08/12/30 18:04:37 VjAZopG4O
>>249
結論(と言っていいのか疑問だがｗ)はいつも一緒だし
ずっと話はループしてるけど
事実上内容が同じになってしまうので
連綿と続いてるのは向こうでこっちは重複。
向こうを消費したあとこっちの前スレを再利用してから
あっちの新スレが立てられたが
再び重複が立てられた。
多分立てたのは時々無駄に誘導してるヤツ。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 22:09:55 Q8Gii9bO0
元々は、賛成某が向こうのスレでフルボッコされて
「犬飼が言ってんるだから、秋春は決定した。
議論したい奴は、向こうのスレでこっちは賛成派のみで
秋春の話しようぜ」
って言って立てたスレ。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 23:26:11 A7/V+8g+0
>>227
了解ですｗ
注目度という点では、秋春制に移行しても厳しいってことですね。
優勝決定（Ｊ２落ち、Ｊ１昇格決定）という、世間的にけっこう注目を
集めそうな出来事が交流戦と重複しそうな時期になるわけだから。
>>238
＞現状、地球温暖化が著しいということを知っている識者たち
これから寒冷化に向かうと考える科学者もいますよ。
ちょっと古いけど、↓とか
URLﾘﾝｸ(www.hondafoundation.jp)
池田清彦と養老孟司の「ほんとうの環境問題」という本も、温暖化について
シュールな意見が出てて面白いです。
板違い失礼しましたorz
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 00:10:15 sI9GVp2P0
＞これから寒冷化に向かうと考える科学者もいますよ。
というか、そう思ってる科学者のほうが多いんじゃない？
ただ地球温暖化で食ってきたから言動変えられないだけで
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 02:36:51 1SWNT7HeO
>>237
それならできるね。
でも、ナビスコ廃止でチケット収入、放映権料激減で全クラブ反対するだろうし…。
逆に言えばここまでしないと秋春できないんだよな。
何百億円負担したり、チーム数減らしたり、中立地で試合したり、超過密日程にしたり、代表戦激減したりしないかぎり…
06年からスタートするはずだった秋春が10年導入、さらに11年まで先伸ばしの話まで出る始末。
秋春に移行するために生じるデメリットに協会が耐えられないから実現できない。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 23:52:34 zC6FhKwJO
夏始動か冬始動か
競技によって分かれる。
どういうポイントで分かれるのか？
国内外スポーツ関係者とスポーツファンに論理的に語って貰う。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 01:02:14 Agb7rKhe0
不特定多数の一般ファンを観客として招くプロスポーツにおいて、最優先されるのは観客の都合。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 10:17:04 pDiERxwlO
256に照らし合わせて、日本と海外各種競技をシーズン制別に分類してみなさいな
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 10:21:35 /GI6eVJx0
昔は夏が猛暑だとその年の冬は極寒だった。
実際、近年になってもそういう年もあった。
寒冷化になるにしろ、真冬の寒さは観戦者にとってはマイナスだ。
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 10:29:35 1oPegvIP0
いい加減に現実に目を向けろ。
秋（夏）春制なんてできるわけが無いし、
やっちゃったなら、その時が日本サッカーの
終わるとき。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 19:09:50 Q1yCvNaY0
「秋春＝寒い 春秋＝暑い」概念
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 19:32:47 53v98YEW0
>>260
簡単に言うのも何だが
じゃあＪってその程度の気持ちか？？って思っちゃうね(笑)
野球とサッカーは時期ずらした方がいいと思うけどね
この部分がまず大きいと思うけど
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 19:36:22 Gf/gboLC0
>>262
Jリーグやクラブは今や、TVで見る人のためじゃなく
そのほとんど全てが現地に観戦に来る人を相手にしたビジネスモデルで動いてるんだよ
お前は相手されてないんだからそのこと自覚して一人で部屋でオナってな
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 20:22:56 VSFyrZji0
特定の地域を切り捨てることを前提としたシステムにしようとしている時点で
JリーグはJリーグでなくなることも理解する頭もない馬鹿が
Jの気持ちとかほざいているのは笑える。
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 20:50:25 Q1yCvNaY0
「秋春＝冬に練習する 春秋＝冬に練習しない」概念
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 22:30:43 kdG7uvIWO
>>263
お前のテレビは白黒か？
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 23:10:13 tCjBr5RoO
確かにオナニーは好きですが問題でも？
象さんが好きです。でもマンコの方がもっと好きです(笑)
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 03:21:54 cofpdA6NO
ガンバ遠藤｢ムチャクチャな日程だな～｣
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 09:33:26 czDpCBFy0
>>265
実際にピッチを使った練習なんてできないから
キャンプまでは身体造りくらいの室内練習しか行えないんだが。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:00:45 wulu4/L30
>>265の意味がさっぱり分からんので誰か解説して
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:09:31 9oV7jPMU0
欧州とシーズンを合わせることだけが目的の実現可能な秋春制
7月下旬～12月下旬 リーグ戦、ナビスコ、ACL
1月上旬 ブレーク
1月中旬～2月中旬 天皇杯3回戦～決勝
2月下旬～5月下旬 リーグ戦、ナビスコ、ACL
オールスターとゼロックスは廃止
12月～3月上旬まで出稼ぎみたいになるけど、協会が宿泊や練習場に
かかる費用を全額負担するなら不可能じゃない
推進派、反対派双方から異論がでそうだけど、シーズン合わせたら
レッズとかグランパスとかが大物外国人を連れてきてくれるんじゃ
ないかって期待はある
どちらにしてもここ数年は無理そうだけど
272:ナナシマさん
09/01/02 10:12:48 57njIPt8O
とにかく秋春制は日本の現実を無視した糞制度
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:17:24 lQ6K0V+D0
日本じゃなく一部地域な
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:19:24 8kKaeJrZ0
野球もたまに見に行くけど、夏場のディゲームは誰が見に行くか状態だぞ（熱いから）
サッカーは夏場はナイターだから見にいける
冬場なんかそれこそマニアぐらいしか見にいかんだろう
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:23:00 7TLCgubcO
昨日天皇杯行ってきたけど日陰の席だったからめちゃめちゃ寒かった。太平洋側で北国より遥かに暖かい東京でさえ冬の観戦はしんどい。
Jリーグはプロである以上、興行を念頭に置かなければいけない。観客に我慢を強いる興行なんて娯楽として定着するだろうか？
どうしても秋春制にすると言うなら、冬はリーグ戦中断すべき。北国のチームは冬にマトモな練習出来ないのだから、冬にリーグ戦やるのは不公平でもあるし。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 12:53:42 cofpdA6NO
>>275
寒いなら厚着すればいいだけだろ。
ただ寒いからという理由だけでどうしても観たい試合に行かないって理屈にはならんと思うが…。
現に昨日の天皇杯は満員だったらしいし、裸族もいた。
夏は海とかに行って遊ぶ方が楽しい。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:01:38 9oV7jPMU0
リーグとしてどっちが儲かるかは協会がよく考えて決めてくれるから
春秋制のままなら夏行きたくない人は夏行かなければいいし
秋春制になったら冬行きたくない人は冬行かなければいい
かんたん
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:07:49 b6PwieDo0
>>276
正直観客数が落ちること自体はどうでもいいと思うよ。
冬場の開催で、少なくとも動員が伸びることはないと思うけど
落ちたとしても継続していけばまた増やすことも出来ると思うから。
だけど、問題なのは冬季にリーグ戦を開催するための設備投資や
負担が一部のクラブにだけ大きいことが不公平感を募らせることになる。
その疑問に対する賛成派の答えが、ついてこれないなら潰れればいいとか
言ってるうちは、まあ実現しないだろうね。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:34:46 cofpdA6NO
>>278
雪国チーム切り捨て＝Jリーグの衰退
と、いう事は誰だって理解してると思うよ。
ただ、どの様な日程になるのかによって同じ秋春制でも大きく変わるから、設備や準備期間等諸々の対策の前に、まずは日程を明確にして欲しいところ。
ちなみにリーグ戦とナビを今までと同じ並行開催、そして1月と2月はシーズンオフ。などというクレイジーな日程なら反対。
今のままがいい。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:43:09 cofpdA6NO
1月～2月、こんなに良い時期に休むって理解出来ん…。
無論H&Aのリーグ戦はこの時期絶対に試合不可能だということは分かります。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:44:24 wulu4/L30
そりゃTVの前から動かないお前には分からないだろうけどな
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:51:35 HEMxEP110
ウィンターブレイクがクレイジーって．．．
世界的にみても常識的な選択だと思うけどな
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:57:28 b6PwieDo0
そりゃ、関東以南の人からしたらこの時期やらない方が勿体ないだろうけどね。
秋春で、雪国チームのAway連戦や、人工芝でもいいみたいな本来のJの理念
から外れることを犬飼が言い出すから理解が得られないわけでさ。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:02:29 cofpdA6NO
>>282
1月～2月、ここ使っとかないとギュッと過密日程になってグチャグチャ訳分からんようになるよ多分。
それにこの時期は何にも面白いテレビ番組もないしねw
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:12:57 wulu4/L30
>>283
関東以南っていうか関東の南側のごく一部だけだろ
九州はスタジアムが辺鄙なところにあるのが定番なんで寒くてやってられん
中国地方はもっと深刻に練習できないところがゴロゴロ
>>284
夏夏制なんざやらなきゃいいだけの話
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:39:19 cofpdA6NO
まあ…百歩譲って、1月～2月のナビ集中開催は魅力だけど、このままの春秋制で夏の甲子園に合わせてナビ集中開催をしてくれるんなら春秋でもいいかなw
日程なんて何ぼでも変えられるでしょ。
ACLや代表戦の裏開催とか言う頭の固い能無しは引っ込んでろ!
今の日程じゃ分かり難くて冷めやすいんじゃボケ!!
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:42:58 wulu4/L30
知能の足りないお前が分かる分からないより今現実にある日程をどうやりくりするかが全部
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:43:40 jBmbqRyi0
>>283
人工芝がJの理念に反するとかいうけど発足当時公式戦できるハイテク芝なかっただろ
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:46:30 b6PwieDo0
>>288
ハイテク芝が天然芝の方がいいなら、今頃国立も人口芝になってるだろ。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:47:22 b6PwieDo0
>>289
訂正
ハイテク芝の方が天然芝よりいいなら
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:49:17 cofpdA6NO
固そうだね～w
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:51:31 Q3rW+cgxP
>>289
そもそも国立はオーバーシードで通年常緑維持できますのでハイテク芝にする必要性がない
293:あ
09/01/02 15:02:28 8KH+CmcDO
俺も反対なんだけどさ、寒いからって理由で反対するのは厚着しろって話だし、どうせ反対するなら
秋春制論者が現実的な反論できてない芝の問題とか練習場の問題を提示した方がいいんじゃ？
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 15:41:58 cofpdA6NO
>>293
芝はどうでもいい。
しかし練習場は確かに問題だな。
そこで、雪国のチームは第二のホームとして他県に募集を募ってみるというのはどうだろう？
勿論Jチームの無い県に限る。費用等は予想出来ないが、県と県・チームと県との交流により引き受ける県側にとっても経済効果を促す可能性もある。
シーズンの内、2試合だけでも引き受けてくれた県で試合を組むのもいいかもしれない。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 15:50:00 uJOI5r+L0
>>294
札幌はかつて高知がサブホームのような形になっていた。
しかし地元の反応があまりよくなく赤字を出してしまいすでに解消されている。
こういった事情があるため、その案が実行されることはまずないだろ。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 15:55:43 p2LXZKuR0
札幌は、高知に準ホームとして試合を行った過去がある。
高知に後援会もできたが、大幅な赤字がでて止めた経緯がある。
少しは、調べて提案しなさい。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:07:36 b6PwieDo0
>>294
結局、反対する雪国クラブになんとかコレでやってくれないか？
って話になるわけだよ。寒さにしろ、雪にしろ、芝にしろね。
じゃあ、そこまでやって何がいいことあるの？ってのが大きな疑問なんだよね。
秋春にそんなに良いことがあるなら、うちも頑張って冬やってみようって気に
させるような餌を示せばいいのさ。
ここスレのとしては、むしろそれが本筋なんじゃないの？
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:16:50 6ijHeW8r0
札幌は秋春関係なく現状でも累積赤字でやばいからね
セカンドホーム以前の経営問題
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:19:23 wulu4/L30
あと太平洋側でも屋根が無いとかトイレが仮設とか数足りないとかで
冬開催のヤバイスタジアムが本拠のJ2の後発クラブとか
からっ風で命の危険すらある北関東内陸部とか
自治体から支援受けてるんでシーズン変わっただけで取り付け騒ぎになるクラブとか
その他諸々な
ぶっちゃけて試合日程そのまま秋春にしただけでクラブの4個5個は簡単に潰れるんで
その辺考えてレスよろしく
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:26:13 5cjysYYE0
>じゃあ、そこまでやって何がいいことあるの？
Ｊに参加できることが最大のメリットだろうが。
いつまでもごちゃごちゃ言ってると見捨てるぞマジぞ。雪国クラブなんて
どれもこれもなくてもいいクラブだけなんだから。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:32:24 xna1sNQHO
>>276
満員だったが隣にいた見ず知らずの客と交わした会話は
寒い、決勝じゃなきゃ来ない、犬飼して！だったよｗ
で、加地もだけど途中出場の播戸の半袖見て
互いに顔見合わせ苦笑いｗ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:32:55 p2LXZKuR0
>>298
セカンドホームってのは、
試合の運営経費がホームよりかかる。
たとえば、スタのスポンサー看板をホームから持っていく経費
警備員を、現地の会社と別に契約する。
当然スケール（試合数）メリットがなく高くつく。
運営にボランティア（サポ）の数が減る分バイトが必要だし
募集経費も普段よりかかる。
スタッフも、住んでいるホームから事前に移動して数日宿泊
努力して、運営経費を落としてい所ほど差がでてくる。
単純に言って経費は倍増し、収入は半分以下になる。
>>297
の言う通り、負担を強いるだけの案は意味が無い。負担を他がかぶる案で初めて検討の余地がでる。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:42:08 p2LXZKuR0
>>300
秋春にしなくても、そのメリットは受けられる。
切り捨てるべきは、自分だけよければ良いって言う
わがままを言う賛成派
欧州のスポーツ経営学でも、アメリカのスポーツ経営学でも
他の産業と違い、ゼロサム論は通用しない分野と言われている。
「普通は客がいれば、商売敵がいなくても産業として成り立つが
スポーツは相手がいないと成り立たない。」
自分だけがよければ反映する分野でなく、
相手の首を閉めれば、自分の首を絞める分野
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 17:38:24 jIJJcUr20
７月下旬～８月下旬 ナビスコカップ（北海道）
９月～１２月中旬 Jリーグ
１月～２月中旬 天皇杯（関東以南）
３月～５月下旬 Jリーグ
これしかない
おれがプーチン首相なら、明日からでもこうする！！
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 17:52:36 9oV7jPMU0
>>304
ナビスコはACLに重ねないと日程緩和できないし
集中開催じゃ収益上がらないからクラブに金が落ちないよ
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 21:19:01 jIJJcUr20
ナビスコは長期的に若手を育てる場と考えれば、
立派な投資になるよ。。
北海道で多くのチームがキャンプを張ると、
北海道にも多くのお金もおちるし、
キャンプと若手の育成をかねて、ここはどーんと！！！
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 21:31:05 ljehH2iZ0
雪国厨はなんか提案されても一向に聞かないからな。何か提案するわけでもなく
俺達に合わせろ合わせろの一点張り。そこまでしてお前らに合わせる必要が
ねーだろって思ってる人が多いからこういう話になってきてるのに
少しは妥協することを覚えたほうがいいよ。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 22:00:16 IKLnBjnh0
夏の週２開催に反対するＪリーグサポーター有志の会
だよな
雪国厨は夏はいくらでも過密日程でいいと思っている節があるからな
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 22:02:24 czDpCBFy0
妥協しろなんて思っているのは犬飼みたいな頭のおかしい馬鹿だけで
日本の３チーム以外の全てのクラブが秋春制に反対。
ほとんどのチームが現状のほうがマシだと思っているんだから
変える必要性が皆無だろ。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 22:08:51 wulu4/L30
今現在、ほとんどのクラブがカツカツで運営してんのに投資も糞もあるかボケ
今と違うこと何かやって欲しけりゃお前らが金出せ
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 23:33:24 jIJJcUr20
そんな品のない言葉はいやですわ。。
こわいです。。。
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 23:57:07 psQLaLSB0
>日本の３チーム以外の全てのクラブが秋春制に反対。
人の善意を真に受けるんじゃない。日本人は優しいからな。秋春に絶対反対なんて
札幌仙台新潟富山の４クラブくらいで、他のクラブが本音で答えたら、
本当に秋春になっちゃうんじゃね？あいつら大丈夫？みたいな感じで
遠慮して答えてくれてるんだよ。
それに甘えるんじゃなく、そう言ってくれてるうちに秋春でやれるように
しておきなさい。お前らは客じゃないぞ。足でまといだ。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 23:59:19 psQLaLSB0
あ、山形忘れてたわ。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 00:05:02 k+4y3V1d0
1.事実に対して仮定を持ち出す
他のクラブが本音で答えたら、本当に秋春になっちゃうんじゃね？
3.自分に有利な将来像を予想する
それに甘えるんじゃなく、そう言ってくれてるうちに秋春でやれるようにしておきなさい。
4.主観で決め付ける
あいつら大丈夫？みたいな感じで遠慮して答えてくれてるんだよ。
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
秋春に絶対反対なんて札幌仙台新潟富山の４クラブくらいで
13.勝利宣言をする
お前らは客じゃないぞ。足でまといだ。
とりあえず鹿島・甲府・広島・草津・愛媛・福岡あたりが自身の積極的な理由で反対してることは覚えておいてね
後山形忘れてるよ
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 00:29:48 a6b/NmqwO
>>304
その日程案、分かり易くて凄く良いと思います。
元旦決勝が無くなってしまうのは少し寂しい気がするけど、いつまでも過去にこだわってても仕方ないもんね。
>>305
固いね～
>集中開催じゃ収益上がらない
話題性があって集客力があれば今より全然上がるだろ(今＝3.8%…)
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 00:57:48 k+4y3V1d0
>>315
全く根拠の無い脳内お花畑
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 01:07:44 a6b/NmqwO
3.8という数字だけは現実らしい…。
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 07:14:40 Y0PFbCuD0
>>315
自演ぽい
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 10:15:00 eTuq9ZT+O
>304
８月第３週～ リグ杯の一次リグ道開催
１月第１週～ リグ杯の一次リグ東京圏開催
これがいい
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 12:02:35 KAdL08qa0
秋春厨ってのはまず金勘定しないと組織は動けないって永遠に理解できないようだ
全く仕事のできないニートなのかリア厨なのか…
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 12:27:24 2S5K3hSp0
春秋でも累積赤字溜め込んで経営出来ない札幌
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 12:40:01 a6b/NmqwO
秋春は寒いからとか設備面がどうとか反対しているけどさ、現行のシーズンだって一般からの関心の低さと低視聴率、過密日程とか色々な問題点があるわけ。
そういった部分を何とか改善して行きたいって思ってる人達が秋春制支持者。
現行シーズンでも現在最悪な状況にあるのに、ただ反対するのが春秋制支持者。
秋春制にしたら本当にJリーグが壊滅すると危惧し反対してるんだろうけど、このままでもいい訳はないよね。
だからさ、たまには春秋制支持者の人達も反対するばかりじゃなく秋春支持者を納得させる様な現行シーズンでの改善策みたいなのをこれから言ってみてもいいんじゃないかな？
別に妄想でも全然いいじゃんw
じゃないと延々同じ事の繰り返しだよ。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 12:59:24 vU5bhYQaO
そりゃスレ違いだもん。Jリーグを語るスレでやれば良いじゃん。何を言ってるんだと思った
危機感煽ってどさくさに紛れて持論押し付けるのはどうかなぁ
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 13:36:13 b1qiYo/M0
>>322
秋春波は、事実を元に、客観的分析をして
批判をするようにしましょうね。
反対派は賛成派の意見に客観的事実を元に批判している。
74 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 13:12:35 ID:Mq4mFTyz0
犬飼のはクリティカルシンキングでないから
クリティカルシンキングは、情報を分析して、整理吟味。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
客観的把握をベースとして正確な理解をし、批判をする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
批判と否定は別物だし、元は客観的把握をベースにして
批判を組み立てるものだから。
クリティカルシンキングは、客観的に情報を整理して批判する。
犬飼は、主観的に整理もどきをして主観的に否定しているだけだから。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 13:43:19 a6b/NmqwO
そうか？
借金してる奴に借金するなと言われてもな～。
お前には言われたくと思ってしまう。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 13:47:30 vU5bhYQaO
日本語でおｋ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 13:48:55 9dTNsoDI0
>>309
>日本の３チーム以外の全てのクラブが秋春制に反対。
それならもし36分の31クラブが秋春制賛成になったら従うかね？
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 14:12:14 9k0Q+Bd9O
有り得ない仮定を持ち出されてもね。
あまりにも質問がくだらない。
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 14:22:25 C5dsmNIx0
>>327
＞それならもし36分の31クラブが秋春制賛成になったら従うかね？
じゃあそうなったら、あらためて考えましょう。
いまはそうじゃないからな。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 14:26:36 9dTNsoDI0
＞それならもし36分の31クラブが秋春制賛成になったら従うかね？
こうなったとき従うか従わないか。こんな質問にさえはぐらかして答えない。答えられない。
こんなやつらと何を話しても無駄だね。秋春派は雪国厨を説得するのではなく
秋春可能なクラブを秋春派にしていくようにしたほうがいいね。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 14:35:49 4wes3nVF0
>>330
ホントに自分にだけ都合のよい頭をお持ちのようで。
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 15:01:10 9k0Q+Bd9O
>>330
お前みたいな馬鹿には絶対に無理だと断言してやる。
1・４月が期首となる日本のカレンダーと合わない問題
2・集客力の高い夏休み時期がカレンダーから外れ
集客力の低い冬季開催が増える問題
3・広島や甲府も冬季練習場所の確保が不可能な問題
他にもたくさんあるが非降雪地域の問題についても
これらに対するまともな解決策は一切皆無。
これで賛成増やせる訳なかろう。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 15:08:19 02JVrPJP0
言いだしっぺの協会が負担を被る気がサラサラ無い感じなのが微妙
北国のクラブに対しては設備拡充の費用を協会が出すなり、
代表選手の多いクラブに対しては東アジア選手権とか
キリンチャレンジカップとかどうでもいい親善試合を無くすなりしないと
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 15:43:31 LUH18eCx0
財団法人のJFAが地方自治体の設備改修に金を出すのはかなり微妙てか難しい
具体的にどういう案を考えてるのかな？
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 16:35:31 zxSVKHSp0
自前の競技場をもったクラブだけで、プレミアリーグを
つくるのがいちばんだよ。。。当然冬季も練習できる。。。
そうすれば、すべて解決じゃん。。。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 16:39:23 4wes3nVF0
>>335
Jリーグが設立当初からそういう趣旨で運営されてたならいいけどね。
今そんなこと言ったら・・・。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 16:41:17 BztxtROL0
自前の競技場て
現状を何も理解してないアホなんだねｗ
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 16:46:40 R7KycxDT0
磐田と柏だけでリーグ戦ですかそうですか。
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 16:47:32 zxSVKHSp0
ブラジルのクラブでさえ、
自前の競技場、練習場、トレーニングジムぐらい
あるのに。。情けないねえ。。
入場料だけにたよるんじゃなくて、サッカースクール
も経営の柱にしろよ。。。
大人のサッカースクールだったら、そこそこ
金になるぞ。。。
サンパウロFCしか入った事ないけどな！
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 16:49:33 R7KycxDT0
参入条件が自前のスタジアムだと、
劣頭涙目ｗ
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 17:02:58 LUH18eCx0
>>339
ブラジルは税制面の優遇があるからな
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 17:11:18 BztxtROL0
日本のスポーツを取り巻く環境を理解してから喋ってねｗ
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 17:21:05 zxSVKHSp0
その環境を変えるためにできたのがJリーグだったはずだが。。。
サッカー観戦者を増やすために
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 17:21:34 zxSVKHSp0
つくったんじゃないだろう？
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 18:06:52 a6b/NmqwO
今日BSでプレミア観てて思ったんだけど、
何で日本にはあんな素晴らしいスタジアムがひとつも無いのかな？
芝も綺麗でサッカーと同化していて映像全体がまるで芸術を見ているかのようだった。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 18:16:42 voFVr+lv0
>>345
アーチボルト設計のスタ？
最近できたイングランドのスタジアムは特に凄いっていうのは無いと思うけどなあ
勿論日本とはそうとう違うけどw
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 18:30:17 a6b/NmqwO
>>346
分からないけどとにかく素晴らしいスタジアムだった。
やっぱりクラブ独自でこだわりのあるスタを建てるのが本当は一番いいんだろね。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 19:09:34 6sAl3xoS0
生まれてはじめてテレビ中継みたのかよw
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 23:45:54 ZlAdkdIu0
>>347
昔の面影あるイングランド箱スタは同じ設計者の場合が多いよ～
クラブのオリジナリティってあんまり無いと思う
増築に次ぐ増築で積み上げた以外はね
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 02:58:36 vzaEUxo4O
日本は地震あるしあんな建造物作れないよ。
どうでも巨大なコンクリートになってしまう。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 03:09:57 vzaEUxo4O
×どうでも
〇どうしても
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 03:23:40 1DYqz0xg0
まあ、イングランドのぞく欧州一般の国の一般のクラブのスタジアムは
自治体保有で陸上競技場兼用が圧倒的に多いからねぇ。
クラブを貴族が個人保有してたようなイングランドを例に挙げられてもｗ
ブラジルはあれだ、一部の地域のぞくと一年中サッカー出来るので
無理に兼用にする理由がないってのもあるんでないのかな。
ペレの時代は年間100試合以上やってたこともあるそうな。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 03:27:10 gq12Yf3e0
日本の場合だと
陸上競技場兼用でそこに仮設でサッカー専用に出来るみたいなスタがあればいいね
現実的にそんなことが出来るかは知らんが
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 04:34:53 89SwCfpSP
>>352
イングランドはフットボールトラストとか融資関係の助けがあったからね
日本もリーグなりが互助組合的な基金なりを作って、
スタジアム建設資金を低利なり無利子で借りれる仕組みを作ればクラブ自前のスタジアムを造れると思う
勿論税制上で優遇されなければ維持が厳しいけどね
なにせ日本のクラブには資産がないし資本の蓄積もないから、資金調達が出来ない
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 08:15:10 sJNwfNo40
クラブ側が返済し終えるまでは例え降格しても撤退・解散しない保証が要りそう。
雪国の自治体にしても、冬の時期にサッカーを見に数千からの１，２万弱の人間が
スタジアムまで外出してくれる分の消費を考えればスタジアムの暖房施設の補助ぐらい
ペイできると考えてはくれないものだろうか。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 08:55:24 j+HLWNXE0
自治体自治体と簡単に言うが
自治体がお金出すにしても結局はそこに住んでいる人たちの税金だ。
つまり、「費用は全部お前らが負担しろ」という丸投げと同じ事。
なんの解決策にもなっていないし、あまりにも無責任だ。
そんなもので同意を得られる訳がなかろう。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:07:10 Z6xsEKhI0
クラブの会員を募って、会員費を柱にして、
それに入場料収入やスポンサー料、放映料
収入を付加させていくのが筋だろ。
ところが、その柱となる会員費を集めるための、
会員のためのクラブハウスすらない。
ぶっちゃけた話、選手が０になっても、クラブは
会員だけの収入でやっていけなくてはならない！
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 09:12:28 89SwCfpSP
市民が資金を出しあった日本初？稼働席多目的横浜スタジアムという悪い先例があるから
出資者の権利がついた形での資金集めは要注意
権利関係縛られてで身動きが出来なくなってる
Jはこの形だけは避けないとね
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 10:10:15 HA/K3feC0
>>355 >>356
なぜ、うちの自治体だけ他より余分に金がかかる制度に変更するのだ。
地域貢献、地域密着、自治体との協力関係を結ぶってのは嘘か
制度変えなければかからない金だ。
って正論と役所の横並び前例踏襲で終了だろ。
横浜スタジアムは、４０年だか５０年間の観戦権あるらしい。
そのせいで、改修もできず別の場所に球場作って、
一等地の球場潰して再開発もできず、自治体や周りも困っているらしいな
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 10:13:50 Z6xsEKhI0
会員制のサッカークラブをつくるだけなら問題ないだろう？
会員制のゴルフクラブとなんらかわりがない。
まずその時点で黒字経営にしとかないといけない。
プロチームを持つのはその延長だろう。。。
サンパウロ FCは高級住宅地が近くにあるから、サッカーが
できる高級スポーツクラブとして経営してるよ！
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 11:41:51 1gRtrvtMO
春冬制（現在）：真冬に練習開始して真冬代表開幕、初春クラブ開幕、真冬閉幕
秋春制（2010以降）：真夏練習開始、真夏開幕、晩春閉幕。
Ｗ杯等６月シーズンオフ開催
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:26:22 A4DmBRz/O
プロ野球広島の新球場建設費用を市民からの募金を募って建てたみたいにJクラブも市民からの援助で建てれば…。
不透明な自治体に全てを委ねるよりはよっぽど地域密着になって良い事だと思うけどね。どうせ同じ税金みたいなものだし。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 12:53:31 sJNwfNo40
>>356 >>359
消費の落ち込む時期の経済活性化効果の話よ。
どのみちそういう地域は冬場域内経済は落ち込むんだし
消費者（サポーター、他サポ）がスタジアムに足を運ぶことで
発生する関連消費（交通機関を使う、物を食う）はどんなものだろうね、と。
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:49:38 0tGC5kZs0
>>358-359
でも民間それも個人から資金集めをするなら、横浜スタジアム型しかないだろ。
株券＋年間シートなどがついてきて、出資金を募る。
それがダメというなら、無償の善意に頼る寄付金しかないね。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:53:55 MAwVKKes0
見返りや寄付集めイベントのない無償の善意の寄付金とか3000万より集まったの見たことねぇな
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 13:55:35 Z6xsEKhI0
会員専用のスポーツ施設をつくって入会金プラス年会費プラス使用料）、
その施設での大人サッカースクールの収入などで、利益をあげる。
それとプロサッカーの収入で利益をあげて、それを資金につみたてておく
ほうがいいよ！
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:13:31 89SwCfpSP
>>366
どこのスタジアムだって新しいとこなら会員制トレセンあるよ
国立でさえ民間スポーツクラブが入ってる
東京体育館のフットサル、トラック、プールもあるし．．．
会員からいくら会費貰う気かしらんが
維持費＋職員の給料さえ怪しいとこばっかりだぞ
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:24:42 Z6xsEKhI0
Jリーガーといっしょにトレーニングできて、
現役選手がじきじきに指導するってことに
なれば、プレミア価格で運営できると思うんですが。。
甘いですか？
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 14:33:42 A4DmBRz/O
チケット料を秋春制設備費として100円程上乗せすればいいんじゃね？
これなら五年で30億くらい貯まるよw
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:03:18 1DYqz0xg0
>>369
札幌だけで200億以上という試算が出てるのに、そゆこと言うのは犬飼脳。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:29:26 A4DmBRz/O
>>370
少しは足しになるんじゃないかなと思ったけど、まさか200億とは…。
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:30:14 89SwCfpSP
>>369
使用料に上乗せされるチケットインセンティブとかと違うチケット税かな？
チケット税はメジャーリーグとかで施設費とか用途でやってるとこあるから可能だと思うよ
ただリーグとか協会でやってるとこは聞いた事ないな
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 15:59:00 A4DmBRz/O
>>372
まあ、要はそんなとこですかね。
クラブに直接施設費として副会計で処理・貯蓄される分野。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:20:30 35vLBJFs0
>>373
考え方は判るけど、秋春で不利益を蒙るクラブの
必要な施設経費を誰が出すって話なんだよな
>>372
の言うとおり、クラブ単位でなくリーグ（全クラブに）として
チケットにかけて、リーグが必要な施設の建設でないと意味がない。
で、金取られるだけのクラブとサポが納得するかね。
分配金だって、売り上げの貢献が反映されてないって
かなり大きな傾斜配分に変えさせたろ。
建設した施設の運営経費だってあるわけで、少々のチケット税なら
施設の維持管理費で消えるレベルだよ。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:21:31 89SwCfpSP
>>373
秋春用途ならリーグがリーグ戦チケットに上乗せ一括処理管理して直接整備かクラブに無利子融資とかだろうね
もしくは基金方式
放映権と広告費の上積みむすかしいから、これくらいしか捻出方法無いだろうな
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:30:17 3Z80Jlc2O
秋春制になればほとんどのチームが今より観客が減ると判断しているのに
（わからないではなく減ると判断している）
そんな、チケット値上げでさらに客足が遠のく案に賛成するチームがあるとは思えない。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:32:21 hi59GQXq0
海外旅行の燃料や空港代みたいになるんじゃねーの?
入場料は同じで、１２月から４月まではこれに
施設使用料１０００円と、燃料代１０００円が余計にかかるとか
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:45:33 89SwCfpSP
>>376
アメリカとかはプロチーム誘致するときとかチケット税もしくは州消費税でスタジアム建設費賄うとこ多いよ
日本はいつまでたっても自治体と国の補助金頼り
しかも債務返済すら出来てない
結局はスポーツへの国民の理解度に行き着くけどね
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 16:55:57 3Z80Jlc2O
>>378
だからなに？
現状のシステムであれば不必要なものを
ほぼ全てのクラブが反対している秋春制を導入するために増税します。
誰がそんなものを理解するんだよ。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:21:48 U2wvjw970
国体施設用途の借金はいくらでもオーケー
反対運動すら起きないのにね
w
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:33:23 A4DmBRz/O
>>379
秋春不可能な豪雪クラブの為のチケット増税をリーグ全体で協力しようとする施策なのに、反対するクラブは出ないと思うけどね。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:35:55 MAwVKKes0
>>381
現状で不要なんだから（ｒｙ
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:47:44 A4DmBRz/O
>>382
少なくとも新潟や札幌なんかは恐らく賛成派に鞍替えするよね。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:55:51 0tGC5kZs0
>>383
根拠は何？
街中は積雪だらけで、交通手段も危うい日が平然とあるのに。。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 17:56:23 MAwVKKes0
>>383
かつてこれほど池沼なレスを見たことが無い
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:13:46 A4DmBRz/O
>>384
根拠というか…積雪の問題は日程の分野。
1月と2月は雪国では試合不可能な為。
設備費用の問題は雪国クラブ屋内練習場建設等に使われる費用捻出方法の事。
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 18:15:46 MAwVKKes0
１月と2月はとか屋内練習競技場とか言ってる時点でもうダメだな。帰れ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 19:28:35 W7Xd7zPA0
スレタイ読め。ここは秋春制に無理矢理賛成するスレだよ。帰るのはおまえだ。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:00:26 o1C/IHDs0
と言うか北海道東北北陸の人口なんて２千万くらいじゃん。今だって代表選手
出してるわけでもないしこの地域からサッカーの芽が潰れてもいいと思う。
むしろ弱体しきった冬季スポーツ強化のためサッカーをやらせないほうがいい。
冬季五輪のメダリスト量産してください。オラが街のチームが欲しければ
アイスホッケーのＪ版を作ればいいと思う。現状散々でチョンと合同リーグ
なんてしてるくらいだし。というわけで日本スポーツ全体のことを考えれば
北国のサッカーは潰すべき。秋春強行でいいです。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 20:06:52 4LPPjCeo0
>>389
犬飼もそう思ってるならいいんだけどね・・・。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 21:12:51 ucxsBqKw0
>>389
>今だって代表選手出してるわけでもないしこの地域からサッカーの芽が潰れてもいい
近年の北国（雪国）クラブ在籍中又は在籍後に代表キャップ10以上取得者
播戸竜二 札幌2年
矢野貴章 新潟3年（現在も在籍）
山瀬功治 札幌3年
今野泰幸 札幌3年
佐藤寿人 仙台2年
同北国（雪国）出身代表10キャップ以上
柳沢 敦（富山）
城 彰二（北海道）
小笠原満男（岩手）
まあ、多いか少ないかは主観の問題だけどね・・。
番外北国クラブ
中村 俊輔 セルティック4年
392:391
09/01/04 21:23:59 ucxsBqKw0
突っ込まれる前に訂正。播戸は10キャップ持ってないな。
まあ、現代表では戦力ってことで。
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 22:57:23 1gRtrvtMO
物事解ってる正常な人に反対派の何千回と繰り返してる主張を通訳してあげる。
秋春だと１２月～３月用の屋内練習施設の為に莫大な資金が必要だから秋春不可能。
もしくは該当クラブ消滅。
現状制度ならそんな施設なくても１２～３月に地元で練習できてる。
そういうことだ。
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 23:12:10 iUQ54hMn0
野球みたいに南国でキャンプでも張れば地方の客も喜ぶんじゃね
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/04 23:20:31 ucxsBqKw0
>.393
正しく言うと現状は1月はオフか屋内基礎トレ、2月はキャンプって感じなんじゃないの？
北国クラブのオフシーズンの練習日程はよく知らんけどさ。
秋冬制になると1月、2月に地元を離れるわけにはいかず、かつそのリーグ戦中に実践的な
練習をができなけりゃクラブとして話にならない。だから、天然にせよ人工ににせよ、厳冬期
でも芝が使えるスタジアム練習施設がまず必要になる・・ってところが話のキモだわな。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 03:30:09 LovRfdWTO
>>393
あほか、そんなの当たり前だろw
何が言いたい訳？
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 06:35:42 QPigILZhP
将来委員会の秋春案ならチケット上乗せもいらん
犬飼案の具体的な案見つからんけどどこに提示したんだ？
犬飼犬飼言ってるけど．．．
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 10:15:00 rnd70jx5O
>396
現状春冬制だと心理的効果で雪国クラブ練習場の雪をも溶かしてしまう。
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 11:46:37 LovRfdWTO
>>398
それはお前の脳ミソだろ。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 11:56:42 rnd70jx5O
違うのか？w
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 12:43:07 LovRfdWTO
>>393
の思考などどうでもいいよ。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 13:39:24 CMEZ7Gzz0
>>253以降、温暖化を理由にした秋春制支持が消えたのにﾜﾛﾀｗ
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 18:54:13 f+36weZt0
>>395
J試案だとリーグ戦は１月２月はやらないでしょ
１、２月にリーグ戦ってどこの案なの？
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 19:25:20 oJ3laV2r0
>>403
J試案は1月2月バリバリやりますが何か
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 19:31:36 n74t+t7A0
>>403
確かにリーグまたは協会としての公式案は出ていない。
ただ、協会のホームページにこんなコラムを書くぐらいなんだから、
1月と2月に試合をする気は満々でしょ、少なくとも犬飼は。
>また、アフリカ選手権が1月に開催され、ガルフカップも同様にこの
>時期に行われますが、そうなると1～2月に国際Aマッチが数多く組
>まれることになりますね。その時期にJリーグがシーズン中であれば、
>選手の体やコンディションが十分できている中で代表に送り出せる。
>世界トップを目指す以上、国際標準に合わせていくのが妥当ではな
>いでしょうか。
逆に聞くけど「1月2月はやらない」と協会やリーグがはっきり明言した
ソースってあるの？構想委員会でも具体的な日程は出てないはずだが。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 21:01:47 o7Utr+Xx0
賛成派は脱退して新リーグで秋春にやればいい
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 21:25:27 hFhxO6S00
>>393推測理論じゃないと反対厨の毎度の言い分が辻褄合わなくなるｗｗｗ
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:06:09 LovRfdWTO
>>404
J試案じゃなく犬飼の妄想案だろ。
リーグ戦なんて出来るはずがない。
カップ戦なら別だが…。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 22:38:22 7MNdy45I0
【サッカー】犬飼会長が提唱するJリーグ秋春制、将来構想委員会が「7月開幕・5月終了」をシミュレーション
1：すてきな夜空φ ★ 2008/11/11(火) 06:43:34 ???0
日本サッカー協会・犬飼基昭会長（６６）が提唱するＪリーグのシーズン移行問題に
関連して、日本協会・Ｊリーグ将来構想委員会が「７月下旬開幕・５月下旬シーズン
終了」をシミュレーションしていることが１０日、分かった。
「秋―春制」は実質「夏―春制」として、各クラブの社長クラスが出席する
実行委員会（Ｊ１・１１日、Ｊ２・１２日）で議論が本格化される。
７月下旬―５月下旬シーズンとなると、現在の「３月上旬開幕・１２月上旬閉幕」より
期間は約１か月長くなる。関係者によると、その大きな理由は２つ。
観客動員が期待できる夏休みの開催と、日本代表の活動期間確保のためという。
日本協会では１０―１１年シーズンからの移行を目標に各クラブに理解を求めていく。
ソースはURLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 23:12:41 SWMQ3pBW0
たしか、協会がかってに作った案とｊが作った案の２種類あったよね
でそれを双方が出して話し合ったはず
>>409
は中途半端に混ざった間違った記事だね
他の記事もスタートとエンドしか書いてなくて、
精細が判らない記事しかなっかたはず。
協会案は、１月の平日昼間はしないって記事もあった気がする
うろ覚えなんだが、「１月の土日はするんかい」と突っ込んだ覚えある。
ｊ案は、協会案より１ヶ月早く開始でブレークありって案だったような。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 23:26:46 7MNdy45I0
1･2月の土日に試合しても丸々一か月分試合日程が足りない（これは鬼武が言及してる）
協会案の7月下旬開催案はその点で、１月2月は土日開催のみという設定と思われている
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/05 23:54:22 fN2Ck2wtO
冬に出来ない分は夏を使って消化するしかないだろう
J2なんてW杯があろうが中断無しでブッ通しでやったからな
日程を決めてスタジアムを抑えるのにも時間を要するから
悪戯に開幕を早めたり閉幕を遅らしたりするのも論外
(夏休みも見越して)７月から始めなきゃイケない様なら、その日程は破綻してる
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 00:45:34 0oR7HS7S0
>>411
ワレの記憶正しかったかのかな
確か
犬飼（協会）案
７末－５末で、１，２月は土日リーグ戦する。１２月の言及無し
→後のインタビューでは犬飼は８月最終週－５月と主張
雪国シラネ（言及無し）Orアウエー連戦
Ｊ案（の検討委員会）
７頭－６頭で、１，２月ブレーク（期間はもう少し短い？）、１２月天皇杯
４－６月は、今より過密日程
で、Ｊクラブが集った話し合いでＪ案でも無理が多数。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 01:04:07 QVMzH6xg0
＞7月開幕6月閉幕
いわゆる夏夏制ですなｗ
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 01:24:18 bYVeslnh0
>>414
W杯開催年以外はスペインと同じ位までやるのかよ
12月第3週～2月第4週までは実質天皇杯だろうな
天皇杯はFA杯と違ってホーム開催権とか無いし会場抑えはJFAって事で今と変わり無いし
練習場も会場近くの都道府県協会が段取り
本線2回抽選やめて、FA杯と一緒に各ラウンドで毎回抽選に変更すれば、少しマシになるかもね
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 01:29:40 vA9SIHZNO
どっちの案も駄目駄目だな…。よっぽど低能な部下しかいないんだろーな。
話にならねえなこりゃ。
もう１度、協会側J側ともに1月～2月にカップ戦を組み込んだ場合の日程案を作成してきなさい！
2日以内に!!
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 01:47:02 0oR7HS7S0
>>416
Ｊは昔々検討委員会ってのがあって、数年かけて話し合いして
「これは、出来ない日程しか作れない、無理矢理でもやるならこの日程だ」
ってをの作っていた。
今年の話はそれを引っ張り出してきて多少修正しただけ
最初から却下されるの判っていて出した日程だから。ｗｗｗ
犬飼と違って、まともな頭持っているんだよ
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 02:08:38 0oR7HS7S0
＞ってをの作っていた。
＞今年の話はそれを引っ張り出してきて多少修正しただけ
↓
ってのを作っていた。
今回の話はそれを引っ張り出してきて多少修正しただけ
の間違い
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 03:11:46 vA9SIHZNO
まあ、J側は元々反対なんだしまともな日程案出すわけないけど、協会案がそんな程度の案しか出せない様では先が思いやられるよ…。
とりあえず早めに色々なパターンの日程案を公表して欲しいわ。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 07:45:44 oNGALLd00
サッカー批評が8月中旬開幕5月終了ただし冬だろうが何だろうが毎週2試合あり
（代表戦の遠征で不可能な場合除く）の遠藤抹殺用日程を作ってたじゃないか
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 10:52:31 Qfsy+nti0
遠藤は春秋制でも抹殺されてたからな（肝炎事件） 秋春・春秋関係なく試合数が多すぎるのが悪い
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 11:08:55 QVMzH6xg0
肝炎については、東南アジア遠征でも現地のサラダとかむしゃむしゃ
食わせる方針だったオシムにも問題あるけどなｗ
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 12:38:41 Pkz7y5bpO
>>416
カップ戦も1月2月はダメなんだよ
その上で日程組まなきゃ
収入増ために18チームにしたり(J2は22チームを予定)ナビスコの予選リーグを復活させた経緯があるんだから
試合数を減らす前提も却下
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 13:41:00 vA9SIHZNO
>>423
だからもうナビスコがACLや代表戦の裏開催という固い考え方をいい加減捨てなさい。
ACLなんて毎週毎週試合があるわけではない。出場クラブは過密になるがズラせばいい。こちらは問題ない。
Jリーグは基本毎週土曜日開催に固定。
代表戦は基本日曜日に試合すればいい。
そうなると代表選手は前日の土曜日のリーグ戦には出場出来ない事になるが、、、、、、
別にいいじゃないか。ここだよっ!!
ここの考えをもう一度よく考えないと。。。
代表戦がある、ナビスコがある、１週間も2週間もリーグ戦の間隔が空く、、、、、、、Jの日程が過密になる に決まってるだろ。
しかもリーグ戦とナビスコがごちゃ混ぜで訳わかんないし間隔空いて覚めちゃうしで最悪な状態が今の日程…。
こんなじゃいつまでたっても地元サカサポしか盛り上がれない。
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 13:44:31 IudVYm290
水泳、陸上、野球あたりを秋春に変えるなら、サッカーは逆に春冬堅持のままでいいよ。
スポーツ界すべてを逆転の発想でやるｗ
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 14:12:18 YTY03CE0O
>>424
代表厨か？
冬休みはいつまで？
代表戦は相手国がいること分かってる？
世界各国のリーグに散らばってる選手が
一斉に設けられたリーグ中断期間に集まったりしてるんだぞ？
日本の意向だけで国際試合の日程自由にいじれたら
日程問題なんてとっくに解決してるっつうの。
それともJFAはFIFAやUEFAより力持ってるのか？
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 14:18:28 vA9SIHZNO
>>426
とはいっても代表戦はだいたい曜日が決まってるでしょ？
それはJFAの意向もちゃんと組んである証拠だよ。
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 14:32:25 YTY03CE0O
>>427
ちょｗ
そういうことはこのスレ以外に書いちゃダメだぞｗ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 14:34:13 vA9SIHZNO
勿論、全ての代表戦を日曜日には出来ない事は分かってる。
あくまでも基本的にという話で、もし土曜日に代表戦があるならリーグ戦を日曜日に開催すればいい。
火、水、木曜日なら代表選手には過密になるがリーグ戦を土曜日と日曜日に分けて開催すればいい。
それだけの事。
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 14:58:48 vA9SIHZNO
よく考えたら日程は関係ないわ。
簡単に言うと要は代表戦があって代表選手が抜けてても毎週リーグ戦しろよと、まあそういう事だ。
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/06 15:09:00 HvkncLeT0
国際Ａマッチデーって全世界的にリーグ中断しなきゃいけないんじゃ？
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 01:13:21 BoCg8UiWO
八月第二週スーパーカップ
八月第三周開幕
11月末までやって中断に入る
12月から元日まで天皇杯期間とする(以前の方式に戻す)
１、２月はJリーグの公式戦はナビスコも含めてやらない
三月第二週再開
５月末に閉幕
使える期間は27週間
この中でリーグ戦とナビスコを割り振る(更にACLとバッティングする)
Aマッチ期間でも中断はしなくても良いんだが
W杯三週間前には閉幕してなくてはならない
(W杯があるからって開幕を早めるのもせいぜい1週間まで
W杯があるからって中断を削るのはダメ)
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 02:04:58 g8AAMfAZ0
ID:vA9SIHZNO
ジーコ時代の宮本とか瓦斯時代の加地とか
代表に呼ばれて一緒にキャンプやれないからっていう理由で干されてたが
クラブで同じポジションにそう変わらない控えのいる代表選手は片っ端からメンバー落ちするわ
アホか
ID:BoCg8UiWO
考えるだけ無理で無駄
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 03:14:59 HE36B+JgP
>>430
それって選手に給料払ってるのは誰？っていうお決まりの議論になるよ
突き詰めれば協会チーム作ればいいっていう事になるよな
どこの協会でもクラブがあって成り立ってる
IMDの出来た経緯をちょっとは考えないと
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 03:40:52 4ReZH9Y+O
>>434
それならナビスコの場合だったら代表選手を代表に貸してもいいと？
そもそもその考え方が間違いでしょ。
ナビスコもリーグ戦と同等の大会であるべきだと思うけどな。
最終的な判断はクラブが下せばいい。
クラブ側にとってもクラブ内から代表に召集される事は悪い事じゃないはず。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 08:24:24 g8AAMfAZ0
クラブに判断させるならまず秋春制とかふざけんなで終了
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 08:47:03 GdpyI1XV0
それ以前に、ホームで試合練習できないのに
ナビスコができると考えるのがアホかと
集中中立開催なんて、入場者減確定だし、
スポンサーも許さないだろう
Ｊ２はカップ戦でなくリーグ戦で埋まるのにどうしろと言うんだろ
Ｊの日程を駄目駄目と言うなら、お前が日程だしてみろ
お花畑な日程だろうな。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 09:50:47 HE36B+JgP
>>435
リーグカップがリーグ戦と同等な訳ない
代表は貸出しってか怪我の休業保証も協会がやる制度に日本は変えたし経費はJFAもち
お金も出してるよ
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 10:01:33 4ReZH9Y+O
【J１日程】
09月─5
10月─5
11月─5
12月─2
01月─ナビ
02月─ナビ
03月─5
04月─5
05月─5
06月─2
ちなみにJ2はJ１より約1ヶ月早めて開催。
1～2月はブレーク。
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 10:14:27 f02zUpSM0
↑見事なケシ畑
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 12:02:06 I05VUpTo0
>>435
同等なら国内リーグ戦を水曜開催、国内リーグ杯を週末開催で納得できるの？
でカップ戦は基本トーナメントだから敗退したら、残りのシーズンの週末主管試合はなくなると
クラブはやって行けませんよ
Jのどのクラブもリーグ戦開催はIMDを除いた週末開催希望してるでしょ
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 12:42:20 4ReZH9Y+O
>>441
IMDって何？
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 13:05:14 yXBNbeJbO
冬、しかも平日に誰がサッカー見に行くんだよ…
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 13:14:52 pALstXH+0
>>442
インターナショナルマッチデーかな
いわゆる代表が活動する週とか日程の事……
大抵の国はリーグ戦を開催しない週でFIFAの代表拘束できる期間でクラブ･選手側はよほどの理由が無い限り拒否出来ない
こんな感じでしょうか
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 14:36:34 4ReZH9Y+O
>>444
ありがとうございますW
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 19:44:52 vahpl2370
ナビスコを冬に持ってくる馬鹿がいるな
H＆Aなら不可能だし、集中開催なら確実にクラブの収入減るぞ
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 19:52:54 gAgNBofn0
>>446
今年発表済みのナビスコはH＆Aじゃなくなってるけどな
すでに変則開催です
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 20:05:59 7s8M0Rfk0
いい線と思う
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 20:43:14 g8AAMfAZ0
>>447
だがホーム3試合はあるよな
それは収入になるし、基本的には本拠地での開催になる
冬の集中開催なんて誰の得にもならなくて意味不明な糞でボケでそんなことを考える奴は
確実に頭がおかしいから病院行った方がいい案よりは遥かに現実的だ
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 21:11:59 PSym1fqH0
どうしても1～2月やるなら
ナビスコカップにおいて降雪地域クラブのその3～4試合分を先に降雪地ホームで消化
12月第3週から2月までで天皇杯とナビスコの予選の残り+トーナメント緒戦5節程度と代表戦で消化
ホーム試合数確保だけなら、それでもいい
ナビスコはスタジアム確保がクラブだから冬の練習場確保+経費が難しい
だからスタジアムが協会持ちの天皇杯を1～2月開催が理想
ACLチームは3～6月、8～11月がずっと週2試合ぺースになって過密すぎるけど
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 21:21:25 XBWuN0wdO
冬の練習場確保？
いまのシーズン制での１月２月に使う予算の何倍必要と試算？
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 21:32:53 oTlGkjJA0
>>451
クラブ規模にもよるけど100万/日位だと思うけど
会場確保+経費を別にすれば12～3月で1億～2億の補助あれば可能といえば可能
ただし秋春制にすればJ加盟チーム関連（J１～JFLとその下部まで影響）すべてに影響するので莫大になるよね
33チームが影響出るから反対してる現状だと、20～30億位の経費をどっから捻り出すかが問題
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 21:41:16 zkEbPo8i0
>>452
練習場の箱物から必要になるんだからそんな金額で済むわけないだろ・・。
現状1月2月にシーズン開催になった場合に地元で練習できなさそうなのは、
札幌、山形、仙台、新潟、富山、甲府の6クラブ。ざっくり一箱物50億としても300億は必要。
lこれに加えて試合会場確保費用だからな。一体いくらかかることになるやら。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 21:48:40 XBWuN0wdO
私の書いたこと伝わらない？
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 22:01:30 qHgYucYN0
>>453
ホーム開催あれば箱物いるけど
別に降雪地チームはトレセンとかで練習すればいいだけでしょ
山形とかJビレッジで練習とかしたりするけど箱物いるの？
天皇杯ならトーナメントだし負ければオフ
1～2月天皇杯本線6回戦分なら箱は協会持ちなんで（会場経費とかいらない）キャンプ経費には>>452で充分
週末開催ならアマが勝ちあがっても他との調整のみで済む
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/07 23:29:16 zkEbPo8i0
>>454
短期的な導入費用には数百倍だ。現状、一月と二月ははオフ＋千万単位の費用の南国
キャンプだけなわけだし。
>>455
1月2月は天皇杯オンリー、開催地は南国オンリー、滞在費と練習場も協会持ちだっていうな
らそういう計算もあるかもね。犬飼にはさらさらその気はないだろうが。その場合12月2週～4週
はリーグ戦やるのかよという問題はある。
リーグ戦をやると言う前提なら、ずっと遠隔地に出ずっぱりというのはありえないだろうよ。そも
そも寒冷地全クラブを受け入れるキャパも足りない。Jヴィレッジはともかくとしても、雪国クラブ
に建設中の堺トレセンまで行かせる気か？
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:08:34 MVErByqz0
現在
１月 代表フル 選手ほぼフル クラブ半分（キャンプと地元）
２月 代表約１０日間 選手とクラブはフル（キャンプとPSM）
秋春
１月 現在と同じ
２月 代表は現在と同じ 選手はフル クラブはキャンプとリーグ戦１節
秋春と現状のクラブ練習は１週間～１０日間ぐらい増えるかもな。
１月前半部分
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:15:15 +0Tw3NYv0
>札幌、山形、仙台、新潟、富山、甲府の6クラブ。
改めて見るとなくてもいい雑魚クラブばかりだな。そもそもこういう雑魚と
鹿島浦和などが同じ１票というものおかしいだろう（発言権が）。
サポ登録数(有料の)、優勝回数(勝率)などに応じて発言権も差異があってしかるべきだ。
そうでもしないと田舎に乱立してる雑魚クラブが徒党を組んで雑魚の意見しか
通らなくなりかねない。
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:16:40 7vI/hvCR0
確かにその中で無くなると勿体ないと思うのは新潟くらいだな
都市的に言えば札幌とか仙台とかもだが
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:24:01 +0Tw3NYv0
例えばＡクラブのサポが100万。Ｂクラブのサポが50万。ＣＤＥクラブのサポは10万ずつとかで、
物事を決めるのにＡＢ対ＣＤＥでＣＤＥの意見が通るのはどう見てもおかしい。
発言権も10：5：1：1：1にすべき。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:33:53 pedb6CNU0
例えば所得税がＡが100万。Ｂが50万。ＣＤＥは10万ずつとかで、
物事を決めるのにＡＢ対ＣＤＥでＣＤＥの意見が通るのはどう見てもおかしい。
発言権も10：5：1：1：1にすべき。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:35:47 wFIY4mO8O
>>457
だから二月はダメなんだってば
勝手に増やすな
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:41:04 mrQa4RCkP
>>456
トレセンってもっとあるけど
練習出来るとこなら、他にもあるしスタジアムも練習使用なら安いですよ
それに降雪地クラブの冬の遠征分が協会負担なら(じゃなくても)
現状シーズンの開幕前の降雪時期に遠征キャンプで使ってた経費を地元でする事になりある程度取り戻せるし、
ファンにとっても地元で練習見れる日数はそんなに変わらない
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:41:49 C6+Of0Fz0
>>458
ファンクラブ加入のサポ数だと、札幌＋仙台＋新潟で徒党を組まれれば
並のクラブでは太刀打ちできなくなる気がするが・・。
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:48:31 Tkp5FOkvO
サポ数なんてまったく意味ないだろ。
それなら観客動員だろ。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 00:58:01 +0Tw3NYv0
なんか馬鹿ばっかりだなあ
>>461
税金納めてるのはそれぞれ一人だが、>>460の例ではそれぞれのクラブのバックに
いる人数が異なるのな。わかる？ま、俺は所得税で一票変わるのも悪くないと思うけど。
>>465
動員なんてアウェーも含まれるだろ。緑が国立でやって浦和サポが５万きて
緑の発言権アップとかおかしいだろ。Ｊ１Ｊ２でカードも異なるし。
クラブ単体で見るべき。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 01:00:46 C6+Of0Fz0
>>465
それならなおのこと、ガチ反対派の新潟に意見を言えるのは浦和だけと言うことになるね。
他クラブサポは発言権無しｗ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 01:21:29 dHGIGJthO
ナビスコ決勝戦3.8%W
リーグ優勝決定戦3%W
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 01:35:18 Sfr6fH2f0
サポ数、観客数、いらないクラブ呼ばわり、
代表以外はｏｆｆの１月を選手はフル扱い
地元練習でなく、無理矢理キャンプさせるとか、
練習施設の経費、ジプシー金額
雪国クラブのデメリットや手間隙考えずに
デメリット受ける反対クラブに之やれ、あれやれと言い出す
カオスで馬鹿の集まりになってるな。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 01:42:42 IVGi1zuH0
現春秋シーズンで1月フルで休みのクラブあるのか？
あんまり聞かないけどねぇ
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 01:54:31 C6+Of0Fz0
>>470
オフ日程
鹿島アントラーズ ～1月25日
浦和レッズ 1月中練習予定公式発表見あたらず
ガンバ大阪 ～1月28日（平成20年）
川崎フロンターレ ～1月18日
横浜マリノス ～1月25日
名古屋グランパス ～1月29日
まあ多くは1月最終週からだね。クラブが始動するのは。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 02:09:48 C6+Of0Fz0
ちなみに北国クラブの練習日程（平成20年）
札幌 オフ ～1月19日 1月21日～グアムキャンプ、2月13日帰国
仙台 オフ ～1月20日 各3日間の屋外練習、屋内練習を経て、1月30日～3月7日まで宮崎キャンプ
甲府 オフ ～1月19日 1月21日～1月30日静岡キャンプ、3日間の屋外練習と練習試合を経て、2月9日～2月23日宮崎キャンプ
473:472
09/01/08 02:11:51 C6+Of0Fz0
追加 札幌は2月15日からシーズン開始直前まで熊本で2次キャンプ。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 02:12:12 mrQa4RCkP
>>471
結局は天皇杯次第だから
クラブによって三週も違うシーズンていうのはやっぱり特殊過ぎ
どうせなら天皇誕生日に決勝してアウォーズが締めっていう日程がベストなのに協会は元日っていう変なところに拘ってるよね
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 02:20:11 Sfr6fH2f0
１月はほぼ休みの方が多い。
０９年の予定では
サポへの体制発表等のイベントが２４日か２５日
練習開始が２６－２／４日辺りで
キャンプは２８日ー２月４日開始ってのが多い。
ただし、１８日開始とかのクラブもある。
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 02:50:45 gsRFI1BSO
浦和サポだけど反対です
犬飼ももうやめた方がいい
浦和の恥だ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 08:17:42 /4EhjXjY0
【国際】寒すぎて欧州全体で8人凍死
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 欧州各地が厳冬に見舞われる中、温暖な地中海岸のフランス南部マルセイユでも７日、
> 所によって２０～３０センチの積雪を記録した。マルセイユ市内に雪が積もったのは
> １９８７年以来だという。
> 同市周辺の高速道路では吹雪で一時、車数百台が立ち往生。空港も一時閉鎖された。
> 南仏からイタリアにかけて広範囲で積雪が観測された。
> パリでは５日から６日午前まで異例の大雪でエッフェル塔が閉鎖され、６日夜の気温は
> 氷点下９度と、１０年ぶりの寒さになった。
> ドイツ東部ザクセン州では同日夜、氷点下２７．７度まで気温が低下。ＡＦＰ通信によれば、
> この寒さのため欧州全体で計８人が凍死した。
> *+*+ jiji.com 2009/01/08[07:21] +*+*
> URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
北海道よりあったかい＞ザクセン
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 09:20:39 wcgXDpAZ0
>>466
浦和戦なんてどこもたった1試合じゃん。
だからクラブ単体でみたら最終的には観客動員で正しいんだよ。
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 14:49:38 MVErByqz0
>>477
西ドイツでﾘｰｶﾞ観戦（２月）した時はもっと寒かったぞ。
たまたまかもしれないが全国旅してても１面雪。
スタジアムはピッチ面だけ除雪してあって、トラック等に雪山。
街中も歩道、道路のみ除雪で、あとは積もってる。
氷点下二桁。
457＞471
私が現実書いたポイントは実質完全オフとして計画立てられるのは1月第1週ぐらいなもんてこと。
丁度今日あたりには選手は身体動かしてるだろうし。
クラブが正式に練習招集かける予定が1月半ば～ってことで。
それにしても3月頭のＪリーグ第1節までは練習なしなわけなく、1月の召集日からクラブは練習費用だして練習してるわけだ。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 18:12:25 C6+Of0Fz0
>>479
スタジアムはピッチ面だけ除雪してあって、トラック等に雪山。
>街中も歩道、道路のみ除雪で、あとは積もってる。
>氷点下二桁。
そんな環境で観戦したいか？ 選手もプレイしたいか？
>それにしても3月頭のＪリーグ第1節までは練習なしなわけなく、
>1月の召集日からクラブは練習費用だして練習してるわけだ。
3月第2週開幕だと、1月中旬（下旬）から3月上旬までは南国キャンプが張れる。
1月2月にリーグ戦をやるとそうはいかない。そこが一番のポイントだ。
招集日以降にクラブの金で練習してるのは当たり前。問題はそのコストが秋春制
では段違いに高まること。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 18:36:19 wFIY4mO8O
その時期にやってる練習はあくまでも開幕前の調整用だろ
そこをリーグで狙い撃ちするなんて
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 22:24:12 fL/7SHsv0
ナビスコはユースカップにして、７月から８月にかけてやればええ！
１～２月は天皇杯じゃ！
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 23:06:21 dHGIGJthO
それいいかも
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 23:22:50 DylS8V4c0
>>478
観客動員にこだわるねえw。動員だとキャパの問題でも平等じゃないし
なんでファンクラブ会員じゃ駄目なの？お前新潟サポだろ。
確かに動員だけは立派だけど無料券で偽装してるだけだしなw
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 23:25:06 wcgXDpAZ0
>>484
だってファンクラブ会員なんてなんの意味もないじゃん。
それにするくらいなら、まだ動員の方が直接的な意味がある。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 23:41:52 11oskaWH0
明日、関東で試合が無いのが残念だ。
1･2月は関東でも降雪の可能性はあるわけだし、それが連続した場合でも
試合が可能かどうか、サポ動員が順調に進むかどうかを判断するうえでは
かっこうの材料になったと思うんだけど。
ところでアウエー連戦禁止規定って、犬飼は廃止を明言してるの？
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 23:41:55 DylS8V4c0
>だってファンクラブ会員なんてなんの意味もないじゃん。
意味なくないだろ。有料の会員なら。
動員なら関東がどうしたって有利だし天気にも左右されるし
アンフェアな要素が多すぎる。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/08 23:56:31 DylS8V4c0
しかしこうも暇で話題のない時にサッカーしないのは本当にもったいないな。
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 00:25:03 rO0I+vVUO
>>486
明日は関東雪の予報
でも朝だけで後は雨なのかな？
首都圏こそ雪降った時の対応力は脆い
そしてアウェイ連戦を入れると
全体のホームとアウェイの並びがグチャグチャになる
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 02:02:34 zbvr9gzH0
寒くて集客落ちる時期にホーム開催が増えるという条件なら、
関東以西のクラブも反対するだろうな。
おまけに終盤や夏休みの稼ぎ時にアウェイ連戦の可能性増えるわけだから。
雪国は代替地開催でもさせておいて、自分らの取り分は決して減らさない。
それが公平というものだ。
みたいな感覚で賛成してるところが多いんじゃないのかな。
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 02:27:12 oYPclHM40
>>490
でも「夏は暑くて選手がポテンシャルは出せないから」ってのが秋春派の主要な主張で、
かつ検討委員会案は「7月と8月はやる」なんだからさ。
秋春制を強行した際はに、1月2月の試合は全部温暖地で、7月末～8月末の夏休み全試
合を北海道、東北、北陸＋甲府でやるというのが秋春派の到着点なんだよな？
論理的帰結としてさ。
寒暖地は経費超高騰、温暖地は観客激減でどこのクラブも賛成しないだろうがｗ
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 03:34:17 MJb6XqvdO
>>491
協会の主要な主張はそうだが、ここ2チャンでの主要な主張はそうではない。
何よりも分かり易く、且積雪の影響を100%回避した日程にある。
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 11:11:05 zbvr9gzH0
>>491
積雪地だけど新潟とか山形は普通にかなり暑い。
つまり夏にリーグ全試合できるほど競技場ないけどな＜北国
ま、道内の各市町村を第二ホームにしてもらって、代替地ホーム開催の
恐ろしさを味わってもらっても別にいいんだが。
浦和以外は市営競技場で十二分だろ、絶対5000も入らん。
>>492
そんな方法がないから、ありうる可能性で遊ぶスレなんじゃないの、ここ？
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 15:38:23 vceZjEuLO
首都圏の明日も昨日も明後日も実質シーズン内みたいなもん。
明日雪が降ろうが、槍が飛んでこようが、いきなり真夏の天気になろうが春冬、秋春関係なくサカー予定は毎年組まれるの。
真冬の東京でも云々とか、真冬の豪雪地帯云々とかのカキコはシーズン制スレには論理的不十分なのは何度も指摘されてる。
秋春でも１月は代表ある以上、東京でさえリーグ戦組めない＞豪雪地帯でＪリーグ開催できない云々
春冬でも１月に代表戦やってるし、代表以外の選手も練習する
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 15:52:36 n434krnZO
いえでコタツはいっててもサムイから試合なんてみにいけない
スタジアム入るまえに気持ちおれる
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 17:07:24 4ictMLCIO
>>494
その指摘が間違いだと理解してから出直せ。
１月はほとんどのチームで大部分の期間がオフ。
チーム練習なんてほとんどしていない。
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 19:34:27 rO0I+vVUO
とりあえず秋開幕派でも1月は放棄したと言う事か
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/09 23:04:24 MJb6XqvdO
じゃあここは反対派の巣窟という事か。。。スレ違うと思うけどまあいいや。
勝手に遊びなよw
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 10:53:02 dwN87lzK0
論破された反対厨の独り言羅列ｗ
はこのレベルのみｗｗｗ
１ 糞寒いから秋春反対
２ ４月入学だから秋春反対
３ 冬に地元で練習できないから秋春反対
４ 夏にビール飲みたいから秋春反対
５ 冬、移動中に事故る可能性あるから秋春反対
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！
９ ‘冬’は選手が怪我をするから‘秋春’反対
９Ｂ １１月の東京でさえ寒いんで秋春反対
１０ 反対
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 11:04:44 RSLOUQt20
論破してないじゃん
まともな対策を１つでも出したのか？
協会トップですらまったく出せないような物を
２ちゃんでグダまいてるだけの秋春厨に
出せるとは思えないけどな。ﾌﾟ
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 12:38:12 dwN87lzK0
でもって現状
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>500
４９９パターンの論理の根本的愚かさ気付かないところが重症ｗ
糞寒い＝秋春反対 って？？？？？ｗ
4月入学＝秋春無理 って？？？？ｗ
夏にビール飲みたい＝秋春反対 て？？？ｗ
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 12:41:17 X4ahKgcm0
ヨーロッパが冬やってるといっても、西洋人と東洋人じゃ耐寒能力に
差があるだろう。冬ｽﾎﾟ観戦でひどい風邪引いてもううんざりだ。
賛成してるここの少数派の人はなんでそんなに必死なんだ。
論破されてるのそっちだし。協会幹部の子弟なのか?
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 12:44:57 X4ahKgcm0
自分には子供はいないが、いたら半日寒いスタジアムに座らせたまま
にはとてもしておけない。動くのとじっとしてるのでは違う。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 12:59:00 H5RQIrG+0
>>502
今回のdwN87lzK0は代表某だろ
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:07:49 iwmKNdWF0
>>503
んじゃCWCもJ最終節も天皇杯もみれないよね
本州なら北から南まで昼でも5度～0度はよくあるし
自分が親だったら高校サッカーとか確実に見に行くけどな
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:21:09 X4ahKgcm0
>>506
CWC・・どうせ数試合だろ。それに佳境の頂上決戦だし。
J最終節・・１２月第１土曜 まだ、冬本番ではない。それでも
すでに寒く、それ以降の週に開催されるとしたらうんざり。
１、２月、それも平日ナイターもあるだろ。
天皇杯・・雪の舞い降るスタジアムで観戦したが、あんなのが毎週
続くと思ったらうんざり。
高校サッカー・・わずか一週間と決勝の１日。年に一回のことだ。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:30:47 ccJm7DjV0
>>506
秋春でそれなんだから見に行かなきゃいいだけでしょ
1、2月はどのみち秋春でもリーグ戦やる案を将来委員会は出してない
アジアじゃ1、2月に代表の公式戦は避ける事が難しい
宗教問題と天候問題クリアして、アジア日程をうまく組める人がいたらノーベル平和賞もらえるわw
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:37:21 rydkVyjQ0
つーか高校サッカーの1回戦とかの客入りを見て無いのか馬鹿は
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:43:06 X4ahKgcm0
>>508
２～３千人だな。
しかも、年一回のことでそれだから。
>>507
応援してるチームなら、行くが１２月～２月は他の月に比べて、
行く回数はかなり絞り込むと思う。ようするになんで、そんな
つらい思いを客に強いるのだ・・。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:46:17 rydkVyjQ0
それに高校サッカーは雪や風で問題になりそうな所は避けるし
関東南部なんて沖縄の次ぐらいに問題ないところだよ
九州で開催するより冬季開催でも問題無い
逆に言えば関東南部の頭で他の地域を判断されると四国や九州ですら問題が起きる
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:47:15 X4ahKgcm0
>>507
よく読んでなかったごめん。１・２月は試合は組まないんだな。
でも、１２月は天皇杯とCWCだから、リーグ戦もそんなにできない。
だから、変える必要あるのかと。１２月～２月の大きな空白期間が
あるから１シーズンという観点からしてもどうかと思う。
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:47:33 uWYtjiQZ0
素晴らしいサッカー日和だなあ。こんなときに試合しないで真夏にやってる
Ｊリーグは馬鹿すぎる。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:49:33 X4ahKgcm0
日本海側大雪らしいぞ。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 13:51:50 rydkVyjQ0
1月2月に試合しない構想委員会の構想のソースくれ
ググっても無い
あるのは1月にアジア杯があるからそういう代表戦避けたら7･8月に試合しないのは絶対不可能って話
（当然できる時は試合する）と
1月2月に週１で試合する協会・Jリーグ共同のスケジュールだ
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 14:03:24 X4ahKgcm0
プロサッカーなんだから、アマとは違う。
運営優先でサービス決めてたら崩壊に向かうだけだよ。
社会主義じゃないたんだから。
対価をいただいている以上、客のニーズに最大限応えて、
最大限の観戦環境を目指すべきだろう。エンターテイメント
サービス産業なんだよ。これはサービス業であり、厳しい
れっきとした商売だろう。いい試合を提供したいというなら、
すべてのチームは冬場はすべてのチームはドームで開催して、
客の観戦コンディションを保証すべきだろう。
協会が文部科学省の補助金を受けて開催する、やる人が権利を
保証する日本リーグじゃないんだよ。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 14:06:18 X4ahKgcm0
訂正
やる人（競技者＝サッカーを楽しみたい人）の権利を保障する、
日本リーグじゃない。
Jリーグは客のためのもの。
その対価として選手と球団は利益を得る。
そういうもの。
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 14:08:35 uWYtjiQZ0
日本海側のクラブなんていらね。潰れていいよ。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 14:20:29 X4ahKgcm0
チケット代で運営費はまかなわれている。
客が入るから、広告費も入る、放映料も入る。
どこに代金支払う客に行を強いる会社があるか。
Ｊが宗教団体でチケット代がお布施みたいなものと、
公式見解できれば話は別。
サポは観劇やコンサート、あるいは服や食品などを
購入するのと同じ消費者。運営側がそれをうやむやに
するような態度をあたりまえだとしていたら終わり。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 14:23:28 Bofj/bjj0
>>514
ステートメント無いのは当然でしょ
オフレコで委員の発言しかないんだから
でも秋春は昔から討議されてたから、いろんな見解あるぞ
サカマガとかでも試案なら何回か組んでるし
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 14:28:31 rydkVyjQ0
試案いくら組んでも開始終了日だけを変える意味の無い日程か
毎週2試合やって選手死亡確実な日程か
1月2月にリーグと代表戦やってどっちつかずに結局シーズンが1ヵ月半ずれ込むぐらいしかない
後は脳内にラフレシア咲いた人の作るカップ戦一まとめ構想
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 14:33:48 h26TT+fb0
FIFAの秋春案で春秋統一するとしても1部16チームって案で統一する試案だからJじゃ実現無理です
チーム数減らすのを拒否するなら
秋春でも春秋でもどのみちどっかにJ日程に無理がくるのはしょうがない
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 15:56:45 EGQXqiSCO
このチーム数で今でも春秋リーグやってるし
同試合数で秋春リーグは不可能かもしれんが
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 16:04:04 ccJm7DjV0
>>522
3月と12月は降雪地配慮してやっと出来てるってのが現状
今より降雪地クラブ増えてスケジューリング不可能って自体もありうるけどね
北海道で札幌以外にもJチームが現れない保障もないし
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 19:02:58 n+DM3KF5O
秋春制なら>>439の日程以外考えられん。。これが駄目なら現行の春秋制のままの方がまだいいわ。
しかし、それにしても現行の日程は酷過ぎる…。
こんな糞の日程作成してる奴の脳内はどうなってんの？
まず秋春移行以前に、春秋日程を考え直してから移行するという段取りでもいいんじゃないのかね？
犬飼は秋春にする事でプロ野球との露出戦から脱して単独で露出を増やす目論見なんだろうが、、そもそもそういう考え方が間違っている。
確かに多少は野球寄りの報道だったりとか感じる時もあるが、それだけ野球が国民からのニーズがあるという事！
しかも野球はシーズン中、毎日試合をするので国民への浸透率がかなり高いと言える。
反面サッカーは１週間の間隔が空いてしまう為、浸透率がかなり悪い。
その上、ナビスコ･ACL･代表の試合の影響で、ただでさえ週１試合という浸透しずらいリーグ戦がさらに大幅な間隔が空いたりもする。
とにかく１週間の間隔をどうしても空けないと出来ないスポーツな以上、この間隔をこれ以上絶対空けない様にする日程が国民への浸透率を高めていく肝だと思う。
あと、誰でも分かり易い日程。
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 19:17:02 n+DM3KF5O
そこで、反対派の為にわざわざ春秋の日程を考えてやったらこうなった↓
【春秋制日程案】
04月─5
05月─5
06月─5
07月─2、ナビ
08月─ナビ
09月─5
10月─5
11月─5
12月─2
【春秋ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟｲﾔｰ】03月─5
04月─7
05月─5
06月─中断
07月─中断、ナビ
08月─ナビ
09月─5
10月─5
11月─5
12月─2
*出来ればJ2を三回戦から二回戦総当たりにしてナビスコに参加、全国各地に散らばるJ38クラブで夏の高校野球に被せて開催して欲しいところ。
これ試してみて駄目だったら秋春制に移行すればいいじゃん。
そして不本意だが野球メディアの独占認めてやるよ。
ま、今のサッカーの一般からの関心の無さの一番の原因はまず間違いなく現行の糞日程だから、この日程なら多分行けるだろうと思うけどねw
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 20:22:18 aEYNs4qa0
自演
乙
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 20:23:45 rydkVyjQ0
>>524-525
池沼死ね
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 21:47:05 n+DM3KF5O
今では立派な反対派なのだからそんな罵倒される筋合いではないと思うのだがな。
君と違って全ては日本のサッカーの環境が少しでも良くなって欲しいと思うからこその書き込みなんだよ。
やはり本当は日本酒よりビールが飲みたいし、選手達には悪いが観客の立場で考えると寒さよりも全然暑い方が耐えられる。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/10 23:42:21 zO4o60XW0
【高校野球】零下のランニング、野球部７人が低体温症で入院
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
> １０日午後４時１５分ごろ、北海道美瑛町で合宿中だった旭川実業高校（北海道旭川市、青柳嵩校長）の野球部員７人がランニング中に次々と体調不良を訴え、救急車で運ばれた。
> 旭川東署によると、７人は軽い低体温症とみられ、経過観察のため入院した。
> 当時、気温は零下４度で、天候は小雪。部員らはジャージーの上下にジャンパーをはおった姿で走っていたという。
> 旭川実は９５年夏、甲子園に初出場し、ベスト８に進出。春夏で計４回甲子園に出場している強豪校。
> 同校の相馬真吾教頭は「生徒たちには大変申し訳ないことをした。部員が頑張りすぎたのではないかと報告を受けているが、
> 二度とこのようなことが起こらないよう対策をとりたい」と話した。
> 2009年1月10日22時15分 朝日新聞社
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
530:↑
09/01/11 00:29:23 TKF++cV0O
秋春でも1月2月はやんないから無関係
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 00:31:36 4sFTtlsh0
>>530
やるんだよ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 04:30:52 J/IaiU6z0
>508も典型的なシーズン制議論の勘違いくんレスのひとつ。
>>499にあるのと同じ。
だからなんだって話だよな。
高校選手権1回戦の客入りを問題視してる人間が掲示板にそれを提示する
解決策を議論して欲しいわけ？
それに相応しいレスを想像してみる
・1回戦日程を前倒ししよう
・1回戦日程を遅らせよう
・選手権自体を3か月前倒ししよう
・選手権を首都圏集中開催しないで、週末利用で9か月間かけてやろう
・選手権廃止
×秋春にすれば解決 ×春冬堅持なら解決＝要するにシーズン制関係なし
反対厨の言うことっって>>499にあるぐらいしかないんじゃね？
4月入学国だから→秋春も春秋も存在する（9月入学国でも）
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 08:40:15 4sFTtlsh0
もう日本語が破綻しちゃってるな
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 11:25:46 fjXU7hQkO
>>499って秋春強硬派に対する極論ばかり。
きちんと理由挙げてるレスはバカだから読めないだけだろ。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 12:25:13 3Y54gBM+0
>>515
>運営優先でサービス決めてたら崩壊に向かうだけだよ。
>社会主義じゃないたんだから。
>対価をいただいている以上、客のニーズに最大限応えて、
>最大限の観戦環境を目指すべきだろう。エンターテイメント
>サービス産業なんだよ。
ここまでは正しい。ただ資本主義以上である以上、客のニーズと同時に
採算性も維持しなきゃならん。
観客→冬場の観戦は体調崩しかねない。そうでなくても辛い思いしてまで行きたくない。
クラブ→冬場の観客対策はコスト大幅増。経営的に無理。
なんだから、現状の日本の気候で「冬場にリーグ戦やる」という構想を進めること自体が極めて
社会主義的だ。客の満足も企業の経営もどちらもどうでもいい、代表の勝利と威信さえ
保てればいいということだからな。
>>519
公式ステートメントがなければ、延々と同じ論議を進めるしかないな。1月2月リーグ戦を
しないということが確定事項になったら、自分も反対から保留に態度を変えるかもね。
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 12:43:56 TKF++cV0O
>>535
12月もリーグ戦はアタマに1試合のみか12月はやらない
三月もリーグ戦は第２週からってのも追加
更にナビスコも12月～2月はやらないってのもネ
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 13:38:42 K84/zrH70
1月2月に何もしなきゃ超過密日程必至
ナビスコ冬季集中開催もクラブの減収必至
秋春制やるならリーグが練習場と宿泊の費用を全面負担して
雪国クラブにアウェイ転戦してもらうしかない
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 13:46:52 N7il2xYR0
そんなの無理
だからほとんどのチームは秋春制に反対している
それでこの話は終わり
頭の悪いお犬様と秋春厨だけが
このわかりきっている話を認めようとしてないだけ
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 14:08:26 K84/zrH70
>>538
＞そんなの無理
そんなレスしてるからつけこまれる
自分も秋春制は反対だけど、リーグ持ちで関東でキャンプ張るのは可能
序盤と終盤がホーム連戦になるっていうおいしい部分もある
どんな方策だって金をかければ可能
費用対効果で議論できないのならレスしないほうがマシ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 14:51:55 mI1bKZ+oO
1月～2月に何もしなかったら今と変わらんだろ。
リーグ戦なんて論外。そんな余計なもんに金出すより一刻も早く専スタの配備を進めろよ。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 14:56:16 4sFTtlsh0
>>539
そんな金を出せるところがどこにも無い。で終了
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 14:57:10 bAM2fG3MO
秋春の利点としてプロ野球と被らないという点があげられてきたがどうかな。
確かに今は野球がシーズンオフで高校サッカーが連日一面を飾るような状態だが、
もうプロ野球自体も人気無いし今のまま地道にJリーグやっていっても報道量で追い越すんじゃないだろうか。
来年はワールドカップもあるしね。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 14:58:26 Kbzq5Lro0
ホーム連戦のメリットに比べて、ジプシーのデメリットの方が大きいと思うぞ。
実際、クラブが必要と主張しているのは、ジプシー経費でなく、ホームで練習／試合ができる施設
最終的には４が必要で、最低でも３を協会で負担しないと駄目だと思うぞ
費用対効果というが、春秋のままだと起きないデメリットを解消する為の経費
メリットを出すための投資なら費用対効果だけど、
制度変更によって、生じるデメリット解消なら解消しないと駄目だろ
１．ジプシー（別の場所で練習）
最低１日１２０万
２．倉庫形式の最新式人工芝
建築４０億＋運用経費５－７千万、土地代別
高さが足りない＆ピッチサイズが足りなくて、戦術練習/練習試合/紅白戦不可
３．ドーム形式の最新式人工芝、練習見学程度の席
建設８０億以上＋運用経費３億ぐらい？、土地代別
４．ドーム形式の最新式人工芝で、観客席２万程度の試合ができる規模
建設３００億以上＋運用経費Ｘ十億、土地代別
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 15:46:28 N7il2xYR0
>>539
費用対効果？
現状だったら金掛けなくていいことに
対して莫大な金使うことになる時点で
検討する価値すらないだろ。
それを覆すには
秋春制導入でそれを上回る大増収になるという
現実的なプランの説明責任が最低でも必要だ。
ほとんどのクラブでは夏休み時期の試合が減り
閑散期の試合が増えることでの減収となるという
結論を出しているのが現状だけどな。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 15:56:16 4sFTtlsh0
>>544
それどころか年間予算を組んで枠内で仕事をしている自治体や
決算期を簡単に動かせない親会社から広告費を多く貰ってるクラブ
自治体が関係する基金、体力のない地方系銀行にお金出してもらったり借りたりしているところまで
必要な時期に現金を準備するのが困難になって取り付け騒ぎ
スケジュールを一切変更しないでシーズンのスタートと終了変えるだけでも
特にJ2あたりで少なからずクラブが潰れる
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 16:08:04 mI1bKZ+oO
>>544
現状でもまともに客寄せ出来てない能無しクラブの結論など当てにならん。
蓋を開けてみたら…ということだって十分ありえる。
反対派だが…。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 16:32:03 N7il2xYR0
>>546
>現状でもまともに客寄せ出来てない能無しクラブの結論など当てにならん。
>蓋を開けてみたら…ということだって十分ありえる。
少なくとも現場で汗水流している現場の声の方が
あなたの根拠のない妄言よりはよっぽど当てになります。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 16:50:55 K84/zrH70
秋春制の一番のメリットはシーズンを欧州に合わせられること
今のJリーグは均質化しててサポにしてみれば面白いが、傍目にはレベルの低い魅力のないリーグでしかない
オフに欧州からいい選手獲りたくても違約金が高くて無理だが、シーズンを合わせることで金のあるクラブが
牽引してJリーグをもっとメジャーなリーグに出来る可能性がある
秋春制と言いながら、実際7月末開幕の夏春制しか無理だと思うが、もっと大局的にリーグや日本代表が
発展しレベルアップするのはどの形か考えるべき
Jリーグが始まって参加する時もスタジアムを作るときも費用はかかったが費用対効果を考えて決断した
夏春制だって同じこと
犬飼が効果の部分を試算して明示してないのが一番悪いんだけど、金がかかるからと言って現状維持しか頭に
ないんじゃ役所以下だよ
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 16:54:15 K84/zrH70
最後がおかしくなった
思考力が役所以下ってことね
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 17:04:59 N7il2xYR0
>金のあるクラブが牽引して
昔、ナベツネと川淵が言い争いしてきたときの話と一緒だな。
特定のチームを強くするためだけのために
いくつものチームを犠牲にしていいなんてナベツネ思考とかわらん。
川淵がナベツネに言った言葉を挙げるまでもなく
Jリーグに巨人は不要だ。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 17:24:52 PyVfO2LR0
>>545
今のJの監査と救済制度で潰れるクラブって経営が悪いとしかいいようがない
シーズン関係ないよ
収入が減れば年間予算も減らさなきゃ
>>545の言い分だとJ2からJFLの入れ替え降格が始まったら、その度にクラブが潰れるんですか？
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 17:35:47 tKXsiZ950
それにしてもなんでヨーロッパはあんなに寒いのに
雪の中サッカーやってんのかね、不思議で仕方がない
あっちは夏だって涼しいんだから、普通に春秋制でやりゃいいのに、北欧みたいに
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 17:39:25 7dJF3pB10
>>552
夏にバカンスとるからだろ。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 20:20:57 4sFTtlsh0
プロクラブにとって一番大事なことって何だか分かるか？
「存在し続けること」だ
そのクラブが存在できなくなるリスクを回避するために、
もしかしたら発想を変えたり上手く働きかければ切り抜けられる「かもしれない」ことを
さも絶対回避不可能なリスクのように言うのは当然のことだ
文句があるならクラブを独立採算にせずに、全部をJFAからの給金で賄う新リーグでも立ち上げることだ
分かったか？馬鹿
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 20:45:16 GhmKh4QG0
>>552
イングランドが1880年代から秋春制だったからそれに欧州のほとんどの国が
追随せざるをえなかったのでは
なんでイングランドが秋春制を選んだのかは判らないけど
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/11 21:46:40 Kbzq5Lro0
>>555
イングランドの気候は南関東と変わらない。
冬は東京よりロンドンのほうが暖かいんだぞ
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/12 03:06:59 UOoLwjK30
あと、たぶんロンドンは夏は天気がとても悪い。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/12 11:15:18 vSLewQPWO
都民だがロンドンのが寒い。
とはいえロンドン程度は問題なかったが。
東京は昼間１０度近くある日は珍しくないんだぞ。
むしろ家にいるほうが寒いw
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/12 11:16:08 OKLdp/ei0
サッカー】「独島はもちろん韓国領土」～在日朝鮮人･キチガイ鄭大世（川崎フロンターレ）★２[07/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【サッカー】北京五輪日本代表･李忠成選手「五輪がなければ国籍変更していない」[07/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
|＿;;| ﾆ/ﾆ ﾌﾟｵｫｫーー （ ）
＿| :|＿＿＿//＿＿ （ ）
_┝..| :|┳┳┳┳┳┥￣"─-、 ( )
|￣~| :|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ≦..+
|.. ﾛ.| :| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★|_|＿_. ワケのわからんこと言ってないで
| ロ | :| ロ ロロ ロロ ロ| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;） 日本が嫌ならとっとと帰れ！！
| ﾛ.| :| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ﾛ ﾛ └─----ｉ／|祖国を住みやすくしてこい！！
,, -──--、| :::| | o o .:::.|. ___ 。
ｉ ￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|/// °。ヽ ||
ヽ:::ヽ .........万景峰-92 ￣￣￣￣￣ Λ＿Λ // ∧＿∧
ヽ:ﾖ)ヽ (∈:::::::::.. |￣| （ ・∀・）/ ＿＿＿< ;;｀Д´>⊃
ヽ:::::ヽ ::::::::::::::::.... |;;;;;| （ ⊃⊃レ ＿＿＿ つ
ヽ::::::ヽ ::::::::::::::::::..... ,....└‐ ￣....> >, ＼ レ~ ||
ヽ::::::i :::::::::::::::::::::::... __,,-‐''" :::::::（＿） （＿） ::::::::...... ||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''" . ￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣