08/11/09 19:23:57 Lu0ar3iBO
秋春にしたらもうＪは終わるな…
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 19:25:23 mE3a93250
どうも。過去スレは見られないし、テンプレって程まとめた物はないみたいだな
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 19:47:00 uP/yAyqi0
【サッカー】秋春制問題：降雪地は人工芝もOK、金銭的援助も―犬飼協会会長、Jリーグ規約変更も視野に[11/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:22:21 QZNZhcrk0
選手心理としては
ホームが人工芝のクラブには
入りたくないよね
体に悪いから
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:42:23 KK7hFr1Y0
コアなサポは冬の気温5度ぐらいのスタでも我慢できるかもしれないけどさ
数ある娯楽の一つとしてサッカー観に来る家族連れとかカップルとかは集まらんだろ・・・
反対意見がある程度出てるなら、現状維持で問題ないと思うけどな
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:44:25 KK7hFr1Y0
>>243
人工芝でやったことないだろ？
全然違うからな
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:57:33 8/lYi75j0
東京に住んでいますが、子供を連れて寒い中サッカー観戦は厳しいです。
私みたいなコアでないファンも多いのではないでしょうか。
我々日本人はヨーロッパ人の様に寒さを感じる神経が少なくないので
「ヨーロッパでは寒い冬でもファンは観戦しているんだ」は通じません。
そんなことを数年続けば観客動員が減りチームの収入も減り
レベルのいい外人選手はますます中東等へ流れて行きそうです。
秋春になった場合、寒いからの理由の他に
私はボイコットの意味でも全試合行かないと思います。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 22:24:14 hhSOmwio0
>>246
札幌ドームは冬の間、サッカーには使えないよ。
芝の育成のために冬期間は芝を外で休眠させてる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
258:U-名無しさん
08/11/10 00:21:15 LqtXJXIkO
春秋制が選手達にとってつらいのはわかる。とくに４クール制だった頃の真夏のＪ２は本当に苦しそうだった。
俺は春秋制支持の立場だが、このままじゃいずれ死者が出るのではと危惧している。実際に海外ではその例があるし。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 04:49:19 X7NTOwig0
CWC観戦した人間からすると、冬の夜はほんとヤヴァイ
とてもじゃないがコアサポ以外で見に行ける環境じゃない
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 05:23:33 ddpY3Cmr0
犬飼案を支持しないのは欧州様々なのが見え見えだから
日本のリーグなんだから秋スタートでも日本に合わせた日程を考えるべき
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 05:43:32 S1SzmiDA0
夏場に試合多くて大変ってもっと積極的にローテーション取り入れればいいだろ
夏場だけ交代枠増やすとか色々やりようあるだろ
地域密着地域密着言うくせに客離れるようなことするって馬鹿か
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 07:05:44 Rm0Pg6950
今のまま1月2月にフルに試合入れたって8試合が限度
6月7月がオフで8月は今と同じペースで試合組まなきゃ回らない
他所でキャンプしようが2週間前には地元に戻るから梅雨明け後
真夏の昼間に練習するのも今と全く替わらない
秋春制に期待しても無駄なのよ
それよりオールスターとゼロックスやめて、天皇杯からも離脱して
今より1週間開幕早くすれば、真夏の試合結構間引くことができる
そういうとこから始めるべき
ナビスコはACLの裏開催で意味あるからつぶせないけどね
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 08:13:45 X7NTOwig0
天皇杯から離脱・・・？
春秋維持派だが、それは頂けない
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:07:40 /gLqozvg0
札幌＜絶対反対！絶対反対！（ウララー！
犬飼＜人工芝でもいいよ、屋根作る費用、こっちで負担するよ
夏キャンプ、北海道でするチーム増えて、経済効果すごいよ
札幌＜え・・・・ど、どしよかっなぁ～（苦笑。ちょっと前向きに考えるっす！（ｷﾘｯ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:10:08 /gLqozvg0
ゼロックスはＪリーグ始まる告知イベントの意味合いが強いし、
他リーグでもスーパーカップはやってるからいいんじゃない
賞金的にもうまみが大きいし。個人的には天皇杯優勝にＡＣＬ出場権は
いらんと思う。ゼロックスの出場権だけで、+2000万確定なんだし。
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:23:45 /gLqozvg0
秋春制度になったとしても、天皇杯の決勝は元旦だろうと思う
だとするとリーグ中盤でＡＣＬ出場チームがひとつ決まるのもどうかと。
ＡＣＬが前身のカップウィーナーズカップを兼ねてるといっても
出場チーム選出は各国ごとに委ねられてる。カップ覇者が出ない国もある
欧州みたくシンプルに、リーグ上位4チームに出場権でいいと思う
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:43:43 P2xCY47fO
確かにリーグ戦で上位に来れる体力がないとリーグとＡＣＬ並行してやれんわな
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:58:59 wRtZpjCNO
札幌は気温が-10度とかになるから、練習場に屋根つけたって、
外では練習出来ないよ。スキーウェアでも着てサッカーしろってことか？
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 10:04:40 P2xCY47fO
ドーム作ってやるから室内でやれや！
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 10:21:50 sP8yAzmS0
>>267
ACLの準々決勝くらいまでは控え選手とユースで対応すればいい。
選手にも経験を積む機会になるし。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 10:31:15 P2xCY47fO
岡田時代の話しとるんか？
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 10:41:43 f2XoL7Hg0
＞秋春制にした場合に７、８月に涼しい道内で合宿を行うＪチームが増加し、経済効果が見込めるとした。
これは旨く誘導すると、今キャンプに使われてる地域も秋春制反対に持っていけるかもね
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 11:08:13 EeUtqpAN0
冬に雪が降って、夏暑い山形はどうなる？
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 11:10:31 /uf3PuVS0
>>273
秋田山形あたりは確かに冬も最悪夏も最悪だよな
雪もすげー積もって夏もくそ暑い
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 11:21:59 xWBtBwrN0
>>270
ナビスコ様に謝れ
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 12:19:05 Pz9MvKjGO
大体欧米人は鈍感なんだから真冬でもサッカー観戦できるんだよな。
日本人のような繊細な人種には冬は無理。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 12:51:18 BG4Y5lep0
欧米は秋卒業だからなぁ
春で年度が改まる日本に無理に当てはめることないよ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 13:50:19 NHNi66bE0
犬飼はアホだろ。
自分はぬくぬくVIP席で観戦だろうが、
金を落とす客は凍え死ぬ思いで見るのか。
凄まじい観客の減りが予想される。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 14:16:14 sP8yAzmS0
>>278
悪いけど、今J見てる人にはお前みたいな「僕寒いから嫌です～」
なんてのはほぼ皆無。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 14:31:54 NHNi66bE0
本当にいるんだな。
コア層とライト層で成り立ってるのに
家族連れライト層は切捨てOK、一切無視の思想の人が。
俺は寒かろうが遠かろうが行く派だが、
自分中心な意見で通そうとは思わないんでね。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 15:07:43 R06I8jZwO
プロリーグである以上、より多数の観客を取り込む努力は当然のことなんだよね。
現状のJを『ライト層なんてごく少数』と決め付けるヒトは、自分の狭い視野の中だけで考えているだけに過ぎない。
日本サッカー全体の発展とか、将来への展望を持たずに、自分の応援しているチームや、自分の関心のあるカテゴリだけのことしか考えていないことの現れだと思うよ。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 15:52:22 sP8yAzmS0
＞プロリーグである以上、より多数の観客を取り込む努力は当然のことなんだよね。
それはごもっともなことだ。おれもその通りだと思う。
ただ現実的に、そういう努力をリーグや協会がしてないんだからしょうがない。
現実に沿った策を練らないと。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 17:08:50 N645XA0e0
Jリーグは春開幕か秋開幕か 【戸塚啓】
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
秋春制なら、財源は？ 【西部謙司】
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 18:19:37 oJVVXTXp0
札幌・山形・新潟のこと考えて
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 18:56:52 R06I8jZwO
>>282
確かに、集客に関する努力については、更なる改善は必要だし、努力不足の部分もあるだろうね。
ただ、秋春制度導入が、現状に則した策と言えるか否かは、それとは別問題だと思うよ。
導入にあたって、少なからぬ財源が必要なことを考えれば、先に行うべき改革は他にあるようにも思える。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:06:18 S1SzmiDA0
>>279
じゃあキミの意見では降雪地でアクセスに影響出るようなところ以外は観客動員落ちないと？
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:20:08 Cz3K0sA+O
雪国さんは2010～2011シーズン以降のJ観客動員数が
減ってくれないと困るんだろうな…
そうでないと主張が証明されないからね。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:22:42 jt7a5ARm0
すでに赤字にあえいでいる地方クラブにこれ以上の観客動員減少は
困るというレベルを越えて、死ねというに等しい。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:37:26 r8jvvNEB0
現状で赤字なら何かしら変えなきゃだろ。
個人的には平均観客が大幅に減るとは思わない。
９月の頭には始まるから暖かいうちに観ておけってライト層が多くなると予想。
年１、２回の観戦者はどんなレギュレーションでも１、２回だろ。
寒くなってきたら、スカパとかに入って見る人も多少は増えるだろうからトータルではそれほど変わらず。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:44:22 jt7a5ARm0
観客動員を増加させるための営業努力に水を差すんだろ＜秋春制
個人的には観客が減らないとは到底思えない。
そもそも、暖かいうちに観ておけとか細かく思わないのがライト層だと予想。
年１～２回の観戦者が０～１回になるのが恐ろしいんだけど。動員半減だぜ？
寒くてもスカパに入って観ようなんて人は元々コア層。ライト層の足が遠のき、トータルでは確実に減少する。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:47:23 2m+0pBt00
30㎝～40㎝の雪が平気で毎晩積もる地域が日本に有るんだぜ
30㎝～40㎝の雪を溶かすような強力なヒーターを練習場に埋めて、芝が無事なハズ無いしなw
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:07:30 NctiHLyi0
観客動員は減る、増えることはない、大幅に減ることはない。
極論言えば、夏だろうが冬だろうが観客なんていなくてもサッカーはできるんだよ。
問題は冬に試合、練習が出来ないクラブがあるってことだろう。
サッカーができないクラブをどうするかにもっと論点を当てるべき。
雪が降るところならサッカーをやるなって切り捨ててしまえばそれで終わりだが。
多くの議論の場合、客の数のみにこだわりすぎている傾向にある。
ところでどういった客が来ているか詳細なデータってどこにあるの？
（リピーター率とか年代とか）
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:09:03 x6DlCTWO0
秋春制なら
９月－１２月の秋期開催と
３月－６月の春期開催で
１シーズンとして
秋と春の優勝チームでチャンピオンシップ開催なら反対しない
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:10:47 x6DlCTWO0
秋春制導入でＪを撤退するクラブが出てきて欲しい気が。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:23:26 Cz3K0sA+O
もし撤退する所が出たら（恐らく全部J2だろうから）
地域リーグでJに加盟したがってる所を入れてあげればいい。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:28:21 jt7a5ARm0
>夏だろうが冬だろうが観客なんていなくてもサッカーはできるんだよ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>多くの議論の場合、客の数のみにこだわりすぎている傾向にある。
冬期の練習場、競技場が確保できない。ビッグスワンも札幌ドームも使用不可。
下部リーグとトップリーグの開催時期がずれる。北国のリーグでJを目指すチームに絶対的に不利。
そもそもJ２の日程をどうするのか。
秋春制のメリットって、
（ごく少数の）選手の海外移籍がラクになること、
カネのあるチームが欧州の選手を呼びやすくなること（もちろんブラジルなどは除く）
（代表選手が暑さに弱くなるデメリットと引き換えに）比較的涼しい時期にサッカーができる
これだけ？
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:30:28 x6DlCTWO0
>>295
そう言う欠員穴埋めの問題じゃなく
たとえＪ２であっても
協会そのものに起因する理由での
クラブ消滅を世論が許さないだろうと思う
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:33:22 x6DlCTWO0
まあ寒冷積雪地のクラブ参入を実質門前払いすることになるわな
まあ百歩譲って「札幌」は
どうにか協会から銭もらってでもなんとかなったと仮定して
たとえば青森だったり旭川だったりからは実質参入不可能な事態が想像される
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:50:48 iJVTNdmhO
今後Ｊに上がろうとするクラブの負担がデカすぎ
敷居を高めてどうするんだよ
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:54:48 x6DlCTWO0
犬飼には
マイナス５℃の中、
１０５分間スタジアムでじっと座ってみることをまずはお願いしたい
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:14:57 Cz3K0sA+O
>>300
には35度の中で90分走ってもらえw
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:28:25 2m+0pBt00
>>301
現状春秋制と呼ばれてるケド、現実には‥‥春（３月）冬（１２月）制。
秋春制たって、営業的に美味しい夏休みを外すワケ無いんだから
優勝争いを夏休みにぶつける → 秋夏制
開幕を夏休みにぶつける → 夏春制
さて、どっち？
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:32:58 NpO8B80k0
>>302
優勝争いじゃなくて開幕直後だろ。
そうしなきゃW杯などでJリーグが中断されちまう。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 00:18:52 93A6OTRu0
12月3日でこの様なのにウィンターブレークすれば大丈夫とか
本気でいってるのかよ・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 00:43:35 6NKyeel70
結局移籍関係がスムーズにいくという現場レベルの支持が多いんだろうな。
日本で「真冬に屋外スポーツ観戦」という文化が根付くかどうか。
プロ興行である以上間違いなくここがポイントになるわけで
協会努力でこれが成せるという算段があるならどうぞやってくらさいませ。
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:03:47 XSDjgtjm0
>>304
秋春制になればこういう地域は自然に淘汰されていくだろ
欧州でも秋春制のリーグで雪が多い地域は同じように淘汰されてるんじゃないかな
まあそれでいいと思う
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:05:38 ug3UnQbV0
この議論って上層部の中でああだこうだやってるだけで昔からファン不在だよね。
ファンの意見に対してどれだけ耳を傾けているんだろうか？
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:10:10 2tpv4f4f0
ファンといっても代表に重きを置くファン、ＡＣＬ等を重視するファン、雪国住人と
さまざまいるんだけど
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:15:23 3xuGljsHO
そもそも欧州に移籍しやすくするっていうのが間違ってる。リーグ的に人気選手を簡単に手放しちゃっていいの？欧州に行ってレベルアップすると本気で思ってんの？
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:16:54 5iCRkg1r0
>>306
淘汰される地域が、国土の５０％、人口２０％
って国は、欧州にないぞ。
そういった所は、春秋制にして淘汰されないようにしている。
お前さんが思っているより、欧州は社会主義だぞ。（NOT 共産主義）
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:17:04 6NKyeel70
協会は制度だけ作って様子見し、
動員が上手いこと上がらず、逆に下がり続ければ
チームの営業努力が足りないと協会は吐き捨てる。
こんな将来が見えるぞ。
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:23:28 UslG1nGL0
蜃気楼が見えかねない体力制限ありまくりのサッカーより
凍えそうでも縦横無尽のサッカーのが人気でるに決まってんだろ
間違いない。秋春制のが良い。大丈夫だ。俺を信じろ。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ ｀ー'´ ／
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 01:27:11 OgBOrQK/0
涼しければ試合の質は上がるって言うけど、３月～５月の試合を観てもそこまで質が高いとは思えんのだが・・・。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:37:31 PPhn3iNB0
芝が凍ったピッチと、観客がまばらなスタンドなら吹雪の中でも質が高い試合だ出来るんでしょw
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:39:44 Et8kNQPJO
冬は風が強いから質の高い試合って印象がない
高校サッカーのイメージのせいかな
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:57:50 8CCb+C0T0
犬害はこれから毎週寒い地域の試合どれか観戦義務化な
当然VIPルームじゃなくて普通の席な
その上でほざけ
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 02:36:30 2agoNaicO
>>316
選手やＡＦＣが賛成してますが？笑
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 02:53:48 VmIcDx0g0
>>283 戸塚さんは夏-春制度がベターだと言ってるね。
実際、そこらへんが落としどころだと思う。
ＡＣＬは、Ｊリーグが主導して日程の見直しするしかないかな
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 03:18:28 VmIcDx0g0
少しでもリーグ戦を週末に、かつウィンターブレイクを短くしたいなら
Ｊ1が出る天皇杯予選は隔週水曜にして、週末をリーグ戦でどうだろう
負けたらオフになるカップ戦を週末に使うのはもったいない
実際、週末サカーのアマチームだとここまで勝ち上がってこないし
12月末までリーグ戦して３月頭から再開が、雪国エリアでの精一杯かな
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 06:24:42 /2PFOZy60
>>317
いかに選手達が低レベルかわかるなｗｗｗ
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 06:28:49 FN0Lbgb60
>>318
落としどころもなにも、最初っからそうすると思われ。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 06:37:48 8CCb+C0T0
さっさと具体的な日程出すべきだよな
例えば今シーズン秋春制でやったらどうなってたのかみたいなのをね
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 06:59:48 VfhwHfD+0
「７月下旬開幕・５月下旬シーズン終了」をシミュレーション
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:06:52 9v+0kxB00
>>322
過去何度もこの議論が湧きながら日程案が示されたことはないし
今後も出ることはないだろうね
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:13:39 vvHdUR990
>>323
選手の働く期間長過ぎないか？ｗ
それともウインターブレイク長期間取るのか？
そんなに間空くなら前期後期制にした方が盛り上がるんじゃないのか？
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:17:26 GOdxec3D0
秋春ってか夏春になりました。
4シーズン全部サッカーのレギュラーシーズンｗ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:24:14 8GQkJKHV0
これのどこが秋春制なんだよ
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:30:18 Xd1ZVnlQO
もしかして、ゆとりは「秋」っていうから
涼しくなってから10月くらいに開幕するものだと思ってたのかな？
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:42:10 7l9MhlPt0
>>323
散々「夏の暑さ」を憂いていた連中には、到底受け入れられないスケジュールだなw
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:42:12 ESZSPDnI0
>>328
いや９月初頭か、せめて８月末に開催するものと。
つーか、もはや春秋制支持者煽りも苦しいな。同情するよ。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:02:31 1Pq4rXuOO
開幕はドイツみたいに8月頭か中旬じゃね？
じゃないとACL組は試合にならないでしょ
イタリアなんかは冬寒いのが問題で春秋に移行したがってんだよね
ケガし易いって理由で
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:03:21 x5C6NEyt0
>>328
じゃあ犬飼コラムで言ってたことは建前な訳？
サッカー競技そのものから見ても、猛暑の時期の試合開催は適当とは言えません。
高温多湿の日本の夏は選手のパフォーマンスが低下します。
プロサッカーとして、お客さんにお金を払って見ていただく以上、
高いレベルのプレーをお見せするのが責務ですし、
常に質の高いゲームを繰り広げることで
Jリーグそのものが強化されるのはいわずもがなのこと。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:03:35 jySe/KhBO
そもそも「秋春制」←これって何て読むの？
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:17:02 72nfVhJc0
秋春か
"しゅうじゅん"と読んでも悪くは無いな
昔、夫婦春秋なんて曲があったな
おんまえ～♪
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:20:33 I6dgzpqaO
なにかにつけてゆとりと言うのな
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:21:59 GUnBq+7O0
>>328
そういう認知不足を無くすためにも具体的な日程の提示は必須
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:23:11 Zcidbr8BO
死ねよ。気違い犬飼。解任運動しようぜ。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:27:10 R7ogIaQt0
ん？まだ夏春制信者は誕生してないのか？
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:27:53 dBYjhonTO
ガキと老人がいなくなり若者（笑）ばかりのスタになるなw
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:30:16 BG7RYmSGO
とにかく犬飼が馬鹿すぎて話にならない。
コイツを追放しないと。
そうすりゃこんなスレッドも必要なくなる。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:34:34 l6QmSzxd0
JFAの幹部連中ですら札幌ドームが冬に使えないことを知らないからな…
そりゃ犬飼が新潟より先に札幌に指示求めに来るわ。
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:37:30 fd58tSoKO
gdgdな展開になってきたな
協会に運営まかせてこの先大丈夫なのか？
完全に痴呆だらけの老人ホームになってるわ
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:52:23 IL0wGIIdO
>>328
お前は知能がないの？
もしかして七月下旬が秋だと思ってるのかな…。
既に秋春制でもない日程で変える意味あるのか。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:53:58 GUnBq+7O0
日程君ﾏﾀﾞｰ??
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:56:39 6NKyeel70
海外のオフに合わせないとこの制度の何がウマみなのか判らんなｗ
冬の方がプレーの質が高まるって理由は
冬に観戦者の足が遠のくデメリットに相殺されるだろうし。
新卒新人の加入はシーズン終盤になるのか。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:59:34 KtkTJ+EK0
>>343
選手会に直接聞いてきたらどうだ？
相手にしてもらえるかどうかだがｗ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 09:01:26 Zcidbr8BO
自分でサッカーやらない馬鹿犬飼にはわからんだろうけど、冬場は筋肉系の故障が起こりやすいから選手にとっても必ずしも良くない。
おまけに今でさえ、アジア予選のアウェイの暑さに弱い日本代表をもっと弱くしたいのか？
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 09:02:53 GUnBq+7O0
>>345
やきうとバッティングしない時期を増やしてメディア露出増が狙いなんじゃないの？
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 09:23:00 KtkTJ+EK0
>>347
代表厨は代表板でどうぞ。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 09:49:30 RBDTtjlh0
実質は、夏春制。
【サッカー】犬飼会長が提唱するJリーグ秋春制、将来構想委員会が「7月開幕・5月終了」をシミュレーション
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 10:27:40 mQtLxHEL0
７月下旬：ゼロックススーパー杯
８月上旬：リーグ開幕
１月中旬：ウィンターブレーク
３月上旬：再開
５月中旬：リーグ閉幕
１月は中旬まで高校選手権やインカレがやってるし、Ｊ初年度のＣＳは１月中旬に実施された。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 10:54:23 KtkTJ+EK0
これはかなりの部分で雪国のゴネ勝ちだな。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 11:27:38 kq8X5DAy0
高校選手権やインカレや初期のCSは札幌で行うのですか？
354:ち
08/11/11 11:37:04 1fo+O4PuO
７月下旬開催は島国でバカンスに行かない日本人の特色に合う。
でも何故５月下旬がシーズンオフなの？一ヵ月も休めないよ。代表選手なんてクラブの始動に合わせられない
７月下旬なら４月下旬にシーズンオフが妥当。
結局は欧州の優勝争いに便乗したいから向こうよりちょっと長くするんでしょ
犬飼って本当に日本人としてのコンプレックスありすぎ。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 11:46:26 KtkTJ+EK0
>>354
ゴールデンウィーク
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 11:47:41 1fo+O4PuO
７月下旬～12月上旬までレギュラーリーグ
12月中旬～2月上旬まで天皇杯＆サテライトリーグ
2月中旬～4月下旬までレギュラーリーグ
これで良いと思う
結局冬なんて集客出来ないんだからカップ戦と若手育成リーグをやって、主力レベルの疲労を軽減させてやって若手育てる。
レギュラーリーグ再開した時には、若手がポジション取れてる可能性も高まるしな
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 11:51:32 nds9iFTiO
結局は中途半端な日程案になりそうだね。
冬期の試合や練習を行うための環境整備の費用負担に、クラブ、協会、自治体のどこも耐えられないから、可能な限り冬期に試合を組まないように考えた結果なのだろうけどね。
欧州と移籍時期が合致すること以外は、制度移行のメリットが殆どなくなった形だなぁ。
どうせやるなら、10年計画くらいの覚悟で、きっちり詰めてくれないと、簡単に綻びがでそうだが…
犬飼氏は、結局『名を残したいだけ』なのかという疑念が拭えない感じだね。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:01:07 1fo+O4PuO
>>357
深く考えずに名を残したいから進んでる気するわ、まじ
予算が少ない中で良い選手を獲得するには移籍時期を合わせるという意図は分かるけど、
リーグの構成を変えて、Jクラブの地域密着という考え方も度外視しちゃうのはなんの意図があるんだろうか…
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:15:32 IeKUrtCBO
オフ短いな。
サッカー選手って大変なんだな
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:21:51 nds9iFTiO
>>358
制度の枠組を作れば、各クラブが必死にそれに合わせようとするだろう、なんて考えなのかも知れないね。
冷静に考えれば、昨今の経済状況では『新規の設備投資』なんて、そうそう簡単に行かないことも視野に入ってない様子だし。
『冬期の環境整備への助成』とか、『人工芝容認』という発言を見ても、場当たり的で一貫性がない感じがする。
大体、実施時期についてさえ「2010年というのは、一つの目処」と言ったり、「2010年の実施を目指す」と発言したりで、ぐらついているようだし。
今の状況で制度移行したら、真剣に秋春制への移行を考え、期待していた人達も失望する結果になりそうだね。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:24:47 uscMZ8RfO
夏開催になったのか（笑）意味ねえし。
もう一回選手会とやらにアンケートしてみろ（笑）反対されるだけやわ。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:28:15 KtkTJ+EK0
>>361
おいおい、選手は君と違って「秋＝涼しくなった頃」っていう単細胞じゃないよｗ
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:28:25 1nn9z2Vh0
なんというトップダウン
協会幹部も結局秋春無理だって分かっていたけど
上がいうので仕方なく反対してないという事実だったということ。
結局暑さ回避も台風回避もできないしなんの意味があるんだこれはｗ
これに大量の設備投資と観客動員減を受け入れる価値があるの？
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:45:28 nds9iFTiO
>>363
犬飼氏が提唱する『2010年』を前提とすると、こういう形でしか提示できない、ということなんだろうね。
これから2年足らずで、財源確保などほぼ無理な話だし。
このプランが、単なる『辻褄合わせ』だということくらい、作った人は十分承知していると思うよ。
365:新潟
08/11/11 13:02:24 wyb6FB35O
秋春より夏春の方がまだいいか
中野社長ＧＪ
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 13:16:26 1nn9z2Vh0
12月上旬から3月上旬までJリーグはウインターブレイクに入ります
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 13:35:39 KtkTJ+EK0
>>366
カタール開催の2011アジア杯は1月（2月）にやりたいと
中東がゴネてるらしいからいきなりそこにスケジュールが入りそうだな。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 14:51:02 vvLa+LTS0
>>367
単なる東アジア封じの日程ってだけじゃんｗ
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 16:25:05 KtkTJ+EK0
>>368
それが逆で、アラブ諸国が
「従来の時期にやったら暑い」と言っているらしい。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:08:46 2tpv4f4f0
中東は夏暑すぎてそれを避けるために秋春制やっているからな
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:13:19 VmIcDx0g0
つまり夏休みがはじまって、ＧＷが終わる頃までが、Ｊリーグ期間ってことね
わかりやすくていいんじゃない？
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:30:36 VmIcDx0g0
５月上旬じゃなく下旬にしたのは、５月はＡＣＬ予選があるから
ＡＣＬ出場チームの日程がキツキツになるのを回避したかったんだろう
となると、開幕を７月下旬じゃなく８月上旬にするのが無難じゃないかな
７月下旬はゼロックスとかちばぎんカップとかでいいよｗ
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:32:54 VmIcDx0g0
中東も秋春制度やってるなら、東アジア全体で秋春（夏春）制度に移行すればいい
そうすればＡＣＬの日程もいろいろ見直せるだろうし
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:40:20 VmIcDx0g0
あとはＧＷは日程がタイトだから、リーグ終盤の優勝＆降格争いを
コンディションが不十分な状態で、決着を付けさせたくないってのもある
下旬くらいまで日程あるなら、その心配もないだろうし
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:41:22 MIzTjq3VO
夏に開幕となったら、秋春制の意味ないです。
「選手をコロス気か」って書いてた人は、どう思う？
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:58:56 2tpv4f4f0
反論ないことをいいことにねじ曲げている奴がいるけど
夏の熱いなか週２でやるのはおかしい
まして３週間で５試合とかは殺す気か って主張なんだけどな
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:04:46 WkliwFs50
7月開幕で移籍はスムーズになるの?
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:12:50 K1euMh4SO
>>371
別に分かりやすさなんて必要ないと思うけど
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:45:36 Xd1ZVnlQO
今はコア層しか見てないからな。
でも将来は変わるかもしれない。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:07:45 ecbCo4Vm0
まあ、秋春でなくなるのは6-7月で8月はウインターブレイクを入れるんなら
やらなきゃいけないってことは前から言われてたことではあるな
6-7月分の消化だけでも今より冬寄りの日程にしなきゃいけないし
7月下旬ってことはそれだけ冬に食い込む分を減らそうってことだろう
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:09:32 KkUCSwf50
7月下旬からやるくらいなら、現状維持でいいじゃん
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:10:10 9v+0kxB00
オフ2ヶ月で7月下旬開幕としたのは、少しは考えてるみたいだね
夏は何だかんだ言っても日程を過密にできるけど冬は週一がやっと
実質夏春制になるのはわかる人にはわかってたこと
W杯直後でこれだから、W杯前年は7月中旬開幕になるのは必至だね
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:21:10 KkUCSwf50
Jだけの問題じゃないんだよね
旭川とか、青森とか、秋田とかそういう地域からJを目指すチームがでてきたとき、大きなマイナスになると思う
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:26:28 Xd1ZVnlQO
>>383
俺リーグ計画はチラシにどうぞ。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:30:21 KkUCSwf50
いや、そういうことじゃなくて、可能性としてそういう問題が出てくることは考えられるでしょう？
Jが秋春になれば、JFLや地域リーグだって同じように秋春移行するだろうし
協会がJと同じようにJFLの北国クラブにも援助してくれるならいいけど、そういうわけにはいかないはず
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:39:22 3O3ChBn20
新卒選手は半年間何するんだ？
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:44:20 ecbCo4Vm0
普通にシーズン途中に加入でしょ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:55:43 FN0Lbgb60
>>385
まぁ可能性はあるんじゃね。
沖縄でアイスホッケー日本リーグに参加するとこができるくらいの確率で。
まぁあんまり荒唐無稽なお話しは、ちょっとな。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:05:47 HwDD/Pj80
何だかんだで犬飼は進めていくな
企業トップまで行くような人は流石だな。
Ｊにとってプラスになるかは兎も角
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:14:41 wbvlCF3o0
>>388
全然荒唐無稽じゃないだろ。
秋田にはJFLチームがあるから、プロ化することは沖縄にアイスホッケーチームができるよりは
はるかに高い確率で起こりうるでしょ。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:14:44 KkUCSwf50
>>388
ごめんどこが荒唐無稽なのかわからない
JFLにはTDKがあるわけだし、地域リーグだって地域決勝で他地域のクラブと戦う機会がある
至極現実的な問題だと思いますよ
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:18:33 dPUitlnL0
>>387
昇格降格どうするんだ？
降格チームとかは１シーズン棒に振るのか？
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:21:02 wbvlCF3o0
計ったかのように似た内容で3秒差で突っ込んでしまったｗ
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 23:11:01 VmIcDx0g0
もちろん、下のリーグも全部合わせて夏春制度にするんだろう
だからこそ移行時期については、急いでないって発言してるんだし
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 02:40:16 LeZS5Hl40
そして幾多の困難を克服し、日本が夏春制度になった頃、
欧州諸国では温暖化対策＆観客増加のため春秋制へ移行
とかありそうだｗｗｗ
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 05:39:53 Faqk/J4/0
>>325
４分割くらいが丁度良いと思う
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 07:38:33 YWBn1LVMO
仮に秋春制になってナビ決勝も3～5月になると思う
夏休みｗは取れるかもしれんが、リーグもカップ戦も佳境の時期に入学式や卒業式などの行事が重なるんだが、すんなり休めるのかね？
特に優勝争いや残留争いしてるチームの選手は良いのかね？
しかも夏休みと言っても、どの道時期はズレるんだし、年末年始にゆっくり休めるほうが良いのでは？
夏春制になったら休日なんてないだろうねｗ
代表選手は馬車馬のように働かされるだけじゃね？
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 07:42:35 em+wqlvoO
イマイチだな。
もうちょっと面白く頼む。
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 11:53:09 Y8/NNHPV0
URLﾘﾝｸ(recomposit.exblog.jp)
サポティスタに載ってた夏春制スケジュール。不完全な表だけど
ある程度の目安になるかと。ＡＣＬも夏春制度にするのが課題かな
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 11:54:11 Y8/NNHPV0
ああ、でもこれよくみたら秋春制度反対者が作った表だから
悪意あるな。見なくてもいいやｗ
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 11:59:55 TZmvAaF90
昔も秋春制導入してたよね日本リーグ時代。
結局いかなる理由で導入してなんで引っ込めたんだろう。。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 12:18:14 KzldLdR+0
>>401
全てにおいて「従来とは違う」ことをアピールする劇薬が必要だったから。
他にはユニフォームを10クラブ全部違う色にしたりね。
背番号も欧州にならって非登録制にしたのは結果的に失敗だったな。
J創設直後に多くの国が背番号上に名前を入れるアメリカ式に移行してったし。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 12:58:17 h4ODtq//0
JSLの30年近い歴史の中で秋春制だったのは三分の一にも満たない
春秋制の方が長いんだよ
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 13:42:50 z6BqNmNB0
７月下旬：ゼロックス
８月上旬：開幕
１月上旬：ウィンターブレイク
３月上旬(or２月下旬）：再開
５月上旬：閉幕
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 14:16:06 +igGim//O
春秋だと１月から開幕まで３か月くらいあくからなぁ。
そのオフを短くして夏の過密日程を緩和しようと。
動員が見込めない天皇杯とナビを寒い時期にぶつけると。
ちょっと秋夏制に気持ちが寄ってきた。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 14:40:02 KzldLdR+0
代表マッチ以外では、日本で最も国民の目に入る試合であろう
天皇杯決勝が真ん中に来るというのはいい。
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 15:59:27 NLOblPp40
秋春（夏春？）移行に向けて解消すべき問題が多い割りに、メリットがいまいち少ない気がする
むしろ移行によって新たに問題になりうる点もあるし
現状維持でいいんでないかね
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 17:53:24 icUoZuJqO
7月下旬開幕、5月下旬に閉幕という形だと、今まで制度移行の利点として挙げられた点が、殆ど生かせないのは確かだね。
恐らく、デメリットも小さくなるよう、日程を工夫するとは思うけど、どっちつかずの中途半端なプランにしか見えない。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 19:32:15 6Q1eeVqy0
選手にとっては涼しい方がやりやすいのかもしれないけど
その分怪我する可能性も高くなるんだよな
怪我がちな選手は怖いんじゃないか？
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 19:42:56 h1aNs4B+0
どうせ２月下旬までウィンターブレイクを取るなら、雪国球団にそんな気を使う必要はなくない？
札幌は元々室内練習場を整備する計画があったし、山形と富山にドームスタジアムを作るだけでいいような気がする。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 19:58:34 B1uVzXIl0
ドームで芝は育たない。
札幌ドーム、 移動フィールドの芝は冬季外に出しっぱなし 吹きｯさらしの雪の下でしょw
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 20:09:23 PBEcAW5v0
なら人工芝にしろってことになるんじゃね？
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 20:18:33 k96JDxB50
サッカーの人工芝はロングパイル型だから、一度設置すると撤去が難しいから
札幌ドームの場合天然芝の移動フィールドとの両立は無理なんじゃないか？
現に日ハムが野球用のフィールドターフ（ロングポイル型人工芝）を要望して断られている実績がある。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 20:41:47 B1uVzXIl0
札幌ドームは移動フィールドを入れるために、
巻き取れるペラペラの人工芝
いろいろ工夫してある常設の野球用人工芝より。 数倍日公選手の足腰に負担が掛かってる。
二兎追って ‥‥ ドッチにも中途半端
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:00:29 PBEcAW5v0
>>413
移動フィールドを人工芝にすればいいんじゃね？
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:33:52 1UG72FOD0
秋春制支持者が>>399のカレンダーを改変して皆が納得できるものを作れるかってことだよな
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:39:31 bxkMWxHT0
やきうのフランチャイズの影響力がつおいところは、競合しない秋春の方がいいと
思ってるんでないかい？
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:41:20 yLg3wWkh0
秋春制になるなら、カシスタホーム側のようなグルメの充実さを
どのスタジアムのホーム側もアウエー側も導入すべき。
そしたらまだ寒さによる観客減は防げるんじゃまいか？
スタジアムグルメとトイレってかなり重要要素だよな。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:41:35 k96JDxB50
>>415
そうすると「何のための移動フィールドだ？」という話になるんじゃね？
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:53:17 em+wqlvoO
しかしオランダのヘルレドーム（だっけ？）と違ってえらい非合理的だな。
同じピッチ移動式のドームだというのに…
サッカーでは使いづらく、野球では堅くて選手の脚に悪い。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 22:51:30 I/JyOVcu0
>>420
どこが、非合理なんだ。
ヘルレドームと同じ施設を札幌に作っても、
天然芝で、サッカーできる期間は変わらんぞ。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 23:53:36 ozVpNouf0
なんかの雑誌に書いてあったが
思い切って秋春制にしましたが失敗しました どうもすみませんｗ
じゃ済まんぞ
失敗したら 日本サッカーに決定的なダメージを与える
423:U-名無しさん
08/11/13 01:02:05 m9CjM35dO
雪国にドームを作れば良い
↓
芝が育たない
↓
なら人工芝
↓
怪我する
↓
なら雪国のチーム潰れろ
のエンドレス
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 01:55:25 x5umoGAi0
北欧とかは人工芝でやってたような
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 03:25:42 MYiSIxxhO
2月までウィンターブレイク入れればと言うが、
3月には大量に雪が残ってる上にまだ降るし、4月にも雪は降るんだぜ
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 03:29:49 0KLmg14h0
その北欧は欧州の中で置いてけぼりを喰らっているね
ＥＵＲＯやＷ杯予選の結果はたいした事ないし
そんなのを日本がやったらアジアのお荷物になるのも時間の問題だ
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 04:02:16 N4vI1Gjw0
人工芝・ケガするってのは、少し前のイメージじゃないかな
今、だいぶ進んでるよ。ソースは↓
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 06:30:46 OT0oA6KaO
結局暑い八月に試合すんでしょ？意味ないじゃん
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 07:06:16 VmK06vwS0
【サッカー】札幌が秋春制移行阻止へ理論武装「犬飼会長は冬のスポーツとおっしゃるが、寒さに震えながら観戦する方がどれだけいるのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 07:09:48 FWFavPHk0
>>428
はいはいクマクマ
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 09:46:56 OZR6ru6z0
サッカーで使える人工芝はチップ撒いてるから機械式可動席の札幌ドームでは
故障の可能性あって使えないんじゃね？
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 11:40:11 sOlUcOUuO
秋春制にすると欧州サッカーのシーズンと被る上に寒くなり客が遠退くのでＪは完璧に終わる
現行のシーズンなら野球などとも客層の住み分けも出来てるし客も寒い思いをしなくて済むので大丈夫
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 15:39:33 OXvMe+9p0
なんか無理臭いな
このスレずーっと読んでみたけど
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 16:35:56 0IfiqO920
寒いの我慢ｼﾙとかの問題以前に、雪積もって試合どころか練習も出来ないんだよね。
北海道、東北、北陸、新潟のクラブは。
2月の一番雪積もってる時に、実際にスタジアム視察してきてから、犬は吠えたらヨロし。
雪国チームは第二のホーム云々とかあり得ないから。
もしやるんだったら、全チームにセカンドホーム制にしてね。
赤の第二のホームは青森とか。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 17:30:49 s7f3YDYl0
2月はやんねーんじゃね？
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 20:26:14 v/MfnS2wO
>>434
で、今度はどこらへんまでゴネる予定？
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 21:08:24 i1aZmsww0
降雪と積雪を混同というか違いを理解できてない人間が多い感じだな。
積雪はちょっと温かくなったら消えてなくなるわけではない。
非降雪地の人でもＧＷに春スキーとか行く連中ならその辺は理解できてると思うが。
12月は無理すれば試合も練習も可能だが2月に関しては無理なものは無理。
ざっくり言うとそんな感じ。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 21:20:33 q+8M5NKQ0
未だに秋春制とか言ってるやつってなんなの？
飼犬は夏春制の話をしてるんだよ
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 21:22:36 YnvrsgQ/0
興業に夏休みは外せません。
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 22:06:50 FWFavPHk0
>>434
相変わらずデカい面しすぎ。
あんたら中心に日本サッカーがまわってるわけじゃない。
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 22:51:27 gjSMjEFw0
>>440
無条件賛成のおまいらで、浦和静岡平塚で独立リーグつくれば？
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 06:46:23 ehw6E0Mj0
来年・再来年はCWC組除いてＪ閉幕直後に代表招集、
天皇杯は代表抜きが取り敢えず最善策だろうが・・・・
入替戦終了のついでにゼロックス・オールスター・ナビスコ決勝を平日に移す、
これでリーグ日程が４節増やせる。
何よりカップ戦のべスメン規定撤廃、代表抜きのＡマッチデー開催の徹底だ。
年間52週固定で
【国際Ａマッチデー】6金～7木、10金～11木、（14金～15木）、23金～28日、（36金～37木）、40金～41木、44金～45木
【平日クラブマッチ開催週】4、5、8、9、12、13、16、17、20、21、34、35、38、39、42、43、46、47、50、51
国際Ａマッチデーは１週間に中２日３試合を組めるように配慮
ワールドカップイヤーの括弧内Ａマッチデーは各国リーグ戦実施、
秋春制の国内リーグは32～51週・２～21週で日程編成すればいい（プレミアはクリスマス休暇はないが）
日本・北欧は８～49週、１部16～18チーム・２部以下は夏季中断なしで行うしかない
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 07:41:47 2b04uP5oO
>>441
そしたらみんなドル箱レッズ側に付くだろ…
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 14:38:01 lg2yAe1M0
新潟北陸東北北海道は
サッカーするな
ってこと
いい加減本音トークでお願いします
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 14:49:04 cppUxzP30
>>442
もうちょっと他人が見ても理解できるよう整理してください。
あと国際Ａマッチデーだけど相手が必要なこともお忘れなく。
日本のリーグ運営方針転換による都合が
ＦＩＦＡやＵＥＦＡの都合より優先されると勘違いしてませんか？
そんな影響力が弱小ＡＦＣの一国にあると思う？
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 15:28:27 IGhQGdgP0
>>444
首都圏在住の人間から本音で言わしてもらうと
「してもいいけど別にいなくても何ら問題ない」って感じです。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 19:21:42 cNp/yfgGO
>>446
サポーター、あるいはファンの立場からすれば、自分の応援するチームを第一義に考えるのが普通だわな。
ただ、サッカー協会やJリーグ組織には、ある程度の『公益性』が求められるものだから、寒冷地や積雪地帯を排除すれば良い、という考えは取れないし、仮にそういうことになれば、秋春制の是非以前の問題だと思う。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 22:21:54 svZoFz/C0
>>444
冬場はアウェイでお願いします。
そのかわり、夏休みやゴールデンウィークにはたっぷりホームで試合できますよ？
って、ことでわ？
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 22:26:50 UMo0xIJd0
>>448
それでよそのチームが納得するんならいいんじゃね？
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 22:42:54 svZoFz/C0
>>449
そう。不利を被る北国のクラブのために、なんで自分が犠牲にならなきゃならんのだ！ていうクラブが出てくるならご破算。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 23:45:47 svZoFz/C0
と、大仰に書いてみたが、
例えば今年の8月16日に浦和はアウェイでFC東京と対戦しているのだが、
それが単にアウェイ新潟戦に変わるだけのこと、かも。日程の調整なんて、日程君がうまくやってくれるでしょうし。
秋春制でウィンターブレイクを取り入れるかどうかは知りませんが、
どのみち1月から2月は代表関連のイベント（最終予選やらアジアカップやら東アジア選手権やら。それにともなう親善試合と代表合宿）を挟む時期なので、リーグ戦を消化できたとしても2～3試合。
12月はどうなんでしょう？試合ができないほど雪が降るものなのでしょうか？
天皇杯やCWCの絡みもあるので、2試合程度か。やるとしてもナビスコの予選とか。
今年の新潟のホーム初戦がJ1第2節（3月15日）
仙台と山形はJ2第3節（3月20日）なので、12月から3月上旬までの6～8試合、うちホーム3～4試合程度を書き入れ時に振り分けるとしたら、
北国のクラブにとっても決してマイナスではないと思いますが。
問題は練習場の確保と、JFL以下のカレンダーをどうするかぐらい。
個人的には、雪よりも冬場の雨の方がつらいので反対なのですが。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 23:54:29 bYf+/uP60
現状駄目なんだから改革してみる必要はある。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 00:04:57 MtEg05s20
危険を冒してまで夏春に以降するだけの必要性が感じられない
現状維持でなんら問題ないように思う
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 01:21:24 k+p5V6pA0
もし今年秋春制が導入されていたとしたら？
2007/8/11 J1開幕(実際は2007年第19節)
2007/12/01 第16節(2007年最終節)
2008/03/08 第17節(2008年第1節)
2008/05/17 最終節(2008年第13節)
これで29試合。あと5試合をどこかに振り分ければいいだけ。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 01:30:39 WHMZDygs0
天皇杯の準々決勝までを８月に一気に消化してしまうのはどうだろうか
負けたクラブは自動的にサマーブレイクが取れるし
夏休みにリーグ戦が１，２試合しかできなくて集客面のデメリットもあるが
秋春制にいきなりなるよりはマシだと思う
問題点は地方大会を今までよりかなり前倒しでやらなきゃいけないことかな
ベストメンバー問題も今より改善できると思う
決勝はリーグ終了の翌週
リーグをクリスマスくらいまで延ばして元旦決勝維持か、今まで通りのリーグ
終了で天皇杯決勝を前倒し開催するかは詳しく考えてないんで分からん
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 04:45:24 2tQawwB50
>>445
電通にはある。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:00:54 NDcBQxzv0
>>262
まずはオールスターだね
これをやめるべき
ホント意味がなくなってきてる
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:05:38 NDcBQxzv0
>>270
つーか、それじゃＡＣＬ、特に新ＡＣＬは勝ち上がれない
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:14:23 NDcBQxzv0
>>300
裸で観戦は無理だけど、ちゃんとした防寒をすれば耐えられるよ
なおかつヒーターがスタに設置されれば充分
問題はスタに行くまで
交通マヒとか、コタツから出たくないとかｗ
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:43:33 mnl2HUyg0
とりあえず2015年までのAFCカレンダーを見て考えよう
URLﾘﾝｸ(www.the-afc.com)
オフィシャルマッチデーは1週間選手が拘束されるから
リーグ戦を水曜にやるのは不可能になる
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:45:35 mnl2HUyg0
一週間は違うか。5日間だ。
フレンドリーマッチデーの拘束期間は2日。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 13:26:03 TZlCv0r50
オールスターは秋春制関係なく廃止するべきだな。
誰よ今年の方式に切り替えた責任者は。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 13:44:41 uPNqLi3g0
>>454
開幕を１週間早めて、残りの４試合は９～１２月の平日に入れて２月に２試合追加すればなんとか。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 15:31:43 8r5hcWCm0
札幌は
ドームがあるから
いつでもＯＫ
さっさと始めよう
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 15:39:40 TZlCv0r50
だから札幌ドームは冬期使用できないと何度言えばわかるんだ。ふざけんな。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 15:39:58 py7Lhyqw0
釣りなのか馬鹿なのか悩む
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 16:28:06 Zz+Y+unL0
だいたい札幌だけじゃねえしな
山形も新潟もTDKもあるんだぜ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 17:18:33 8r5hcWCm0
札幌は
ドームの野球用人口芝があるから
真冬でもＯＫ
さっさと始めよう
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 18:29:16 wNk3dHrk0
>>467
来季昇格濃厚な富山も忘れないで。
そういや昔、国際ユースサッカーだったかが大雪で中止になった事あったなぁ。
当たり前だけど、試合の日にピンポイントで降る事あるんだよな。
ちなみに会場は三ツ沢だったはず。
やっぱり関東でも1～2月にリーグ戦やるのは辛いんでないの？
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 18:34:12 L4sbj25y0
>>469
決して楽勝ではないだろうな。
今年もラグビーが中止順延に追い込まれてるし。
1～2月に試合するなら首都圏においても
中止の可能性のリスクを踏まえ予備日を設ける必要がある。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 18:48:45 wNk3dHrk0
予備日設けるにしても、陸スタなら各種陸上競技、球技専用スタなら高校サッカーや
ラグビーなんかと日程の取り合いになるわけで・・・。
自分は縞サポなんだけど、万一夏春制になった場合、上記の理由で
冬場に三ツ沢でサッカー出来そうにないよ（´・ω・｀）
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 19:24:44 RYYwrvnQ0
>>471
時期が、ダブルっての以外に、
押さえるタイミングが、高校、大学、春秋等より
遅くなるので、三ツ沢は半分も抑えられないと思うぞ。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 06:53:50 lRjmCnly0
>>445
むしろUEFA・プレミア・リーガ・セリエ、ビッグクラブの都合を意識している
五輪は一切無視したし
EURO出場国増だって予選の緩和が理由の一つだろう。
例えば南米は西欧と季節が逆でも越年制だし、
UEFA加盟でもロシア・北欧は地勢状EURO・ワールドカップを挟んだ通年制にせざるを得ない。
UEFAもEURO・ワールドカップ予選期間は「１年半で奇数年内には終了」
秋春か、春秋かではなく越年制か通年制か？が論点
またクラブ（ＣＬ）と代表（ＥＵＲＯ・ワールドカップ予選）の過密日程解消、
クラブによる選手拘束と各大陸連盟の活動の自由は現状で良いか？
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 09:04:05 6Cshol6n0
何が言いたいのかわかんね
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 09:07:05 KEzVPvXo0
ここは日本なんだから日本に合わせたやり方で行けよ
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 11:09:55 tbhZ+R580
>>471
まぁ2010年までに消滅してるかもしれないクラブだしねえ・・・
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 14:36:57 r/E8OWlC0
>>468
札幌ドームの野球用人工芝はショートパイル型なので却下
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 16:05:04 JwA3rOaz0
札幌は
ドームのショートパイル型の野球用人口芝があるから
真冬でもＯＫ
さっさと始めよう
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 17:12:22 JZbYsuE90
消滅とか冗談でも口にするんじゃねえよ。
うちに対しても、どこのクラブに対してもだ。
あんな思いはもう誰にも経験して欲しくないんだよ。
だから一部地域のクラブを見捨てるような夏春制への移行は、絶対反対だ。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 17:16:53 H3WqseFXO
現状の春秋制のデメリット…すでに多くのスレで語られているので省略
秋春制のメリット…すでに多くのスレで語られているので省略
よって、日本サッカー界のためにも早急に秋春制へ移行することが必要。
反対しているのは雪国（笑）クラブだけで、札幌新潟仙台は嫌なら独立リーグでもやってればいい。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 17:28:11 cgiw6n530
>>480
劣頭脳(笑い)
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 17:43:32 r/E8OWlC0
ショートパイル型の人工芝はFIFAの承認が得られないので却下
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 18:22:16 7/Mp1fka0
もちろん、課題はあります。一番大きなところでは、雪国のクラブチームにとっての冬場の練習場の確保です。
試合は、降雪期となる2月のホーム戦をアウェイにもっていくなどの対策が可能でしょうが、降雪期はグラウンドが使えなくなりますから、屋内施設や屋根付きグラウンドが必要になります。
また、観客に対する寒冷対策も重要ですね。そういったインフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
ヨーロッパの国々では、観客席に熱線を通したり、屋根から温風を出すといった対策がとられていますが、冷房設備を完備するよりは、暖房対策の方がはるかに低コストでできるので、採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。
それに2002年のワールドカップ開催から6年が経ち、スタジアム施設を見直す時期でもありますから検討の余地は十分あるはずです。
"インフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。"
"採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。"
どう考えてもこの緊縮財政化のご時勢にサッカーごときに数十億もの金を注ぎ込む自治体なんてありません（笑）
仮に試合会場に人工芝敷くとしても普通の陸上競技場で陸連が認めるわけがない。
陸連>>>>>越えられない壁>>>>>>サッカー協会
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 18:44:03 YtW8jAE/0
暑いのもいやだが寒いのもいや
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 18:50:27 7/Mp1fka0
オマエら陸連を甘く見るなよ。
頭のチョー硬いジジイ揃いだからな。
「陸上競技連盟」じゃなく「苦情協議連盟」て“戦前”の時代から言われ続けてんダゾｗ
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 20:12:34 tbhZ+R580
>>479
冗談じゃなくて本気で言ったんだが。
あの客入り見たらねえ。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 20:18:22 AGFqI3Ae0
突然のご案内失礼します。
ボランティア活動として、サポーター意見をJFA、社会へと伝える活動をしています。
Project１ 「犬飼会長の退任を考える」
会長の退任署名も合わせて行っています。
Project２ 「秋春（夏春）制移行考える」
実施中です。
ご参加頂ける方は、下記サイトを確認して、メール、又はBBSにて
ご意見下さい。
URLﾘﾝｸ(jfsa.web.fc2.com)
発祥スレ：
狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.5
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
スレ汚し失礼しました。よろしくお願いします。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 20:55:43 55Ju+TB3O
うわ、ついに個人の誹謗中傷に走ったか。
雪国の人は陰湿だ…
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 21:07:40 u+SH1hSY0
>>488
どこのレスを見てそういう発想に至ったか教えてほしい。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 21:35:28 H3WqseFXO
秋春制移行後の雪国クラブへの対応を心配されている方がいらっしゃいますが、その必要はありませんよ
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 21:45:08 6IeMg6vF0
もともと、経済的に恵まれない北国クラブは、秋春制になったら勿論。Ｊ１に残れないし
Ｊ２でも中位を争うレベルまで落ちるダケだからw
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 21:45:13 cOt2l31hO
ここのスレ見ても秋春制を導入するのか？
第88回（2008年）天皇杯スレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 21:48:00 JwA3rOaz0
どのみち
もう、２０１０から始まるんだから
うだうだ言ったってしょうがない
考える時間が無駄
雪で順延とかになってもしょうがない
寒くて客来ないのもしょうがない
すべて日本サッカーのためだ
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 21:49:23 mSyjdQlM0
秋春制移行後の雪国クラブへの対応を心配されている方がいらっしゃいますが、その必要はありませんよ
秋春制移行は断念せざるを得ない重大な問題があり、
クラブ・選手・スポンサー・自治体からの（過半数の）同意を得られませんから
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 21:52:49 7/Mp1fka0
サッカー協会がＧＯとなってもそれだけじゃ進まないんだよ。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 21:53:16 6IeMg6vF0
現在のチェアマンが北国クラブは切り捨てると仰ってるんですから、
兵庫県知事みたいに無様な撤退したら‥‥辞任ものですよw
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 23:24:21 u+SH1hSY0
>>496
鬼武チェアマンがいつそのような発言をしたかぜひ教えていただきたいですね。
サッカー批評のインタビューでは時期尚早とコメントしていましたがねぇ。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 23:34:43 TEoTAyoqO
>>496
今のところは、鬼武氏が秋春制移行に慎重な立場であることは間違いないだろう。
大体、Jリーグの運営形態について、チェアマンの頭越しに協会会長が発言すること自体、立場上好ましいこととは思えない。
批判の矛先を犬飼氏から鬼武氏に向けたいのかもしれないが、犬飼氏が制度変更を主唱している事実は動かせない。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 06:55:17 zPMFPJ680
>>496はJFA会長＝チェアマンと勘違いしてるだけだろ
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 07:10:49 /1nsL70U0
>>498
携帯なのはいいから改行しろ、な？
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 10:31:17 enRoWOhW0
>>498
言いたい事は分からないでもないが、組織として
Jリーグは協会の下に存在するんだから「頭越し」というのはおかしいぞ。
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 12:21:41 5tNZash+0
ＪＦＬと違い、Ｊについては「社団法人」を別に作って主催・運営している。
サッカー協会（財団法人）は、Ｊの主催の立場でもあるが、運営は一切権限無い。
そもそも、Ｊリーグ作る時に協会に権限を集中させない為に、別団体・別組織を作った。
頭ごなしって言い方で正しいと思うぞ。
各地区のサッカー協会とかと、位置付けがちがう。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 16:36:13 vdfRhwb70
>>501
越す頭が自分より上か下かなんて関係ないと思うが。
当事者を飛び越えて事にあたれば「頭越し」じゃないの？
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 17:00:59 dOV7VXYQ0
頭越しを頭ごなしをごっちゃにしているっぽいな
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 19:21:20 BJkwUom70
どこの国語学スレかオモタ
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 21:43:59 XUMq0N9X0
ナビスコ杯２３歳以下へ…“Ｊ改革”第２弾ぶち上げ
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
正直、これは賛成だが、ホントにスポンサーは前向きなんだろうか
アンダー世代の大会なんて今より露出は減ると思うんだが
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 22:11:30 /1nsL70U0
別に今現在でほぼゼロなんだからそこから減ることは無いよ。
J2も参加させて、ハンディキャップマッチにしたら面白そうだが。
（J1はOAなしとか）
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 22:30:05 hGKDA/d10
>>506
ナビスコはいずれ改革しなきゃダメだったからね
これに関しては秋春、春秋に関わらず賛成が多いんじゃないかな
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/17 23:03:09 aCe3GhKa0
なんで賛成なのかわからん。
下手すりゃユースまでかつぎあげてこないとチームにならなかったりするのに。
単にベスメン規定なくせば済む話。
そもそもベスメン規定自体がナビスコ軽視の対策として作られたもんなんじゃね？
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 07:40:50 V7icsWUL0
雪国じゃなくても、関東だって秋春制なんて反対だ。
スタジアムは意外と底冷えするから寒い日は下に着込んでダウンで完全防寒しても耐えられなくなる、絶対に観客動員減るぞ。
やるなら、雪国は人工芝にドームの競技場。
それ以外の地域も入場前の待機場所に屋根とヒーターを設置して競技場はシートヒーターと暖房を完備して練習場もユースを含めて再整備。
これらの設備を協会が金を出して整備出来てからなら賛成しても良いと思う。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 07:46:29 x7l2LL1t0
今のJはコア層が支えてる→コア層なら寒くても来る→観客減らない
と思ってるバカが居るようだからなｗ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 17:24:32 cSOeyc520
ちなみに、うちは大丈夫だと思ってる九州とかの人達
今日結構気温下がったよな、１２月下旬から１月上旬並って言ってたけど
今日の気温の中スタンドでじっとして観戦できんのか？更に雨でも降ったらどうする？
間違いなく観客半減するぞ
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 17:43:29 vhoTsTTw0
だんだん創価学会の勧誘並みになってきたな。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 18:05:00 65syJj4S0
浦和の梅雨の動員って悪いのかな。
今の制度って関東地方の梅雨の期間はオフシーズンですってことでしょ
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 20:30:48 mUb9hkPO0
鬼武チェアマン「秋春制移行は困難」
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 20:34:15 BIoQoys70
創価学会の勧誘＝犬飼信者の妄言
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 20:37:09 mUb9hkPO0
鬼武チェアマン「秋春制移行は困難」＝将来構想委で議論－Jリーグ
時事通信 - 2008/11/18 19:41
日本サッカー協会（JFA）のJFA/Jリーグ将来構想委員会の鬼武健二委員長（Jリーグチェアマン）は18日、
Jリーグの秋春シーズン制への移行は日程面で難しく、JFAが求める2010年からの実施は困難との見方を示した。
構想委の会合後の記者会見で語った。同委では、年明けに結論を出す見通し。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 20:42:17 BIoQoys70
犬公方がご乱心しなければいいが・・・
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 22:36:55 t3Nt3ikMO
これだけは鬼武応援するわ
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 22:43:21 lKy3gbk80
鬼武は当たり前のこと言ってるだけなのにな
犬飼はもうだめだな
協会でも孤立するんじゃね
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/18 23:01:11 TZ9fJkB1O
>>520
あくまで想像だか、鬼武氏が犬飼氏の発言に対して、立て続けに強い反発を示したということは、単に鬼武氏が犬飼氏の『越権行為』に不満を持っただけではないと思う。
ある程度Ｊクラブの賛成を得て、裏付けがある上での発言のはず。
犬飼氏の今後の姿勢によっては、孤立化する可能性はあるかもね。
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 00:00:31 WsbH/yeF0
任期満了まで変革なく平穏に過ごしたいんだよ
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 01:51:56 atq60S72O
実現性に乏しい改革案を立て続けにぶちあげ、混乱と不信感を招くよりは、現状維持の方がまだマシかと。
きちんと筋道の立った改革案なら、もちろん否定はしないが。
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 03:07:02 sD6fDPvNO
秋春制は06導入に向けて川淵時代から議論してきたが、未だにできてない。
10年導入も無理そうだし、永遠に議論だけするのだろう。
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 06:55:48 N6apaEFQ0
期待通りご乱心きました
【サッカー】犬飼会長、鬼武チェアマンの発言に激怒「“JのことはJで決める”なんて頭が混乱しているとしか思えない。常軌を逸している」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 09:48:49 EwwsP1Uw0
もう、冬休みだけちゃんと設けて
あとは一年中エンドレスにやればいいんじゃね？
観客動員も増えるよ。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 11:21:11 x+/HXfNL0
犬害はまずその臭い口を閉じるべき
デムパ発信し過ぎｗ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 11:21:44 6DPcNLFX0
◆Jの事はジェイランが決める レッズ本スレ4167◆
645 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:43:39 ID:EneOF0AX0
大雪うんぬん言ってるのはただの甘え
646 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:43:56 ID:ENizIX+SO
雪国サポは日本は世界有数の豪雪地帯だの、ドイツは降雪量が少ないとかスグ捏造するからなぁ…
まるでタカリ好きな彼の国の人みたいな脳構造だよ
データ出されて論破されると今度は日本人はDNA的に寒さに弱い!!とか意味不明なこと言い出す始末
で、反対派の最近の流行は秋春制は日本の様式美に合ってないってただの感情論だもんなぁ
663 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:56:06 ID:GVN4DH2B0
雪が降って到達出来ないって…
運営の問題だろそれは
664 名前： 新潟 投稿日： 2008/11/19(水) 09:56:39 ID:6cWRQxFQO
どうでもいいが今日の新潟におまいら来て見ろ
秋春制なんて無理。
そう今日は昨年のおたくらとホーム対戦した日のようだ。ミゾレで風も強い
670 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:59:24 ID:BbyMXpW3O
>>664
北国に住んでいる時点で負け犬だろう。よく考えてから書けや。
673 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 10:00:23 ID:EneOF0AX0
やりたくないなら冬の間は雪国のチームは開催しなきゃいいじゃん
だけど運営の不手際ということで罰金＋不戦敗にする
こうすりゃ意地でもやるだろ
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 12:42:12 LigiLCLxO
まあ実際は家族持ってると
夏は嫁やら子供やらどっかに連れて行かにゃならんし、
冬はなにもないから秋春はいいんだよ。
俺は独り身なんで関係ないが。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 12:49:18 LkmHKolG0
お前らは騒動を起こしたいマスコミの煽り記事を真に受けちゃってるみたいだけど
犬飼が戻ってきて直接会談したら結局意見に違いは無かったってことになるよ
疑問→反対→拒否 小火を火事ににして記事を書くのがマスコミ
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 14:45:45 rKxzz5T+0
少なくない反対を押し切って秋春制にするほど移行にメリットがあるのかね？
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 19:16:06 WJk98vvD0
>>531
条件（かなり無理がある）付賛成ならたくさんあるが、
全面的に賛成なんてほとんど無いわけだが。
それともその条件を満たす方法があるのか？
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 19:54:45 oJgeJvPZ0
犬害さんが名前残したいんだろ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 20:49:33 9Rgs0d+PO
東京だけど冬は寒くて行くきになりません。以前いってお尻から冷える冷える･･震えて帰りました。上着や座布団や荷物増えるし。コアサポはいくかも知れないけど(ノД`)
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 21:02:48 +OcHqc3E0
雪が降るから無理と言うなら、雪国は11月から参加出来ないな
536:U-名無しさん
08/11/19 21:42:48 mEzBZYfG0
何度言っても分からんみたいだが雪は積もるから無理なのな。
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 21:54:00 vlN3eTH+0
ロシア昨日初雪だった。パラッとね。
函館よりもはるかに雪が降らない。
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 22:45:07 X0mb8lPc0
今日の新潟は寒すぎる
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 23:31:16 aNPK6JHq0
今日の札幌は雪積もってる
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/19 23:45:33 eV1vRc9Y0
こんな天気のなか試合やったって誰も見に行かないので無理なのねん。
雷に風に雨に霰に霙に雪だ。
最終戦や開幕戦なら我慢して見にいくさ、でもこの季節がシーズンの真中くらいなら行く人は少ない。
試合が出来ないんじゃない、観客が見に行かないから無理なんだよ。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 06:33:36 +T35X5RG0
真っ白すぎて笑った ＠札幌
お天気コーナーに出る可能性もあるんで、できる方はキャプ準備を。
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 07:14:08 z3fcHcuz0
>>537
函館もすごいことになってます。
さすがにちょっと平年より早い積雪な感じ。
どこが地球温暖化なんだよorz
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 07:46:35 OXk77+HSO
11月にこんなに雪が積もるなら、11月も無理だな
雪国はどっちにしても無理なんじゃね？
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 07:53:43 OXk77+HSO
こんなに積もったら物理的に無理だって話だったし、
今は最終節でもないしなぁ
これはサッカーが無理としか
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 07:54:08 U3HFumGU0
ちなみに今日は、東北では最も雪が少ないとされる宮城県の沿岸部でも
うっすらと雪化粧しています。
ユアテックスタジアムや仙台の練習場はずっと山奥にあるので結構振ってるのではないかと思います。
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 07:58:55 z3fcHcuz0
>>543
ん？除雪は可能だよ。まだ根雪じゃないし。
だいたいこの時期なら今後気温が上がることが多いから、一時的にどっさり降っても自然に
解けたりするし。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 08:03:44 OXk77+HSO
雪が降るからむりって話なのに除雪可能なら、冬でも問題ないなぁ
ほんとに都合が良い事しか言わないのな
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 08:30:56 9LF0pUW60
何都合良く解釈しているんだぜ？
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 08:40:06 Z81zYgMU0
雪とかそれ以前に関東でも真冬に開催は厳しい。
防寒の為に荷物は増えるわ、防寒の為にフル装備をしてもスタジアムは底冷えするからそれでも凍える。
絶対に観客動員減ると思うよ。
秋春開催に関しては別に雪国とそれ以外の地域の問題だけではない。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 08:52:39 OXk77+HSO
寒いだけなら欧州なんかいつもガラガラだな
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 09:05:41 MjzFn3qa0
>>547
要するに、雪国がどういうものか、住んでる者じゃないとわからない
ということさ。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 09:17:04 lxseAIba0
寒波到来
寒過ぎｗ
冬の試合増やすとかアホかｗ
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 09:31:37 3TB0EfwiO
>>550
スタジアムが冬開催に備えた設備が有って、
Jリーグというコンテンツに魅力があれば集まるだろうがな。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 09:54:05 3HBKZAFX0
思うんだが、芸スポ辺りだと冬寒いのは東北北海道限定と思ってる奴居るよな。
何で広島が反対したのか良く考えた方がいいね。
それに京都や甲府の様な冬場の盆地の寒さは風がなくても相当なもんだぞ。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 10:55:02 ewOgMs/10
ID:OXk77+HSOは見事に都合のいい解釈しかしない、典型的な犬飼脳
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 11:08:59 lxseAIba0
視野が狭いんだろうね
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 11:21:05 nSRTSKW00
フォローすれば、単に頭が悪くて
根雪が何か分からなかったんじゃね？
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 11:23:24 bJtHDu+60
そんなバカならレスしなきゃいいのにね。
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 11:51:12 /0B05+jZ0
俺昔はあきはる制一部賛成だったけど
7月開幕、8月やるよー、じゃぜんぜんかわらねぇｗｗｗ
むしろ悪化してるwww
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 12:22:00 OXk77+HSO
選手の大半が賛成してる理由とか、欧州では秋春だということは考えないけど、
北国や一部のアンチ犬飼の意見は全面的にとりいれろと
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 12:26:12 OXk77+HSO
雪山の中にスキーみに行く人はいても、サッカーをみにスタジアムまで行く人は運営出来ない程度しか来ないんですね
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 12:31:46 pVbdzSBAO
秋春制条件付きじゃなく無条件で賛成してる
浦和.名古屋.柏.清水.湘南が独立リーグ作ればいいじゃんね
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 12:39:55 ewOgMs/10
>>560
はいはい、いつもの選手は賛成している意見ですね。
選手は７：３で賛成が多いということでした。しかも、７のうちの大半が「条件付き」賛成。
つまり、現状では賛成できないということですよ。
その条件が現実的なものか？そこまで公表すべきなのに、選手会は何もせず。
本来であれば「賛否保留」とでもするのが正しい。
都合のいいアンケート結果持ってきて得々とするのはやめたほうがいいね。
あ、あと欧州はっていうけどロシアや北欧は春秋制ですから。
これも何十回言われたかわからんけどｗ
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 12:42:20 OXk77+HSO
反対ではなく、条件付きでも賛成なのに、
なんで保留だの勝手に変えてるん？
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 12:46:22 OXk77+HSO
ドイツは春秋なのかー、知らなかったよ
そりゃあんなに寒いなら当然だよな
スキー大会なんかも春にしかできないよね、雪が降ってたら寒いし、
ましてや雪山の何も無いところで観戦だし
つか、11月もこんなに寒いからやめたほうがいいね
４℃とか関東なら真冬レベルだから
関東も寒いから冬駄目なんでしょ？なら最低でも10度下回ったら中止にしないとな
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 12:47:31 ewOgMs/10
>>564
条件付き賛成というのは先に書いたとおり、「現状では賛成できない」ということなんですよ。
その条件を満たすという保証がなければ賛成にも反対にもいれるべきではないでしょう。
それを無条件賛成と同枠に入れるというのは、恣意的な集計なんじゃないですか？
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 12:58:37 iHz8IVfc0
>>565
2万人の客集めるスキー大会あるなら教えてくれ
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 13:19:03 /0B05+jZ0
たぶんこのアンケート、匿名でやったんじゃね？
今年の選手名間を見ると、J2は各チームまぁ、平均2人くらい（特定の2チームのぞく）が
J1昇格だの、優勝だの、復帰だの、2位以内だの、とわめいているんだが
この特定の2チーム、具体的にはベガルタ仙台wとヴァンフォーレ甲府wの２つだけは
実に半分近い選手がこんなたわごとをわめいてるんだよな・・・wwwあれはもうwww大爆笑だったwww
もしこのアンケートが匿名でなかったら札幌新潟仙台山形あたりは全員反対だろうし
正直九州以外全部反対じゃね？つーか九州だって雪は降るし2月だの12月だの全部ホームでほか全部アウエーってありえんだろ
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 13:26:22 yZD4LL0/0
>>562
現実は柏だってサポーターは大半が反対意見だし、
そういうサポーターも含めて賛成しているのは浦和くらいじゃない？
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 13:29:11 /0B05+jZ0
浦和レッズ>>>（何があっても超えられない壁）>>>そのほか雑魚30数チーム
なんだよ、犬の脳内
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 13:31:32 VBSfgfY3O
浦和だって賛成と反対と保留が普通にいると思うけど。
無理やり都合がいいようにねじ曲げるのは何故？
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 13:39:28 iHz8IVfc0
>>571
釣りだからじゃないか？
だって罵倒するばっかりで、なんら説得しようとかしてないもんな、ID:OXk77+HSO は。
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 13:42:38 r2hJBp8+0
>>561
ここは日本なんだから日本に合ったやり方でやろうぜって話
雪とか寒いとか関係あるかよ
秋春で代表が強くなるのか？人気が出るのか？
選手が秋春制を支持するなんてのは外に出る事しか考えてない証拠だよ
協会は秋春制よりも先ずは資金をいかに巧く回すかを考えるべきだな
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 13:56:03 yZD4LL0/0
>>571
別に色々な意見が有るだろうから秋春が賛成なのがおかしいとも悪いこととも思わないが、
軽くいろんなスレを見た限り賛成意見が大半を占めているは浦和くらいだったから
サポも含めて完全に賛成派なのは浦和くらいだろうといっただけ。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 14:26:07 5cwZYEeeO
どこで目にしたかは失念したが、浦和の今の社長は秋春制に懐疑的らしい。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 14:59:11 uJpGs4Pe0
>>535
雪がたくさん積もるから無理なの
降ってすぐ溶けるとか、数センチ程度に積もるなら問題ない。
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 15:35:09 3TB0EfwiO
秋春制に反対ではないが現実的では無いな。
問題点として第一に設備的な問題。関東を含めてほぼ全国のスタジアムにシートヒーターに暖房と屋根は必要だし、入場待ちをしている人達のことも考えなくてはならない。
更に雪国では、JリーグやJFLのチームには人工芝でドームの競技場、全シーズンに対応した練習場も必要になるだろう。
県リーグは試合数も少ないから厳寒期は休めばいいと思うが、それでも県に何ヵ所かは屋根付きの人工芝のグラウンドを備えたスポレク的な場所は必要になってくるだろう。
第二に学校や会社とリーグの開催期間の擦れ。これは単純に新人として入る場合(特にJFL以下のチームに入る場合)も問題だが、
JFLや地域や県リーグに参加している大学がシーズン中に大幅なメンバー変更を迫られることになる。
また、JFLに参加している社会人チームだって春に人事移動が有ることを考えればメンバーの変更を迫られることは有るだろう。
もちろんJリーグだけ秋春制にするというパターンも有るのかも知れないが、その時に昇格チームは約半年活動が出来なくなる、また近い将来有るであろう降格チームはどうするか？
問題は単純に雪や寒いからだけじゃなくて色々有ると思う。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 15:51:08 Qrb4b0Oo0
>>577
秋春推進派はそこまで考えてる人が皆無に近いから
言うだけ無駄だと思うよ。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 16:45:12 yt7gprhe0
下部リーグまで考えた場合、北国のサッカーが全滅しかねない。
北海道にはかなりの田舎でも不相応な天然芝施設があったりして
全国の子供たちが夏休み利用してサマーキャンプに訪れているのだが、
そういうのも全部なくなっちゃうだろうね。
プロもオフのキャンプ地探しに困るぞｗ
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 16:50:13 uJpGs4Pe0
>>579
そもそも北海道は田舎だらけ極まりないからね
札幌を外れればまともなサッカー場整備してる自治体は少ないと思う
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 17:08:37 BCseVZek0
まともなサッカー場、というのがJリーグの公式戦を開催できる施設、というのなら
確かに函館、室蘭くらいだろうが、練習場はその倍どころじゃないのだが。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 17:46:26 RB7XWhTQ0
>>571
mixiで結構赤サポのマイミクいるけど、犬飼の件で日記書いてる香具師なんていないぞｗ
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 20:24:58 yt7gprhe0
経営の厳しい大部分のクラブのサポは、リーグ全体の繁栄があれば
自クラブの安定的な存続も保証されるであろうと考える。
レッズは要するにジャイアンずだから、サポも自分のことしか考えない。
そういう違いだと思う。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 20:41:07 OXk77+HSO
ではこの糞暑い夏に対応するために、全スタジアムには冷房完備しないとな
待機列にも同様に
落雷や雨にも対応しないと
ドームにしてもらうしかないな、反対派の金で
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 20:58:13 3TB0EfwiO
>>584
秋春制だろうが春秋制だろうが、残念ながら夏の試合は行なわれるからその屁理屈は通用しないw
つうかあんたの意見全て論破されているのなw
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 21:01:30 dEgQWsCGO
>>584
２ちゃんが匿名掲示板で良かったな。
俺だったら､顔から火がでるくらい恥ずかしい発言だ。
典型的な論破された人間の返し文句。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 21:24:19 p1zQuwiy0
狂気スレにも変なのがいるが、同一人物かね。
朝から晩までよくやるもんだ。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 21:25:46 cQS5sbpD0
ぃょぅ、今日は寒かったなぁ。
でもこの位は平気なんだろ?
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/20 21:30:11 wulvfmIc0
怒りを通り越し、哀れみをも通り越し
もはや悲しみしか感じない＞ID:OXk77+HSO
ああ泣ける
590:あ
08/11/20 22:16:35 KVeZYJiNO
おかしな事ばかりやろうとするのは、何故なのだろうか？
監督や選手への批判が集中しているが「本当にそうなのだろうか？」
現在の『矛盾』したマネジメントを見ていると、両者とも「犠牲者」のような気がしてならない。
選手選考、戦術、体制他、「成果を上げている」部分を変えようするのは、どういうことか？
ひょっとして、身にならない、無意味な変更、無駄な努力を繰り返させることが、目的なのか・・・？』
私は、ひたすら、この『矛盾』について考えて、いよいよ、行き詰まってきていた時、
「サッカーは、政治に利用される」と言われることを思い出した。
確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」と考える方が自然だろう。
「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会を分析をはじめると「共通の問題」が
見えてきたのである。(良く言うと)【国際化】である。(「良く言うと」とは、これからわかるから、ここでは触れない)
ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ～
ドラマに至るまでの描写傾向まで、更に掘り下げた。
国内メディアの傾向は、ひたすら「海外を持ち上げて」ひたすら「日本を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感じさせるほどである。製作サイドの意図を読むと、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。
最後になったが、日本サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。
悪の根源は常に権力であり、現場は轢かれたレールの上を歩いているだけである。
降ろすなら、岡田ではなく、犬飼(川淵)である。
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 00:17:29 9xIr460P0
いぬ 様
ま、普通に無理だと思うよ。
あなたの理論じゃ。
つ URLﾘﾝｸ(www.yamagata-np.jp)
ハッキリ、雪国チームはJに不要と斬り捨て論を中心に話してくれれば別だが、、
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 00:49:38 haaq2VTF0
昨日の新潟は12時で1度
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 09:26:45 EDhiyGhSO
URLﾘﾝｸ(yukiguni-club.rash.jp)
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 09:30:12 XpqJSGMV0
現状でも積雪地のｸﾗﾌﾞは>>591の記事みたいに苦労してるんだから
秋春制とか関係なしに先行してJなり協会なりが積雪地助成してやればいいんだよな
先にインフラを整えて積雪地票を確保してからの秋春制の話だっつの
俺でもそれぐらいの根回しは考えつくもんだが
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 13:09:08 92cVjcfc0
雪雪うるせーな
雪国クラブは
雪降ったら
体育館で
フットサルでも
してろってこった
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 13:33:14 Yj9kSzIW0
今でも糞寒いのに無理だろｗｗｗ 代表沖縄でやれよｗｗ
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 14:01:29 Wfusu6me0
山形小林監督が「人生初」雪かき
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>グラウンドがある山形・天童市がこの日、約２０センチの積雪を観測
札幌困った！雪で宮の沢使えない…
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>１９日夜から降った雪の影響（２０日午後３時までに１６センチ）
>この日の宮の沢の気温はマイナス４度
11月でこれだからな
これが３月まで普通の光景
598:いぬかい
08/11/21 15:51:14 Ja4PZ2Ls0
分かった。秋春に賛成なら雪国チームに
３億づつ補助する。どーだ？
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 17:09:27 Oijzreou0
山形公式から
URLﾘﾝｸ(www.montedio.or.jp)
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 17:20:18 OZTTsz2j0
とてもじゃないが冬の試合増やすとかできるわけねぇーｗ
つーかまず雪国にチームあんま作るなよｗ
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 17:41:41 Yj9kSzIW0
真冬は南国でキャンプやっとけばいい
それも日本の文化じゃないのか 死者出てからじゃ遅いだろう
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 20:40:00 92cVjcfc0
雪雪うるせーな
雪国クラブは
雪降ったら
体育館で
フットサルでも
してろってこった
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 21:05:58 QH1WJCQh0
>>598 それだけじゃ屁のつっぱりにもならん。もう少しお勉強しましょうね。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 22:09:07 oyk1XpfR0
積雪で練習場使えず… 犬飼会長、北国の事情分かって！
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/21 22:18:42 6pCpgwYX0
>>602
犬の言うような雪国に無理難題を課した案を出すから揉めるんだろ。
欧州の例を出してくる勘違いも多いが、欧州と日本の気候の違いは明らか。
あなたが言うような雪国イラネ論で最初から言えば、話は違った物になってるの。
現実的に戻れば、春秋（雪国共存）か秋春（雪国斬り捨て）を論ずるべき。
もはや、夏春（理論破綻）になってるが、、（ｗ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 01:20:15 XUulkHQA0
つーか、練習場とスタジアムに融雪設備をつけて、
スタジアムのシートには全席ヒーターつき、屋根付きにする。
もしくは屋内練習場を準備。
後はスタジアムまでの交通の確保（たとえばバス輸送とか）、交通の確保が
できないところはスタジアムを鉄道の駅に近いところに新設
ってやったら冬開催できるのかな？
無論、お金はすごいかかるだろうがそれはJFAから出すとして。
もちろん、制度的な問題は残るが・・・。
AFCのカレンダーを変えることができれば、アジアカップとかで
代表の活動があることも解決しそうだし。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 07:06:13 ulvYytrjO
>606
サッカーはJリーグだけじゃないだろう
下部リーグを切り捨てる結果になるだろうから
未来永劫降雪圏のクラブは活動出来ない。
浦和レッズだけ秋春制に移行すれば良い
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 07:37:46 oRa38CHy0
犬飼に札幌か山形か新潟の社長をやってもらえ
どうやって 秋春制の問題点を解決するか実証してもらえ
話はそれからだ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 07:59:19 XUulkHQA0
>607
下部リーグの分も作ればいいじゃん。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 08:03:08 d0pD2KdGO
秋春制に移行して日本代表が弱くなった
って誰も考えないのかな…
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 08:06:26 6qVLp+rO0
秋春制に移行すれば間違いなく春秋制のロシアよりは強くなるよね？
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 08:06:27 XUulkHQA0
>605
どうして春秋が雪国共存で秋春が雪国切捨てになるの？
秋春でも雪国を切り捨てない方法を考えればいいじゃん。
別に何も対策打たずに秋春にするって言ってるわけじゃないし。
何か対策打つでしょ。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 08:10:08 d0pD2KdGO
まあ、多額の費用と毎年の保証金
それに見合うくらい日本代表が強くなるかといえば、逆に弱くなる可能性の方が高いと思うなあ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 08:12:49 ulvYytrjO
>609
浦和レッズ
浦和レッズレディース
浦和レッズのユース
これで秋春制やれば良い
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 08:13:25 XUulkHQA0
>613
今のJの露出のままならそうなるかもしれないが、
地上波とかへの露出を増やして放映権料を多くするんじゃないかな。
それで収入を作って多額の費用に当てていくとか。
それなら今代表にかけているお金を減らさずにすむ
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 08:14:30 XUulkHQA0
>614
アンチと話をしていると話が前に進まないいい例だね。
思考がとまってますよ？
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 09:16:37 d698gLw50
>>606
札幌ドームのピッチと札幌の練習場には融雪装置がついている。
それでも埋まるということは融雪が追いつかないほど降るということ。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 09:37:04 iYJU2VIk0
>>609
で、その金はどこから出てくるのよ？
こう書くとまたタカリとか言いだすバカが出てくるだろうけど
作ればいいとか具体性のない話は絵に描いた餅って言うんだぜ？
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 09:48:24 XUulkHQA0
>618
そう、その金が出てくればできるんだから、
その金が引っ張れるものなのか検討しようというのが
会長の思惑だと思う。
どうしても無理なら秋春はだめだと。検討もせずに反対するのは
素人ということだと思うよ
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 10:57:18 1E85/n6MO
犬飼は自治体が助成すればいいって言っている。
自治体が無理ならきついね。クラブ、協会も数億～数十億出せる金無いし。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 11:29:33 ZDQGPWgv0
>>619
犬飼が会長になる前から何年間も検討されており、その結果移行は難しいという結論が出ていたのだが
犬飼がその検討結果を無視して強行しようとしているのが現状。
ろくに検討していないのはむしろ犬飼の方。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 11:32:01 bKC/m/vW0
札幌とかはね
冬は普通に家の前で子供がスキーで遊べるのよ
そんなところで
サッカーなんて無理に決まってるべ
そんな雪の中で２００万人が暮らしているの
そんな北の田舎町 札幌
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:03:43 SaBZ+8tn0
犬飼は確信犯だからな
シーズンを欧州にあわせて、監督・選手の獲得を容易にし、Jにビッグクラブを作りたい
浦和が世界に対峙できるクラブになるためにジリ貧になるクラブが続出しても構わない
だから7月下旬開幕でもなんでもかまわない
実際8月に試合組まなきゃ日程が過密になってまわらなくなる
このスレタイも「夏春制度について」にしたほうがいいよ
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:04:14 xi9pj2N60
>>621
日本も秋春制だった時代もある訳で
AFC管轄もSARS騒動までは秋春制
検討ってほど協議重ねてない
天皇杯１～１２月の開催期間を動かすほうが難しいと思う（Jは実質４ヶ月だからどうでもいいだろうが）
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:08:02 qXPQcJA70
つか、オシムや岡田監督も秋春制がいいと明言してる。
Jだけみれば悪い面も出てくるけど、日本サッカー全体のことを
考えればいつか移行しなくては。
リーグのスケジュールをあわせないと、海外でプレイしている
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:09:19 qXPQcJA70
→選手を合わせての長期合宿などはとても無理。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:12:14 7mLeGPFB0
>>625
その“先生が言ってました”レベルの談義は小学校ででもやっててくれ。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:15:44 SaBZ+8tn0
7月下旬～12月下旬 リーグ戦、ナビスコ、ACL
1月上旬 ブレーク
1月中旬～ 2月中旬 天皇杯4回戦～決勝
2月下旬～ 5月下旬 リーグ戦、ナビスコ、ACL
雪国・寒冷地チームは、冬アウェイ転戦、夏ホーム連戦
ホントに日本のサッカーの底上げになるんなら夏春制もいいんじゃね？
天皇杯さえ動かせれば全く無理ってってことはないと思うよ
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:17:53 qXPQcJA70
ぶっちゃけ、日本サッカー界での重要性は
代表＞Jリーグ
だから仕方ないんじゃないか？
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:17:56 WMCwz9OP0
>>625
契約期間だけが問題なら区割り夏春制にすれば問題ない
今の休止期間をウィンターブレイクで空ければいいだけ
問題になってる秋春制はそうじゃないから論点がずれてると思う
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:21:44 WMCwz9OP0
>>628
アウェイ連戦。。。川渕時代から言われてるが練習場問題がネックになってる
練習場もアウェイ、試合もアウェイ。。。
何の為のホームタウンですか？
って事
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:26:56 X8pu9TFCO
寒くて試合どころじゃない
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:26:57 Px8Ubfue0
そもそも南国のチームだって
1月2月にホームばっかりって嫌だろ
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/22 12:30:35 x0q2+EGM0
夏は暑い、冬は寒い、でも過密日程の問題もある。何かやらなきゃだめ。
過密日程を避けるためには、どうしても開催期間自体を伸ばさなきゃ無利。
夏に延ばすか冬に延ばすかの2択じゃん。施設的な対策を何もやらないで
夏に暑い中試合するのは可能かもしれないけど、それって長い目で見て
ホントに良いことなのかね。雪国チームは議論が盛り上がってる今のうち
にどんどんJFAに要求するべきことはするべきだと思う。犬飼さんは社会に
対するスポーツクラブの役割をかなり重視してるから、もしかしたら雪国
での冬のスポーツ環境の改善ってことが頭にあるのかもしれない。
かなり希望的観測だけどさｗ