09/02/27 02:32:15 K75gIMYN0
札幌ドームは地下鉄でいけて冬にコンサートもできる最高の施設なのだが、
それゆえに球技専用のスタジアムにできないという致命的な欠点がある。
まあいまのままで収支黒字なので札幌市が動く気配はゼロだな。
札幌で冬にサッカーとなると、球技専用のドーム別に作る金をどこが出すか
という問題に行きつくことになってしまうだろう。
練習場問題はまた別。
だから200億とかの異常な数字になるわけで。
このへんの条件は山形と同じ。
いままでの設備投資がほとんど無駄になってしまうわけだからな。
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 20:19:22 w+BC0e6a0
真冬に始動するのと真夏に始動する観点では、どっち向きの競技なのか。
逆の面では真夏がシーズン真ん中に来るのと、最初に来る場合の向き不向き
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 20:28:21 Wa0Shm21O
真冬に始動向きだよ
体を作らなきゃイケない時に夏バテで食が進まなかったら本末転倒だし
シーズン開幕前のトレーニングならケガしない様にゆっくり動かせばいいだけ
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 14:22:04 VDwBHk2x0
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 20:19:22 ID:w+BC0e6a0
真冬に始動するのと真夏に始動する観点では、どっち向きの競技なのか。
逆の面では真夏がシーズン真ん中に来るのと、最初に来る場合の向き不向き
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 20:28:21 ID:Wa0Shm21O
真冬に始動向きだよ
体を作らなきゃイケない時に夏バテで食が進まなかったら本末転倒だし
シーズン開幕前のトレーニングならケガしない様にゆっくり動かせばいいだけ
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 19:09:28 qzYtQVJy0
開幕前キャンプはどこでもできるから実はあんま関係ない。
問題は、シーズンを始めから終わりまで続けてやるか、あるいは
シーズン中にオフシーズンより長いブレイクはさむかということに絞られる。
そのブレイクを3ヶ月からちょっとでも縮めようとすると、莫大な額の
設備投資と年間維持費が必要になるのであんまり現実的ではない。
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 20:17:38 a20cV7+P0
そしてウクライナとかみたいにブレイクを長く取ると
Jクラブの収入における広告料の割合と、それを出すスポンサーの日本的な商慣行とかの問題から
親会社の無いクラブはバタバタと潰れることになるわけだ
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 21:08:51 HVZYry52O
７月キャンプ
８月スーパーカップ
１月代表フル活動可能
２月キャンプ等は変わらず
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 12:57:54 oP8wvD1z0
デメリットだらけの承知で春冬制導入したんだ。
延長ＶゴールやＰＫ戦なんかも。
６月 オフ 自主トレ
７月 キャンプ ＰＳＭ
８月 リーグ戦開幕
元日 天皇杯決勝
１月 日本代表ＰＳＭ 国際Ａマッチ Ｊキャンプ、ＰＳＭ等
２月 ワールドカップ予選等 Ｊリーグ２節（開催地割振り）
３月 Ｊリーグ後半戦３節目（現第１節）
５月 Ｊリーグ閉幕
６月 オフ ワールドカップ等（現国内シーズンブレーク期間）
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 13:05:08 svV52w/8O
向こうのスレで押されるてコッチに逃げるよな
まさにオマイの人生そのもの(´_ゝ｀)
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 13:05:56 JBJ6W9Yj0
↑
それやると冬の平日ナイターやらないと日程消化が不可能で、
積雪地がアウェイ連戦するため積雪地以外の平日ナイターが必然的に
増えてしまうから、大部分のクラブ経営側が反対にまわったんだけどな。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 13:55:59 oRFXYeVf0
昔みたいな前後期制に戻して、前期を後期、後期を前期と呼ぶだけじゃダメなん？
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 14:20:05 oP8wvD1z0
>871
私の？？？？？？
ところで今の春冬でＪリーグに充てられてるのは１シーズンで何週間？
スーパーカップとワールドカップ等代表招集なのでのブレーク期間省いて
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 14:57:43 gyB/xR5bO
そもそも秋春否定厨からいまだにまともな否定理由が出てこないんだが
寒いからとか（秋春が？）
春入学だからとか、その他も突っ込まれた内容のものばかりで。
唯一合意ポイントだったのが日程面
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 15:24:05 1TpdCJ4j0
>>873 >>874
こっちのスレへ行け
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 15:50:33 JBJ6W9Yj0
>>874じゃどこ行ってもダメ。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 21:13:41 oP8wvD1z0
873＞875
秋春制について？
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 21:16:36 f7zDiCJu0
ばかのオナニー会場はここですか
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 23:54:21 J3or/9v10
>>874
＞そもそも秋春否定厨からいまだにまともな否定理由が出てこないんだが
制度を変えるには、変えた後のメリットが帰ることによるデメリットを
上回ることを論証する責任があるのだが、論証されていない点について。
●メリットと主張する無いようが破綻している例
・導入すれば欧州からいい選手を取れる
→Ｊの各チームは資金難なので、選手は大して取れない
・導入すればＪの選手が欧州に行き易くなる
→本当に取りたい選手ならば、現在の春秋制でも取りに来ている
・クソ暑い夏場に試合をやらないで済む
→協会案では7月末開幕
・真夏の雷雨を回避できる
→だから7月末開幕。更に雪国では冬の雷がすごいので、雷の確率はかえって上昇
…orz
で、賛成派は雪国チームのスタの屋根工事費用を全額出してくれるのかな。
浦和でも負担できないくらい巨額になる見込みらしいぞ。
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 00:25:09 UEJ4J6LV0
雪国で屋根って？
通常の形の屋根なら、普通冬季降雪期間は立ち入り禁止だよね
ドーム以外の設計があるんか？
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 00:56:36 qzff3NYQ0
賛成派は7月開催を論破して
9月開催で議論に持ち込めば優位にたてるから頑張れ
不利な情報がわらわらあるが創意工夫で論破すれ
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 01:06:56 HeO2EAzc0
創意工夫でどうにかなるのか、あれって（苦笑）
結局試合数減らさないと秋春とか無理なんでしょう？
（それを言うと興行的に数は減らせないとか言われるのだが）
だったら現状でもかなりきつい日程をまともに整えてからシーズン変更やれ、
って言いたくなるんだよね
883:∬＾┏┓＾∫ｙ━･ﾟﾟﾟらぼるぺ ◆f47LAVOLPE
09/03/02 04:33:15 rhAKovtK0 BE:1821582397-2BP(3)
sssp://img.2ch.net/ico/fuun2.gif
ワールドカップ板から来ました
結局サッカーが強いと何かいいことあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板:150番)
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 20:24:51 md/t80qN0
９日結論
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 20:43:38 4J1n9cZAO
サカ関係者やサカのこと理解してる多数は積極推進派も慎重派も
秋春がいいのは解っているが…という基本事項は一致してる。
２ちゃんなどで今までのところ出てきた反対派のほぼ総てが秋春そのものに反対。
彼らの理由はｶﾞｲｼｭﾂのとおり>114
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 22:12:59 /X5kAemm0
>>885
妄想乙
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 02:34:31 4EJ4P6Ny0
ニッカン
・J秋春制 見送りへ
秋開幕翌春閉幕(秋春)シーズン制への移行が、見送りとなる可能性が高まった。
Jリーグ将来構想委員会が2日、東京・文京区のJFAハウスで行われ、秋春制への移行を討議。
委員長でもある鬼武健二チェアマン(69)は
「尽くされた議論を整理して、9日の日本協会常務理事会に報告する」と発言した。
同委員会では「賛成と反対が半々だった」としたが、降雪地域のクラブからの強い反対意見もあって、
当初案だった10年はもちろん、早期の移行は難しくなった。
結論を一任された鬼武委員長は「日本協会の意向もあるが、積雪地域の問題もある」と慎重。
仮に移行となってもスタジアムや練習場、アクセスなど課題は多く、
降雪地域のサポーターから反対意見が噴出している。
Jクラブが40を超えた場合のJFLとの入れ替えなど早急に決めなければならない問題もあり、
秋春制が再検討されるのはその後になりそうだ。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 04:37:35 gHCTSzx9O
賛成派は欧州でも長期中断を取る国はあるんだから
そこを引き合いに出して、それでも中断期間が足りないと言うのであれば
代表抜きでのリーグ戦強行を認めるとかの議論に持ち込めば優位にたてるから頑張れ
不利な情報がわらわらあるが創意工夫で論破すれ
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 16:55:59 9nyW0AGC0
東京で雪が降ったとたんに、
このスレも伸びなくなったな。
ま、昨日のうちに種（鬼塚）が撒かれたわけだがｗ
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:31:36 gHCTSzx9O
賛成派の書き込みがぴったり止まったな
今頃、秋葉原に行くためのレンタカー借りてる所かな？
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:51:44 B33Wmc6z0
雪国クラブがＪリーグ加盟すんならドームスタジアム建設を絶対条件にすればいいんじゃね
それがいやなら地域リーグでセコセコやってりゃいい
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:54:39 5LWmEc5A0
>>891
それは逆。関東の一部クラブがJから脱退し、セコセコと秋春制で運営すればいいだけ。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:59:26 gHCTSzx9O
暑いのが嫌ならドーム作って冷房効かしてやればいいんだし
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 20:36:55 aBOsy1ze0
やっと終わった議論に終止符がうたれるのか。Jも協会も無駄な時間を費やしたもんだ。
日本（東アジア）の気候を考えたら、秋春制を実施するのがどんなに困難か分かってたはず。
このスレはもう不要だな。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 20:49:10 5LWmEc5A0
>>890
>気象庁は３日、低気圧が関東の南海上を東に進むため、同日夕から４日明け方にかけて関東甲信の広い範囲で雪となり、
>甲信地方や関東南部のほか東京２３区でも大雪になるおそれがあると発表した。
>４日午後６時までに予想される積雪量は多いところで、関東北部と、南部の平地で５センチから１０センチ、
>関東南部の山沿いと甲信地方で１０センチから１５センチで、東京２３区では３センチから５センチ。
>同庁は、雪による交通障害や路面の凍結などに注意を呼びかけている。
賛成派は今頃雪中サッカーを楽しんでるんだよ。10cmの深さの雪の元でサッカーが出来る
いいチャンスだもんな。
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 21:49:56 hLo07arQO
元々犬飼の馬鹿がこんな話題ほじくら返さなかったらこんなスレ無いわけだし
とっくの昔に終了してる話題なんだよ
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/04 22:15:53 y3tbBwmuO
某年トヨタ杯は糞寒かった→秋春無理
昨日、東京で雪降った→秋春無理
昨年、ばあさんが凍結道で足滑らせた→秋春無理
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/04 22:43:33 tLiwRy0b0
提案している人間がどの程度このことを深慮しているかも
重要なところだな
いくらいい案でも、旗振り役がダメなら反対すべき
基地外に運転手を任せたくないだろｗ
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/05 21:19:23 sMl/+cRsO
唯一現実的な具体案だせる椰子いるとこだな。
ここでも他板でも大概のレスは非論理的な個人的ｲﾔｲﾔアレルギー反対レスと、それに呆れて煽るレスだがw
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 08:08:41 8tQZXpEHO
寒いからダメ 何が？
冬場練習施設費用だせ いまもだしてない
いつぞやの山形戦の雪やトヨタ杯の寒さ思い出せ！ だから何？春冬での試合じゃんw寒い日あった！は関係ないしw
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 08:13:45 gtfGILIbO
>>898
秋春賛成してキチガイ扱いされかねない状況になっている。
それくらい賛成派はノープラン。
挙げ句反対派にアイデア出せと言う始末。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 11:17:06 7jDfVTa90
１２チームでプレミアリーグ結成
６月 オフ 自主トレ
７月 キャンプ ナビスコカップ予選リーグ
８月 ナビスコカップ決勝トーナメント
９月 リーグ戦開幕
１２月 中旬でリーグ中断
元日 天皇杯開幕
１月 天皇杯 日本代表ＰＳＭ 国際Ａマッチ Ｊキャンプ、ＰＳＭ等
２月 天皇杯 ワールドカップ予選等
３月 Ｊリーグ後半戦３節目（現第１節）
５月 Ｊリーグ閉幕
６月 オフ ワールドカップ等（現国内シーズンブレーク期間）
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 13:00:27 fsAp98YY0
>>902
リーグ戦を年間22試合しかやらないつもりか？
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 13:46:26 7jDfVTa90
＞９０３
ナビスコカップは、１部（プレミア）から３部合同で
予選リーグを戦うので、プレミアリーグは
それぐらいが限度かと思いました。
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 15:03:30 SuMFB0ae0
>>904
・今のJで3部なんか作っても立ち行くわけないだろ
・J2に何試合させる気だ
・天皇杯はアマチュアが参加してるから簡単に日程動かせないと何度（ｒｙ
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 15:36:05 dgl7ggOBO
>>904
リーグ戦の試合数が減ったら各チームの収入が減ることになるんだが？
そんな制度を導入するくらいなら今の制度のほうがよっぽどいい。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 16:09:23 7jDfVTa90
プレミアリーグに負けないように、
下部リーグが戦えば、ナビスコの予選リーグ
でも十分に収入源になるかもしれないって。。
考えられませんか？
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 16:40:27 gk0mHhIB0
>>907
国内カップ戦の予選リーグの放映権とか動員とかたかがしれてる。
どこもカップ戦って平日が多いし、代表抜けてるのも多いし。。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 17:28:00 7jDfVTa90
＞９０８
カップ戦が平日開催なのはリーグ戦と平行してるからでしょう？
ブレイク中にするんだから、土日にできるわよ♪
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 19:35:15 dgl7ggOBO
>>909
土日開催しているナビスコの予選リーグの試合で
リーグ戦並みに客が入っているか
調べてから一生ROMってろ。
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:13:35 7jDfVTa90
FAカップはすごく盛り上がってるでしょう？
ナビスコカップもやり方次第だと思うわ
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:20:14 Rcvb6j9p0
つか大規模に変更しすぎなんだよ。試合数の増減とか計算してみたかいな
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:44:13 8FoSppNXO
ナビスコカップやってるのは今も同じ
タイトル童貞の登竜門としてそれなりに盛り上がってはいる
カップ戦の条件が同じでリーグ戦の試合数を減らすなら
その分の総試合数が減って
丸々減収だろうが
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:52:58 7jDfVTa90
犬飼さんが言ってるのは、このままレベルの低い試合を続ければ
、観客が離れていくってことじゃない？
秋と春にリーグを集中させて、チーム数も絞れば、一試合あたりの
観客数が上昇して、放映料もアップするから単純に試合数が減ると
減収になるって考えるのはおかしくないですか？
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 23:34:40 8tQZXpEHO
各月の試合数、開催カテゴリー数はシーズン制反対でも極端に変わるわけない。
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 23:38:12 8FoSppNXO
極端に減らす前提で語ってるのが>>ID:7jDfVTa90
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 23:41:15 d2tQFBgs0
シーズン休みなしの十二ヶ月にすれば問題ないだろう。
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 00:02:02 fsAp98YY0
7jDfVTa90はトップ12になれるクラブのことしか考えていない。新J3？に組み入れられる
クラブは確実に死亡する。
それに地域メディアを含めた全体としての放映料は確実に減少する。地方クラブの露出が下が
るってことは、それだけ顧客パイの絶対数が減るってことを意味するからな。
あとその日程だと日本各地で天皇杯雪中運動会が繰り広げられることになるな。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 00:13:47 higHXuBv0
地方にたくさんチームをつくるのが当初の理念だから、あなたのほうが正しい
考えだけど、全国区のビッククラブを１２作れば、顧客パイの絶対数は
逆に増えると思うの。。。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 00:48:23 gtxnK3Zg0
去年実績
J1が観客動員平均19000人×18クラブ×34試合＝延べ1162万人
J2が観客動員平均7000人×15クラブ×42試合＝延べ441万人
7jDfVTa90案
＊新J1は12クラブ、22試合
＊新J1から漏れた6クラブと旧J2上位6クラブの12クラブが新J2。旧J2並の観客動員7000人、36試合と仮定。
＊去年のJ2下位9クラブと新規参入組3クラブ（栃木、富山、岡山）の12クラブは新J3、観客動員3000人、36試合と仮定。
この仮定で総観客数を減らさないためには、新J1は全試合44000人以上客を入れなければならないん
だけどね。スタジアムの収容限界満杯に客を入れても現状維持以下。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 00:49:32 erMkL9qJ0
>>919
増える根拠を出してくれや
単にお前が思っているだけで、
検討に値する増加要素ゼロだな。
逆に減るって話なら、過去の数値で証明できるけどな。
922:920
09/03/08 01:07:31 gtxnK3Zg0
ちなみに常設席で44000人以上入場可能なのは、
味スタ、長居、ビッグアーチ、国立、エコパ、埼スタ、日産の7つだけ。
J1でホームに常用してるのは6クラブだけかね。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 01:42:43 QdDQI9zKO
>>919
チーム数を現行の2/3にしたとしても、全国区の人気になるチームが増える、という結果には繋がらないと思うよ。
むしろ、試合数の減少なり、対戦カードのバリエーションが減ることによる、メディア露出の減少、人気の低下の可能性が高いかと。
それから、J1チームの数を減少させたとしても、日本の現状では、レベル向上に直結するかどうかという点でも、多少疑問はある。
現在のJ2の状況を見ると、J3までプロとして成立するとは思えないし、まだ発展途上の日本サッカーの状況を考えれば、選手の『淘汰』よりも『発掘』に重点を置くのがベターかと、個人的には思う。
(Jが全国各地に拡大戦略を取った、一つの要因がそれ)
セルジオ氏の発言等は、既に優秀な人材を輩出する土壌が確立された南米や欧州の状況と 、まだまだ育成期に近い日本を同列に見ている感じで、少々状況把握に難あり、という感じがする。
長文失礼しました。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 06:18:10 G3Qaq4Qm0
全国区の人気を目指した全日空、緑、マリノス
監督や選手にTV的な知名度を求めた横浜FC、福岡、以前の仙台
全部経営失敗してるよな
それが答えだ
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 07:56:25 TWmshoDRP
>>911
FAカップはラウンド毎抽選、格下ホームの要因がでかいからじゃね？
ナビスコじゃ格下も何もないから、そういった意味での面白さはない
天皇杯じゃ今のスケジュールじゃ会場押さえられないし．．．結局前もって押さえた中立地スタジアムっていう客入らない盛り上がらない大会のまま
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 09:42:14 higHXuBv0
結果的に浦和とかガンバは全国区的な人気あると思うよ
だって、浦和の試合のときはうちだって、満員になるもの。。。
テレビで放映するのだって、有名なチーム同士じゃないと
視聴率はあがらないよ。。。Jリーグの視聴率って悪いでしょう？
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 09:59:53 G3Qaq4Qm0
視聴率で飯は食えない
終了
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 10:25:21 G4gCuxrUO
>>926
客がたくさん入るのと全国区な人気があるかはまったく別の話。
浦和にしてもアウェーに地元からたくさんのサポーターがくるだけで決して全国的な人気がある訳ではない。
野球で阪神がビジターの試合で満員になるからと
全国人気があると勘違いしゴールデンタイムに全国中継したら5パーセントもとれなかった。
これと同じことが起こるだけだ。
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 11:11:41 higHXuBv0
きのうはスカパーばかり見てましたが、
浦和対鹿島の試合のレベルの試合だと
他チームのサポである私でも
釘付けになりました。
翻って、わたしの応援してるチームの
試合は、サッカーをあまりみたことがない
人に勧める勇気はありません。。
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 11:21:11 QdDQI9zKO
>>926
有料放送での放送と、通常の地上波が併存している現状では、地上波側の視聴率が低下するのは、構造的にやむを得ない部分はあるだろう。
有料放送と契約している人間は、わざわざ無料の地上波で見ることはしないだろうし。
そうなると、地上波放送のターゲットは、『比較的関心が薄い層』と『家屋構造等の事情で、CS放送に適さない層』が主要になるため、条件面で不利になる。
そうなると『人気チーム』と言われるチームの試合だから、視聴率が上がる、という仮定が成立するかは微妙なところ。
日本では、家屋の構造や市街状況で、衛星放送受信に適さない人も少なくないから、新規サポーター開拓を含めて、地上波を無くすわけにはいかないだろうけど、視聴率自体の好転は、こと『地上波』については望み薄だと思う。
まあ、スポーツ中継全体が、有料チャンネル、あるいは専門チャンネルに移行している傾向は、Jに限った話ではないから、視聴率云々には、実際にはそれほど大した意味はないようにも思う。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 12:25:32 gtxnK3Zg0
>>926>>929
テレビで観る浦和－鹿島と、スタジアムで観るJ2下位の試合なら、後者の方が圧倒的に
面白いと思うんだけどね。まあこれは価値観の違い。
それに今は地上派で全国的な視聴率をとることは、リーグ側はあきらめている。テレビに関して
は各県で地元クラブの試合をスカパーに加入なり地元テレビ局の中継なりで観てもらうこと
で、コンテンツとしての価値を高める方向。
それより、>>920に早く答えてくれないかね。12クラブ・22試合だと、毎試合全クラブが浦和並みの
集客をしてやっと入場料収入が全体として微増という状況なのだが、現実的に達成しうるのか。
（ちなみに新J2とJ3は33試合か44試合しかありえない。この点修正）
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 12:40:14 higHXuBv0
プレミアリーグになれば入場料のアップも期待できるし、あとは放映料の大幅アップ
で、カバーできると思います。
下部リーグはそういうわけにはいかないので、３回戦（３回戦目はくじ）とカップ戦
収入と、身の丈におおじた経営でなんとかなると思います。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 12:56:00 G3Qaq4Qm0
現状で放映権料合計50億円
単純に今のJ1J2合わせて40クラブで割って1億2千5百万
J1の平均運営費30億超
J2の平均運営費約10億
今の日本のTV業界が今以上に放映権料とか出せるとでも？
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 13:56:39 QdDQI9zKO
>>932
欧州あたりは、他国のマーケットを含めての価格設定だから、>>933にもあるように、現行レベルが限界だと思う。
Jの放映権契約の主体が、比較的普及率が高いBSから、まだまだ普及途上にあるCSにシフトしたのも、Jリーグ機構側が設定した放映権料をNHKが払えなかった、という部分が大きい。
まあ、NHKの側に、受信料不払い等の影響による財政難という要素もあったにしても、それほど大幅なアップは望めないと思うよ。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 14:54:23 G4gCuxrUO
>>932
現状の収入を確保するだけでも
放映権と入場料を倍に設定する必要があるんだが。
なんとかなると思います。？
なる訳ないだろ！
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 18:59:03 higHXuBv0
疑問なんだけど、チーム数半分になるわけじゃないのに
、収入が半分になるってちょっとおおげさじゃないかしら？
でも１２チームにこだわらずに、１４か１６でもいまの過密
日程解消プラス試合の質が高まるんだから、それくらいな
ら妥協しますよ！！♪
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 20:26:48 G3Qaq4Qm0
JリーグJリーグというが実態はクラブの集まり
クラブの収入減らしていいわけないだろ
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 20:54:13 higHXuBv0
短期的には収益減でも、長期的に見れば収益増ってことも
よくあることなの。。。おわかり？ぼうや♪
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:00:58 G3Qaq4Qm0
・収益増の具体的な見積もりやプランが無い
・短期的な収益減でも耐えられるクラブはJの1/3も無い
アホすぎて釣りかと思うぐらいだ
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:13:04 ZFrizrJ10
全く相手にされてない犬サポか
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:14:54 QdDQI9zKO
>>936
チーム数を2～4程度削減したとして、レベルが向上するという根拠はあるのかな？。
チーム数減少に伴う収益減少に見合う収入増加は果たして可能なのかな？
1試合当たり20,000人の有料入場者数、一人当たりの単価を\2,500と仮定した場合、1試合当たりのクラブの入場料収入は、計算上は\50,000,000になる。
試合数が減少することによる打撃の大きさと、多少の放映権料増額を比較した場合、前者の方がクラブに与える影響は大きいと思うけど。
試合数削減と、エンターテイメントとしての面白さを考えれば、現在のナビスコカップにしてもノックアウト方式の方が合理的な部分はある。
それでも『ホーム&アウェイに『せざるを得ない』状況を考えても、試合数削減がクラブに与える影響は、非常に大きいと思うが、その辺りはどうなのだろうか？
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:25:41 higHXuBv0
いつも満員に近い浦和だったら、試合数が減れば
直接収入に響くのは分かるわ。。。。
でも、広島みたいに半分も観客が入っていないチーム
なら、質が高いチームと対戦すれば、もっと観客が
増えると思うのよね。。。。
チームが減ると、いままで分散してる選手もそれだけ
集中するわけだし。。。
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:35:09 whFH5YK1O
ログこまめにチェックしないで書くけど
クラブ数増減議論は総数とディビジョン毎の配分を分けて語ってるよな？
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:36:13 gtxnK3Zg0
>広島みたいに半分も観客が入っていないチーム
>なら、質が高いチームと対戦すれば、
広島はそのプレミアリーグとやらに入れないだろｗ
新J2でくすぶって、経営不振でクラブごとあぼーんするのがオチ。
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:57:49 QdDQI9zKO
観客動員が、チームの収支（ないしはリーグ全体の収支）に影響するのは、至極当たり前のことだと思うが…
仮に「動員数がクラブの存立に影響しない」（ないしは影響が少ない）クラブは、プロクラブとしての存在意義を疑われる、というだけだと思うが。
プロスポーツである以上、顧客を引きつけることができない存在というのは、厳しい表現をすれば、『存在価値に乏しいクラブ』でしかない。
単純に『技術に秀でる』というだけでは『スポーツエリート』の集団に過ぎず『プロフェッショナル』とは言えない。
そういう発想では、スポンサーの確保なり、放映権料の増額なりは望めないのではないか？
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 22:01:20 ZLlWAFlw0
これて秋春の話題なの？
削減するチームの基準すら話の流れから読み取れない
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 22:02:45 nsa7LwIuO
>>946
秋春の話にかこつけた
チーム数削減工作員だろう
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 22:12:39 higHXuBv0
秋春制でかつ雪国にも負担をかけないように、１２月から３月までブレイクを
いれようとしたら、こうなっちゃったんです。
もともとは、今のチーム数だと超過密日程にないと、ブレイクをいれられない
から。。。
デンマークが秋春制でかつ１２月から３月までブレイクを入れて成功してる
ので、それを参考にチーム数を考えましたが、えらい不評で。。。。。すみません！！
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 22:31:39 ZLlWAFlw0
現状の1 2月のオフから春秋理想の6 7 8 1 2月をオフにするとなると
1チーム13試合減らさないと負担が増えるね。
現状12月はACLと天皇杯で日程を事前に組むのが不可能な期間ね
あと6月はリーグ中断期間だけど菓子杯予選あるからね。
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 14:09:20 dEMdRn9F0
ID:higHXuBv0はひどいな。
「デンマークを参考に」とか言ってるけど、
形を模倣してるだけで中身がなにひとつないｗ
犬飼が理念だけぶち上げて
実務的な問題をまったく考慮しないのと
まったく同じだ。
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 19:39:29 6xXvRWCO0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
これ以後此処は妄想スレと化しますｗｗｗ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 19:41:59 Lpyml7KBO
というか
コレでスレ終了であろう
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 21:23:32 TS2K3N+E0
最初からここお花畑スレだったと思ってたんだが
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 21:34:20 Lpyml7KBO
おーい
コラァ賛成厨よう
完膚なきまでに論破してやるから
出て来いやァ！！(屮°□°)屮
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 00:15:40 WL6kfyvX0
犬害と一緒で賛成厨も逃走しやがったな
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 00:21:18 qVgbNhfb0
>>1
ざまあｗｗｗｗ
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 01:24:32 2ZSyOKfr0
ID:higHXuBv0の理論の酷さは歴史に残るな
どういう意見を持とうが勝手だが、そこに説得力を持たせる要素が全く無い
論破された挙句には変な言い訳で消えたし・・・
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 04:43:13 GTTO/Wqm0
日本全体が沈没しそうなのにな
反対派は春秋制なら今後も今までどおりJリーグは存続・発展すると妄想してるのか？
秋春制に変更する英断が遅れるほどJ全体の滅亡が早まる
北国は野球でもバスケでも地域に向いたスポーツを見ればいいんだよ
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 05:09:56 e2WWQ9N30
ID:GTTO/Wqm0が必死だなｗｗ
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 05:20:43 47Kgawjv0
>>958＝断末魔の悲鳴
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 05:57:00 e2WWQ9N30
「現実」の前に「理想」勝てず Ｊリーグ秋春制にノー
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 09:17:02 VwcCG7jD0
>日本全体が沈没しそうなのにな
妄想
>反対派は春秋制なら今後も今までどおりJリーグは存続・発展すると妄想してるのか？
秋春制なら存続・発展するという狂信的な思いこみによる妄想
>秋春制に変更する英断が遅れるほどJ全体の滅亡が早まる
根拠無しの妄想
>北国は野球でもバスケでも地域に向いたスポーツを見ればいいんだよ
自己厨の暴論
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 06:29:43 QSxzXqDjO
これで日本サッカーも安泰だな！
よそはよそ、日本は日本だ！
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 07:51:37 JNGamiRuO
そのよそ様の中でも春秋制が検討され始めてるのがなんともw
大好きなよーろっぱの各リーグが春秋制移行したら犬飼おじいちゃんどうなるの？
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 09:59:03 XI4iW26D0
実現不可能な想定を元に議論することを詭弁という
ＦＩＦＡのじじいの１回限りの妄想をまだ引っ張るのか
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 10:03:44 PzxeZArV0
実現不可能な想定を元に議論することを詭弁という
○○のじじいの１回限りの妄想をまだ引っ張るのか
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 10:30:35 Dn9gdxr00
ドイツでは春秋にすることを真面目に議論してるんだろ？
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 21:53:32 kThp6kFA0
Ｊの理念に反するので、賛成派は新リーグ立ち上げてそっちでやれ。暑いの嫌なら冷房つけろ。
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/12 22:36:39 NoYCAx/s0
>>967
今のチーム数じゃ結局寒い時期に試合する事になるし、寒さ避けるって意味じゃ効果はない
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/12 23:33:52 S0usMOCqO
今のチーム数じゃ結局暑い時期に試合する事になるし、暑さ避けるって意味じゃ効果はない
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/13 19:15:11 pMzXMdwjO
ドイツの春開幕できるんじゃないの？
12、1月の中断期間を6、7月に持ってくるだけ
そして3月～11月制
これでもマダ寒いって言うならアレだが
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/13 19:16:03 pMzXMdwjO
あと、2月の分は多の月に振り分けろ
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 08:42:34 0YaOhn0hO
>970
年間で寒い時期って短くて、春は晴れるとかなり暑いとこ多い国なんだよね。
三月にＪ開幕してるけど、ひと月もたつと晴れた日に街往く人々は上着脱いで汗だくになる。
山間部や北海道は違うが。
どっちにしろ秋春＝寒い、春冬＝暑い ではない。
１２ヵ月、練習も試合もやる。
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 12:17:30 x8QaD1VU0
>>971
CLのが先開幕するスケジュールを組む国もないとおもう
3-11月じゃ足りないでしょw
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 12:43:28 jiQN0ynxO
これよりこのスレは
｢春秋制移行後後のドイツフットボール界を語るスレ｣になります
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 12:55:12 DB6AyI9wO
秋春賛成派が鬼武を執拗に叩くのは何なの？工作員なの？
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 13:45:02 jiQN0ynxO
鬼武もメンツがあるから意固地になって理論武装するしか無くなるんだよね
協会長と言えどJリーグに口出し出来る権利は無いのだから
ここで引いたらもうやりたい放題やられる
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 17:54:23 hl/7s0elO
山形は３月中旬でこれか
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 00:10:28 uVoiYL5PO
Germany2008
#01>03/01
#02>03/08
#03>03/15
#04>03/22
#05>03/29
#06>04/05
#07>04/12
#08>04/15
#09>04/26
#10>05/03
#11>05/06
#12>05/10
#13>05/17
#14>05/24
#15>07/12
#16>07/19
#17>07/26
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 00:11:45 uVoiYL5PO
#18>08/02
#19>08/09
#20>08/15
#21>08/23
#22>08/30
#23>09/13
#24>09/20
#25>09/27
#26>10/04
#27>10/18
#28>10/25
#29>10/29
#30>11/01
#31>11/08
#32>11/15
#33>11/22
#34>11/29
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 16:42:01 6wfSN2hQ0
age
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/16 10:06:02 crME6c0Q0
ほしゅ
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/16 11:51:47 qgfGzbO/O
>>979-980
なんだ、ドイツの春開幕可能じゃないか
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/16 21:58:57 Aw4uvM2b0
age
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 10:53:58 ITy3JVCI0
age
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 18:36:57 wonvnivo0
age
987:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI
09/03/17 18:52:01 MUCYVyPhO
>>977
Ｊリーグも協会会員だから、協会の方針には従わなければならないけどね
もし、サッカー協会がすべて秋春に移行するなら
ま、嫌ならＪリーグはサッカー協会を抜ける権利はあるだろうけど
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 20:06:20 Dex/rdUm0
別にJリーグはサッカー協会抜けてもやっていけるからなぁ
まあ犬飼と鬼武が全面バトルしたら二秒で犬飼の首が飛んでいくからありえない話だが
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 20:24:47 ncuhLqOX0
>>988
Jリーグ側が日本代表に選手を一切代表を出さない未来なんかを想像してみる。
日本代表はJFL、地域一部リーグ選手の混成部隊、代表激弱化で犬飼涙目。
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 23:56:12 WgsY9yFg0
ume
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 23:57:20 uGi4DyGz0
妄想すれもこれで終わりだろろう
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 08:36:43 ZRJ9pCz40
犬害氏ね
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 11:53:47 RZ5olqbZ0
age
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 12:09:58 K69r3WfoO
秋春制について part26
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 13:40:52 AUohH1Wc0
>989
そうなったら費用犬飼の後ろの人持ちの欧州移籍組と帰化人で何とかするだろ
ブラジルみたいに現地集合現地解散のA代表誕生
感情移入できないだろうけどな
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:05:39 K69r3WfoO
無理矢理にでも秋開幕にして
Aマッチデーでさえもリーグ戦やらなきゃ
日程が消化出来ないならそうなるかも
そんな代表に合流出来ないリーグに来る外人なんて
代表未満のレベルしか集まらないが
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:15:39 K69r3WfoO
逆に代表に取られてリーグに出れなくとも
困らないレベルの外人しか取れない
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:32:26 OXX0cARp0
コネが無ければ欧州から取りにくいと思う
そのコネをつくるのに何年かかることやら
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:46:24 K69r3WfoO
秋春制について part26
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:46:54 K69r3WfoO
1000なら春開幕堅持
1001:１００１
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,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
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｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ URLﾘﾝｸ(live2ch.net)
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)