をもっと別なことに使えば良いのに
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:03:31 8LPDRoq4O
>>746
いえいえ
岡田のジャッジと岡田擁護には全然及びません
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:08:14 UNiaFB1uO
ただの緑サポの戯言に見えてきたな
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:08:51 83lY/MtS0
>>724
福西が体を入れた後、寺田が背中に当たってるからだと思う
>>600の0:30あたりを見ると、むしろ寺田が腕かざして福西を押してる感じに見える
手を振り回してるのも、その押された流れでのことだね
これが福西の故意だと見たんなら、寺田のチャージへの報復だと取ったのかもしれん
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:14:00 6S3V5SDs0
>>734
基本的なルールはあるがそれをどう取るかは審判の裁量。
それはルールにも定められている。
それはサッカーという競技の性質なんだよ。
ビデオ判定が採用されないのもそのため。
判定の是非はあって然るべきだが
これに耐えれらないならサッカー見るのむいてないわ。
終わり。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:16:49 r3UjNhMI0
>>750
でも１６年間サッカー見続けてますけどね。
楽しくてしょうがない。
終わり。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:30:32 8LPDRoq4O
>>750
海外だと、あまりにも酷いジャッジには、後日審判に罰金や懲戒処分があったような気がするけど
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:05:51 UNiaFB1uO
日本でも家本みたいに飛ばされるやん
岡田がまともとは思わないが今回文句言われてるのは福西より他のファール見逃しだし暴力と判断したなら赤は当たり前
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:06:01 W4Gas2Di0
さっきやべっちFCで流した映像を見る限り
あれは福西がわざと行ってるな
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:28:15 1KeEhJJk0
>>752
それは各協会が定めるローカルルールみたいなものじゃん
どこでも必ずやる処分ではない
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:37:18 z9HShdmu0
ＤＦ経験者だけどあれでレッドくらったらサッカーやれない。
浦和とやる前節で京都が４人退場くらったときの、
シジクレイがマイボールで警告食らったのとおなじパターンだな。
福西はわざと腕をあげてブロックしようとしただろうけど、あれでレッドはあり得ない。
ファウルならあり得ると思う。
必死に岡田擁護してるやつはピックル系の協会の回し者だろ。
最近は問題がないにも関わらず家本を必死で批判してるやつと同類。
Ｊのタブー（審判）に触れられたくないから必死で目をそらさせようと
してるんだろうな。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:38:50 7f+g8NXp0
>>756
岡田擁護というより、福西憎しだろうな。
それだけ敵が多い。
因果応報だよ。
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:40:58 4ydlAimZ0
福西はブロックしようとしたんじゃなくて相手を攻撃しようとしたんですよ
その辺勘違いしないようにね。
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:41:49 7f+g8NXp0
>>757
自己レスだが、それは家本も一緒。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:44:03 4ydlAimZ0
DFプレイしようとしたら強く当たってしまった→ファールやむなし
DFプレイしようとしたらちょっと当たってしまった→ファールじゃねえだろ
DFプレイするフリして攻撃を加えた→強く当ててなくてもレッド
こういうことだ
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:51:34 Wk2BaIlm0
緑は質問書くらいは出すんじゃないかな
その回答には興味あるね
このスレで議論（というか主観のぶつかり合い）しててもあんま意味なさげだし
それ以外に話題になってるハンドとか平本とかの動画はないの？
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:56:58 +3lX8XfhO
でも実際福西じゃなかったら故意だと思われなかったんだろうな
てか岡田もあんなにガン見しなかったんじゃね？
今回福西は明らかに故意だろうが
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:05:54 0AIGKypH0
今年の主審MVPは穴沢さん
逆MVPは扇谷
異論は認める
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:15:02 z9HShdmu0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画を見て判断する限りはレッドのプレーではないな。
寺田が後方から走ってきたから勢いついて手が入ってる。
福西は単に手をぶんまわして相手を近寄らせたくなかっただけであって
攻撃したかったわけではないだろう。
誰かがきたときに危害を加えても別にいいやっていう
未必の故意はあったかもしれんが。893だから。
いずれにしろせいぜいファウルＰＫとって注意のシーンだ。
個人的にはオフェンスがボール持ってるときにＤＦを近寄らせたくなくて
やたら腕振るヤツは激ムカつくから、そういうプレーを
予防するという点ではファウルを取るのは別にいいと思う。
しかしどう見てもレッドはないな。
緑にはＪ２上がりのラフプレーをされた嫌な記憶があるが、
それ以上に岡田主審については審判適正を疑う。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:15:44 +3lX8XfhO
扇谷は当たり前すぎてなんかヤダ
普段のパフォーマンスを発揮しただけじゃん
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:16:06 Z7bOHKCf0
>>420
札幌－鹿島 4th:木村博之
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:20:04 zOMoSQd40
昨日の扇谷による森重イエローに関してアウェイゴール裏視点から補足。
正直セットプレイでのポジション取りの際にカードが出たから、肘打ちとかそういう事が
あったのかなとしか思えないので何が理由でカードが出たかは不明。
ただ、出し方に関しては副審がまず旗を揚げて扇谷にアピールし、そこで扇谷が
副審の所に向かい事情を確認してからイエローを出したので、出し方としては
問題ないと思う。
他は名古屋、大分ともにお互いストレスのたまる判定だったと思うけど、少なくとも
森重へのイエローに関しては（原因は不明だが）手順としては問題ないと思う。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:21:51 skVr1ZEg0
ジャスティスは目の前で釣り男が相手のシュートにモロに手を挙げてエリア内ハンドしてボールのコースがリバウンドしてるのに、
脳内消去してＧＫで再開させるなどという意味不明ジャッジをした前科がある。
かなり体制寄りのジャッジを取るから、
今回も事情により千葉ではなくて東京Ｖに降格して欲しかったんだろうといぶかられてもしょうがないだろうな。
そもそもこのジャッジをもしモッツがやってたら、
今頃スタで大暴動起こってるだろ？
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:22:57 7f+g8NXp0
>>768
> そもそもこのジャッジをもしモッツがやってたら、
> 今頃スタで大暴動起こってるだろ？
おなじく福西に赤なら、それはないと思う。
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:26:56 +3lX8XfhO
赤がでてなかったら福西またやりやがったでスレが埋まる気がするが
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 01:49:30 OPawQIbP0
森重のは>>444じゃね？
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:04:23 IAalVdeX0
>>764
動画見る限り、福西は全く後ろを見ていない
誰が来ているかも相手の身長も判らない
それで故意に相手の急所に手を入れられたとしたら
福西は神だよ
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:16:59 f1dTpnK20
>>754
TVでみるとわかるよね。
Youtubeだと荒いからわかりづらい。
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:19:37 m2I1e4K4O
福西の話で盛り上がってるとこすまないんだが、犬対瓦斯の赤嶺がオフサイドにならなかったの件。
瓦斯の選手が赤嶺にスルーパス。赤嶺はボールを追う。
副審が旗を上げたので追うのを止める。
しかし主審はオフサイドを取らなかったわけだけど、これを赤嶺が関与してないと判断するもんかね？
赤嶺がオフサイドポジションじゃなかったと判断したなら納得だけど。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:20:31 /YvXga580
スタで見てても分かったよ
ジャスティスは、キックオフの時に緑の選手が川崎陣内に居たのに、周り確認せずにキックオフさせたのがびびった
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 02:31:08 DO91pEt50
普通に手でブロックしてるだけだと思うんだが
粗を探すとしたら、そのブロックの手が不必要に速かったってくらいじゃね？ｗ
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:05:17 5yyfXcCK0
>>774
結局、だいたいは同ケースでもオフサイド取るんじゃね。
現地で見た瞬間は、赤嶺が止めるの早いなと感じたが、映像上は取るね。
赤嶺の止め振りに、松村が反応しすぎでいいじゃね。
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:06:20 zkDZSOB10
>>775
問題ねえだろ。センターサークル内にいたら無理だけどさ。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:12:50 WraIFIm90
>>771
森重は公式だとC1反スポーツ的行為
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:17:09 M5D+BN280
>>778
キックオフでは、
プレーヤーは全て自分のエンド内にいなければならない。
ここは初歩のルールすら読んでない人間がくるスレじゃない。帰れ。
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:23:01 5yUtG2eN0
>>774>>777
試合見てないから詳しくはわからないけどレス読むかぎり何の問題があるのかわからん
副審がパスを受けた赤嶺をオフサイドと判断して旗を上げる
↓
旗を見た赤嶺がプレーの関与を止める
↓
それを見た主審は笛を吹かない
どこに問題があるんだ？
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:46:05 3p+0G4hU0
>>781
問題ない。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 03:51:05 dxHgOuu90
福西の件以上におかしいのが
和田のクロスが井川の手に当たったハンドだろ。
ここまでモロに手に当たってるハンドも珍しいってのに。
これがハンドじゃないならいったいどれがハンドなんだ？
ハンドならＰＫになってベルディが追いつき、
降格を免れていた可能性も十分あった。
こんな重大な誤審犯しておいて、岡田には何のお咎めもなしなの？
今後も今まで同様ピッチの上で当たり前のような顔して笛吹き続けるのか？
選手は降格してその後のサッカー人生はもちろん、人生そのものも
変わってしまうというのに。