08/11/25 23:30:28 ikeN5axX0
☆age推奨でお願いします☆
これからの観客増加、ゴル裏緑化率増加のためのスレ。
団体・無所属関係なく東京緑化のために何でも良いみな語れ 。
試合のゴール裏状況とかイベント告知とかカキコよろ！
バモス東京！！バモスヴェルディ！！
2:東京緑子
08/11/25 23:31:25 ikeN5axX0
ヴェルディ公式
URLﾘﾝｸ(www.verdy.co.jp)
ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヴェルディwiki
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
サポクラ
URLﾘﾝｸ(www.verdy.co.jp)
3:東京緑子
08/11/25 23:32:10 ikeN5axX0
↓各団体一覧↓
ヴェルディスタ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
東京ハーツ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
グリーンピース
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
～サポーターのＷＡプロジェクト～
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
（前スレ）【東京緑化】ヴェルディ動員スレ【計画】part２
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:-100番)
4:東京緑子
08/11/25 23:33:02 ikeN5axX0
☆ヴェルディコール集★
URLﾘﾝｸ(superverdy1969.hp.infoseek.co.jp)
エンターテイナー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
俺のヴェルディ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あの娘はエイリアン
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
カモンヴェルディ
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
俺のヴェルディ
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
BRIGATA VERDE 2007
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/25 23:34:57 Gft3gWWp0
一年で上がれるといいね。Ｊ１に。
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/25 23:39:28 x/86UPxV0
スレタイは前の方がよかった
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/25 23:42:39 6YXt8fvE0
経営は余計
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/25 23:55:46 nBZazVAI0
経営って、スポンサーとかグッズとかの事も含むし、良いんじゃね？
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 00:16:31 gzB98alW0
☆age推奨でお願いします☆
これからの観客増加、ゴル裏緑化率増加のためのスレ。
団体・無所属関係なく東京緑化のために何でも良いみな語れ 。
試合のゴール裏状況とかイベント告知とかカキコよろ！
バモス東京！！バモスヴェルディ！！
これ瓦斯が立てたの？
というわけでこのスレ
～終了～
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 00:55:03 Vd7zjmiqO
[東京緑化]はスレタイに入れても良かったな
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 01:00:05 KtfTqg1CO
降格の危機に一万集まらないって…
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 01:09:39 1TNiW1XM0
もちろん絶対数が少ないのはあるが、この降格の危機がコアサポでないライト層に
「やばい！応援行かなきゃ！」って思わせていないんだろう
「ああ、またか…また落ちるのか」としか思われてない
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 01:11:45 Rgxq0PUi0
応援してもこのザマじゃんか。
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 01:41:52 z1/v30ctO
緑って設備良くて育成良いｲﾒｰｼﾞだけど
ﾄｯﾌﾟが何したいんだか本当に分からないﾁｰﾑ
宝はいつも持ち腐れで流出だし
過去の栄光に縋って核となる選手もﾖｿ出身
嫌いで出てった川崎に選手寮まだあるし
ｻﾎﾟも何が良くてこんなﾁｰﾑ応援してんだか。
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 08:20:57 OWlGdm+sO
>>1乙。
ところでゲバラモスどうなりましたかね。
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 13:10:29 hEWZ8Fp/0
>>1
なんかおかしな
他サポかニワカだなこいつ
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 14:33:43 E2UNAs17O
>>15
自分で作れ。
何で２ちゃんの奴ら協力して作らなきゃいけないの？
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 17:12:30 OWlGdm+sO
>>17ノリノリの人たちもいたわけで。(前スレ参照)
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 20:36:13 f1QA+TzZ0
>>12
フロントが地域軽視して活動してないしヴェルディが降格の危機にあること自体知らない人が多いと思う。
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 20:53:34 Vd7zjmiqO
カストロ武田
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 21:13:33 KtfTqg1CO
健太を呼んで立て直した清水
ピクシーを呼んで大躍進の名古屋
なんでヴェルディはこんななの?
あんなにいたサボはどこいったの？
スポンサーも撤退してるし、もう打つ手ないだろ。
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 21:26:01 YyWSFUIG0
もう死にたい…
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 22:14:11 XJU52t1E0
今更急に事態が好転するわけもない。
５年10年かけて、少しずつサポを増やしていくしかない。
そのためには、読売根性というか、ビッグネームさえいればおkとか、
札束で横っ面ひっぱたいてかつての代表クラスを入れればおkとか、
助っ人外国人頼みでとにかく勝てばおkとか、
派手に宣伝して名前が売れればおkとか、
そんなおごりを捨てなければならない。
で、弱小チームがゼロから必死に努力して成り上がっていければ、
少しずつサポがついてくるって。
育成に定評のある監督が欲しいな。もちろんＯＢじゃなくて。
ただしその前に、残留することが条件なんだが。
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 22:46:19 KtfTqg1CO
少しずつサポ増やす？
そんなことできるならなんで今までしなかったの？
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 23:10:09 NHpEy0dlO
少しずつ増えてるじゃん
2000年頃のゴール裏なんか十数人しかいなかったぞ？
今は４ブロック立ちサポだぞ？
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 23:10:38 YyWSFUIG0
2001年 うち 19,396人
ＦＣ 22,313人
2007年 うち 07,327人
ＦＣ 25,290人
もうムリか…
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 23:12:42 YyWSFUIG0
2008年 うち １４，２２６人
ＦＣ ２５，１２５人
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 23:20:09 XJU52t1E0
2007年から倍増してるじゃん！
すげーっ…。
現実的にはトーマスに頼らないで随時１万超えが目標だな。
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 23:21:03 srD4gTGr0
>>18
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
これでいいか
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 23:25:07 dHtIahjq0
06年から応援してるけど、増えてると思うよ
ゴール裏の立ちブロックも今年から1ブロック増えてるし。
緑系グッズ身につけてる人も結構多くなった
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 23:49:04 Vd7zjmiqO
マリノス戦は電車ツアーやんねのかな？
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 00:33:07 aGg8qvie0
>>31どうだろね。ツアーやるほど遠くもないし微妙ですね。
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 15:03:20 uxg2M8MkO
アウェー横浜も千葉戦並に動員かけたいね
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 17:00:57 pFZLatrA0
素朴な疑問で緑サポは地元ファンが多数なのか？
川崎栄光時代のブームに乗っかた奴はサポではないし・・・
川崎市民→フロンターレが多数
東京都民→瓦斯が多数
いったい地元OR住居はどこらへんの集まりなん？
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 17:04:11 J01bDbd60
ameblo
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 19:01:37 XqwQ3PEqP
地域密着に背を向けてきたからバラバラじゃないですかね
味スタも遠方もゴール裏は、同じくらいだし
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 20:29:17 +7d1nrMNO
ヴェルディは全国区だからな。多分日本で一番ファンの多いクラブだよ。
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 21:28:08 GkGkJWQyO
一番来場者が多い地域は八王子だった気がする。
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 23:40:51 bixgfVr60
俺は国分寺だよ
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 01:20:15 z4CZLfbm0
新宿方面に帰っていくサポの方が圧倒的に多いでしょ！
自分は八王子ですけどね。
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 04:03:53 Z4S/pVBUO
うちは埼玉だな
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 11:52:08 rlM3E49mO
俺は千葉
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 14:00:03 MZggmO0m0
オレも府中
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 14:33:15 nOfEB0jrO
>>40
>>38だけど、フロントのブログか、ラウテーの議事録で読んだ気がする。
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 20:33:06 3EobX2f40
しかし、ラウンドテーブルのテーマ
「2008年を振り返る」って何じゃそりゃ
もっと建設的なテーマにしろよ!!
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 20:55:51 fiH1w9syO
出席者も不明だしやる気あるのかよ。
昨年の開幕前みたくフロントの発表会で終わるの明白
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 23:10:09 Z4S/pVBUO
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch 11/28(金) 00:43 2BRNBJDB0 [sage]
>>484
無理。
ＦＣ東京はどうしても江戸川をホームにしたくてゴール裏に仮設スタンドを建てる事も計画した。
敷地的にあれ以上は無理らしいよ。
可能性は今のところ夢の島だけだと思うが、江東区とＦＣ東京が仲悪いから無理かな。
江東区、ヴェルディを支援するって話だし。
マジ？
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 23:52:26 hXprEcrzO
俺は三鷹。
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 00:18:54 gKnyIcWw0
津田沼の俺が来ました
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 04:40:31 E58laWhP0
50
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 06:55:36 jXB3ZR4BO
はゆばあ杉並区
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 17:29:32 FLqeezJcO
今日ゴール裏結構来た？
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 19:41:09 IGoW/jK2O
今日はざっと1万5千は来てたかな。クラシコだけあって気合いが普通とは違った
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 19:45:14 TuOKQM/s0
1８０００はいたと思う
鞠がショボすぎ
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 20:51:24 AVUof0XWO
男は神奈川
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 21:18:48 dzqvvm+1O
お前らｻﾎﾟいなすぎ！話になんねーな。あのﾊﾞﾊﾞｱのﾀｲｺはなんなの？
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 21:32:13 QzannuTwO
後ろでわざとずらして歌ってる奴らの方が迷惑
カッコイイとか思ってんのかね
気持ち悪い
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 23:04:59 3kLopXuP0
>>53-54
幻覚でも見てたんですか？
どう見ても緑側だけガラッガラでしたが
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 23:44:58 fT5/YEAzO
>>57また現れたの？今日行けなかったから知らないけど。
ホームでは見かけないのになぁ。
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 00:37:50 tMybMwljO
>>59
ホームでもいるよ
後半になると、どっかから前方に湧いてきて周りに迷惑かけまくり
汚い野次とズレまくり応援
丸っきり同じ奴らかは確かじゃないが
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 01:03:21 ud0ghd7i0
あいつら、お揃いのTシャツ着てたり、ある種新団体の感じがするが･･･
メンバーの一人、ハーツにいた気がする
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 01:04:35 fS6ciG1X0
応援ずらすのは本当に不愉快だよね。その人たちの意図がつかめんわ。
本当にやめてください！
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 01:31:13 MJQlaqBZ0
下手なほうへ合わせるのはおかしいと思う
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 01:31:34 0mk20txw0
>>58
214 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 01:13:53 ID:77sHPkQY0
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
まずはゴール裏をみてくれ
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 01:38:38 gSdS93KhO
仙台とかの方がいいよ
マジ落ちれ
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 01:42:07 Vp+hKqKuO
緑っていつからこんなにサポーターが…
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 04:17:38 WfxuEolCO
後ろのお揃いＴの奴らはいつも同じ場所にいるよ。
で、彼らに言いたいのは新団体作るのは勝手だがマジでリズムづらすのは止めてくれ!!
何の意図か何の主張か知らないけどリズムをづらされると、その近辺のサポまでリズム狂わされる。
そのせぇでどんどん声が小さくなる。
そうなるとお揃いＴ達の声が、より際立ってしまう。最終的にはリズムの違う二つのブロックの応援となって一体感が失われる。
ゴル裏の一体感を無くすのが目的なの？
お揃いＴの奴、見てたら答えて。
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 05:58:11 L18UCLG20
利権が絡むから新団体は潰す
ですか？
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 06:30:47 ijARqrjV0
あれだろ
ただのウルトラ気取りの自分に酔ってるやつらの集団じゃないの？
試合中に味方選手へのブーイングいらない
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 06:30:49 tMybMwljO
>>68
レスちゃんと読んでんのかな？
頭悪すぎだわ
団体に属してない人達が、声を出せなくなってるんだよ
周りの声を小さくさせてまで、ずらして自分勝手にやりたいんか
新しい団体とか、潰すとか、丸っきり関係ないじゃん
今の応援に不満があるなら、既存団体に話しに行けばいいだろ
やり方がバカ過ぎだし、意地悪なだけになってる
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 06:43:09 L18UCLG20
>>70
反省しない改善しない点で柱谷と同じでしょ
サポ団体に言いに言ったら「文句あるなら自分達でやればｗ？」って言われたから
自分達でやってるのにいまさら文句言われてもね
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 07:10:46 tMybMwljO
>>71
＞ サポ団体に言いに言ったら「文句あるなら自分達でやればｗ？」って言われたから
これについては、知らなかったのに文句言ってすまない
が、周りの団体に属してない人達が声出せなくなってる点については
どう考えてるのよ
自分達さえ良ければいいの？
悪い、時間だ
言いっぱなしになってスマン
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 11:31:39 j4wW/GGc0
自分は前の方だが、彼らの声聞こえてきてすごくイイと思う。
前と後ろではそもそも時間差があるよ。
それから音だって爆心地からだんだんずれてくる。
大きな声で歌うのは良い事だ。
それを邪魔とか何なの？
音がズレてると思うなら、それをかき消すくらい大きな声出せば良いじゃん。
大きな声同士が合わさるとおもしろいぞ！
音痴は歌うなとか言われたら、自分は大声出す自信ないな～ｗ
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 11:58:14 TSSGGDua0
>>73
ならずれないように前に方に行ってくださいません？
後ろの方。
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 12:10:44 2F5cVEhoO
>>61
ハーツ辞めてあそこでズレまくりな応援してるらしい。
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 12:38:27 tMybMwljO
あれ？レスついてない…ま、いいか
>>73
大きい声でいいんだよ
だけどあれを時間差って本気でいってんの？あほだ
＞ 音がズレてると思うなら、それをかき消すくらい大きな声出せば良いじゃん。
サポは団体だけじゃないんだよ？
一緒に声出したい団体じゃない人達をどう思ってんのっつってんだよ
自分らさえこれみよがしにズラして気持ち良きゃいいのかよ
新しいから、昔からあるから、とかじゃないよ
でも、少なくとも前のほうの団体は、属してない人達と一緒に応援しよう、って姿勢がみえる
後ろの奴らは自分勝手だよ、応援しにくい
しかし、この書き方、やっぱり後ろの奴らは意地悪なんだな
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 13:20:07 nRGW/etcO
ホントにサポも選手もフロントもバラバラなチームだな
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 14:02:55 +15ww+410
あんだけもめて応援統一できたのに
わざわざ分裂させてる連中なんなの？
馬鹿なの？ 死ぬの？
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 14:18:54 ud0ghd7i0
確かにあの連中のおかげで、さも分裂しているかのような印象は拭えない
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 15:15:51 j4wW/GGc0
>>74>>76
人を馬鹿だと言う方が馬鹿だと思いますが。
＞自分は前の方だが、（後ろから方）彼らの声聞こえてきてすごくイイと思う
と書いているだろ、文読めないのか？
あの団体が新規の参入を妨害してるわけじゃないだろ。
それなのに「邪魔だから」退出しろという考えはおかしい。
ゴール裏は自由だ。門戸は開かれている。
ただ、あまり声を出せないレベルに合わせる必要はない。
歌いたい奴がどんどん歌って、飛んで跳ねて、引っ張って行けば良い。
それにあの団体が嫌なら、他の場所をいくらでも選択できるだろ。
彼等はちゃんと並んであの場所を確保してるんだろうし。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 15:28:05 TSSGGDua0
どこに馬鹿と書いてあるか教えていただきたい。
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 15:39:31 j4wW/GGc0
>>76に馬鹿じゃなくあほと書いてあったな。
>>74さんには私は前の方で、後ろの方ではありませんと言う事です、
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 17:25:30 tMybMwljO
>>80
そうか
団体に属してない自分にはこれ以上答えはもらえなそうだな
自由な場所だからって好き勝手していいとは思ってなかったもんで
次は隅っこで声もだせずに応援するよ
仕方ない、それも自分の自由で決める事だからな
スレで遊んでくれてありがとう
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 17:59:22 jlRWmBHj0
>>83
声出してれば勝てるってわけでもないから気にするな。
声だしても今年みたいな糞チームになって降格目前の糞結果だしな。
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 18:16:45 +15ww+410
>>83
確かに、どこで応援しようがどんなスタイルで応援しようが自由だが、
今のゴール裏は各団体が話合いの上で統一応援しているはず。
そして応援統一後声だしサポも立ちサポも増えてきている。
ブーイングくらいなら好きにやれと思うが、川崎時代から遺恨のある
団体ですら協力してるのに、自由の意味を履き違えて、「自由だから」
で既存の応援の邪魔はしないで欲しい。
それともそこまでガキの集団なのかね？
好きな応援なりコールなりしたいならそれこそ1969にでも行って欲しいと
思うがね。
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 18:17:51 +15ww+410
>>85 は
>>80 宛な
83スマンカッタ
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 18:57:20 WfxuEolCO
リズムずらしさえ止めてくれれば後はどうでもいい。
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 19:15:45 N30PZUU+O
>>85
俺は自由主義の信奉者だから言わせて貰う。
>>80は自由だが無秩序ではないゴール裏の素晴らしさが書かれてる。
みんなに開かれた機会、
下ではなく上に合わせる、だけど一人も排除しない。
強い個を活かすのが読売だ。
あの団体が「一つのコール」という協調に反することしてるか？
大事なのは「自分が」チームのために何か貢献できるか？
その高い意識・責任感が自由だ。
それを「団体がいるから」声を出せないだ？
そのために高い意識を持った奴等を排除するのか？
人間に他人を制御する自由はない。
それを「自由を履き違えた」だ？
人の自由を侵害しようとしているのはどっちだ。
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 19:42:07 +15ww+410
>>88
それこそ意味を履き違えている。
80や88の言ってるのは自分の欲求を素直に表す「だけ」の
子供じみた自由。
すでに一定の秩序がある場所で、別な方向性を導入しようと
するのならば、場のルール自体を変える様に回りを説得し、
自分がより望んだ方向に持っていくための努力をア売る
「自由」は誰もが持っている。
しかし、今新団体？がやろうとしているのはそうじゃなくて
ただのガキのヒステリー
結局自分の好きなように出来ないから徒党組んだだけじゃ
ないのか？
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 19:46:11 +15ww+410
>>88
ついでにいっておくが、今のゴール裏は統一応援という
明文化はされていないが、明確なルールがある。
それを事実上否定する行為は秩序破壊でしかない。
お前が言ってるのはそれぞれの団体が好きなように
応援していた2005年終盤のゴール裏が正しいと
言ってる事と同義だ。
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 20:21:35 N30PZUU+O
>>90
だから後ろの団体は「一つのコール」という協調に反していない。
お前の考え方は、唯一無二の人間一人一人に、人間を超えた力によって自由が与えるられているという考えを放棄し、
自分の考えで他人を支配しようとする、テロリスト達の恐怖の考え方だ。
人間に他人を制御「する」積極的自由はない。
自由とは他人から侵害「されない」ものだ。
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 20:24:07 w0qvU7vqO
昨日はなんであんなに少なかったの？隣の県ならいっぱいくれば良かったのに
サポがいないの？それとも
諦めちゃったの？
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 20:43:18 N30PZUU+O
自由とは、自分から「チームのために」コミットする意識だ。
自分には邪魔者なしに応援する権利がある、「自分のために」団体を排除する自由がほしい？
それは自由とは言わない、支配だ。
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 20:58:32 N30PZUU+O
>>89
お前さんは、ジョン・ロックやアダム・スミス、ハイエクやフリードマンが子供じみているというのかい？
そりゃすげーや。
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 21:33:50 +15ww+410
>>91
・１つのコール
統一応援が同じコールをしていればタイミングをわざとずらしたり
していいというのならすでにそれは一緒に応援している事にはならない。
2005年の名古屋戦、なぜスタがハーツと離れて応援した行為が非難
されたか（ハッサを統一応援に入れるという大義名分があるのに）
ちょっとは考えてみろ。
同じコールをしてもずれて統一感を無くすような行為はすでに３年前に
ゴール裏では否定されている。
自由主義とは、個人個人が他人に縛られないために好き勝手にやって
いいという思想じゃない。
そんなのドラッグでいかれたヒッピーの大義名分でしかない。
古典的自由主義はすでに現在否定されている。
アダムスミスの自由な行動がが神の手によって秩序をもたらすなどと
いうのは、ケインズに否定されているし、現在の自由主義は、自分が
自由に行動する為に、環境を変えるために行動する自由があると言う
ことだ。
そしてその方法を間違えると、ただのテロになる、お前さんが言ってる
のは自己の権利のみ主張して周りへの影響を考慮していないガキの
戯言でしかない。
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 21:36:54 8QuS/0N60
それよりこれ、何とかならんかね。ムリか。
14:30 札 幌 vs 鹿 島 札幌ド ■■■□□
14:30 浦 和 vs 横浜FM 埼 玉 ■■■■■
14:30 千 葉 vs Ｆ東京 フクアリ ■■■■■
14:30 東京Ｖ vs 川崎Ｆ 味スタ ■□□□□
14:30 新 潟 vs Ｇ大阪 東北電ス ■■■■□
14:30 磐 田 vs 大 宮 ヤマハ ■■■■□
14:30 京 都 vs 清 水 西京極 ■■■■□
14:30 神 戸 vs 柏 ホムスタ ■■■□□
14:30 大 分 vs 名古屋 九石ド ■■■□□
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 21:51:25 N30PZUU+O
>>95
無知を晒すなw
ヒッピーは反戦リベラル。
宗教や神の秩序を信じない。
リベラルが支持するのがケインズ政策。
現在、長期におけるケインズ政策は否定されている。
自己の権利を主張してるのはお前。
自己の自由を守るのは最低限の権利。
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 22:04:49 j4wW/GGc0
>>95
あの時は距離が離れすぎてた。
統一コールになっていなかった。
現在のハーツジュニアと他団体の距離は、ハーツ⇔GPより短い。
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 22:22:18 N30PZUU+O
>>95
俺は、自由とは自発的に貢献する行動を起こすものだと何度も書いてるんだが？
ただ、お前のように自分の考えを他者に強制する権利はない。
それは自由意思の否定だ。
お前さんは、消極的権利と積極的権利、どちらが優先されるべきと考えているんだい？
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 22:26:35 WfxuEolCO
あ～あ、ぐだらねぇスレになり始めた(￣～￣;)
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 22:30:29 j4wW/GGc0
自分は新ハーツの近くじゃないけど、あいつ等がチャントの歌い始めで大きな声で歌うのが好きだ。
コールは一クール目の勢いが大事だ。