09/02/05 15:46:29 jq7R7Cd90
秋春制（越年制）推進派もいろんな奴いるからな
酷暑の過密日程をなくせという理由で主張している人には
チーム数を減らしてＪ１ １６チーム、３０節制に戻せば納得する。
欧州と同じカレンダーにしたいという理由で主張している人は
過密日程については気にしてない（冬ができないのなら夏過密でもいいと思っている）
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 17:42:33 mT6VipsT0
問題の犬飼がどっちつかずだからそういう二分論は無意味。
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 20:12:29 6deEhWOA0
前みたいに前後期制にしたら、
春秋だろうが秋春だろうが関係ないだろうに。
一、二月は休みにすりゃ良いし。
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 21:49:16 izuOkpiO0
>702
実質休みじゃないんだ
どっちのシーズン制でも。
むしろ東京圏とか非雪国で今よりも活用したい＞1月2月
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 22:23:15 U5RtKKSE0
確かに春秋制でも1月後半には代表じゃない選手も自主トレしてたりクラブごとキャンプしてるわな
逆に考えれば2週間から1ヶ月の休みを取ってリフレッシュした後、体を作り直して
一年の試合に耐えられるだけのフィジカルメニューをこなして
選手が入れ替わるから、新しくチームを作り直して、って色々やってると1ヶ月半ぐらい
あっという間に使ってしまうって話で
シーズンが1ヶ月半延びるために、終了が5月末で開始が7月中旬の夏春って成立するのかねｗ
／ ＼
ば /⌒`ト- ､ ＿
｜ /!i⌒i |（__） | 〇｀ト､_
｜ ﾊ| ｰ'_⊥ﾆﾆ土二」__O
っ ﾚ＞'ﾞ､＿_,,,,...... ヾ| |｀`
か. レ､ l 仁`ク | |
じ ',ｨﾀ ...ゝﾆ
. ゃ |/ '＿r- 、 :::::;i|ｿ
ね l ≧ｔ≡ミ､、 iｲl |8
え. ',ﾘｔｴｴｴ功` ,川ﾊ[]
の ﾊ ﾄｪｪェｲ ､ﾍヾV
!? 爪,,,,ﾌ「l i i l |ﾊヾ∨
〈ﾘﾘﾘﾘﾘﾊヾヾヾヾﾝ
ヽﾘﾘﾘﾊヾ,ヾシ"j
｀"~´ヽ:::: ﾉィイ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 22:36:44 DHfiVEZ30
>>697
バスケットみたいに２リーグとかありえんからｗ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/05 23:24:32 Ew9C7zhD0
>>705
2リーグ分立でいいよ。秋春派クラブだけ独立して出ていってもらえ。
新リーグはBjリーグのように代表輩出権無しな。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 00:29:40 TxEkLPxRO
>>704
ならば早くても八月開幕にすればいいじゃん
>>705-706
協会ごと分離した方が早い
代表はそれぞれ別に出す
両リーグの優勝者同士の決着はACLでつける
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 03:41:07 jKoim82mO
もう答え出てんだろ
これ以上何がある?
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/01/07(水) 10:01:33 ID:4ReZH9Y+O
【J１日程】
09月─5
10月─5
11月─5
12月─2
01月─ナビ
02月─ナビ
03月─5
04月─5
05月─5
06月─2
ちなみにJ2はJ１より約1ヶ月早めて開催。
1～2月はブレーク。
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 07:34:22 XKxkwquL0
>>707
>協会ごと分離した方が早い
>代表はそれぞれ別に出す
代表を出すどころかFIFAを除名されますが。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 07:42:58 qcqu7jbN0
８月第３週スーパーカップを推奨。
２月は半ばにはリーグ戦再開すべき。
現在の２月日程は殆ど「キャンプ～地元練習～ＰＳＭ」に充てられてる期間だけどね。
２月後半にスーパーカップあった年もあったかもしれないが。
現在の開幕時期のコンサ等の「Ａ：練習→試合のやりくり」より、再開後の「Ａ」のがいい。
１月半ばからの代表招集し、いきなりフル回転での練習は選手の自主トレを１月前半からの強行を意味する。
秋春での１月はシーズン真ん中での選手コンデョションな上に、オフ休憩必要ないので前半から招集できる。
２月半ばのワールドカップ予選等までの１か月以上を充てられる。
その代り、それ以外のリーグ戦開催期間の代表招集を現状より減らす。
１月２月半ばまでのクラブは何をするか？
現在は練習とＰＳＭだが、秋春では０からの身体作りは必要なく
同じ練習でもカップ戦なり冠大会なり本格的な練習と試合をやる。
閉幕はワールドカップ前年は５月第２週、それ以外は第４週
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 13:43:52 bH1I+LalO
>>710
＞２月は半ばにはリーグ戦再開すべき。
この時点で却下
開幕を早めてでも閉幕を後らせてでも
他の時期を過密にしてでも
中断期間を保証出来なければ話にならない
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 13:48:49 TxEkLPxRO
オーストリアは7月9日開幕でやっている(コレってW杯で最後の方まで勝ち残るのを放棄してないか？;´д｀)
10チーム４回戦制で36節
12月14日までに22節を終え
再開は2月21日で5月30日閉幕
コレに当てはめれば出来るんじゃね？
Jリーグより２試合多くてなおかつインターナショナルマッチデーの週を休みにしてコレだから
まだ中断期間に不満があるなら
何試合か代表抜きでのリーグ戦開催をお願いすれば可能
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 14:42:22 RO6N7w4A0
現在のオフシーズンがそっくり中断期間じゃないと、現在Jにいる
クラブですら複数がホーム開催無理なのが日本の気候風土。
他国のスケジュールはその点ではあまり参考にならん。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 14:57:15 TxEkLPxRO
>>713
だからソックリ中断期間にすればいいじゃん
オーストリアリーグ＋αでその分は捻出可能
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 15:24:43 qcqu7jbN0
現在のオフシーズンである１月２日～１週間をドイツでいえばクリスマス休暇みたいに
そっくり小休暇にしますか。
代表選手は無理だけど。
そんでもって上記に示した通りの予定で現状通りの練習＋カップ戦か冠大会こなして
２月の代表解散翌週にＪリーグ再開でしょう。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 16:27:24 RO6N7w4A0
>>714
3ヶ月の中断期間があって夏のオフシーズンもとって、それでスケジュール
消化できるならやってもいいよ、というクラブも増えるかもしれないね。
>>715
12月中旬から1月1日は天皇杯シーズンであってH＆Aのリーグ戦は無理。
同様に2月の現在のキャンプ期間も無理。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 16:29:32 qcqu7jbN0
天皇杯は一緒だべｗ
２月はリーグ戦やる。
代表戦終わったらね。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 16:32:59 RO6N7w4A0
ここが実現可能な秋春制を模索するスレならもうちょっとマシな提案を。
頭お花畑の連中が集まる隔離スレならどうぞご自由に。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 17:03:23 W4v3CPcP0
>>708
ハイハイ無理無理
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/06 21:40:33 5QnxHqAeO
１月もＪリーグやるのがベスト。
それはクリスマス～年始のゴールデン期間。
英国フットボールやスキージャンピングにあるような黄金期間にする。
天皇杯準々決勝、準決勝、決勝、Ｊリーグ２節分を２週間で開催。
日本はＪリーグ３節開催のＧＷと２つの黄金期間もつことになる。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/07 18:04:47 +6LEupq7O
1月開催だとか2月開催とかほざいているアホがいるが
リーグ戦開催するためのまともな対策が、まだなにもないことを理解しているのか？
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 00:02:10 bxGbc+eE0
どうかんがえても冬季ブレイクだから１月２月はどうでもいいよ
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 06:57:50 jHo/xQufO
２月はやるでしょ。
いままでは２月ＰＳＭ＆ときにスーパー杯、３月頭Ｊ開幕だけど。
対策ってなんの対策？
２月ＰＳＭ＆ときにスーパー杯、３月頭Ｊ開幕のいまに必要なくて、２月にＪが入ると必要になる対策って？
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 06:59:24 kcLVDOFN0
冬季ブレイクに夏季ブレイク
秋春やるなら、また２シーズン制にするのが自然。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 07:19:44 28LarbTX0
>>723
１～２月に行われる試合はリーグ戦のように全国各地でまんべんなくやるわけではないからね
天皇杯・高校サッカー・ゼロックスは中立地開催、PSMはキャンプ地で行う場合もある
その時期にH&A方式のリーグ戦をやるとしたら対策も必要なんじゃないか
雪国チームがホーム使えるようになるまでアウェー連戦くらいしか現実的な案はないが、
あまりにその期間が長いのもまた問題になるだろうし
というか一ヶ月違えば気候の条件もだいぶ違うだろうよ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 07:31:36 jHo/xQufO
某年３月４日 Ｊ第１節
某年１２月７日 Ｊ第１７節～翌年２月２２日 Ｊ第１８節
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 08:11:31 d9X3XUoW0
>>726
2月22日にH＆Aのリーグ戦が出来るわけ無いだろう。
理由は>>725の人が言うとおり。雪中サッカーがそんなに観たいのか？
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 10:55:33 63eIXI4Y0
>>722
まだクラブ数減らすか代表戦を8試合ぐらい切らない限り
1月2月に試合やってもシーズンが1ヵ月半ぐらい長くなるって無茶苦茶な試合数やってんのが
分かってないバカがいるのか
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 12:41:43 IV4YMrHvO
PSMとかスーパーカップなんて勝ち点の絡まない茶番劇だからな
そこをリーグ戦と混同するなよ禁治産者
ゆえに、三月アタマにオールスターで
翌週からリーグ戦再開だな
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 13:41:26 U9iCJlPz0
>>725
>雪国チームがホーム使えるようになるまでアウェー連戦くらいしか現実的な案はない
練習場所の確保方法、莫大な費用負担がまったく考えられていない時点でまったく現実的ではないな。
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 13:43:35 YsUuVPFh0
元日の天皇杯決勝は動かさないでいいな。
１月５日までにJリーグ１試合入れるのもいい。
２月は今年でいえば１１日が国際Ａマッチだから、早くて１４日がＪ再開だな。
実際には１４、１５日はナビスコがいいと思う。
２１日にＪリーグ再開。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 14:04:05 nU5YAOuP0
>>730
雪国のアウェー連戦は雪国には客入り多くなるら有利だけど
それ以外の地域が冬季のホーム連戦で客入り落ちることによる大反対で頓挫した
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 17:29:18 UfxAyHwS0
沖縄県民だけど、秋春で宜しく
夏は熱射病で選手観客ともに死人が出そうなやばさだ。
冬は寒くても雪が降って大変でも選手観客ともに死人は出ないだろ。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:01:40 PhCyePoD0
>>733
今の施設で強行したら、数十人単位で死ぬかもしれんぞ
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:04:07 IV4YMrHvO
>>733
暑いの嫌ならJリーグ入りを辞めればいいじゃん
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:04:36 d9X3XUoW0
>>733
間違いなく死者が出るな。死ななくても凍傷患者で救護室が野戦病院のようになるだろう。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:15:56 5YGIodD60
いくら沖縄の真夏でもナイターで熱射病はないだろ。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 18:16:05 IV4YMrHvO
暑いのがダメならドーム球場建てて冷房効かして試合するとかさ
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 19:08:02 4YnA59GN0
2月下旬にさいたまで試合やって、
それで重病人が出たらケリがつきそうな気がする。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 19:53:36 PhCyePoD0
>>736
凍死以外にも
屋根から雪が落ちて埋もれるとか、頭に氷が直撃とかもある。
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/08 22:40:18 PPViwi7o0
>>733
凍死もあるだろ。冬の野外なんだしこれも生死にかかわる。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 09:30:38 GVSTq+nK0
２／２８までの試合や練習場で数十人単位×日数＝？？？
何百人が凍死、雪で埋もれる、氷直撃で脂肪するか要チェックだなｗｗｗ
とりあえず今日の各地での練習場確認よろしく。
試合は１１日の代表戦。
練習試合やPSMも組まれてるし、スーパーカップもあるな。
特にＪ１・２節程度組むと仮定して来週～再来週の練習や試合場（組まれると仮定される地域）で何人凍死等で試射でるかチェックだｗ
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 11:18:46 pNE+rKqU0
ほとんどのJクラブは九州でキャンプを行っている件並びに
東北や北海道ではPSMは行われない件について
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 11:28:17 RscKUp9o0
とりあえず浦和、Ｇ大阪、湘南が天皇杯予選で当たるときは
開催地は厚別ってことでやってもらおう。
これならJFAの独断で割り振り可能。
試合場の整備はクラブおよびサポーターの責任で。
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 15:14:15 VsjpgPmh0
>>733
昨今の夏は東京のが熱かったりするわけだが
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 15:49:56 0nhG8AI2O
瞬間最大熱風なら熊谷だな
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 17:37:28 tpmccn/xO
瞬間最大熱風は昭和20年8月6日の広島だろ。
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/09 22:00:38 WunKho9nO
反対君になにを言っても無駄
左の耳から入り、右の耳から（
真冬の厚別で裸で三時間いてみろ！てレベル
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 22:36:14 zTi5Q98I0
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 18:04:36 ID:d9X3XUoW0
>>733
間違いなく死者が出るな。死ななくても凍傷患者で救護室が野戦病院のようになるだろう。
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 19:53:36 ID:PhCyePoD0
>>736
凍死以外にも
屋根から雪が落ちて埋もれるとか、頭に氷が直撃とかもある。
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 22:40:18 ID:PPViwi7o0
>>733
凍死もあるだろ。冬の野外なんだしこれも生死にかかわる。
すげえｗ
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 22:54:39 jPwed+Ps0
松井大輔って秋春制反対だったんだな。ヨーロッパに移籍した選手って、
みんな秋春賛成だと思ってた。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/10 23:51:13 e+8htOAaO
シーズン制なんか合わせたら
せっかく移籍出来たのに
またJなんかに戻される可能性があるからな
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 19:13:27 ujH0LmIwO
今夜の試合、日豪戦にしるのは勿体ないどころか日本にマイナスじゃん。
シーズン中のリーグ所属で、真冬のドイツ等から来日した豪州選手。
シーズン前の選手多い日本。
カタールあたりとのホーム戦がここに来れば、アドヴァンテージ受けれるのに
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 20:43:30 Ben18iEX0
１月２月の空気のカラっとした週末はサッカーがみたくなる。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/11 23:55:46 2y/zlues0
1月2月とサッカー日和の日が続きますが
本当にもったいない
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 03:48:50 40z9s0nk0
サッカー日和にプレイするのは自由だ。
いい土地に住んでるんだから楽しめよ、もったいない。
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 17:49:42 x9gu+YkH0
>>753
するにはいいが見るには寒いぜ。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 20:54:47 gMOyM+uE0
>754
同意。
北海道、日本海側、山間部でサッカー開催は無理だが
この時期にサッカー開催が少ないのは勿体ないよな･･･
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/12 23:13:51 9YIlXNDDO
積雪地を抱えてる韓国や中国でさえ｢そういう地域｣に合わせて
春開幕なんだから仕方ないだろう
少なくて不満なら出来る地域だけでプレシーズンマッチでも増やせばいいじゃん
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 01:21:35 UnI87mRD0
元日 天皇杯決勝 は秋春になっても説明無用だが
オフ削った中で招集苦心して代表は逆に思う存分早めに招集できる。
１月７日ぐらいには招集して、練習試合以外に親善試合も現状より１試合多く組めるか。
クラブや非代表選手は練習と練習試合、ＰＳＭをこなしてる現状から
公式戦（カップ戦）か冠大会いれるのがいい。
といってもカップ戦は１月と２月合わせて４節程度か。
それを非雪国開催。
２月は後半に最大２節程度Ｊリーグを非雪国開催。
練習場は大半は現状通り
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 03:19:34 R7vDe47O0
>>759
結果関係ない練習試合と違って公式戦入れるならその１～2月の間
ずっとコンディション維持するため練習しなきゃいかんのに練習場は
そのままですかそうですか。
またその程度しかリーグ戦いれられないと、日程上7月開幕で5月閉幕に
なりそうだけど、それって夏夏だよね。
キャンプも入れると代表選手以外もオフは実質2週間ってとこか。
無理に冬やる必要性がこれっぽっちも感じられない。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 03:32:09 8IF37u0sO
現状→公式戦やってない
だからダメに決まってんじゃん
こんなの猿でもわかるぞ
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 03:49:52 8IF37u0sO
札幌の例を上げれば2月9日までグアムでキャンプしてんだから
1月に国内の公式戦に来られるわけないだろう
カップ戦で4試合ってなんだよ？
予選リーグでも準々決勝、準決勝もホーム＆アウェー方式だからな
その分の雪国のホームゲーム開催はどーすんの？
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 04:02:21 R7vDe47O0
たぶんただでさえ日程きついのに、集中開催のカップ戦を
新たに創設しようというのじゃないのかな？ｗ
そうなると6月閉幕7月開幕にするしかないな。。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 10:18:22 LLzXMUB30
オフ期間はとれよなあ
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 16:04:20 DfOzrsw/O
現状は春冬制だから、開幕前の１月～２月後半までクラブ公式戦やってるわきゃない罠w
秋春で１月と２月半ばまでにカップ戦やるなら新設でなくＪリーグ杯だろう。
Ｊリーグ杯は残して、更に別大会だと日程かさみ過ぎる。
１月と２月半ばまでに開催するＪリーグ杯はＨ＆Ａでなく平野部各地域集中開催がいいな。
１次リーグで各カード１試合ずつで、『収益は分配』。
春冬制ではシーズン前のグアム滞在キャンプ
→秋春制ではシーズン真ん中の国内Ｊリーグ杯開催地滞在練習。
リーグ戦は代表選手戻ってきてから、早くて１週間後。
雪国ホーム開催は春冬制で開催実績ある月日にはやる。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 19:19:50 uYBHjrN80
>>765
日本語が読めなければ無利に日本語書かなくていいですよ
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 19:32:18 R7vDe47O0
鹿児島とか熊本で開催したらさぞ客入るだろうな。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 21:45:29 s2sky+WoO
釣りだとしてもつまんないし
本気だとしたら頭が悪すぎる。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/13 23:53:56 ChlFCdj50
>>762
つまりグアムでホームゲームを（ｒｙ
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 10:13:56 Vwi4JvDb0
寒いよー無理だよー
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 10:23:46 JrF4tAOjO
クラブで非レギュラー集めた日本Ｕ‐２０とＵ‐２３等をナビに参加させちゃおうか？
１次リーグ会場
ナクスタ、鹿島、西ヶ丘、三ﾂ沢、日立台、埼玉、フクアリ、平塚、味の素
日本平、ヤマハ、瑞穂球、瑞穂陸、豊田、長居第二、長居、御崎
松山、丸亀、徳島
博多の森、跳酸、ＫＫＷ
６チームづつ６グループで５試合。
各１位＋２位の中で上位２チームが順々決勝進出。
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 11:58:59 2p4jdcfI0
スレ違いだが
URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.co.jp)
本題は後で書きます
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 12:00:27 2p4jdcfI0
と書いた途端に、いまテレビで天気予報やってた
宇都宮２４度･･･
神奈川でも同じぐらいに
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 12:02:05 edAbo0v30
だからなに？
日本海側は大雨もしくは大雪だぞ
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 12:09:14 NCQvINk+O
そういう1日あるかないかのレアケースを持ち出すなら
急に関東圏で大雪が降り出すケースも想定しなきゃいけなくなるがな
むしろコッチの方が可能性は高い
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 13:12:33 xGknvjYn0
つまり太平洋リーグと日本海リーグで分ければいいんじゃね？
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 13:26:08 E4H65NVa0
FIFA除名だな
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 13:36:36 xGknvjYn0
別に区分けぐらい大丈夫だろ。Ｊ１太平洋部、Ｊ１日本海部にして
決定戦すればいいだけ。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 15:16:28 NgnwpF0FO
国の協会組織の分裂に繋がる危険があるから
トップリーグは１リーグでなければならないという
決まりがある。
世界のあちこちで紛争や内戦絡みの協会分裂騒ぎがあるのに
こんなくだらん理由での分裂なんかFIFAは絶対に認めないよ。
世界に示しがつかん。
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/14 20:07:18 9hmFI6Iw0
区分けしてもトップリーグの優勝チームがひとつならいいのだけど、
シーズンずらしてどうやって決めるのかという大きな問題がある。
また区分けした場合は入れ替えによりレベルを維持するのが困難になり、
けっきょく「閉じられたリーグ」になる危険性が高い。
そもそも、そこまでして冬やる必要ない。
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/15 22:10:08 ulLTdupW0
秋春制 ８月→５月
春冬制 （１月、代表）３月→元日
冬制 １２月→２月（冬のみ開催）
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 12:41:06 I8qE8TRs0
昔から秋春＝冬制と言わんばかりの香具師常駐してるよね
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/16 13:52:24 SuZgAqq00
イレブンミリオンと矛盾してね？
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/17 22:33:43 xu78CTGX0
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:00:06 ID:SaTtI1wx0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
犬飼には，この写真を見せろ。
そしてスタンドで，３時間近くただ座っていろと言いたい。
犬飼，まだ１１月だぜ。それでこんなんだぞ。
おまえ本当に真冬の雪国知ってるんだろうな。
とにかく犬飼，このスタジアムのスタンドに３時間座っていろ。
こいつだなｗ
１１月に猛吹雪来ようが、台風来ようが、３０度超えようが
だから何？ってもんだよなｗｗｗ
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 22:05:16 Cv2rPR+n0
根本的違いは開幕閉幕時期。
活動期間は同じで１２か月間あり。
冬場も夏場もほぼフルで選手個人及びクラブで活動する。
完全なオフは２週間あるかどうか。
公式”リーグ戦”戦実施時期の変更部分は
秋春だと夏場は６～８月半ば無くなる。
冬場は現状なし→増えるとしたら２月１～３節分と見る
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/18 22:39:50 tNl2oseBO
だから２月はダメなんだってば
冬に出来ない分は夏(W杯が無ければ六月も)にやるしかなかろう
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 00:50:38 8C+cKCCwO
馬鹿にはなに言っても無駄。
天皇杯や代表の試合が冬にやっているから
リーグ戦の開催もできるなんていうような馬鹿は救いようがない。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 01:04:25 riDd03MS0
天気荒れた時の日本海側は洒落にならんしな
実験でもいいから一昨日から雪が降って国体関係者は大喜び中の
気温1℃雪 風速8m/sの日本海側でやってほしい。
昨日の札幌は昼3時頃で－5℃だったぽい
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 01:22:26 VZeAjY/L0
>>787
まともな社会人や少しでも社交性のある学生なら、日本がどれだけバラエティに富んだ
気候を持つ国なのか体で分かるからな。
自分の住む地域から車や電車で２～３時間走った地域で、冬場にサッカーが出来ないこ
とがありうるという想像ができない程度の、行動範囲の狭いお子ちゃまなんだろうよ。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 03:08:23 kBS1WZJJ0
ここは妄想を語ってもいい場所だからさ。
ただ、妄想が生み出す結果はきちんと受け止めてもらわないと困る。
「秋春制復帰後の日本フットボール界」とはいかなるものであるのか、
を確認するのがこのスレの意味じゃないの？
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 07:38:54 EWLt4Xa1O
>>782
→ >>787-789
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 10:46:48 rKF3DlGv0
雪国クラブが軒並みJ2降格してるとかそういうことを言えばいいのかも
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/19 12:29:05 SZ8zGpwa0
>>792
赤字過多→強制降格→主力を赤に上納させて免罪
という流れになりそうだなｗ
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 10:05:25 JUDOP6LFO
継続審議→変更無し
で落ち着くでしょう。
リーグや協会から普遍的考えが打ち出されていません。
他にもっと大事なことがあると思います。
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/20 10:56:08 ZAmqG9QH0
>>42の
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！
がまさにこれｗ
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 01:04:25 ID:riDd03MS0
天気荒れた時の日本海側は洒落にならんしな
実験でもいいから一昨日から雪が降って国体関係者は大喜び中の
気温1℃雪 風速8m/sの日本海側でやってほしい。
昨日の札幌は昼3時頃で－5℃だったぽい
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 07:36:17 cTCz0b0aO
サッカーは１月始動でなく７月始動に変えるべきです
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 11:20:24 TXf/aO2mO
ウインターブレークを、
１２月下旬から、２月いっぱいまでとるなら可能だろう。
しかし、選手の契約時期を変えるだけの意味しかない。
海外に暦を合わせるメリットに捕われ、国内の日本社会の暦からずれるデメリットについての議論がまだ足りない。
いずれにしても、時期尚早。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:01:31 wNW7SewC0
J1の土日が31節で217日、天皇杯決勝まで土日3回で21日、
菓子杯の土日開催が5日で35日、ACLやCWCは含まず
適当な単純計算で約273日必要で、中断期間は約92日で約三ヶ月
この3ヶ月を何処に振り分けるかで春秋か秋春になるか決まる
ウィンターブレイクをとるにても平日開催増やして、
中断期を5ヶ月位にしないと今までとかわらないと思う。
あと稼ぎ時の夏休み期間で休むのを反対する所も多いのよね。
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:25:31 cO+kHu8I0
百年たっても時期尚早ｗ
日本の文化に合わないｗｗ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:27:46 buX7C7HE0
いやそれは、移行のリスクとコストに見合うだけのメリットを
示せていない推進派（おもに会長）に問題があると思うよ
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 12:31:27 RjAkIpu90
>>799
百年以内に、各クラブが業行商売としてきちんとペイする案を>>799が示してくれ。
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 14:21:26 LNDGHbQLO
100年構想って言っても
もう15年過ぎちゃったよ
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 14:34:25 8YBQlTLn0
>>801
秋春制なんか導入検討すらしないことが一番の近道だ
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 15:21:34 NlSKtF24P
>>803
今の春秋で各クラブが健全経営出来れば問題ないけどね
財政基盤の安定の為のクラブの要望は各クラブ主幹試合の増加と過密日程の解消
この問題が一番大きい訳です
春秋で解決出来るなら何の問題もないよ
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 15:32:13 buX7C7HE0
だからって、秋春制がそれを解決する銀の弾丸にはなりえないし。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 15:32:47 hEQmZIhj0
>>804
秋春にすると、過密日程ｏｒ収入減になるわけで
お前のいう理由で反対するクラブが多いんだが…
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 16:26:21 NlSKtF24P
>>806
ブレイクなしシーズンでやれると仮定して代表の日程入れて考えたら秋春のが日程的にはマシ
アジアだから宗教問題あって一筋縄でいかないけど
ちなみに自分は秋春論者じゃない
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 16:40:28 oD1vipYb0
>>807
＞ブレイクなしシーズンでやれると仮定して
これが無理。
いきなり一歩目から躓く。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 17:22:45 LNDGHbQLO
再開時期の1～2週間でさえ争ってるレベルだからな
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 17:59:53 4wUYesxL0
いまのリーグ戦やってない時期ですでにぎりぎり、つーかそれですら
開幕第1節はホームでやれないクラブが複数あるくらいだからな。
雪国切捨て前提で話するなら、営業面だけでなく切り捨ててJリーグ構想を
破棄するに値するだけのメリットも示せないとダメだな。
やれるもんならブチが会長のうちにやってる。
>>807
ラマダンなくなりゃアジアは大部分が春秋なんで日程問題は解決だよ。
本気で日程考えるなら中東に1.5枠くらいやって独立してもらったほうがいい。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 18:46:14 og1fYGtI0
ブレイクなしだろうが何だろうが冬の平日夜間の試合がクラブにとって致命的である以上は
どこをどうやっても代表日程がどうだろうが
絶 対 に 秋春がマシということは あ り え な い
問題外の外。考えるだけで頭悪いわ
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 20:39:47 4z0AMA1k0
>>810
ラマダンなくなる訳ないし
1月に日程組み込む状況でアジアの日程問題解決って？
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 20:58:51 og1fYGtI0
夏春だと6月に日程組み込まれて、春秋の1月代表戦よりその方が致命的
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 21:08:29 px9g7IB80
>>813
6月ってより７月だろw
まあ欧州じゃ7月下旬には始まってるけどね
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/21 21:22:39 LNDGHbQLO
欧州でも七月開幕は一般的ではない
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 06:49:10 97izaYAiP
>>815
欧州連盟のクラブ日程が組まれてるんだから一般的も何も
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 07:31:08 KIbPBomk0
>>814
代表日程の話だろ？
6月まるまる代表戦7月開幕選手死亡
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 09:51:46 GQtVMDn60
デンマーク・チェコあたりじゃそれが普通だから もっともデンマーク・チェコの代表主力は
３大リーグの一員だから８月開幕だが
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 20:59:10 Ui4DMf3VO
世界最強リーガは７月開幕か？？
クリスマスから１月はブレークだが。
今でもインドア大会やってるのか？
以前、バイエルン・ミュンヘンが来日して日本選抜と親善試合したな。
木村が活躍したが、バイエルンの選手が驚いてた。
あの選手が日本代表に選ばれてないのか！？
彼でさえ選ばれない日本代表の選手はかなり素晴らしいだろうな
って。
秋春になった暁にはまたバイエルン始め、ドイツクラブの来日期待
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 21:13:10 xbYTOqPvO
2001～2002シーズンに7月末開幕やってたな＞ドイツ
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 21:47:57 kalBp0/00
W杯前はどこも７月開幕とと同じようなもんだろ
FA杯以外は国内公式戦終わらせる選手開放の期間規定あるんだし
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 22:19:29 MLAqsUgZ0
>>821
日本の話として開幕までにこれだけ時間がかかってるのに期間短縮したらバタバタクラブが倒れるわな
収入における広告料の比率高いのに、シーズン終らないでスポンサーに広告費どれぐらい頼むか決められるのか？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 22:36:43 MpKpDF5f0
去年の脚みたいにシーズン終了後からほとんど休息ナシで代表合流
さらにキャンプもロクに参加できない状況なら秋春制に移行すべきと思ってたが
秋春制の海外でサンテティエンヌ対バレンシア戦みたいにピッチがスケートリンク並だったり
タッチライン外に雪を無理やり掻き出してる状態を見ると
やっぱり秋春制は反対
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/22 23:00:35 DE4Li5og0
秋春にしてもいいけど、雪は嫌だなーて人には魔法の提案があります。
雪国寒冷地は冬季はアウェー連戦で雪知らず。
でもその分ホーム戦少なくなるんじゃないの？のご心配は無用
暖かい時期には雪国寒冷地はホーム連戦の素晴らしいプランがあります。
この機会にご検討をよろしくお願いします
そうそう、言い忘れてましたが暖かい所のチームが反対なのは内緒ですよ
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 10:49:01 FFjNbdKSO
なんで青海川駅ホームで列車待ってたのか？
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 14:07:03 S+MrzzDBO
>>862
却下
練習場所と費用どうすんの？
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 14:54:49 drab2pjr0
この不況時、一時保留でしょ。
お金がかかりすぎ。
828:862
09/02/23 15:08:20 o9k2nlTa0
１月２月キャンプとＰＳＭで３月頭開幕元日閉幕、１月代表招集シーズン制維持提案。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 16:14:14 S+MrzzDBO
>>828
死ね
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 19:22:21 G+ek0FW2O
1月に代表キャンプなんかやらなくていいじゃん
イタリアとかそんなのやってないじゃん
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/23 20:34:18 XBhEa+Dt0
>>827
いやこの不況こそ秋春強行して北国クラブを潰すチャンスだろ
くらいに犬飼なら考えてそうだな
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 18:50:29 g0ER7epQ0
そこまで戦略的に考えられる悪党ならまだいい。
たぶん導入以外は何も考えてないからこそ困るんだｗ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/24 19:01:16 0QZYhiHU0
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 14:07:03 ID:S+MrzzDBO
>>862
却下
練習場所と費用どうすんの？
828 ：862：2009/02/23(月) 15:08:20 ID:o9k2nlTa0
１月２月キャンプとＰＳＭで３月頭開幕元日閉幕、１月代表招集シーズン制維持提案。
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 11:11:51 Zrd2XcSf0
普通に春秋・秋春両方のシーズン制存在すること肯定派は１年１２か月双方のスポーツを楽しめばいい。
”冬の寒さ”理由に秋春反対＆冬のスポーツ開催反対派は春秋競技と冬以外に楽しめばいい。
”夏の暑さ”理由に春秋反対＆夏のスポーツ開催反対派は秋春競技と夏以外に楽しめばいい。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 15:16:41 M93TNwCoO
日本での秋春制導入は
特定地域を狙い撃ちにしてサッカーという競技を壊滅させようという動き
なんだから共存はありえない。
滅ぶか滅ぼされるかの２つに１つだ。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 16:44:28 QUTRNBsz0
>>835
それじゃどっちにしても滅んでるじゃねえかｗｗｗ
滅ぼすか滅ぼされるか、だろｗ
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/25 21:47:50 39KSQsjuO
>>836
その前にJリーグが危なくなるよ。
犬飼は客商売が下手だな。
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:39:34 sJ4Rc9lm0
秋春やるなら、１月２月に練習する施設を作る費用出してくれるのか？
とかｗ
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:44:01 q4VO2ocE0
高校サッカーの歴代優勝；準優勝校見ても
雪国の高校ほとんどないね
切り捨ててもいいんじゃねぇ？
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:45:28 VFZrKsS50
つか今のＪのチームで雪国なんてあるか？
ほとんどなくね？
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:49:24 JWFCKbun0
あとスタジアムの人工芝張替え費用と維持費も出してもらわねば。
人工芝は怪我しやすく、寒さで筋肉の異常もでやすく、
寒さで間接の稼動範囲狭くなるから。
関東の7℃の所から、雪国１℃雪風強めの所に戦士を放り込んだらどうなるのだろー。
札幌なら－５℃とかで試合よ。
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:50:13 VFZrKsS50
札幌はドームだろ？
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:54:17 VFZrKsS50
つか秋春にするが得策だよね。
サッカー関係者は秋春がいいってみんないってんじゃん。
海外出身の監督とか大抵そう提言してるし。
温暖化もあってそれほど影響の出る地域はないと思うね。
むしろ寒さをホームアドバンテージに出来るチームもうまれそうで、それこど地域の独自性のあるサッカーが繰り広げられそう。
言われてるデメリットも調整可能なものばっかだし、それ以上は自助努力の問題だな。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:56:15 JWFCKbun0
ドームは野外に芝出しておくから
雪が積もったら屋内に入れられないからダメだとおもったが
芝は屋内に入れっぱなしだと腐るらしいし。
何回でてた話題だら誰か詳しく説明してくれるだろー
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 22:58:14 VFZrKsS50
まあそれは札幌が自力でアイデアだして解決すればよろし
自分達に有利になる場合もあるだろうし
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:01:19 JWFCKbun0
>>840
数は少ないかもね
315 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/21(土) 11:22:22 ID:wNW7SewC0
札幌-2℃雪 風14 m/s、仙台1℃曇り 風 8 m/s、山形－2℃雪、新潟1℃雪 風7 m/s
甲府5℃晴れ 風7m/s, さいたま6℃晴れ、 横浜7℃晴れ、 名古屋5℃晴れ、
京都5℃曇り、 大阪6℃曇り、 広島4℃晴れ、 大分10℃晴れ
320 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2009/02/21(土) 12:15:50 ID:B+PRt1WU0
北海道、飛行機だけじゃなくＪＲまで止まった
これじゃ仮に身体に負担の少ない＆維持しやすい
人工芝が開発されてドーム開催が出来たとしても
「不戦敗ネタ」がジョークじゃなくなるわ
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:04:19 NE335d2H0
>>840>>842
芝生の養生があるから冬は試合ができない。FIFA公認人工芝張り巡らせるのは
日ハムとか他競技も使うから不可能。
雪国（雪中サッカー必至）→札幌、山形、新潟、富山
雪はさほどは降らないが困難がある→甲府、仙台、広島（練習場が積雪あり）
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:04:50 VFZrKsS50
>>846
つか札幌だけじゃねーか
だいたい軽く雪つもったくらいならサッカーなんて全然できるしな
イタリアとか見てみろよ
一般的な雪国はそれなりに交通網は対策されてるし、冬にもコンサート会場なんかは満杯ですぞ
実際雪国の人で秋春に反対してんのは札幌くらいか
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:06:01 VFZrKsS50
>>847
山形、新潟、富山が雪積もると思ってるのか？
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:07:50 ESe6ADdg0
VFZrKsS50
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:20:05 JWFCKbun0
>>849
は否定はしないが
VFZrKsS50が何処にすんでるかメッチャ気になるー
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/26 23:28:16 79qf7TpC0
>>848
ばかじゃないの、お前？
ライブ屋外でやってんのかよ あほ。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:15:03 8CQ2SAOoO
>852
真冬じゃスタジアムへのアクセス無理！
途中スリップ事故起こしたら、Ｊが責任取ってくれるのか？
そんな危険なとこに子供や婆さん連れてけないから秋春無理
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:28:52 mqbsehft0
１２月～翌年３月までの全期間を雪国アウェイにはできないから
毎年何度かは雪中強行試合が行われる。雪に慣れててスタッドレス装着してる
雪国でも、急な大雪では交通マヒ。凍結路面の怖さを知らない地方のサポが
開幕時間に間に合わないので無謀運転→あちこちで死人がでるかも
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:33:21 w+BC0e6a0
少しはサッカー界日程、いやそれ以前に一般生活のこと考えてから書き込みしなさいな>854
あなたにかかったらサッカー（シーズン関係なく）も一般生活も廃止だ
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:38:14 Z1+hF26t0
>>855
いや雪国は急な大雪がある「かもしれない」を前提にして
あったら「動かない」で「過ぎるのを待つ」ライフスタイルが定着してるから
別に問題にもならないんだが
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:38:52 tJf8HdZP0
>>843
＞温暖化もあってそれほど影響の出る地域はないと思うね。
つ>>253
さて、これから>>843が東工大教授に反論するそうですよｗ
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:40:57 E9w69O210
>>849
温暖化のせいか近年雪国でもそのあたりの中心部は
あんまり積もることないよね
でも無茶苦茶寒そうだけどｗ
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:41:33 Z1+hF26t0
>>858
それ温暖化じゃなくてホットスポット現象
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:45:17 Gcep5H5K0
ごめんヒートアイランド現象だった。規制ウゼー
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 00:47:01 mqbsehft0
雪が少ないと思ってた今年ですら２月中旬にドカ雪があって
雪国の人間は一週間ぐらい生活(通勤通学の足の確保)が大変だったわけだが、
そういう地方の天気なんか気にしたことないから知らないのか・・・
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 02:32:15 K75gIMYN0
札幌ドームは地下鉄でいけて冬にコンサートもできる最高の施設なのだが、
それゆえに球技専用のスタジアムにできないという致命的な欠点がある。
まあいまのままで収支黒字なので札幌市が動く気配はゼロだな。
札幌で冬にサッカーとなると、球技専用のドーム別に作る金をどこが出すか
という問題に行きつくことになってしまうだろう。
練習場問題はまた別。
だから200億とかの異常な数字になるわけで。
このへんの条件は山形と同じ。
いままでの設備投資がほとんど無駄になってしまうわけだからな。
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 20:19:22 w+BC0e6a0
真冬に始動するのと真夏に始動する観点では、どっち向きの競技なのか。
逆の面では真夏がシーズン真ん中に来るのと、最初に来る場合の向き不向き
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/27 20:28:21 Wa0Shm21O
真冬に始動向きだよ
体を作らなきゃイケない時に夏バテで食が進まなかったら本末転倒だし
シーズン開幕前のトレーニングならケガしない様にゆっくり動かせばいいだけ
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 14:22:04 VDwBHk2x0
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 20:19:22 ID:w+BC0e6a0
真冬に始動するのと真夏に始動する観点では、どっち向きの競技なのか。
逆の面では真夏がシーズン真ん中に来るのと、最初に来る場合の向き不向き
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 20:28:21 ID:Wa0Shm21O
真冬に始動向きだよ
体を作らなきゃイケない時に夏バテで食が進まなかったら本末転倒だし
シーズン開幕前のトレーニングならケガしない様にゆっくり動かせばいいだけ
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 19:09:28 qzYtQVJy0
開幕前キャンプはどこでもできるから実はあんま関係ない。
問題は、シーズンを始めから終わりまで続けてやるか、あるいは
シーズン中にオフシーズンより長いブレイクはさむかということに絞られる。
そのブレイクを3ヶ月からちょっとでも縮めようとすると、莫大な額の
設備投資と年間維持費が必要になるのであんまり現実的ではない。
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 20:17:38 a20cV7+P0
そしてウクライナとかみたいにブレイクを長く取ると
Jクラブの収入における広告料の割合と、それを出すスポンサーの日本的な商慣行とかの問題から
親会社の無いクラブはバタバタと潰れることになるわけだ
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/02/28 21:08:51 HVZYry52O
７月キャンプ
８月スーパーカップ
１月代表フル活動可能
２月キャンプ等は変わらず
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 12:57:54 oP8wvD1z0
デメリットだらけの承知で春冬制導入したんだ。
延長ＶゴールやＰＫ戦なんかも。
６月 オフ 自主トレ
７月 キャンプ ＰＳＭ
８月 リーグ戦開幕
元日 天皇杯決勝
１月 日本代表ＰＳＭ 国際Ａマッチ Ｊキャンプ、ＰＳＭ等
２月 ワールドカップ予選等 Ｊリーグ２節（開催地割振り）
３月 Ｊリーグ後半戦３節目（現第１節）
５月 Ｊリーグ閉幕
６月 オフ ワールドカップ等（現国内シーズンブレーク期間）
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 13:05:08 svV52w/8O
向こうのスレで押されるてコッチに逃げるよな
まさにオマイの人生そのもの(´_ゝ｀)
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 13:05:56 JBJ6W9Yj0
↑
それやると冬の平日ナイターやらないと日程消化が不可能で、
積雪地がアウェイ連戦するため積雪地以外の平日ナイターが必然的に
増えてしまうから、大部分のクラブ経営側が反対にまわったんだけどな。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 13:55:59 oRFXYeVf0
昔みたいな前後期制に戻して、前期を後期、後期を前期と呼ぶだけじゃダメなん？
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 14:20:05 oP8wvD1z0
>871
私の？？？？？？
ところで今の春冬でＪリーグに充てられてるのは１シーズンで何週間？
スーパーカップとワールドカップ等代表招集なのでのブレーク期間省いて
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 14:57:43 gyB/xR5bO
そもそも秋春否定厨からいまだにまともな否定理由が出てこないんだが
寒いからとか（秋春が？）
春入学だからとか、その他も突っ込まれた内容のものばかりで。
唯一合意ポイントだったのが日程面
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 15:24:05 1TpdCJ4j0
>>873 >>874
こっちのスレへ行け
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 15:50:33 JBJ6W9Yj0
>>874じゃどこ行ってもダメ。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 21:13:41 oP8wvD1z0
873＞875
秋春制について？
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 21:16:36 f7zDiCJu0
ばかのオナニー会場はここですか
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/01 23:54:21 J3or/9v10
>>874
＞そもそも秋春否定厨からいまだにまともな否定理由が出てこないんだが
制度を変えるには、変えた後のメリットが帰ることによるデメリットを
上回ることを論証する責任があるのだが、論証されていない点について。
●メリットと主張する無いようが破綻している例
・導入すれば欧州からいい選手を取れる
→Ｊの各チームは資金難なので、選手は大して取れない
・導入すればＪの選手が欧州に行き易くなる
→本当に取りたい選手ならば、現在の春秋制でも取りに来ている
・クソ暑い夏場に試合をやらないで済む
→協会案では7月末開幕
・真夏の雷雨を回避できる
→だから7月末開幕。更に雪国では冬の雷がすごいので、雷の確率はかえって上昇
…orz
で、賛成派は雪国チームのスタの屋根工事費用を全額出してくれるのかな。
浦和でも負担できないくらい巨額になる見込みらしいぞ。
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 00:25:09 UEJ4J6LV0
雪国で屋根って？
通常の形の屋根なら、普通冬季降雪期間は立ち入り禁止だよね
ドーム以外の設計があるんか？
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 00:56:36 qzff3NYQ0
賛成派は7月開催を論破して
9月開催で議論に持ち込めば優位にたてるから頑張れ
不利な情報がわらわらあるが創意工夫で論破すれ
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 01:06:56 HeO2EAzc0
創意工夫でどうにかなるのか、あれって（苦笑）
結局試合数減らさないと秋春とか無理なんでしょう？
（それを言うと興行的に数は減らせないとか言われるのだが）
だったら現状でもかなりきつい日程をまともに整えてからシーズン変更やれ、
って言いたくなるんだよね
883:∬＾┏┓＾∫ｙ━･ﾟﾟﾟらぼるぺ ◆f47LAVOLPE
09/03/02 04:33:15 rhAKovtK0 BE:1821582397-2BP(3)
sssp://img.2ch.net/ico/fuun2.gif
ワールドカップ板から来ました
結局サッカーが強いと何かいいことあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板:150番)
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 20:24:51 md/t80qN0
９日結論
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 20:43:38 4J1n9cZAO
サカ関係者やサカのこと理解してる多数は積極推進派も慎重派も
秋春がいいのは解っているが…という基本事項は一致してる。
２ちゃんなどで今までのところ出てきた反対派のほぼ総てが秋春そのものに反対。
彼らの理由はｶﾞｲｼｭﾂのとおり>114
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/02 22:12:59 /X5kAemm0
>>885
妄想乙
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 02:34:31 4EJ4P6Ny0
ニッカン
・J秋春制 見送りへ
秋開幕翌春閉幕(秋春)シーズン制への移行が、見送りとなる可能性が高まった。
Jリーグ将来構想委員会が2日、東京・文京区のJFAハウスで行われ、秋春制への移行を討議。
委員長でもある鬼武健二チェアマン(69)は
「尽くされた議論を整理して、9日の日本協会常務理事会に報告する」と発言した。
同委員会では「賛成と反対が半々だった」としたが、降雪地域のクラブからの強い反対意見もあって、
当初案だった10年はもちろん、早期の移行は難しくなった。
結論を一任された鬼武委員長は「日本協会の意向もあるが、積雪地域の問題もある」と慎重。
仮に移行となってもスタジアムや練習場、アクセスなど課題は多く、
降雪地域のサポーターから反対意見が噴出している。
Jクラブが40を超えた場合のJFLとの入れ替えなど早急に決めなければならない問題もあり、
秋春制が再検討されるのはその後になりそうだ。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 04:37:35 gHCTSzx9O
賛成派は欧州でも長期中断を取る国はあるんだから
そこを引き合いに出して、それでも中断期間が足りないと言うのであれば
代表抜きでのリーグ戦強行を認めるとかの議論に持ち込めば優位にたてるから頑張れ
不利な情報がわらわらあるが創意工夫で論破すれ
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 16:55:59 9nyW0AGC0
東京で雪が降ったとたんに、
このスレも伸びなくなったな。
ま、昨日のうちに種（鬼塚）が撒かれたわけだがｗ
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:31:36 gHCTSzx9O
賛成派の書き込みがぴったり止まったな
今頃、秋葉原に行くためのレンタカー借りてる所かな？
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:51:44 B33Wmc6z0
雪国クラブがＪリーグ加盟すんならドームスタジアム建設を絶対条件にすればいいんじゃね
それがいやなら地域リーグでセコセコやってりゃいい
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:54:39 5LWmEc5A0
>>891
それは逆。関東の一部クラブがJから脱退し、セコセコと秋春制で運営すればいいだけ。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 18:59:26 gHCTSzx9O
暑いのが嫌ならドーム作って冷房効かしてやればいいんだし
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 20:36:55 aBOsy1ze0
やっと終わった議論に終止符がうたれるのか。Jも協会も無駄な時間を費やしたもんだ。
日本（東アジア）の気候を考えたら、秋春制を実施するのがどんなに困難か分かってたはず。
このスレはもう不要だな。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 20:49:10 5LWmEc5A0
>>890
>気象庁は３日、低気圧が関東の南海上を東に進むため、同日夕から４日明け方にかけて関東甲信の広い範囲で雪となり、
>甲信地方や関東南部のほか東京２３区でも大雪になるおそれがあると発表した。
>４日午後６時までに予想される積雪量は多いところで、関東北部と、南部の平地で５センチから１０センチ、
>関東南部の山沿いと甲信地方で１０センチから１５センチで、東京２３区では３センチから５センチ。
>同庁は、雪による交通障害や路面の凍結などに注意を呼びかけている。
賛成派は今頃雪中サッカーを楽しんでるんだよ。10cmの深さの雪の元でサッカーが出来る
いいチャンスだもんな。
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/03 21:49:56 hLo07arQO
元々犬飼の馬鹿がこんな話題ほじくら返さなかったらこんなスレ無いわけだし
とっくの昔に終了してる話題なんだよ
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/04 22:15:53 y3tbBwmuO
某年トヨタ杯は糞寒かった→秋春無理
昨日、東京で雪降った→秋春無理
昨年、ばあさんが凍結道で足滑らせた→秋春無理
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/04 22:43:33 tLiwRy0b0
提案している人間がどの程度このことを深慮しているかも
重要なところだな
いくらいい案でも、旗振り役がダメなら反対すべき
基地外に運転手を任せたくないだろｗ
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/05 21:19:23 sMl/+cRsO
唯一現実的な具体案だせる椰子いるとこだな。
ここでも他板でも大概のレスは非論理的な個人的ｲﾔｲﾔアレルギー反対レスと、それに呆れて煽るレスだがw
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 08:08:41 8tQZXpEHO
寒いからダメ 何が？
冬場練習施設費用だせ いまもだしてない
いつぞやの山形戦の雪やトヨタ杯の寒さ思い出せ！ だから何？春冬での試合じゃんw寒い日あった！は関係ないしw
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 08:13:45 gtfGILIbO
>>898
秋春賛成してキチガイ扱いされかねない状況になっている。
それくらい賛成派はノープラン。
挙げ句反対派にアイデア出せと言う始末。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 11:17:06 7jDfVTa90
１２チームでプレミアリーグ結成
６月 オフ 自主トレ
７月 キャンプ ナビスコカップ予選リーグ
８月 ナビスコカップ決勝トーナメント
９月 リーグ戦開幕
１２月 中旬でリーグ中断
元日 天皇杯開幕
１月 天皇杯 日本代表ＰＳＭ 国際Ａマッチ Ｊキャンプ、ＰＳＭ等
２月 天皇杯 ワールドカップ予選等
３月 Ｊリーグ後半戦３節目（現第１節）
５月 Ｊリーグ閉幕
６月 オフ ワールドカップ等（現国内シーズンブレーク期間）
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 13:00:27 fsAp98YY0
>>902
リーグ戦を年間22試合しかやらないつもりか？
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 13:46:26 7jDfVTa90
＞９０３
ナビスコカップは、１部（プレミア）から３部合同で
予選リーグを戦うので、プレミアリーグは
それぐらいが限度かと思いました。
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 15:03:30 SuMFB0ae0
>>904
・今のJで3部なんか作っても立ち行くわけないだろ
・J2に何試合させる気だ
・天皇杯はアマチュアが参加してるから簡単に日程動かせないと何度（ｒｙ
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 15:36:05 dgl7ggOBO
>>904
リーグ戦の試合数が減ったら各チームの収入が減ることになるんだが？
そんな制度を導入するくらいなら今の制度のほうがよっぽどいい。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 16:09:23 7jDfVTa90
プレミアリーグに負けないように、
下部リーグが戦えば、ナビスコの予選リーグ
でも十分に収入源になるかもしれないって。。
考えられませんか？
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 16:40:27 gk0mHhIB0
>>907
国内カップ戦の予選リーグの放映権とか動員とかたかがしれてる。
どこもカップ戦って平日が多いし、代表抜けてるのも多いし。。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 17:28:00 7jDfVTa90
＞９０８
カップ戦が平日開催なのはリーグ戦と平行してるからでしょう？
ブレイク中にするんだから、土日にできるわよ♪
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 19:35:15 dgl7ggOBO
>>909
土日開催しているナビスコの予選リーグの試合で
リーグ戦並みに客が入っているか
調べてから一生ROMってろ。
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:13:35 7jDfVTa90
FAカップはすごく盛り上がってるでしょう？
ナビスコカップもやり方次第だと思うわ
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:20:14 Rcvb6j9p0
つか大規模に変更しすぎなんだよ。試合数の増減とか計算してみたかいな
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:44:13 8FoSppNXO
ナビスコカップやってるのは今も同じ
タイトル童貞の登竜門としてそれなりに盛り上がってはいる
カップ戦の条件が同じでリーグ戦の試合数を減らすなら
その分の総試合数が減って
丸々減収だろうが
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 22:52:58 7jDfVTa90
犬飼さんが言ってるのは、このままレベルの低い試合を続ければ
、観客が離れていくってことじゃない？
秋と春にリーグを集中させて、チーム数も絞れば、一試合あたりの
観客数が上昇して、放映料もアップするから単純に試合数が減ると
減収になるって考えるのはおかしくないですか？
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 23:34:40 8tQZXpEHO
各月の試合数、開催カテゴリー数はシーズン制反対でも極端に変わるわけない。
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 23:38:12 8FoSppNXO
極端に減らす前提で語ってるのが>>ID:7jDfVTa90
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/07 23:41:15 d2tQFBgs0
シーズン休みなしの十二ヶ月にすれば問題ないだろう。
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 00:02:02 fsAp98YY0
7jDfVTa90はトップ12になれるクラブのことしか考えていない。新J3？に組み入れられる
クラブは確実に死亡する。
それに地域メディアを含めた全体としての放映料は確実に減少する。地方クラブの露出が下が
るってことは、それだけ顧客パイの絶対数が減るってことを意味するからな。
あとその日程だと日本各地で天皇杯雪中運動会が繰り広げられることになるな。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 00:13:47 higHXuBv0
地方にたくさんチームをつくるのが当初の理念だから、あなたのほうが正しい
考えだけど、全国区のビッククラブを１２作れば、顧客パイの絶対数は
逆に増えると思うの。。。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 00:48:23 gtxnK3Zg0
去年実績
J1が観客動員平均19000人×18クラブ×34試合＝延べ1162万人
J2が観客動員平均7000人×15クラブ×42試合＝延べ441万人
7jDfVTa90案
＊新J1は12クラブ、22試合
＊新J1から漏れた6クラブと旧J2上位6クラブの12クラブが新J2。旧J2並の観客動員7000人、36試合と仮定。
＊去年のJ2下位9クラブと新規参入組3クラブ（栃木、富山、岡山）の12クラブは新J3、観客動員3000人、36試合と仮定。
この仮定で総観客数を減らさないためには、新J1は全試合44000人以上客を入れなければならないん
だけどね。スタジアムの収容限界満杯に客を入れても現状維持以下。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 00:49:32 erMkL9qJ0
>>919
増える根拠を出してくれや
単にお前が思っているだけで、
検討に値する増加要素ゼロだな。
逆に減るって話なら、過去の数値で証明できるけどな。
922:920
09/03/08 01:07:31 gtxnK3Zg0
ちなみに常設席で44000人以上入場可能なのは、
味スタ、長居、ビッグアーチ、国立、エコパ、埼スタ、日産の7つだけ。
J1でホームに常用してるのは6クラブだけかね。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 01:42:43 QdDQI9zKO
>>919
チーム数を現行の2/3にしたとしても、全国区の人気になるチームが増える、という結果には繋がらないと思うよ。
むしろ、試合数の減少なり、対戦カードのバリエーションが減ることによる、メディア露出の減少、人気の低下の可能性が高いかと。
それから、J1チームの数を減少させたとしても、日本の現状では、レベル向上に直結するかどうかという点でも、多少疑問はある。
現在のJ2の状況を見ると、J3までプロとして成立するとは思えないし、まだ発展途上の日本サッカーの状況を考えれば、選手の『淘汰』よりも『発掘』に重点を置くのがベターかと、個人的には思う。
(Jが全国各地に拡大戦略を取った、一つの要因がそれ)
セルジオ氏の発言等は、既に優秀な人材を輩出する土壌が確立された南米や欧州の状況と 、まだまだ育成期に近い日本を同列に見ている感じで、少々状況把握に難あり、という感じがする。
長文失礼しました。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 06:18:10 G3Qaq4Qm0
全国区の人気を目指した全日空、緑、マリノス
監督や選手にTV的な知名度を求めた横浜FC、福岡、以前の仙台
全部経営失敗してるよな
それが答えだ
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 07:56:25 TWmshoDRP
>>911
FAカップはラウンド毎抽選、格下ホームの要因がでかいからじゃね？
ナビスコじゃ格下も何もないから、そういった意味での面白さはない
天皇杯じゃ今のスケジュールじゃ会場押さえられないし．．．結局前もって押さえた中立地スタジアムっていう客入らない盛り上がらない大会のまま
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 09:42:14 higHXuBv0
結果的に浦和とかガンバは全国区的な人気あると思うよ
だって、浦和の試合のときはうちだって、満員になるもの。。。
テレビで放映するのだって、有名なチーム同士じゃないと
視聴率はあがらないよ。。。Jリーグの視聴率って悪いでしょう？
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 09:59:53 G3Qaq4Qm0
視聴率で飯は食えない
終了
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 10:25:21 G4gCuxrUO
>>926
客がたくさん入るのと全国区な人気があるかはまったく別の話。
浦和にしてもアウェーに地元からたくさんのサポーターがくるだけで決して全国的な人気がある訳ではない。
野球で阪神がビジターの試合で満員になるからと
全国人気があると勘違いしゴールデンタイムに全国中継したら5パーセントもとれなかった。
これと同じことが起こるだけだ。
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 11:11:41 higHXuBv0
きのうはスカパーばかり見てましたが、
浦和対鹿島の試合のレベルの試合だと
他チームのサポである私でも
釘付けになりました。
翻って、わたしの応援してるチームの
試合は、サッカーをあまりみたことがない
人に勧める勇気はありません。。
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 11:21:11 QdDQI9zKO
>>926
有料放送での放送と、通常の地上波が併存している現状では、地上波側の視聴率が低下するのは、構造的にやむを得ない部分はあるだろう。
有料放送と契約している人間は、わざわざ無料の地上波で見ることはしないだろうし。
そうなると、地上波放送のターゲットは、『比較的関心が薄い層』と『家屋構造等の事情で、CS放送に適さない層』が主要になるため、条件面で不利になる。
そうなると『人気チーム』と言われるチームの試合だから、視聴率が上がる、という仮定が成立するかは微妙なところ。
日本では、家屋の構造や市街状況で、衛星放送受信に適さない人も少なくないから、新規サポーター開拓を含めて、地上波を無くすわけにはいかないだろうけど、視聴率自体の好転は、こと『地上波』については望み薄だと思う。
まあ、スポーツ中継全体が、有料チャンネル、あるいは専門チャンネルに移行している傾向は、Jに限った話ではないから、視聴率云々には、実際にはそれほど大した意味はないようにも思う。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 12:25:32 gtxnK3Zg0
>>926>>929
テレビで観る浦和－鹿島と、スタジアムで観るJ2下位の試合なら、後者の方が圧倒的に
面白いと思うんだけどね。まあこれは価値観の違い。
それに今は地上派で全国的な視聴率をとることは、リーグ側はあきらめている。テレビに関して
は各県で地元クラブの試合をスカパーに加入なり地元テレビ局の中継なりで観てもらうこと
で、コンテンツとしての価値を高める方向。
それより、>>920に早く答えてくれないかね。12クラブ・22試合だと、毎試合全クラブが浦和並みの
集客をしてやっと入場料収入が全体として微増という状況なのだが、現実的に達成しうるのか。
（ちなみに新J2とJ3は33試合か44試合しかありえない。この点修正）
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 12:40:14 higHXuBv0
プレミアリーグになれば入場料のアップも期待できるし、あとは放映料の大幅アップ
で、カバーできると思います。
下部リーグはそういうわけにはいかないので、３回戦（３回戦目はくじ）とカップ戦
収入と、身の丈におおじた経営でなんとかなると思います。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 12:56:00 G3Qaq4Qm0
現状で放映権料合計50億円
単純に今のJ1J2合わせて40クラブで割って1億2千5百万
J1の平均運営費30億超
J2の平均運営費約10億
今の日本のTV業界が今以上に放映権料とか出せるとでも？
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 13:56:39 QdDQI9zKO
>>932
欧州あたりは、他国のマーケットを含めての価格設定だから、>>933にもあるように、現行レベルが限界だと思う。
Jの放映権契約の主体が、比較的普及率が高いBSから、まだまだ普及途上にあるCSにシフトしたのも、Jリーグ機構側が設定した放映権料をNHKが払えなかった、という部分が大きい。
まあ、NHKの側に、受信料不払い等の影響による財政難という要素もあったにしても、それほど大幅なアップは望めないと思うよ。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 14:54:23 G4gCuxrUO
>>932
現状の収入を確保するだけでも
放映権と入場料を倍に設定する必要があるんだが。
なんとかなると思います。？
なる訳ないだろ！
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 18:59:03 higHXuBv0
疑問なんだけど、チーム数半分になるわけじゃないのに
、収入が半分になるってちょっとおおげさじゃないかしら？
でも１２チームにこだわらずに、１４か１６でもいまの過密
日程解消プラス試合の質が高まるんだから、それくらいな
ら妥協しますよ！！♪
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 20:26:48 G3Qaq4Qm0
JリーグJリーグというが実態はクラブの集まり
クラブの収入減らしていいわけないだろ
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 20:54:13 higHXuBv0
短期的には収益減でも、長期的に見れば収益増ってことも
よくあることなの。。。おわかり？ぼうや♪
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:00:58 G3Qaq4Qm0
・収益増の具体的な見積もりやプランが無い
・短期的な収益減でも耐えられるクラブはJの1/3も無い
アホすぎて釣りかと思うぐらいだ
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:13:04 ZFrizrJ10
全く相手にされてない犬サポか
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:14:54 QdDQI9zKO
>>936
チーム数を2～4程度削減したとして、レベルが向上するという根拠はあるのかな？。
チーム数減少に伴う収益減少に見合う収入増加は果たして可能なのかな？
1試合当たり20,000人の有料入場者数、一人当たりの単価を\2,500と仮定した場合、1試合当たりのクラブの入場料収入は、計算上は\50,000,000になる。
試合数が減少することによる打撃の大きさと、多少の放映権料増額を比較した場合、前者の方がクラブに与える影響は大きいと思うけど。
試合数削減と、エンターテイメントとしての面白さを考えれば、現在のナビスコカップにしてもノックアウト方式の方が合理的な部分はある。
それでも『ホーム&アウェイに『せざるを得ない』状況を考えても、試合数削減がクラブに与える影響は、非常に大きいと思うが、その辺りはどうなのだろうか？
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:25:41 higHXuBv0
いつも満員に近い浦和だったら、試合数が減れば
直接収入に響くのは分かるわ。。。。
でも、広島みたいに半分も観客が入っていないチーム
なら、質が高いチームと対戦すれば、もっと観客が
増えると思うのよね。。。。
チームが減ると、いままで分散してる選手もそれだけ
集中するわけだし。。。
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:35:09 whFH5YK1O
ログこまめにチェックしないで書くけど
クラブ数増減議論は総数とディビジョン毎の配分を分けて語ってるよな？
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:36:13 gtxnK3Zg0
>広島みたいに半分も観客が入っていないチーム
>なら、質が高いチームと対戦すれば、
広島はそのプレミアリーグとやらに入れないだろｗ
新J2でくすぶって、経営不振でクラブごとあぼーんするのがオチ。
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 21:57:49 QdDQI9zKO
観客動員が、チームの収支（ないしはリーグ全体の収支）に影響するのは、至極当たり前のことだと思うが…
仮に「動員数がクラブの存立に影響しない」（ないしは影響が少ない）クラブは、プロクラブとしての存在意義を疑われる、というだけだと思うが。
プロスポーツである以上、顧客を引きつけることができない存在というのは、厳しい表現をすれば、『存在価値に乏しいクラブ』でしかない。
単純に『技術に秀でる』というだけでは『スポーツエリート』の集団に過ぎず『プロフェッショナル』とは言えない。
そういう発想では、スポンサーの確保なり、放映権料の増額なりは望めないのではないか？
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 22:01:20 ZLlWAFlw0
これて秋春の話題なの？
削減するチームの基準すら話の流れから読み取れない
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 22:02:45 nsa7LwIuO
>>946
秋春の話にかこつけた
チーム数削減工作員だろう
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 22:12:39 higHXuBv0
秋春制でかつ雪国にも負担をかけないように、１２月から３月までブレイクを
いれようとしたら、こうなっちゃったんです。
もともとは、今のチーム数だと超過密日程にないと、ブレイクをいれられない
から。。。
デンマークが秋春制でかつ１２月から３月までブレイクを入れて成功してる
ので、それを参考にチーム数を考えましたが、えらい不評で。。。。。すみません！！
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/08 22:31:39 ZLlWAFlw0
現状の1 2月のオフから春秋理想の6 7 8 1 2月をオフにするとなると
1チーム13試合減らさないと負担が増えるね。
現状12月はACLと天皇杯で日程を事前に組むのが不可能な期間ね
あと6月はリーグ中断期間だけど菓子杯予選あるからね。
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 14:09:20 dEMdRn9F0
ID:higHXuBv0はひどいな。
「デンマークを参考に」とか言ってるけど、
形を模倣してるだけで中身がなにひとつないｗ
犬飼が理念だけぶち上げて
実務的な問題をまったく考慮しないのと
まったく同じだ。
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 19:39:29 6xXvRWCO0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
これ以後此処は妄想スレと化しますｗｗｗ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 19:41:59 Lpyml7KBO
というか
コレでスレ終了であろう
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 21:23:32 TS2K3N+E0
最初からここお花畑スレだったと思ってたんだが
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/09 21:34:20 Lpyml7KBO
おーい
コラァ賛成厨よう
完膚なきまでに論破してやるから
出て来いやァ！！(屮°□°)屮
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 00:15:40 WL6kfyvX0
犬害と一緒で賛成厨も逃走しやがったな
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 00:21:18 qVgbNhfb0
>>1
ざまあｗｗｗｗ
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 01:24:32 2ZSyOKfr0
ID:higHXuBv0の理論の酷さは歴史に残るな
どういう意見を持とうが勝手だが、そこに説得力を持たせる要素が全く無い
論破された挙句には変な言い訳で消えたし・・・
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 04:43:13 GTTO/Wqm0
日本全体が沈没しそうなのにな
反対派は春秋制なら今後も今までどおりJリーグは存続・発展すると妄想してるのか？
秋春制に変更する英断が遅れるほどJ全体の滅亡が早まる
北国は野球でもバスケでも地域に向いたスポーツを見ればいいんだよ
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 05:09:56 e2WWQ9N30
ID:GTTO/Wqm0が必死だなｗｗ
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 05:20:43 47Kgawjv0
>>958＝断末魔の悲鳴
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 05:57:00 e2WWQ9N30
「現実」の前に「理想」勝てず Ｊリーグ秋春制にノー
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/10 09:17:02 VwcCG7jD0
>日本全体が沈没しそうなのにな
妄想
>反対派は春秋制なら今後も今までどおりJリーグは存続・発展すると妄想してるのか？
秋春制なら存続・発展するという狂信的な思いこみによる妄想
>秋春制に変更する英断が遅れるほどJ全体の滅亡が早まる
根拠無しの妄想
>北国は野球でもバスケでも地域に向いたスポーツを見ればいいんだよ
自己厨の暴論
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 06:29:43 QSxzXqDjO
これで日本サッカーも安泰だな！
よそはよそ、日本は日本だ！
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 07:51:37 JNGamiRuO
そのよそ様の中でも春秋制が検討され始めてるのがなんともw
大好きなよーろっぱの各リーグが春秋制移行したら犬飼おじいちゃんどうなるの？
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 09:59:03 XI4iW26D0
実現不可能な想定を元に議論することを詭弁という
ＦＩＦＡのじじいの１回限りの妄想をまだ引っ張るのか
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 10:03:44 PzxeZArV0
実現不可能な想定を元に議論することを詭弁という
○○のじじいの１回限りの妄想をまだ引っ張るのか
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 10:30:35 Dn9gdxr00
ドイツでは春秋にすることを真面目に議論してるんだろ？
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/11 21:53:32 kThp6kFA0
Ｊの理念に反するので、賛成派は新リーグ立ち上げてそっちでやれ。暑いの嫌なら冷房つけろ。
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/12 22:36:39 NoYCAx/s0
>>967
今のチーム数じゃ結局寒い時期に試合する事になるし、寒さ避けるって意味じゃ効果はない
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/12 23:33:52 S0usMOCqO
今のチーム数じゃ結局暑い時期に試合する事になるし、暑さ避けるって意味じゃ効果はない
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/13 19:15:11 pMzXMdwjO
ドイツの春開幕できるんじゃないの？
12、1月の中断期間を6、7月に持ってくるだけ
そして3月～11月制
これでもマダ寒いって言うならアレだが
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/13 19:16:03 pMzXMdwjO
あと、2月の分は多の月に振り分けろ
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 08:42:34 0YaOhn0hO
>970
年間で寒い時期って短くて、春は晴れるとかなり暑いとこ多い国なんだよね。
三月にＪ開幕してるけど、ひと月もたつと晴れた日に街往く人々は上着脱いで汗だくになる。
山間部や北海道は違うが。
どっちにしろ秋春＝寒い、春冬＝暑い ではない。
１２ヵ月、練習も試合もやる。
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 12:17:30 x8QaD1VU0
>>971
CLのが先開幕するスケジュールを組む国もないとおもう
3-11月じゃ足りないでしょw
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 12:43:28 jiQN0ynxO
これよりこのスレは
｢春秋制移行後後のドイツフットボール界を語るスレ｣になります
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 12:55:12 DB6AyI9wO
秋春賛成派が鬼武を執拗に叩くのは何なの？工作員なの？
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 13:45:02 jiQN0ynxO
鬼武もメンツがあるから意固地になって理論武装するしか無くなるんだよね
協会長と言えどJリーグに口出し出来る権利は無いのだから
ここで引いたらもうやりたい放題やられる
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/14 17:54:23 hl/7s0elO
山形は３月中旬でこれか
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 00:10:28 uVoiYL5PO
Germany2008
#01>03/01
#02>03/08
#03>03/15
#04>03/22
#05>03/29
#06>04/05
#07>04/12
#08>04/15
#09>04/26
#10>05/03
#11>05/06
#12>05/10
#13>05/17
#14>05/24
#15>07/12
#16>07/19
#17>07/26
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 00:11:45 uVoiYL5PO
#18>08/02
#19>08/09
#20>08/15
#21>08/23
#22>08/30
#23>09/13
#24>09/20
#25>09/27
#26>10/04
#27>10/18
#28>10/25
#29>10/29
#30>11/01
#31>11/08
#32>11/15
#33>11/22
#34>11/29
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/15 16:42:01 6wfSN2hQ0
age
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/16 10:06:02 crME6c0Q0
ほしゅ
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/16 11:51:47 qgfGzbO/O
>>979-980
なんだ、ドイツの春開幕可能じゃないか
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/16 21:58:57 Aw4uvM2b0
age
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 10:53:58 ITy3JVCI0
age
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 18:36:57 wonvnivo0
age
987:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI
09/03/17 18:52:01 MUCYVyPhO
>>977
Ｊリーグも協会会員だから、協会の方針には従わなければならないけどね
もし、サッカー協会がすべて秋春に移行するなら
ま、嫌ならＪリーグはサッカー協会を抜ける権利はあるだろうけど
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 20:06:20 Dex/rdUm0
別にJリーグはサッカー協会抜けてもやっていけるからなぁ
まあ犬飼と鬼武が全面バトルしたら二秒で犬飼の首が飛んでいくからありえない話だが
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 20:24:47 ncuhLqOX0
>>988
Jリーグ側が日本代表に選手を一切代表を出さない未来なんかを想像してみる。
日本代表はJFL、地域一部リーグ選手の混成部隊、代表激弱化で犬飼涙目。
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 23:56:12 WgsY9yFg0
ume
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/17 23:57:20 uGi4DyGz0
妄想すれもこれで終わりだろろう
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 08:36:43 ZRJ9pCz40
犬害氏ね
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 11:53:47 RZ5olqbZ0
age
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 12:09:58 K69r3WfoO
秋春制について part26
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 13:40:52 AUohH1Wc0
>989
そうなったら費用犬飼の後ろの人持ちの欧州移籍組と帰化人で何とかするだろ
ブラジルみたいに現地集合現地解散のA代表誕生
感情移入できないだろうけどな
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:05:39 K69r3WfoO
無理矢理にでも秋開幕にして
Aマッチデーでさえもリーグ戦やらなきゃ
日程が消化出来ないならそうなるかも
そんな代表に合流出来ないリーグに来る外人なんて
代表未満のレベルしか集まらないが
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:15:39 K69r3WfoO
逆に代表に取られてリーグに出れなくとも
困らないレベルの外人しか取れない
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:32:26 OXX0cARp0
コネが無ければ欧州から取りにくいと思う
そのコネをつくるのに何年かかることやら
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:46:24 K69r3WfoO
秋春制について part26
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/03/18 14:46:54 K69r3WfoO
1000なら春開幕堅持
1001:１００１
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,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
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｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ URLﾘﾝｸ(live2ch.net)
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)