08/11/25 19:31:06 kPqtfhIl0
秋春制スレ 過去ログ
part1 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part2 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part3 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part4 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part5 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part6 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part7 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part8 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part9 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part10 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part11 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part12 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part13 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part14 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part15 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part16 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part17 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part18 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part19 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part20 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part21 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part22 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板) 途中で合流
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/25 20:41:31 6h/z/1NA0
な
い
！
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/25 21:10:13 iX6y3jleO
なお、このスレは秋春制復活後の日本蹴球界を展望するためのものです。
秋春制全般についての議論は下記スレでお願いします。
秋春制度について part23
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 07:39:54 x0/kkQfIO
秋春は糞寒いから反対
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 08:20:41 7lwlkgxn0
寒いのは服着ればいいけど、暑いのは脱いでも暑いからやだ。
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 13:18:48 9yFULEJT0
仮に2010年からだとすると、2009年度の予算に移行のための
設備費などを入れなければならずもうスケジュール的にぎりぎり。
だけど、いま審議しようとしたら正気の沙汰とは思われない。
たぶん来年の夏あたりからまた言い始めると思うよｗ
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 14:32:57 GNZ7zV120
2011にコパアメリカ決まりそうです。
犬飼は代表の対外試合に積極的で１～２月にアフリカやヨーロッパでガチ試合の大会が今後やる？みたいな話があるらしく、そういった大会に出たいと言ってました。
そんでコパとかまでくると他の大会も色々準備できてるに違いない。
何もかも夏(秋）春制にさせる為しかないし。
今反対しないとオワタになりそう
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 16:44:15 IYlegu8j0
だから、秋(夏）春制になったら、日本のサッカーが終わりますから。いい加減現実を見つめなさい。
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 17:42:00 UMjQVUyT0
>>9
>>4
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 17:45:49 c1z17S0D0
>>10
だから何度も言うがよこっちが重複。
具体的な日程も設備整備の財源案もない状態で展望なんか語れるか？
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/26 18:32:09 ng7+hDq70
こっちにいるのは普通の賛成派
あっちにいるのは普通の反対派とアンチ犬飼火病患者
アホ犬のせいでまともな議論は望めないんだし、被害担当スレとして頑張ってくれ
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 08:05:11 jNlckRQxO
２０１０年からと２０１１年からとでは、どっちからスタートさせたほうが都合いいんだろ？
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 17:03:55 6yul1z7g0
春秋やリーグ戦での延長VｺﾞﾙやPK取り入れたのも大胆な発想だったが、
いまの日本の日程で２月にワールドカップ予選でさえ問題ありありなのに
１月アジアカップ開催なんて無理。
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/27 17:08:52 U0VmG3Jy0
まさに導入で日本サッカー氷河期に突入、もう寒い試合の連発ｗ
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 09:55:48 KUT7LlNa0
新会長は秋春実行という素晴らしいリーダーシップがある反面、ベストメンバー規定に拘る変なとこも持ち合わせてる。
うまくいかないもんだね。
春冬ｖｓ秋春でのＪリーグ加盟雪国クラブの１００％アウェー練習期間の比較するとどんなもんだろ？
春冬におけるシーズン前及び秋春におけるシーズン前。
・１月２日～１月半ばがアウェー練習期間、秋春より増える部分？
・７月８月のシーズン前もホーム離れてキャンプしてしまうと、その分○○増加になっちゃうから地元でスベキ
・来年例に取ると２月１１日のワールドカップ予選直後から仮にＪリーグ再開すると３節分増加
・・・と思ったが、ここは春冬シーズン前練習＆ＰＳＭと被る
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 10:54:54 hRS2oUag0
>>16
前スレから何度か書き込んでる人だと思うが
もうちょっと自分の言いたいこと整理して
他人に伝わるようにした方が良いと思うぞ。
半分くらいは意味不明だ。
過去に書き込んだ覚えがないなら人違いの失礼を詫びる。
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/28 20:07:41 h2l8QS6SO
日本は桜の季節に年度始めだから秋春は無理
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 04:09:37 Y5xG2enWO
日本で秋春制を導入するのが不可能、とまでは言えないが、クリアすべき課題が山積しているのは事実。
その辺りをどうクリアするかを、現実的に考えないと、移行後のシステムについて語ったとしても、リアリティがない感じがする。
今の経済状勢では、財源確保の目処が立ちそうにないから、しばらくは無理だろうという感じはするが。
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/29 14:47:29 TjWHjX/+0
新潟の人気と
札幌の消滅しそうでしないところ
がネックだな
つまりだ・・・
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 10:03:51 SbGjvw2V0
どうでもいいが旧スレ消化してから語れよバカ
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 11:35:53 HRADGVPN0
秋春は糞寒いから反対！
犬飼氏ね
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/30 22:18:56 WvQ2Bt8/O
クリアすべき課題と財源確保の目的とはなんなのか？
それは春冬だとクリアしなくても財源なくともやっていけるが、秋春だと無理なものなのか？
具体的に示さないと。
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/01 01:00:06 SaTtI1wx0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
犬飼には，この写真を見せろ。
そしてスタンドで，３時間近くただ座っていろと言いたい。
犬飼，まだ１１月だぜ。それでこんなんだぞ。
おまえ本当に真冬の雪国知ってるんだろうな。
とにかく犬飼，このスタジアムのスタンドに３時間座っていろ。
つまり秋春でなく１月２月にＪリーグ稼働しようと会長筆頭に動いてるんですね？
それに対して反対してる人がネットにいるという図式
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/02 00:15:31 3awgzZVC0
Ｊ１から雪国札幌が消えてくれると思ったら、来年豪雪かつドーム無しの山形がＪ１自動昇格決めてしまった件ｗ
これでもう秋冬制は遠くなった。
まともなチャネラーが散々いった秋春制度への道しかないな
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/02 05:51:04 6o3xj6cK0
つうかJ2もJリーグだから何も変わってないよ。
J2だけ春秋でやる訳にはいかないし。
むしろカターレが上がってきて日本海側のチームが
増えてしまうことの方が推進派にとっては頭の痛い問題だろう。
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/02 09:43:32 vthT407j0
Ｊ１ １６チーム
Ｊ２ １０チーム
Ｊ３ １０チーム
こうしてＪ２以下は４回戦にすればシーズン関係無いじゃん
ただＪ２昇格喜んでいる３チームに対してなかなか言いづらいけど
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/02 12:24:11 gehdpSTAO
春秋 ワースト
秋春 ベスト
冬制 無理
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/02 13:14:50 4pqBFP0rO
秋春厨涙目www
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/02 21:51:26 1MU4Hhfn0
反対するチームと選手で春秋制の新リーグ創設したりして
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/03 00:12:37 uqcJxAgK0
Ｊクラブの大半は秋春制「ＮＯ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.12.2 20:04
Ｊリーグを現行の春開幕、冬閉幕から秋開幕、翌春閉幕（秋春制）に
変更するいわゆる「シーズン移行」問題で、Ｊリーグは２日、各クラブの
社長を集めシーズン移行に関する意見を聞いた。ただ寒冷地のクラブを
中心に否定的な意見が相次ぎ、肝心の現場が移行を希望していない現状が
浮き彫りとなった。
秋春制への移行は世界の潮流に合い、日本代表が活動しやすいこと
などから日本協会が求め、現在「Ｊリーグ将来構想委員会」で議論されている。
今回の会議は「移行はサッカー界全体の問題だが、トップリーグの各
クラブの意見が聞きたい」とＪリーグの鬼武健二チェアマンが招集。
全国１２クラブの社長が出席した。
会議では「代表選手をシーズン前にとられ、帰ってきてすぐ開幕と
なるのが解決される」（浦和・藤口光紀社長）と前向きな意見もあったが、
練習環境やインフラ、集客などの問題から異論が続出。新潟からは
昨年１２月と今年１月は晴れの日が１日もなかったデータが示され、
札幌の矢萩竹美社長も「クリアするためのハードルが高すぎる。
１００億単位のカネが必要になる」と話すなど、否定的な意見が大半を占めた。
鬼武チェアマンは「思ったよりみなさんの意見は『しんどい』。
移行することでどんな楽しみ、どんな果実があるのか見つからないようだ」と、
現状ではメリットよりデメリットのほうが多い点を指摘。これらの意見を
参考に１９日の将来構想委で改めて議論するとしているが、結論は当初の
来年１月より数カ月先送りになる見通しを示唆した。
ｵﾜﾀ,日本の秋春制復活ｵﾜﾀ
ちくしょおぉぉぉぉ！！！
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/03 21:37:28 Q2wU/RL00
寒冷地のクラブは現状シーズン制も不可能ってことだなｗ
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/04 01:05:23 05aGVqcf0
>>32
君が馬鹿なのはオレが保障してやるよｗ
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/04 01:29:36 mgkp3MEI0
>>18
桜………って５月だよね、普通。
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/04 12:18:59 HOE/DYyUO
ﾂ URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/04 16:39:28 H3jAbclp0
いまどき寒い中でサッカー見ようと思うのは、クラブワールドカップ決勝くらいなものｗ
２月にＪリーグ？ｗ馬鹿じゃないの誰が寒い所に、お寒い試合見に行くんだよｗｗｗ
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/04 21:21:28 0mZAJ04M0
>36
現代は便利だよね。
お金さえあれば冬場の間、ずっと引き籠り生活可能。
エアコンやストーブ付けっ放しで、食事もデリバリーのみで生きていけるし。
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/04 22:15:10 xBNCt6tg0
ところで、前スレがまだ消化しきってないのだが。
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/05 01:05:22 8hPjZ8ZO0
ここは秋春制が始まることを前提として今後のJリーグを語るスレだからな。
秋春制移行がほぼありえないという事が再確認された今となってはろくに話題も無いよ。
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/05 17:33:41 LICKz0E10
ところで秋春に戻すには無理っていう論理的理由は挙がりましたか？
秋春スレ史に何度も反対理由でてきては、それは現状と同じじゃんとか（etc）反論されちゃったもの以外で。
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/05 18:22:21 rbdpxezTO
>>40は日本語を読む能力がないようだ
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/05 19:03:19 MXoMvWWNO
１ 糞寒いから秋春反対
２ ４月入学だから秋春反対
３ 冬に地元で練習できないから秋春反対
４ 夏にビール飲みたいから秋春反対
５ 冬、移動中に事故る可能性あるから秋春反対
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！
９ ‘冬’は選手が怪我をするから‘秋春’反対
１０ 反対
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/05 22:14:17 U3XzOVvG0
糞スレ
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/05 23:55:07 LICKz0E10
>41
＞読む能力
読む能力と言うなら俺じゃなくて、君自身でしょ。
>42
332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/05(金) 19:45:08 ID:EPkDeJbZ0
夏のスタジアムでビール飲みながら観戦するのが好きなんだ、ｵﾚは
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 00:19:19 /Xn5mFyW0
ブラッターさんも欧州は春秋制にしたいっていってるから
当面今のままでいいってことだよね
春秋制になったら、マジで犬飼ウケルｗ
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 12:39:39 LeHZDFPdO
反対ﾜﾛﾀ
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 14:09:44 P42Ulfm90
FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
URLﾘﾝｸ(inews.sports.jp.msn.com)
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 17:28:06 VS19YgOd0
2006…？
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 22:53:43 9Kbl8oKv0
>>48
98年位のFIFA理事会あたりから春秋統一は討議されてた問題
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/06 23:13:56 LeHZDFPdO
糞蟲熱いから賛成
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 17:21:25 Uh/VIplJ0
２０１１年からってのもありかも。
２０１０年が春冬制度でワールドカップ中断を長めに挟んで、２０１１年３月ぐらいまでシーズン延長。
２０１１～２０１２シーズンは２０１１／８開幕
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 18:04:33 QUrNmcPZ0
今でも３月初旬に始めて１２月までやってるだろう。
冬冬制から夏夏制に変わるだけで、大して無理は起こらんよ。
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:12:00 w/oHGWnnO
>52
いまは晩秋～冬にサッカーの試合も練習もやってないかのような秋春反対カキコばかりだよな。
１１月～の雪景色みせて、これではサッカー無理だろとか。
いまでも１１～２月に試合も練習もやってるんだけどねｗ
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 20:38:01 2yT95yiY0
それなら、真夏の昼間にもやれてるわけだし、今のままでもいいんじゃねーの？
っていうことにもなるなw
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 21:59:08 v8tCXWgC0
1，2，3月はできないところがある。
真夏にはできないところがない、という違いだな。
そのできないところの日本サッカーにおける比重をどうみるかが、
賛成派、反対派の違いでもあるんだな。
仮に切り捨てた場合、部活以外の北国のサッカーはほぼ壊滅する。
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:19:16 v0PP87aP0
>>55
J1を20クラブ、J2を22クラブにってのが将来構想
クラブのホーム主管試合を増やして財政基盤を強化するってのが方針
増えた試合をどこで消化してくかってのがシーズン移行一番の目的
今の現状でも札幌は財政的に危機的状況
どう解決してくの？ってことで北国とか特定地域取り出しても解決しない
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:28:34 2yT95yiY0
秋春制にしたら日程が厳しくなるのは衆目一致するとこで
犬飼の目的は欧州とシーズン合わせることだけなんだが
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:49:12 Imz1/AUI0
>>57
7月末･8月頭開幕～ウィンターブレイク・天皇杯移動～5月末
って委員会が提示してる状況で厳しくなるって？
どこの案を叩き台にしてるのかわからないけど
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/07 23:53:55 2yT95yiY0
夏春制で過密度はとんとん
ウインターブレーク入れたら確実に日程過密
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:07:30 5pwj6mM60
>>59
意味わからん
使える週が増えるのに過密って論理的におかしいよね
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 00:14:44 1zicm2I10
雪国バカは冬は絶対にできないが夏なら毎週毎週、週２でできると
思っているからな バカだから仕方ないけど
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 10:39:37 5ge17yLqO
>>61
馬鹿はお前だ。
グラウンドが使用可能な夏期と物理的に使用不可能な雪害を比べること自体間違っている。
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:01:54 UQBNUuc20
>56
一部リーグは上限１８じゃなかった？
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 11:07:52 bs1dxsI4O
何だ
まだこの糞スレ続いてたのか
もう各スレでも夏春制に懐疑的な意見が多数を占めてるよ
いつの間にか夏春制信者の方々には厳しい状況になってるねw
まぁ試しにいっぺんらスレあたりに夏春制の必要性を訴えかけてみなよ
あ、ちなみに俺はどちら派でも無いので…一応
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 13:48:30 P9HU2UzKP
グラウンドに関しては札幌の練習場みたいに
ロードヒーティングとか使えば雪の問題はクリアできるけど
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/08 18:59:20 xOPWWEfy0
>>65
それでも溶ける以上に雪が降るので完全に埋まってしまうわけだが。
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 03:12:58 oVRBUe5AO
そういう事はひと冬過ごさないと理解出来ないだろうな。
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 13:25:06 hhupF4LTO
５月途中から６月一杯は春冬のいまはシーズン中で、ブレーク入ることあるよな。
秋春に戻して、いまもやってるけど１月の代表活動を思う存分させよう
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 13:46:50 vQv3dq3y0
>>65
あれは12月中の積雪に対処するため温水パイプ入れただけだ。
1月以降の本格的な積雪は考えてない。
あわせて必死の除雪部隊のおかげで12月中のホーム開催はぎりぎり可能。
そもそも本格的なロードヒーティングなんか入れたら当然芝枯れるし、
おまけにロードヒーティングなんてものは道路のちょっと長い坂に
入れただけで年間数千万単位の維持費がかかるシロモノなんだが。
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 13:51:42 JYCp1wnSO
ちなみに冬季全部アウェーってのも、他クラブから反対を受けてる。
寒い時期は動員落ちる可能性が高いのは北国以外も認識してるからな。
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 13:57:17 GqtW2rbfO
新潟どれくらい雪降るか理解してんのかね。
平地なら世界的な豪雪地域だぞ多分。
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 15:15:53 VTYn0cez0
雨は流れていくけど雪は積もるからね
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 19:09:11 HYUWHD0J0
今朝の新聞で新潟の会長が秋春制に言及してた
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 19:48:23 whKJ6YiT0
春秋制（春冬）のいまはあたかも１２月～３月に練習すらしてないかのような言い分する奴常駐。
秋春になると１２月～３月用の練習施設必要だが、経費負担してくれるんだろうな？って感じ
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/09 19:57:20 UqApRmQ+0
>>74
一行目意味不明
ついでに常駐ってのはどういう意味で使ったんだ？
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 01:27:05 umSTx1110
いまでも12月に天皇杯あって開幕は3月頭なのに何トチ狂ってるんだ、こいつは。
最大の問題は全国的に1，2月にも主催試合やれってことになるからであって、
それに対応するだけのためにどんだけ手間と金かかるか考えれば、
対応できないところを切り捨てた場合の日本サッカー界全体に与える悪影響もふくめて、
いま秋春に移行するのは現実的じゃないことぐらい誰にでもわかる。
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 10:09:48 qO6PpJgH0
１月２月は試合をしないというのが犬飼案であって、その試案を発表する前
に勝手に話をしているだけ
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 10:17:07 +M2eqDtd0
各クラブ保有選手数を18～20程度に納めて、年俸上限900万にすれば、
屋根付けるぐらいの金用意できないかぇ。
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 12:19:22 Gzm8AxHZO
いまは屋根ついてるのか？
なくても春冬制で１月～１２月までやってるわけだ。
デメリットだらけの逆シーズン制をやめて夏始動にするべき
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 12:38:48 Bf3JyCx1O
>>77
ヴォケ
１２月末までリーグ戦やるというだけでも大問題なんだよ。
天皇杯みたいに負ければ試合しないで済むようなものじゃないんだから。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 12:52:03 L2btPL0hO
もう過去行われた各クラブスレのやりとり見てると結論が大体反対の流れに傾いてるな
夏春制派のみなさんご愁傷様
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/10 18:50:38 ejPariFe0
URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.co.jp)
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 01:25:27 xPV0Ic+Y0
とりあえず前スレ使い切ってから書き込めやカスども
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 16:11:03 vgu9IJ280
サッカー批評の秋春スケジュールのシミュレート見て笑った
水曜日がびっちり埋まってるｗｗｗｗｗｗ
これはマジで死人が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 20:55:51 +7tkVsed0
ワールドカップが１２月開催で、日本の気候が６か月ずれるなら
いまの日程、シーズン制が理想になるんだがｗ
86:山形大学
08/12/11 21:16:56 O36faPQn0
僕は山形サポだけど、もしどうしても秋春制に移行したい、と言うのなら、１月２月は東京の
スタジアムを、ホーム使用できるように便宜をはかって欲しい。
個人的には、江戸川区の江戸川陸上競技場がいいと思っている。
東京都城東地区はJリーグ空白地域だし、山形にゆかりのある人達が多く住んでいるから、
ホームとして開催するには、うってつけの環境だと思うんだ。
だからぜひ、秋春制移行の際には、江戸川区陸上競技場を使えるようにして欲しい。
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 21:21:22 KvLfI3380
これは又前期後期になんの？
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/11 21:29:08 G2JctAY0O
>86
1月は半ばから代表選手抜きだからリーグ戦はできない。
前半なら少し組めるが。
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 00:06:46 msCQLZyN0
>>84
その例にでていたＧ大阪のＥ選手は春秋制の過密日程で肝臓壊したんだけどな
ようはＪ１は１６チームにするしか残された道はないのだが・・・・
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 10:26:42 0MEOYK81O
>>86
偽サポ乙
それにかかる経費とか考えたことある？
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 10:36:12 SNRoeelb0
>>89
アジア杯予選は基本B代表、もしくはU-23やU-20＋OA3でやればいい
学生にやらせてもいいぐらいだ
大体こんな過密日程になった原因はアジア杯のため
リーグは以前年間52試合とかやってたこともあるし
キリンの主催代表試合年間8試合も変わってない
変わったのは馬鹿みたいに増える参加国の足きりもせずに予選から参加させてるアジア杯予選の試合数
代表戦で19試合＋五輪代表で2週とか使ってる国は日本ぐらいだよ
キリンを取るか、アジア杯を取るか、リーグ日程こなして選手守るにはそれしかない
キリン捨てたら間違いなく協会は干上がるけどな
しかもアジア杯予選はおそらくこれからも増えるよ。
AFCは日本の都合なんか知ったことじゃないからな
それで報酬がたかだかコンフェデｗ
糞食らえ
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 20:02:39 NkxeGLph0
毎年１月、２月に代表戦ねえか？
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/12 23:18:35 BOfJ30890
12月中旬から2月下旬までリーグ戦を中断してナビスコと天皇杯を集中開催。
開催地は太平洋側にして日本海側のチームがホーム側のときは入場料を頂く。
こうすれば、リーグ戦は9月開幕6月閉幕でいける。
変わりにキャンプ地が北海道や東北になるので冬の間の損失分が補えるのではないかと思われる。
異論は機構
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 05:26:41 iXOmKg7C0
>>93
スケジュール組んでみろよ代表戦A日程とACL入れて
絶対無理だから
っていうかナビスコと天皇杯を同時期に開催するとかも絶対無理だから
なんで秋春馬鹿には日程も組まずに話す馬鹿が多いんだよ池沼
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 05:59:50 0yYqWygi0
>>94
リーグ戦の平日開催を各クラブが飲めば日程的には厳しいけど可能
本末転倒だけどね
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 14:49:55 2su5OfBg0
>>86
かつて全盛期の札幌が4月半ばまでは第二ホームで主催試合やってたけど、
ナビスコの柏並みかそれ以下しか観客入らなかった。
（その時期、仮に厚別開催なら2万人前後の超満員は確実だったろう）
おそらくホームの半分以下しか客入らないよ。
また、それ以上入るようならば山形のホーム動員力に問題があるといえる。
そこまで言うなら、浦和戦だけは国立でやるという、という関東寄生虫方式を
とったほうがまだマシじゃないのかな。
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 14:59:32 2jcVZnsBO
２月の代表戦終わったら、リーグ戦やってくれよ。
１月は代表とカップ戦、ユース試合でいいから。
昔あったニューイヤーユース復活期待。
ウインターブレーク中のリーガクラブからトップとユースチームまとめて招待して冠大会ヤテﾎｽｲ。
西ヶ丘とナクスタ等で一大会。
１ＦＣケルン、ボルシアＭＧ、ヴェアダー、ＨＳＶ、大宮、浦和、栃木、草津。
等々力、三ツ沢、味スタ、平塚で１大会。
ｖｆｂ、バイエルン、フランクフルト、ＢＶＢ、川崎、鹿島、湘南、横浜
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 15:10:14 7IKj7GvQ0
>>95
ACLと代表戦Aマッチ日程組んでるのは日本じゃないからﾐﾘ
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/13 19:06:43 t15ejSIk0
>>98
言いたいことがよくわからんのだが
ACLはとっくのの昔にスケジュールは決まってるし
IMDも同じくね
自国のスケジュールを組むのは日本ですよ？
ACL参加チーム絡みじゃなきゃ、リーグ戦消化可能だし（ちなみにACLは決勝以外水曜ね）
IMD絡みでもリーグ戦以外なら消化可能
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 14:49:49 MFifNJtP0
秋春制復帰後の日本フットボール界を語る２
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
こっちうめろよ
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/14 23:37:23 a1VoowMv0
Ｊ１ １６ ２回戦、Ｊ２ １６ ２回戦、Ｊ３ １６ ２回戦
ＪリーグカップをＪ３まで参加で１次リーグ制堅持で平日開催＋１月開催
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/15 22:11:33 CeARznM00
８月第３週開幕５月閉幕がいいよ。
１月オフ（代表選手は殆どないが）→６月オフ（代表選手はあまりないが）
２月PSM→７月PSM
に変わるわけだ。
103:sage
08/12/15 22:50:49 ff99VSOM0
１２月～２月は３ヶ月連続アウェイですねわかります
８月終わりだと北国は夏休み完全に逃します
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/15 22:53:48 O2QvVhgq0
>>103
終盤２ヶ月はずっとホームか。。
集客の見込める時期でホーム連戦。。
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/16 00:13:11 2YblNiHN0
こんなのみっけた
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 08:56:27 ID:Di/WddrN0
12月の夜試合で、女性、年寄り、ファミリー層は、まず無理だろ。
昨日のＣＷＣガンバ戦でも、客席埋まってないじゃん。
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 19:52:30 ID:O2QvVhgq0
どうみても無理だね。
スタジアムに行かずに、のんびりテレビ観戦だよな。
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/16 00:17:18 2YblNiHN0
何が言いたいかって言うと、いまだにそんなオカト違いなワンパターンな低レベルなことしかでてこない人間がいるってこと。
１０５にあげたパターンは秋春（春冬でもいい）スレとは実はズレた書き込みってことを未だに学習できてない人種。
何度も指摘されてるにも関わらず。
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/16 00:28:11 AMgE94Kb0
さ
ぶ
い
欧米に合わせる必要なし。
春に始まる日本の文化・感性は、世界に自慢してもいいと思うが
秋に始める文化に合わせるなよ。こっちに合わさせろ
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/16 08:02:23 Z9Q6XI7P0
ID:2YblNiHN0
「オカト」違いね…
日本語覚えろ
秋春馬鹿は本当に頭悪い
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/16 12:45:45 9N1QygmkO
秋春の１２月は寒いけど、春秋の１２月は寒くないと言いたいんだよw
あと１２月に屋外でると、女、子供は氏んじゃうから外出禁止を提言と
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 07:56:40 Q75k5BIHO
さっぱり意味不明。
秋春制で１２月開催するリーグ戦を増やそうとしているんだから
反対するのは当たり前だ。
天皇杯なんてさっさと負けてしまえば余計なキャンプの経費かけて
１２月に試合しなくて済むし。
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 08:27:36 3fRArfHz0
雪は積もるものだから冬が来た当初の12月より冬があけてすぐの3月開催の方が厳しいのは当たり前だろJK
12月には努力すれば何とかなるレベルでも
その後はムリ
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 10:43:38 kayRn6yS0
ガンバの遠藤って、年間で何試合出てるのかね？
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 11:04:59 Zb8H/mbq0
12月も努力すればできるレベルじゃねええよ
努力でなんとか出来るレベルが今の日程だよ
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 11:05:51 kayRn6yS0
JFL時代はまるっきり冬のスポーツって感じで、
Jリーグ開幕に伴う春秋移行の際は、思い切ったことやったもんだなーと思ってた。
真夏にゲームする事が、当時は信じれんかったよ。
とはいえ、今は真夏の観戦もごく普通。
選手の消耗は相当だろうけど、それでこれまで回ってきたわけだ。
JFLの当時のチームは、非積雪地域の拠点ばかりだったからね、
しかも今みたいにホーム＆アウェーってのばかりでもなく、
中間地での開催も多かったから、
前のに戻せ！って言われても困るのよね。
寒冷地サポとしては、雪対策に完全助成があれば同意できるかもわからんけど、
いつかのトヨタカップみたいに、オレンジボールでやるのも面白いかもね。
ボリビアのホームみたいに、強豪チームの鬼門スタジアムってのも、あるいは一興。
そうは言ってもね、どうやったって無理。
あの雪の中でサッカーやれないし、見てられるわけないって。
開催運営ができないよ。
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 17:33:20 LjQtW+Tz0
>>112
60弱じゃない？
でもイングランドとか下部でも55試合とかしてるから別に試合数自体はそんなに問題ではない
問題はアジアの移動距離による疲労
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 20:00:55 eGkMO1u60
>>105
URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.co.jp)
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 20:10:26 e8nJkKrpO
動員新記録達成したらしいですが、秋春制なら最低記録をつくりそうですね。
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 20:13:50 DzfzD/jWO
今日みたいな気温と天候でも毎週見に行こうなんて絶対思わない
こんな単純な事が分からないなんて頭が劣っている奴だけ
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/17 20:28:39 BFzvQTc7O
今日みたいな天候て
北から南まで色々ありますからそれはどうかと･･･
北国ならわかるけど
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/18 00:24:54 7E/hAAxj0
>>118
>4
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/18 00:49:25 ubR4+WkK0
秋春では冬は客が来ない、というのもひとつの施行後の展望だぞ。
お花畑理論を続けたいだけなら自分の日記帳でやればいい。
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/18 12:40:00 JqSqqT1jO
118は秋春だと昨日みたいな天候が年中毎週続くといっていると思われ。
昨日は秋春シーズン制の試合だったんだよ
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/18 21:51:46 TzQCX8Ts0
秋春だと冬は客来ないが、春冬だと冬客来る
秋春だと夏客来ないが、春冬だと夏客来る
なんて論理はあるわけない。
どっちでも日付は変わらないし、夏も冬も試合やってるｗ
ちなみにどっちのシーズン制でも冬場に試合やる地域の代表といえる東京の今週
URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.co.jp)
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/18 22:00:21 h7rjVMWY0
日照率、気温、無風 東京ほど冬のサッカー観戦に適したとこは全国そんなにないからなぁ
曇って風吹いててさらにみぞれまじりだったら最悪だぞ
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/19 20:14:12 PC/Wl4heO
その首都圏のチームですら浦和と湘南以外の全てのチームが秋春制には反対している訳だが
126:練習、試合等活動在り期間
08/12/19 22:35:50 mCY7myR10
秋春制 ６月始動（オフ＆自主トレ）→７、８、９、１０、１１、１２、１、２、３、４、５月
春冬制（今）１月始動（オフ＆自主トレ）→２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２月
127:都区内
08/12/20 12:54:48 ajSMY0MvO
暑いですw
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/20 17:35:30 phE3fZQV0
秋春の難点は5月から6月のいちばんいい季節を逃すことにあるから、
関東勢でも反対するクラブがあるわけで。
どっちみち8月はやるんだよｗ
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/20 20:22:36 PFSTX4Mv0
>>128
秋春だと梅雨時やらないから客にも芝にも良いと思う
芝は梅雨時日照不足と湿気で病気と育成に気を使うから断然秋春がいいよ
どっちもどっち
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/20 20:26:43 g+xImW/H0
>>129
梅雨時に試合しなくても気を使うのは変わらない
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/20 20:32:28 PxvKi9Fo0
>>130
試合するとダメージ受けるのわかってないな
梅雨時は回復しないし、一年とおしてコンディション悪くなる
客にも雨が多くて最悪
オーバーシードでも通年冬芝でも、ピッチには大事なとき
雨が多いなら多いなりにイングランドみたく全席屋根に出来れば一番いいんだろうけど
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/20 20:53:55 LQ+KsLN20
>128
６月は２００２年のワールドカップもそうだったが、暑さでベストじゃない。
東京（２００２年でイングランドｖｓブラジルやった静岡とかもそうだが）基準の平野部では３、４月と１１月あたりがベスト。
今年のまさに最近に限って言えば、東京の現在もベストな感じ
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/21 04:28:40 rggR1+Q30
冬の練習施設整備資金どうのこうのとか、冬に練習出来ないから云々とかのたまうパターンもあるけど
シーズン制は関係ないということ理解しようとしないんだよな。
２ちゃんで秋春制の存在そのもの否定するｶｷｺするタイプは
URLﾘﾝｸ(www.ardija.co.jp)
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/21 10:50:02 ncS9yfPZ0
は？
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/21 11:46:54 GnRW87EA0
>>133
6-7月のオフ返上して1月中断2月海外キャンプならシーズン制は関係ないな
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/21 19:11:37 wPDc/9P6O
１２月末までリーグ戦やるとほざいているのに
秋春制になろうが今と試合行う時期が一緒なんて言う馬鹿は日本語読めないのか？
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/21 21:24:50 n7XH9bad0
>>69
欧州は日本より寒いのに冬やっているとか言っている時点で
何故北国が反対しているかを分かっていない。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/21 21:44:09 926WalxnO
>>137
>>42
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/21 23:34:20 Zgvd6kmh0
いや、その>>42に対する回答が秋春制復帰後の展望であるべきなのだが。
どうなってるかというイメージなしに何を語ろうというのだ？
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/22 10:31:52 zDxnpUyvO
反対ﾜﾛﾀ
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/22 17:37:46 I0amtMRY0
■日本代表が24日に発表へ
来年1月10日から行われる強化合宿に向けた日本代表は24日に発表される予定
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 20:05:05 J45NtFww0
１ 糞寒いから秋春反対
２ ４月入学だから秋春反対
３ 冬に地元で練習できないから秋春反対
４ 夏にビール飲みたいから秋春反対
５ 冬、移動中に事故る可能性あるから秋春反対
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！
９ ‘冬’は選手が怪我をするから‘秋春’反対
９Ｂ １１月の東京でさえ寒いんで秋春反対
１０ 反対
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/23 22:11:25 vdAZiuUAO
2009年の日程にあてはめたら
12月5日には中断に入って
再開は3月7日以降にしなきゃダメだろう
その上で日程を組まなくてはならない
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 09:57:51 miCRhcctO
143氏は『2009年日程』に当てはめなければ“ならない論”を提示してきました
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 10:13:48 U52LY+wlO
犬飼理論
１ 糞寒いからどうした春秋賛成
２ ４月入学だけど秋春賛成
３ 冬に地元で練習できないけど秋春賛成
４ 冬もビールは飲めるかり秋春賛成
５ 夏も移動中に事故る可能性あるから秋春賛成
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！だから？春秋賛成
７ １１月○日の試合いったが寒かったけど秋春賛成
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！ 俺いかないけどやってもいいよ
９ ‘夏’も選手は怪我をするから‘秋春’賛成
９Ｂ １１月の東京でさえ寒いけど秋春賛成
１０ 賛成
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 11:08:04 LN0+oN07O
JSL時代は秋春制だったのをJリーグに向けて春秋制にしたのは、冬の集客減を苦慮しての判断じゃなかったの？
今のJリーグを取り巻く環境を考えると、秋春制にするメリットよりもデメリットの方が大きいよな。
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 19:19:13 mQPCXbBc0
マイナー競技のサッカー界が非常識なやり方を導入したのがプロリーグ立ち上げした時なんだな。
真夏を真ん中にした春冬制度（冬始動→冬閉幕）
リーグ戦で延長→ＰＫ戦導入
リーグ戦の２ステージ制で、ＣＳ２試合でリーグチャンプ決定
いずれ本来在るべき姿に戻す考えはあった。
適性からくる秋春制にする
リーグ戦では延長戦もＰＫ戦もなくし、引き分け導入。
１ステージ制で１位がリーグチャンプ。
シーズン制ってのは両方あるのが正解。
秋春＝寒い、春秋＝熱い って理論も間違いだが
仮にここで反対してる人間の理由で秋春反対というのが正しいとしたら
世の中から秋春制度というものが無くなることになる＝秋春制、ひいてはシーズン制そのものの否定理論
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 19:34:29 Th9q3njO0
>>147
「何言いたいのかわからない」とよく言われない？
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 19:47:24 9DJihomT0
秋春制に以降して１０年後のとあるニュース
「何故Ｊリーグの試合は閑古鳥が鳴いているのか？」
インタビュー
買い物帰りのおばちゃん「寒いから見に行きたくないわ～風邪ひくし」
目の肥えた高校生「レベル低いのに寒い中見に行く気ならないですね～」
元北国Ｊリーガー「雪がひどくてグラウンドでの練習すらままなりませんでした、秋春制じゃなければもう少しいいプレーヤーとしてやっていけたかもしれません」
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 20:14:17 mQPCXbBc0
ほらねｗ
＞秋春制じゃなければもう少しいいプレーヤーとしてやっていけたかもしれません」
秋春じゃないから今日も練習できるんですね？
「何故Ｊリーグ、天皇杯の試合は満員御礼なのか？」
Ｊ最終節、天皇杯会場にてインタビュー
買い物帰りのおばちゃん「秋春じゃないから今日も寒くないから見に行たわ～風邪ひかないし」
目の肥えた高校生「レベル高いし、暑いから見に行く気まんまんすね～」
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/24 20:26:44 5Alht/Tt0
病院池
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 02:11:09 9BsP1cK+0
おまい、噛みつきやすい理由だけに噛みついてるだろ。
最大の理由は積雪で物理的に屋外興業が無理な地方に
すでにクラブがあるから反対なんだよ。
また仮に、莫大な金かけてなんとか開催可能にしても
J2より下のカテゴリーはほぼ間違いなく全滅するんだ。
寒いだけならまだ考慮の余地あるわい。
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 15:31:02 duRIYz+i0
サッカーは３月開幕（１月練習開始、１月代表初試合）より８月開幕（７月練習開始）が正しいだろｗ
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 20:23:27 9Hv872280
7月開幕（6月代表戦期間直後から練習開始、代表選手の休みは1週間）ですが何か
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 20:31:58 duRIYz+i0
サッカーは３月開幕（１月練習開始、１月代表初試合）より８月開幕（７月練習開始）が正しいだろｗ
熟読から
はい、やり直しｗ
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 20:37:15 9Hv872280
何だ頭のおかしい人か
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/25 20:38:35 9Hv872280
ああやっぱりduRIYz+i0＝昨日のmQPCXbBc0だ
158:1/2
08/12/26 17:37:27 xOl+b4ZU0
[スポーツの正しい見方] Ｊリーグの秋春制移行 - goo スポーツ：NumberWeb -
海老沢 泰久＝文
2008年12月25日
今年の8月に川淵三郎氏から日本サッカー協会会長を引き継いだ犬飼基昭氏が、Ｊリーグのシーズン移行を唱えている。
現在は3月から12月にかけておこなわれているが、それを2010年から、8月末から翌年の6月にかけておこなうようにするというものだ。
これはヨーロッパ型のスケジュールで、代表チーム同士の国際試合も、選手の移籍期間の設定も、そのスケジュールに合わせられているから、そうするとさまざまな面でしごく便利なことになるらしい。
たとえば、現行のままでは日本がオフになる1月2月にも代表の試合がおこなわれるから日本の代表選手は1年中休養が取れないことになるが、ヨーロッパ型にすればヨーロッパと同じく7月8月に十分に休めるというようなことだ。
暑い夏の試合も回避できる。
だが、この案には当のＪリーグの鬼武健二チェアマンが反対している。
「現在は7、8月に7、8試合おこなっているが、それを休みにして1、2月に振り分けてみたが日程が足りない。
ほかに経営的なこと、スタジアムの改修、整備の問題もあるし、私見だが2010年の移行は無理だ」
というのである。
どういうことかというと、試合日程などはどうにでもなるだろうが、東北や北海道の雪国のクラブはどうするのかということだ。
1月2月は雪が降る。
雪が降れば、試合はもちろん、練習もできなくなる。
経営的なこと、スタジアムの改修、整備の問題というのは、そういうことを指している。
ヨーロッパでも雪は降る。
しかし、ヨーロッパでは、その中でも試合をし、観客に寒い思いをさせないために、ピッチの地下や観客席に熱線を通しているときく。
オーストリアのザルツブルグに行っている宮本恒靖が先日そういっていた。
しかし、それと同じようにするには莫大な金がかかる。
そういうことがすぐにできるのかと鬼武チェアマンはいっているのである。
むろん、犬飼会長もそれは承知で、当面の解決策をつぎのようにいっている。
「雪国のチームは、冬場はアウェーの試合を増やせばいい。
そうしないと、いまのままでは選手がつぶれる」
どちらの主張にも一理がある。
159:2/2
08/12/26 17:37:54 xOl+b4ZU0
しかし、それを認めたうえでスポーツファンとしてのぼくの意見をいうと、犬飼会長の主張に賛成したい。
何となれば、1月2月のさびしさを考えてみればいい。
日本でテレビ放映される主なスポーツは、プロ野球とＪリーグとプロゴルフだが、3つとも12月にはシーズンが終わって、翌年の3月か4月に再び開幕するまで長いオフにはいってしまう。
いまがちょうどその時期である。
もしこの時期にＪリーグの試合が見られたら、どんなに心が満たされるだろう。
また、そうなれば、春から秋にかけてはプロ野球とプロゴルフ、秋から春にかけてはＪリーグと、1年中間断なくスポーツを見てすごすことができるようになる。
犬飼会長も鬼武チェアマンもこのことには言及していないが、ぼくはむしろこの面からこそシーズン移行の問題は考えられるべきなのではないかと思う。
Ｊリーグ選手へのアンケートでは移行に賛成の意見が7割を占めたそうだが、たぶんスポーツファンは全員が賛成するだろう。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 18:20:15 HAkLpdO10
とりあえず、海老沢はバスケやアイホのことも思い出してあげて。
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 22:22:02 AmdXfsZ20
>159
サッカーだけでなくスキー、ラグビーなど秋春競技を認めない非スポーツファンがサカ板には存在するってことだろうｗ
更に言えば、冬場にスポーツ開催反対する奴
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 23:21:21 0xigNOywO
北国チームにデメリットかぶせてでも、テレビ見れなくて寂しいから冬に試合するべき。
俺がそう思ってるから皆賛成する。
と言いたいのか。何この馬鹿。「冬場はアウェイ」に一理あるとか言ってる時点でもうアレだけど。
冬にテレビでスポーツみたきゃ真央ちゃん見てりゃいいじゃん。
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 23:26:03 irmzk6K1O
おまいが春秋スポーツだけみてりゃいいだけだ罠。
おまいの嗜好で秋春スポーツを春秋にするのは筋違い
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 23:31:24 1mYbkRY90
>>163
おまいが（ｒｙ
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/26 23:46:48 LucSZ6RxO
山形サポだが
「この気候が続けば秋春制でもいいんじゃないか？」
と思った。
昨日までは。
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 04:37:01 VktmrZT0O
確かに俺も意外と秋春いけるんじゃないかと思ってた。
おとといまでな。
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 04:54:26 r16aY2NVO
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168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 12:33:09 Z9J3YRta0
北国のアウェイ増やすというのは、ただでさえ集客がきびしい冬場のホームが
その他大勢の地方で増えるということだから、大半が反対するのは当然だな。
賛成するのは集客どうでもいい立場の人か、寒さを感じる頭すらない劣った人のみ。
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 14:49:57 dswciG5OO
一昨日も今日も明後日も秋春でなく現状シーズン制下での試合や練習。
私も仕事してるし、バイク乗って試合も見に行く。
秋春になっても１２月は１２月で天候変わるわけないしね。
１月も８月も同じくシーズン制変わっても天候同じ。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 15:02:27 qiA0ZpLWO
>>169
リーグ戦はとっくに終わってシーズンオフですが？
頭おかしい馬鹿は黙ってろ。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 15:55:37 DC4RFKlv0
>>170
天皇杯がシーズンオフとは…
イングランドでもFA杯はシーズンの一番最後で、〆の試合
FA杯決勝でシーズンが終わります
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 16:38:42 ZQvbtBRLO
選手の運動量が増えるとか移籍が活発になるとか…。
本心はそんなのどうでもいい。
メディアの露出！
これに尽きる。
どうよ？今のJリーグの国民からの関心の無さは？
結構面白い試合してるよ？
秋春移行したら少なくとも今の春秋制よりは確実に国民一般にJリーグの情報が届いてJリーグに関心を持ってくれる人も増えてくると思うわ。
積雪の問題等は、1月から3月の間は積雪地域を避けてナビスコの集中開催。
尚、今のJリーグとナビスコ並行開催に比べて日程的に格段に分かり易くなり国民へ浸透し易くなるだろうと予想出来る。
ただ…、わざわざ秋春にしなくても、ナビスコを集中開催にするなりしてJリーグの日程 をもっとコンパクトに分かり易くさえ出来れば今のままでも十分国民へのJリーグ浸透も有り得るのかな？とも少し思う…。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 16:59:54 V7mHRmj50
Jリーグなんて十分浸透してるんだろ。
冬はバスケのために空けとけ。
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 17:28:13 ZQvbtBRLO
>>173
Jリーグはプロ野球とどうしても比較対象され易い。
毎朝、スポーツ新聞の一面に野球が載り、それを朝のニュースのスポーツコーナー等で紹介する。
これがどういう意味をもたらしているのかと言うと、
普通、一般的な国民なら野球の方が面白く、サッカーは野球より面白くないとニワカに感じてしまうもの。
観もせず情報だけで。
バスケはその点比べられる対象に無い為、一般に面白いと思われているスポーツだから大丈夫。
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 17:34:30 t6bkRtWS0
ナビスコを集中開催できるとか考える池沼は回線切ってコードで首つれ
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:07:02 g2jgig/EO
確かに東北のクラブの問題は痛いが
野球がない時期にガンガン地上波でＪをして欲しいね
合わなければ又戻せばいいやんとファンの勝手な思いです
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:42:31 zIBY5yPU0
>>176
合わなかった時には北海道･東北・北陸のクラブが軒並み潰れているかもしれないがな
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:50:15 V7mHRmj50
>>176
プロ野球の開幕前にJリーグが始まって、プロ野球の閉幕後もJリーグやってますけど
その間に地上波中継増えてましたっけ？
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 20:58:37 dw+7lPAV0
>>178
それ以前に野球自体の放送がなくなってきてるんだから
地上波テレビっていうビジネスモデルは崩壊した
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/27 21:36:24 3PI7dFuu0
>>179
まあそうやが少なすぎやろ
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 01:04:47 FahlqaX9O
>>158
＞だが、この案には当のＪリーグの鬼武健二チェアマンが反対している。
＞「現在は7、8月に7、8試合おこなっているが、それを休みにして1、2月に振り分けてみたが日程が足りない。
↑だから1月2月はダメなんだってば
その上で日程ずらせないなら
もう日程の破綻は目に見えてるだろう
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 06:37:51 6yLyAG72O
>>178
最終戦に向かうまでのプロセスが一番重要だろ。
今年のナビスコは、決勝戦前日にだけ煽って3,8という最低な視聴率。
Jリーグの優勝が決まる試合も、優勝に至るまでのほとんどの過程が野球に消されている為、いくら野球の試合の無い時期に優勝決定試合等放送しても普通は観ない。
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 09:12:01 8a23WLCh0
秋春制に反対している奴らの、
寒いから観客が来ないとか言っている奴らって、妄想がきつすぎるってｗｗｗ
北海道では、小・中学生が体育の時間に雪の中、サッカーしたりしていることを
知らないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に、妄想だけ逞しい奴らだなｗｗｗｗ
その点、犬飼会長の話されている内容は、全てが正しい！！！１１１
184:札者
08/12/28 11:51:45 CKWdVT+e0
>>183
体育の時間のサッカーは体が動いている。
スタジアムの観戦者は(ゴール裏は別として)体を動かさない。
寒空の下2時間以上体を動かさないとなるとかなりきついぞ。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 13:03:33 uMBpJCYz0
有馬記念や金杯の中山競馬場とか、東京競馬場とか何十年も前から開催されてるけど
観客はサカ観戦より何十倍も楽なのか？
って私は昔から競馬もサカもいってるけどｗ
暮れの中山帰りの西鮒駅前で初めてぎっくり腰したｗｗｗ
小雪まってたな。
朝一に入場して最終レース終わってから螻蛄街道歩いて、駅近くのＹ家でついに腰を･･･
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 13:33:09 nIjSF32Q0
>>185
ローカルで12月～3月に開催があるのが小倉と中京だけという
事実が全てを物語っている。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 14:04:31 1PXymjlMO
>>184
すると犬飼会長はこう言ったんだ。
「客は跳び跳ねればいい。」
ってね。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:07:16 5ONC/plW0
>>187
さすがは犬飼会長！雪国人ももっと頭を使わないとな。
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 17:35:20 wNmXGxUy0
真冬の北海道や長野でワールドカップも国内大会もやるな。
東京ドームに特設ジャンプ台作ってＦＩＳ公式戦やれ。
糞寒くて老人や子供連れてけるわけないやん。
日本スキ連盟＆国際スキ連盟会長、即刻退任させろ
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 18:08:33 BFpIRTF20
>189
日産にでも頼んでください
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 20:51:20 8a23WLCh0
この秋春制ってのは、北国のホテル業界ネットカフェ業界だとかは嬉しいだろう！！！１１
試合の応援に道外からきたサポーター達が、上手くいけば雪で一日足止め
出来るんだし・・・
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 22:04:46 UcWr6Bmu0
>>189
大倉山ジャンプ競技場の全長368.1m、標高差133.6m。
白馬のノーマルヒルの全長318m、標高差107m。ラージヒルは全長385m、標高差138m。
東京ドームのグラウンド面からの高さが約61.7mなので、周りを含めて破壊しない限り不可能。
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:00:57 ZK9FzoFiO
浅い考えやが野球がない時期に
あるのが大きいでしょ。
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:17:21 jh0avTyS0
>>193
野球は半年で終わりますがサッカーは現状でも9ヶ月、秋春なら10ヶ月やることになります
どの道かぶる上、シーズン終盤の一番盛り上がる時期にプロ野球やってます
浅すぎる考えなので帰ってください
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/28 23:33:37 8a23WLCh0
>>193
現状でもやきうｗをやっていない時期にＪリーグがあるんだが・・・
その時期にテレビ露出が増えたのか？って話になるなぁｗ
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 01:45:05 orVD02c/O
浅い考えでもないだろ。これが秋春制移行の真の狙いなんだから。
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 02:09:12 0/vD+U1p0
国内外スポーツ界に秋春制度ってある？
北半球で
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 03:34:39 VQ+gbjEp0
物事掴みが大事なんだよ。漫画でもドラマでもなんでもそう。
最初が面白くなければ後は特に注目されない。
だから野球のない時期にサッカー開幕させて少しでも注目増やそうというのは正しい。
そこでファンを掴めればシーズン終盤までもってけれるわけだから。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 05:03:54 orVD02c/O
>>198
正確にはJリーグの開幕の時まだ野球はやってる。
しかし春から秋の間、毎日が野球単独だと改めて野球は面白くないと皆認識するだろう。
そこでJ開幕は悪くない。
そしてJ開幕から12月までの約3ヶ月間でどれだけライト層を引き込めるかが最も大事になると思う。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 08:04:36 OrTzQJUwO
今はＪの開幕時にプロ野球は開幕してないだろ。
だから考えが浅いと馬鹿にされるんだ。
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 08:07:31 uplZ5DJoO
選手負担の軽減も移行理由に入ってたろ。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 08:12:11 s85RL7Yo0
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕～5月末終了
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し
サッカー批評による、もし07－08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする
そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 08:13:00 hX+7txxWO
昨日の新城対リバポは気温5度ですってね奥さん
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 08:15:22 s85RL7Yo0
100 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/12/24(水) 00:01:01 ID:NzOzvwBa0
>>97
16だとどうなんだろう？
現状の過密日程はベストメンバーや代表日程からかなり上位クラブ
から不満がでそうなんだけど
上位クラブはろくにキャンプも組めないってつらいと思うが
現状維持を望むけどね。上位クラブから不満が出ると一気に
変わる可能性が怖い。
現にガンバレッズからは条件付賛成意見が出ているわけで。
今年上位になったクラブが変わる可能性が怖い
101 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/12/24(水) 00:09:02 ID:yfrMuBn40
>>100
浦和の社長は実際そう言ってるね。
■代表選手が厳しいから最低一ヶ月の休みが欲しい。
■そのためにウィンターブレイクがあるとそういう休みが取れるから秋春を考慮に入れたい
■でも、現状で冬のスケジュールはAFCが勝手に決めてるから変更意味無い
実際のところ、AFCの都合を日本に合わせるのとか無理無理無理無理カタツムリよ
103 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/12/24(水) 00:37:23 ID:VkOszgl/0
AFCは秋春制の中東が中心だから、冬に代表戦を組んでくる
それを含めて日本も秋春制にしなよ、っていうメッセージではあるんだけど
今の日本のスケジュールで冬にも代表戦入れられると
それこそ、代表選手にまとまった休みをやれるという、一部代表選手を多く抱えるクラブにとってのメリットすらない
だから秋春は考え方としては賛成、だけど現状では無理だしメリット皆無、というのが浦和の現社長藤口の主張
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 08:42:03 NVdqniPdO
200
おい。俺ちゃう
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 11:08:39 orVD02c/O
>>202
やはり今のJの日程君は阿呆過ぎる。
・09月-7
・10月-7
・11月-7
・12月-2
☆01月-3
☆02月-4
・03月-5
・04月-6
・05月-7
この様に仮にJ1の試合数を41に設定したとしても余裕でこなせる範囲内。間に代表戦を入れても何ら問題無し。
ちなみに☆はナビスコカップ。
*但し、AFCスケジュールの変更は当面期待薄だが、導入後、スケジュール変更の可能性が無くはない。
それからJ2の場合、J1より前倒し8月開幕が望ましい。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 12:35:04 sXl35J890
しかし・・このスレの海外・代表厨はともかくとしても、秋春制推進している協会
なりリーグなりの幹部ってのは、Ｊリーグの百年構想というのをどうとらえている
のかね。
『自分が住む町に「地域に根ざしたスポーツクラブ」を』と言うのがリーグ発足の
立脚点だろ。全国に100クラブにするんじゃなかったのかい？俺たち北陸のサポ
や東北や北海道にクラブが存立出来ないようにするっていうのは、今までの運営
方針から考えて大いなる自己矛盾だと思うのだが。
まあ、12月中旬から、3月上旬までウィンターブレイクにするっていうなら雪国サポ
も受け入れられんでもないどね。ただそれで5月と6月も休むというのなら間違いなく
選手は過密日程で死ねるな。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 14:27:19 s85RL7Yo0
>>206
ナビスコはホームアウェーでやるからナビスコなんだが池沼
後代表19試合入れてみろ低脳
月7試合を4ヶ月って選手殺す気かゴミ屑
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 14:33:50 WNDguqVn0
いつから実施するのですか？
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 15:01:24 rUHoWNDLO
>>209
地球温暖化が更に進んでから
我々秋春制推進派はもっと資源を無駄遣いする生活をしなければならない
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 15:32:49 FuMnz8M/0
>>200
お前こそ何もわかっていない馬鹿だな。
３月と言えばキャンプも佳境でオープン戦が始まり野球ファン、
マスコミの目は野球に向いている。開幕してるも同然なんだよ。
今は同時平行的に開幕していて９、１０、１１月ごろに野球が終わって
サッカーをやっていたとしてもそこからサッカーを見始める奴はいない。
しかし７、８月ごろサッカー開幕にすれば、野球をやっていたとしても
ペナントの大勢も見えてきており興味を失っている層もおり、
そこで地元で開幕となればサッカーにひきつけることも可能。
結局秋春制の問題というのは雪国の気候だけであり、
日程的には秋春の方が理想的なのは馬鹿でも分かるはずだしこれさえ
否定するやつはアホすぎる。
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 15:37:04 TwQjWJk/O
>>206
リーグだけなら余裕で消化出来る。
ACL／ナビスコ、天皇杯が加わると簡単に破綻する。
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 15:44:07 8RZ+Worn0
>>211
時期をずらしたって野球ファンがサカスタに行くわけじゃないし、地上波放映が始まるわけじゃない
夏は平日開催が出来るが冬は出来ないからオフやブレークが一緒なら過密日程になる
>>202の日程案とか見てよく考えたほうがほうがいいよ
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 15:48:23 FuMnz8M/0
>>213
>野球ファンがサカスタに行くわけじゃないし
野球ファンと書いたが野球ファンに限らず一般層もだよ。
いちいち全部説明しないと理解できないか？
それに何をもっていくわけじゃないとか決め付けてるんだ？
そういう層を連れてこれるようにいろいろ考えてるわけだろうが。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 15:58:52 8RZ+Worn0
>>214
野球ファン以外は野球やってようがやってまいが関係ないからだよ
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 16:03:47 /0UHBTq3O
>>211の理屈をサッカーに当てはめると、
秋春制にした場合、一番客足の遠のく中盤戦と冬がもろに重なって、
かなり集客に苦労することになるな
今はそこが夏休みと重なって集客がいいのに、
わざわざ客減らしてどうするんだよ
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 16:36:21 rUHoWNDLO
秋春制になればサッカー人気は凄いものとなり、日本サッカーは大きく発展する
都合の悪い日程問題などは無視してしまえ
反対する者は焼き豚と認定する
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 16:48:35 GWwK1zD20
秋春厨ども
今日に限らず天皇杯の試合見てみろよ
寒いのに全然走れてねーぞ
オマエラのいってることは机上の空論なんだよ
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 17:22:48 eU7k1NvIO
秋春推進派って（関係者はみなそれがいいのは理解してるけど）春秋も秋春も当然の様に認めてる。
競技によって双方あると。
反対厨は理由みると秋春シーズンそのものを否定してるね。
実は端から見れば秋春とか春秋とか関係なく冬にスポーツ開催することを反対してるんだけどね。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 17:42:25 sUU/Ytwu0
他のスポーツが冬に開催するかどうかの是非なんて関係ないだろ。
しかも反対派はサッカーというより、Jリーグを秋春で開催することに
反対しているんだが。
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 17:52:21 AYsmLSEsO
>>219
何がいいたいのかさっぱりわからない。
議論したいのは「Ｊリーグ」の開催時期についてだけであって、他の競技にまで口だす気なんて端からないよ。
交通問題や観客減等から見て反対することが、他の冬スポーツを否定する理由にはならないと思うけど。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/29 17:52:50 /0UHBTq3O
Jリーグの秋春制反対＝ウィンタースポーツ否定とか、
どんだけ飛躍してんだよ
反論できなくなったからって意味のわからん印象操作しようとすんなよ
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 01:41:39 2Hxiq1xWO
印象操作w
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 02:22:44 A7/V+8g+0
>>211
秋春制だと、プロ野球が交流戦を始める時期に優勝決定戦がぶつかりそう
な気がするんだけど。
けっこう交流戦って盛り上がってるように見えるんだけど、目の錯覚？
それなら年俸問題くらいしか普段は話題のない（来春の世界大会？報道のある
今年は例外）11月末から12月に優勝決定戦があったほうが、露出が増えるだけ
いいと思うんだけど。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 02:24:37 NYF9UduU0
まあ反対ｶｷｺって>>42な線の域でないからな
それらの理由だとサッカーに限った話でなくなるしな。
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 08:49:02 o2tbXmyr0
>>225
で？
現実的な対策はあるのか？
いくらわめいたって現実的な対策がなければ
ほとんどのチームが反対している現実は一切かわらんぞ
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 08:51:41 o2tbXmyr0
>>226
少なくともオープン戦の数百倍は
交流戦の方が盛り上がっていることは間違いない。
オープン戦やキャンプなんてプロ野球観ている人でもほとんど盛り上がらない。
228:227
08/12/30 08:52:54 o2tbXmyr0
あ、アンカーミス
これでは自作自演だｗ
正しくは
>>224ね
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 09:40:25 1fyjslf+0
>>226
賛成派ではないが北国対策込みのシミュレーション。
12月から2月までをウィンターブレイクとする（12月は今まで通り天皇杯）。
今まで公式戦をしていなかった時期にはこれからも日程を組まない。
1stシーズン7月末開幕～11月末（公式戦17試合）、
ウィンターブレイク3ヶ月をはさんで、
2ndシーズン3月初旬～5月末（公式戦17試合）。
この程度なら、北国サポの人も納得できるんだよね？
実稼働32週間。代表の日程考慮しても、涼しい時期に水曜日開催やれば
34試合は出来るわな。あとナビスコは廃止。代表のチャレンジカップもシ
ーズン途中にはやらない。選手の疲労云々言うなら、無駄試合は削減した方がいい。
ちなみに委員会がいっている、1月にも日曜日に試合させようというのは論外でしょ。
雪国のクラブだけ2ヶ月アウェイ連戦とかは正気の沙汰じゃない・・。
秋春制どうしてもやりたいなら（そこまでしてやるメリットは疑問だが）、きちんと既存
の雪国クラブを説得できる落としどころの見える原案を持ってこないと。今のままでは
協会会長が「自分の（独善的な）理想」を暴走させているとしか思われんよ。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 10:07:43 088J+B+w0
>>229
>>202を読んでから書き込んだら？
リーグ戦の最中にもACL、ナビスコ、天皇杯4回戦・5回戦に代表戦とあるんだよ
夏は週２組めるけど冬は無理
夏休んで冬やったら今より過密な日程になるのわかってるからオフやブレークを
短くしたり、アウェイ連戦っていう話になってるの理解してないのか？
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:13:01 u3wtmJua0
まあ日程を全く変えずにシーズンのスタートと終了を変えるだけでも
自治体から支援受けてるクラブとか簡単に決算変えられないタイプのスポンサーを抱えてるクラブが
シーズン中に金策に走ることになっていくつか討ち死にするけどな
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:21:02 4aBPyVIuO
犬飼会長嫌いだが、楽しそうだから雪戦見たい派なんだが…
そもそも雪掻きボランティアとか除雪費用支援なんかはサポーターが率先してやるべきじゃないのか？
ただスタジアムで歌って騒いでるだけだからサポーター辞めるべき
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:32:23 NYF9UduU0
１ 糞寒いから秋春反対 は？（本末転倒
２ ４月入学だから秋春反対 日本で秋春なくなる、欧米で春秋なくなる
３ 冬に地元で練習できないから秋春反対 今だって同じ
４ 夏にビール飲みたいから秋春反対 は？（本末転倒
５ 冬、移動中に事故る可能性あるから秋春反対 １年中全ての人間活動経済活動できないね
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！ １年３６５日暑さ寒さ地震火事ありえるね
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対 ７月１４日に台風来たんで春秋反対？ｗ
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！ そこではやりません（笑
９ ‘冬’は選手が怪我をするから‘秋春’反対 冬も夏も１年中スポーツやります
１０ 反対 反対（笑
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:32:40 u3wtmJua0
何千人何万人の暮らしと命に関わる話を「楽しそうだから」とかで済ます奴は冗談抜きで今すぐ死ね氏ねじゃなくて死ね
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:53:53 yXd0UMaDO
>>232
秋春制がなければその貴重な資金を補強に使える。
なにが悲しくて無駄金使わなければならない制度を
むざむざ受け入れなければならないんだ。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 11:58:21 u3wtmJua0
っていうか手作業だろうがなんだろうが雪かきは基本芝を痛めるし
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 12:02:56 1fyjslf+0
>>230
>>202は当然読んだよ。J2クラブがACLと公式代表戦出ることは通常無いから、
想定クラブ数は18でいいと思うけど（J2はACLが無いものとして日程を組む。今ま
でもそうじゃなかったっけ？）。
天皇杯4回、5回、準決勝は当然12月にやる。ナビスコは廃止、チャレンジカップも
やらない、そうすることで冬の公式リーグ戦を回避し、ウィンターブレイクを確保でき
るようにする、これが自分の書き込みの前提。何とか秋春制をやるとすれば、という
話ね。そっちこそ人の書き込みをちゃんと読んでくれよ。
現状の秋春制案でも>>202のいうように日程がカツカツに近くなるわけだが、加えて
一定期間のウィンターブレイクは北国クラブは譲れないだろうし、それはきちんと設定す
る必要がある。だから、前述のようにナビスコや代表の親善試合等に加え、場合に
よってはカテゴリーあたりのクラブ数削減してでも試合数を落とす必要がある。
あとはスーパーカップやらない、オールスターやらないとか。秋春制を導入したけりゃね。
繰り返すがもし「どうしてもやりたいなら」の話。賛成派の人は協会会長も含めてこういう
かなり無理目の話を通そうとしているという認識を持って欲しいところ。
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 12:47:17 sx3r14j20
犬飼会長への罵倒が多すぎる！！！！１１１１１
家から一歩もでないニートや引きこもりが調子に乗るな！！！！１１１１
現状、地球温暖化が著しいということを知っている識者たちは、
全員、秋冬制を賛成しているんだよ！！！１１１１１１
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 13:56:02 yXd0UMaDO
識者（ﾌﾟ
最近は気違いを識者と呼ぶのか？
温暖化を問題視しているなら
除雪や暖房で地球環境に負担がかかる
秋春制に賛成する訳がない。
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 16:49:46 2Hxiq1xWO
ナビスコ廃止論者が多数いるが、興行収入利益の面や日本サッカーの伝統になりつつあるナビスコカップという名を消滅させてしまうには余りに惜しい。
では、何故廃止論者が多数いるのか…。
実は自分も以前は廃止を唱えていた。
その最大の理由が日程面。ナビの日程の為にリーグ戦の日程が分かり難くなり冷めさせ、ナビの日程の為にナビ自身が自滅している点だ。
年々変わる変わるの日程には、コア層以外のライト層達にはもう付いて行けない。
盛り上がるはずがない!!
これがリーグ戦3%・ナビ決勝4%という数字に如実に現されている。一般のテレビ離れ云々ではない。
もう興味すら持たれてない現実。
無論、野球の影響もある。新聞・テレビ各メディアによる多少偏りのある情報提供(消費者にニーズがあるからなのだが)。
しかし、一般のライト層に情報が伝わらない本当の理由は日程にあると考える。
テレビ・新聞で一般に伝える以前にもっと中身(日程)を分かり易くし、伝える努力をして行かなければならないと思う。
という事で1月～2月をナビ分離、短期集中開催ヨロシクw
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 16:55:53 088J+B+w0
Ｈ＆Ａ捨てたリーグカップなんて意味ないよ
今のナビスコはＡＣＬの裏開催としての意味がある
そんな時期にやっても意味ない
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 16:56:23 yEcCNiiO0
秋春厨は↑のように日程も組めなきゃ他人のレスも読めない池沼です
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:02:34 2Hxiq1xWO
春秋でも秋春でも日程は基本でしょw
コア層ならスルーパスでもいいが、ライト層には足元への正確なパスをする方が良い。
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:10:52 BrzEPA2/0
天皇杯の元日決勝さえ動かなければ春秋でも秋春でもいいよ
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:14:58 riXSU3+rO
札幌とか新潟とか、嫌ならＪやめちゃえばいいじゃん。
普通に秋春制でいいと思うな。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:17:55 2Hxiq1xWO
>>245
お前がやめれ
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:22:26 a4uu8DWE0
>>238
エコテロリスト乙
いっそ地球の反対側池
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:22:58 nnG9ppMH0
春秋制はＪの理念に合わない。賛成派は脱退して新リーグ作ればいい。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:30:56 AL6JUXFtO
てか書き込み内容同じなのに、なんで秋春スレ分裂してるの？
こっちは賛成派がバラ色の未来を提示しあうスレで
あっちが議論スレって位置付けでいいのかな？
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 17:35:38 088J+B+w0
向こうが議論スレでこっちはそこから派生した妄想スレじゃなかったっけ？
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 18:04:37 VjAZopG4O
>>249
結論(と言っていいのか疑問だがｗ)はいつも一緒だし
ずっと話はループしてるけど
事実上内容が同じになってしまうので
連綿と続いてるのは向こうでこっちは重複。
向こうを消費したあとこっちの前スレを再利用してから
あっちの新スレが立てられたが
再び重複が立てられた。
多分立てたのは時々無駄に誘導してるヤツ。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 22:09:55 Q8Gii9bO0
元々は、賛成某が向こうのスレでフルボッコされて
「犬飼が言ってんるだから、秋春は決定した。
議論したい奴は、向こうのスレでこっちは賛成派のみで
秋春の話しようぜ」
って言って立てたスレ。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/30 23:26:11 A7/V+8g+0
>>227
了解ですｗ
注目度という点では、秋春制に移行しても厳しいってことですね。
優勝決定（Ｊ２落ち、Ｊ１昇格決定）という、世間的にけっこう注目を
集めそうな出来事が交流戦と重複しそうな時期になるわけだから。
>>238
＞現状、地球温暖化が著しいということを知っている識者たち
これから寒冷化に向かうと考える科学者もいますよ。
ちょっと古いけど、↓とか
URLﾘﾝｸ(www.hondafoundation.jp)
池田清彦と養老孟司の「ほんとうの環境問題」という本も、温暖化について
シュールな意見が出てて面白いです。
板違い失礼しましたorz
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 00:10:15 sI9GVp2P0
＞これから寒冷化に向かうと考える科学者もいますよ。
というか、そう思ってる科学者のほうが多いんじゃない？
ただ地球温暖化で食ってきたから言動変えられないだけで
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 02:36:51 1SWNT7HeO
>>237
それならできるね。
でも、ナビスコ廃止でチケット収入、放映権料激減で全クラブ反対するだろうし…。
逆に言えばここまでしないと秋春できないんだよな。
何百億円負担したり、チーム数減らしたり、中立地で試合したり、超過密日程にしたり、代表戦激減したりしないかぎり…
06年からスタートするはずだった秋春が10年導入、さらに11年まで先伸ばしの話まで出る始末。
秋春に移行するために生じるデメリットに協会が耐えられないから実現できない。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/12/31 23:52:34 zC6FhKwJO
夏始動か冬始動か
競技によって分かれる。
どういうポイントで分かれるのか？
国内外スポーツ関係者とスポーツファンに論理的に語って貰う。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 01:02:14 Agb7rKhe0
不特定多数の一般ファンを観客として招くプロスポーツにおいて、最優先されるのは観客の都合。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 10:17:04 pDiERxwlO
256に照らし合わせて、日本と海外各種競技をシーズン制別に分類してみなさいな
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 10:21:35 /GI6eVJx0
昔は夏が猛暑だとその年の冬は極寒だった。
実際、近年になってもそういう年もあった。
寒冷化になるにしろ、真冬の寒さは観戦者にとってはマイナスだ。
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 10:29:35 1oPegvIP0
いい加減に現実に目を向けろ。
秋（夏）春制なんてできるわけが無いし、
やっちゃったなら、その時が日本サッカーの
終わるとき。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 19:09:50 Q1yCvNaY0
「秋春＝寒い 春秋＝暑い」概念
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 19:32:47 53v98YEW0
>>260
簡単に言うのも何だが
じゃあＪってその程度の気持ちか？？って思っちゃうね(笑)
野球とサッカーは時期ずらした方がいいと思うけどね
この部分がまず大きいと思うけど
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 19:36:22 Gf/gboLC0
>>262
Jリーグやクラブは今や、TVで見る人のためじゃなく
そのほとんど全てが現地に観戦に来る人を相手にしたビジネスモデルで動いてるんだよ
お前は相手されてないんだからそのこと自覚して一人で部屋でオナってな
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 20:22:56 VSFyrZji0
特定の地域を切り捨てることを前提としたシステムにしようとしている時点で
JリーグはJリーグでなくなることも理解する頭もない馬鹿が
Jの気持ちとかほざいているのは笑える。
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 20:50:25 Q1yCvNaY0
「秋春＝冬に練習する 春秋＝冬に練習しない」概念
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 22:30:43 kdG7uvIWO
>>263
お前のテレビは白黒か？
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/01 23:10:13 tCjBr5RoO
確かにオナニーは好きですが問題でも？
象さんが好きです。でもマンコの方がもっと好きです(笑)
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 03:21:54 cofpdA6NO
ガンバ遠藤｢ムチャクチャな日程だな～｣
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 09:33:26 czDpCBFy0
>>265
実際にピッチを使った練習なんてできないから
キャンプまでは身体造りくらいの室内練習しか行えないんだが。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:00:45 wulu4/L30
>>265の意味がさっぱり分からんので誰か解説して
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:09:31 9oV7jPMU0
欧州とシーズンを合わせることだけが目的の実現可能な秋春制
7月下旬～12月下旬 リーグ戦、ナビスコ、ACL
1月上旬 ブレーク
1月中旬～2月中旬 天皇杯3回戦～決勝
2月下旬～5月下旬 リーグ戦、ナビスコ、ACL
オールスターとゼロックスは廃止
12月～3月上旬まで出稼ぎみたいになるけど、協会が宿泊や練習場に
かかる費用を全額負担するなら不可能じゃない
推進派、反対派双方から異論がでそうだけど、シーズン合わせたら
レッズとかグランパスとかが大物外国人を連れてきてくれるんじゃ
ないかって期待はある
どちらにしてもここ数年は無理そうだけど
272:ナナシマさん
09/01/02 10:12:48 57njIPt8O
とにかく秋春制は日本の現実を無視した糞制度
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:17:24 lQ6K0V+D0
日本じゃなく一部地域な
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:19:24 8kKaeJrZ0
野球もたまに見に行くけど、夏場のディゲームは誰が見に行くか状態だぞ（熱いから）
サッカーは夏場はナイターだから見にいける
冬場なんかそれこそマニアぐらいしか見にいかんだろう
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 10:23:00 7TLCgubcO
昨日天皇杯行ってきたけど日陰の席だったからめちゃめちゃ寒かった。太平洋側で北国より遥かに暖かい東京でさえ冬の観戦はしんどい。
Jリーグはプロである以上、興行を念頭に置かなければいけない。観客に我慢を強いる興行なんて娯楽として定着するだろうか？
どうしても秋春制にすると言うなら、冬はリーグ戦中断すべき。北国のチームは冬にマトモな練習出来ないのだから、冬にリーグ戦やるのは不公平でもあるし。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 12:53:42 cofpdA6NO
>>275
寒いなら厚着すればいいだけだろ。
ただ寒いからという理由だけでどうしても観たい試合に行かないって理屈にはならんと思うが…。
現に昨日の天皇杯は満員だったらしいし、裸族もいた。
夏は海とかに行って遊ぶ方が楽しい。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:01:38 9oV7jPMU0
リーグとしてどっちが儲かるかは協会がよく考えて決めてくれるから
春秋制のままなら夏行きたくない人は夏行かなければいいし
秋春制になったら冬行きたくない人は冬行かなければいい
かんたん
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:07:49 b6PwieDo0
>>276
正直観客数が落ちること自体はどうでもいいと思うよ。
冬場の開催で、少なくとも動員が伸びることはないと思うけど
落ちたとしても継続していけばまた増やすことも出来ると思うから。
だけど、問題なのは冬季にリーグ戦を開催するための設備投資や
負担が一部のクラブにだけ大きいことが不公平感を募らせることになる。
その疑問に対する賛成派の答えが、ついてこれないなら潰れればいいとか
言ってるうちは、まあ実現しないだろうね。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:34:46 cofpdA6NO
>>278
雪国チーム切り捨て＝Jリーグの衰退
と、いう事は誰だって理解してると思うよ。
ただ、どの様な日程になるのかによって同じ秋春制でも大きく変わるから、設備や準備期間等諸々の対策の前に、まずは日程を明確にして欲しいところ。
ちなみにリーグ戦とナビを今までと同じ並行開催、そして1月と2月はシーズンオフ。などというクレイジーな日程なら反対。
今のままがいい。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:43:09 cofpdA6NO
1月～2月、こんなに良い時期に休むって理解出来ん…。
無論H&Aのリーグ戦はこの時期絶対に試合不可能だということは分かります。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:44:24 wulu4/L30
そりゃTVの前から動かないお前には分からないだろうけどな
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:51:35 HEMxEP110
ウィンターブレイクがクレイジーって．．．
世界的にみても常識的な選択だと思うけどな
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 13:57:28 b6PwieDo0
そりゃ、関東以南の人からしたらこの時期やらない方が勿体ないだろうけどね。
秋春で、雪国チームのAway連戦や、人工芝でもいいみたいな本来のJの理念
から外れることを犬飼が言い出すから理解が得られないわけでさ。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:02:29 cofpdA6NO
>>282
1月～2月、ここ使っとかないとギュッと過密日程になってグチャグチャ訳分からんようになるよ多分。
それにこの時期は何にも面白いテレビ番組もないしねw
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:12:57 wulu4/L30
>>283
関東以南っていうか関東の南側のごく一部だけだろ
九州はスタジアムが辺鄙なところにあるのが定番なんで寒くてやってられん
中国地方はもっと深刻に練習できないところがゴロゴロ
>>284
夏夏制なんざやらなきゃいいだけの話
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:39:19 cofpdA6NO
まあ…百歩譲って、1月～2月のナビ集中開催は魅力だけど、このままの春秋制で夏の甲子園に合わせてナビ集中開催をしてくれるんなら春秋でもいいかなw
日程なんて何ぼでも変えられるでしょ。
ACLや代表戦の裏開催とか言う頭の固い能無しは引っ込んでろ!
今の日程じゃ分かり難くて冷めやすいんじゃボケ!!
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:42:58 wulu4/L30
知能の足りないお前が分かる分からないより今現実にある日程をどうやりくりするかが全部
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:43:40 jBmbqRyi0
>>283
人工芝がJの理念に反するとかいうけど発足当時公式戦できるハイテク芝なかっただろ
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:46:30 b6PwieDo0
>>288
ハイテク芝が天然芝の方がいいなら、今頃国立も人口芝になってるだろ。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:47:22 b6PwieDo0
>>289
訂正
ハイテク芝の方が天然芝よりいいなら
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:49:17 cofpdA6NO
固そうだね～w
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 14:51:31 Q3rW+cgxP
>>289
そもそも国立はオーバーシードで通年常緑維持できますのでハイテク芝にする必要性がない
293:あ
09/01/02 15:02:28 8KH+CmcDO
俺も反対なんだけどさ、寒いからって理由で反対するのは厚着しろって話だし、どうせ反対するなら
秋春制論者が現実的な反論できてない芝の問題とか練習場の問題を提示した方がいいんじゃ？
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 15:41:58 cofpdA6NO
>>293
芝はどうでもいい。
しかし練習場は確かに問題だな。
そこで、雪国のチームは第二のホームとして他県に募集を募ってみるというのはどうだろう？
勿論Jチームの無い県に限る。費用等は予想出来ないが、県と県・チームと県との交流により引き受ける県側にとっても経済効果を促す可能性もある。
シーズンの内、2試合だけでも引き受けてくれた県で試合を組むのもいいかもしれない。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 15:50:00 uJOI5r+L0
>>294
札幌はかつて高知がサブホームのような形になっていた。
しかし地元の反応があまりよくなく赤字を出してしまいすでに解消されている。
こういった事情があるため、その案が実行されることはまずないだろ。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 15:55:43 p2LXZKuR0
札幌は、高知に準ホームとして試合を行った過去がある。
高知に後援会もできたが、大幅な赤字がでて止めた経緯がある。
少しは、調べて提案しなさい。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:07:36 b6PwieDo0
>>294
結局、反対する雪国クラブになんとかコレでやってくれないか？
って話になるわけだよ。寒さにしろ、雪にしろ、芝にしろね。
じゃあ、そこまでやって何がいいことあるの？ってのが大きな疑問なんだよね。
秋春にそんなに良いことがあるなら、うちも頑張って冬やってみようって気に
させるような餌を示せばいいのさ。
ここスレのとしては、むしろそれが本筋なんじゃないの？
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:16:50 6ijHeW8r0
札幌は秋春関係なく現状でも累積赤字でやばいからね
セカンドホーム以前の経営問題
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:19:23 wulu4/L30
あと太平洋側でも屋根が無いとかトイレが仮設とか数足りないとかで
冬開催のヤバイスタジアムが本拠のJ2の後発クラブとか
からっ風で命の危険すらある北関東内陸部とか
自治体から支援受けてるんでシーズン変わっただけで取り付け騒ぎになるクラブとか
その他諸々な
ぶっちゃけて試合日程そのまま秋春にしただけでクラブの4個5個は簡単に潰れるんで
その辺考えてレスよろしく
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:26:13 5cjysYYE0
>じゃあ、そこまでやって何がいいことあるの？
Ｊに参加できることが最大のメリットだろうが。
いつまでもごちゃごちゃ言ってると見捨てるぞマジぞ。雪国クラブなんて
どれもこれもなくてもいいクラブだけなんだから。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:32:24 xna1sNQHO
>>276
満員だったが隣にいた見ず知らずの客と交わした会話は
寒い、決勝じゃなきゃ来ない、犬飼して！だったよｗ
で、加地もだけど途中出場の播戸の半袖見て
互いに顔見合わせ苦笑いｗ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:32:55 p2LXZKuR0
>>298
セカンドホームってのは、
試合の運営経費がホームよりかかる。
たとえば、スタのスポンサー看板をホームから持っていく経費
警備員を、現地の会社と別に契約する。
当然スケール（試合数）メリットがなく高くつく。
運営にボランティア（サポ）の数が減る分バイトが必要だし
募集経費も普段よりかかる。
スタッフも、住んでいるホームから事前に移動して数日宿泊
努力して、運営経費を落としてい所ほど差がでてくる。
単純に言って経費は倍増し、収入は半分以下になる。
>>297
の言う通り、負担を強いるだけの案は意味が無い。負担を他がかぶる案で初めて検討の余地がでる。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 16:42:08 p2LXZKuR0
>>300
秋春にしなくても、そのメリットは受けられる。
切り捨てるべきは、自分だけよければ良いって言う
わがままを言う賛成派
欧州のスポーツ経営学でも、アメリカのスポーツ経営学でも
他の産業と違い、ゼロサム論は通用しない分野と言われている。
「普通は客がいれば、商売敵がいなくても産業として成り立つが
スポーツは相手がいないと成り立たない。」
自分だけがよければ反映する分野でなく、
相手の首を閉めれば、自分の首を絞める分野
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 17:38:24 jIJJcUr20
７月下旬～８月下旬 ナビスコカップ（北海道）
９月～１２月中旬 Jリーグ
１月～２月中旬 天皇杯（関東以南）
３月～５月下旬 Jリーグ
これしかない
おれがプーチン首相なら、明日からでもこうする！！
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 17:52:36 9oV7jPMU0
>>304
ナビスコはACLに重ねないと日程緩和できないし
集中開催じゃ収益上がらないからクラブに金が落ちないよ
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 21:19:01 jIJJcUr20
ナビスコは長期的に若手を育てる場と考えれば、
立派な投資になるよ。。
北海道で多くのチームがキャンプを張ると、
北海道にも多くのお金もおちるし、
キャンプと若手の育成をかねて、ここはどーんと！！！
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 21:31:05 ljehH2iZ0
雪国厨はなんか提案されても一向に聞かないからな。何か提案するわけでもなく
俺達に合わせろ合わせろの一点張り。そこまでしてお前らに合わせる必要が
ねーだろって思ってる人が多いからこういう話になってきてるのに
少しは妥協することを覚えたほうがいいよ。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 22:00:16 IKLnBjnh0
夏の週２開催に反対するＪリーグサポーター有志の会
だよな
雪国厨は夏はいくらでも過密日程でいいと思っている節があるからな
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 22:02:24 czDpCBFy0
妥協しろなんて思っているのは犬飼みたいな頭のおかしい馬鹿だけで
日本の３チーム以外の全てのクラブが秋春制に反対。
ほとんどのチームが現状のほうがマシだと思っているんだから
変える必要性が皆無だろ。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 22:08:51 wulu4/L30
今現在、ほとんどのクラブがカツカツで運営してんのに投資も糞もあるかボケ
今と違うこと何かやって欲しけりゃお前らが金出せ
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 23:33:24 jIJJcUr20
そんな品のない言葉はいやですわ。。
こわいです。。。
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 23:57:07 psQLaLSB0
>日本の３チーム以外の全てのクラブが秋春制に反対。
人の善意を真に受けるんじゃない。日本人は優しいからな。秋春に絶対反対なんて
札幌仙台新潟富山の４クラブくらいで、他のクラブが本音で答えたら、
本当に秋春になっちゃうんじゃね？あいつら大丈夫？みたいな感じで
遠慮して答えてくれてるんだよ。
それに甘えるんじゃなく、そう言ってくれてるうちに秋春でやれるように
しておきなさい。お前らは客じゃないぞ。足でまといだ。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/02 23:59:19 psQLaLSB0
あ、山形忘れてたわ。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 00:05:02 k+4y3V1d0
1.事実に対して仮定を持ち出す
他のクラブが本音で答えたら、本当に秋春になっちゃうんじゃね？
3.自分に有利な将来像を予想する
それに甘えるんじゃなく、そう言ってくれてるうちに秋春でやれるようにしておきなさい。
4.主観で決め付ける
あいつら大丈夫？みたいな感じで遠慮して答えてくれてるんだよ。
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
秋春に絶対反対なんて札幌仙台新潟富山の４クラブくらいで
13.勝利宣言をする
お前らは客じゃないぞ。足でまといだ。
とりあえず鹿島・甲府・広島・草津・愛媛・福岡あたりが自身の積極的な理由で反対してることは覚えておいてね
後山形忘れてるよ
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 00:29:48 a6b/NmqwO
>>304
その日程案、分かり易くて凄く良いと思います。
元旦決勝が無くなってしまうのは少し寂しい気がするけど、いつまでも過去にこだわってても仕方ないもんね。
>>305
固いね～
>集中開催じゃ収益上がらない
話題性があって集客力があれば今より全然上がるだろ(今＝3.8%…)
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 00:57:48 k+4y3V1d0
>>315
全く根拠の無い脳内お花畑
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 01:07:44 a6b/NmqwO
3.8という数字だけは現実らしい…。
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 07:14:40 Y0PFbCuD0
>>315
自演ぽい
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 10:15:00 eTuq9ZT+O
>304
８月第３週～ リグ杯の一次リグ道開催
１月第１週～ リグ杯の一次リグ東京圏開催
これがいい
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 12:02:35 KAdL08qa0
秋春厨ってのはまず金勘定しないと組織は動けないって永遠に理解できないようだ
全く仕事のできないニートなのかリア厨なのか…
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 12:27:24 2S5K3hSp0
春秋でも累積赤字溜め込んで経営出来ない札幌
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 12:40:01 a6b/NmqwO
秋春は寒いからとか設備面がどうとか反対しているけどさ、現行のシーズンだって一般からの関心の低さと低視聴率、過密日程とか色々な問題点があるわけ。
そういった部分を何とか改善して行きたいって思ってる人達が秋春制支持者。
現行シーズンでも現在最悪な状況にあるのに、ただ反対するのが春秋制支持者。
秋春制にしたら本当にJリーグが壊滅すると危惧し反対してるんだろうけど、このままでもいい訳はないよね。
だからさ、たまには春秋制支持者の人達も反対するばかりじゃなく秋春支持者を納得させる様な現行シーズンでの改善策みたいなのをこれから言ってみてもいいんじゃないかな？
別に妄想でも全然いいじゃんw
じゃないと延々同じ事の繰り返しだよ。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 12:59:24 vU5bhYQaO
そりゃスレ違いだもん。Jリーグを語るスレでやれば良いじゃん。何を言ってるんだと思った
危機感煽ってどさくさに紛れて持論押し付けるのはどうかなぁ
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 13:36:13 b1qiYo/M0
>>322
秋春波は、事実を元に、客観的分析をして
批判をするようにしましょうね。
反対派は賛成派の意見に客観的事実を元に批判している。
74 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 13:12:35 ID:Mq4mFTyz0
犬飼のはクリティカルシンキングでないから
クリティカルシンキングは、情報を分析して、整理吟味。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
客観的把握をベースとして正確な理解をし、批判をする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
批判と否定は別物だし、元は客観的把握をベースにして
批判を組み立てるものだから。
クリティカルシンキングは、客観的に情報を整理して批判する。
犬飼は、主観的に整理もどきをして主観的に否定しているだけだから。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 13:43:19 a6b/NmqwO
そうか？
借金してる奴に借金するなと言われてもな～。
お前には言われたくと思ってしまう。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 13:47:30 vU5bhYQaO
日本語でおｋ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 13:48:55 9dTNsoDI0
>>309
>日本の３チーム以外の全てのクラブが秋春制に反対。
それならもし36分の31クラブが秋春制賛成になったら従うかね？
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 14:12:14 9k0Q+Bd9O
有り得ない仮定を持ち出されてもね。
あまりにも質問がくだらない。
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 14:22:25 C5dsmNIx0
>>327
＞それならもし36分の31クラブが秋春制賛成になったら従うかね？
じゃあそうなったら、あらためて考えましょう。
いまはそうじゃないからな。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 14:26:36 9dTNsoDI0
＞それならもし36分の31クラブが秋春制賛成になったら従うかね？
こうなったとき従うか従わないか。こんな質問にさえはぐらかして答えない。答えられない。
こんなやつらと何を話しても無駄だね。秋春派は雪国厨を説得するのではなく
秋春可能なクラブを秋春派にしていくようにしたほうがいいね。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 14:35:49 4wes3nVF0
>>330
ホントに自分にだけ都合のよい頭をお持ちのようで。
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/01/03 15:01:10 9k0Q+Bd9O
>>330
お前みたいな馬鹿には絶対に無理だと断言してやる。
1・４月が期首となる日本のカレンダーと合わない問題
2・集客力の高い夏休み時期がカレンダーから外れ
集客力の低い冬季開催が増える問題
3・広島や甲府も冬季練習場所の確保が不可能な問題
他にもたくさんあるが非降雪地域の問題についても
これらに対するまともな解決策は一切皆無。
これで賛成増やせる訳なかろう。