08/11/08 00:59:53 /3Wvenv/0
ｽﾀ熊さんいつも乙です
>>505
> あと劇場と折り鶴モニュメントは、原爆ドームが見える位置が見通せる川沿いのほうが
> 景観に沿うとも思える。
景観もそうだけど、アウェイ席から離れたほうがいいかなぁ。
負けた腹いせに・・・なんてことも起こりえないとも言い切れない
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 10:03:31 7Ts3oCG6O
そこまでアホな他サポはおらんだろｗ
商議所と劇場の連坦で容積率の問題を解決、って考え方じゃなかった？
モニュメントも丹下の軸線上だし、スタ熊さんのプランニングには明快な根拠があるからね
ホント、今すぐでも実現できそうな案なんだけどな～…
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 10:24:03 YdEbKmiU0
「丹下（先生）の軸線」てのがピンと来ていない人のために。
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
平和公園から慰霊碑ごしに原爆ドームを望んだときに、その線上に
折り鶴モニュメントをおいてみてはという意味で、あの位置なんだと思います。
でも、いろんな意見が出ることはいいことだと思います。
しかし、KOPさんのこの記事、読み返すとコメントも含めてとても含蓄が深いなぁ。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 10:54:56 7Ts3oCG6O
KOPさんの言葉には深い洞察に基づいた説得力があるね
商議所ビルの低層化はシンポジウムでも触れてたけど、
時間の制約があって全ては言い切れなかったと思う
近々市に提出するであろう提案書には、コンセプトの裏付けをしっかり書き込んで欲しいね
頼ってばかりで申し訳ないんだけど…何か自分らも協力したいもんだ
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 12:27:02 sVfyPfDT0
【どうする】広島市民球場跡地【どうなる】
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 12:31:35 2FpDIb6P0
カープファンだけど市民球場のサッカー場はすごくいい案だと思う。
署名を含めた嘆願書みたいなのはチームに出したんですか？
久保さんが本気になっても無理なんでしょうか？
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 13:14:04 7Ts3oCG6O
>>525
今集めてる球場保存の署名は、広島市に向けて提出する目的だからね
久保さんが本気で腰を上げれば市長だって無視できないとは思うけど
クラブとしては公募段階で一度落選してるから、表立って動き辛いんじゃないだろうか
クラブと連携した活動に持って行くタイミングが難しいんだよね
「民意が高まれば」という、そこが最大の難関です
ここはひとつ、カープファンの皆さんのお力を拝借できないものでしょうかｗ
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 13:54:49 2FpDIb6P0
>>526
今度のカープファン感謝デーは署名活動には絶好じゃないかと…
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:11:45 7Ts3oCG6O
>>527
あ～それはいいかも
プラン図案とか>>490にあるけど、カープファンの人が見ても評価して貰えるものだと思う
地道にやり続けるってのが実は一番大変なんだね
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:21:31 VluJbUua0
30年来のカープファンだけど市民球場のサッカー専用スタジアム改修案は
断然支持する！
あの近辺は何気に広島スポーツのメッカだし
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:21:35 nw9DHq1x0
>>527,>>528
個人的にカープファンが専スタ化をどう考えてるのか気になる。
オレ以外の家族はみんなサッカーに興味なく、カープ大好きな人たちなんだが
意見を聞いたところみんな賛成だった。
・せっかく活気がある場所なんだからあえて公園にしてどうする
・ビッグアーチ遠すぎ
(オレがサンフレの試合見に行ってるからアクセスの大変さは知ってる)
・公園が出来てだれが喜ぶんだよ？
・市民球場がただ記念という形で残るよりスポーツ施設として
再生した方がいい
(市民球場が過去の遺産になるより多少形が変わっても現役の施設であって欲しいらしい)
・公園にしたら市民球場周辺が寂れそう
って意見が主だった。改修の構想図案なんかは見せてないけど、カープファンも
ネガティブな反応は少ないんじゃないかな。
そんなわけでカープのファン感はチャンスだと
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:26:05 D/jNxiIl0
「ビッグアーチがあるじゃん」
これを言う人って、ビックアーチというか広域公園そのものが
超赤字体質なのを考えないんだよな。
広島市がサッカー場案を具体的に考えたくないのは、議論すると絶対
広域公園の無駄な維持費に話が及ぶのを恐れているからだと思うよ。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:48:47 64sjZVEo0
>>520-522
現状しらずの一市民の意見にコメントくださりありがとうございます。
KOPさんのあの場所に商議所ビルがある意義なども勘案され低層化を提案されている点などは
まさに「深い～～っ」ですね。
地域のブログを読んでいるうちにここにたどり着いた私は、球場跡地利用でのサッカー専用スタジアム案
の経緯についてよくわかりません。
自分では・・・
球場跡地利用について市が市民、各種団体等に提案を募集し、この選定の段階で
サッカー専用スタジアム案は却下！
市と商工会の選定で２案が残ったが、市民球場を取り壊すものだったため球場保存
（一部保存も含め）の声が上がった。
そのため球場を利用するかたちでサッカー専用スタジアム案がかろうじて息を吹き返した。
・・・と理解しているのですが、合ってますか？
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 15:39:24 7Ts3oCG6O
>>532
概ねそんな流れですが…
公募選定時に商工会議所は絡んでないと思います
優秀２案大不評の声に乗っかって、自らの移転を織り込んだ“第三の案”を提示した筈
優秀２案が総スカン喰らったのも、球場解体が理由というより計画自体の魅力が無かったからかと
で合ってますかね？ｗ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 16:11:25 D/jNxiIl0
公募選定時に商工会議所に他の経済３団体が合同でまとめた案も出されたはず。
広島市のサイトでも公募時の結果はこんな感じで報告されている↓
市民、各種団体等からの提案 ３７７件
民間事業者からの提案 ２６件
経済４団体からの提言 １件
後で商工会議所が出したのって、この時の案をほとんどそのまま、もう一回提出しただけ。
なのになんか商工会議所からあらたな提言があった、とか報道されるし
なんの審査もなしに最終案にねじ込まれた。
あまりにも不自然だし、これも出来レースだった様に思える。
商工会議所も批判されるベキだと思うよ。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 16:20:00 7Ts3oCG6O
>市と商工会の選定で２案が残ったが、
↑選定したのは“学識経験者”で商工会議所は絡んでない、という意味ね
商議所のジャンケン２度出しは田辺一球も言ってたな
あの人の場合、個人的怨恨を感じるがｗ
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 16:38:48 D/jNxiIl0
選ぶ側に、って事か。
済まん方。
田辺一休氏は…
かれこそ諸刃の剣だなw
しかし、今の跡地利用に賛同できない市民がもっと声をぶつけないと
このままいっちゃいそうでやだね。
537:505＝532
08/11/08 17:08:32 64sjZVEo0
>>533-535
ありがとうございます。
>あまりにも不自然だし、これも出来レースだった様に思える。
>商工会議所も批判されるベキだと思うよ。
上のほうで決めたことでいい思いをしたことがないよね。
日韓ワールドカップでも広島は高をくくって恥をかいたし、
広島のサッカーファンはアクセス悪く臨場感のないＢＡで我慢を強いられている。
被爆問題は、いかにして風化させないように継承していくかが大きな課題となっているので
ここは市民球場保存派、カープファンにも協力してもらって
復興の証（広島市民球場）から継承の場としてスポーツを通じてアピールできる専スタ造り運動
を進めて欲しいものです。
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 20:41:44 xBNamGmX0
散々焼き豚とか言っといて都合がいい時には協力してもらう？ｗ
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 20:46:23 FNZXlVD/0
>>538
そういう煽りは無意味だよｗ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 21:10:28 WUnvdE230
>>538
他の地方ならともかく、広島でカープ好きな奴なら、
そんな煽りを真に受ける奴おらんだろw
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 21:11:28 sVfyPfDT0
本当につくづく思うけど、このスレって結構足並みそろってるなって
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 21:57:10 ddtHh9Rd0
まあ広島においては野球VSサッカーみたいな煽りは無駄だよな。
だって両方大事だもんねw
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 22:10:46 fMK+GrvD0
んだんだ広島は野球もサッカーも大事にすべき
地方都市でプロ野球とＪ１が揃ってるって結構すごいことなんだぜ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 22:27:01 pZnKuekU0
>>535
田辺ワンボール氏は、大田会頭が就任した際、
「宇○会頭と違って、やる気のある素晴らしい人、以前サンフレのラッピング電車を提案したら賛同してくれた！」
とコラムで激賞していたのですが、
今では「市長の友達！」と絶叫して、会頭を敵視しているのですかｗｗｗ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 22:49:35 tPmgZ7Yu0
>>536
諸刃の剣どころか、一球がプッシュしているモノってことごとく
ポシャっているような気がするのだが。堀江とか柏村とかアラップ
とか錦織案とか。
悪いこと言わないから、AFHはとっとと縁切った方がいいと思うぞ。
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 22:57:09 7Ts3oCG6O
>>544
一球さんは色物だから
“独自取材による裏話”とか、端から見てる分には面白いけど
あの人に関わり過ぎると、市との対立が際立って得にならないね
喧嘩するのが目的じゃないんだから
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 23:10:28 7Ts3oCG6O
ＡＦＨと一球さんの直接的な繋がりは無いんじゃないの？
先月のシンポを主催した若狭氏や小池氏とは、今後も上手に付き合って貰いたいね
松波氏みたいな都市計画の専門家が後押ししてくれると心強いんだけど
コネクションは最大限に活用したいね
548:初書き込み
08/11/08 23:14:30 DFFO3U6y0
>>490のスタ熊さんのレスにあるアドレスを検索しても見れないのですが、
どうすれば見れますか。（シロウトなのでわからんのです）
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 23:17:13 pZnKuekU0
>>545
基本的にケンカ腰だからなあ
だから相手がますます聞く耳を持ってくれなくなる→ポシャる。
以前、新球場のことで、「それは違うだろ」とメールしたことあるが、
「○○（呼び捨て）は広島の金○○です！」と返信が返ってきた時にはビックリした。
ああ、こういう人なんだと。
550:wikiの中のひと
08/11/08 23:29:33 H7/PW8fsP
>>548
janeなら問題ないけど、ブラウザだと見れないよね
と昨日までは思ってたんだが、今は普通に見れる
アドレスコピーして、ブラウザのアドレスバー（http://～、って表示されるところ）にペースト
んで、頭に「h」加えて「http」になるようにすれば・・・見れないかな？
もし無理そうならアップローダーにあげるので言ってください
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 23:31:59 pZnKuekU0
>>545
堀江→カープオーナー狙うも逮捕
柏村→国会議員からニートに
アラップ→プランをぶちあげるも人知れず消滅
錦織案→プランを（ｒｙ
>>547
たぶん、会合開くたびに取材に来ると思うので、ほどほどにねｗ
552:2回目の書き込み
08/11/08 23:45:30 DFFO3U6y0
「wikiの中のひと」さんありがとうございました。
「h｣をやったら見れました。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 06:01:48 9BxKmaCVO
ＤＪブログきたね
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 06:17:23 ArsFjJcW0
民間出資の約束取り付けてるって…
すごくね？
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 06:21:57 WDhT33f90
個人的には回遊性が下がる回遊性が下がると言われると
「ふ～ん、これまで市民球場をそんな目で見てたんだ…」と冷める。
なんとか頑張って欲しい。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 10:20:53 sWnRv/Ec0
>>551
福岡オリンピックをヨイショ→東京に負けた上、推進派の市長は落選
ってのもあったな。
557:wikiの中のひと
08/11/09 10:41:56 wYQY+AHQP
というわけで、市民球場まで行ってきました
まず、老朽化について
内部はやはり古いなぁという印象を持った一方で、言うほどかなぁ？という気がしました
外から見た感じはそこまで古くないと思います
座席
傷み（というか劣化？）が激しそうなのはこの外野席と内野席の間の席のみ
他はそのまま使えるんじゃないかなと思います（素人目に見た感じで
床
地面から浮きだしている個所が数か所ありました
ひび割れも数か所あったのは気になります
階段
滑り止めがなくなってる場所も多々
柱
数か所変色している個所はありましたが、思ったより少なかったと思います
558:wikiの中のひと
08/11/09 10:45:11 wYQY+AHQP
座席は4種類（外野席は確認できてません）
SS席（たぶん）
横40cm・奥行き40cm・高さ30cm（足元）・32cm（背もたれ）、座席と座席の間が26cm
内野席メイン
横35cm・奥行き40cm・高さ30cm（足元）・42cm（背もたれ）、座席と座席の間が23cm
正直、SS席の方が座りやすいってほど差は感じませんでした
2階席・内野席その他
横35cm・奥行き30cm・高さ40cm（足元）・28cm（背もたれ）、座席と座席の間が28cm
これが非常に座りづらい・・・窪みがあるので
内野席と外野席の間
奥行き25cm・高さ34cm（足元）、座席と座席の間が44cm
安い席（だと思う）ですが、実は一番座りやすそうだと思いました
横が余裕をもってとれ、座席の間も空いているのでゆったりと座れます
559:wikiの中のひと
08/11/09 10:48:25 wYQY+AHQP
続いてトイレ
ライト側の出口からレフト側の出口まで順に
・男性（不明）、女性（不明）、車椅子（不明）
・男性（小６、和２）、女性（和２）、女性（不明）
・なし
・男性（小１０、和２）、女性（和２）
・男性（小８、和１、洋１）
・男性（小８、和２）、女性（和２）
｜【間】 男性（小９、和２、洋１）、女性（和３、洋４）
・なし
・なし
｜【間】 男性（小９、和２、洋１）、女性（和３、洋４）
・男性（小８、和２）、女性（和２）
・男性（小８、和１、洋１）
・男性（小１０、和２）、女性（和２）、女性（不明）
・なし
・男性（小６、和２）、女性（和２）、女性（不明）
・男性（不明）、女性（不明）、車椅子（不明）
知り合いの女性の方に協力してもらいましたが、一部カギがかかっていて確認できてません
そういうところは左右対称だと決めつけて補完してます（というか、そうメモったので修正がきかない・・・
あと、放送席の裏にきっとトイレがあるのと（推測）
2階席の下に男性2つ女性1つトイレがありました（ともに施錠されてます）。これが2セット
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 10:51:41 wYQY+AHQP
ラストに写真群
柱
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
この色が変わってるのはなにかヒントにならないかなーと
老朽化とかそういうのじゃなく、質が違うんじゃないかと思いました
内野席からの風景
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
２階席から
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
武道館方面への通路
結構広い。改めて行ってみると、市が回遊性を訴えるのもわかる気がします
回遊性の定義は不明ですが・・・
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
ハノーバー庭園
思った以上に広いですね
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
こども図書館前
こちらも結構スペースがあります
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
商工会議所裏の駐車場
PL教会との間にあります。メルキュール前の駐輪スペース（合法かは知らない）と合わせるとかなりの空間がある気がします
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
561:wikiの中のひと
08/11/09 11:07:12 wYQY+AHQP
>>532
大体こんな流れだと認識しています
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
落選理由は
「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」
・・・でも、気になるんですが
中央公園と平和公園って城南通りでぶっつり切れてるんですよね
久しぶりに行ってみて分かりましたが、地下道を通らないと渡れない
どうやっても回遊性を作り出せない気がするんですが・・・いったい市はどうするつもりなのか謎です
それにしても良かった・・・22日なら広島に帰れるぞー（涙）
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:11:32 aOmGDV3G0
現地調査隊第二弾、きたぁ～！！wikiの中の人、無茶苦茶乙ですよ。協力者の人も。
やっぱりと思ったんだけど、市民球場の座席の奥行というか、前後幅ですが、
資料では内野席は約75ｃｍになっていますが、もう少し狭い感じがしていたんです。
傾斜が急なのが原因なのかなぁと思っていたのですが、実測でも違うんですね。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:14:16 9BxKmaCVO
ついに中のひとが外に出たかｗ
いやいや禿げしく乙でした！
柱のアレはカビかな？
表層にクラックが浮いたのを左官やり直すと色は変わるよね
シートの取り替えはやって貰いたいな～
席の基調色を紫にするのはまあ当然として
一塁側内野席（バクスタ）に白抜きで「HIROSHIMA」の席文字入れて欲しい
ホント夢が膨らむよね～
564:wikiの中のひと
08/11/09 11:14:20 wYQY+AHQP
長文での連投申し訳ありませんでした・・・
>>390
なるほどなるほど
便数が少ないからのってなかったのか・・・
総じてバスは少ないですよね
広電に増発などを考えているか聞いたことがあるんですが、現状ではなしとのこと
ここをもう少し補強すればいいんじゃないかと思ったり
横川のシャトルバスを教えていただいてありがとうございます。感謝！
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:29:11 BmSmzdgaO
wikiのなか様、ご苦労様です。
トイレの絶対数が足りないのは明らかですね。
入場ゲートの所にあるから、ハーフタイム中は通路や階段がとんでもないことになりそうな悪寒。
566:wikiの中のひと
08/11/09 11:35:22 wYQY+AHQP
>>562
やっぱりネット上にありましたか
でも、内野側のみ調べたということで自分を褒めたいと思いますｗ
実測と言っても正確な数値ではないので、大体こんな感じ～という認識でおｋです
でも・・・その奥行きってどこからどこまでの計測なんだろう・・・
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
>>563
へぇーへぇー
そういうことにてんで疎いものでして。。。
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
変色はこういう感じのものが多かったですね（数はそこまで多くありませんでしたが
なので、少し変わってるのが気になったんです
百聞は一見にしかずとはよく言ったものですね
自分のために22日にはビッグアーチも見れたらいいな
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:47:07 aOmGDV3G0
ちょっと流れを切るけど、出かける前に…。>>553
西区民文化センターというと、もちろんシャトルバスが便利だけど、わしはアストラム組なので
城北駅で降りて、少し歩くかの。（いや、別にこれは場所について文句を言っているわけではない。
横川にある西区文化センターでの開催は、しごく妥当な場所の選定だと思う。）
大会議室（84人収容）だとして使用料は一般使用で3時間までで5400円、商業活動として8400円か。
あと、プロジェクターやマイクの使用料でもう1000円くらいかかるのかな。商業活動とは思えないけど、
一人100円～200円くらい会場費というか参加費というかを集めてもらったほうが、かえって、
俺は少し気持ちが軽くなるのだけど。また、それとは別にＡＦＨとして今後チラシを作ったりする目的で
寄付なり募金なりも募ってくれると、協力しやすい。まぁ、そんなたいそうな金額は無理だけど、500円でも
1000円でも、石橋さんなら信用するんだけど。（ま、逆にそのくらいなら、持ち逃げされても悔しくないしｗ、
いやいや、これまでの活動のお礼という気持にもなれる。いや、本当にこれはpricelessなんだけどさ…。）
あと、すべて民間資金というけど…、まぁ、よく相談してもらって…、多分市にははそういう申し出のほうが
説得しやすいだろうと思うし、税金という形は最初から話を持っていくにはどうかとも思うけど、
例えば公債という形とかで、なんとかこの計画の実現に参画したいなぁと、今は、思う。
「市民球場の保存」とか「将来にわたるまちづくり」とか目的が決まっているものなら他の人も
お金も出しやすいのではないかと思う。さて、某所へ今日の仙台戦を応援に行ってくるか。勝てよ、サンフレ！
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:59:10 SPEPwYw30
>>557
内野指定席は痛みが少ないように見えるけど、
あれは市民球場管理するおっちゃんがハンダゴテで、割れた部分をいちいち溶かしてつなげているから。
あそこも予備があるうちに、新製品に変えてあげて
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 12:02:44 /W7jUr0I0
サッカーって開催期間って変更が検討されてるんでしょ？
冬にビッグアーチは死ぬ…。
市民にサッカー場ならサッカー野球を一年楽しめるし最高なんだけど…。
570:568
08/11/09 12:03:39 SPEPwYw30
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
内野の年間指定席の緑色のいすは一九八七年に設置。
米国製で既に製造されておらず、付け替えができない。
割れた部分は緑色のビニールシートで補修。
見栄えを考え、傷んでいない席も含めて約千席全部にシートを張った。
内野の黄色の座席は国産でまだスペアがあり、傷みがひどければ交換している。
まあサッカーボールで割れることはないだろうが・・・
いや、サポがいつかみたいに座席の上に立ったらやばいかｗ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 12:27:02 9BxKmaCVO
スタ熊さんの改修案考察では、椅子の付け替えに３億円程度を見込んでたと記憶してる
あれは内野席総取っ替えを意味してたんだよね？
個人的には、こういう部分のコストは削るべきじゃないと思うんだが
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 12:48:58 SPEPwYw30
>>558を補足
階段
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
段差が不揃いなため、反バリアフリーになっています。
ここは造り変えられないかな？
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 12:59:44 ArsFjJcW0
>>562
資料のは下のスタンドの前後幅が７５cmということで
シートの前後幅の事じゃないよん。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 13:28:59 SPEPwYw30
まとめてうｐ
２階席最下段
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
２階席４段目
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
外野寄り
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
柵がどうみても邪魔
ここは強化ガラスにしましょう。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 13:34:16 ArsFjJcW0
>>574
> 強化ガラスにしましょう。
いくらぐらい掛かるの？
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 13:43:07 SPEPwYw30
>>575
これ見る限り、数千万はするかと
億単位ではないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 16:09:39 SPEPwYw30
ついでに・・・
２階席２段目から
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
２階席３段目から
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
578:532
08/11/09 16:34:37 34hLLkZS0
>>561
ありがとうございます！ほぼ把握できました。
Wikipediaで確認したところ中央公園は北側と南側に分断されてて、
その道路が城南通りではないでしょうか？
中央公園と平和公園を分断している道路は183号線ではないかと。。？どうでもいいかｗ
自分は今まで北側のみを中央公園と認識してました。あそここそ孤立してますよねｗ
年に２回程度植木市が催されますが、何もあんな市内のど真ん中でやらなくてもと思ってしまいます。
それはそれとして、そもそも道路で分断されているにも関わらず回遊性を妨げるとは
何度も行っているものとしては理解に苦しむ。
22日はご活躍を期待しています。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 17:47:25 H/irxrOQ0
>>532
サッカー案は、活動が活発になってきただけで、
おそらく（行政的には）息を吹き返してません
市の基本はあくまであの「たたき台」
市長っていうのは、やっぱり権力あると思う
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 17:50:14 ArsFjJcW0
市長選の争点にぶち込みたいなあ…
あと２年以内に強行しないようにしたいな。
まず取り壊しを強行させたくない。
なんか法律的に訴えられないもんだろうか。
>>576
参考になりました。
ありがとう。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 18:57:32 9BxKmaCVO
そう言や、たたき台に対するご意見６４２件はいつ公開されるんだ？
それで状況が一変する様な期待を抱いたわけじゃなかったが
あれだけ必死に「締め切りだからみんなで声を届けよう！」と他サポまで巻き込んで
やっぱり単なるアリバイ作りでした、とかだと完全におちょくられてるぞ
マウンドとホームベースの痕跡を残して「ご意見反映しました」と誤魔化すつもりが見え見えじゃないか
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 19:01:11 ArsFjJcW0
個人情報保護で詳細は公開できません、とかで
広島市の都合のいい様に編集された結果が出そうで怖い。
サッカー場を求めるのは何件あったか？とか問い合わせない限り
発表しないんじゃないか、彼ら。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:31:52 /v88lO/G0
>>581
あれ公開前提で募集されてたのか？
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:44:44 9BxKmaCVO
>>583
最初から公開前提だったかどうかは知らん
先月のシンポジウムで市の担当課長がＨＰ上での公開を約束した
その後のパネル討論で一球さんが「どうせ公開なんかしませんよ！」と言ってたがｗ
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 20:54:56 ArsFjJcW0
公開が何をさすか微妙だが、原則として行政が募集かけた物は
公開が原則だと俺は思うのよねー
私企業のアンケートじゃ無いんだし。
最悪、情報開示かければいいんだろうけど。
586:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/09 21:59:26 Q+LHnPHj0
中の人様、詳細なレポートありがとうございました、
大変参考になりました。検討材料に使わせていただきます。
公式に説明会の日程が出ましたが、正直私のわがままに
日程を合わせて頂いた感が強く、AFHに皆様に感謝です。
当日、みなさま、よろしくお願いいたします。
587:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/09 22:38:40 Q+LHnPHj0
連投ですが、すみません。
いまは2つの案で悩んでます。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
この案はかなり検討を重ねて詰めてきている案です。
それに対し
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
この案はまだまだ西側の緑地がつめ切れてないですね。
商工会議所の扱い、KOPさん案は確かに正論としてはそうです。
建築デザインの力で、景観問題も解決しないでどうする、と
叱咤されている気がします。
しかし、相手は専制市長、対抗するだけでは相手が悪い、
相手の案の一部を取り込みつつ、商工会議所のメンツも建てつつだと
後者の案のほうが説得しやすい気がします。
この広さの緑地があればビオトープも入れられやすい。
なによりドームの後方の緑地というのが、平和の意味づけを
敷地計画でなすときに自由度がきくというのがあります。
「平和」と「専スタ」の両立は今回の主要テーマであることは
間違いないですから。
３塁側１階のスポーツ平和博物館の流れから
（仮称）折鶴広場を通って、丘を上ると本川の流れ、平和公園、中央公園が
一望できる、というのは、都市計画上は魅力いっぱいですよね。
正直、この週末、はげるほどなやんでおります。。。。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 23:11:57 34hLLkZS0
ｽﾀ熊さん、はげてもいいから体はこわさないでくださいね。ｗ
もうここまで来たら何に重きを置くかで２案の違いが出てくるけど「平和」と「専スタ」が両立できるのなら
前者でも後者でも市長さんのご自由にって感じですね。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 23:20:08 /ypSbMT00
>>587
ところで、青少年センターから地下駐車場へ入る通路はどうするの？
意外と相生橋東側からの車が通っていると思いますが？
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 23:31:57 aOmGDV3G0
>>587 スタ熊さん、禿げあがるほどに乙です。ありがとうございます。
私もスタ熊さんのこの2つの案は、提案する時にどっちか一方でないといけないのですか？
と思います。広島市の青少年センターが今後どういう扱いになるのかこちら側にはわからないし、
さらに県立体育館の一部である武道場がどういう扱いになるかはもっとわからない
と思いますので、2案並列であっても、それぞれについての理屈があっていれば、
両方提案することは、素人目にはおかしくないように思うのですが。
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 23:52:36 aOmGDV3G0
>>589 ごめん、そういう経路、あるの？あの商工会議所と川の間の道でしょ。
あれ、地下駐車場につながっているの？地下駐車場までは直接つながってなさそうに
思っていたのだけど。ただ、商工会議所の裏の駐車場に止めたり、奥のファミリープールのところに
公園管理所があってそこに車はよく止まっていて、そこに行くものかなと思っていました。
592:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/10 00:08:34 vROi2Vrv0
>>589
URLﾘﾝｸ(www.sports-hiroshima.jp)
これですね。もちろん残すつもりです。
この道って公道扱いらしいですね。通り抜けも可だと。
子供文化科学館とハノーバー庭園の間を公道化して
スタジアムメインとアウェイバス駐車場へのアクセス道路と
する計画でしたが、この地下道を利用してもいいかもですね。
いいヒント、ありがとうございました！
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 00:12:43 m80zQJjL0
>>591
URLﾘﾝｸ(www2.wagamachi-guide.com)
ここから入って行って、あのあたりの地図で「都市施設」を見ると
「もとまちパーキングアクセス」がわかる。
あの通路があるため、たとえ商工会議所が移転しても、
河岸とは一体にならないw
594:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/10 00:19:56 vROi2Vrv0
>>593
そのために＋７ｍにして、あの道路をオーバーパスして
河川敷直結のプロムナードを提案しています。
2案並列か。。。作業量が2倍になるんだけど。。。仕方ないかな。。。
595:591
08/11/10 00:45:58 pLBv60M80
>>593 ありがとう。確認しました。川岸は地上だけど、多分青少年センターのところから
地下道になっているんですね。そういえば北側からの道と地下で合流するのだったわ。
>>594 ごめんなさい、スタ熊さんの作業量への配慮が足りませんでしたわ。
ごめんなさい、手伝えなくて…。
596:wikiの中のひと
08/11/10 00:59:05 tTsr2/FPP
>>568>>570
なるほど
そういうところにも維持費がかかってるわけですね
>>573
何となく優しくない情報ですよね(汗)
実際の座りやすさと情報とが乖離しているというか・・・
どもどもです
>>578
仰る通りですね
同じく北側だけだと思ってました（スレでは何度か出てた気がするのに失念してました）
調べてみれば市民球場だって中央公園なんだから回遊性は向上できる
なんてへ理屈も通る気がしてきました・・・冗談ですが(笑)
つまり市側は平和公園と中央公園南側の回遊性を向上したい、ということなんでしょうね
今更分かりました（ーー；
が、こういう小さな確認が実を結ぶといいなぁ
多分、自分みたいに勘違いしてた人はいる・・・と思うので
ちなみに22日は一般参加の予定ですよ～
597:589
08/11/10 01:04:21 cm+pDPtF0
紙屋町交差点が混んでいる時に、抜け道として使う時があるので書きました。
598:573
08/11/10 12:46:00 OzTc0Mgp0
>>596
優しくないというか、基本的にはスタンドの前後幅が基本情報な感じですよ。
なんというか、部屋の広さがまず基本で、それにどういう家具をおくか、という感じ。
座り心地だけでなく、前の人とどれだけ離れているか、移動スペースがあるか
という情報がまず最初に必要という感じですかね。
逆に椅子の前後幅だけ出しても、実際に前後感覚が狭いとかの方が詐欺になっちゃうし。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 17:26:57 +4fVcK+a0
Ａｌｌ Ｆｏｒ Ｈｉｒｏｓｉｍａ事務局です。
いつもご理解、ご協力を頂き有り難うございます。
この度は、我々の活動に於いて、幾つか決定事項がありますのでご案内させて頂きます。
まず、これまでご賛同頂きました皆様より寄せられた「署名」を市側へ届ける日取りが決定いたしました。
《 11月13日（木）16時 》
また、当日は1人でも多くの方々のご署名に込められた「願い」を届けたいと思っておりますので、現在、個人や団体で署名に協力して下さり、その署名用紙がお手元にある方は、誠に恐れ入りますが、早急に下記へ送付して頂ければ幸いです。
〒732-0052
広島県広島市東区光町一丁目11番5－６２４号
Ａｌｌ Ｆｏｒ Ｈｉｒｏｓｈｉｍａ代表 槙坪大介
何卒、宜しくお願い致します。
次に、11月22日（土）18時から、広島市西区民文化センター Ａ会議室におきまして（定員84名）、Ａｌｌ Ｆｏｒ Ｈｉｒｏｓｉｍａ の「説明会」を開催いたします。
この会合では、我々より、これまでの経緯、活動状況、今後の展望や映像・資料を使用しての具体的なプラン（アイデア）等も発表させて頂きます。
また、質疑応答の時間を設けたり、皆様方からの要望、アイデアも募集、受け付けたいと考えております。
賛同者のみならず、1人でも多くの方々のご参加を心よりお待ちしておりますので、どうかお誘い合わせの上、お越し下さい。
尚、会合自体は2時間位のモノになるのではないかと思われますが、会場は16:30より「4時間」押さえてありますので、例えばホームゲームの草津戦終了後、早めに会場にお越し頂いても構いません。
その際、我々サイドとしても、当日の質疑応答が潤滑に進むよう、質問内容を含めたアンケート用紙を配らせて頂く予定ですので、その記入時間に充てて頂ければと思います。
とにかく、我々の「夢の実現」へ向け、徐々にではありますが大詰めを迎えて参りました。
この「実現」の為には、より一層の皆様方からのご協力、並びに、今以上に賛同の輪を広げて行く必要があります。
我々は、有能な団体でも何でもなく、「スポーツで地域を盛り上げていこう」と言う熱い志を持った“いち市民”の集合体に他なりません。
故に、皆様からのご指導、ご提案、ご協力のほど、心よりお待ち申し上げております。
掲載日 ： 2008年11月10日
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:13:08 gWel8SKf0
まあ、でもクラブの公認もないし、最後は
「でもサンフレッチェ全然興味ないじゃん」
って言われて終わりそうだな…
非公式でなんかあったりするんかも知らんけど
表に出せないなら、一般的には関係ないと言う事と一緒じゃん。
最後は色物扱いで終わりそうで怖い。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:41:12 JuLBJRh7O
>>600
その辺りの話こそ２２日の説明会でぶつけてみればいい
まだｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮした回答しか出てこんかもしれんよｗ
“純民間出資”の約束を取り付けてるなら、まずクラブは絡んでると思う
署名提出時か、説明会か、具体案を市に提示する時か、どこかのタイミングで顔を出すんだろうね
「民意の高まり」ってやつを睨みつつ…
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:41:36 +4fVcK+a0
サンフレッチェが興味をもって動いても駄目だったわけだが
可能性が低かったら活動してはいけないの？
色物扱いで終わりそうで怖い
というステージから一歩深化させてみないか？
どうすれば色物扱いでなくなるのか
そういう建設的な提案ならみんな議論しようと思うけど
そういう、言い出したらきりがない不安要素あげられても仕方ないよ
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:54:31 gWel8SKf0
>>602
> サンフレッチェが興味をもって動いても駄目だったわけだが
>可能性が低かったら活動してはいけないの？
慣れ合ってもしょうがないし、素直に書くが精神論はわかるけど
署名をお願いする時とかに「で、サンフレッチェはそれに興味あるの？」
とか何度も聞かれて言葉に窮したのよ。
「サンフレッチェ使わないとかなったら、どうするの？」って言われて
「いや、そうなればサンフレッチェも使うでしょ」「ほんとに？」
てな感じで最後はなんとも言えんくなる。
盛り上がってる様に見えるけど、今のままじゃ絶対広島市の案で行くでしょ。
行政相手にする時って、それくらい厳しいのが現実じゃん。
薄い可能性にかけるもいいけど、やるなら現実に可能性を上げたい。
「サンフレッチェが後援するかどうか」って、最大にして最も有効なカードでしょ。
そこが曖昧なままなら、絶対失敗すると思うよ。
絶対。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 20:59:38 0TK1pavB0
サンフの選手である浩司が会長になっている、っていうのは使えないかな
どの段階でクラブが動いてくれるのか分からないからなぁ
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:05:11 +4fVcK+a0
>>603
いや、だから不安要素を挙げだしたらきりがないでしょう
それは、もちろん今度の会合で突っ込むとこだけど
そうじゃなくて、そう思うならそうならないような建設的な提案をしませんかって言いたいの
非難でも批判でもなく
あと、精神論というのが何か違う気がする
＞「サンフレッチェが後援するかどうか」って、最大にして最も有効なカードでしょ。
これは勿論そうだと思うけど、実際問題サンフレッチェは動かなかったわけでしょ？
そしたら動いてはいけないってこと？
だいたい民間出資という話の時点で>>601の言うようにクラブが絡んでないなんてないと思うけど・・・
つか、他に一体だれが出してくれるって言うのよ20億近くも・・・
盛り上がってるなんて思ってないよそもそも
>>502-519あたりで言われてるのが現状だろうよ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:09:23 gWel8SKf0
>>605
> これは勿論そうだと思うけど、実際問題サンフレッチェは動かなかったわけでしょ？
動かなかったの？
動いて得るけど水面下なの？
そこら辺が曖昧じゃん。
で、そんな曖昧な部分があってこれから大丈夫なのか？と思う。
興味がある人間は色々察するよ？
でもこれから味方付けたい一般人にはどう説明したらいいの？
察しないよ？
計画が曖昧な広島市案に対抗した案が、また曖昧なら広島市側につくと思うよ。
普通の人の多くは。
>だいたい民間出資という話の時点で>>601の言うように
>クラブが絡んでないなんてないと思うけど・・・
>つか、他に一体だれが出してくれるって言うのよ20億近くも・・・
こういう感じの態度で１１０万相手しても、賛同は増えないと思う。
正直。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:21:35 62CtdHoOO
逆に聞きたいんだが、劇場造るとして劇団四季のように具体的な団体の協力取り付けないと造ってはいけないのか？
サンフレッチェが本当に使うのかって質問はそれぐらい荒唐無稽に感じるんだが
あと、専用スタジアムを望んでるのはサポカンで分かってるんだし、そこまで食いつくことか？
重要じゃないとは言わないが
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:24:43 gWel8SKf0
>>607
> 劇場造るとして劇団四季のように具体的な団体の協力取り付けないと
>造ってはいけないのか？
それをOKとするなら、広島市の案でいいって話になるじゃん。
そこが取り付けてないから広島市の案は無責任だ、と責めてるのに。
サッカー「専用」スタジアムを望む人間の潜在可能性はあるけど、同じ様に
ホールじゃない「専用」劇場望む人間の潜在可能性もあるんだし。
広島市に打ち勝とうとするなら、そこの部分で具体性がないと勝負にならんと思う。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:31:27 JuLBJRh7O
クラブの立場が曖昧だから一般市民は市に味方する、てのは少々飛躍してないか？
サンフ公認じゃないから折り鶴保存の祈念堂に賛成～！、なんて人は珍しいぞｗ
優秀２案や商議所案ベースのたたき台に魅力が無いから、ここまで話を引っ張れてんだよ
公募時に落選してる訳だし、クラブが表に出るタイミングを計るのは実際難しいと思う
それ以上は説明会で問うしかないんじゃなかろうか
最近の寿人は度々「専用スタジアムでプレーしたい」とコメントしてるよね
今はきっとあれが精一杯のバックアップなんだよ
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:37:14 pEhwfhhTO
AKBは寿人んコメント聞いた(耳にした)んかな
前回の仙台戦で言ったよな。たしか(´･ω･｀)
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:37:51 gWel8SKf0
>>609
> クラブの立場が曖昧だから一般市民は市に味方する、てのは少々飛躍してないか？
じゃあ言い換えるけど、「広島市案」と「専スタ案」は全然並んでない。
事業主体である広島市がやってる分、圧倒的に向こうが「有利」
それをひっくり返そうとしてる中、一般市民には少なくとも広島市案は
「事業主体：広島市」という部分がはっきりして分、「まあいいんじゃない」で
行く可能性は高いでしょ。
案の内容詰めずに球場取り壊しだけ先行してやる、とかでも十分だし。広島市としては。
そこをひっくり返すには、クラブが加わると言ってる、とか無いと
取り壊しを止める事とか出来ないんじゃね？
おれ、一番あり得るのはそこだと思うのよね。
案の具体的な内容は決まらないけど、準備として「市民球場取り壊し」だけ先行する。
今の状態じゃ、やるでしょ。
取り壊し中止させる方法が無いもん。
署名だけでしょ？あれで止められる？法的根拠もないし無理っしょ。
そこで終了だよ。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:52:17 JuLBJRh7O
>>611
まあ焦る気持ちは分かるけどｗ
事業主体が市だと皆な無抵抗になっちゃうのかい？
市って担当部署？市長？市役所勤務の人？
行政は自分らの代弁者で単なる窓口だろ？まあ現実は違うけどｗ
広島市民はそんなに腑抜けの集まりなんかね…
ＤＪが民間出資確約を口にした以上、必ずクラブは顔を出すさ
何度も言うけどね、不安や疑念は説明会でぶつけた方がいいと思うよ
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:54:46 oRGs/tpt0
>>611
市民球場の解体はまだ予算に乗ってないはず。
議会承認も通ってないよ。
今後は未定だけどとりあえず壊しますってのは
さすがに議会も民間もメディアも許さないよ、常考。
あとΣの久保会長インタビューをみて、あれで
AFHと関係ないと考える方が不思議だよ。
普通に考えてあのメンツで久保会長以外に
民間出資をお願いできる人間って誰がいるよ。
確かに角度は高くても推測の域は出ない。
でも、そこをネガってもしょうがないだろ。
大人の事情は考えてやれよ。いつまでも
覆面してるような性格じゃないよ、カイチョーは。
いつかは、表に出てくれるはずさ。
どこまで民意で引っ張るつもりか、その辺を
説明会で質問しようぜ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 21:55:49 gWel8SKf0
>>612
> 行政は自分らの代弁者で単なる窓口だろ？まあ現実は違うけどｗ
わかってるじゃん。
広島市は「よほど」の動きにならない限り、変更しない。
間違いなく今の案で行くね。
これまでだと経済界なんかが文句言って変更とかだったけど
商工会議所も球場取り壊し容認の案出してるし。
あとは市民から「もの凄い」声が起きれば動くだろうけど
今の感じでそのレベルになるとは思えないね。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:00:59 USno3hem0
スケプティシズムもいいけどさ
それはすでに分かってることですぐさま
そういった問題を解決できる方法がないのも分かってるんだぜ
いずれは解決しなきゃいけないことだけど
いまはまだできる事からやっていかないと
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:03:47 JuLBJRh7O
>>614
わかったから…
「民間の高まり」は永遠のテーマなんだよ
全然実感湧かないしな
とにかく２２日の説明会は期待してるｗ
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:06:25 oRGs/tpt0
>>614
広島市のなかはあなたが思ってるほど一枚岩じゃない。
商工会議所も全く一枚岩ではない。
突き崩すポイントはいくらでもあるんだよ。
あなたには見えていないだろうけど。
少なくともこの件で市の担当部局に一度でも
問い合わせたことがあるなら、この意味は分かるんだよ。
それもしないでネガってるだけでは
生きてる意味がないと思わないかい？
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:10:43 pLBv60M80
話をぶったぎるけど、平成20年度の広島市予算の重点施策
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
平成20年度現球場跡地利用の検討のための予算 85万6千円
広島大学の跡地も乗りあげちゃったし、大変だよね、広島市。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:14:12 gWel8SKf0
なんか凄い疑問なんだが…
>ネガってるだけ
とか言われるのがよくわからん。
自分の感じる疑問を書いたら
「ここで買いてもしょうがない」「ネガるな」
なんかねえ…
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:20:17 USno3hem0
その疑問は解決すべき命題だよ
みんなわかってるさ
で、それを踏まえてあなたはどう動いたらいいと思うわけですかいの？
良い意見があったら、是非聞きたい
どんな意見でもいいから
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:21:21 e4a1/6q90
>619
もう少し緩い連帯感が無いと，集団が先鋭化して
脱落者が続出するという意味で，激しく同意。
行動力は素晴らしいが，前広に行って欲しいな。
個人的には解体費がかかる点で，
現球場の有効利用の検討による解体延期が基本線かな，と。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:22:32 TdtS+6lh0
>>619
自分の感じる疑問を書いたらって
疑問を書くだけでここまでいわれると思ってんの？
どうせ取り壊されるよとか、終了だよとか
間違いなく今の案で行くねとか
そういうのをネガってるっていうんだよ。
一生懸命啓蒙に努力してる人間がそれをみて
どう思うかわかってんのかよ。
みんなぎりぎりのなかでやってんだよ。
反論できないからってそういう反応はないだろ、
いい加減にしろよ。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:29:04 gWel8SKf0
>>622
そうは言うが、相手は行政だよ？
取り壊されるでしょ。
間違いなく今の案でいくでしょ。
それが「冷静な」現状認識じゃない？
上手く行く事を祈ってるよ。
だからこその疑問を素直に書いたまで。
なにか行動を起こしてるんだから、見たく聞きたくない事は無視とか
いかないんじゃない？
一所懸命やってる人間が努力してるからこそ、慣れ合っていくより
少し冷酷なくらい冷めた意見もぶつけた方が良いと思うよ。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:34:59 CLDpSq0S0
ID:gWel8SKf0は行政相手だとすべては行政の思い通りになると思ってるの？
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:38:59 gWel8SKf0
いや、だって第一球技場の改修も持ち出しまで提案して蹴る。
跡地利用の公募も、あれだけ露骨に公園派の人間集めて
内容じゃなく結論ありきで決めてしまう。
シンポジウムで呼べば「反対は受け付けない」とか最初に言う。
凄いよ。
もう無茶苦茶に露骨。
しかも、そこまで市民は興味が無い。
言っておくけど、俺は改修支持の人間だよ。
でも、素直に「今は可能性は１％」程度にしか思えない。
むしろ「このままの現状で、改修に持ち込める」と思える方が不思議。
目標を信じる事と、現状を冷静に把握する事は分けて考えるべきっしょ。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:39:51 oFyDWRcm0
>>624
極論だな。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:42:57 +KJlmlZK0
>>623
>上手く行く事を祈ってるよ。
その言葉を信じて、署名も集めていたということも
信じた上で、ひとこと。
>そうは言うが、相手は行政だよ？
>取り壊されるでしょ。
>間違いなく今の案でいくでしょ。
>それが「冷静な」現状認識じゃない？
ちがう。行政執行はそんなに単純じゃない。
そこまでに議会も通さないといけないし
本通り商店会も納得させなきゃいけない。
地権者の国にも計画説明が必要。
商工会議所も自らあの案を出したんじゃなく
市長にお願いされて出したという話がある。
なので会議所メンバーでも賛否両論。
ちなみに久保会長も理事。彼は完全に反対してる。
>なにか行動を起こしてるんだから、見たく聞きたくない事は無視とか
>いかないんじゃない？
それはわかるが、あなたの無理だという
意見にも論拠はない。
>一所懸命やってる人間が努力してるからこそ、慣れ合っていくより
>少し冷酷なくらい冷めた意見もぶつけた方が良いと思うよ。
人としての礼儀は最低限必要だと思う。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:49:14 g6s56rxC0
>>611
事業主体である広島市としては、公募、シンポジュウムなど一応のステップをサラッとこなしながら
このまま波風立てないで期限を迎えたいと願ってたのじゃないか。
「告知はしたけど皆があまり反応がなかったので市の方針で行きます」ってのが一番都合がいい。
だけど２案に絞った段階で球場取り壊しに反対する動きが出た。
この段階では球場の先行取り壊しなんかは怖くてできないと見たが？どうよ？
下手するとカープファンを敵にまわすことになりかねない。
市民は「そうじゃのぅ～そう言われれば全部なくすのは寂しいのぅ」と気づかされて
「なんかいい案があれば残したい」と思うのが心情でしょ？
「このままでは市民球場がなくなるよ」ってどのくらいの市民がが認知しているのだろうか？
市としてもゴリ押ししてまでやりたいプランってあるの？
629:628
08/11/10 22:53:57 g6s56rxC0
>>628
カキコ途中で用事してたらずいぶん話が進んじゃってた！
スルーしてちょうだい！！
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:53:58 62CtdHoOO
亀でスマソ
>>608
良く分からないけど、市の提案はそこがダメだと突っ込まないといけないの？
逆に市の提案はこうなんだから、まだ不確実なんですよー
というのもアリだと思うが
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/10 22:56:01 CLDpSq0S0
>>625
まあ、露骨は露骨だわな
でもさ、ここで議論してる人達はID:gWel8SKf0の言う「可能性は1%」をまずは10%に次に20%にって日々議論してるよね
市民は興味が無いと思うならどうすれば興味を持ってくれると思う？
現状を客観的に見れる人間は必ず必要だしそこに耳を傾ける事も重要だと思うが
マイナス面を伝えるだけだとネガキャンと捕らえられてしまうので「こういったマイナス面があるけどどうしたらいいだろ？」と
疑問として投げかければそこからそのマイナス面をここで議論して中の人氏やスタ熊氏、KOP氏が汲み取って一つの道を
しるしてくれてる、もしスタ熊氏やKOP氏のブログを見たことないのなら一度見てみて
でも、カープファンや知らない市民の人たちはこの運動を知って賛同はしてくれてるみたいだねそこの部分もある事を忘れないでな
>>626
ごめん、極論だがちょっと聞いてみたかったんだ orz
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 00:01:31 wJG0AIIBO
>>619
だからさ
ネガと言われるのが嫌なら考えを深化させてよ
マイナス要素並び立ててそれが何になる？
田辺さんの話聞いても感じたけど「責難は成事にあらず」だ
好きな小説の一説だがｗ
難しい失敗しそう
そう思うなら建設的な案を出してくれ
出来なきゃアンチと言われても仕方ないぞ
633:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/11 01:08:11 g9wI2iUq0
>>625
おそばんわ。
ぜひぜひ、説明会に来てください。あなたとお話したい。
いい足りないことも、ネットの世界ではいえないこと、たくさんあります。
それがゆえに625さんが言われるように一般の市民の方に
実現性の程度を誤解されるリスクもあるでしょう。
しかしそれ以上の理由があって、今はいえない、ということも
結構あります。私は図面作成担当なので政治はできませんが
そちらの人たちはもっと歯がゆい気持ちでいることでしょう。
でも、これだけは確かなのは、悲観するような状況ではない
ということです。お会いして話したいです。
そして、市民の皆様への説明、これはやっぱり重要です。
一度たたき台ですが、パンフ案を作ってみました。
ご意見いただければ幸いです。パンフは両面コピーして
両側を内に折りたたみ、最後に真ん中を折るという形で細長いパンフになります。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
どうぞよろしゅうに
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 01:26:16 x6D7LlpY0
>>633
感動した。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 03:32:10 MU35NEV90
いいじゃんいいじゃん
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 05:31:23 uC+pWjZg0
>>633 どうなるんかなー、と時々このスレをのぞいてるカープファンです。すごく良いと思います。
一つだけ、とても瑣末なことなんですが、"Main Stand 1750 seats"というように、英語を使ってますが、
"メインスタンド 1,750席"という表記では駄目でしょうか？
英語は表面的には格好良く見えますが、視覚的な分かりやすさとしては、日本語が優れているように思えます。
もしこのパンフレットを一般市民に街頭で配るのであれば、日本語の方が良いような気がします。
このプロジェクトに全く貢献してない人間が余計なことを言ってすいません。
637:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/11 07:04:26 g9wI2iUq0
>>636
おはようございます。
キャプションの日本語化は、ここでも指摘されておられる方が
おられましたし、訂正対応します。
ではみなさま、いい一日を。
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 13:37:54 K6TXhk6o0
ｽﾀ熊さん乙です！頭髪はまだありますか？ｗ
パンフレット拝見しました。とてもいいです。希望が湧きます！！
これなら街頭配布しても目を通してもらえそうですね！
何部印刷されるかわかりませんけど、費用は？って下種な勘ぐりはやめときますが
水面下ではかなりのバックアップがあることを期待してます。
ちょっと気になるのですが、「建設費用を民間出資でまかないます」のとこですが
現時点でまかなえる確証があるとしても断言口調にしてしまうと「民間でできるけぇわしらにやらせろ」的に
取られるような気もします。
あと街頭でこれに目を通したあと「で、何をして欲しいん？」って思われませんか？
「だから、皆さんのご理解とご協力をお願いします」のような言葉も欲しいような？
具体的に市民に何をして欲しいかお願いするところがあったほうがわかりやすいかも・・
QRコードやアドレスを入れてネットで詳細情報へ誘導するのはどうかなぁ？
>>636
私も小市民ですが、こんな場所でも意見することがちょっとでも貢献
しているものと信じてカキコしてます。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 14:05:11 ILoZSmq40
あぁ～俺の期待のメインスタンドのひな壇化案が…orz
人工芝の維持費、掃除等を考えたらどうなのかな？
芝に体育座りしてたらゴールの喜びをあげる時に他のスタンドに比べて
ワンテンポ遅れて立ち上がるのが気になるが
３塁側ダッグアウトはスタンディングエリアがあるから無理としても
１塁側ダッグアウトとカメラマン席は特別芝かぶりシートとして活用
出来ないものなのかな？
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 14:52:01 1nn9z2Vh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
641:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/11/11 17:54:57 R7raNCs10
>> ID:gWel8SKf0
ネガ仲間きたーｗ
個人的には
・ここは「実現するために検討する場」だからそりゃ叩かれる
・でも、一般的にはそりゃ間違いじゃない。普通ならそう思って当然。
・みんな叩きすぎｗ
だと思います。
で、22日もしかしたら行けるかもなので、もし行けたら皆様よろしく。
ネガ方面で行きます。大きな疑問に明確に答えられないようでは
1％を10％、20％にすることなど無理なので。
・どうして最初から専用スタジアムを前面に出さなかったのか？
→最初から結局解消されてもいないし、説明されてもいない。
・どうして一度否定された専用スタジアム案を再度提出するに至ったのか？
→いつの間にかｽﾀ熊氏やKOP氏の案がまかり通っているが、この方向転換も説明がない。
・「前に専用スタジアム案は否定されている」に対してはどういう反論を考えているか？
→つまり、「ゴリ押す行政に勝算あるの？」
等々。
厳しい質問は浴びせるつもりですが、つぶすつもりはないですよ。
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 19:47:33 KILO/feQO
最初から専用スタジアムを前面に出さなかった理由は、ＤＪが日記で触れてなかった？
「まず現球場解体を撤回させるのが大前提となる。
その部分で同じ目的の者同士に、最初から対立軸を作るのは得策ではないと考えた」みたいな感じで
それを“騙し討ち”と受け取る人がいるかはよく分からんけどね
てか隊長、２２日はどうにか都合つけて来て欲しいな
あんまり手の内明かすと、想定問答集作られちゃうよｗ
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:01:49 aiJIZTzq0
じゃあ解体を撤回させてからやれよといいたい
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:19:47 KILO/feQO
実際署名活動の時、専スタ改修案をひた隠しに隠してたのかな？
俺は意味知ってたから特に質問もしなかったけど
「残してその後はどうするんですか？」くらいの事は問われるだろう
「それはまたその時に考えます」とか？ｗ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:22:47 aoQQBtOg0
すくなくともDJは明言してたってブログにあったけども
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:38:23 8uCNchkZ0
>>641 私の中ではまずは市民球場保存ありきだから。
「新球場建設の基本方針」公表当時（平成17年9月16日）は
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
市民球場改修案も含めた活用を考えるはずだったのに、平成18年5月の段階で、
別になんもせんでも市民球場が保存されるのは当たり前だと思っていたのが、
どういう経緯か民間事業者からは新築専用スタジアム案しか出ず、あとから見ると、
私にとって不透明な理由で却下されているから。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
そして、私がサッカー好きで、市民球場を保存するならサッカー専用スタジアムがよいと信じれるから。
その後、一般の人間のの意見を言う機会として平成20年9月16日から10月10日が設定されたから。
隊長さんは、「サッカー（専用スタジアム）ありき」のようなので、これ以上の説明をしても、
感覚的に合わない気がするｗ。多分、市民球場（の建物）の文化的（？）価値なんて、
そんな興味がないような気がする。立地がいいか、客が集まるかどうかぐらいなんでしょ。
私にとっては、正直これは勝算の問題ではなく、別に命は捨てんけど、誇りの問題だと思う。
あと、ＤＪさんは市民球場で戦った高校球児だよ（9月12日の記事を参照のこと）。
多分、今の言動から察するそんな隊長さんの市民球場への思いより、また私よりも、
ずっとずっと深い思いをＤＪさんは市民球場に対して持っていると思う。
>>643 保存するにも、どう保存するんか具体的なことを考えるのが普通じゃろが。
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:43:36 8uCNchkZ0
あと、あの土地に野球場を改築・新築なら取り壊しならいたしかたなかったとしても、
存在がなくなるのは全く意味は違う。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:50:20 1qHySE+q0
活動開始時に表に専用スタジアムを出さなかったという事実はあるが
それを意図的に隠していたわけではないと思う。
野球vsサッカーの対立軸が意に反して形成させるのが怖かった
というのはあるかもしれないが、聞いてきた人には、少なくとも
AFHのメンバーは「われわれはサッカースタジアムへの改修が
いいと思っています」と答えていたらしいよ。
学生とともに署名運動をしていて学生はそういう
答えを用意していなかったかもしれないけど。
大体解体を阻止するためには「残してどうするの」
という問いに対するしっかりした答えを用意しておく
必要があるんだから、解体阻止してから専スタ叫べ
というのはまったくのナンセンスだよね。
次に急に一度否定された専用スタジアムを出してきた
急な方向転換というのも、意味が不明。
もともとイタ飯食べながら、専スタ欲しいねというのが最初。
そして、どうせなら、球状跡地がいい。でもお金の問題あるしね、
というところにKOPさんの案が出てきて、これがいいじゃん。
この流れにどうして「説明が必要」なんでしょ？
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:51:45 1qHySE+q0
最後に専用スタジアムが否定されてるのに再度提出する勝算
については、そもそもの否定されている理由が、
中央公園と平和公園の間の新たな分断施設となるということで
それに反論するためにピースヒル構想がでているし
大体「新たな」施設でなく街に馴染んだ景観であるという
反論もできる。
回遊性も「ベクトルのある回遊性」という言葉は大きな
反論の武器になると思う。大きな公園を作っても目標のない
広いエリアはベクトルができないで回遊性を誘発できない。
想定回答としては、こんなもの？
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 20:58:16 4Wp5VYjr0
ところでKOPさんやスタ熊さん以外の案もあり得るんだろうか？
煽りでなく、隊長のレスで思った。
あり得るなら引き出しが増えるし、いい事だと思う。
例えばメインスタンドはもっと立派なものがいい
とか、そういう話なんだろうか。
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:04:57 Os/Ns10f0
>>633
いいですねー
一点だけ確認を。
PANF 1のほうで、座席数の合計が、
図中では 18000＋750＋1750＝20500席ですが、
文中（右上のとこ）では22000席と書かれています。
「20500席の確保、さらに芝生席を含めれば約22000人の動員が可能」
という意図でしょうか？
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:19:07 8uCNchkZ0
そうだ、隊長さんに気を取られて、「スタ熊さん乙」を忘れてた。立派な出来栄えだと思います。
あと、
×あの土地に野球場を改築・新築なら取り壊しならいたしかたなかったとしても
○あの土地に野球場を改築・新築なら取り壊しはいたしかたなかったとしても
でしたね、失礼しました。
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:51:03 aoQQBtOg0
>>641
＞・どうして最初から専用スタジアムを前面に出さなかったのか？
＞ →最初から結局解消されてもいないし、説明されてもいない。
おつですよ
これをどっちで受け取っていいのか悩む
以前隊長はAFHのやり方は騙し討ちみたいで、嫌だって言ってたよね？
これは騙し討ちだから批難してるということなのか
それとも、純粋になぜ最初から前面に押し出さなかったか理由が分からない
前面に押し出すよりもいい、何かしらメリットがあったのか、という質問なのか
もし、前者なら
・前面に押し出さなかっただけで隠していたわけではない
→署名活動では説明があった
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:876番)
・市民球場解体見直しの署名はAFHだけの活動ではなさげ
うーん・・・それでもすっきりしない回答になってしまうかな
じゃあなんでAFH単独でやらなかったのかといわれると、その方が市民を巻き込みやすかったって打算的な理由だろうし
俺がそういう打算的理由でもいいと思う一方で、そうじゃない人もいるだろうから
こっから先は個人個人の感情の問題になってしまうかな
あと、解消って何の解消ですか？嫌悪感？
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 21:58:34 4Wp5VYjr0
まちがいなく断言できるのは、ここに来てる連中は隊長含めて
飲み会になれば無茶苦茶盛り上がるのは間違いない。
そもそも専スタに興味を持ってる人間同士で話を
しかも広島サポで出来る環境なんて、ほとんど無いし。
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:26:52 NGuQvWF+0
打算的というのに抵抗があるなら
柔軟且つ実地的といい給え
656:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/11 22:32:01 tynuq8zd0
引き続き下請け作業中
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
みなさんの貴重なご意見反映しております。
引き続きチェック、ご意見お願いいたします。
急遽、13日の署名提出時のプレス配布用資料になることが
決まりましたので、必死です＞＜
ほんとなら隊長さんの想定問題にも応対したいんですが
時間がありません、ごめんなさい。。。
では、とりあえず
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 22:51:15 8uCNchkZ0
これはこれは、スタ熊さん…、本当に禿げあがらにように…、再度、乙です。
英語表記も、ＱＲコードも「ご理解とご協力を」の文字も…。ここのみんな役にっているみたいだね。
予報士さんもあまりスタ熊さんを酷使しないように…。隊長さんへの対応は、13日が終わってからで
いいよ、きっと。待ってくれるさ。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 23:22:05 8uCNchkZ0
で、う～ん、思いつきの憶測で申し訳ないのだが、市側の言い分（？）の想定もひとつ思いついた。
市はもしかして新球場作るための国からの交付金をもらうために、現球場は取り壊しますから
（いや、取り壊さないといけないほどボロだからとか）新球場建設にお金をくださいとか言ってたのかも
しれないなぁ。このあたりは交付金の申請書とかを見てみないとわからないことだし、
報道されたこともないと思うので、わからないんだが。結局全額おりたという話だったが、
そうすると今の段階、市民からの意見が少数では「やっぱり保存します～、国から補助ください。」
とかは言いづらいというか、言っても国から「マジですか？嘘ついて新球場にお金を出させたん
じゃないですか？」とか言われそうな状況なんだったりして。でも逆に、大きな声になるようであれば、
市のほうも「エヘヘ、すいませ～ん、我々も取り壊しということを前提に話を進めようとしたんですが、
市民が納得せんのですよ。とりつがないわけにもいかず、勘弁してつかぁさいや。」と国へ…。ここで、
この不況に転落しつつある状況が逆に作用して、「なにぃ、主に民間が中心で実現可能と言うなら、
できる範囲で国も協力を…」と金は出さなくても（まぁ出してくれてええんじゃけど）、
許可だけはしてくれるなんてことになりませんかね。はいはい楽観的な妄想で、失礼しました。
でもなんか、国も実はこんな話、好きなんじゃないかねｗ。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
そうなりゃ県も協力しやすいし（まぁあんまり金額は期待できないけど）、もちろん市民・県民も
協力しやすいと思うけど。
659:sage
08/11/11 23:22:22 z3ktrnOu0
一部解体した残骸やらベンチとかは市民球場の思い出としてカープファンや野球ファンに販売したら結構売れるんじゃないかね
。多少の解体費用にあてれるんじゃないの？
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 23:30:30 NGuQvWF+0
ヤンキースタジアムみたいだねぇ。
ところで紙屋町の地下道ってもう完成してるの？
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 23:33:47 ydk443KN0
>>659
sageそこねてるよ～ｗ
それなら敷地内のベンチに廃棄するベンチを設置したらいいんじゃない？
新たなベンチだって10万とかするでしょ、ちょっとでも経費削減できるならその方がいいよ
あとは「廃棄される物」が誰に所有権があるかだよね
勝手にオクしたり売ったりはできんでしょｗ
662:638
08/11/11 23:34:55 SLgIPprV0
>>656
小市民の意見を即行で取り入れてくださり感激です！！涙
調子に乗ってもひとつお聞きしておきたいことがあります。
中央公園ですが・・・
>>596
>>578
> 仰る通りですね
> 同じく北側だけだと思ってました（スレでは何度か出てた気がするのに失念してました）
>調べてみれば市民球場だって中央公園なんだから回遊性は向上できる
>なんてへ理屈も通る気がしてきました・・・冗談ですが(笑)
>つまり市側は平和公園と中央公園南側の回遊性を向上したい、ということなんでしょうね
>今更分かりました（ーー；
>が、こういう小さな確認が実を結ぶといいなぁ
>多分、自分みたいに勘違いしてた人はいる・・・と思うので
102.jpgの右上 「広島に平和のシンボルは必要です」の説明部１-２行目。。
文としては皆さんに理解してもらえると思いますが、
中央公園＝市民球場・大・小アリーナ、商議所、図書館などを含む南側 ＋ 原っぱと渝華園の北側
つまり、市民球場は中央公園の一部にある施設であることを認識しておかないと、
この部分に対する質問が出たときに回答が噛み合わなくなることも予想されますのでそこのところ、ご確認お願いいたします。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 23:47:31 8uCNchkZ0
>>662
こんな感じで画像に枠線を引いてもらったらわかりやすくなるってことかな。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
でも、ま、文章で工夫してもらうか…。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/11 23:56:27 8uCNchkZ0
（案）
中央公園（市民球場・グリーンアリーナ・図書館などを含む南側＋
芝生公園・渝華園・広島城などの北側）
でも、市立病院裏のテニスコートもあるんだよなぁ…。ひろしま美術館、ファミリープール、
こども文化科学館・青少年センターごめん。
665:638
08/11/12 00:10:43 WstEqqsV0
>>663
ありがとうございます。
わかりやすいですね、これ！（自分が調べたものは敷地内には広島商工会議所もあるとなっていましたが？）
自分も中央公園は北側のみって思ってたのでパンフに記載する必要はないかもしれないけど、
説明会や討論会などではパネルがなければ聞く人によっては誤解を招きかねないと、つい取り越し苦労を・・・
666:638
08/11/12 00:15:32 WstEqqsV0
>>664
>芝生公園・渝華園・広島城などの北側）
広島城は広島城址公園内に独立してあるのでは？
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 00:19:09 vFaY3qMj0
>>656
＞引き続きチェック、ご意見お願いいたします。
乙です。引き続き校正してみました。
現段階で無意味でしたらスルーしてください。
【全体的に…】
テキストボックスによって割付が統一されていない（均等と左端揃えが混在）
（ボックスの幅もバラバラ？ 意図的でしょうか？）
【PANF v101】
・右中段ワク内
またフィールドは70mの野球フィールドの確保でき、
↓
またフィールドは70mの野球フィールドも確保でき、
【PANF v102】
・左最上段のテキストボックスの位置がそろっていません（若干右へ）
・左上段2ワク目
コンペの優秀2案を元に
↓
コンペの優秀2案をもとに
（漢字を使うなら 基に）
・左から3カラム目、空中写真の下のワク内のテキストの最後
必要ではないでしょうか
↓
必要ではないでしょうか。
（句点ヌケ）
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 00:20:20 gRTPa70D0
細かいけどPANF_v101.jpgの右端
「またフィールドは７０ｍの野球フィールドの確保でき」は「野球フィールドを確保でき」の
間違いだと思うので修正したほうがよろしいかと
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 02:38:08 Ff6klWta0
>>656
つ【success】
PANF v102の右側の丹下氏の言葉も大事な事だと思うんだけど、市民向けに配布するんであればどうも重い気がします。
それよりも以前書き込みのあった外国の観光客が「野球はわからんのでサッカーやってたらよかったのに」的なエピソードの方が感覚的にピンと来るんですが、個人的には。
世界共通言語＝サッカーで平和の重要さを原爆ドームの横のスタジアムから世界に発信する事の意義を訴えるってのを前面に出すのはどうでしょ？
なんとかお力になりたいと思い書き込みしました。今後の展開に期待してます。
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 06:28:58 R2NBBWHY0
丹下氏の言葉は市側の計画がどういう意図をもって構成されているかに
繋がっているので，これ外すのは俺は不賛成。
謎の外国人エピソードは，サッカーファンには共感できるが，
サッカー知らない人にはピンと来ないんじゃないだろうか。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 06:44:04 R2NBBWHY0
あ，あと新築スタが100億近く掛かると書いてあるが
肝心の改修費がドコにも書いてないように見えるけど，これは？
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 07:05:58 TgBZEM5T0
この前、英語じゃなく日本語で、と書き込んだ者です。反映ありがとうございます。
PANF_v102.jpgを見て思ったのですが、「改修するより新築が安いのでは？」の質問＆回答で、
新規のスタジアム建設は100億近いコストになるのは分かりますが、
これを見た人は「じゃあ改修だったらいくらするんだろう?｣と思うのではないかと思います。
もしも改修の場合いくらするのか概算でも数字があるなら、出した方が説得力が増すと思います。
何かしら計算の支障になる部分(例えば耐震補強の値段が分からないとか)があって、わざと出してないならごめんなさい。
スレの流れをpart1から読んでるわけではない私ですので、トンチンカンだったらすみません。
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 07:07:04 TgBZEM5T0
うわ、かぶってた。すいません。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 07:33:43 xQ+EGGfPO
いや、ここは高確率でツッコミを受けそうな部分だぞ
耐震補強やピースヒル等の周辺部は別途として
純然な改修費のみで概算いくら程度を見込んでいる、は書いてあった方がよさげ
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 08:54:37 5O5h0/Lk0
そもそも耐震補強必要なの？
それを避ける為の内野スタンド新設なんじゃなかったっけ？
676:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/12 11:20:53 6+LjMwA20
みなさん校正どうもありがとうございました。
まず、リンクエリアに関して
球場敷地も中央公園だけどなあ。。。というのは
文章を書きながら自分でも考えていたのですが
中央公園の一部でも、意義的にこの場所が
「リンク」となることは間違いないので
文字数制限からこのようにしました。
説明はできると思っています。
丹下先生のフレーズは最初は抜粋しようと思ったのですが
どの言葉も重くて省けませんでした。逆に言うと
想い部分はここだけなのでバランス的には重石として
いいのかなと思っています。
謎の外国人ｗの話は、またスペースのある機会に
乗せようと思います。ちなみに謎ではなく
アンジェリーナジョリー似のスペイン美人でしたよ。
677:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/12 11:28:45 6+LjMwA20
次に割り付けの問題、これはソフトの限界でして。。。
もう少し整頓はしてみますが、イラレなら調整できるんですが
このキャドソフトは文字系が弱くて。。。
時間さえあれば対応できるので後日民間配布用で対応します。
その他の誤字脱字はすぐに修正します。
改修コストもすっかり忘れていました。球場改修に限定して
20億以下で可能ということをうたおうと思います。
あ、ミュージアム内装も別途ですね。。。
メインスタンドは込みです。
あーこの辺の表現は字数がいるな、どうしよう。。。。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 12:24:19 xQ+EGGfPO
>>675
今回のパンフに、市に対して耐震診断の実施を求めるって書いてあるだろ
耐震診断してないんだから、補強が必要かどうか今は誰にも判らない
内野スタンドを残すのは、外野と構造的に分離してるから切り放しても強度に影響が無い、という経緯だったと思う
５０年前と今では耐震基準が随分違うみたいだし、コンクリートに海砂を使ったという説もある
もし補強不要ならラッキーくらいに考えて、覚悟しておいた方がいいと思う
構造的にシンプルだから大きな費用にはならないだろう、という展望を信じるしかないね
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 13:26:35 Q5VoeGA10
え～と
【PANF v101】 中央部の画像＆平面図のところですけど、
どこかにスタジアム正面のCG
確かｽﾀ熊さんのブログの10月10日に載ってたみたいなやつで、
正面広場にユニ着た人達で賑ってるようなものを入れるかどれかと差し替えて
「この程度市民球場の面影を残せます」って年配者やカープファンの気持ちを
くすぐるのはどうでしょう？
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 14:33:35 oLOsCB+U0
>>678
> 今回のパンフに、市に対して耐震診断の実施を求めるって書いてあるだろ
それは、耐震補強がやるとすればどの程度はっきりしないから
はやく所有者である広島市は耐震診断をやれと言う意味だと思う。
耐震補強が必要になるのは増築したり一部スタンドを取り壊すとかが必要な場合。
これやると耐震補強の費用がいくらになるか不確定な要素が多くなる。
でも新規に別棟で建てれば耐震補強を基本的にはしないで済むから
それ狙いメインスタンドだけは別にしたはず。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 14:45:24 xQ+EGGfPO
>>680
構造的に分離してても部分解体に変わりはないから、
内野スタンドも現在の耐震基準の対象になる筈だよ
まあスタ熊さんの見解を待とうよ
禿げ上がるほど忙しそうだけどｗ
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 14:52:19 oLOsCB+U0
>>681
あれ？
前スレくらいで、外野スタンドだけ取り壊した場合をスタ熊さん交えて議論して
構造的に切れてれば不適格建築の遡及が無いって結論になったと思うんだけど。
683:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/11/12 16:35:20 dV2tmDno0
若干の調整は必要ですが、7割くらいの確率で鳥栖戦＋説明会行けそうです。
当日よろしく。
・・・自転車で行こうかな。新幹線につっこんで。
>>642
DJはDJ、AFHはAFHでしょ。
公式に「最初は明言してなかった」→「いつの間にか明言するようになった」って
どうしてなのか聞いてみたい。
ここにいる人は知っているが、一般的にはシンポジウムではじめて提案されたわけで・・・。
>>648-649
あ、そう言うのを彼らの口から聞きたいわけ。
一言で言うと、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
と
URLﾘﾝｸ(all-for-hiroshima.com)
のテイストがあまりに違う事に対する疑問が今でも晴れないのですよ。
「｢サッカー専用スタジアム｣がほしい！と改めて声を上げてください!!」
と言ってたのに、彼ら自身がおおっぴらに声を上げ始めたのは最近だし・・・。
良くわからんのですよ。
>>653
解消＝疑問の解消ですー。
いや、署名で石橋さんが説明していたのか、AFHとして説明することにしてたのか。
まあこの辺は僕の個人的な疑問なんで、
あとで予報士さんに個人的に聞く方が良いかな。
684:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/11/12 17:04:07 dV2tmDno0
>>683
鳥栖じゃねえ、草津だ。
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 19:18:28 xQ+EGGfPO
>>682
う～ん…そう言われるとかなり自信が無くなってきたｗ
市が取り壊しを前提にする根拠は老朽化なんだけど
そこを覆すには耐震診断が不可欠だ、という話だったかな
法的な義務が生じるか否かとは全く別の話で
もしそうだったらごめんね
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 19:29:15 t+M5X9S10
そもそも君ら金をどこから引っ張ってくるの？
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 20:54:25 5O5h0/Lk0
DJのブログ読んだが…
甲子園球児として実際にあの場所で戦った事のある男ならではの
本当の愛情を感じるわ。
地元の人間の愛着やこれまでの関係を知らずに「空間の連続性」とか言って
市民球場取り壊しに賛成した人間にあってマンツーで話したいわ。
DJみたいな「市民球場に愛着があるし」「サッカー場化も望む」ってのが
両立する人間って多いと思うよ。
それをどっちが先か、どっちを趣旨とするのが正しいか
なんて判断は誰にも決められないんじゃないだろうか。
俺も思いでが一杯の市民球場が好きだ。
広島が好きだ。
DJあんた間違ってねーよ。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:17:17 CJ6FnTASO
定額給付金で専スタ作ろう
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:35:57 btOkfvIP0
少なくとも真実隠して得た署名は使うべきじゃないな
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 21:45:50 WhA5JyEq0
だからなんで隠したってことになるんだ
市民球場解体阻止が初めの目標で、AFHとしては改修してサッカースタジアムを、って話じゃん
AFHへの署名＝サカスタ化への署名じゃないんだから
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 22:51:53 l6SnHhns0
新球場が札幌ドームみたいに野球とサッカーと兼用だったらなあ……
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 22:52:44 OaUHHoVg0
結局そこは言いがかりつけられても仕方ないよ
そういう風に見ようと思えば見えるのは事実だし
まぁ、小さい奴だなって思うけどさ
693:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/12 23:01:16 HCW8RNQW0
おそばんわです。
先ほど無事にAFHにパンフ原稿納品いたしました。
皆様の校正へのご協力、本当にありがとうございました。
また、success等の差し入れもどうもありがとうございました
かろうじてまだ髪の毛は残っていますｗ
>>679様 レイアウト変更にからむことでしたので
今回は見送らせていただきましたが、丁度いいイメージ写真を
本日KOPさまより提供いただいたので、第二段あたりでは
アイデアを参考にさせていただきたいと思います。
耐震性、耐震補強の要否、耐震診断の内容については
とても長くなり、まだ噛み砕いて皆様にご説明でききるほどの
物もできていないのですが、22日までにはそれもご用意したいと
思っています。なかなか複雑な問題で、耐震改修は必要とも
いえるし、不要ともいえるし、役所しだいともいえるし、
診断結果次第ともいえる。。。なんだか解らないですね。
２２にはちゃんと説明します。
>>隊長さん
>>648-649は私でしたｗ、ということで、22日楽しみｗｗ
あ・ら・た・め・て 説明いたします
まあ、なんならゆっくり夜を明かして流川あたりで
しっぽりとお話し合いでもｗｗｗ
ではでは
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/12 23:23:22 fK2FKdjQ0
>>693 スタ熊さん、乙！！
695:638
08/11/13 00:22:37 PR0tQ6RU0
「皆さんのご理解とご協力をお願いします」を採用していただいたものですが、
「協力」じゃなくて「ご賛同」とか「ご支援」のほうが趣旨に合ってるような気がしてきました。
このあたりはそちらの皆様で決めてください。
パンフ102の左側、下から８行～６行目、
その賑わいこそがこの地に残すべきものなのではないでしょうか
↓
その賑わいこそ、この地に残すべきものではないでしょうか
どっちでもいいけど読みづらかったもので。。。
あと、これはずっと引っかかってたことですが、
「民間出資でまかなえる」と明記した以上、それはどこ（誰）なのかをちゃんと知らせるべきだと思います。
AFHなるものを数日前に知った私にとって、代表の名をググッてみてもほとんど情報が出てこない人がいかなる者か、
その保障となるものはやはり〇〇銀行とか大企業の代表者の後ろ盾でしょ？
たとえば先日ポシャッタような地場不動産系だったら怪しいと思ってしまう。
世間の人も私のような思考パターンだと推測します。
出資元を知らせないのはせっかく配布するパンフレットの効果を半減させると考えます。
現時点では公にできないことでしょうけど、少なくとも不特定多数の人に配布するときは
スポンサーのＡＦＨに対する応援と市民へのメッセージを別紙として添えて欲しいです。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 00:26:39 2ktfnL4O0
内々の約束だと逆に社名出されるのは困る、って場合もあると思うよ。
697:638
08/11/13 00:27:55 PR0tQ6RU0
>>695
いつもカキコ中に用事が発生してしまう！
上半分スルーで、、、
下半分はぜひご検討を・・・
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 00:31:36 rvXHei060
＞現時点では公にできないことでしょうけど、少なくとも不特定多数の人に配布するときは
＞スポンサーのＡＦＨに対する応援と市民へのメッセージを別紙として添えて欲しいです。
ここの意味がちょっと分からない
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 00:33:25 3I5FQ/9N0
>>695みたいな意見はそれこそスタ熊さん個人にでなく
説明会でAFHにぶつけるべき事な気もするなあ。
最終的な責任はスタ熊さんじゃなくてAFHという組織が負うわけだし。
隊長さんもいってたけど、これまでKOPさんやスタ熊さんからは
改修プランを聞いて来たけど、結局AFHはどういうプランを持ってるのか。
その辺はあんまりアピールが無い印象。
700:638
08/11/13 00:47:43 PR0tQ6RU0
>>698
え～と、
書き方がまずくてごめんよ。
＞現時点では公にできないことでしょうけど
諸般緒の事情で、今このスレの中で出資元を書くことはできないが
＞少なくとも不特定多数の人に配布するときは
いざ街頭でパンフレットを配るときには
＞スポンサーのＡＦＨに対する応援と市民へのメッセージを別紙として添えて欲しいです。
出資もとの企業の代表者がＡＦＨの考える球場改修によるサッカー専用スタジアムづくりの賛同表明をして、
市民にこの動きへの理解と支援をお願いする。
と言いたかったのですが、考えがずれてます？
701:638
08/11/13 01:02:19 PR0tQ6RU0
>>699
またまたです
あの意見の上半分は担当のｽﾀ熊さんへ
下半分はｽﾀ熊さん経由ＡＦＨ行きのつもりでした。
そもそもＡＦＨが理解しきれていないのです？
ＫＯＰさん＝事務局代表？
隊長さんや中の人ってＡＦＨの関係は？
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 01:21:47 rvXHei060
>>700
おｋ言いたいことは分かったぜｗ
>>600も言ってた事と合わせて
・サンフレッチェの協力は取り付けられているのか？
・出資はだれがするのか？
・どんな人が協力してくれているのか？
このあたりが明確になればいいと思う
でもその一方で、2003年・2005年と失敗を積み重ねているわけで
そう簡単に名乗りを上げてくれるかどうか、結構難しいんじゃないかなとも思うのよ
そもそも、構想段階だしね
まだ市民球場跡地でできるなんて一つも決まってないし、可能性だって低い
勝手な想像だけど、ここで発表して今後市との関係が悪くなると困る人だっているんじゃないかな？
しっかりと根回し（悪い意味じゃないよ。説得とかって意味で）したうえでの発表がいいって
そういう人がいてもおかしくないんじゃないかなーって想像する一般人です
後、AFHの代表≠KOPさんだと思う
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 03:10:48 A/eGq8I6O
>>701
AFH公式サイトや>>3の関連サイトに一通り目を通したらいいと思う
AFHの代表は槙坪大介という方らしいが、７月末に始動したばかりの市民活動団体だから人物検索してもヒットしないだろうね
KOPさんは多角的な洞察と情報力で他者の追随を許さない、専用スタジアム妄想の第一人者
プロジェクトには途中参加だけど、水面下の政治活動主体に見えたAFHにプランの具体性を与えたキーマン
プランニング担当のスタ熊さんが最初に出現したのは、２ちゃんのサンフ本スレだったはず
予報士と知り合いの一級建築士という事だったが、こんなに凄い人だとは思わなかった…
中のひとや隊長は個人ブログを主宰しつつ、Wiki編集やご意見番的な立場から側面的に関与する支援者
こんな感じだと思うけど、間違ってたら訂正お願いね
あと、AFH公式に質問送ればきちんと回答が返ってくるよ
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 08:07:05 3I5FQ/9N0
あとコラージュ神とか、トイレット博士とか
みんな凄いよなあ…
わしも出来る部分で貢献して行きたいのう。
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 10:48:52 eUqggg9k0
先ほど都市活性化局 都心再開発部
広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地）の方に電話をし、
計画案の発表はいつになるのかと聞いたらできるだけ早く
公表するとのことでした。
具体的には年内に行われるのか聞いたら年内をめどに
公表するとのことでした。
歯切れの悪い言い方だったが・・・
706:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/11/13 11:54:41 ijE5Crss0
>>690
> 市民球場解体阻止が初めの目標で、AFHとしては改修してサッカースタジアムを、って話
これはこのスレの共通認識であって、公式に出されたものなのか？
サッカースタジアムを、というのは石橋氏の個人としては聞かれているものの、
公式にAFHとして出たことはあるのか？出たかも知れないけど、印象が極端に薄い。
プレゼンも結局AFHとしてではなく、
「AFH＋広島サッカー専用スタジアム構想委員会」としてだったし。
AFHとしては公式に「サッカースタジアムを！」と言った印象が薄い。
言ったのかどうか分からないくらい薄い。
当初の目的（波田さんのBlogのエントリー）からすると
不自然なほど薄いと感じるから、隠している（いた）のではないのか、
ならばなぜなのか、と問うわけです。
今隠していないことくらいは分かってますよ。
>>ｽﾀ熊氏
>>648-649は私でしたｗ
ちょｗ
一応自転車で行くつもりなので、酒はダメかもしれんですｗ
まあ・・・輪行すればいいか。
707:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/13 14:10:22 9VDCf7od0
まあこれはまずAFH見解でなく僕の私見として聞いてください。
>> 市民球場解体阻止が初めの目標で、AFHとしては改修してサッカースタジアムを、って話
>これはこのスレの共通認識であって、公式に出されたものなのか？
>サッカースタジアムを、というのは石橋氏の個人としては聞かれているものの、
>公式にAFHとして出たことはあるのか？出たかも知れないけど、印象が極端に薄い。
明らかに提示されたのはシンポジウム前後だと思います。
まずイタ飯や会合が６月中旬、予報士さんとＤＪさんの
ブログに反響があり、多くの賛同者を集めた会合が６末
その後、予報士さんの協力呼びかけに僕が応じたのが
７月中頃。このころにはまだAFHは組織でなく会合的な
ものだったと思います。專スタ化を進めたい人もいれば
まずは球場保存を前に出すべきという声もあったのでは
ないでしょうか。スポークスマン的な２人の意思表示が
サイトでは前面にでますが、まだ組織まで至っていなかったのでは。
そんな中でとにかく解体を阻止しなければいけないので
保存を前面に出して、署名活動に協力した、その過程と平行に
とりあえずの組織作りが始まったのではないでしょうか。
AFHとしての専用スタジアムの表明が遅れたのはそういう
組織の成立過程でのタイムギャップであり、隊長さんの
想像されている口止め的なものではないと考えています。
実際たくさんの人が賛同者としている中でその時点での
慎重論を優先したところはあるかもしれませんが、そのような
出だしの不安定な時期の意見の揺れをつくのはちょっと
厳しいと思うのですがいかがでしょうか。
私の筆も遅く、なかなか現実性の検証を取ったプランニングも
提示できなかった頃であることもご考慮ください。
708:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/13 14:25:59 9VDCf7od0
>プレゼンも結局AFHとしてではなく、
>「AFH＋広島サッカー専用スタジアム構想委員会」としてだったし。
>AFHとしては公式に「サッカースタジアムを！」と言った印象が薄い。
>言ったのかどうか分からないくらい薄い。
これはKOPさんとAFHの共同提出で、私の図案なども入っていますが
KOPさんもAFH賛同者というかメンバーの一人でもあると思いますので
指摘としては不自然に感じます。
もしかすると隊長さんはAFHはきちっとした正会員、賛同者の区分けが
あってそのAFH部分がよく理解できないのではと感じたのですが
私の考えではAFHはまだ「賛同者の集団」の部分が多いと思います。
今後は受け皿的なものも必要なので、NPO法人的な組織化が必要という
ことは中の人間も皆強く感じています。もしこの辺に強い方がおられれば
是非ご助力いただきたいところじゃないでしょうか。
>不自然なほど薄いと感じるから、隠している（いた）のではないのか、
>ならばなぜなのか、と問うわけです。
署名を頂く一人の人に対峙するときとネットに対峙するときと
全く同じスタンスになり得ない事情が世の中にあることは
隊長様もご理解いただけると思うのですが。それによって
一番不信感を抱かれる可能性のある方々には個別にご説明を
していると聞いていますが、それでも不足なのでしょうか。
まあ、もっと話したいけど22のねたがなくなると
いけないのでこの辺で。
>一応自転車で行くつもりなので、酒はダメかもしれんですｗ
>まあ・・・輪行すればいいか。
ははは、まあ、在京同士ですから日を改めて忘年会でもやりますかね。
22は終了後はミーティングですよと、某所から釘を差されてしまいましたｗ
709:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/11/13 14:29:28 ijE5Crss0
>>ｽﾀ熊さん
お忙しいところ恐縮です。ありがとうございます。
納得できる・できないところ、私の勘違いも分かりましたので
後は22日にでも・・・＾＾；
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 15:09:27 h444x0De0
ＡＦＨブログ更新
URLﾘﾝｸ(all-for-hiroshima.com)
取材があるらしい
落ちそうなのであげます
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 16:52:34 rvXHei060
今さらだけど動画貼っておこう
棚田GJ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
棚田GJ！(2)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
市民球場跡地利用問題
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
というか、永田先生ってかなり深く参加してたのね
>>701やっぱり、KOPさん≠代表だね
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 18:47:11 7gZD5I140
NHKとtssキター
スタ熊さんのパンフはきれいだったよ（NHK)
デーヤンのニュース解説だと財界と企業も取り込んで公園の話は進んでる
からムリポという市側の回答、一部保存は検討するみたいな（NHK)
市の意見募集はなんだったんだ？
２２日に可能性があるかどうか説明があるのかな？
解体費用は税金の無駄遣いと市民団体は主張（tss)
今後も跡地利用案は迷走しそう…とのアナ解説（tss)
どっちの局も球場保存の署名提出で一部に専スタの声もあるとのこと
AFHの名前は出ず…
誤記入があれば失礼 補完もヨロ
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 18:58:42 PHpJfAH40
公園ゴリ押しワロタ
いったいどんな利権が
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 19:09:23 A/eGq8I6O
今の段階で財界や企業を取り込んでちゃ変だろｗって話だな
それがムリポの理由なら「隙あり」と言わざるを得ない
で、肝心の署名はどれくらい集まってたの？
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 19:10:02 CqoGkVcV0
一番金がかからん
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 19:12:16 laRLSDa30
自分は聞いていないが、家族が居間のラジオでそのニュースを聞いていて
「市側が『公園案は経済界や 市 民 の意向』って言ってた！市民って一体誰じゃ！！！」
と怒りながら自室に駆け込んできたお…
久保会長も経済界の人だし
意見が公園で統一しているとは考えにくいんだけどな
717:wikiの中のひと
08/11/13 19:22:12 uwkZyRUAP
おー！テレビに使われたんですか！
こうやって知名度を上げていければいいなー
んで、全く流れを読まずにちょっとしたお話
広テレのアナウンサー児玉勝司さんのブログで見つけてきました
『球場跡地』にもっと”夢”を!!（１）
URLﾘﾝｸ(www.htv.jp)
『球場跡地』にもっと”夢”を!!（２）
URLﾘﾝｸ(www.htv.jp)
もしかしたら、協力してくれていたりするのかな？
あと、今更感バリバリですが四季の面白い記事見つけました
劇団四季とALSOKホール
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
＞劇団四季の公演「美女と野獣」が、６月８日千秋楽を迎え、終了した。
＞１０５日間で１２．４万人の来場客であった。
信憑性・信頼性に突っ込まれるとアレなんですが、まぁ参考までに
2008年2/17～6/8に公演されたようです
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 19:23:39 4eOQZFVGO
結局、クラブ側がヤル気と金を出さないと、どうにもならんって事やね。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 19:24:31 7gZD5I140
>>714
１万２４１人ぐらいだったかな
正確には覚えてないからスマン
１万超えててスゲーとは思った！
tssは市側の話は無し
NHKは20：45からの地域ニュースでもやるかもね
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 19:27:25 3I5FQ/9N0
>>712
> 財界と企業も取り込んで公園の話は進んでるからムリポ
はああああああああ？？？？？？？
なんでまだ叩き台の段階なのに、こんなさも既定路線かの様に言ってるんだよ！
これ、関わってる財界とか企業にも「市民怒っとるで」と圧かけるべきだろ。
話にならんよ。
まじで。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 19:30:24 JsleZXil0
このあと、広島市に
みなさまから寄せられた署名、
そしてみんなで考えた“サッカー専用スタジアム案”を提出します。
結局あの署名は専スタ案のために使うのか
卑怯なやり方やな
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/13 19:34:56 3I5FQ/9N0
>市民団体の代表や学生はこの計画づくりは、民意を反映していないとして
>一から見直すよう求め、具体的な対案の一つとして市民球場の観客席を残して
>サッカースタジアムをつくる案を提示しました。
>これに対して市の担当者は、市民や企業から多くの意見を聞いたうえで
>現在の計画づくりが進められていると説明し、大幅な見直しを行う考えはない
>ことを示しました。一方で「皆様の思いは何らかの形で残せるように検討します」
>と述べて、市民球場の歴史を残していく方法について検討する姿勢を示しました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
なんか、糞腹立つし、このままじゃ取り壊されるの確定じゃん…
くやしいわ…
なんで一度として直接市民と意見を交換する場をつくらんのじゃ！
広島市は！！
糞卑怯者が！！！