08/11/01 09:40:30 nZSZw//m0
>>98
当たり前だろｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:33:45 7kZOaf9J0
JSL時代の観客数は酷いけどなｗ
まぁ、サッカーがマイナースポーツだったというのもあるが
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 11:04:09 dEn9hEer0
ガイシュツかと思ったら貼られてないな
秋春制、新潟は反対の意向
URLﾘﾝｸ(www.sport-nippo.com)
> 新潟のほかに札幌、山形、仙台と、練習場に積雪する広島が反対。
> その他のチームは肯定的な意見だったという。
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 14:07:38 Q6D8T6ER0
>>90
白人は寒さに強くて暑さに弱い
白人に東洋人によくある冷え性持ちの人はいない
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 14:35:52 ZiNeMvpE0
プレーするなら、秋春せいでいいのはわかっている。
しかし、J開幕のときに観客の動員を考えて春秋制にした。
>>98
客を考えないから、秋春制だったというの無視しているな。
親会社の社員だけが盛り上がるJSLという、、滅びた過去の話をたとえに出すな。
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 14:41:00 nZSZw//m0
また出ました。選手の体調より客を優先しろという「サポーター」。
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 14:50:07 ZiNeMvpE0
選手の負担というなら、６月あたりを季節を休みにする。
日程をつめ、Ｊの開幕を遅らせる。
こっちのほうが、選手の体調を維持出来る。
だいたい、体調に負担をかけているのは、
リーグ開幕前の代表戦ではないか。
１～３月の代表は練習を含め、W杯でもない限り止めさせればいい。
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 14:57:24 Q6D8T6ER0
>>105
自分は冬でも行くけど、ライトファンが来なくなることによる収入減を心配してるんじゃないか？
真冬でも満員になるほどサッカー根付いてないよ
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 15:00:20 nZSZw//m0
これだけコアなリピーターが観客の殆どを占めてるを状態でそんな事を仰られましてもねえ。
バブリーな15年前ならまだしも。
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 15:19:29 Q6D8T6ER0
コアなリピーターが観客のほとんどを占めてるなら
もっとシーチケ率が高くなきゃおかしくないか？
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 16:32:50 ZfXt2xQU0
観戦に適した季節でも満員にはならん
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 16:36:40 nZSZw//m0
>>109
一部のクラブ以外は別に当日行って買っても座れるし。
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 19:26:08 Q6D8T6ER0
当日券の客がその日の天候によって来なくなるんじゃないか？
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 19:47:03 zwIfTcG90
ピッチの積雪は芝に致命的な負担を賭ければ、機械で除雪出来る。
（痛んだ芝は夏までグズグズだろうけど）
ただし。 スタンドに積もった雪は確実に 『人力』 でしか除雪出来無いぞ？
朝まで積もった１ｍの雪からスタンド掘り起こして、昼の試合に間に合わせる
凄い金額をリーグは負担するんだなw
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 21:05:44 j/gpFq7z0
>>108
秋春を強力に推進しようとしてるのは、やっぱり劣頭か。
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:05:58 lfh/5QSk0
ドイツ辺りでは、氷点下のピッチでも試合してたからな。
やれば出来るは魔法の合言葉。
温暖な関東近辺でウダウダ言ってる寒がりさんは、論外としても。
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:11:30 zwIfTcG90
>>115
温度じゃなくて
ヨーロッパと決定的に違うのは、積雪だろ？
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:18:55 2mzbXySu0
風の強さも違う。
新潟の冬は常に強風。
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:31:12 ELv6Evj60
こっちにもコピペ
昔調べたもの、引っ張り出して追加補正してみた
日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約５０年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の２回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、－３０～＋３０程度はズレているかも知れない。
降雪(cm) コメント
岩見沢 ７５０ 札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川 ６３０ 北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ ５２０ ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡 ５１０ 「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌 ４９０ １００万以上で世界一 略
富山 ３７０ 来年Ｊに加盟の可能性大
山形 ３１０ 現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取 １９０ 長岡と同様で、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ １８０ アラスカ州の中心都市
新潟 １７０ 新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ １３０ フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １３０ スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ １３０ 賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ- １２０ ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ １１０ ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ ７０ ブンデス一の豪雪都市。 賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台 ７０ 金使えば、秋春可能
鳥取＞新潟にびびった。 良く見ると、８４年５４５㎝ ７７年４４５㎝。とんでもない年がある（この年は他の都市も多い）
最近、１０年ぐらいで見ても１５０cmぐらい。 確実にドイツより雪が多い。
日本が豪雪地域って事知っていたが、鳥取は意表をつかれて。
ワロタ
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:31:48 ELv6Evj60
250 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 22:36:45 ID:liUp2JAv0
現実の情報をだして、きちんと考えろって事なんだが
判らんなら、少し変えてやろう
降雪(cm) ﾐｭﾝﾍﾝの倍数
札幌 ４９０ ７．０倍
富山 ３７０ ５．３倍
山形 ３１０ ４．４倍
金沢 ２６０ ３．７倍
鳥取 １９０ ２．７倍
新潟 １７０ ２．４倍
長野 １７０ ２．４倍
ﾍﾙｼﾝｷ １３０ １．８倍 春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １３０ １．８倍 春秋制
ﾏﾙﾒ- １２０ １．７倍 春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ １１０ １．５倍 春秋制
ｵｽﾛ １１０ １．５倍 春秋制
松本 ９０ １．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ ７０ １．０倍 約２ヶ月ブレークの秋春制
仙台 ７０ １．０倍
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 01:53:38 jj7RxgBMO
積雪は1月～2月の中断期間にナビスコを持って来るから関係ない。
問題は寒さ。
ドイツと日本各地の気温のデータってないかな？
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 02:21:45 BnpzYvSy0
>>120
気象庁のデータは、探せば出てくる
ただ、まとめるのは大変なんで我はやる気がおきん。
ガンガレ、
札幌、山形、富山は３月も雪ふっているし、
スタに雪が残っている。
札幌は自然に任せると、４月中まで雪が溶けずに残っている。
厚別は、４月末にならないと使用できない。
山形は、３月中までアウエーで、多分富山もそうなる。
この変を無視するのはよくない。
ナビスコのないＪ２はどうすんだ。
Ｊ２の最終形は２２クラブ４２試合で確定しているぞ。
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 03:28:42 jj7RxgBMO
>>121
8月→2
9月→7
10月→7
11月→7
12月→4
3月→5
4月→7
5月→3
そのデータだと春秋でも無理って事じゃない？
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 03:43:20 yzcO/9RE0
>>120
お犬様みたいなオツムの構造だなw
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 04:03:10 jj7RxgBMO
>>123
反対派も人を見下した発言ばかりしてないでたまには春秋制のメリットの1つでも言ってみろよ。
妄想とか馬鹿とか言って返してやるから
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 10:06:42 GfvB34NZ0
欧州と比べても東京の猛暑は飛び抜けて酷く、アフリカで言えばエジプトのカイロくらい。
こんな国で夏にサッカーやること自体おかしい。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 10:16:34 52XW9gla0
もう全スタジアムをドームにしろよ。
それで全て解決だ。
資金は協会のお偉いさん方の財布から搾り出せよ。toto資金からも出せるかな。
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 10:29:06 /rSq+K/I0
こういう田舎の、公共事業依存体質をなんとかしないとダメだな。
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 10:41:51 z7l4vF470
>>120
Ｈ＆Ａで短期決戦のナビスコのほうが1月・2月には組み込めないだろ
あとモンスーンに住んで汗腺多い日本人とドイツ人じゃ寒さへの耐性違いすぎるから
気温だけで単純比較できない
頭悪すぎ
>>124
夏は平日でもできるけど冬は週末しかできないから日程が過密になるよ
ナビスコトーナメント進出チームは7月・8月で11試合やったけど1月・2月じゃ無理
春秋制だとWｃｕｐにベストの状態で臨めるってのもメリット
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 10:44:50 vb+qs0mg0
メリット、デメリット以前に可能か不可能かの話。
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 10:51:07 MtyKKxex0
ベストメンバー規定なくしたところでＨｏｔ６とかされたら意味ないわけで
試合数削るか 冬期の試合増やすかという二者択一
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 10:53:17 52XW9gla0
W杯をベストの状態で戦えるってのは大きいよな～（まぁ、ベストの状態であの程度なんだけど）
後は
・暖かい時期にやるので観戦しやすい（夏場は除く）。
・夜も暖かいのでナイターで試合が出来る。
・暑さ耐性が出来るので、アジアの蒸し暑い地域での試合でも力を出せる。
・夏休みなど長期の休みを利用して観戦に行ける。
・雪が降らないので交通機関がマヒするような事はない。
・日本の学校制度は春秋制なので、新卒選手のクラブ入団がスムーズに行える。
・欧州とシーズンが被ってないので１年中サッカーが楽しめる。
とかがメリットかな～。
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 12:09:10 lxx5zd550
>>125
夏はナイトゲームを週に一回程度に抑えれば負担はかからないのでは？
133:121
08/11/02 12:21:19 4D9Rtt2p0
>>122
札幌は、ドームでヒートパイプ、サポが除雪をして３月頭から試合。
練習場は、４０億かけて作ったヒートパイプ付でドームより１，２週間遅れで
サポが除雪して使。
山形は、２節までアウェーで３節あらホームになるように試合を組んでいて
ここも、サポが除雪をして始めて試用できる。
練習は、地元でできるようになるまで、ミニキャンプか、少し遠くまで行く。
練習場も、サポ雪かきをして使用できるようになる。
富山は、今までは３月に試合していない。
Ｊに来て、春秋の場合でも山形と同じ状況かと。
今の春秋の日程でも、なんとかやり繰りしているってのが実情。
今以上に、冬季に試合増えるのは反対して当然。
ついでに言うと、札幌、山形がＪに参加した時は、開幕はもっと遅かった。
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 12:41:29 4D9Rtt2p0
誤字、脱字多いな。
＿|￣|○
札幌、山形は１２月も雪で使えない。
天皇杯は、中立地＆ジプシー練習。
リーグとは違う。
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 16:25:04 jj7RxgBMO
>>128
>Ｈ＆Ａで短期決戦のナビスコのほうが1月・2月には組み込めないだろ
(無論、H&A廃止が前提)予選の6試合とトーナメントの2試合、計8試合だけでも1～2月に消化出来れば良い。その程度ならアジアカップがあろうがWC予選があろうが出来ない数字じゃあない。
それだけでも消化出来ればJリーグの日程も楽になるでしょ。それにJリーグとナビを並行して行う今までの日程ではいつまでたっても一般層にはナビスコが浸透しない。複雑過ぎて分かりにくい。
春秋でも夏休み期間に集中してやれば出来ると思うかもしれないが、WCがある年は不可能だ。
>春秋制だとWｃｕｐにベストの状態で臨めるってのもメリット
う～ん…これが余り理解出来ないのだが…。多分、シーズン序盤の春秋とシーズン後の秋春との差といったところかな。
それよりもJリーグを中断する事の方が明らかにデメリット。
>>131
ご丁寧にズラリと現行でのメリットを並べてますが、それって普通っていうか当たり前の事ばっかじゃん!?
暖かいから観戦し易いって3・4・5・9・10・11月は秋春と一緒じゃん。7・8月＝1・2月、暑いか寒いかだけの違いでしょ。
あと、一年中サッカーが観れるって、一般層にはそんな奴ほとんどいないから、野球もサッカーも他のスポーツも楽しみたいって人達がほとんどだから自分の都合だけを押し付けるのは止めろよ。
今、現実にこの春秋制の状態で代表人気の低下やJの不人気を招いてんだよ。それを打開するようなメリットを春秋で挙げてごらんって言ってんだよ。
こっちだってナビスコの集中開催とか決まってもない事を妄想とか思われてまで発言してんだよ。そう思われて当然だと思うよ、全て(秋春も含め)仮定の案なんだから。
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 16:49:14 z7l4vF470
>>135
札幌や山形がJ１にいたら1月･2月にどこでホーム戦やるんだ？
もう少し考えてから書けよ
Wcupに有利なのはリーグ戦終了時が疲れのピークだからだよ
今は春秋制で終盤は週１しか組めないからあまり実感がないかもしれないが、秋春制になって
１・2月に合わせて8試合しか押し込めないんじゃ、3月～5月は月最低7試合組まないと回らないはず
優勝争いしてるチームの主力はボロボロになってるぞ
以前から言われてることなのに、こんなこともわからんやつにレスしたのかと思うと馬鹿らしくなるな
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 16:58:31 jj7RxgBMO
真面目に答えて損したわ
もういいよ
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 17:03:43 z7l4vF470
なにが真面目だ
全然わかってなかったくせに
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 17:05:26 fd6zZQ6R0
>>133
札幌山形あたりは3月に試合増やすよりは12月に試合増やす方が楽だと思う
12月は気温は下がり始め、雪も降り始め積もり始めな分除雪も比較的楽
3月は気温は上がり始め、雪は1月2月でどっさり降って雪自身の重みで固くなってるわ凍ってるわで酷い
自分も秋春には反対だし冬季の試合が大幅に増えるのはリーグ戦では無理だと思う
現状でもリーグ序盤終盤や天皇杯は色々無理してるし金もかかるしサポの善意に支えられてるけど、
夏季の過密日程が選手に負担をかけてることも確かだと思うしなんとかちょっとずつ出来ないもんかな
そこで夏の試合を冬に丸投げとか、冬の試合は一試合も増やせねえ！って意固地にならんようにしたい
>>135
冬季にリーグ戦やるよりはカップ戦やる方が楽だろうね
ナビスコの場合H&Aの廃止と試合をチーム主催からリーグもしくは協会主催にする必要はあるだろうけど
とにかくリーグ優先で協会もそれを認める（ベスメン規定廃止とか）のも必要だと思う
あと>>131で上げられてるのは秋春と対比した時のメリットなんじゃないかな
ひっくり返すと秋春のデメリットになるものがぽつぽつある
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 20:33:51 1uMGyf740
もう少し見る人のことを考えて書く気は無いのか？
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 22:25:10 C1GuUZTbO
ゲキサカのセルジオのコラムは既出？
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 22:27:15 C1GuUZTbO
見れるかどうか分かんないけど
URLﾘﾝｸ(gekisaka.jp)
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 22:32:41 cZU+Worv0
>>135
>>春秋制だとWｃｕｐにベストの状態で臨めるってのもメリット
>う～ん…これが余り理解出来ないのだが…。多分、シーズン序盤の春秋とシーズン後の秋春との差といったところかな。
>それよりもJリーグを中断する事の方が明らかにデメリット。
02年W杯の時、欧州各国リーグ及びCLが終わって数週間で
W杯が開幕したために、トップ選手のコンディションが低く
怪我人が続出したって言うことがあった。
（実際ジダンは韓国とのプレマッチで筋肉系の負傷をした）
それがあって、確か06年の時はFIFAの規約が改正されて、
リーグ終了が早められたはず。
翻って、Jは春秋制でリーグ序盤でまだ選手に疲れがたまり
切っていない状態で、リーグ中断して臨めるため
フィジカルコンディションも一般的に良い、ってのが
メリットといわれていたはず。
この一点で春秋制のままでいいとは思わんけど。
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 22:47:00 TqknI2DD0
残念ながら秋春制にしたら海外サッカーに美味しいところを全て持っていかれて
誰にも注目されないお寒いリーグになるのが関の山
よく野球がどうの他競技がどうの言う奴が居るけど燈台下暗しでサッカーによってＪリーグの灯が消されるんだよ
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 22:50:11 1uMGyf740
だから？選ぶのは客の権利なんだから当たり前だろ。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 23:00:21 ZYLlVnel0
見る観客の視点が欠けてる議論が続いてるね。
新潟在住の俺から言わせると、冬にサッカー観戦は無理、ありえません。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 23:03:55 52XW9gla0
欧州では春秋制にしようという動きが出てるのに犬飼は何を考えてるんだ？
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 02:09:01 FKjEz0rS0
オレもずいぶん前までは単純に欧州に合わした方がいいと考えてたが、
Jをがっつり見るようになってから考えが変わったな。
秋春はやめといた方がいいんじゃね
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 07:34:05 3V0rJoC10
賛成派を各クラブスレでは見たことがない。反対派はあちこちにいる。
つまりそういうことなんだよ。
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:04:57 Zthk+V6H0
ID:jj7RxgBMO
昨日のこいつは酷かったな。
ひとつも納得できること書いてない。
ナビスコのH&A廃止して冬季にやるとか・・。
ナビスコが代表召集やACLの合間に選手の稼働率や入場料収入を補う大会で
冬季に集中開催みたいなことやっても何も意味ないことがわかってない。
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:23:21 VHyIfCpv0
ニワカな俺的には欧州がシーズンオフでも
Ｊをやってくれてるってのはありがたい。
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 13:01:05 MsJqCjdw0
>>146
そういう文句は新潟が首都になってからどうぞ。
別にアルビが消滅したとこで何ら問題なくJは続きますんで。
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 13:54:18 peXfST4n0
>>152
首都ってそんなに重要なのか？
キャンベラ ニューデリー ワシントン オタワ
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 17:15:43 KdqlBguB0
今日の新潟日報の“社説”です。
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 17:41:51 IsShuQP60
雪国厨は氏ねばいいと思ってるが雪国クラブには残って欲しいので考えてみた。
春秋サマーブレイク導入なり秋春変更なりすると
どちらも結局、雪国クラブの数試合の冬期アウェイは発生すると思う。
春秋でも秋春でも夏場対策のために雪国クラブは一、二週間の負担を強いられてしまう。
そこの日程調整すればいいんだが、あんまり鬼武の要領に期待はできないwww
やっぱナビ廃止かJ１の16チーム制か。似非オールスターは問答無用でいらないな。
夏場対策と雪国地域の配慮を両立すれば何かをがっつり削減する選択肢がでるかな。
あと春秋で海外挑戦しにくいというのは、そもそも総体的にJの日本人のレベルが低いのだから問題外。
その中でも希にうまくいく奴はどこにいつ移籍しても成功している。
秋春で欧州と相互に移籍しやすいというのは確かなんだが、春秋の北欧のプレイヤーは
少なからず欧州で成功しているのだからさほど関係ないと思う。
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 19:37:01 VKZmtjDg0
で、その移籍によってシーズン真っ只中に選手をとられるファンの気持ちは考えないんですね。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 20:10:46 peXfST4n0
>>156
だが、それによって高い移籍金を確保できるというメリットもある。
突然とられたように思うかもしれないが、契約途中だからクラブの合意はもちろんあるわけで・・・
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 20:34:28 gTWEigop0
>>152
おまえ小学生？
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 20:49:36 IsShuQP60
>>156
……訳が分からない。だから雪国厨は氏んで欲しいんだよ
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 21:48:16 VKZmtjDg0
>>157
見てる側にはそんなこと知ったこっちゃないんだよ。
今後も欧州への移籍が減ることは無いだろうし。（成功するかどうかは別）
バスティッチみたいにシーズンド真ん中で退団されてみろ。いい迷惑だ。
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 21:50:52 Y/0Idh/a0
おい、明日は北海道で20～30cm積雪するかもしれないってよ？
もし明日が休日で厚別で試合でもやってたらどうするんだか。
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 21:55:18 E9fgfpQXO
495:真・ソニック◆vha3FDwXe6 :2008/11/03(月) 19:07:49 ID:PpnvuvZI0 [sage]
TeNYの秋春制特集をup
URLﾘﾝｸ(adult.xxx-file.com)
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 22:45:25 8XJIHnO+O
ただ夏の連戦がなくなればいいだけなのに…
非降雪地も無問題ではないでしょ？
乾燥とウイルスで共倒れる？
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 22:49:21 OtM8JHRyO
酷暑の時期は涼しいとこでのキャンプに充てて、夏休み後半に開幕。
これがベスト。
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 22:51:57 peXfST4n0
>>161
すでにタイヤ交換した俺に拍手
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 23:53:19 lvkDSKQC0
>>152
賛成派ってこんなやつばっかだよな
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 00:07:36 /hTq4sow0
>>166
ゆとり教育のせいで、アメリカの首都はニューヨーク、
オーストラリアの首都はシドニー、スリランカの首都はコロンボと思っているのだろう。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 03:41:12 xXBfsfzB0
反対派を煽っているのが賛成派だと思っている時点でゆとりだろw
春秋のままでなんら問題がないと思っているから反対派の反応を
楽しむために煽り目的のレスしか付いていないんだろw
つまりこの手のスレにおまえらが議論すべき敵なんかいないんだよ。
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 05:41:36 rdvg2TvR0
その筆頭がお前だなｗ
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 09:05:40 pm3jjyoGO
秋春だと選手の移動にも影響しないか？新潟、山形、宮城、札幌なんかは飛行機はもちろん高速道路も止まるぞ。群馬あたりもあり得る。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 10:42:37 jf+iV/600
現在ふぶき＠札幌都市部
172:河北新報（11月４日）
08/11/04 10:50:28 R72saGeo0
Ｊリーグ秋春制移行へ理解訴え…犬飼会長、仙台で会見
日本サッカー協会の犬飼基昭会長が３日、仙台市内で記者会見し、Ｊリーグの秋春シーズン制への移行について
「いい面もあれば悪い面もある。（先進地の）欧州のやり方を勉強したりして、一つ一つ解決できるかなと思う」
と前向きな考えをあらためて示した。
冬場にも試合を行う秋春制は、東北など降雪地域のクラブから反対意見が出ているが、
犬飼会長は「物事を大きく変える時には不安になる」と持論を展開。
寒さ、降雪で試合や練習に支障が生じるハンディ面については
「夏のオフに地元でキャンプを張り、新しいチームを見ることができる。
温暖な地域では無理で、サポーターにとってこんなにいいことはない」とメリットを語った。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 11:02:18 tQfvkn520
東北切り北海道切り始めたな。
地域リーグのトーキン廃部、繰り上げは札幌でなく雪の少ない松本。
犬飼氏ね
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 11:03:12 CNvT57UMO
こんな事言ってるから不安になる訳だが…
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 11:54:19 ZswenbIT0
宮崎みたいなキャンプ地にも地味にダメージがｗ
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 12:27:51 IRTFVHWcO
仮に強行に秋春制移行した後、代表がＷ杯予選で敗退したらどうなるのだろうか？
犬様の責任だけでは収まらないでしょうね。
サポーター大暴動が起こりかねないね。
その辺のことも考えたら。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 12:44:20 g6cFo4Rn0
仙台では特に反対意見は聞かれなかったらしい。
やっぱネット上でしか吠えられん連中ばっかなんだな。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 13:45:07 /hTq4sow0
>>177
それは、寒さより積雪が問題であるということの表れ。
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 18:00:51 nmOwcb2iO
あまりに間抜けな発言ばかりなので呆れ果てて、質問する気も起きなかっただけなんじゃないか？
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 18:53:54 4MRUDCEJ0
今朝の札幌
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 19:10:56 X4Vi2Bik0
雪で交通機関が乱れたりとかあるだろうな
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 09:49:07 jPttD8Z10
平年より8日も遅くてか・・・
犬飼この写真みたらなんていうんだろう
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 10:09:21 ioO8mLdz0
>>172
秋春制がどうとかより、こんなアホが会長で大丈夫なのか、と心配になってくる
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 10:28:58 kFPQpJOR0
大丈夫なわけないだろう。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 10:38:20 xjUYZXmF0
それより2010年までコンサが存続してるのかどうか。
そっちの方が気になる。
どこかしらで不祥事を起こすクラブ体質だし。
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 17:07:45 GLQhiobg0
と言うか、23スレも来てるんだから、誰かメリット・デメリットをまとめろよ。
話がループするばかりだろ。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 17:43:47 F0KaBxyp0
>>185
いまのところ債務超過じゃないですから
札幌が存続できないならつぶれるクラブはもっと出てくるぞ
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 19:30:56 lEAvBPH50
秋春制は日本サッカーの強化につながるのか？
北欧は春秋制でも、日本よりレベルが高いぞ。
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 19:56:01 0i+EzoWZO
強化とかどうでもいい。
国際大会にJリーグのシーズンを分断される事が解消される。
これが一番のメリットです。
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 19:59:44 TQD/V7tS0
>>189
そんなコトのために１８０度変えるのかw
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 21:49:37 fqL3Vqrs0
日本シリーズでさえ空席か 西武ドーム寒いからな
11月のサカスタから考えると天国のような場所でも
動員に響くんだから、なんで秋春か理解に苦しむな
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 22:33:19 ySuG9RRnO
Jリーグもナビスコも視聴率は消費税以下w
秋春制にして、中断期間の1月2月にナビスコを集中開催。Jリーグは毎週週末開催。
ナビもJも分かり易い日程にすれば少なくともこんなクソ数字には絶対ならん。
193:アルガス
08/11/05 22:35:15 ioO8mLdz0
俺は“絶対”なんて言葉を“絶対”に信じないけどな
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 22:42:57 OithPury0
>>191
寒さより平日の山奥だからだろ。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 22:56:57 fqL3Vqrs0
>>194
行く気があれば行けるでしょ。一時間もあれば、新宿に戻ってこれるからな。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 23:06:20 Ce3yYZFG0
冬寒い所が、夏涼しいわけではない。
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 23:11:18 Z2GLxBdX0
>>192
集中開催なら今のスケジュールで夏場に北海道なり涼しいとこでやりゃいいじゃん。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 01:22:30 dTZddsTSO
>>197
ワールドカップとオリンピックがある年はどうする？
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 01:44:53 7EsU/IrR0
>>176
外国人の帰化でどうにかなると考えているはずｗ
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 02:09:42 TMYjDXzW0
>>189
それで日本が分断されたら本末転倒だな
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 02:19:04 2A+ce2bxO
この時期でも声出して応援すると喉痛くなるよね
風邪はいやだね
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 05:59:26 +lzFj7wi0
>>192
>>150
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 07:13:55 3Doi3AVT0
>>190
あんたみたいにJを見ない人にはリーグ中断なんかどうでもいいんだろうけどね。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 07:24:01 +lzFj7wi0
秋春制論者には冬季に天皇杯とナビスコでリーグを2ヶ月半以上中断しよう
なんて言ってるバカもいるけどな
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 10:05:00 rN68se5vO
芸スポに日本シリーズの西武ドームガラガラスレが立ってるけど、
寒いから行きたく無いって意見が大半だな。
言い訳の可能性も十分にあるけど。
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 11:25:41 8OA2wSNh0
欧州がそうらしいけど、「代表よりオラがチーム」のサポーターはいっぱいいる
犬飼は代表しか考えていない
だいたい去年前半とかファンボ時代の大分を知ってか知らずか
今調子いい大分を「見習え」って言ってる段階でJを結果でしか見てない。
集客面で見習うなら「浦和を見習え」って言えよ
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 11:26:13 WRdzXcwqO
ったりめーだろ
寒けりゃわざわざ行かねえよ
大体冬場ってのはヒーター必須
Jはそれすら出来ない雑魚リーグ
地域行政に集る税リーグ
金のショボイ糞リーグ
いっぺん死んでみる?(藁)
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 13:39:48 XRHOE8D20
>>206
欧州にはいっぱいいるから日本にもいるだろう、ですね。
それじゃ川淵と思考が同じですよ。
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 14:12:47 0/0nIai20
今のところ、秋春制になる確率は何％ぐらい？
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 15:49:27 8OA2wSNh0
対外のチームのサポは
「ワールドカップで代表が世界一」より
「クラブワールドチャンピオンシップで自チームが世界一」の方がうれしい
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 18:03:16 XRHOE8D20
>>210
漢字と、せめて大会名称を正しく。
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 18:09:53 8OA2wSNh0
ごめん
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 20:26:41 +lzFj7wi0
夏が暑いってならスタンド上部から冷気シャワーすればいい
寒さ対策で暖房入れるより暑さ対策で冷房入れるほうがずっと効率的
冷気はピッチに溜まるんだから選手にも優しいぞ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:20:47 8J+lSjMg0
クラブW杯よりかはW杯の方が嬉しいだろ。
CLとW杯ならCLの方が嬉しいと思うが。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 05:38:38 VOqyBhGL0
まず移行すると仮定した場合の具体的な日程の提示だな
それがないと実際に移行してこんなことになるとは・・・みたいな事態になるのを多少は避けられる
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 19:32:39 RMjWnXAMP
犬害様は、日本で一番権威のある天皇杯で手を抜いた大分・千葉は、
来年の出場権剥奪と吠えてらっしゃいます。
9月開幕、5月終了の秋春制にしたら、ウインターブレイク抜きでも、
もっと過密日程。ウインターブレイクを入れたらもっと凄いことになる。
いい環境でレベルの高い試合を、控え選手達が見せてくれるわけですね。
あ、そのうち全チーム出場権剥奪だから心配ないということですか？
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 20:35:57 ciOXfqvHO
9月開幕ってw
こいつ頭大丈夫か…？
秋＝9月、と思ってるのか。
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 21:00:59 J9VZJ2dC0
あっ
ID:ciOXfqvHOちゃんみーっけ♪
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 21:02:12 RMjWnXAMP
>>217
じゃあ、スレの1（Ｊリーグの秋春制（9月開幕制）導入について議論するスレ ）
にも文句言っとけよ。
実際には8月に始まり、5月に終わっても、間は3ヶ月。
犬害様がのたまう欧州に合わせて、レベルを上げるのが主旨ならそれよりずらせない。
現行の春秋でも間は3ヶ月だが、その間に天皇杯を消化する。
まさか、秋春制では、日本で一番権威のある天皇杯を夏にやって、
伝統ある元旦決勝を夏休みにするというのですか？？
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 21:21:47 4WdCgXvz0
↑
この人、JSL時代（プロ化直前の）を知らないんだろうか？
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 22:19:08 oUPIuIyU0
北海道、雪かぁ…。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 01:23:19 3jsphFa7O
犬飼はJのヒットラー
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 01:29:28 gzDX4tpF0
ヒトラーのようなカリスマ性もない。
もっと小物だよ。ただのボケ老人。
クビにしないと日本のサッカー界が危ない。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 01:29:59 Qxv8EcRq0
個人的には秋春制に対しては否定派なわけじゃないんだけど、犬飼って人に対してはちょっと懐疑的。
欧州のスタンダードに合わせるために秋春制にしろと主張する一方で
欧州のスタンダードな手法であるターンオーバー起用をすると怒るんだね？
どうも論旨が一貫していない人だ。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 02:28:47 769+5hyt0
>>98
亀レスだが 当時のＪＳＬは ほとんどが関東～東海道山陽ベルト地帯にあったはず
唯一の例外がＴＤＫ秋田で 冬は専ら関東方面でアウエィの試合ばかりだったそうだ
札幌、山形、新潟そして いずれは富山と雪国のクラブが多い最近では無理
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 07:37:32 iPiEa2KUO
おい犬飼&秋春賛同者!!
そんなに秋春にしたけりゃ
今から札幌ドームに並べ!!
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 09:15:27 a37xVkw/0
全席指定にすれば並ぶ必要もない
これも欧州スタンダード
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 09:42:48 lVg1yHCIO
本スレのスレタイｗｗｗ
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 09:49:22 ymGyCpBLO
>>226
なんで満員にならないのに並んでるの？
並ぶのが趣味なの？
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 09:58:17 bWz6sXcD0
今ドームに並んでる雪だるまが犬害らしいよ
そのまま溶けてなくなればいいね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 10:14:37 2XrwTWCf0
札幌は明日からまた１０℃くらいまで気温が上がるらしいから雪は溶けると思うよ。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 12:20:49 qHis50nT0
まずはこの問題は日本サッカー界全体で考えるべきだよね
豪雪地域のスタジアムにヒーターを付けたりとか
ピッチの雪かきに掛かる人件費とかスタジアムまでの交通確保なんかは
一、totoから資金を出す
一、もしくはそれに似た基金を設ける
一、サッカー協会の登録料なんかからも微収する
こんなかんじでなるべく豪雪地域の資金的負担を無くす
で、観戦に関しては、防寒の対策をちゃんと取れば約２時間は寒さに耐えられる
寒いのは中途半端な防寒対策しか取ってないから
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 13:42:43 Jpincrjo0
全体、と文頭で言いながら一部地域のことしか考えてないｗ
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:01:00 2UZVui5Y0
スタを冷房するのが一番
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 16:37:44 pkead0yY0
札幌はいいよな
ドームがあって
年中サッカーができる
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 17:20:50 qHis50nT0
>>233
秋春制に移行する場合は豪雪地帯のホームゲームが一番の問題点なんだから
全体でその件について考えよってことでしょ
君の言葉を借りれば、
「全体で一部地域のことを考えよう」
って事なんだが、アホには理解できないの？
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 20:41:10 i0vk06XP0
北の事情は北にしか分からない
判断は全体でしなければならないが
「全体で考える」というのは意味があるようでない
むしろ多数の意見で物事が決まってしまう危うさを秘める
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 21:40:19 WNRgFwgJ0
べつに秘めない
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 07:36:44 d6qNu06j0
昨日、エコパ行ったけど寒かった・・・。
確か12度くらいだとおもったけど
あれ以上、寒くなるときついね。
新潟とかは、12月だと、何度くらい？
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 09:20:07 QZNZhcrk0
札幌はいいよな
ドームがあって
年中サッカーができる
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:45:16 eP3mzttn0
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=) >>240
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
242:２３９
08/11/09 12:50:21 d6qNu06j0
だけど、試合内容は良かった。
夏の試合のように、途中で動けなくなって
スペースが開いたところで失点というのが少ない。
90分プレスがかかって見ごたえのある試合を楽しめる。
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 13:13:04 v5kWlivf0
つか雪国クラブは普通に人工芝でいいだろ。そんで屋根も付けろ。
練習場も同じように確保しろ。それだけでいいのになんもやらんで無理無理ってアホかと。
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 15:16:55 232XKFzhO
>>239
温度－風の刺すような冷たさ－吹きさらしの高い所の寒さ＝体感温度
だから一概には言えないかな。
ただ体感温度は間違いなくマイナス。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 17:45:00 k129QmFr0
秋春になったら試合後サポが座り込みとかするの寒くて大変だろうな
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 17:46:58 QZNZhcrk0
札幌はいいよな
ドーム内
冬でも２０度で無風だもんな
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 19:09:27 mE3a93250
秋春制にすることの、メリット・デメリット・各対策をまとめたテンプレってない？
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 19:16:37 A+obmcvN0
>>243
そんな事したら世界の笑い者になっちゃうよｗ
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 19:19:42 1HUjioiK0
>>247
過去スレにも、秋春制２にもいくつかあるよ
内容は今と変わらないし、ループばかり
ACLやCWCで、2001年時より状況は悪くなるばかりだね
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 19:23:57 Lu0ar3iBO
秋春にしたらもうＪは終わるな…
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 19:25:23 mE3a93250
どうも。過去スレは見られないし、テンプレって程まとめた物はないみたいだな
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 19:47:00 uP/yAyqi0
【サッカー】秋春制問題：降雪地は人工芝もOK、金銭的援助も―犬飼協会会長、Jリーグ規約変更も視野に[11/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:22:21 QZNZhcrk0
選手心理としては
ホームが人工芝のクラブには
入りたくないよね
体に悪いから
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:42:23 KK7hFr1Y0
コアなサポは冬の気温5度ぐらいのスタでも我慢できるかもしれないけどさ
数ある娯楽の一つとしてサッカー観に来る家族連れとかカップルとかは集まらんだろ・・・
反対意見がある程度出てるなら、現状維持で問題ないと思うけどな
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:44:25 KK7hFr1Y0
>>243
人工芝でやったことないだろ？
全然違うからな
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:57:33 8/lYi75j0
東京に住んでいますが、子供を連れて寒い中サッカー観戦は厳しいです。
私みたいなコアでないファンも多いのではないでしょうか。
我々日本人はヨーロッパ人の様に寒さを感じる神経が少なくないので
「ヨーロッパでは寒い冬でもファンは観戦しているんだ」は通じません。
そんなことを数年続けば観客動員が減りチームの収入も減り
レベルのいい外人選手はますます中東等へ流れて行きそうです。
秋春になった場合、寒いからの理由の他に
私はボイコットの意味でも全試合行かないと思います。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 22:24:14 hhSOmwio0
>>246
札幌ドームは冬の間、サッカーには使えないよ。
芝の育成のために冬期間は芝を外で休眠させてる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
258:U-名無しさん
08/11/10 00:21:15 LqtXJXIkO
春秋制が選手達にとってつらいのはわかる。とくに４クール制だった頃の真夏のＪ２は本当に苦しそうだった。
俺は春秋制支持の立場だが、このままじゃいずれ死者が出るのではと危惧している。実際に海外ではその例があるし。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 04:49:19 X7NTOwig0
CWC観戦した人間からすると、冬の夜はほんとヤヴァイ
とてもじゃないがコアサポ以外で見に行ける環境じゃない
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 05:23:33 ddpY3Cmr0
犬飼案を支持しないのは欧州様々なのが見え見えだから
日本のリーグなんだから秋スタートでも日本に合わせた日程を考えるべき
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 05:43:32 S1SzmiDA0
夏場に試合多くて大変ってもっと積極的にローテーション取り入れればいいだろ
夏場だけ交代枠増やすとか色々やりようあるだろ
地域密着地域密着言うくせに客離れるようなことするって馬鹿か
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 07:05:44 Rm0Pg6950
今のまま1月2月にフルに試合入れたって8試合が限度
6月7月がオフで8月は今と同じペースで試合組まなきゃ回らない
他所でキャンプしようが2週間前には地元に戻るから梅雨明け後
真夏の昼間に練習するのも今と全く替わらない
秋春制に期待しても無駄なのよ
それよりオールスターとゼロックスやめて、天皇杯からも離脱して
今より1週間開幕早くすれば、真夏の試合結構間引くことができる
そういうとこから始めるべき
ナビスコはACLの裏開催で意味あるからつぶせないけどね
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 08:13:45 X7NTOwig0
天皇杯から離脱・・・？
春秋維持派だが、それは頂けない
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:07:40 /gLqozvg0
札幌＜絶対反対！絶対反対！（ウララー！
犬飼＜人工芝でもいいよ、屋根作る費用、こっちで負担するよ
夏キャンプ、北海道でするチーム増えて、経済効果すごいよ
札幌＜え・・・・ど、どしよかっなぁ～（苦笑。ちょっと前向きに考えるっす！（ｷﾘｯ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:10:08 /gLqozvg0
ゼロックスはＪリーグ始まる告知イベントの意味合いが強いし、
他リーグでもスーパーカップはやってるからいいんじゃない
賞金的にもうまみが大きいし。個人的には天皇杯優勝にＡＣＬ出場権は
いらんと思う。ゼロックスの出場権だけで、+2000万確定なんだし。
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:23:45 /gLqozvg0
秋春制度になったとしても、天皇杯の決勝は元旦だろうと思う
だとするとリーグ中盤でＡＣＬ出場チームがひとつ決まるのもどうかと。
ＡＣＬが前身のカップウィーナーズカップを兼ねてるといっても
出場チーム選出は各国ごとに委ねられてる。カップ覇者が出ない国もある
欧州みたくシンプルに、リーグ上位4チームに出場権でいいと思う
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:43:43 P2xCY47fO
確かにリーグ戦で上位に来れる体力がないとリーグとＡＣＬ並行してやれんわな
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 09:58:59 wRtZpjCNO
札幌は気温が-10度とかになるから、練習場に屋根つけたって、
外では練習出来ないよ。スキーウェアでも着てサッカーしろってことか？
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 10:04:40 P2xCY47fO
ドーム作ってやるから室内でやれや！
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 10:21:50 sP8yAzmS0
>>267
ACLの準々決勝くらいまでは控え選手とユースで対応すればいい。
選手にも経験を積む機会になるし。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 10:31:15 P2xCY47fO
岡田時代の話しとるんか？
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 10:41:43 f2XoL7Hg0
＞秋春制にした場合に７、８月に涼しい道内で合宿を行うＪチームが増加し、経済効果が見込めるとした。
これは旨く誘導すると、今キャンプに使われてる地域も秋春制反対に持っていけるかもね
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 11:08:13 EeUtqpAN0
冬に雪が降って、夏暑い山形はどうなる？
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 11:10:31 /uf3PuVS0
>>273
秋田山形あたりは確かに冬も最悪夏も最悪だよな
雪もすげー積もって夏もくそ暑い
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 11:21:59 xWBtBwrN0
>>270
ナビスコ様に謝れ
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 12:19:05 Pz9MvKjGO
大体欧米人は鈍感なんだから真冬でもサッカー観戦できるんだよな。
日本人のような繊細な人種には冬は無理。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 12:51:18 BG4Y5lep0
欧米は秋卒業だからなぁ
春で年度が改まる日本に無理に当てはめることないよ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 13:50:19 NHNi66bE0
犬飼はアホだろ。
自分はぬくぬくVIP席で観戦だろうが、
金を落とす客は凍え死ぬ思いで見るのか。
凄まじい観客の減りが予想される。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 14:16:14 sP8yAzmS0
>>278
悪いけど、今J見てる人にはお前みたいな「僕寒いから嫌です～」
なんてのはほぼ皆無。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 14:31:54 NHNi66bE0
本当にいるんだな。
コア層とライト層で成り立ってるのに
家族連れライト層は切捨てOK、一切無視の思想の人が。
俺は寒かろうが遠かろうが行く派だが、
自分中心な意見で通そうとは思わないんでね。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 15:07:43 R06I8jZwO
プロリーグである以上、より多数の観客を取り込む努力は当然のことなんだよね。
現状のJを『ライト層なんてごく少数』と決め付けるヒトは、自分の狭い視野の中だけで考えているだけに過ぎない。
日本サッカー全体の発展とか、将来への展望を持たずに、自分の応援しているチームや、自分の関心のあるカテゴリだけのことしか考えていないことの現れだと思うよ。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 15:52:22 sP8yAzmS0
＞プロリーグである以上、より多数の観客を取り込む努力は当然のことなんだよね。
それはごもっともなことだ。おれもその通りだと思う。
ただ現実的に、そういう努力をリーグや協会がしてないんだからしょうがない。
現実に沿った策を練らないと。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 17:08:50 N645XA0e0
Jリーグは春開幕か秋開幕か 【戸塚啓】
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
秋春制なら、財源は？ 【西部謙司】
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 18:19:37 oJVVXTXp0
札幌・山形・新潟のこと考えて
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 18:56:52 R06I8jZwO
>>282
確かに、集客に関する努力については、更なる改善は必要だし、努力不足の部分もあるだろうね。
ただ、秋春制度導入が、現状に則した策と言えるか否かは、それとは別問題だと思うよ。
導入にあたって、少なからぬ財源が必要なことを考えれば、先に行うべき改革は他にあるようにも思える。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:06:18 S1SzmiDA0
>>279
じゃあキミの意見では降雪地でアクセスに影響出るようなところ以外は観客動員落ちないと？
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:20:08 Cz3K0sA+O
雪国さんは2010～2011シーズン以降のJ観客動員数が
減ってくれないと困るんだろうな…
そうでないと主張が証明されないからね。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:22:42 jt7a5ARm0
すでに赤字にあえいでいる地方クラブにこれ以上の観客動員減少は
困るというレベルを越えて、死ねというに等しい。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:37:26 r8jvvNEB0
現状で赤字なら何かしら変えなきゃだろ。
個人的には平均観客が大幅に減るとは思わない。
９月の頭には始まるから暖かいうちに観ておけってライト層が多くなると予想。
年１、２回の観戦者はどんなレギュレーションでも１、２回だろ。
寒くなってきたら、スカパとかに入って見る人も多少は増えるだろうからトータルではそれほど変わらず。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:44:22 jt7a5ARm0
観客動員を増加させるための営業努力に水を差すんだろ＜秋春制
個人的には観客が減らないとは到底思えない。
そもそも、暖かいうちに観ておけとか細かく思わないのがライト層だと予想。
年１～２回の観戦者が０～１回になるのが恐ろしいんだけど。動員半減だぜ？
寒くてもスカパに入って観ようなんて人は元々コア層。ライト層の足が遠のき、トータルでは確実に減少する。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 19:47:23 2m+0pBt00
30㎝～40㎝の雪が平気で毎晩積もる地域が日本に有るんだぜ
30㎝～40㎝の雪を溶かすような強力なヒーターを練習場に埋めて、芝が無事なハズ無いしなw
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:07:30 NctiHLyi0
観客動員は減る、増えることはない、大幅に減ることはない。
極論言えば、夏だろうが冬だろうが観客なんていなくてもサッカーはできるんだよ。
問題は冬に試合、練習が出来ないクラブがあるってことだろう。
サッカーができないクラブをどうするかにもっと論点を当てるべき。
雪が降るところならサッカーをやるなって切り捨ててしまえばそれで終わりだが。
多くの議論の場合、客の数のみにこだわりすぎている傾向にある。
ところでどういった客が来ているか詳細なデータってどこにあるの？
（リピーター率とか年代とか）
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:09:03 x6DlCTWO0
秋春制なら
９月－１２月の秋期開催と
３月－６月の春期開催で
１シーズンとして
秋と春の優勝チームでチャンピオンシップ開催なら反対しない
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:10:47 x6DlCTWO0
秋春制導入でＪを撤退するクラブが出てきて欲しい気が。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:23:26 Cz3K0sA+O
もし撤退する所が出たら（恐らく全部J2だろうから）
地域リーグでJに加盟したがってる所を入れてあげればいい。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:28:21 jt7a5ARm0
>夏だろうが冬だろうが観客なんていなくてもサッカーはできるんだよ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>多くの議論の場合、客の数のみにこだわりすぎている傾向にある。
冬期の練習場、競技場が確保できない。ビッグスワンも札幌ドームも使用不可。
下部リーグとトップリーグの開催時期がずれる。北国のリーグでJを目指すチームに絶対的に不利。
そもそもJ２の日程をどうするのか。
秋春制のメリットって、
（ごく少数の）選手の海外移籍がラクになること、
カネのあるチームが欧州の選手を呼びやすくなること（もちろんブラジルなどは除く）
（代表選手が暑さに弱くなるデメリットと引き換えに）比較的涼しい時期にサッカーができる
これだけ？
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:30:28 x6DlCTWO0
>>295
そう言う欠員穴埋めの問題じゃなく
たとえＪ２であっても
協会そのものに起因する理由での
クラブ消滅を世論が許さないだろうと思う
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:33:22 x6DlCTWO0
まあ寒冷積雪地のクラブ参入を実質門前払いすることになるわな
まあ百歩譲って「札幌」は
どうにか協会から銭もらってでもなんとかなったと仮定して
たとえば青森だったり旭川だったりからは実質参入不可能な事態が想像される
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:50:48 iJVTNdmhO
今後Ｊに上がろうとするクラブの負担がデカすぎ
敷居を高めてどうするんだよ
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:54:48 x6DlCTWO0
犬飼には
マイナス５℃の中、
１０５分間スタジアムでじっと座ってみることをまずはお願いしたい
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:14:57 Cz3K0sA+O
>>300
には35度の中で90分走ってもらえw
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:28:25 2m+0pBt00
>>301
現状春秋制と呼ばれてるケド、現実には‥‥春（３月）冬（１２月）制。
秋春制たって、営業的に美味しい夏休みを外すワケ無いんだから
優勝争いを夏休みにぶつける → 秋夏制
開幕を夏休みにぶつける → 夏春制
さて、どっち？
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:32:58 NpO8B80k0
>>302
優勝争いじゃなくて開幕直後だろ。
そうしなきゃW杯などでJリーグが中断されちまう。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 00:18:52 93A6OTRu0
12月3日でこの様なのにウィンターブレークすれば大丈夫とか
本気でいってるのかよ・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 00:43:35 6NKyeel70
結局移籍関係がスムーズにいくという現場レベルの支持が多いんだろうな。
日本で「真冬に屋外スポーツ観戦」という文化が根付くかどうか。
プロ興行である以上間違いなくここがポイントになるわけで
協会努力でこれが成せるという算段があるならどうぞやってくらさいませ。
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:03:47 XSDjgtjm0
>>304
秋春制になればこういう地域は自然に淘汰されていくだろ
欧州でも秋春制のリーグで雪が多い地域は同じように淘汰されてるんじゃないかな
まあそれでいいと思う
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:05:38 ug3UnQbV0
この議論って上層部の中でああだこうだやってるだけで昔からファン不在だよね。
ファンの意見に対してどれだけ耳を傾けているんだろうか？
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:10:10 2tpv4f4f0
ファンといっても代表に重きを置くファン、ＡＣＬ等を重視するファン、雪国住人と
さまざまいるんだけど
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:15:23 3xuGljsHO
そもそも欧州に移籍しやすくするっていうのが間違ってる。リーグ的に人気選手を簡単に手放しちゃっていいの？欧州に行ってレベルアップすると本気で思ってんの？
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:16:54 5iCRkg1r0
>>306
淘汰される地域が、国土の５０％、人口２０％
って国は、欧州にないぞ。
そういった所は、春秋制にして淘汰されないようにしている。
お前さんが思っているより、欧州は社会主義だぞ。（NOT 共産主義）
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:17:04 6NKyeel70
協会は制度だけ作って様子見し、
動員が上手いこと上がらず、逆に下がり続ければ
チームの営業努力が足りないと協会は吐き捨てる。
こんな将来が見えるぞ。
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:23:28 UslG1nGL0
蜃気楼が見えかねない体力制限ありまくりのサッカーより
凍えそうでも縦横無尽のサッカーのが人気でるに決まってんだろ
間違いない。秋春制のが良い。大丈夫だ。俺を信じろ。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ ｀ー'´ ／
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 01:27:11 OgBOrQK/0
涼しければ試合の質は上がるって言うけど、３月～５月の試合を観てもそこまで質が高いとは思えんのだが・・・。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:37:31 PPhn3iNB0
芝が凍ったピッチと、観客がまばらなスタンドなら吹雪の中でも質が高い試合だ出来るんでしょw
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:39:44 Et8kNQPJO
冬は風が強いから質の高い試合って印象がない
高校サッカーのイメージのせいかな
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:57:50 8CCb+C0T0
犬害はこれから毎週寒い地域の試合どれか観戦義務化な
当然VIPルームじゃなくて普通の席な
その上でほざけ
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 02:36:30 2agoNaicO
>>316
選手やＡＦＣが賛成してますが？笑
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 02:53:48 VmIcDx0g0
>>283 戸塚さんは夏-春制度がベターだと言ってるね。
実際、そこらへんが落としどころだと思う。
ＡＣＬは、Ｊリーグが主導して日程の見直しするしかないかな
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 03:18:28 VmIcDx0g0
少しでもリーグ戦を週末に、かつウィンターブレイクを短くしたいなら
Ｊ1が出る天皇杯予選は隔週水曜にして、週末をリーグ戦でどうだろう
負けたらオフになるカップ戦を週末に使うのはもったいない
実際、週末サカーのアマチームだとここまで勝ち上がってこないし
12月末までリーグ戦して３月頭から再開が、雪国エリアでの精一杯かな
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 06:24:42 /2PFOZy60
>>317
いかに選手達が低レベルかわかるなｗｗｗ
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 06:28:49 FN0Lbgb60
>>318
落としどころもなにも、最初っからそうすると思われ。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 06:37:48 8CCb+C0T0
さっさと具体的な日程出すべきだよな
例えば今シーズン秋春制でやったらどうなってたのかみたいなのをね
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 06:59:48 VfhwHfD+0
「７月下旬開幕・５月下旬シーズン終了」をシミュレーション
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:06:52 9v+0kxB00
>>322
過去何度もこの議論が湧きながら日程案が示されたことはないし
今後も出ることはないだろうね
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:13:39 vvHdUR990
>>323
選手の働く期間長過ぎないか？ｗ
それともウインターブレイク長期間取るのか？
そんなに間空くなら前期後期制にした方が盛り上がるんじゃないのか？
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:17:26 GOdxec3D0
秋春ってか夏春になりました。
4シーズン全部サッカーのレギュラーシーズンｗ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:24:14 8GQkJKHV0
これのどこが秋春制なんだよ
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:30:18 Xd1ZVnlQO
もしかして、ゆとりは「秋」っていうから
涼しくなってから10月くらいに開幕するものだと思ってたのかな？
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:42:10 7l9MhlPt0
>>323
散々「夏の暑さ」を憂いていた連中には、到底受け入れられないスケジュールだなw
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 07:42:12 ESZSPDnI0
>>328
いや９月初頭か、せめて８月末に開催するものと。
つーか、もはや春秋制支持者煽りも苦しいな。同情するよ。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:02:31 1Pq4rXuOO
開幕はドイツみたいに8月頭か中旬じゃね？
じゃないとACL組は試合にならないでしょ
イタリアなんかは冬寒いのが問題で春秋に移行したがってんだよね
ケガし易いって理由で
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:03:21 x5C6NEyt0
>>328
じゃあ犬飼コラムで言ってたことは建前な訳？
サッカー競技そのものから見ても、猛暑の時期の試合開催は適当とは言えません。
高温多湿の日本の夏は選手のパフォーマンスが低下します。
プロサッカーとして、お客さんにお金を払って見ていただく以上、
高いレベルのプレーをお見せするのが責務ですし、
常に質の高いゲームを繰り広げることで
Jリーグそのものが強化されるのはいわずもがなのこと。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:03:35 jySe/KhBO
そもそも「秋春制」←これって何て読むの？
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:17:02 72nfVhJc0
秋春か
"しゅうじゅん"と読んでも悪くは無いな
昔、夫婦春秋なんて曲があったな
おんまえ～♪
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:20:33 I6dgzpqaO
なにかにつけてゆとりと言うのな
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:21:59 GUnBq+7O0
>>328
そういう認知不足を無くすためにも具体的な日程の提示は必須
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:23:11 Zcidbr8BO
死ねよ。気違い犬飼。解任運動しようぜ。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:27:10 R7ogIaQt0
ん？まだ夏春制信者は誕生してないのか？
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:27:53 dBYjhonTO
ガキと老人がいなくなり若者（笑）ばかりのスタになるなw
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:30:16 BG7RYmSGO
とにかく犬飼が馬鹿すぎて話にならない。
コイツを追放しないと。
そうすりゃこんなスレッドも必要なくなる。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:34:34 l6QmSzxd0
JFAの幹部連中ですら札幌ドームが冬に使えないことを知らないからな…
そりゃ犬飼が新潟より先に札幌に指示求めに来るわ。
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:37:30 fd58tSoKO
gdgdな展開になってきたな
協会に運営まかせてこの先大丈夫なのか？
完全に痴呆だらけの老人ホームになってるわ
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:52:23 IL0wGIIdO
>>328
お前は知能がないの？
もしかして七月下旬が秋だと思ってるのかな…。
既に秋春制でもない日程で変える意味あるのか。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:53:58 GUnBq+7O0
日程君ﾏﾀﾞｰ??
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:56:39 6NKyeel70
海外のオフに合わせないとこの制度の何がウマみなのか判らんなｗ
冬の方がプレーの質が高まるって理由は
冬に観戦者の足が遠のくデメリットに相殺されるだろうし。
新卒新人の加入はシーズン終盤になるのか。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 08:59:34 KtkTJ+EK0
>>343
選手会に直接聞いてきたらどうだ？
相手にしてもらえるかどうかだがｗ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 09:01:26 Zcidbr8BO
自分でサッカーやらない馬鹿犬飼にはわからんだろうけど、冬場は筋肉系の故障が起こりやすいから選手にとっても必ずしも良くない。
おまけに今でさえ、アジア予選のアウェイの暑さに弱い日本代表をもっと弱くしたいのか？
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 09:02:53 GUnBq+7O0
>>345
やきうとバッティングしない時期を増やしてメディア露出増が狙いなんじゃないの？
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 09:23:00 KtkTJ+EK0
>>347
代表厨は代表板でどうぞ。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 09:49:30 RBDTtjlh0
実質は、夏春制。
【サッカー】犬飼会長が提唱するJリーグ秋春制、将来構想委員会が「7月開幕・5月終了」をシミュレーション
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 10:27:40 mQtLxHEL0
７月下旬：ゼロックススーパー杯
８月上旬：リーグ開幕
１月中旬：ウィンターブレーク
３月上旬：再開
５月中旬：リーグ閉幕
１月は中旬まで高校選手権やインカレがやってるし、Ｊ初年度のＣＳは１月中旬に実施された。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 10:54:23 KtkTJ+EK0
これはかなりの部分で雪国のゴネ勝ちだな。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 11:27:38 kq8X5DAy0
高校選手権やインカレや初期のCSは札幌で行うのですか？
354:ち
08/11/11 11:37:04 1fo+O4PuO
７月下旬開催は島国でバカンスに行かない日本人の特色に合う。
でも何故５月下旬がシーズンオフなの？一ヵ月も休めないよ。代表選手なんてクラブの始動に合わせられない
７月下旬なら４月下旬にシーズンオフが妥当。
結局は欧州の優勝争いに便乗したいから向こうよりちょっと長くするんでしょ
犬飼って本当に日本人としてのコンプレックスありすぎ。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 11:46:26 KtkTJ+EK0
>>354
ゴールデンウィーク
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 11:47:41 1fo+O4PuO
７月下旬～12月上旬までレギュラーリーグ
12月中旬～2月上旬まで天皇杯＆サテライトリーグ
2月中旬～4月下旬までレギュラーリーグ
これで良いと思う
結局冬なんて集客出来ないんだからカップ戦と若手育成リーグをやって、主力レベルの疲労を軽減させてやって若手育てる。
レギュラーリーグ再開した時には、若手がポジション取れてる可能性も高まるしな
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 11:51:32 nds9iFTiO
結局は中途半端な日程案になりそうだね。
冬期の試合や練習を行うための環境整備の費用負担に、クラブ、協会、自治体のどこも耐えられないから、可能な限り冬期に試合を組まないように考えた結果なのだろうけどね。
欧州と移籍時期が合致すること以外は、制度移行のメリットが殆どなくなった形だなぁ。
どうせやるなら、10年計画くらいの覚悟で、きっちり詰めてくれないと、簡単に綻びがでそうだが…
犬飼氏は、結局『名を残したいだけ』なのかという疑念が拭えない感じだね。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:01:07 1fo+O4PuO
>>357
深く考えずに名を残したいから進んでる気するわ、まじ
予算が少ない中で良い選手を獲得するには移籍時期を合わせるという意図は分かるけど、
リーグの構成を変えて、Jクラブの地域密着という考え方も度外視しちゃうのはなんの意図があるんだろうか…
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:15:32 IeKUrtCBO
オフ短いな。
サッカー選手って大変なんだな
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:21:51 nds9iFTiO
>>358
制度の枠組を作れば、各クラブが必死にそれに合わせようとするだろう、なんて考えなのかも知れないね。
冷静に考えれば、昨今の経済状況では『新規の設備投資』なんて、そうそう簡単に行かないことも視野に入ってない様子だし。
『冬期の環境整備への助成』とか、『人工芝容認』という発言を見ても、場当たり的で一貫性がない感じがする。
大体、実施時期についてさえ「2010年というのは、一つの目処」と言ったり、「2010年の実施を目指す」と発言したりで、ぐらついているようだし。
今の状況で制度移行したら、真剣に秋春制への移行を考え、期待していた人達も失望する結果になりそうだね。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:24:47 uscMZ8RfO
夏開催になったのか（笑）意味ねえし。
もう一回選手会とやらにアンケートしてみろ（笑）反対されるだけやわ。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:28:15 KtkTJ+EK0
>>361
おいおい、選手は君と違って「秋＝涼しくなった頃」っていう単細胞じゃないよｗ
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:28:25 1nn9z2Vh0
なんというトップダウン
協会幹部も結局秋春無理だって分かっていたけど
上がいうので仕方なく反対してないという事実だったということ。
結局暑さ回避も台風回避もできないしなんの意味があるんだこれはｗ
これに大量の設備投資と観客動員減を受け入れる価値があるの？
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 12:45:28 nds9iFTiO
>>363
犬飼氏が提唱する『2010年』を前提とすると、こういう形でしか提示できない、ということなんだろうね。
これから2年足らずで、財源確保などほぼ無理な話だし。
このプランが、単なる『辻褄合わせ』だということくらい、作った人は十分承知していると思うよ。
365:新潟
08/11/11 13:02:24 wyb6FB35O
秋春より夏春の方がまだいいか
中野社長ＧＪ
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 13:16:26 1nn9z2Vh0
12月上旬から3月上旬までJリーグはウインターブレイクに入ります
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 13:35:39 KtkTJ+EK0
>>366
カタール開催の2011アジア杯は1月（2月）にやりたいと
中東がゴネてるらしいからいきなりそこにスケジュールが入りそうだな。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 14:51:02 vvLa+LTS0
>>367
単なる東アジア封じの日程ってだけじゃんｗ
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 16:25:05 KtkTJ+EK0
>>368
それが逆で、アラブ諸国が
「従来の時期にやったら暑い」と言っているらしい。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:08:46 2tpv4f4f0
中東は夏暑すぎてそれを避けるために秋春制やっているからな
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:13:19 VmIcDx0g0
つまり夏休みがはじまって、ＧＷが終わる頃までが、Ｊリーグ期間ってことね
わかりやすくていいんじゃない？
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:30:36 VmIcDx0g0
５月上旬じゃなく下旬にしたのは、５月はＡＣＬ予選があるから
ＡＣＬ出場チームの日程がキツキツになるのを回避したかったんだろう
となると、開幕を７月下旬じゃなく８月上旬にするのが無難じゃないかな
７月下旬はゼロックスとかちばぎんカップとかでいいよｗ
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:32:54 VmIcDx0g0
中東も秋春制度やってるなら、東アジア全体で秋春（夏春）制度に移行すればいい
そうすればＡＣＬの日程もいろいろ見直せるだろうし
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:40:20 VmIcDx0g0
あとはＧＷは日程がタイトだから、リーグ終盤の優勝＆降格争いを
コンディションが不十分な状態で、決着を付けさせたくないってのもある
下旬くらいまで日程あるなら、その心配もないだろうし
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:41:22 MIzTjq3VO
夏に開幕となったら、秋春制の意味ないです。
「選手をコロス気か」って書いてた人は、どう思う？
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:58:56 2tpv4f4f0
反論ないことをいいことにねじ曲げている奴がいるけど
夏の熱いなか週２でやるのはおかしい
まして３週間で５試合とかは殺す気か って主張なんだけどな
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:04:46 WkliwFs50
7月開幕で移籍はスムーズになるの?
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:12:50 K1euMh4SO
>>371
別に分かりやすさなんて必要ないと思うけど
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:45:36 Xd1ZVnlQO
今はコア層しか見てないからな。
でも将来は変わるかもしれない。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:07:45 ecbCo4Vm0
まあ、秋春でなくなるのは6-7月で8月はウインターブレイクを入れるんなら
やらなきゃいけないってことは前から言われてたことではあるな
6-7月分の消化だけでも今より冬寄りの日程にしなきゃいけないし
7月下旬ってことはそれだけ冬に食い込む分を減らそうってことだろう
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:09:32 KkUCSwf50
7月下旬からやるくらいなら、現状維持でいいじゃん
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:10:10 9v+0kxB00
オフ2ヶ月で7月下旬開幕としたのは、少しは考えてるみたいだね
夏は何だかんだ言っても日程を過密にできるけど冬は週一がやっと
実質夏春制になるのはわかる人にはわかってたこと
W杯直後でこれだから、W杯前年は7月中旬開幕になるのは必至だね
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:21:10 KkUCSwf50
Jだけの問題じゃないんだよね
旭川とか、青森とか、秋田とかそういう地域からJを目指すチームがでてきたとき、大きなマイナスになると思う
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:26:28 Xd1ZVnlQO
>>383
俺リーグ計画はチラシにどうぞ。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:30:21 KkUCSwf50
いや、そういうことじゃなくて、可能性としてそういう問題が出てくることは考えられるでしょう？
Jが秋春になれば、JFLや地域リーグだって同じように秋春移行するだろうし
協会がJと同じようにJFLの北国クラブにも援助してくれるならいいけど、そういうわけにはいかないはず
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:39:22 3O3ChBn20
新卒選手は半年間何するんだ？
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:44:20 ecbCo4Vm0
普通にシーズン途中に加入でしょ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:55:43 FN0Lbgb60
>>385
まぁ可能性はあるんじゃね。
沖縄でアイスホッケー日本リーグに参加するとこができるくらいの確率で。
まぁあんまり荒唐無稽なお話しは、ちょっとな。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:05:47 HwDD/Pj80
何だかんだで犬飼は進めていくな
企業トップまで行くような人は流石だな。
Ｊにとってプラスになるかは兎も角
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:14:41 wbvlCF3o0
>>388
全然荒唐無稽じゃないだろ。
秋田にはJFLチームがあるから、プロ化することは沖縄にアイスホッケーチームができるよりは
はるかに高い確率で起こりうるでしょ。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:14:44 KkUCSwf50
>>388
ごめんどこが荒唐無稽なのかわからない
JFLにはTDKがあるわけだし、地域リーグだって地域決勝で他地域のクラブと戦う機会がある
至極現実的な問題だと思いますよ
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:18:33 dPUitlnL0
>>387
昇格降格どうするんだ？
降格チームとかは１シーズン棒に振るのか？
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:21:02 wbvlCF3o0
計ったかのように似た内容で3秒差で突っ込んでしまったｗ
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 23:11:01 VmIcDx0g0
もちろん、下のリーグも全部合わせて夏春制度にするんだろう
だからこそ移行時期については、急いでないって発言してるんだし
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 02:40:16 LeZS5Hl40
そして幾多の困難を克服し、日本が夏春制度になった頃、
欧州諸国では温暖化対策＆観客増加のため春秋制へ移行
とかありそうだｗｗｗ
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 05:39:53 Faqk/J4/0
>>325
４分割くらいが丁度良いと思う
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 07:38:33 YWBn1LVMO
仮に秋春制になってナビ決勝も3～5月になると思う
夏休みｗは取れるかもしれんが、リーグもカップ戦も佳境の時期に入学式や卒業式などの行事が重なるんだが、すんなり休めるのかね？
特に優勝争いや残留争いしてるチームの選手は良いのかね？
しかも夏休みと言っても、どの道時期はズレるんだし、年末年始にゆっくり休めるほうが良いのでは？
夏春制になったら休日なんてないだろうねｗ
代表選手は馬車馬のように働かされるだけじゃね？
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 07:42:35 em+wqlvoO
イマイチだな。
もうちょっと面白く頼む。
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 11:53:09 Y8/NNHPV0
URLﾘﾝｸ(recomposit.exblog.jp)
サポティスタに載ってた夏春制スケジュール。不完全な表だけど
ある程度の目安になるかと。ＡＣＬも夏春制度にするのが課題かな
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 11:54:11 Y8/NNHPV0
ああ、でもこれよくみたら秋春制度反対者が作った表だから
悪意あるな。見なくてもいいやｗ
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 11:59:55 TZmvAaF90
昔も秋春制導入してたよね日本リーグ時代。
結局いかなる理由で導入してなんで引っ込めたんだろう。。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 12:18:14 KzldLdR+0
>>401
全てにおいて「従来とは違う」ことをアピールする劇薬が必要だったから。
他にはユニフォームを10クラブ全部違う色にしたりね。
背番号も欧州にならって非登録制にしたのは結果的に失敗だったな。
J創設直後に多くの国が背番号上に名前を入れるアメリカ式に移行してったし。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 12:58:17 h4ODtq//0
JSLの30年近い歴史の中で秋春制だったのは三分の一にも満たない
春秋制の方が長いんだよ
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 13:42:50 z6BqNmNB0
７月下旬：ゼロックス
８月上旬：開幕
１月上旬：ウィンターブレイク
３月上旬(or２月下旬）：再開
５月上旬：閉幕
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 14:16:06 +igGim//O
春秋だと１月から開幕まで３か月くらいあくからなぁ。
そのオフを短くして夏の過密日程を緩和しようと。
動員が見込めない天皇杯とナビを寒い時期にぶつけると。
ちょっと秋夏制に気持ちが寄ってきた。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 14:40:02 KzldLdR+0
代表マッチ以外では、日本で最も国民の目に入る試合であろう
天皇杯決勝が真ん中に来るというのはいい。
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 15:59:27 NLOblPp40
秋春（夏春？）移行に向けて解消すべき問題が多い割りに、メリットがいまいち少ない気がする
むしろ移行によって新たに問題になりうる点もあるし
現状維持でいいんでないかね
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 17:53:24 icUoZuJqO
7月下旬開幕、5月下旬に閉幕という形だと、今まで制度移行の利点として挙げられた点が、殆ど生かせないのは確かだね。
恐らく、デメリットも小さくなるよう、日程を工夫するとは思うけど、どっちつかずの中途半端なプランにしか見えない。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 19:32:15 6Q1eeVqy0
選手にとっては涼しい方がやりやすいのかもしれないけど
その分怪我する可能性も高くなるんだよな
怪我がちな選手は怖いんじゃないか？
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 19:42:56 h1aNs4B+0
どうせ２月下旬までウィンターブレイクを取るなら、雪国球団にそんな気を使う必要はなくない？
札幌は元々室内練習場を整備する計画があったし、山形と富山にドームスタジアムを作るだけでいいような気がする。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 19:58:34 B1uVzXIl0
ドームで芝は育たない。
札幌ドーム、 移動フィールドの芝は冬季外に出しっぱなし 吹きｯさらしの雪の下でしょw
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 20:09:23 PBEcAW5v0
なら人工芝にしろってことになるんじゃね？
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 20:18:33 k96JDxB50
サッカーの人工芝はロングパイル型だから、一度設置すると撤去が難しいから
札幌ドームの場合天然芝の移動フィールドとの両立は無理なんじゃないか？
現に日ハムが野球用のフィールドターフ（ロングポイル型人工芝）を要望して断られている実績がある。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 20:41:47 B1uVzXIl0
札幌ドームは移動フィールドを入れるために、
巻き取れるペラペラの人工芝
いろいろ工夫してある常設の野球用人工芝より。 数倍日公選手の足腰に負担が掛かってる。
二兎追って ‥‥ ドッチにも中途半端
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:00:29 PBEcAW5v0
>>413
移動フィールドを人工芝にすればいいんじゃね？
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:33:52 1UG72FOD0
秋春制支持者が>>399のカレンダーを改変して皆が納得できるものを作れるかってことだよな
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:39:31 bxkMWxHT0
やきうのフランチャイズの影響力がつおいところは、競合しない秋春の方がいいと
思ってるんでないかい？
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:41:20 yLg3wWkh0
秋春制になるなら、カシスタホーム側のようなグルメの充実さを
どのスタジアムのホーム側もアウエー側も導入すべき。
そしたらまだ寒さによる観客減は防げるんじゃまいか？
スタジアムグルメとトイレってかなり重要要素だよな。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:41:35 k96JDxB50
>>415
そうすると「何のための移動フィールドだ？」という話になるんじゃね？
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:53:17 em+wqlvoO
しかしオランダのヘルレドーム（だっけ？）と違ってえらい非合理的だな。
同じピッチ移動式のドームだというのに…
サッカーでは使いづらく、野球では堅くて選手の脚に悪い。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 22:51:30 I/JyOVcu0
>>420
どこが、非合理なんだ。
ヘルレドームと同じ施設を札幌に作っても、
天然芝で、サッカーできる期間は変わらんぞ。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 23:53:36 ozVpNouf0
なんかの雑誌に書いてあったが
思い切って秋春制にしましたが失敗しました どうもすみませんｗ
じゃ済まんぞ
失敗したら 日本サッカーに決定的なダメージを与える
423:U-名無しさん
08/11/13 01:02:05 m9CjM35dO
雪国にドームを作れば良い
↓
芝が育たない
↓
なら人工芝
↓
怪我する
↓
なら雪国のチーム潰れろ
のエンドレス
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 01:55:25 x5umoGAi0
北欧とかは人工芝でやってたような
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 03:25:42 MYiSIxxhO
2月までウィンターブレイク入れればと言うが、
3月には大量に雪が残ってる上にまだ降るし、4月にも雪は降るんだぜ
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 03:29:49 0KLmg14h0
その北欧は欧州の中で置いてけぼりを喰らっているね
ＥＵＲＯやＷ杯予選の結果はたいした事ないし
そんなのを日本がやったらアジアのお荷物になるのも時間の問題だ
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 04:02:16 N4vI1Gjw0
人工芝・ケガするってのは、少し前のイメージじゃないかな
今、だいぶ進んでるよ。ソースは↓
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 06:30:46 OT0oA6KaO
結局暑い八月に試合すんでしょ？意味ないじゃん
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 07:06:16 VmK06vwS0
【サッカー】札幌が秋春制移行阻止へ理論武装「犬飼会長は冬のスポーツとおっしゃるが、寒さに震えながら観戦する方がどれだけいるのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 07:09:48 FWFavPHk0
>>428
はいはいクマクマ
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 09:46:56 OZR6ru6z0
サッカーで使える人工芝はチップ撒いてるから機械式可動席の札幌ドームでは
故障の可能性あって使えないんじゃね？
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 11:40:11 sOlUcOUuO
秋春制にすると欧州サッカーのシーズンと被る上に寒くなり客が遠退くのでＪは完璧に終わる
現行のシーズンなら野球などとも客層の住み分けも出来てるし客も寒い思いをしなくて済むので大丈夫
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 15:39:33 OXvMe+9p0
なんか無理臭いな
このスレずーっと読んでみたけど
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 16:35:56 0IfiqO920
寒いの我慢ｼﾙとかの問題以前に、雪積もって試合どころか練習も出来ないんだよね。
北海道、東北、北陸、新潟のクラブは。
2月の一番雪積もってる時に、実際にスタジアム視察してきてから、犬は吠えたらヨロし。
雪国チームは第二のホーム云々とかあり得ないから。
もしやるんだったら、全チームにセカンドホーム制にしてね。
赤の第二のホームは青森とか。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 17:30:49 s7f3YDYl0
2月はやんねーんじゃね？
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 20:26:14 v/MfnS2wO
>>434
で、今度はどこらへんまでゴネる予定？
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 21:08:24 i1aZmsww0
降雪と積雪を混同というか違いを理解できてない人間が多い感じだな。
積雪はちょっと温かくなったら消えてなくなるわけではない。
非降雪地の人でもＧＷに春スキーとか行く連中ならその辺は理解できてると思うが。
12月は無理すれば試合も練習も可能だが2月に関しては無理なものは無理。
ざっくり言うとそんな感じ。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 21:20:33 q+8M5NKQ0
未だに秋春制とか言ってるやつってなんなの？
飼犬は夏春制の話をしてるんだよ
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 21:22:36 YnvrsgQ/0
興業に夏休みは外せません。
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 22:06:50 FWFavPHk0
>>434
相変わらずデカい面しすぎ。
あんたら中心に日本サッカーがまわってるわけじゃない。
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 22:51:27 gjSMjEFw0
>>440
無条件賛成のおまいらで、浦和静岡平塚で独立リーグつくれば？
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 06:46:23 ehw6E0Mj0
来年・再来年はCWC組除いてＪ閉幕直後に代表招集、
天皇杯は代表抜きが取り敢えず最善策だろうが・・・・
入替戦終了のついでにゼロックス・オールスター・ナビスコ決勝を平日に移す、
これでリーグ日程が４節増やせる。
何よりカップ戦のべスメン規定撤廃、代表抜きのＡマッチデー開催の徹底だ。
年間52週固定で
【国際Ａマッチデー】6金～7木、10金～11木、（14金～15木）、23金～28日、（36金～37木）、40金～41木、44金～45木
【平日クラブマッチ開催週】4、5、8、9、12、13、16、17、20、21、34、35、38、39、42、43、46、47、50、51
国際Ａマッチデーは１週間に中２日３試合を組めるように配慮
ワールドカップイヤーの括弧内Ａマッチデーは各国リーグ戦実施、
秋春制の国内リーグは32～51週・２～21週で日程編成すればいい（プレミアはクリスマス休暇はないが）
日本・北欧は８～49週、１部16～18チーム・２部以下は夏季中断なしで行うしかない
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 07:41:47 2b04uP5oO
>>441
そしたらみんなドル箱レッズ側に付くだろ…
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 14:38:01 lg2yAe1M0
新潟北陸東北北海道は
サッカーするな
ってこと
いい加減本音トークでお願いします
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 14:49:04 cppUxzP30
>>442
もうちょっと他人が見ても理解できるよう整理してください。
あと国際Ａマッチデーだけど相手が必要なこともお忘れなく。
日本のリーグ運営方針転換による都合が
ＦＩＦＡやＵＥＦＡの都合より優先されると勘違いしてませんか？
そんな影響力が弱小ＡＦＣの一国にあると思う？
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 15:28:27 IGhQGdgP0
>>444
首都圏在住の人間から本音で言わしてもらうと
「してもいいけど別にいなくても何ら問題ない」って感じです。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 19:21:42 cNp/yfgGO
>>446
サポーター、あるいはファンの立場からすれば、自分の応援するチームを第一義に考えるのが普通だわな。
ただ、サッカー協会やJリーグ組織には、ある程度の『公益性』が求められるものだから、寒冷地や積雪地帯を排除すれば良い、という考えは取れないし、仮にそういうことになれば、秋春制の是非以前の問題だと思う。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 22:21:54 svZoFz/C0
>>444
冬場はアウェイでお願いします。
そのかわり、夏休みやゴールデンウィークにはたっぷりホームで試合できますよ？
って、ことでわ？
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 22:26:50 UMo0xIJd0
>>448
それでよそのチームが納得するんならいいんじゃね？
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 22:42:54 svZoFz/C0
>>449
そう。不利を被る北国のクラブのために、なんで自分が犠牲にならなきゃならんのだ！ていうクラブが出てくるならご破算。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 23:45:47 svZoFz/C0
と、大仰に書いてみたが、
例えば今年の8月16日に浦和はアウェイでFC東京と対戦しているのだが、
それが単にアウェイ新潟戦に変わるだけのこと、かも。日程の調整なんて、日程君がうまくやってくれるでしょうし。
秋春制でウィンターブレイクを取り入れるかどうかは知りませんが、
どのみち1月から2月は代表関連のイベント（最終予選やらアジアカップやら東アジア選手権やら。それにともなう親善試合と代表合宿）を挟む時期なので、リーグ戦を消化できたとしても2～3試合。
12月はどうなんでしょう？試合ができないほど雪が降るものなのでしょうか？
天皇杯やCWCの絡みもあるので、2試合程度か。やるとしてもナビスコの予選とか。
今年の新潟のホーム初戦がJ1第2節（3月15日）
仙台と山形はJ2第3節（3月20日）なので、12月から3月上旬までの6～8試合、うちホーム3～4試合程度を書き入れ時に振り分けるとしたら、
北国のクラブにとっても決してマイナスではないと思いますが。
問題は練習場の確保と、JFL以下のカレンダーをどうするかぐらい。
個人的には、雪よりも冬場の雨の方がつらいので反対なのですが。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/14 23:54:29 bYf+/uP60
現状駄目なんだから改革してみる必要はある。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 00:04:57 MtEg05s20
危険を冒してまで夏春に以降するだけの必要性が感じられない
現状維持でなんら問題ないように思う
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 01:21:24 k+p5V6pA0
もし今年秋春制が導入されていたとしたら？
2007/8/11 J1開幕(実際は2007年第19節)
2007/12/01 第16節(2007年最終節)
2008/03/08 第17節(2008年第1節)
2008/05/17 最終節(2008年第13節)
これで29試合。あと5試合をどこかに振り分ければいいだけ。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 01:30:39 WHMZDygs0
天皇杯の準々決勝までを８月に一気に消化してしまうのはどうだろうか
負けたクラブは自動的にサマーブレイクが取れるし
夏休みにリーグ戦が１，２試合しかできなくて集客面のデメリットもあるが
秋春制にいきなりなるよりはマシだと思う
問題点は地方大会を今までよりかなり前倒しでやらなきゃいけないことかな
ベストメンバー問題も今より改善できると思う
決勝はリーグ終了の翌週
リーグをクリスマスくらいまで延ばして元旦決勝維持か、今まで通りのリーグ
終了で天皇杯決勝を前倒し開催するかは詳しく考えてないんで分からん
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 04:45:24 2tQawwB50
>>445
電通にはある。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:00:54 NDcBQxzv0
>>262
まずはオールスターだね
これをやめるべき
ホント意味がなくなってきてる
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:05:38 NDcBQxzv0
>>270
つーか、それじゃＡＣＬ、特に新ＡＣＬは勝ち上がれない
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:14:23 NDcBQxzv0
>>300
裸で観戦は無理だけど、ちゃんとした防寒をすれば耐えられるよ
なおかつヒーターがスタに設置されれば充分
問題はスタに行くまで
交通マヒとか、コタツから出たくないとかｗ
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:43:33 mnl2HUyg0
とりあえず2015年までのAFCカレンダーを見て考えよう
URLﾘﾝｸ(www.the-afc.com)
オフィシャルマッチデーは1週間選手が拘束されるから
リーグ戦を水曜にやるのは不可能になる
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 10:45:35 mnl2HUyg0
一週間は違うか。5日間だ。
フレンドリーマッチデーの拘束期間は2日。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 13:26:03 TZlCv0r50
オールスターは秋春制関係なく廃止するべきだな。
誰よ今年の方式に切り替えた責任者は。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 13:44:41 uPNqLi3g0
>>454
開幕を１週間早めて、残りの４試合は９～１２月の平日に入れて２月に２試合追加すればなんとか。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 15:31:43 8r5hcWCm0
札幌は
ドームがあるから
いつでもＯＫ
さっさと始めよう
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 15:39:40 TZlCv0r50
だから札幌ドームは冬期使用できないと何度言えばわかるんだ。ふざけんな。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 15:39:58 py7Lhyqw0
釣りなのか馬鹿なのか悩む
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 16:28:06 Zz+Y+unL0
だいたい札幌だけじゃねえしな
山形も新潟もTDKもあるんだぜ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 17:18:33 8r5hcWCm0
札幌は
ドームの野球用人口芝があるから
真冬でもＯＫ
さっさと始めよう
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 18:29:16 wNk3dHrk0
>>467
来季昇格濃厚な富山も忘れないで。
そういや昔、国際ユースサッカーだったかが大雪で中止になった事あったなぁ。
当たり前だけど、試合の日にピンポイントで降る事あるんだよな。
ちなみに会場は三ツ沢だったはず。
やっぱり関東でも1～2月にリーグ戦やるのは辛いんでないの？
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 18:34:12 L4sbj25y0
>>469
決して楽勝ではないだろうな。
今年もラグビーが中止順延に追い込まれてるし。
1～2月に試合するなら首都圏においても
中止の可能性のリスクを踏まえ予備日を設ける必要がある。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 18:48:45 wNk3dHrk0
予備日設けるにしても、陸スタなら各種陸上競技、球技専用スタなら高校サッカーや
ラグビーなんかと日程の取り合いになるわけで・・・。
自分は縞サポなんだけど、万一夏春制になった場合、上記の理由で
冬場に三ツ沢でサッカー出来そうにないよ（´・ω・｀）
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/15 19:24:44 RYYwrvnQ0
>>471
時期が、ダブルっての以外に、
押さえるタイミングが、高校、大学、春秋等より
遅くなるので、三ツ沢は半分も抑えられないと思うぞ。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 06:53:50 lRjmCnly0
>>445
むしろUEFA・プレミア・リーガ・セリエ、ビッグクラブの都合を意識している
五輪は一切無視したし
EURO出場国増だって予選の緩和が理由の一つだろう。
例えば南米は西欧と季節が逆でも越年制だし、
UEFA加盟でもロシア・北欧は地勢状EURO・ワールドカップを挟んだ通年制にせざるを得ない。
UEFAもEURO・ワールドカップ予選期間は「１年半で奇数年内には終了」
秋春か、春秋かではなく越年制か通年制か？が論点
またクラブ（ＣＬ）と代表（ＥＵＲＯ・ワールドカップ予選）の過密日程解消、
クラブによる選手拘束と各大陸連盟の活動の自由は現状で良いか？
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 09:04:05 6Cshol6n0
何が言いたいのかわかんね
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 09:07:05 KEzVPvXo0
ここは日本なんだから日本に合わせたやり方で行けよ
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 11:09:55 tbhZ+R580
>>471
まぁ2010年までに消滅してるかもしれないクラブだしねえ・・・
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 14:36:57 r/E8OWlC0
>>468
札幌ドームの野球用人工芝はショートパイル型なので却下
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 16:05:04 JwA3rOaz0
札幌は
ドームのショートパイル型の野球用人口芝があるから
真冬でもＯＫ
さっさと始めよう
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 17:12:22 JZbYsuE90
消滅とか冗談でも口にするんじゃねえよ。
うちに対しても、どこのクラブに対してもだ。
あんな思いはもう誰にも経験して欲しくないんだよ。
だから一部地域のクラブを見捨てるような夏春制への移行は、絶対反対だ。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 17:16:53 H3WqseFXO
現状の春秋制のデメリット…すでに多くのスレで語られているので省略
秋春制のメリット…すでに多くのスレで語られているので省略
よって、日本サッカー界のためにも早急に秋春制へ移行することが必要。
反対しているのは雪国（笑）クラブだけで、札幌新潟仙台は嫌なら独立リーグでもやってればいい。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 17:28:11 cgiw6n530
>>480
劣頭脳(笑い)
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 17:43:32 r/E8OWlC0
ショートパイル型の人工芝はFIFAの承認が得られないので却下
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/16 18:22:16 7/Mp1fka0
もちろん、課題はあります。一番大きなところでは、雪国のクラブチームにとっての冬場の練習場の確保です。
試合は、降雪期となる2月のホーム戦をアウェイにもっていくなどの対策が可能でしょうが、降雪期はグラウンドが使えなくなりますから、屋内施設や屋根付きグラウンドが必要になります。
また、観客に対する寒冷対策も重要ですね。そういったインフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
ヨーロッパの国々では、観客席に熱線を通したり、屋根から温風を出すといった対策がとられていますが、冷房設備を完備するよりは、暖房対策の方がはるかに低コストでできるので、採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。
それに2002年のワールドカップ開催から6年が経ち、スタジアム施設を見直す時期でもありますから検討の余地は十分あるはずです。
"インフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。"
"採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。"
どう考えてもこの緊縮財政化のご時勢にサッカーごときに数十億もの金を注ぎ込む自治体なんてありません（笑）
仮に試合会場に人工芝敷くとしても普通の陸上競技場で陸連が認めるわけがない。
陸連>>>>>越えられない壁>>>>>>サッカー協会